Imas ovde sve lepo objasnjeno

beogradjani ... :)

Evo ja sam procitao i sem vikanja lopovi lopivi nisam skapirao u cemu je problem?

Ne zezam se, stvarno ne kapiram u cemu je problem sa Bus plus i prevozom u BG.

Dobra fora za video :D

Lako je tebi iz limozine da ne razumeš sirotinju.

- Dakle, od početka devedesetih je sasvim OK da se voziš bez karte. Ljudima je to postalo normalno, a nenormalno je platiti kartu. Opravdanja za neplaćanje karte ima milion: od stranke na vlasti, preko malih primanja, prljavih autobusa, dugog čekanja i slično. Ne bih da rasplamsavam temu da li treba ili ne treba platiti kartu. "Prvo neka oni naprave dobar gradski saobraćaj, pa ću tek onda ja njima da plaćam kartu" (Naravno ni tad je ne bi plaćao)

- Sada je grad, tj. vlasnik GSP rešio da STVARNO počnu da se naplaćuju usluge javnog prevoza, ili bar da se procenat naplativosti podigne iznad mizernih procenata do zadovoljavajućih. Jedan od načina je BusPlus sistem. Naravno to smeta svima koji ne plaćaju karte. Navika je čudo.

- Kontrolori ("ridže") su u Beogradu posebno omrznuta klasa ljudi, dostojna prezira, pljuvanja, psovanja, vređanja i naravno batina. Na njihovo: "Dobar dan, molim Vas pokažite karte", prosečan Beograđanin, a bogami i pokoja Bograđanka odmah uzvraća sa "Mr'š stoko jedna, **baću ti sve po spisku, mamu ti ****, ti ćeš meni kartu da tražiš, nemoj da ti ovde sve zube razbijem ..."

- Prosečnom Beograđaninu se baš ćefnulo da namerno uđe na vrata na kojima velikim crvenim slovima piše IZLAZ. Za inat (nekome).

BusPlus sistem = lagano i strpljvo zavođenje reda u Bgd gradski prevoz

Nije baš tako jednostrana priča(mada jeste tačno sve navedeno).

Da li je tender busplusa namešten da bi dobila firma bliska gradonačelniku? - jeste
Da li je nebulozno da ljudi čekaju 20 minuta da se odrade provere? - jeste
Da li je idiotizam stavljati Goebbels style plakate ne bi li se zaveo red? - jeste

Sve je ovo tačno.

Da li je tačno da je cela frka nastala zato što su ljudi jednostavno navikli da se voze za dž i ne žele da plate prevoz, na bilo koji način? Jeste.

- Kakve veze ima tender, kakve veze ima plakat, kakve veze ima ovo ili ono sa plaćanjem usluga prevoza? Šatro "tender je namešten i ja neću da platim kartu". Inače bi je plaćao ?
- Kad bi preko 80% ljudi imalo karte, provera bi se završila za 2 minuta.

Ako nisi primetio u ovoj poslednjoj frci su se pobunili i oni koji plaćaju kartu. Ko sa pola mozga sme da dozvoli da ceo gradski prevoz toliko kasni da bi se izvele neke kontrole i provere? Mislim tehnički je to moralo drugačije da se izvede a odgovorni za to da dobije otkaz. I šta ćemo sa očigledno nameštenim tenderom?

slazem se , mada je meni odavno jasno da bg posebno neguje princip bahatosti , sto se najbolje vidi u saobracaju - neplacanje gsp , parkinga , nekoriscenje migavaca , voznja privatnih automobila zutom trakom itd itd ... van beograda , vozila sa bg tablicama po defaultu nose taj epitet ... e , takav mindset ne zna za drugi nacin prevaspitavanja osim kontra-bahatosti ... bus plus je dobra stvar , nije savrsena naravno , ali ce vrlo brzo dati ocekivane rezultate.

Da li je nebulozno da se na pocetnoj stanici ulazi samo na prva i poslednja vrata i ako se karta ne kontrolise ni na jednim? Jeste
Da li je nebulozno da se forsiraju vrata za ulaz i vrata za izlaz, ako je u autobusima uglavnom guzva tako da ne mozes da prodjes od jednih do drugih? Jeste
Da li je nebulozno da moras da chekiras mesecnu, jeste. Ako ih zanima koliko ljudi se vozi nekom linijom mogu i preko kontrolora da saznaju...

Ima naroda koji je stoka, al ni ovi nisu bolji
:)

Od pocetka devedestih je takodje postalo i sasvim normalno da se vlasti bave legalnim kriminalom. Zasto onda gradjani da budu postenije ovce?
60 din za voznju od jedne, dve stanice je jako, jako daleko od mizerije. Recimo krenu mama, tata i dete. U jednom pravcu je to vec 180 din. 360 da bi se vratili, 720 ko od sale, ako se pritom i preseda (sto nije retkost). Ne ide da ti se isplati maltene vise taksijem da ides. Zaposlena markica nije nista jeftinija od svakodnevnog kupovanja karte za odlazak tamo i natrag. Isplati se jedino sa presedanjem ili 10tak ekstra voznji.
Zasto se recimo ne dogodi obrnuto, da se poradi na tome da javni gradski saobracaj bude finansiran iz budzeta grada, ako ne kompletno ono bar dobrim delom, tako da se karta placa vise simbolicno? Mislim da je to zato sto drzava ne moze od privrede vise da zaradi ni jedan jedini posten dinar i okrece se vec godinama krpljenju budzeta iz dzepa gradjana. Zasto ja da finansiram tudju kradju?

I na kraju krajeva, nista manj bitan argument, za sve zagovornike teze o stoci i malogradjanima: Sta je to BUSPlus sustinski promenio po pitanju kontrole kucanja/naplate karata u odnosu na stare papirne karte?

A kako se i zašto GSP izjednačava sa vlastima ?!?
OK vlast je lopovska, to smo se složili, ali kad odeš kod frizera ti platiš uslugu. Zašto je ne bi platio GSP-u ?

Jeste, ove si u pravu.

Bilo bi mnogo zgodnije da svi ulaze na prva vrata pa onda da moraju cekirati kartu na masini pred vozacem, onda i ne bi bilo potrebe za kontrolom.

GSP je javno komunalno preduzece, uplitanje vlasti u poslovanje istog je najdirektnije moguce. Valjda znas kako nam drzava funkcionise.
Odgovori mi na ono pitanje, sta je sustinski BusPlus promenio i koja poboljsanja je doneo po pitanju kontrole i naplate karata?

Ovo objasnjava kompletnu situaciju :)

@ bojan, za 1,2,3 stanice mozes i peske da odes.
Totalno je pogresno voznju gledati kao broj stanica. Taj autobus je morao da dodje do tvoje stanice i mora da ode negde posle, vozac mora da vozi i kada ima 1 i kada ima 100 putnika itd. U ostalom gde postoji naplata po broju predjenih stanica u gradu.

taxi ;) ajde vi koji bojkotujete bus plus , probajte da ne platite taksisti za voznju pa javite utiske :D

Iskreno ne znam kakvu si kontrolu ti očekivao? Kakva se kontrola od sistema naplate može očekivati, osim fizičke kontrole? Kako protiv bahatosti i vandalizma ? Silom, ne može se drugačije.

Uvođenjem bus plusa cena prevoza nije povećana. Ljudi koji nisu plaćali ranije ne plaćaju ni sad.
Kakve veze ima BUS-PLUS sa ne plaćanjem karata ?
Da li teoretski može da se uvede nekakav sistem naplate (idealan) pa da 90% Beograđana bez fizičke prisile počne da plaća prevoz ?! Jok brate.

Kakav god da je prevoz, kakav god da je sistem naplate, ljudi neće plaćati ako ne moraju, ako ih fizički ne izbaciš iz autobusa ako nemaju kartu. Uvek postoji krajnje opravdanje: vlast je lopovska i zato ne plaćam kartu !

... zato što je vlast lopovska, a taksi vozilo staro, i vozio si se samo 1 kilometar ...

Resenje je jednostavno, odselis se iz Beograda u manje mesto i svuda mozes da stignes peske. problem je taj osecaj Beogradjana da je neko duzan da prevozi njihovo dupe od tacke A do tacke B, a nije, narocito ne za dzabe ili pravilnije receno na teret svima pa i onima koji prevoz ne koriste. Samim tim nije ni GSP duzan. Krajnje je vreme da se zavede neki red u taj prevoz i da se pojaca prihodovanje te firme i da se ista skine sa tereta budzeta i finansijski osamostali jer je to realni preduslov za obanvljanje i povecanje voznog parka.

Postoje vremenske karte kao ideja koja uspesno primenjuje odavno, pa GSP-u ne pada na pamet da ih uvede, iako su vec godinama kritikovani. A postoji i naplata prema broju stanica, doduse to sam video u manjim mestima, ne u gradovima gde voze veliki i dupli autobusi. Postoji recimo i popust na kolicinu, ako kupis 10 karata neces ih platiti punom cenom, nego manje i to ima smisla nekima, samo nema GSP-u. Mi nismo cak ni kapitalisti u pokusaju, mi hocemo posto-poto da uzmemo sve sto data situacija potencijalno pruza.

To nije prihvatljivo. Tako bi postao pripadnik nize kaste.

Pa ja sam to odmah i rekao, kad nam je takva vlast, zasto se onda od obicnog gradjanina ocekuje da bude drugaciji? Mislim, nemoj da se zaludjujemo da moze da ostane tako, a da se gradjanin natera da placa sve sto se trazi i cuti i pushi. Nisu ljudi bas toliki majmuni ipak, zato je i nastala ta neposlusnost.

Kakve veze BusPlus ima, nemam pojma, to ja vas pitam, vi ste potegli tu pricu. Zasto je morao ekstra da nas kosta, ako sustinski ne resava nista specijalno u odnosi na stari sistem? Ja tu ne vidim nikakva opravdanja, te pare su mogle biti ulozene u nesto pametnije.

Ovde nije problem u svercerima, vec u zadrzavanju autobusa na stanici. Ulaz iskljucivo na prednja (zadnja), uz validaciju karata, izlaz iskljucivo na srednja, je pravo ludilo. To moze da funkcionise u nekom gradu sa malim brojem putnika, u Beogradu nema sanse. Niko normalan ne zeli da krece od kuce pola sata, sat, ranije, samo zbog toga sto se neka budala dosetila da na ovakav nacin zavodi red.



Tacno je sve sto si napisao, ovi bas tretiraju narod kao stoku, sa sve uteravanjem u tor (prednja-zadnja-srednja...).

Na brate, nego treba najuriti u Dunav, Jadran, Egej i Crno more sve kriminalce i malogradjane koji su nam se nakupili na grbaci za zadnjih 20-30 godina i sishu nam svu krv koju nam kostana srz napravi! I kad skines te pijavice i vampire, onda mozes da dises i radis ko normalan covek i zaista das svoj doprinos drustvu i drzavi. I onda ce sve da funkcionise kako treba. To je sav problem, nema vise matematike od toga.

Uvođenjem Bus plus sistema stvorene su predispoicije, realne osnove da se pobošlja vrsta naplata: presedanje, dnevne karte, vremenske karte i slično. Sve to naravno, ni teoretski nije moglo biti urađeno sa onim "bušačima karata". Da li se sve može odjednom - ne može. Da li se mora nekako krenuti sa mrtve tačke - mora se. Bus-plus sistem je takođe i kontrola kretanja vozila i vozača, čega ranije nije bilo.

Da li osim fizičke prisile postoji bilo kakav sistem koji Beograđanina može da natera da plati kartu ? Ne postoji. E, upravo ta, fizička prisila najviše žulja u zadnjih nedelju dana. A opravdanja ima bezbroj.

bas suprotno , kakav narod takva vlast , nisu ti ljudi s marsa pali nego smo ih mi takve kakvi su doveli na vlast jer bolje trenutno nemamo ...

i ne kapiram , koga je to i koliko kostao bus plus ? sve troskove snose privatne firme koje odrzavaju sistem i sprovode naplatu , a cena karte se nije menjala ...

A ti mislis da je taj autobus tvoj pa im po tom osnovu osporavas organizaciju i nazivas ih budalama? Ako neces da te, citiram, "tretiraju kao stoku, uvek mzoes da iskoristis svoje nozice ili da se isprsis za taksi.

Moze to i u BG-u da radi tako, ali zahteva odredjeni nivo organizacije. Da na svakoj stanici bude dovoljno frekventan promet autobusa, tako da se u istima ne stvara guzva iznad odredjenog broja putnika (onog za koji je autobus i zamisljen), da od vozaca do kraja moze da se prodje bez guranja. Onda bi to tako moglo da funkcionise i sigurno da bi i dalo neke rezultate, jer se istovremeno ulazi i izlazi. Ali to ce se kod nas desti na sv. Nikad sa nivoom nase svesti i organizacije u poslovanju i pruzanju usluga.

Ne sekiraj se ti za mene. U GSP nisam godinama usao, bukvalno ne koristim njihove "usluge", ali valjda smem da komentarisem? Ili tebi iz Panceva smeta sto ja iz Beograda komentarisem stanje na ulicama moga grada!?

edit

Morao sam da nadjem -

" 520 miliona dinara Beograd mesečno daje za GSP"

http://www.novosti.rs/vesti/be...P-mesecno-u-minusu-100-miliona

Tako da...i taj autobus sto ga pominjes je delimicno moj, jer ga i ja dotiram, a ne ti iz Panceva.

Kako su drugi uspeli da sve to naprave i upotrebom obicnih karata, samo mi nismo u stanju?
Ne zulja kontrola nikoga specijalno, jer se nista bitno ni tu nije promenilo. Uskopistili su se prvih par meseci, do kraja godine ce ih biti po autobusima koliko ih je bilo i ranije bez BusPlusa. Jedno vreme, pre desetak godina je svaki autobus ima konduktera. Ja sam siguran da bi to dalo nemeriljivo bolje rezultate od ovoga sad (ironicno, od toga se odustalo, jer nisu mogli da rade u velikim guzvama).

aman , jedan od ciljeva bus plusa , gsp i grada beograda je da se naplata poveca kako bi se subvencije smanjile (citaj: da prevoz placaju samo oni koji ga i koriste)

Aman vise, kako je to BusPlus doneo bolju kontrolu naplate!!!
I GSP bi trebao da bude javno dobro finansirano iz drzavnog budzeta, ali to ne moze u drzavi kojoj je privreda u minusu i jedino funkcionise trange-frange izmedju partijskih drugova i kumova.

Pa ima negde za divno cudo gde gradski nije "Bogom dato" preduzetje pa samim tim putnici nisu stoka nego musterije i vrlo se pazi na njihove nozice jer ako nema nozica nema ni para. Ovako svakome moze da se digne i da zaustavi prevoz u sred jutarnjeg spica i da na tenane kontrolise one koji placaju karte. Nije valjda lud svercer da udje u bus ako zna da ce 100% da popije kaznu tako da je jasno da ovih dana nahebavaju samo oni sto placaju karte.

Secam se jos boljeg "sistema" od pre 40 godina ...

U svakom vozilu je bilo po dvoje zaposlenih - vozac i kondukter koji je sedeo u jednom prilagodjenom prostoru kod zadnjih vrata, pored prolaza sa zadnje platforme prema ostatku vozila.
Ulazilo se na zadnja vrata, a izlazilo na sva ostala ... tako da su se putnici uvek kretali jednim smerom kroz vozilo i nije bilo sudaranja i guranja na vratima.

Zadnja platforma je sluzila samo da se tu smeste putnici dok ne plate kartu kod konduktera i prodju napred, tj. da bi vozilo krenulo ka sledecoj stanici dok ovi to urade. U tom prostoru je bilo zabranjeno zadrzavanje.

"Sistem" placanja je bio vrlo prost - putnik pruzi kondukteru 20 dinara, a ovaj njemu iz bloka cepnutu karticu ... i "hvala dovidjenja". Nisam se vozio gradskim prevozom otkad je uveden taj Bus-Plus, ali mislim da je ovaj stari sistem bio brzi, pogotovu ako se u obzir uzmu zahebancije sa dopunom tih kartica po kioscima ... i sta vec sve tu treba uraditi.

U vozilu si imao jos jednog zaposlenog koji je mogao reagovati u slucaju udesa, pozara, dzeparenja, nekakvog povredjivanja putnika, nasilja, nepristojnog ponasanja, cepanja sedista, zvrljanja ... i sta znam u kakvim jos sve situacijama .... da pozove muriju, da ukaze prvu pomoc, da ovo, da ono ... itd...

Naplata je bila 100%, ili barem 99%.

Nisu bili potrebni nikakvi kontrolori.

Plate za jednog konduktera po vozilu su svakako manje od iznosa koji je potreban za odrzavanje sadasnjeg sistema.

Takvim sistemom bi sa Biroa za javljanje u Beogradu skinuo nekoliko hiljada ljudi.

... Dakle sistem je bio prostiji, jeftiniji i efikasniji.
Mozda je bilo i nekih mana u odnosu na sadasnji, ali ja ne mogu sad da se setim ni jedne.

edit:

ovo ne vidim u skorijoj buducnosti. Pre ce biti da ce "prohodovanje" zavrsiti negde drugde, vozni park ce ostati isti osim ako ne dobijemo jos neke donacije u vidu vozila, a razlika ce biti jedino sto ce se putnici na to navici i nece praviti toliko halabuke, kao sto se i do sad desavalo.

pa evo hajde probaj da se danas vozis gsp-om i ne platis :p

gsp javno dobro ?! buhahaha :D ajde neka i taxi bude javno dobro , posto je deo istog sistema javnog prevoza ...

beograd i srbija nazalost nemaju visak para pa da finansiraju besplatan javni prevoz , kao sto bi oni hipici voleli ...

@Hapless
Jedina mana toga je sto je to onda tako moglo da funkcionise, jer nije bilo guzve u prevozu. Moze to i sad tako, ali GSP mora da poradi na tome da se sredi red voznje i jos bitnije frekventnost vozila, tako da se ne dogodi da u najgorim spicevima u jedan autobus udje ljudi da ne mogu da se okrenu. U Novom Sadu recimo GSP funkcionise sa ulaskom na prednja vrata i placanje karte vozacu. Oni su malo drugacijeg mentaliteta od nas Beogradjana i njima nikad nista nije frka i zurba, pa to kod njih tako funkcionise lepo. Ali moram da primetim i da im je GSP ipak bolje organizovan i redovniji nego nas, sto sigurno doprinosi krajnjem rezultatu da se ne stvaraju ocajne guzve.

Znaci da sustinski moze, ako se hoce i ume.

@ime
Ne znam sta ti je tu smesno. Ja sam rekao sta smatram da bi trebalo da bude krajnji cilj i u kakvoj bih drzavi voleo da zivim i znam zasto ne moze tako da bude ovde.
Jeftinije mi je da se vozim na plin ipak. Al' svejedno, u zadnje dve-tri nedelje sam bas i par puta koristio autobuse i nisam sreo ni jednog kontrolora. Nista nisu drasticno frekventniji nego ranije, a sigurno da tek nece ni biti.

Tvog grada? Imas tapiju ili neki prateci dokument za to ili je to opet onaj entitlement? Sto se tice drugog dela poruke, imas moj apsolutni blagoslov da skines GSP sa budzeta grada, kamo srece da se to odavno desilo. I itekako mogu da komentarisem kao neBeogradjanin jer su firme u Beogradu predugo koristile GSP kao subvencionisani sistem za dovozenje i odvozenje radne snage da bi ostvarile nefer prednost nad firmama van Beograda. Kad bi trosak javnog prevoza bio realan i radna snaga u beogradu bi poskupela pa bi psotojao i trzisni pritisak ze decentralizaciju. Mali, ali sasvim u nekom vecem sistemu mera.

I btw, ne dotiras ti vozila u GSPu nego dotiras plate i gorivo za one koji ne placaju i dotiras manjim delom za sve ostale da bi cena amrkice i karte bila socijlna, tj dotiras operativne troskove da GSP ne bi isao u stecaj. Velika razlika.


Samim tim resenje problema kakvim ga vi vidite je evidentno, bojkotujte GSP i ostavite ih bez prihoda. Bez musterija nema ni para, i GSP ce morati da redukuje broj linija i te linije ce imati adekvatan broj vozila i odatle moze ponovo da raste. Ja recimo bojkotujem taksiste odavno zbog kartelskog ponasanja, bojkotujte i vi GSP.

Zavisi U Novom Sadu ima dosta manje putnika, ne sećam se da sam ikad ovde viđao gužve tipa gužvi u starom 31 i slično, jednostavno nema. Plus se ulazi na sva vrata, vozilo kad dođe otvore se prvo prednja, ali oni koji neće na prednja redovno čekaju da se posle minut ili dva otvore sva vrata i onda uđu gde hoće

Nema potrebe za tim drugim zaposlenim, svi onako mogu kartice da cekiraju na citacu kartica pred vozacom ili evenutalno kupe karte kod istog. Ako moze tako u Londonu i gomili drugih gradova da funkcionise, ne vidim zasto ne bi moglo u Beogradu. Kontrole ne bi ni bilo, jer ne moze da se udje u autobus bez validne karte.

Na ostala vrata ulaze oni koji imaju mesecnu markicu, ali svako ko treba da plati kartu uredno ceka na prednjim vratima, zar ne? Nisam se ja nesto bahato mnogo vozio u NS-u autobusima, ali kao Beogradjanin, morao sam odma da primetim tu razliku. Meni je taj sistem ok, jer dobro funkcionise. E sad, sigurno da broj putnika koji cirkulisu NS-om i BG-om nikako nije isti i slazem se da to igra bitnu ulogu u svemu. Ali mislim da i BG moze to da resi, ako se dobro sedne i reorganizuje GSP i radi na povecanju vozila itd. Problem je slaba volja onih koji vode GSP. Da se sad ne ponavljam i zasto je to tako. Vi Novosadjani ste u proseku ipak malo pismeniji ljudi i znate da drzite do sebe i cuvate to sto imate (koliko toliko bolje), da se ne lazemo.

Jbt, koliko mržnje, zavisti i ljubomore ima protiv Beograda i Beograđana...
Ne znam šta smo vam uradili, osim što živimo u Beogradu, a vi ne!
Svaki problem Beograda se dočekuje sa "ko vas hebe, što se ne odselite, šta biste hteli, imate autobuse a mi i na posao i sa posla idemo uzbrdo a sneg do kolena, mi vas finansiramo, Srbija radi - Beograd se gradi, sve najbolje ribe odoše u Beograd a po provinciji ostadoše gabori, Beograd zagađuje Dunav i Savu i nizvodno i uzvodno"...
Da, GSP jeste i moja firma, autobusi jesu i moji, jer ih ja finansiram porezom koji ide u gradsku kasu. O delu poreza koji dolazi u republički budžet iz Beograda i raspoređuje se u manja mesta ne bih mnogo da pišem, da se ne bi ispostavilo da je i deo pančevačkog gradskog prevoza delimično moj, kao i deo gradskog grejanja u Pirotu ili deo školskih zgrada u Kraljevu.I da, Beograd jeste moj grad, iz istih razloga - ja sam taj koji, uz milion ipo drugih Beograđana, omogućava da taj grad živi, da se razvija i da možete da ga mrzite.

Zapravo je ovde manje izrazeno nego sto je realno ima. A najvise je ima zbog toga sto mnogi Beogradjani (i oni koji su u njega otisli) misle da su uhvatili boga za muda samo zato sto su u Beogradu.


Ako cemo realno, beogradski GSP je i moj po tom principu, jer su pare koje sam ja dao u budzet u Beogradu.

Mrznje? ja vas ne mrzim uopste. Niti filozofiram jer sam ja uradio upravo to sto i vama preporucujem, beogradske guzve su mi isle na ganglije i ja sam se odselio. Ako mogu ja, mozes i ti, ili mozda ti mislis da si nesto specijalan zato sto zivis u Beorgadu a ja ne? Smrdi ti sve dalje od Medakovica na krave ili nesto slicno? Zasto bi ja morao da imam razumevanja za vasu patolosku potrebu da se nabijate u prenaseljeno mesto i vasih decijih ocekivanja da zivite na tudjoj grbaci. Da, na tudjoj grbaci pa bila ona i grbaca drugih Beogradjana. Budi lav pa plati realnu cenu onoga sto trosis. Ocekivati od nekog da se ponasa kao odrasla osoba nije mrznja, neko te je to pogresno naucio.

I ne, autobusi GSPa nisu tvoji, oni su vlasnistvo GSPa, kojeg opet vlasnik nisi ti, sve i da porez ide na kupovinu autobusa a ne ide, ide da se pokrpi minus oeprativnih troskova a nova vozila vec decenijama stizu samo kao donacije. Ako je grad kao vecinski vlasnik GSPa resio da uvede red u svoje preduzece (ne VASE prduzece), vi mozete a) da prihvatite to kao novu realnost, b) da se treskate ili pod c) da na sledecim izborima glasate za Dacica koji je jos u fazonu da vam titra tom nedosanjanom komunistickom snu koji nas je i doveo tu gde smo.

Ne, po pravilu bi svi morali da ulaze na prednja vrata, oni što imaju markicu da je pokažu, a oni što nemaju da kupe kartu Međutim, ulazi najčešće gde ko stigne (možda imaju markicu, ne znam), pogotovo ako je veća gužva otvore se odmah sva vrata

Uglavnom us sa markicom ti koji ulaze na ne-prednja vrata a po nekom nepisanom dogovoru da vozacu pokazu u retrovizoru da imaju markicu (bila ona ispravna ili ne).

Pa ne bas. Ovde izbijaju neki palanacki kompleksi, koji se pokusavaju nadomestiti nekakvom zajedljivoscu...a koji su veoma retki u direktnom kontaktu gde je prisutna obicna konverzacija. Bar ja za mojih xx godina to nisam doziveo u neposrednim susretima. Za ovo drugo si mozda u pravu ali i to je zanemarljivo.



Kolko bi sve to trajalo kada bi recimo ulazilo 20-30 putnika u jedan bus? Zelenjak, 16ica, koliko ih ulazi, koliko izlazi!?

A ne treba zaboraviti da postoje i gradovi gde je moguce uci na sva vrata, overiti karte na automatima koji su pored svih vrata, takodje bez guzvi.

@Shadowed
Ne znam, možda ima i toga da neki Beograđani misle da su uhvatili boga za muda... Ja takve ne poznajem.
A ovo da je GSP i tvoj, OK, uzmimo da jeste. I, misliš li da treba da služi tebi i meni, ili ti i ja treba da služimo GSP-u?
Ili bi voleo, kas dođeš u Bgd, da te maltretiraju kontrolori, vozači, neispravni autobusi, ukinute stanice?
Ja to ne želim ni sebi ni tebi.

@mmix
Bivši komšija, zar ne primećuješ koliko si naporan sa tom tezom o preseljavanju? Ako ti nisi imao snage, želje i volje da se boriš za svoja prava i dostojanstvo nego si podvio rep i otišao tamo gde ti je bolje, ne možeš taj recept da preporučuješ drugima, jednostavno zato što je pogrešan. Odselim se iz Bgd, OK. Odem u Pančevo. I tamo naiđem na stvari koje mi se ne sviđaju. Šta je sledeće? Preseljenje na Vršku čuku? Emigracija u Sudan? Ili da stanem i zahtevam da se prema meni i svima ostalima postupa sa dužnim poštovanjem?
A o tome da mi smrdi sve dalje od Medakovića, nema ni govora o tome. Niti znaš u kojim delovima Beograda sam sve živeo, niti je to bitno za priču. Beograd je jedan.

O vlasništvu nad komunalnim firmama ne bih dalje, jer očigledno da ne razumeš pojam javne svojine koja je data na upravljanje nekoj firmi.

Ma, ja bih voleo da to i ne bude moj gsp (na taj nacin na koji je pomenuto u temi), pre svega. A kad dodjem u BG, ja platim kartu, prevezem se i realno, nisam imao nikakvih problema. Hajd', ok, mogli bi autobusi biti kvalitetniji ali nije ni to bilo ko zna kako problematicno. A i bolji su nego sto su nekad bili (ziveo sam u BG-u prilicno dugo i koristio GSP).



Zasto ne bi mogao da preporucuje? Nikog ne prisiljava. A to svakako jeste jedno od resenja. Primenio sam ga i ja. Doduse, neplanirano, ali je promena grada bila jedna od boljih stvari koje sam uradio.

Ja vrlo dobro razumem pojam javne svojine, ali javna svojina nije isto sto i svacije/nicije, javnom svojinom upravlja demokratski izabrana vlast, opet, ako ti se ne svidja kako oni to rade, tu su izbori ili preseljenje. Anarhija poduprta decijim fantazijama i racionalizacijama oko nekih prava koja ne psotoje sasvim sigurno nije resenje bilo cega i to samo u vasim glavama moze da lici na bitku za dostojanstvo.

I ne vidim o kakvoj borbi ti govoris, sta sam ja trebao da radim da bi Beograd ucinio "po svojoj meri", tj da smanjim guzve? Da pobijem pola grada? To su idiotarije, pre ili kasnije covek odraste i shvati da svet ne funkcionise na fantazijama i da cilj ne opravdava sredstvo i da naravno da necu pobiti milion ljudi da bi grad bio onakakav kakav ja hocu jer ne zivim samo ja tu i jer nisam emotivno labilna osoba. Ova zemlja ima 90,000 kvadratnih kilometara a pola populacije se nabilo u 3% te teritorije i stalno kuka nesto o necemu, te mleko im vruce, te supa ladna. Zdravo, dovidjenja, bre.

Zašto?
Zato što je to, po njemu, jedino rešenje. Ili trpi ili se preseli. Ako nećeš da trpiš, a ti se skloni i ne talasaj više.
E, to nije ispravno.

Ovde imamo problem kokoska ili jaje. Necu da platim jer je guzva, nema autobusa dovoljno, teraju me da platim bla bla. A da bi bilo dovoljno autobusa, dobrih autobusa moraju da se plate karte i moraju malo ljudi da se maltretiraju dok ne nauce.

Neko rece ne mogu ja iz limuzine da sudim. Kad sam u BG, limuzinu parkiram na nekom parkingu i dalje vrsaljmpo BG javnim prevozom jer stvarno ne znam sta cu sa autom kad dodjem u BG. Taxi retko uzimam, uglavnom kad nema guzve na ulicama jer mi je besmisleno dati par crvenih samo na taxi. Stipsa sta cu.

Dok sam ziveo u BG niko ziv nije placao karte. Svi imali jednu ofucanu kartu u ruci i kad naidje neko sumnjiv svi cekiraju. No toliko o mojoj limuzini.

Negde sam citao da su pre puno godina ljudi bili jako slicni stoci prilikom ulazenja u gradski prevoz u Londonu. Tipa stane vozilo a oni ko stoka polete unutra (kao nekad kad sam isao u srednju skolu :D ). Onda su stavili po dva pandura na svaku stanicu koju su tukli palicama ljude koji su se gurali. Izgleda da su na kraju naucili reda.

Sve mi se cini da je tako nesto i sada u BG samo sto ne biju ljude. Java je lepo rekao, mozemo mi da imamo super prosto placanje karata, ali ako nas silom ne nateraju da je platimo, necemo je platiti. Meni je skroz ok bilo pre kupis kartu na trafici, i stikliras kad udjes. Brzo prosto, nema frke, vozac samo vozi. Al jbg niste placali karte :)

Pre ili kasnije čovek shvati svoje granice i dokle može/sme da ide u zaštiti svog integriteta. Ako ne može, preseli se. Ali onda malo-malo pa dođe na temu o Beogradu koji ga više ne zanima, gde su svi razmaženi i hoće preko 'leba pogače...
Tako da, zdravo, dovidjenja, bre.

A kao nisu razmazeni :) Koliko ljudi ide peske nekoliko stanica? Secam se udje lik na stanici sidje na sledecoj, ili drugoj odatle. A cekao je bus samnom skoro 10 minuta. Komedija :)

Pa ako bi ljudi bili malo vise disciplinovani ne vidim problem da se udje u autobus. Veovatno duplo vise vremena nego na dvoje vrata. Ako ogroman broj ljudi ulazi odjednom u jedno vozilo onda postoji problem sa frekvencijom, ne samo sa cekiranjem karti.
Ali svakako mi se cini bolje resenje nego sa ovim kontrolama sto zaustavljaju autobuse po nekoliko minuta.

Procitaj ponovo njegov post da ja ne izigravam sad previse advokata :)

Pa to i jeste srz problema i razlog zasto je ova tema nastala, ali mnogi cim vide GSP... kontrola... narod... pobuna , upali im se neka lampica i da znak da krenu propoved o plebsu koji bi da se vozi za dzabe, o socijalnoj ceni karte itd itd... Ajde sad, reset pa ponovo.

Kakve veze imaju sverceri, plebs, komunizam i socijalna cena karte sa tim sto autobus stoji dok se radi kontrola i ljudi koji placaju kartu kasne na posao zbog toga?

Ili da postavim pitanje drugacije. Ukoliko se niko ne talasa i ako svi mirno podnose guzvu i kasnjenje koje nastaje zbog neefikasne* kontrole u buduce, da li ce to dovesti do bolje usluge i toga da GSP postane profitabilno preduzece?

*Kontrola je efikasna ako smanji broj svercera u busu na razumnu meru, a pritom ne poveca kasnjenje istog 3 puta.

Kako ti mislis da moze da izgleda efikasna kontrola? Ako imas 100 putnika, sto karata/markica/cega god, tih 100 necega mora da se proveri. Svi dosadasnji napori da se to uradi na "mekan" nacin su propali i tu ti je veza sa plebsom, komunizmom i socijalnim kartama. Naviklo se da je GSP svacija kurava i da moze da je jase kako ko hoce i kad hoce jer su to zaboga neka prava i virtuelna dedovina, sta li vec.

Ljudi stvarno nisu placali. Kako drugacjie da ga proveris. A ovi sto placaju ne bi trebalo da se ljute na kontrolere vec na svercere jer zbog njih kasne.

^ možda da počnu da ih potkazuju, kao u akciji fiskalnih računa...

^ma jok najbolje da ga sakriju iza sebe...

Ja mislim da bi GSP trebao da se naljuti na svoje verne musterije i ukine prevoz totalno, pa nek idu ljudi peske, mamicu im njihovu :)

Moje vidjenje efikasne kontrole je kontrola za koju ne znas kad i gde ce se pojaviti, koja uvek napise kaznu onome ko nema kartu i kad taj stvarno plati tu kartu ili mu se konfiskuje imovina ili odradi drustveno korisne sate. Takva kontrola ne bi trebalo da remeti one koji imaju kartu. To najcesce znaci da neces imati 100% "cist" bus, ali ko ga to ima? Ja gde god sam se vozio po prevozu i gde god udje kontrola napise bar po neku kaznu. To je zato sto su svi pre ili kasnije shvatili da je jeftinije imati uvek par procenata svercera nego nemati nijednog. Nazalost, mi smo vazda bili najpamentniji pa cemo sad nakon sto gradski prevoz postoji dvesta godina da ocistimo potpuno od svercera, prvi u svetu! A ove gorile, panduri i vreme putnika je verovatno besplatno.

Preterujes. To samo u nekim autobusima rade. Tamo gde kontrole nema non stop tamo jedva da neko placa. Kontrola je i pre pisala kaznu gde god je mogla (kad naidjes na klipana koji te kulira sta ces sa njim da radis??), oduzimanje imovine? Aj vazi, kad meni neko ne plati fakturu da mu oduzmemo imovinu ocas posla :)

To sto su svi shvatili da ce imati pokojeg svrecera ne znaci da ce i ovde biti tako. Stavise, ovde je dokazano da u tom slucaju poneko plati!

Pa cekaj, sto je to toliko nemoguce? Kao da sam rekao ko zna sta. Valjda je osnovno da postoji nacin da taj koji nesto duguje to na kraju nekako i plati, a to sto ti ne mozes da naplatis fakture ni to nije normalno. Nije normalno ni da drzava danas otpise 3 milijarde evra poreza firmama, ali te probleme neces resiti tako sto ces da pendrecis ove sto placaju. Kazna 1500 ako ces da platis odmah/za 5 dana. Posle 5 dana 3000, a ako ne platis za 30 dana odradi lepo 10 sati u gradskom zelenilu ili jos bolje, u tom istom GSP-u ili daj mobilni. Ima posla koliko hoces, izmedju ostalog mozes da skidas ostatke reklama ovih istih sto su jutros polepili po prevozu. Btw, raspitaj se koliko bi kostalo da reklamiras svoju firmu u/na busu (hint: http://www.masel.rs/sr/bus-advertising-sr/cenovnik.html). Pa oni sa ovakvom naplatom kazni ima da pisu godinu dana samo reklame da plate :)

Bas je cool sto ovo maltretiranje ljudi opravdavaju oni koji GSP koriste povremeno, ponekad, pre neku godinu, po centru, 2-3 stanice i slicno...

Krenite ujutru po spicu na posao na liniji na kojoj su uspostavljeni granicni prelazi pa nam onda ovde objasnite kako je lepo kada cekate 10-ak minuta da vas bus dodje na red za pregled na carini.

A jos lepse kada cekate jos 10-ak minuta da se vas bus pregleda.

Pa onda radosni jer ste izgubili samo 20-ak minuta krenete na sledeci granicni punkt.

Sreca pa klime uglavnom ne rade, mozda bi se i prehladili za sve to vreme provedeno u busu.

Ovako se samo malo vise preznojite.

A kada sa posla dodjete kuci uz jos par pregleda na granici, srecni navijete sat da zvoni pola sata, sat ranije ujutru, da ne zakasnite na posao sutradan zbog silne carinske kontrole.

I onda nam objasnite da su za to krivi sverceri, i da to sto sam prosle nedelje putovao pola sata da posla, a ovih dana sat vremena, da je to u stvari poboljsanje usluge GSP-a uz pomoc BusPlusa.

E da, ne zaboravite da udjete na prednja vrata ako ima mesta, pa se polako ka sredini probijajte kroz 50-ak cm prostora izmedju 2 reda sedista.

Kroz pun bus u jutarnjem spicu naravno.

ali to znaci da gubite priliku da iskusite neverovatan fenomen, da vas masa mrzi, da masa bude ljubomorna na vas, u isto vreme vam zavidi, sve to bez racionalnog razloga, kao sto se moze procitati u svakoj drugoj poruci na prve dve strane teme...ko bi citao dalje.

inace selidba iz beograda zaista znaci cuvanje zivaca koji se besmisleno gube u gradskom saobracaju...

iako ne koristim gsp toliko cesto, prakticno sam odrastao u njemu kao klinac. na putu od skole sam svakodnevno menjao 3 prevoza tramvaj, trolu i bus, to je bilo ono preselili se, ali nije promenio skolu...
iz tog prebogatog iskustva taljiganja, ova prica o prednjim vratima zvuci kao zaebancia nekog loseg saljivdzije :). samo mogu reci, jadni putnici.

druga stvar da ne ulazimo u dubiozu kumovskog tendera, ta firma bus plus je dobila na upravljanje sektor naplate karata, a koliko citam vesti, a i vas ekomentare, oni su prakticno pruzeli upravljanje javnim preduzecem.
ko su oni da organizuju javni prevoz, da ukljucuju/iskljucuju linije, da podesavaju red voznje, odredjuju prava putnika, vozaca, diskutuju u budzetu javnog preduzeca i o nabavkama autobusa ?!
ako EPS proda firmi "struja plus" sektor naplate i stampanja racuna, da li to znaci da je struja plus ta koja odredjuje cenu struje, odlucuje o rekonstrukciji djerdapa, obnovi bloka I u TE Obrenovac, otpusta i zaposljava radnike EPS-a, definise prava potrosaca...

Ingerencije Bus plusa su jasno definisane, a zabunu prave ovi kretenski plakati sto su polepili, a malo i mediji. Direkcija za javni prevoz jedina moze da menja/pali/gasi linije



Bus plus moze jedino njima da dostavi podatke o broju validacija. Ono sto meni nije jasno je to sto se na nekoliko mesta pominje pokazatelj "procenat ocitavanja". Odakle njima broj ljudi koji udju u bus?

dusko ne znam gde su i kako su jasno definisane, jer ugovor vdieo nisam, sam znam da su im zvanicno prodali sektor naplate karata.
ne bih sad da premecem po djubretu vesti vezanih za gsp, ali nije istina da se oni ne frljaju ingerencijama i da bahato ne prisvajaju ono sto logicno nije njihov sektor nadleznosti, da budem kulturan ponasaju se kao slon u porcelanskoj radnji.

sto je uobicajeno za kumovsko tenderski sistem, gde firme sa sumnjivom istorijom po africkom sistemu preuzimaju ingerencije drzavnih organa. naravno ne stide se da to javno pokazu.

prosto je,
autobus je 0% busplusov i 100% u vlasnistvu onog naroda koji se vozi njime. kada privatizuju firmu neka rade sa busevima sta hoce, zaustavljaju, prevrcu, buse nova vrata, do tada njima u upravlja direktor tog javnog preduzeca, koga postvaljaju celnici grada Beograda.

U pravu je Java BG bio 100%. Nema ovde spasa...

I vi cete da uradite sta po tom pitanju? Mislim, da povratite kontrolu nad VASOM imovinom koja je sad uzrpirana? Ne zezam, ozbiljno pitam, jer ja samo vidim da se kuka a da su sa druge strane demonstracije protiv busplusa okupile ogromnu masu od citavih 100 ljudi.

Za nekoliko stanica u autobusu:
- u kome ćeš 98% stajati kao sardina u konzervi,
- koji leti nema klimu,
- zimi nema grejanje,
60 dinara je mnogooo visoka cena.
30 dinara je maksimum.

Ili da se uvede vremensko trajanje otkucane karte.
60 dinara da vredi 60 minuta.

Evo već danas, (koliko vidim i čujem, jer se ne koristim gradski prevoz) situacija skroz drugačija.
Svatio prosečan Beograđanin, da mora da plati kartu, jer ako je nema DEFINITINO ĆE BITI IZBAČENI IZ BUSA pre Gazele, pre Brankovog, kod Sajma i na drugim sličnim nezgodnim mestima. Prosto je bilo smešno ovih dana videti kolonu pešaka, isteranih iz autobusa kako pešice idu od sajma do Ade. Pomislo prosečan Beograđanin da će čudo trajati dan ili dva, ali jok. Ovi se ne šale, pa karta mora da se plati.

- Ko kaže da jedna firma ne može da prepusti naplatu usluga drugoj firmi ? Gde piše da je to zabranjeno ?
- Kako to da Lelekomu, drugoj državnoj lopovskoj firmi, sa stotinama nameštenih tendera moramo da plaćamo bedne i preskupe usluge a GSPu ne moramo ? Zato što imaju sredstvo prinude - isključivanje veze.

@mmx

imamo potpuno drugaciju percepciju ove diskusije, ono sto sam ja procitao je par strana kukanja "vas" o beogradu i beogradjanima. u tim kukanjima je dosta frustracija i predrasuda.

tema je i zapoceta kukajucom porukom u kojoj se kuka o nekom nekom bahatom narodu iz beograda, tako je i nastavljena, ne bih vam se ja tu previse mesao u emotivno olaksavanje, jer je to poenta ove teme jel :).

ja sam vam samo napisao kako stoje stvari sto se tice ingerencija, kao i povodom par besmislenih pravila koje je uveo taj busplus.
ne znam kakvo je to kaubojsko pitanje sta cu ja da uradim povodom toga. mislim da se to u modernom recniku zove spinovanje. firma xy krsi zakone, ali necemo da diskujemo o tome vec o tome nego sta cu ja da uradim po tom pitanju ? ili cemo da pricamo kako je neki pera opsovao konduktera, bu-hu, tragedija.

u beogradu sam postao vise turista nego lokalac, ali ipak i sa distance vidim nebuloznost cele situacije, koju diriguje ta firma za naplatu.
sto se tice krda ljudi koji idu pesaka na relaciji zarkovo sajam, to se desavalo i kada su karte bile dzaba, samo ih tada izgleda niste primecivali ?

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 20.07.2012. u 09:28 GMT+1]}

Stvarno je komicno objasnjenje da nece da placaju i da im smeta sto eto neka privatna firma naplacuje karte i kao to je civilni revolt, buna protiv lopova itd. A niko da prizna da se karte prosto nisu placale. Komedija.

Neverovatno koliko dušebrižnika za GSP. A sve se vodi na jedno jedino: PLATITI ILI NE PLATITI KARTU !

Ovako je bilo ranije i za plaćanje telefonskih usluga. Onda je počelo isključivanje veze desetak dana nakon roka za plaćanje. Sećam se bilo je sličnih diskusija "kako oni smeju", "po kom to zakonu" i td. i td. Onda je isključivanje telefona zbog neplaćenog računa postao praksa, i uz to i naknada za ponovno uključenje. I tako je Srbin postao mudriji i počeo da plaća telefonske račune. Nema veze ko je vlasnik, da li je šalterska službenica zaposelna u Pošti ili Telekomu, nema tu razgovora o ingerencijama.

Infostan - slična priča. Sudsko gonjenje po skraćenom postupku sledi već nakon dva ili tri neplaćena računa.

Sada je na tapetu GSP, sve dok i on ne uspostavi sredstva prinude.

Na kraju će ostati RTS, kojim se sada svi sprdamo i preko 70% ne plaća, jer RTS nema sredstvo prinude. Te Tijanić je debeo i ružan, ili je preko veze postao direktor, pa ima mnogo repriza, pa gledam ili ne gledam program.

Onog momenta kad se uvede sredstvo prinude - Srbin plaća račune. Dok prinude nema - Srbin ne plaća. Trenutno "nas" boli i peče što se prinuda naplate uvodi u javni (beo)gradski prevoz

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 20.07.2012. u 10:06 GMT+1]}

Mislim da ovo nema veze sa "Srbinom". Ni u belom svetu se ne bi ništa plaćalo da nema sistema prinude. Na njihovu žalost (ili sreću) oni su to odavno shvatili i uredili državu u skladu sa tim

Upravo tako.

Sistem prinude u belom svetu znaci kao sto sam vec napisao, da onaj koga uhvate da se svercuje mora da dobije kaznu i da tu kaznu mora na neki nacin da plati. Svi drugi sistemi prinude tipa palica, snagator itd dovode(posebno u Srbiji) do toga da cim se palica vrati za pojas sverceri se vracaju u bus. Jedino ako ne misle da ovakvu kampanju sprovode non stop jer cenim da im nije bas najisplativija sobzirom da i snagatori moraju leba da jedu, a i plakati nisu bas jeftini :)

Nažalost, rak rana srpskog društva, sa mnogim metastazama je sporo i neažurno sudstvo (na stranu korupcije, mešanje vlasti i slično) i nemogućnost izvršenja pravosnažnih sudskih presuda. Kako nekog kazniti ?

Tacno. Pa sta vise reci kada vas gradonacelnik ima ekskluzivno pravo prodaje marketinskog prostora na nacionalnom javnom servisu? Sto ne bi tamo neki privatnik naplacivao prevoz u gradskom saobracaju? GSP je tu da vozi a ne da brine o parama. O parama ima ko ce da brine. Rezultat te brige su ova nova pravila. Svaka para je vazna. Nema veze sto se radi o parazitiranju, lakse je tako nego da napravis svoju neku firmu i zaradjujes a pri tom i rizikujes. Ovo je sigurica a nista ne kosta.

I sad ce narod revoltiran da se vozi za dzabe :D

e to je taj mentalitet ...

gsp nikad ne bi mogao sam da uvede bus plus , niti imaju para niti znanja niti volje za tako nesto , taj posao je morao da bude autsorsovan ...

U sustini, oni koji su i do sada redovno placali placace i dalje, oni koji su se svercovali to ce raditi kad god imaju priliku, tu i tamo ce da plate kad bas moraju. Nekog veceg priliva novca od ovih kontrolorskih racija tesko da ce biti, posebno kada se uzmu u obzir troskovi angazovanja ljudstva (kontrolori + komunalna policija) na terenu. Sto bi narod rekao, klali su kravu zbog jedne snicle.

kako da ne :) procenat svercera je opao , broj prodatih mesecnih markica je skocio i bus plus ce vrlo brzo povratiti celokupnu investiciju ... znam sta pricam ;)

Potpuno tačno. Sve šta su umeli to su oni žuti bušači s početka prošlog veka

Ideja je da se stvori takav sistem da uvek moraju. Jer, već smo se složili da ljudi nerado plaćaju kad ne moraju, tj, ne plaćaju uopšte. Naravno, ni to se ne može preko noći.

Evo, moj sin, na primer: ja mu dam pare za mesečnu pretplatu (markicu) - on pare potroši, pa se švercuje, i to tako već par godina. (Ridže su zaobilazili pubertetlije, jer ovi nemaju LK). E sad, kad su ga izbacili nekoliko puta, došlo mu iz d u glavu.

Voden tvojom logikom dolazim do zakljucka da bi mnoge stvari trebale da budu "autsorsovane". Pogledaj samo drzavno rukovodstvo ... nit para, nit znanja, a o volji - hmmm.

P.S. Vase negativne ocene pokazuju nivo dubioze u kojoj se nalazi jedan prosecan srpski gradjanin.

http://www.politika.rs/rubrike...je-ugrozilo-olimpijadu.sr.html



Ali šta znaju Britanci, zar ne?!

naravno , ne vidim u tome nista lose ako je put do unapredjenja sistema ... naprotiv , win-win ...

Slazem se sa ovime. Pitanje je samo metod kojim ce to da se sprovede. Ovim sadasnjim vise naje*avaju oni koji placaju nego oni koji se svercuju. Maltretiraj ti svercere a ne sve redom.

Na zalost - nije, bar ne naseg sistema. Al' sigurno da je mnogo lakse, ne smara glavu a za ostalo cemo lako, samo da ne mora da se razmislja i/ili radi.

ali bus plus je , kao sto rekoh , po svim relevantnim parametrima unapredio javni prevoz ... jeste da ima preteranog maltretiranja putnika zbog zadrzavanja vozila , ali to su samo privremene mere dok novi sistem ne zazivi ...

E lepo da smo se složili. Bar oko nečega, što je dobro za početak.

E sad, kao neko tebi kaže, ajde Sarastro imaš da organizuješ kontrolu karata u GSP. Kako bi ti to uradio ? Dakle, realno, sadašnje vreme, Bgd. Mojne ona akademska hipotetička razmatranja. Uz svo poštovanje zakona, "ljudskih prava", saobraćaja i slično. Uz naravno ograničene resurse, kako finansijske tako i ljudske.

Pa jeste, nije da nije...kupili su 24 autobusa, 8 tramvaja, postuje se red voznje, nema vise guzvi...sasvim si u pravu.


Eh ti Britanci, neki se bune, ali da oni imaju jedan bus plus, pevali bi od srece. ;)

jeste , za to ce nam pasti pare s neba , pa cemo se onda kao ljudi svercovati u novim busevima koji ne kasne :))) svasta ...

inace gsp planira nabavku 400 novih buseva ove godine ...

ajde stvarno, kako bi vi rešili da svi budu zadovoljni, a da se poveća naplata karata?
Moj predlog bi bio da se kontrola vrati kao i ranije (uđu "ridžovani" i u toku vožnje proveravaju karte), ali onog trenutka kad nađu nekog bez karte autobus momentalno staje gde god se nalazio i taj putnik izlazi iz autobusa. Jeste da će autobus stajati češće, ali putnik bez karte će morati da prepešači do sledeće stanice i MOŽDA će ga biti blam kad ga svi putnici iz autobusa budu gledali u prolazu. Mislim da će ljudi češće plaćati kartu kako bi izbegli da pešače par stotina metara (ili možda i nekoliko km) do sledeće stanice.

A zasto bus plus to ne planira? Ah, da, oni planiraju koliko ce novca da izvuku iz GSPa!

ali ne od busPlus-a, već od kredita

Samo da napomenem: kontrolor u gradskom autobusu nema prava da legitimiše ljude i nema pravo fizičke prisile. Da bi kontrolori imali ta prava moraju se masivno prekrojiti zakoni a to bi otvorilo rupe na drugim, mnogo ozbiljnijim krajevima. Dakle, to je u svrhu kontrole GSPa, nemoguće.

Kad se to uzme u obzir, pravo je čudo što je iko do sad plaćao i jasno je ko' dan da je način na koji se ovo trenutno sprovodi jedini izvodljiv.

jeste , uzimaju procenat od gsp zato sto im pomazu da povecaju prihode i kupe nove autobuse , sram ih bilo lopovi barabe ...



ne , nego ce da kupe 400 autobusa za kes novac ... aman , pa i taxi udruzenja kupuju automobile na kredit pa vracaju kroz posao ...

Vidim da ovde veliki broj ljudi misli da sve pare koje naplati Bus Plus zadrži za sebe.

a zapravo uzima manje od 10% , a naplata je skocila za mnogo vise od 10% ...

Pa ja i ne znam koliko uzimaju oni a koliko ostaje GSPu. Kazu nekih 8%. ali ja, a siguran sam i ti, ne znam tacno koliko. Da li ima negde da se pogleda ugovor, zvanicni, a ne neka objasnjenja po medijima?

Inace nije mi namera da pisem o bus plusu, u temu sam se ukljucio zbog maltretiranja putnika koji placaju prevoz i imaju sva prava da bez problema i na vreme stignu na odrediste.

Ma ja bih uveo jos zescu represiju a ne ove tra-la-la "izbaci ga iz busa". Odma' bih slao na robiju, nema labavo kod gazde.

@ime.prezime
Nisam iz Beograda ali me interesuje da li je naplata porasla zbog tih pametnih kartica ili zbog pooštravanja kontrole? Koji je to killer feature tih kartica nad papirnim kartama kada se vec naplacuje po voznji a ne vremenski?

Porasla je u početku kad se uvodio sistem(psihologija valjda), posle je solidno opala i otud ove ubitačne kontrole.

zbog poostravanja kontrole naravno ... kartice su tu radi smanjenja troskova izdavanja karata i bolje optimizacije saobracaja jer pruzaju statistiku putem validacije ...

Maltretiranje ljudi nije pravi nacin da se sprovede naplata, to je mogao da uradi i sam GSP. U represiji nema nikakve mudrosti. Uredno platim kartu, klackam se u prepunom busu pola sata i onda jos cekam 15-20 minuta da izadjem iz busa, jer ispred njega su jos dva koja nisu prosla kontrolu. Platio sam kartu, zavrsila se voznja, hocu da izadjem iz busa. Odakle nekome pravo da me smatra krivim dok ne dokazem suprotno i kako na osnovu takve predpostavke neko moze da mi ogranicava slobodu kretanja po bilo kom osnovu. Cak ni policija nema pravo da me zadrzava bez osnovane sumnje da sam prekrsio zakon, a ne neki indijanci necije privatne firme. Ovo je smislio mozak slican onima iz 90-tih kada su zarad naplate dugova unajmljivali uterivace da upadaju nocu u kuce i mlate ljude dok ne ispljunu novac. S tom razlikom sto su tada stradali samo oni koji duguju, a sada naje*bavaju svi - i platise i sverceri.

Pojačane kontrole je mogao da organizuje i sam gsp valjda. Znači statistika i troškovi izdavanja se naplaćuju nešto oko 10% cene karte. Jeste li osetili tu optimizaciju prevoza od kad je uveden sistem?

nije mogao :) godinama su sverceri jednostavno kulirali kontrolore i prolazili nekaznjeno , eventualno nakon nekoliko godina otkupljivali svoje kazne po smesnim cenama ...

bila je recimo i redovna pojava , a i sada je tu i tamo , da gsp vozaci odbijaju da prodaju karte u vozilima , sto direktno utice na pad prihoda i lezerniji stav putnika prema placanju prevoza ...

optimizacija prevoza ... sada je moguce jednostavno proveriti gde se svako vozilo nalazi i za koliko stize , zna se koje su linije koliko opterecene i da li je potrebna korekcija broja aktivnih vozila na njima itd itd ...

Znači, kod nekih avio prevoznika, troškovi izdavanja karte su oko 20 EUR. Pa ti vidi. Alternativa je kupiti kartu on-line.
Dakle, čitav taj posao nije trivijalan. Traži resurse, kako ljudske, tako i finansijske.

U sunce ti.. 20€
Onda su troškovi izdavanja za bus jos i povoljni.

... ali se mnogima ne svidja to sto sada prevoz mora da se plati ...

Neki od vas ovde prosto uzivaju u tome da stanje bude takvo da je vecina stoka... a oni su civilizacijski daleko iznad takvih, pa sve puni sebe i svoje prosvecenosti.

pa sad ... meni ne treba niko da blokira vrata da bi mi dao do znanja da moram da kupim kartu ... i ovde gde sam trenutno , sasvim je dovoljno da u prevozu vozac ili kondukter pita za kartu , ista im se da na uvid i sve ok , to se vi bahati beogradjani zapitajte zasto su potrebne hardcore metode da biste naucili osnovne stvari :)

Jbga, ja se vozim na plin, nemam para da se luksuziram u GSP-u.

Za razliku od nekih drugih, koji svoje neplaćanje usluga javnog prevoza pravdaju nezamislivim razlozima. Samo čekam kad će neko da pomene Tadića, Obamu, Putina, Nikolu Teslu i slično.

sa b92:



jedan u sedam... pa o čemu mi pričamo ovde?

taj plin pretpostavljam da placas , ne bojkotujes zbog rusa i lopovske vlasti ...

Plin moze da bira na kojoj pumpi ce da kupi, a javna preduzeca su obicno monopoli. Dakle ako koristis neki javni servis imas puno pravo da arlauces i protestujes ukoliko ti se ne svidja nivo usluge. Da se razumemo, ne zagovaram svercovanje.



haha pa sigurno, nisu culi kako su dobro prosli, treba neko da im objasni sta bi bilo da su avionom krenuli na posao ili u skolu :)

ok , s tim da treba imati u vidu da je u beogradu ono sto mi zovemo gsp zapravo objedinjeni sistem koji cine javno preduzece i privatni prevoznici ...

Hehe, palanka je cudo. :D

Aham, znaci nisi video kako izgleda granicni GSP prelaz, ne znas kakve su guzve napravili, ali znas da dajes savete iz daljine...
Super...



Pricamo o liniji koja ima 5-6-7 stanica i koja uglavnom vozi radnike GSPa i Laste do pogona Kosmaj...
Skandal... :D

@sasa_vu

video i koristio , plus znam malo vise info od javnosti i to iz prve ruke ( i ne , nisam zaposlen u bus plusu )

@vilil1

a beograd jos vece :p

Placam ga jer mi je najcesce jeftinije autom na plin nego u GSP. Izadje me nesto jeftniji GSP jedino, ako se vozim vise od desetak km bez presedanja.

Samo registracija za auto kosta kolko gsp godisnja karta, tesko da je jeftinije...

A sta se desava kada udje u bus,ova zasticena vrsta.

Postaje zabavno:

A, ti si ih se prvi setio. Cestitam.

To samo znači da je gladan, jer nema ko iz kuće da se za*ebe pa mu da neki dinar viška da kupi drugarici sladoled ili čime se već okupiraju klinci njegovih godina. Hajde da pogađamo ko će prvi u školu da donese hajdučku travu, ako već nije...

Ko zna, možda već uveliko zavijaju u BusPlus kartice, one jednokratne - a jedna k'o nijedna ;)

Što se tiče autobusa, podseća me pola priče na onu babu iz Bosne od skoro, što su joj konfiskovali jedinu svinju jer nije platila struju 50 konvertibilnih maraka ili nešto tako - tolika joj cela penzija, a okolo milijarde milijardi utajenog poreza i trista čuda prečih. Ali ne, mi smo buduća Danska i svi neka puše q.... "od nekoga mora da se krene" itd.

Takođe, mongoloidi što su zaustavili PUN autobus i pretili babi da će je izneti napolje... Dobro je pa je nisu *ebali pendrecima, da skrate čekanje. Možda bi taman to bila prava doza pikanterije monotonoj svakodnevici nebitnih robova promašenih života.

Original palanački Gestapo.

Meni je registracija sad oko 19-20k din. Recimo da je 20 000 din, ja za godinu predjem oko 10-15k km. Pa recimo da je punih 15 000km, mene svaki kilometar voznje u kolima kosta zbog registracije 1,3 din.
Auto mi trosi do 12l plina u gradu na 100km. Odnosno za 1km mi treba 0,12l, sto je oko 9 din (ako uzmemo da je cena plina 75 din). Dakle 1km me ukupno kosta 10,3 dinara, sto znaci imam skoro 6km voznje kolima iza kojih mi se posle vise isplati da sednem u GSP, pod uslovom da ne presedam. A krug od 6km i nije bas mali.
No komfor i mogucnosti koje nudi auto imaju ekstra tezinu u svemu.

Vidi, poenta moje price nije da ne moze da se isplati GSP, nego da je cena pojedinacne karte vrlo visoka i da GSP treba da bude sustinski konkurentan i cenom i uslugom da bi imao nekog smisla. Ovako se nalazi taman na onoj granici da ti izvlaci maksimalne pare iz dzepa, a da je dovoljno nuzan da ne mozes da ga se odreknes ili izbegnes. Na takav nacin svako ume da "posluje".

Ne nego je tako karta za relaciju od 10 km jeftina

Pogledaj koliki je krug od 6km u Beogradu.

U mom kraju karta za ralaciju od 6 km je oko 90 din
tako da je voznja od 60 din od prve do zadnje jos uvek povoljna

Baltimore, MD, USA: Celodnevna karta košta $3.50 (2.80 EUR), karta za jednu vožnju (sa sve presedanjima u trajanju od 90 minuta) $1.60 (1.28 EUR)
Bergen, Norveška: Karta za jednu vožnju (sa sve presedanjima u trajanju od 60 minuta) 27 NOK (3.65 EUR)

Prosecna plata u USA i prosecna plata u NOR ... Nema veze sa Srbijom.

Prijateljica radila u Srbiji kao medicinska sestra za 250€, a sad u Norveskoj ima 3500€, tako da...

Preleteo sam ovih 8 strana na brzaka, i nekako kapiram da ovde opasno brkate realan problem (ocajno resen sistem naplate gradskog prevoza uz jako nisku stopu realizovanih naplata) sa resenjem koje to zapravo nije :) Efikasan sistem naplate javnog prevoza uz resavanje par osvnovnih problema koje trenutni sistem ima je svakako potrebno. Problem je sto ocigledno ovo njesra to nije...

Meni je trebalo metar dana da skapiram sta je uopste BusPlus, sto u startu nije bas sjajan fazon... Ako u tri recenice nisu u stanju da objasne sta je to i cemu sluzi, ili je u pitanju: a) opasna prevara; b) ni njima nije zapravo jasno cemu to treba da sluzi :)

Kad sam na kraju shvatio o cemu se radi, umro sam od smeha. Dakle, uveli su Erudijum 36 eksplozivni svemirski modulator, a par osnovnih sistemskih problema gradskog prevoza nisu resili:
- presedanje na putu od tacke A do tacke B
- placanje jednokratne voznje i dnevne karte (ne, ne zanima me da platim onu karticu za 10 voznji, ja hocu jednu voznju, ili hocu kartu samo za taj dan.

Znaci, jos jedan master plan na delu, koji resava sve osim problema zbog kojeg na prvom mestu treba da postoji :) Pritom, koja je poenta tog eksplozivnog svemirskog modulatora ako je opet potrebno 460 ridzovana da uteruje red u autobusima?! Pa to su mogli i bez svemirskih tehnologija... A pritom im je ta naplata zapravo glavni sales pitch u celoj prici :)))

Moj prvi i jedini susret sa sa citavom sprdnjom od pre nekih mesec-dva:
Prolog: mrzelo me da prepesacim nekih 2-3km do reke, a teo sam laganica da se vratim kuci peske, pa reko ajd' idem autobusom... Trafika ispred zgrade, tacno prekoputa stanice, protagonisti ja i batica iz trafike
Ja: Jednu kartu za autobus, molim
Batica: (vidno smoren, pokazuje rukom negde ispred na staklo) Pise ti sve tu...
Ja: (pogledah na pokazano mesto, nesto "busplus", neke tri kartice, personalizovana, depersonalizovana, nista mi nije jasno...) OK vidim, a jel mogu samo da dobijem jednu kartu?
Batica: (sad vec iznerviran): PISE TI SVE TU!!!
Ja: Ok, ali meni ne treba nikakva depersonalizovana nesto, ja bih samo kartu...
Batica: (stavlja me na 'ignore')

Epilog, ja bez drugih opcija usao u bus, izvezao se tih 2-3 stanice, naravno, bez karte ni kriv ni duzan...

Vec zamisljam zbunjene turiste koji em ne kapiraju nista (jer ni jedna autobuska stanica nema nista osim cirilice na sebi), em uzaludno pokusavaju da shvate kako da se prevezu od tacke A do tacke B... Ono, mogli bi na aerodromu i zeleznickoj stanici da dele pamflete i brosure sa slikama i uputstvom kako koristiti gradski saobracaj...

^^Erudijum 36, eksplozivni svemirski modulator :)))))))))))) a za ćirilicu - nemoj tako, link za sajt je napisan latinicom ;))))
==============

Cena karte u odnosu na platu na prvi pogled nema veze: jer, cena dizela je veoma slična svuda (računam da je slična ako je u rangu +-15% - za razliku od plata koje su u rangu +1500%) ali: niske plate imaju veze - jer, u tom slučaju nije potrebno da javno preduzeće zaradi mnogo para da bi isplatilo visoke plate radnicima, već da zaradi dosta manje, kako bi isplatilo niže plate. Tako da karta ostaje preskupa, po ovom pitanju.

U vezi sa platama: vozačima GSP-a su smanjene plate pre koju nedelju: nisam saznao za koliko, ali to je efekat koji busplus ima: smanjene plate radnicima - istim radnicima za čiji račun i vrši indirektno naplatu!
====

A sada da celu priču oko kvaliteta usluga, cene prevoza, plaćanja i neplaćanja, i kokoške i jajeta prevedemo u drugi domen - čisto da bi bilo jasnije:

*Znate, voda u vodovodu je žuta, jer imamo problema sa naplatom: mnogi ne plaćaju, pa nemamo para da je prečistimo: za vaše razboljevanje krivi su oni što ne plaćaju...
*Znate, u ovoj pekari mnogi samo uzmu 'leba i ne plate: zato je tako sav gnjecav, jer nemam para da ga ispečem bolje; a nemam ni para za sapun za ruke...
*Napon struje bi bio 220V kada bi svi plaćali, i niko krao struju: ovako, sa ovoliko domaćih crnaca prikačenih na bandere - budite srećni i sa 74V, koliko dobijete dvaput dnevno na po pola sata...
*Žao nam je što vam je rođak umro tokom operacije: ali znate, malo poslodavaca plaća doprinose, pa nam mala plata...
*Vi jeste platili taj laptop: ali pošto nam je pokraden magacin, moraćete da delite vašu to-šiba-ko-ludo sa još dva srećnika koji su platili punu cenu, kao i vi... zamislite to kao time-sharing apartmane na Kopaoniku...
*Autoput ima rupe, jer pojedini ne plaćaju: a vi što ste platili pa naletli na rupu: pa sad, točak na rame, pa kući... stanica busplusa vam je blizu ;)
*Naš benzin ima 34 oktana, jer nas potkradaju pumpadžije, a i benzin isparava...
*Mleko je prljavo, jer nam Maksi duguje pare...
*Stolica ima tri noge, jer je simpo u dugovima...
-i posebno za mmix-a ( :-) )
*Jeste, softver što sam vam prodao je krš: ne radi kako treba, zato što ljudi uglavnom krekuju, pa nemam para da napišem bolji.
==========

Prolazi li ova priča na drugim nivoima? Ne. Ne, ne i ne! Zašto? Zato što ne postoji monopol, a čak i ako postoji (vodovod, npr) - postoje pozitivni propisi. Valjda je logično da se ponudi maksimalno korektan proizvod, pa tek tada da se zahteva naplata? Ili ja Miletu mesaru treba da plaćam crvljivo meso i zelene kobaje dok ne zaradi dovoljno??????????????????????????
======

GSP nije imao dovoljno para od naplate, pored toga što je imao udarne lokacije po gradu za prodaju karata; pored toga što su imali lep dil sa skoro svim lancima trafika za dilovanje karata za prevoz; pored toga što su imali (decenijama unazad!!!!) ljude obučene za taj posao (pogon Zajedničke službe); pored toga što je cena karte ekonomska, a ne socijalna (jer ako je cena socialjno prilagođena - argument cene dizela pada u vodu, jel?): i pored toga što je DžiEsPi imao kompletnu logistiku ('ste viđali na Slaviji Jugašina/StoDvajsOsmicu sa natpisom Kontrola Saobraćaja?), i kompletno ljudstvo; ipak, uvođenje modernog sistema je bilo potrebno, to stoji; umesto da se kupi/iznajmi dobro rešenje (što busplus tehnički može da bude), obuče ljudi koji već primaju plate, i koji imaju određena iskustva u tome - ne: hajde da posao poverimo firmi koja nema pojma sa tim poslom.

(Usput, cena karte za svaku malo dužu relaciju je 95 dindži - druga zona. Da više prekinemo sa tim da je karta 60: možda ja imam žut bus ispred zgrade, ali se stvarno osećam kao građanin drugog reda.)

Za svo to vreme, oni minibusevi (partizan bio napis na njima... one E linije) - sa desetak sedišta, i cenom karte od 120 dingera (koja je jedno vreme bila promotivno 99!), i maksimalnom fluktuacijom od 25-30 putnika u smeru, i bez dotacije Grada - imaju računicu: i da plate lizinge, i zaposlene, i birokratiju, i porez... i DIZEL!!! ...koji plaćaju SKUPLJE nego DžiEsPi: GSP ima dotiranu i cenu goriva, ako niste znali.
==========

Kontrolor nema pravo da mi traži ličnu: možda on jeste službeno lice, ali nije ovalšćeno službeno lice za pregled ličnih dokumenata, što lepo piše u Zakonu o policiji.

Sprečavanje ulaska na određena vrata se može smatrati sprečavanjem slobode kretanja, zagarantovane Ustavom.

Kontrolor nema pravo da zahteva da napustim vozilo, pogotovo ako mi piše doplatnu kartu: "Doplatna karta daje pravo putniku da nastavi započetu vožnju" - započeta vožnja je ono kad uđeš u bus, pa dok ne siđeš. niti da mi se unosi u facu, niti da se dere na mene, niti da me slučajno dotakne!
=======

I da, svako ko je čekao carinski prelaz kod Ade ciganlije pola sata - i nastavio vožnju - je pošteno platio, a dobio krajnje nepoštenu uslugu. A takvih je preko 95%.
=======

Slažem se da postoji mnogo razloga zašto nam je stanje u gradskom prevozu takvo kakvo jeste: ali, gle - pa svi razlozi su u nadležnosti Grada: rupe na putu, žute trake, semafori, zidanje obilaznica... Ili u nadležnosti Republike, kao npr Sud.
======

Kada uđem u bus, očekujem da mogu da sednem: nije obavezno, ali bi baš bilo lepo; ako uđem u beloj odeći, očekujem da ostanem čist do kraja vožnje; isto važi i za ruke - ne želim da budu crne kad izađem; postoji zakonski propisan maksimalni nivo buke koji sme da bude u vozilu GSP-a, a čak ni Japancima ne dihtuju dobro poklopci zadnje pogonske osovine - pa dok ne stane stokilaš kod zadnjih, bus urla; ako autobus kasni, želim barem pisani dokaz o kašnjenju, ako već ne i odštetu; ako piše "red vožnje", a uveče sa moje stanice ne bude ispoštovano po 5-6 uzastopnih polazaka, pa se bus čeka po sat i po (u 22h uveče) - želim da neko bude kažnjen, i odgovoran; na kraju, želim način da pre ulaska u bus saznam koliko mi je krede ostalo, a ne da nosim Excel tabelu sa sobom.
======

Davne 1986-1988, kada se smatra da je GSP bio na vrhuncu slave, bilo je 1013 autobusa na ulicama; Beograd je tada imao duplo manje stanovnika, sa mnogo manje - i slabije naseljenim - perifernih naselja: sada ima oko 1200 vozila u saobraćaju, s tim da je u međuvremenu otvoreno još preko deset linija. A onda je krenulo nizbrdo; ali to što su stvari krenule na loše, ne znači da i danas, 20+ godina kasnije, treba da nastave da budu loše. Naprotiv!
=========

Što se mene tiče: drastično veći broj autobusa na ulicama, kondukter u vozilu, plaćanje na licu mesta ili validiranje kartice, komunalna policija raspoređena po gradu, autobus se NE ZADRŽAVA dok traje kontrola, većina putnika sedi a svega par stoji, red vožnje se poštuje u minut - dva, ne mora u sekund.
=========

Svako ko mi je u posetu došao od preko, pitao me je što je tolika gužva u busu: i to uglavnom kada je u busu bilo svega par ljudi koji su stajali, van špica dakle...
========

Pored nekoliko donacija za poslednjih 10+ godina, naš džiespi i dalje nema dovoljno vozila: pored toliko japanaca, i švajcarskih tramvaja, i donacije iz Japana u rezervnim delovima za buseve što su nam poklonili - mi i dalje nemamo ni izdaleka pristojan vozni park, niti izdaleka pristojan red vožnje.
========

Inače, obožavam da se vozikam busom, mada to ređe činim, jer mogu da čitam, slušam sluške, zveram u lepe ribe, čujem recepte za turšiju... Uveče, kad stanem na početnu moje linije, gledam ponašanje ljudi: svi ljudi, čim vide da bus ulazi u stanicu, nabrzaka skeniraju celu stanicu - da prebroje one koji ulaze sa njima (na okretnici okreće nekoliko linija): ako je broj potencijalnih putnika negde do broja sedišta - pristojnost na nivou: dame ulaze prve, većina pita da li je sedište do vas slobodno, svi se najlaganije isštikliraju na busminusu, nema ni pomisli na gurku, započinje se lagana konverzacija...

Ukoliko broj potencijalnih putnika debelo prevazilazi broj sedišta: gurka, panika, laktanje, trčanje, lete zubi, cegeri, moj laptop preživljava torturu... svađa na sve strane, buka i dreka.

Logičan zaključak je: stavi čoveka u kavez, i pokazaće životinjski instinkt. Kultura pada ispit u uslovima džungle.
========

Kao neko ko plaća porez, imam pravo da postavim pitanje da li se MOJE pare date za porez troše namenski: da sam jedini kome nešto smrdi, posumnjao bih na sebe: ovako, pošto nas većina vidi da nešto smrdi - želim odgovornost, i kazne za odgovorne!!!

...kao što sam rekao taksisti jednom prilikom, reći ću i ovde (narcis sam pa citiram samoga sebe): U Nemačkoj je porez 19%, u Srbiji 18% - želim uslove života za 1% lošije nego u Nemačkoj!
=======

još par stvari:
*šta se desi kad se bus pokvari - kako ja dobijam svoje pare nazad?
*na kartonsku karticu može da se sipa maks. 600 kinti ikada - a sama kartonka košta 40 din - što jesjajan način da se izmuze još 40, ili 250 dingera iz džepa sugrađana: budući da nas ima najmanje milion koji smo to njsr kupili, eto cifre od 250 milona dingera
*na kartonku sipam 600, a mene vožnja do kuće košta 95 - druga zona: matematika kaže da će mi na kartonu ostati 30 neiskorišćenih, koje moram da poklonim firmi busminus!!!!
*dogodi se nešto - i ja treba da dokažem da sam bio u nekom busu: busplus nema kontrolu nad sobom - ako žele, mogu da lažiraju podatke do sutra.
*odakle ideja da GSP dobija sve pare koje mu sleduju, kad busplus vrši kontrolu samoga sebe - i mrtav ladan može da kroji cifru po želji. možda praćenje stanja na računu, ali opet...
*zašto su ljudi ostavljali silu nepotrebnih podataka privatnoj firmi - kojoj bi trebalo da bude bitno samo jedno: da li sam platio vožnju, ili ne: a ne moja krvna grupa i natalna karta.
*ko je tačno i precizno kriv u slučaju neispravnosti sistema - tipa ne radi tač na ulazu, ne mogu da platim?
*Zašto kazna ako sam platio, a nisam se overio na ulazu?
*kako kazna, ako jedino sud može da izriče kazne?
*Šta ako se JESAM overio, ali njima sistem zataji? Odakle mi dokaz - jel treba da nosim kameru na ramenu? Šta ako se JESAM overio, ali njima nije u interesu da priznaju da jesam, pa slažu???

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 22.07.2012. u 10:31 GMT+1]}

Procitao sam u jednom potezu i zakljucio da bi ovaj post zavredeo naprometniji bilbrd gde prolaze gsp ovci i da bi bio veliki efekat u pobuni protiv gspOVACA.

BRAVO MAJSTORE

Problem je ovde sto ljudi prvo ocekuju super uslugu necega sto smatraju svojim pa tek onda da to plate, a ne da prvo ya pocetak plate tu uslugu kako bi ona bila bolja. Nakardno razmisljanje totalno. Nama ovde i ne treba da bude bolje. Nama treba da bude gore.

Netačno!
Ljudi očekuju da za unapred plaćene mesečne i pojedinačne karte dobiju uslugu koju je prodavac usluge obećao kad je tražio pare mesec dana unapred.

E, sad, ako ti smatraš da treba da ti bude gore, nemam ništa protiv.
Ja (i većina drugih) mislimo da treba da nam bude bolje.

Ti se zezas, jel da? Jesi ikad platio u zivotu nesto ocajno, pun entuzijazma da cinis pravu stvar jer ce to biti bolje ako ga kupis? Znas sta ne valja u ovoj recenici? Sto rec "kupis" treba zameniti sa "investiras".

Okay, hajde ovako - ti lepo uzmi i kupi Jugića, ovakvog kakav je - raspao i bedan. I onda jos samo 50.000 nas da ucini isto to i Zastava ce biti prepuna para, i poceti da pravi Majbahe.

U razmeni dobara (robno-novcanoj ili kako god) poslednjih 4,000 godina vazi jedno jako prosto pravilo. Placas robu ili uslugu na osnovu toga da li je zelis u vidjenom stanju ili ne. Ako ja dajem novac za nesto bedno iz razloga da to bude kvalitetnije u buducnosti, to se zove investicija. I ja sam u tom slucaju investitor. Tvoja gornja recenica jedino ima smisla ako se upotrebi na taj nacin:"...da prvo za pocetak investiraju u tu uslugu kako bi bila bolja..."

Pa oni ga svojataju kao nesto svoje i govore da brane to svoje tako sto nece da placaju usluge tom svom perduzecu a od istog svog preduzeca oni ocekuju vrhunsku uslugu. Mani ti price o trzistu, nisam ja slepac. Ovde se ne radi o tome. Ovde se radi o tome da nece da plate. Da li je bbusplus tehinicki dobro resenje mi pojma nemamo a ni ti jer ne znamo sta je to tacno i vreme ce pokazati da li je dobro ili ne. Ti ovlas da procenis da je dobro ne mozes sve i da si Tesla.

Ja cak i ne branim buplus (jer ne znam da li je dobar ili ne) ali ovde se radi o tome da je busplus resio da poveca placanje i ubacio gomilu kontrolora i sad se masa buni. Da li je gsp to mogao ili ne, nije vazno, neko je to uradio i sad se nalazi 1000 razloga da se karta ne plati.

Neko rece ustav prekrzen jer se ne dozvoljava ulaz na srednja vrata. Aj ti udji u moj auto na bilo koja vrata.

Java BG je lepo rekao: bez prinude placanja nece biti.

Tehnički si u pravu, ali je usluga GSP-a trenutno mnogo bolja nego što je to realno u odnosu na cenu karata koje se plaćaju i procenat naplate, a to je sve zbog toga što taj gradski prevoz dobrim delom plaćaju ljudi koji nikada nogom nisu kročili u autobus, a sve preko gradskog budžeta...

Dakle, tu se ne radi niokakvom investiranju, već o čistom pokušaju da se naplati nešto što se već koristi. A to što pričaju da ako skoči naplata, da će usluga biti još samo bolja (ne kažem da je sada odlična), pa to je valjda normalna stvar...

Iskreno, mene ne zanima da se iz mog džepa kupuje 400 klimatizovanih gradskih autobusa i poboljša usluga, da bi se eto bagra potencijalno smilovala i počela da kupuje karte... Ko se vozi, i ko hoće da se vozi, neka to i plati, jer ja od grada ne dobijam nikakve subvencije kad treba da platim registraciju ili servis auta...

Dobar zaključak, ali nažalost neispravan pošto si krenuo od pogrešne pretpostavke.

Privatnici dobijaju nednake dotacije od grada kao i GSP, i to je jedini način zbog čega oni mogu uspešno da posluju.

Takođe privatnici imaju jednu vrlo privilegovanu situaciju jer mogu da biraju koje linije žele da uzmu a koje ne (nijedan privatnik neće da uzme neku loše popunjenu liniju sa malo putnika), i nemaju overhead od par hiljada/stotina zaposlenih koji su realno višak, a koje ne mogu da otpuste zbog socijalne politike grada/države.

Generalno, problemi ovakve vrste, da jedno preduzeće (bilo ono javno ili ne), mora da se bavi ovakvim glupostima poput BusPlusa, kontrola na punktovima pri čemu autobusi stoje i sl. su nastali jer nam je sudstvo toliko ... ne znam koju reč da upotrebim, jer u Srpskom jeziku ne postoji dovoljno uvređujuća psovka i degradirajući naziv.

U državi sa normalnim sudskim sistemom, osoba iskoristi uslugu neke firme bez da plati, firma pokrene sudski proces, sam proces je brz i efikasan, i osoba koja je koristila usluge nakon toga mora da plati troškove te usluge i sve ostale subsekventne troškove postupka (doplatnu kartu, sudski postupak itd.). Da li će to biti tima što je osoba svesna da nakon sudske presude to mora da plati da ne bi imala još veće probleme, ili će joj sudski izvršitelji zapleniti imovinu ili poslati u zatvor da odleži kaznu, to je nebitno. Bitno je da ta osoba zna, da ako napravi nešto, da će za to i da snosi odgovarajuće posledice.

Trenutna tragikomična situacija je da u našem sudstvu nešto može da bidne, a i ne mora.. Mnogo ćešće ne mora, ili se prođe sa neprimereno blagom kaznom koja čak ni ne pokriva nastalu štetu...
Evo najiskrenije moguće kažem, sutra nedajbože da ubijem čoveka, pa čak i namerno, ne bi se apsolutno ni malo potresao oko sudskog postupka, uopšte ne bi ni razmišljao o tome da ću zaglaviti u zatvoru, jer znam da neću, a u najgorem slučaju ako sam ubio nekoga čija se rodbina baš zainatila da me pošalje na robiju, dobio bi par godina zatvora od čega bi odležao godinu dana u nekom smešnom zatvoru pri čemu sam svaki vikend slobodan da ga provedem kod kuće... I o kakvom mi onda sudstvu pričamo? Gde je tu strah od potencijalne kazne? Pa nema ga. Zbog toga smo tu gde jesmo.

To je upravo ono sto sam par puta pokusao da objasnim, a realno i nije neka mudrost sobzirom da se to zna vec par hiljada godina bar. Kao sto kuca ne moze da se sazida bez da temelj valja tako NISTA u drzavi ne moze da funkcionise ako sudstvo ne radi kako treba. Nijedna zemlja sa zapada na koje se pozivamo nije uvela red ni u sta bez da sud i milicija funkcionisu. To je preduslov da oni koji se ponasaju van pravila trpe posledice tog ponasanja. To ne moze biti sutka iz busa i pesacenje do sledece stanice gde nema kontrole vec to mora biti materijalna kazna. Taj sto koristi odredjenu uslugu bez da je plati taj moralno vec ne valja i to sto ce 50 drugih ljudi da ga gleda kako ga izbacuju iz busa ce da ga potrese bas puno.

Java me je vec jednom pitao kako to postici? Pa ne znam, otkud znam kako napraviti ne korumpirano i efikasno sudstvo i miliciju.

Koliko god da se u potpunosti slažem sa ovom konstatacijom,kao i sa njenim pratećim elementima(),lično se ne bih u takvom procenjivanju zaustavio isključivo na pravosudnom sistemu.
Pravosuđe je samo jedan od atributa države, gde još, po definiciji, spadaju teritorija - geografsko prostranstvo, stanovništvo - ljudi nastanjeni na teritoriji koji imaju državljanstvo i državna vlast - najviša i suverena.
Na međunarodnom nivou država je suvereno telo. Suverenitet čine definisane i međunarodno priznate granice i potpuna vlast države na toj teritoriji (kao i stanovništvo koje stalno naseljava teritoriju države). Kada teritorija ne ispunjava te osnovne uslove ona postaje neuspela država.

E tu gde smo modri leži zec.
Kad uzmeš u obzir važeći Ustav, biće ti apsolutno jasno na kakvoj je margini društvenih zbivanja ovaj problem sa javim gradskim prevozom Beograđana, naglašavam Beograđana, jer ne vidim da je to u ostalim gradovima dignuto na toliki stepen uzbune.
I da pretpostavimo da se kojim slučajem (kao u bajci) pravosuđe uspešno otrgne iz čeljusti političkog uticaja, šta misliš ko bi od aktuelnog političko-politikantskog miljea i njihovih finansijera, zadržao svoju gyzicu u već anatomski oblikovanoj fotelji?
Tužilaštva ne računam u pravosuđe, jer ona nigde na svetu nisu pošteđena političkog uticaja, a kod nas pogotovu, pa to sada još malo dodatno komplikuje priču o nezavisnom pravosuđu.
Socijalni mir se kupuje na bezbroj načina, a haos u beogradskom prevozu je samo jedan od načina.
Utopističko je svako razmišljanje o efikasnom pravosuđu kao elementu rešavanja ovakvih minornih problema,kao i ostalih, u ovakvom galimatijasu od nazovi države kakva je Srbija.

Srbija ima međunarodno priznate granice i potpunu vlast na toj teritoriji, samo što te granice ne obuhvataju Kosovo. Kraj priče o tome.

Ja ne znam odakle to patološko stanje da se za rešavanje bilo kog problema u državi prvo poteže "a Kosovo?"... Jebalo vas Kosovo, ako vam je toliko stalo do njega preselite se tamo. Treba samo 600-700 hiljada vas istomišljenika da se preseli dole, izglasate lepo velikosrpsku vladu, i objavite referendum da se Kosovo ponovo priključi Srbiji. Ništa lakše... Samo što je lakše o Kosovu keenjati iz Beograda, nakon što ste šiptarima prodali imovinu i pokupovali stanove po Srbiji. Nemam ništa protiv toga, naprotiv, svako može i treba da može da bira gde će da živi i da slobodno raspolaže svojom imovinom, ali bez dijareje i praznih priča...
Još uvek čekam da upoznam nekog Kosovara koji živi u Beogradu, a da nema svoj stan... Što se tiče toga zaajebali su i crnogorce...

newtesla@ odlicna analiza haosa!

sve su krivi gradjani koji cute i trpe ovakva ponizavanja!!! a moze se vrlo jednostavno resiti jednim buntom! jer oni mogu tako da se ponasaju sve dok korisnici postoje! eee kad bih se samo na par dana narod uozbiljio pa lepo ih bojkotovao tj ne bih koristio njihovu ''uslugu'' bili bih iz finansijskih i ostalih razloga primorani da sednu i razmisle u cemu grese! u mojoj srednjoj skoli imali smo problema sa jednom profesoricom statistike i lepo smo se okupili i odlucili da SVI iz cele skole ne idemo na njen predmet! 3 dana je trajao bunt i uspeo je! skola je naterala tu profesorku da se spusti na zemlju jer su nasi argumenti bili na mestu!
znaci samo sloga protiv za*ebanata moze da deluje!

ventura
Nema potrebe da se jediš u tolikoj meri jer u mom slučaju u potpunosti mašiš poentu.
Nije akcenat na Kosovu, već na Ustavu i svemu onome što iz takvog galimatijasa proizilazi.
Konačno ja Kosovo ni pomen'o nisam, aj pročitaj ponovo.

Ja sam vec pitao, niko mi nije konkretno odgovorio. Sta je to BusPlus konkretno novo i drugacije doneo u odnosu na stari sistem karata, sto bi trebalo da poboljsa kontrolu i naplatu istih?
Ovde je rec na prvom mestu o samom BusPlusu. Neki ljudi sa razlogom potezu pricu oko nuznosti i isplativosti uvodjenja takvog sistema. Mislim da se ipak vecina buni sto se pare bacaju na neke fensi moderne sisteme i ljudi konto toga prodaje magla da ce nesto biti bolje.

U busplus ne mozes elegantno da stavis dinar i kazes da nece da kuca. Sada moras da razbijes autmat (pred celim autobusom, sto nije bas prosto).
Sa busplusom kontrola moze da iskljuci validatore kad udje, da ne bude naknadnog kucanja (mada to ne rade)
Sa busplusom lako mogu da se uvedu vremenske karte. (sto jos nisu uradili)
Sa busplusom ne mozes vise puta da koristis istu kartu u jednom autobusu (sto su mnogi radili).
Posto vec postoji informacioni sistem, lako mogu da se uvedu i karte koje kupujes sms-om...

Prednosti ima dosta u odnosu na stari busacki sistem. Jedino je pitanje da li sve to vredi 8% prihoda od celokupne prodaje karata/markica itd...

Na osnovu ovoga meni nista nije jasno...

Moze li neko da napise koliko kosta karta za jednu voznju? Znaci kao sto je @boccio hteo da se vozi. Jedna voznja! Cena?

Ok, jeste, sve to stoji. I ne kazem ja da elektronski sistem nema nikakvih prednosti. Sve je pitanje samo kontrole. Cinjenica je da je kontrola bila vrlo slaba i to je ceo problem. Da su bili redovniji i nepredvidljiviji, narod bi se teze svercovao. Takodje nema potrebe za naplacivanjem kazni (niti postoji zakonski osnov za to, al' to je vec druga prica), dovoljno bi bilo izbacivati ih sve na prvoj sledecoj. Nasa kontrola je u buseve upadala ustvari samo da bi uzimala pare za kaznu i nista drugo. Nikome nije stvarno bio interes da se kontrolisu putnici. Koliko puta sam video, a jako se retko vozim gradskim prevozom vec dugi niz godina unazad, da udju, kad uvate jedno, dvoje odma, dalje ni ne pregledaju karte, samo sidju na sledecoj (i odu na kafu verovatno). E to je suludo. Valjda treba izbaciti svakog ko se svercuje. Kad bi tako radili sistematski stalno i bili dosadni ko osice, svakom bi preselo da se svercuje vrlo brzo. Ali jbga, nama se pos'o radi preko qurca... odnosno njemu plata leze u svakom slucaju, a niko ga ne kontrolise.

Ne, brate mili: prednosti su moguće, a za sada ih nema.

@ ventura: Slažem se da je sudstvo loše - i to stravično loše u ovoj državi, i da svaki problem nastaje uglavnom zbog ovakvog nam sudstva: ali, zašto ja da budem natrćena stranka ako nam sudstvo ne valja - jer su ga syebhali političari??? Neću da se lomi preko moje grbače! Ako može - neka ga popravi onaj što prima platu za to, valjda ministar nepravde.

A inače, ostalima za nauk: karta košta 120 dinara, da se razumemo: karta košta ko kilo nafte; na trafici se karta kupuje sa 50% popusta, kod vozača je prava cena. dakle, jedna karta košta toliko.

Više karata košta svaka po 60/95, u zavisnosti od zone. Nosač/medij za nosanje kredita košta 40/250 dinara.

@ivan mojsilovic: Odlično, lafe, rezonovanje: ti onda kupuj kvarno mleko i kisele ćevape - u nadi da će da se jednog dana popravi usluga. Ja neću.
====

U Birmingemu mesečna karta za zaposlene košta 24 funte - o higijeni autobusa, i redu vožnje, neću trošiti reči, tj. tastaturu. kako li se njima isplati da voze po svega 10-20 putnika, nije mi jasno... verovatno busevi idu na jedra, možda solarni?
======

Svojevremeno je DžiEsPi napustio rad na noćnim linijama: kao - nerentabilno, i ne isplati im se... I evo, privatnici na istom mestu, u istom gradu, sa istim polascima: ubiše se od para, i otvaraju nove polaske.

Koga bre oni, s'oproštenjem...?
======

Sećam se kao juče: 2001, ja u Kraljevu, u restoranu sa prijateljicom, i njenim rođacima: brat i sestra koji nikada nisu kročili u Srbiju do tada, ali savršeno znaju srpski, ono porodica i okolina... elem, u po večere u restoranu, nesta struje: restrikcija. Skače konobar, baca žicu na akumulator, pali romantiku od 21W iznad svakog stola :) upali se i naša sijalica - a ovo dvoje stranaca (ako se dobro sećam, Švedska) - bledi kao krpa!!!! Usrrr... se totalno!!! Ovaj me pita: da nije bombardovanje opet??

ja: nije bombardovanje, nego restrikcija.
on: šta je to - restrikcija?
ja: pa vidi, nema struje dovoljno za sve, pa malo imamo mi, pa malo oni, i tako po 4 sata...
on: aha... a što ne pređete na drugu kompaniju za struju, kad već ova nema dovoljno?
........
...kad sam mu rekao da imamo samo jednu, samo je procedio: ali to je monopol, zabranjeno je....

I sad, kako strancu da objasniš da je nama normalno da nas trti ko kako stigne sa vlasti????

Nemoj se iznenaditi, ali po Evropi danas busevi idu na sve samo ne na dizel. Praksa je, koliko je meni poznato, bar deset i vise godina unazad da se sva vozila gradskog saobracaja prebacuju na alternativna goriva. To su najcesce metan, a ima u odredjenom procentu i vodonika. Skoro sam cuo da i kod nas ima par autobusa na metan. Poslovicno mi uvek kasnimo i ne razmisljamo na duge staze.
No svejedno i ja smatram da je karta suvise skupa, posebno sto osim te jedne, ne postoje alternativni oblici, kao sto su vec odavno po svetu uvede vremenske karte.

Karta kosta 60 koliko je na trafici, oni zele da ne kupijes kod vozaca jer im je to vrlo komplikovano (vreme, kusur) tako da iskuliraj sa takvim stavom.
I ne moras da jedes kiselo, idi brate peske.

A ta prica o strancima i monopolu, mani se ko da si pao sa marsa. S jedne strane svi zele da budu komunisti i da sve imaju za dzabe i vrhusnko a sa druge se prica o monopolu. Kad ne bi bilo tog monopola onda bi vam kapitalizam bio kriv stoje karta 200 dinara, sto je struja 3 puta skuplja itd.

Ako dobro razumem, karta za jednu voznju ne kosta 60. vec 100din.!?

Ne znam kolika je cena bila ranije, ali 100din. za samo jednu voznju od par stanica je zaista mnogo.

Pričaš ti meni o cenama u Jevropi - meni, koji 5 megabita internet plaćam 125 evra mesečno... koji vidi koliko košta Polimark majonez, Čipsi, Jafa keks, Mačmelou - u inostranstvu.

Nemoj, molim te. I nemoj te fore "svi bi, bla bla..." Ja ne kažem šta bi drugi - ja kažem šta ja bih, a koliko vidim imam podosta istomišljenika.
====

elem, jedan link:
http://www.dokonapopadija.com/...oz-vasa-prava-kontrolor-i.html

Joj, nemoj samo da mi šveda priča šta je monopol :)))

Možda je offtopic, ali trenutno ti EPS prodaje struju po ceni koja je najmanje duplo manja od tržišne, a realno 3-4 puta manja ako se izbace svi socijalni faktori. Prema tome, i da se pojavi konkurent EPS-u, ne verujem da bi bilo mnogo zainteresovanih da plaćaju 'kvalitetniju' struju (BTW EPS nudi sasvim korektnu uslugu, barem u većim gradovima/naseljima, a po zabačenim selima situacija ne bi bila ništa bolja ni da se pojavi neki totalno drugi operater). Takođe, to što tržište ima više operatera opšte neće uticati na sam kvalitet struje, jer svi oni distribuciju vrše preko iste mreže.

A što se tiče cena po kWh, evo ti jedna mala tabela poređenja sa EU u koje sam ubacio i Srbiju, cene su za domaćinstva:

Denmark € 0.3078
Germany € 0.2781
Belgium € 0.2215
Netherlands € 0.2202
Italy € 0.2164
Ireland € 0.2162
Spain € 0.2154
Cyprus € 0.2131
Austria € 0.2128
Sweden € 0.2066
Luxembourg € 0.2013
Portugal € 0.1925
Malta € 0.1822
Slovakia € 0.1815
Hungary € 0.1787
United Kingdom € 0.1676
Slovenia € 0.1649
Poland € 0.1600
Finland € 0.1574
Czech Republic € 0.1541
France € 0.1478
Greece € 0.1403
Lithuania € 0.1378
Romania € 0.1207
Latvia € 0.1174
Estonia € 0.1130
Bulgaria € 0.0934
Serbia € 0.0480

Sledeći put kad ti tođe taj prijatelj iz Švedske, priupitaj ga da li bi on voleo da struju plati četiri puta jeftinije nego sada, a da dobije uslugu kakvu ti imaš trenutno.

BTW prosečna cena električne energije na tržištu za proteklu godinu je oko €50/MWh (€0.05/kWh) prema EEX-u. Srbija inače uvozi oko 30% elektricne energije da bi zadovoljila domacu potrošnju, i kupuje je upravo na tom tržištu. Dakle, EPS kupi MW po 50 evra, plati troškove kapaciteta, interkonekcije i transporta do granice koji su još sigurno 15 evra u proseku, plati EMS-u još 5 evra za korišćenje mreže unutar Srbije, gradi, održava i servisira postojeću mrežu trafo stanica, što je sigurno još minimum 30 evra po MW, da bi tebi kao potrošaču naplatili samo pola te cene. A gde je tu još profitna margina za EPS (ili nekog potencijalno stranog partnera koji bi EPS kupio na privatizaciji).

Trenutna realna struja za potrošače u Srbiji je 13-15 evrocenti, ali odoh ja daleko od BusPlus teme...


_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 22.07.2012. u 19:56 GMT+1]}

^^
Ovo ti je poredjenje kao kad bi poredio cenu benzina u Venecueli sa cenom benzina u celom svetu i ocekivao da poraste cena benzina u Venecueli jer im nije rentabilno....u gubitku su
Besmisleno

Edit:
Nisam siguran ni koliko je tacan podatak o 30% uvoza struje...

Malo matematike:

Kamion sa 28t tereta troši oko 40l/100km (36-43, kako koji).

Autobus sa 10t putnika(~140x70kg) i 8t svoje težine neka troši 50l/100km(onako "domaćinski" neispravan).

Neka je relacija od početka do kraja linije 10km i neka mu za to treba 30 minuta.

Dakle, za jedan "krug" pređe 20km, odnosno 1h.

Vozi se dnevno 20h, tj. 20 "krugova" (od 04-24h) i pređe 400km za radni dan.

Utrošak goriva = 200l = 200e.
Amortizacija neka je 30%(a nije), dakle 60e max.
Vozačeva dnevnica 10e.

Još nešto ?

Ukupno 270e/dan, odnosno 8100e/mesec.

Ne znam za vas, ali rekao bih da se iole aktivna linija "otplati" još pre 7 ujutru(a gde su tek špicevi u 8, 13 i 16h...)

Nešto ne razumem tvoju logiku, pa jel bi mogao da pojasniš? Možda nisam u toku, pa EPS kad kupuje novi transformator on samo izrazi želju a prodavac ga pošalje besplatno, i još plati montažu pride? Ili je možda razlog nešto drugo.


Možeš da budeš 100% siguran da je tačan.


A autobus e dobiješ za džabe kao poklon od Mercedesa, kojim inače nikada ne treba ni servis ni nove gume ni ostali potrošni delovi, ostale prateće troškove (garaže, administracija i sl.) ne plaćaš i svi volontiraju da rade za džabe u takvoj firmi.

Amortizacija 30%, 60e... za 1 autobus, za 1 dan. Pa x 1200 autobusa ili koliko ih već ima... Pa sve i da im pucaju gume na svakih 15 minuta, pa će stići da se zakrpe :)

Sigurno ima 60% "lufta" za zaradu i uz najgori mogući kredit i najtrapavije mehaničare i najbahatije šefčiće/strine/zaove.

Eventualno ako sa trenutnom "ekonomskom" i "socijalnom" cenom karte strašno pate i muku muče sa samo 50% radnog vremena čistog profita...

Uostalom, kao i uvek, jedva čekam da me neko demantuje.

Post ti je toliko glup da nema potrebe da ga bilo ko demantuje.

Ponovi kalkulaciju gde ćeš računati da jedan autobus košta 100-150 hiljada evra (ništa fancy kao oni što se vozaju po EU, takvi koštaju 250-350 hiljada), godišnji servis za njega je sigurno 10% od vrednosti, i računaj da firma koja kupuje više autobusa može da dobije lizing za 6.5% godišnje kamate...

Takođe računaj da ti na manju flotu od 50 autobusa treba negde 4 zaposlenih po jednom autobusu, dok na 200+ autobusa taj broj pada na 2.5 zaposlena po autobusu.

A koliko koša jedan depo (garaža za autobuse), najbolje možeš pročitati u ovom članku, pa i to nekako ubaci u računicu, pošto i to mora neko da plati...

Preračunaj to pa nam javi kakvi su ti zaključci.

Boris Tadić cena goriva ti nije dobra jer gsp nemaju istu cenu goriva kao mi civili! tako da je zarada mnogo veca!

ventura@ izvoz struje je 30% a ne uvoz!
a drugo dunav koji vrti turbine nista ne kosta! radnici u epsu imaju srpske plate u dinarima! TE obrenovac koristi nas ugalj tako da kosta samo iskopavanje i to je opet placeno kroz srpske plate ako koriste gas ruski opet ga dobijaju po manjoj ceni nego nemci ili ostali!!!! i kako onda moze da bude cena na evropskom nivou cena struje kad nemaju istu visinu troska proizvodnje!!!
mozda bih tebi odgovarala veca cena jer je proizvodis na biogas tamo u alibunaru ili gde vise!
za autobuse ne treba garaza najmodernije evo oni u NS stoje napolje godinama i ne vidim da im nesto fali! limarija ne truli dok je autobus na parkingu! nego truli od rupa i soli na drumu!

1) Dok se godišnja amortizacija popne na 10% vrednosti novog vozila, proći će 10 godina, a dotle ćeš imati više nego dovoljnu rezervu novca za kompletan novi vozni park. Daj bože da je preko 2%, niko ne menja ni gume prvih 5 godina.

2) Sa toliko aktivnih jedinica imaš neuporedivo više manevarskog prostora pri kupovini delova nego pri pojedinačnoj kupovini, tako da platiš maksimalno 20% od svega što uzmeš odmah, a ostatak u nekom roku od 6-36 meseci. I daleko ispod maloprodajne cene. I subvencionisano gorivo.

A za depo kredit nije sigurno kraći od 20 godina, tako da i to izađe kao 0.5 autobusa godišnje, što je skoro pa smešno u celoj priči.

Dovoljno je 12 meseci grejs perioda da se zakrpe sve rupe.

A odakle ti taj genijalan podatak?

Pazi, istina je da EPS ponekada i izvozi struju. Ali kada EPS ima dovoljno struje za izvoz, tada je svi imaju, nikome ne treba i najjeftinija je... Trgovci strujom nekada mogu da dođu u apsurdnu situaciju da im EPS plati 5 evra po MW samo da prihvate višak struje da EPS ne bi morao da gasi elektrane... Tako da to što EPS ponekada izveze struju za 20 evra, a kada mu treba kupuje po 85 evra, to nema apsolutno nikakvog značaja...


Samo što treba da imaš određeni vodostaj kako bi nešto moglo da vrti turbine... Inače, od prošle godine hidrološka situacija na rekama je katastrofalna, a pravi udar se očekuje tek na jesen ove godine... Prosečna cena struje ima da ode na preko 80 evra na tržištu zbog toga...


Bez obzira čij je ugalj, on ima neku tržišnu vrednost, kao i uostalom ta električna energija koju pravi...


ahhahaha pa to je strašno... braća rusi nas časte jeftinim gasom... kako da ne...


Proizvođači iz OIE već imaju cene kakve im odgovaraju, tako da ih generalna cena struje nešto posebno i ne zanima... A i taman da nam je OIE tržište totalno razvijeno, i da su sve kvote popunjene, te cifre bi bile na nivou statističke greške u odnosu na generalnu potrošnju u državi.

@ventura
navedena cena struje u tabeli je po kilovatu, ali treba da uzmes u obzir da je to samo u zelenoj tarifi i da je prosecna cena bar 10 euro centi.

Realnu cenu struje dobijes kada ukupan racun za struju podelis sa brojem potrosenih kilovata.

U tekstu piše da imaju godišnje 8.000.000.000e sa 60.000 autobusa.

To dođe 133.333e za 1 autobus za 1 godinu (otplati sam sebe),
tj. 11.111e za 1 autobus za 1 mesec,
tj. 370e za 1 autobus za 1 dan.

Uzmi kredit za 100 autobusa i depo, recimo 15 miliona evra, od toga 13.5 za autobuse, 1.5 za depo.

Na 20 godina to dođe ugrubo oko 800.000 godišnje(kamatu kasnije dodaj po želji)

Neka imaš 2.5 čoveka po autobusu, svaki neka ima platu po 1500e, to je 2.5x100x1500ex12meseci = 4500.000e godišnje

Neka je amortizacija 5%(što nije nikada), odnosno 6500e po autobusu, odnosno 650.000e godišnje

To je ugrubo 6 miliona e rashoda godišnje.

A zarada je 37000e dnevno na 100 autobusa, tj. 37000x365 = 13 500 000 godišnje.

Dakle, duplo :)

Najmanje.

A zamisli tek sa platama radnika od 300 evra ili 250e, sa subvencionisanim gorivom koje platiš u limburgu mesecu na 60 rata(i to ako te baš jure da platiš)... Pa ko ne bi hteo da se tako muči i bude "socijalno odgovoran"...

Prosečna cena od 4.8 c€/kWh je ona koja je ukupno naplaćena svim domaćinstvima za godinu dana. Dakle ukupna potrošnja/ukupno fakturisano = 4.8 c€/kWh.

Ako računamo i privredu koja plaća nešto skuplju struju (što je sumanuto, al ajde), prosek se diže na 5.5 c€/kWh.

To su ti zvanični podaci za 2011. godinu od ministarstva energetike (MIE), odnosno EPS-a i lokalnih distributivnih ćerka firmi (EDB, EDV, ES i JI).

Godišnji izveštaj EPS-a je nažalost najnoviji iz 2010 godine, i tamo na strani 23 imaš sledeći pasus:
U 2010. godini na konzumu EPS-a ostvarena je prosečna
prodajna cena električne energije za eksterne isporuke od
4,973 din/kWh.
Dostignuti nivo prosečne godišnje cene električne energije
za eksterne isporuke u 2010. godini nakon povećanja cene od 1.
marta 2010. godine u proseku za deset odsto bio je 5,05 din/kWh

Izvor:
http://www.eps.rs/GodisnjiIzve...Godisnji%20izvestaj%202010.pdf

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 22.07.2012. u 22:47 GMT+1]}

ok sve to ... mene me zanima ko sutra nece da plati kartu za gsp i zasto :)

Evo, ja ću sutra da potrošim celih $3.50 za celodnevnu kartu. Jbg, red je

znate kada su deci puna usta o seksu, o zenama, o najboljim pozama, a sisu su dotakli samo na touchscreenu telefona...

dosao sam poslepodne u bg, u ime nauke i znatizelje provozao sam se tim novim strasnim gsp-om :). pa evo napokon vesti iz prve ruke za vrlo naostrene diskutatne koji se ne voze beogradskim gsp-om, a takvih je najvise na ovoj temi.

kupovina karte, prodavacica na kiosku mi iz topa predlozi papirnu sa sest voznji, to svi uzimaju jer je jeftinije od necega drugog, pa kud i svi turci...

nedelja, a to znaci rasterecen saobracaj i mali broj ljudi u prevezu u odnosu na radni dan i spic. autobus je ipak pun. ulazak, putnici na svim stanicama ulaze na sva vrata u skladu sa zdravim razumom, svaka druga opcija bi znacila vise nego duplirano vreme zadrzavanja na stanici.

autobus klimatizovan, klima ne radi, blago greje, temperatura u busu veca nego napolju.
autobus staje na jednom od tih 'granicnih prelaza' kontrolori ulaze, ali ne zaustavljaju bus. vrse klasicnu kontrolu.
kao i uvek kada sam se vozio javnim prevozom, apsolutna vecina putnika ima kartu.

zakljucak iz prilozenog pokazuje da se novouvedene mere ne sprovode. ocigleno su nekompatibilne sa praksom i logikom. na neuspelu implementaciju istih je nerezonski potrosen novac iz budzeta grada.

javnom prevozu beograda treba dobar komadant, menadzer, jer sa ovako malim brojem vozila, a ogromnim brojem putnika, gubitak moze da pravi samo rasipnik.

Ne moze biti guzva u nedelju u sred jula. Ako si se ti osetio da si u guzvi, bolje da ne vidis kako onda izgleda realna guzva u beogradskom javnom prevozu

Nedeljom sigurno da ima manje putnika, ali je sigurno i dosta manje autobusa na ulicama u odnosu na radni dan.

Ovo ti majstore ne mozes da znas. Svasta narod uradi u istoriji u skladu sa njihovom zdravom logikom pa je prosao ko bos o po trnju. Dakle kad uradis merenja i analize onda ce smoci da dajes sud, do tada samo lupetas.



Vidim da si od jedne voznje uspeo da provalis celu pricu.

Ljudi uveli elektronsku kontrolu naplate kako bi videli koje su to najprometnije linije, kuda ljudi putuju (brojevi a ne vase subjektivno misljenje na osnovu super precizne odokativne metode) kako bi videli kakve sve mogucnosti imaju i sta bi sve mogli ponuditi ljudima koji se voze a da svima bude dobro (oni da zarade, vi da se smirite).

Izgleda da se ispostavilo da oni to tih brojeva ne mogu da dodju jer se karta ne placa pa su uveli kontrole kako bi to resili. Samo mi ih je i zao jer vi nikad necete placati karte bez prinude tako da im biznis model nije bas najbolji.

Bez da ulazim u analizu, iskreno me zanima samo jedna stvar. Da li si ti ikad radio projekciju nekog poslovanja?

ti se salis jel da :) ?

pored toga sto koristis ulicarskih nastup i uvrede, ti si jos jedan iz plejade agresivnih diskutanata na ovoj temi koji ne koristi usluge GSP-a o kome diskutuje. dakle ne koristis gsp i bus plus sistem, deca i roditelji ti ne koriste gsp-busplus, komsije i kolege ti ne koriste busplus, ne prolazis svako jutro autom pored gsp stajalista, ali naravno o gsp-u sve znas i besno nastupas.
pa ti cak ne zivis u beogradu o cijem javnom prevozu pricas.

a onda meni prebacis da imam malo prakticnog iskustva sa busplusom nakon sto sam preneo stvarno iskustvo iz autobusa, jer ti ipak bolje znas, radio si analize, tvoj sud je objektivan ? :))

hvala, nasmejao si me u ponedeljak ujutro, a to nije lako :).

@Milivoje t, nije bas relevantno izvoditi zakljucke na osnovu jedne voznje.

Amortizacija je minimum 10% godisnje, po racunovodstvenim standardima, a realno, bus u BG posle 10 godina je staro gvozdje i trebalo bi da ide u otipis. Pored toga gde je odrzavanje, logistika, investicije, amortizacija objekata, stanica,servisa...
U svakom slucaju drago mi je da su poceli da naplacuju karte jer je BG verovatno jedini grad u Srbiji gde niste morali da platite prevoz. Ako idete stanicu,dve ili tri to mozete peske, ili biciklom. Tako da na ovaj nacin grad vodi racuna i o vasem zdravlju. Ako idete vise stanica onda je cena od 60rsd sasvim ok. Nadam se samo da kontrolori ove bez karte pored izbacivanja i redovno osole sa doplatnom kartom...
Ceo zivot sam proveo na selu(30 km od Subotice) i svaki dan sam putovao u skolu u Suboticu busom. Najnormalnije je bilo da svakog prvog kupim mesecnu kartu i da svaki dan istom vozacu istu i pokazem, bez obzira sto me poznavao. I svaki dan je bio red na ulaznim vratima jer oni koji nisu svaki dan su kupovali kartu kod istog tog vozaca.
Ono sto hocu da kazem je da stoku treba nauciti redu. Kada vam bude dodijalo to cekanje i smaranje sa neplatisama sami cete poceti prijavljivati ove sto se kao svercuju i sve ce biti normalnije. To jest vraticete se u normalno stanje svesti gde onaj ko ne placa kartu nije "FACA" vec LOPOV.

@boccio,
Bez analize nijedna informacija nema svrhu, a posebno kada svako zna sve bolje i od samog sebe.

cekaj nije relevantno izvoditi zakljucak na osnovu jedne voznje, ali jeste relevatno donositi uvredama okicen zakljucak na osnovu nula voznji ? :)

uostalom to nije jedna voznja, promenio sam 4 autobusa da bih otisao na zeljenu lokaciju i vratio se.
pored toga clanovi moje porodice koriste gsp. moji prijatelji i kolege koirste busplus. ja zivim u beogradu, iako me posao vodi van istog i licno se trudim da nisam tu kada imam slobodne dane, ipak cesto je jednostavnije korisiti gsp nego automobil sto i radim, kad mogu. posebno mi je zgodan beovoz. kao sto sam napisao prakticno sam odrastao u istom gsp na putu od skole do kuce, provodeci u gsp busu/tamvaju/trolejbusu po 2-3 sata dnevno.
tako da dobro znam o cemu pricam.
za razliku od gospode koja ne zivi u bg, niti koristi usluge gsp-a, nisam ostrascen u ovoj diskusiji. kapiram da ljudi prazne frustracije, ali ovo je stvarno smesno, da ne kazem pateticno.

ulazi se na sva vrata i autobusi se ne zaustvaljaju, sta dalje ima tu da se prica.

inace glede ns-a i vaseg javnog prevoza, razlika u odnosu na bg je bila drasticna jos dekadama unazad. i to kada je beograd imao manje stanovnika, a vise autobusa nego danas, osamdesetih... mi smo se kao klinci vozili vasim javnim prevozom, samo zato sto je bio potupno drugaciji od beogradskog. imali smo osecaj kao da smo u inostranstvu, na ekskuzrziji. autobusi cisti uredni, ima mesta za sedenje, vozaci voze sporo, na stanicama smesno malo ljudi...

ipak ne bih dozvolio sebi da pricam o javnom prevozu u novom sadu, sem u smislu ovakvih dosetki, iako sam samo ove godine tamo proveo 40ak dana...

To sto ja trenutno ne zivim u BG ne znaci da nisam ziveo. Bas zato sto jesam ziveo, znam da niko nije nista placao. Ne znam o kakvoj ti patetici pricas niti o kakvim frustracijama, niti sta taj argument treba da znaci u ovoj diskusiji. Ono sto znam jeste da niko nije placao prevoz a verujem da ni sad ne placa.

Pitanje je bilo zasto je nastala frka oko busplusa. I pored svih argumenata tvog tipa, sve se svodi na jedan te isti zakljucak. Frka je oko kontrole, odnosno oko placanja karata.

E sad to radi busplus pa ste izmislili razlog zasto to nije u redu. Da je to radio GSP bivsi i sadasnji predsenik bi bili krivi.

Nije to bilo povezano sa njegovim postom, nego uopste; a iz tvog posta se nije dalo zakljuciti da su 4 autobusa bila u pitanju :)


Ako ovde mislis na moje ucesce u temi, kao sto napisah ranije, imam prilicno iskustva sa bg gsp-om a koristio sam i busblus, doduse ne u ovih poslednjih 2-3 nedelje kako je pocela galama oko njega. :)

Prvo sam mislio da nesto gadno ne valja sa tim busplusom, ali se ispostavilo da se masa buni bezveze.

Nije.

Frka je oko maltretiranja ogromne vecine putnika koji placaju prevoz(sto markicama sto dopunama), gubljenjem vremena na granicnim prelazima, ukidanje stanica, dubioze oko ulaska/izlaska, stvaranje povecane guzve, pogorsanja usluge koja se placa i slicno.

Ako nisu sposobni drugacije da rese problem svercera, neka lepo stave katanac na radnju i kazu da su nesposobni.
A ne da maltretiraju 90 ljudi da bi nahvatali mozda 2 svercera.

http://www.youtube.com/watch?v=BtC51KdBsOU

Ovo je normalno?

Mozete da se pravite ludi koliko hocete. Da se radi o 2 svercera ne bi bilo problema, radi se o sistemskom izbegavanju placanja karata. Da nisam dozivo ne bih ovo pricao.

@Shadowed

ma ne, nisam mislio na tebe.
presao sam pogledom celu temu, zaista je fascinantno da svi srcani pobornici ovog novog sistema ne zive u beogradu niti koriste gsp :). u isto vreme svaki treci post im sadrzi termine kao sto je stoka, bagra, lopovi, itd.
jasno je ocemu se radi...

inace to presedanje koje nisam pomenuo je moja 'bahata' voznja samo jednu stanicu. da, neko je negde pomenuo zamisli beogradjani se voze samo jednu-dve stanicu busom, kako ih nije sramota stoke jedne razmazene :).
u samom gradu postoji vise stotina takvih trasa gde je voznja jednu stanicu neophodnost. pocevsi od prelaska mostova, pa preko lokacija gde ne postoje pesacke staze, pa do jako strmih ulica, da ne pricamo o losim meteroloskim uslovima, paklenoj vrucini, snegu i klizavici. u krajnjem slucaju zato bi neko gubio vreme na pesacenje, ako moze prevozom brze stici. pa nisu svi ljudi u beogradu turisti na odmoru, zeljni da upoznaju grad.

tragikomedija

Pa onda nemoj da se zalis an guzvu i na cenu karata :) Mislim stvarno :)

Koji ste vi carevi...

Pa pored ovolike kontrole samo ludak moze da pokusa se svercuje.

Ako je u pitanju samo redovna kontrola to se isto radilo decenijama unazad tako sto autobus ima svog kontrolora koji cim udje neko on mu pridje i proveri kartu.

Upravo.

Pozivam ivana.premudrog da pređe peške od Mostarske petlje do Strava centra - jedna stanica; da prepešači od Ade ciganlije do Skretanja za put za Železnik - jedna stanica; za prvu ne postoji pešačka staza, a druga je dugačka oko 6.5km. I ne, nije mi problem da izdvojim dva i po soma mesečno da bih mogao da skakućem sa busa na bus, po jednu stanicu ili slično: problem je sledeće:

-gužva
-nepostojanje reda vožnje - ne sa terminusa, nego u prolaznim stanicama; postoje samo prosečni intervali...
-nepoštovanje reda vožnje, čak ni onog koji je obešen na terminusima
-higijena (kako ocenjujete higijenu u gradu :)))) vidi dole)
-gužva - i ne: gužvu ne prave putnici, ALO! - nego nedostatak vozila: jer oni postoje zbog mene, i meni sličnih - putnika grada Beograda - a ne kontra!
-pa još i na sve to zadržavanje busa po pola sata
-sumanuta pravila za ulaz/izlaz, koja ne samo da ne rešavaju gužvu, nego je i povećavaju - a ljude tretiraju kao stoku u oboru.
-a o prijatnosti kontrolora drugom prilikom: svaki put moram da ih podsetim na "dobar dan", kao i da je DUŽAN da mi legitimaciju da na uvid.

Inače, pravilo za ulazak je sledeće: ako je trola prikolica, onda ulaz na prednja i zadnja, ako je obična trola nema se pojma, ako je tramvaj nema se pojma, ako je tramvaj Španac - nema se pojma, ako je onaj Švajcarski iz dva dela - nema se pojma, ako je bus kratki, ulaz na prednja, ako je bus dugačak, onda ulaz na prednja i zadnja - osim kad je bus (dugačak) u drugoj zoni, a onda ulaz samo na prednja.

Što znači da za korišćenje zadnjih vrata na prikolica busu moram da palim GPS navigaciju.
=====

Sad bi ovde stajala jedna psovka svima koji učestvuju u sprovođenju ovog Hitler-mi-nije-ravan sistema, i ovima koji isti podržavaju - ali...

Ti zamisli da su se oni složili sa tobom, shvatili su da su nesposobni i ugasili gradski prevoz.

Prema tome, vidi kako ćeš da se snađeš, da li ćeš biciklom na posao, taksijem, ili ćeš da kupiš auto, ali autobuse nemoj da koristiš i rešio si svoj problem.

Izjava mu je toliko besmislena da nije bilo smisla odgovarati na istu. Mada, mozda ima prikrivenu zelju da kao truli privatnik uzme par linija.

Ko je pricao o gasenju gradskog prevoza?

GSP != BusPlus

Kad je rec o snalazenju ... postoji li neka GSP linija BGD - Aerodrom N.T. a da krece od autobuske/ zeljeznicke stanice ili neke blize lokacije kao Slavija, Trg Republike i sl.?

Ceo taj BusPlus mi mirise na neku muljavinu s parama. Kao da je neko potpuno neiskusan uzeo da resava taj problem u Beogradu.
Ideja inace nije losa, ali iplementacija je uzasna i to iz vise razloga:

- Nemoguce je da svi ulaze na prednja vrata u spicu, jer je nemoguce da se udje i na ostala vrata od guzve. Mogu samo da zamislim kako to izgleda sada.
- Koja je poenta u cekiranju mesecnih karata? Ne znam koliko to traje, ali je svakako gubljenje vremena. Ako vec hoce da znaju koliko imaju putnika na kojoj linij, neka plate nekog da ih broji na stanici.
- Ako su karte vec elektronske zasto prodaja karata nije preko interneta? Zasto mesecna karta mora da vazi od 1. u mesecu?
- Zasto i dalje nema dnevnih, trodnevnih itd. karata?
- Vidim u novinama da je vec doslo vreme za produzavanje vaznosti tih kartica? Kad pre? Jalov posao....
- Cemu oni nasilni plakati, da ce linija/stanica da bude ukinute ako se ne cekira dovoljan broj ljudi?

Sve u svemu, kao da je neko gledao autobus u Surdulici i resio da slicno napravi u Beogradu, samo malo vise fancy.

sa Slavije ima linija A2 i cena je ako se ne varam 250 dinara (u jednom pravcu). U pitanju je minibus koji kreće od hotela Slavija (tu mu je početna stanica). Postoji GSP linija, ali ne znam ni kad kreće ni odakle, a ne verujem da je tačan

Odkako je počela ova frka sa pojačanom kontrolom, nisam se vozio GSPom. Ali u proteklih 3 meseca jesam, i to veoma često. Budući da nisam iz Beograda, uvek ulazim na prednja vrata zato što se uvek raspitam kod vozača koliko imam stanica do cilja i slično. Uz sve to moje ćaskanje sa vozačem, ne treba mi više od 15 sekundi da uđem, a BusPlus kartica se očitava za bukvalno 2 sekunde.

Priče da se Novi Sad i beograd ne mogu porediti su glupost. Sedite u NS u autobus broj 5 u špicu i videćete iste su gužve kao u BG. Bukvalno natrpani ljudi kao da ih voze za Aušvic. Isto je i sa svim drugim linijama koje povezuju industrijske zone sa naseljima, i svuda se ulazi samo na prednja vrata i to ne proizvodi primetna kašnjenja. Tj. da budemo potpuno formalni, ne proizvodi kašnjenja uopšte jer je red vožnje korigovan da uključuje to zadržavanje na stanici u trajanje putovanja.

Stvari vam stoje ovako:
ljudi se švercuju. GSP mora tome stati na put, ili se gasi. Pokušano je na sve načine, ali ljudi neće da plaćaju pa se sada pribegava najprimitivnijim metodama zato što bilo šta drugo ne funkcioniše.

A priču da 90% putnika plaća kartu pričajte nekom drugom: video sam svojim očima da ne plaćaju, ljudi koje poznajem u BG su me savetovali da ni ja ne plaćam jer ni oni to ne rade i na sve to dolazi zvanična statistika koja potvrđuje to da ogroman broj ljudi ne kupuje karte, a vozi se.

Par strana unazad neko je pitao kritičare ovog sistema da predlože neko rešenje koje odgovara trenutnoj situaciji (dakle, ne "izgradite metro") a da nije ovo što BusPlus radi, i niko do sada nije dao predlog. Meni je to dosta da zaključim da je stvarno jako teško uraditi bilo šta drugačije, i da će putnici morati jednostavno da istrpe malo zarad poboljšanja u budućnosti.

A2 minubus kao što rekoše ili 72 sa Zelenog venca.

Poslednjih meseci je vrlo jednostavno videti da 90% ljudi plaća kartu - kada god je bila kontrola u busu, najviše je jedna/dve osobe zamoljena da izađe na sl. stanici - nisam nikada video da pola autobusa ide napolje.

Kako pored sve te kontrole moze da se svercuje?

Mislim, stvarno ne koristim GSP ali ne bih nesto rekao da moze neko da se svercuje...

Optimizacija resursa. Posto vozila nema dovoljno a nema ni para za nova, na osnovu statistike iskoriscenosti prevoznih sredstava vrsice se preraspodela vozila po linijama, promena vremenskih intervala ili cak prerutiranje i spajanje linija. Tako da ce inadzije koje ne cekiraju mesecno kartu to raditi samo na svoju stetu jer ce se vozila preusmeravati iz zona mesecnih kartica i slabijih kontrola (sto je obicno periferija) ka centru (gde ce se najvise voziti i cekirati nepersonalizovani i turisti i gde su kontrole cesce). Jedino sto se narod istripovao je da ce BusPlus to da radi, nece, to ce raditi direkcija za javni saobracaj a na osnovu statistickih podataka koje skupi BusPlus.

Sta se desava kada se prikupljeni podaci ne slazu sa podacima sluzbe za kontrolu saobracaja?

Kazem, namera je dobra, ali implementacija ne. Prosto ne mogu da zamislim kako ce svi da cekiraju kartice u prepunom autobusu. Za tako haoticnu situaciju kakva je u BG-u mozda je dovoljno da samo vozac pogleda u ogledalo i vidi koliko je autobus pun na svakoj stanici, to zapise negde i eto resenja. Kao da je bitno da li na livadi ima 1000 ili 1001 cveta deteline.

Vozacev dnevnik, dana 20 i nekog u nekom mesecu, godine bilo koje u zadnjih 20-30:
14:05 - 14:47h Ni na jednoj stanici nisam mogao da vidim zadnje staklo autobusa;
15:00 - 16:01 I dalje se ne vidi staklo ni na jednoj stanici;
...
11:15 - 11:45 Konacno, na zadnje tri stanice sam video staklo! Mangupi se potpisali markerom, jbga...

Meni licno smeta cena karte 2-3 stanice,koja je ista kao da je neko seo na Karaburmi i isao do Vidikovca ili Petlovog brda.Pre su bile pantljicare
pa se kucalo za neku zonu,koliko se secam.Za ulazak i izlazak bi stavio,kao sto se svinji stavi brnjca,tako za coveci kruznu rampu kao na glavnoj
autobuskoj.Ulazak se validira i rampa se oslobadja,a za izlaz u smeru izlaska,tako da onaj koji bi pokusao da udje na srednja bio onemogucen.
Ograde za pretrcavanje ulice su isto prislino sredsto ali ima efekta,tako bi mozda i ovo profunkcionisalo.

Naravno verovaces podacima BusPlusa jer su to provereno placene voznje registrovane na validatoru. U tim okolnostima sluzba za kontrolu saobracaja gubi tu funkciju kao sto i treba da je izgubi.

Cela poenta ulaska na prednja vrata nije stavljanje raje u obore vec normalizacija kontrole naplate, krajnja instanca tog plana je ono sto imas u Londonu, da postoji samo jedan (Oyster) validator kod vozaca i svi se cekiraju na njemu, time vozac postaje defacto kontrolor i moze da opomene neplatisu i ako naleti na "tvrd orah" moze da pozove ispomoc od najblize mobilne ekipe kontrolora ili komunalaca. Bilo kakav kompromis oko toga je besmislen jer ce raja placati sam dok u svakom autobusu ide full-time ekipa kontrolora a to je neodrzivo na duge staze, pre ili kasnije to ce morati da popusti i opet ce se sve vratiti na staro. Onda je bolje jednsotanvo prekinuti celu tu parodiju, skinuti GPS sa budzedeta i pustiti ga u stecaj kao sto je svojevremeno uzicka raketa bankrotirala. Pa cete onda da ulazite u privatne buseve na prednja vrata i nece vam smetati. Ljudi su cudni...

Onda ce da kazu namerno unistili GSP da bi privatnici punili svoje lopovske dzepove :)

sta znam, svaki forum je vredan koliko je vredna pojedina diskucija i pojedini diskutanti. mene ne cudi u ovoj papzjaniji izliv nekoga kome je recnik polukompeltan, kome je sagorela input jedinica, pa samo ponavlja isto. ali neko kome uzivam da citam postove, da ima tako kratkovido vidjenje, ne znam, verovatno su emocije u pitanju.

sad sam prosao pored sajma, pa da li su oni normalni, zaustavili su autobuse na 40C u koloni i preturaju ih kao na granici za vreme rata. alo, bre pa ko im daje pravo da to rade ? u kojoj zemlji ste videli da se to radi, u servernoj koreji ili sudanu mozda, gde jos ? ja razumem da turska firma koja vodi it deo posla, a cv je popunila u aziji i "republici kosovo", razumem i da srpska firma koja drzi mendzment nigde nista nije radila u svojoj istoriji, ali koliko ja znam mi nismo krenuli na dno afrike ili azije.
kakva mutna opravdavanja postoje za takvu imbecilnost i atak na razum i zdravlje ljudi.

nema opravdanja. tacka. ljudi treba da se bune.

sto se konretnog citata tice, pa nije valjda da mislis da ce ih pustitt da posluju van sistema grada. pa koja je to dioptrija -8. u slucaju da GSP postane autonomna firma, propada svaki interes apeksa ili busplusa kako li se vec zove ta firma. a kako je taj busplus uopste dobio posao? u jednom od najjadnije namestenih tenedera u post oktobarskoj istoriji u srbiji. odnosno busplus u svakom slucaju vraca uslugu namestenog biznisa politicaru koji je to namestio, novcem ili nekom konvertibilnom uslugom. dakle nema skidanja GSPa sa sise, jer to ne odgovara pre svega busplusu i pre svega uravi grada koja im je namestila taj posao.

mislim i te pretnje sa skidanjem gsp-a sa sise, koga to treba da uplasi, pa neka ga skinu. krajem devedesetih kada smo bili mnogo siromasniji nego sada pojavili su se privatni prevoznici koji su vozili po trzisnim cenama, isto bi se desilo i danas. kondukter je bio u svakom busu i autobsi su vozili, svi su placali karte!
neke linije bi se proredile, neke pojacale, cena karte bi verovatno pala dole, narod bi se prilagodio. idemo dalje. mislim strasna nauka taj javni prevoz, do pojave rfid nigde nije funkcionisao u svetu.

u njujorku su nekada imali pola miliona vozila u javnom saobracaju na 15 miliona ljudi i mislim da su poslovali sa gubitkom. u beogradu ima 1000 vozila na 2 miliona ljudi.
javni prevoz se mora posmatrati u sirem okviru nego sto je mikroskopsko posmatranje poslovanje jedne firme, u okviru poslovanja celog grada. svako ostalo posmatranje je detinjasto.

Pogledaj sebe i tvoje komentare pa onda vredjaj. Mislim razumem ja zasto me vredjas, jbg titula je titula sta da se radi, ali ako pogledas ja sa "takvim" nastupom (koji nista losiji od tvog nije) se vrlo cesto slazem sa ljudima cije postove citas sa uzivanjem, a tipovi poput tebe se gotovo po pravilu ne slazu sa njim.

I onda napises nesto kao ovaj poslednji post. Totalna komedija. A represija je takva jer su ljudi takvi. Da su placali karte ne bi bilo represije vec bi se pravili vazni i onda bi Sudanci psovali svoj GSP i govorili bi: gle kako su u Beogradu resili problem!

lakse je kritikovati one koji razmisljaju drugacije , ma koji argumenti za to bili ... bezbroj puta ponavljam da je danas stanje takvo jer je moralo tako da bude , da ljudi konacno jednom utuve sebi u glavu da taj prevoz , kakav je da je , ne moze da bude besplatan i ujedno nov , udoban i tacan , ali dzaba ... eno uveliko se protestuje protiv bus plusa , kontrole , trazi se smanjenje cena 30% i naravno novi vozni park ... :) smejurija , koja samo pokazuje stepen bahatosti i nerealnosti pojedinih ...

Ajde onda da normalizujemo i plate sa Londonskim.

^ omg lol :)

Potpuno se slažem. To sa zaustavljanjem i kontrolom je vrhunac debilizma, ali opet kažem, verovatno je to jedini način pošto pisanje kazni nema nikakvog efekta sa ovakim sudstvom...

A što se tiče tebe, a i svih ostalih kojima to smeta, postoji jedan vrlo efikasan način da se izboriš protiv toga. Umesto da uđeš u autobus, ti sedi u taksi, ili još bolje odeš biciklom tamo gde si krenuo. Tako oni ostanu bez putnika, grad vidi da se niko ne vozi GSP-om pa neće ni da im daje pare za džabe i GSP se ugasi.
Ali sve dok većini ljudi koji se voze autobusom čekanje od 30 minuta na +40°C ne smeta, oni će to da rade...

A većini ljudi ne smeta, jer za 2680 dinara mesečno (koje pritom plaća firma u kojoj radiš), ne možeš da se prevezeš na posao ni sa jednim alternativnim prevoznim sredstvom osim bicikla...

ivane ne razumem o kakvoj tituli pricas ? ako sam uvredio sagovornika slobodno neka citira konkretnu uvredu da vidim, tu sam da se izvinim. svakako ne koristim onomatopeje i psovke, koje su u repertoaru ove teme.

druga stvar to sto se ne slazem sa sagovornikom ne znaci da tog istog vredjam. uostalom u tom postu tebi se nisam ni obratio, vec drugom sagovorniku, odnosno konkretno njegovom izlaganju koje sam citirao, pa ne razumem u cemu je tvoj problem.

stavimo potpuno ad akta cinjenicu da se radi o kriminalizovanom tenderu i cinjenicu da se kriminal u drustvu iskorenjuje sa vrha, a ne sa najpilicarskijeg dna. tender sam pomenuo u kontekstu privatizacije GSPa kao jedne od opcija. stanimo tu, dovoljno je samo da pricamo o odlukama tog bus plusa.

treca stvar, zavrsavam ovde post jer sem za ozbiljne pare ne bih nikome objasnjavao i vaspitao ga sta je to bolesno pogresno u zaustavljanju kolone autobusa u sred grada, da bi se u mestu vrsio pretres gradjana, sve to na 40C, kada su ljudi posli kuci sa posla.

@ventura

imam tu srecu da ne znam kako je u toj koloni koju sam dugo posmatrao, jer je problem ukljuciti se sa gazele na b. v. misica kada autobusi stoje u mestu u koloni. svakako da sam u autobusu pobunio bih se, napustio bih ga i apsolutno trazio nacin da dobijem odstetu. nadam se da to putnici i rade. ako ne rade, treba da pocnu.

postoje regulative koje su u zakonskom okviru nase zemlje i svake druge zemlje iznad ovakvog izivljavanja, pa se takva izivljavanja i ne sprovode nigde jer se kose sa zakonom. to sto kod nas ovo prolazi je tuga i lakmus jako lose situacije. ne novcane, vec pravno/sudske i moralne na nivou svakog coveka.

naravno da postoje alternative ovom sistemu kontrole koji ponizava i zlostavlja ljude.


_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 23.07.2012. u 18:33 GMT+1]}

Sva ova papazjanija oko Bus-Plusa i metoda kontrole je posljedica nefunkcionisanja i nepostojanja pravne drzave koja bi trebala da obezbedi naplacivanje kazni, pa se svako dovija kako god stigne da naplati svoja potrazivanja ili obezbedi naplatu svojih usluga.
U tom svijetlu - nista sto se odvija u nenormalnoj drzavi nije nenormalno u granicama te drzave.

Od prijatelja koji radi u jednoj uspjesnijoj srbijanskoj firmi (dobili su skoro i neke nagrade za uspjesno poslovanje), saznajem da se naplacivanje potrazivanja obavlja polu-mafijaskim metodama i da je to jedini nacin na koji mogu dobiti pare za svoju isporucenu robu.

Sto se tice prevoza u - kako kazete normalnim sredinama - imam prijatelja ovdje u Becu cije svercovanje po beckom javnom prevozu pratim vec nekoliko godina i bas smo neki dan zajedno preracunavali sta na kraju ispadne: kad se podvuce crta na kraju godine, on plati kazne oko 50% skuplje nego da je citavu godinu redovno kupovao mjesecnu markicu. Nekad cak i vise. Dakle, nema mnogo kontrola, ali je njihova ucestanost i visina kazni taman takva da je dovoljno da te uhvate jednom u mjesec-dva, pa da ti se ne isplati.
To se otprilike u potpunosti slaze sa statistikom svercovanja i naplacivanja kazni koje se s vremena na vreme pojave u novinama.
Drugim rjecima - becki prevoz od svercovanja u prevozu vise zaradi nego sto gubi. Sto se vise ljudi svercuje - njima bolje :)
U Bg, kako sam se licno uvjerio prosle nedelje - kazni nema. Sverceri se iskrcaju i to je to, oni gube vreme, a GSP pare na placanju kontrolora, tj. svi su na gubitku. Ko ima dovoljno vremena, moze i dalje da se vozi besplatno. Jedino su kontrolori na dobitku jer radeci besmisleni posao ipak dobijaju pare, sto mu onda dodje kao neko socijalno zanimanje.

No, kao sto rekoh, citava stvar sa beckim prevozom je u tome sto postoji funkcionalna pravna drzava koja obezbedjuje naplacivanje kazni, a protivljenje sistemu dovodi do toga da ce pametnjakovic prvobitnu kaznu sigurno platiti desetostruko, ako ne i vise. A sav taj "incident" hvatanja svercera se uvijek odvija krajnje kulturno, svi se jedni drugima (i kontrolor i svercer) zahvaljuju na saradnji sa sve smijeskom i pozdravom, svejdno da li je kontroler mrcina od 150 kg ili djevojcurak od 45 kg.

Dakle, dok god pravni sistem ne profunkcionise (ako ikad) - potpuno je besmisleno karakterisati nesto kao normalno ili nenormalno, ispravno ili neispravno, korisno ili nekorisno.
Npr. nenormalno je placati nesto ako se ne mora, ali je ipak normalno ako bi bilo korisno, ali je onda i nenormalno i nekorisno placati pravni sistem (drzavu, sudstvo, policiju) ako se prava i obaveze baziraju na licnoj dobrovoljnosti! I na kraju: sta je u ovom slucaju korisno - ubrzati stvari koje bi sto prije dovele do raspada svega ovoga nenormalnog i nezdravog i tako se sto prije krenulo u izgradnju neceg boljeg, ili taljigati u ovoj bolesnoj zabokrecini puzevom brzinom i sledecih 200 godina, pokusavajuci na infuziji odrzavati ovu trulez...?

Dakle, po mom trenutnom shvatanju, placanje usluga GSP-a (a i bilo cega drugog) i ispravnost metoda kojima se GSP sluzi (a i bilo ko drugi) su - u ovim okolnostima - cisto filozofska i metafizicka pitanja, u rangu onoga "Sta je starije - kokos ili jaje".

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 23.07.2012. u 18:59 GMT+1]}

Koliko se secam pre desetak godina, privatnici su lepo funkcionisali baveci se gradskim prevozom, ne vidim ni jedan razlog da se gsp i bus-plus ne raspuste, narocito posto mu je naplata izdvojena u ovu vlahovicevu firmu, a ceo sistem zamisljen da se gsp dotira iz budzeta grada a da ovi drugi skupljaju kajmak.

slozio bih se sa ovim izlaganjem iznad o filosofsko/metafickoj sturkturi problema da problem nije vrlo realan, opiljiv, materijalan, da ne kaznem telesan. pocev od ugrozavanja zdravlja ljudi, do uskracivanja placene usluge i slobode kretanja, do ponizavanja. u takvoj situaciji ljudi ne filozofiraju o sirem kontekstu, nego rade nesto vrlo konkretno da se rese remeteceg uticaja koji im licno steti.

nadam se da ce ljudi, uraditi dovoljno da se zastite.

sto se tice resenja u sistemu bespravne drzave kao sto je nasa, nije potrebno mnogo filosofirati, svaku noc se mimoilazim sa autobusima javnog prevoza u kojima ne radi bus plus sistem napate, a posluju sa plusom, a pritom prevoze najproblematicniju kategoriju putnika, omladinu. kako to :) ?

Sto se tice kazni, GSP dok je sam naplacivao svoje karte nije imao nikakvog pravo da odredjuje kaznu u slucaju da uhvati na delu nekoga ko se vozi bez karte. Mogao je samo da potrazuje dugovanje sa odredjenom zateznom kamatom. Ova stvar je propisana zakonom, vazi za sva javna komunalna preduzeca, kojima i GSP pripada. To je ista stvar kao i sa parking servisom, ako se secate, prosle godine je na ustavnom sudu gradska uredba koja je dozvolila takvo naplacivanje kazni pala u vodu, jer nije u skladu sa zakonom. Ironicno, to se odnosilo samo na Beograd, iako su sirom Srbije sva veca mesta usvoijila isti princip. No, slucaj se odnosio na Beograd i samo u vezi Beograda je presuda i doneta, bez naknadnog logicnog postavljanja pitanja za ostale. Taj zakon kaze da javna komunalna preduzeca propisuju cenu svoje usluge, istu ne mogu nikome ogranicavati u koriscenju i dugovanja mogu potrazivati, ako se obaveze ne ispune u zakonskom roku, sa propisanom zateznom kamatom. Ovo sve stoji u zakonu o obligacionim odnosima, sad me ne pitajte tacno za clan zakona, to sam zboravio.
Uglavnom, GSP je svoje kazne naplacivao mimo zakona i po principu, ako prodje - prodje. A prolazilo je, jer je svima to izgledalo logicno. Zakon je po mom misljenju sasvim na mestu sa takvim ogranicenjem, jer da istog nema, potencijalno bi mozda jednog dana dosli u situaciju da kazna za neplacen racun EPS-u, Telekomu, Vodovu bude na nivou zaplene stana. Jeste da se zbog toga onda preduzece poput GSP-a nalazi u glupoj poziciji, ali dok je zakon takav, tako mu je.
Napisao sam vec ranije, dosadasnja GSP kontrola je posao radila samo formalno. Usli bi u neki bus i ako bi se navatao jedan, dva bez karte, to je bilo dovoljno da ih ostali ne zanimaju. Na stranu jos to sto su jako dugo bili izuzetno neredovni, pa niko vise nije ozbiljno strahovao od susreta sa kontrolom. Secam se odlicno, dok sam isao redovno na faks, pre desetak godina, uzmem ja lepo studentsku povlasticu i markicu, vozim se, dan, dva, tri, nedelju, mesec... proslo je bilo 3 meseca kad sam konstatovao da ni jednom nisam jos izvadio povlasticu iz novcanika da nekome pokazem. A tad sam bio svaki dan u prevozu, sa sve presedanjem. Pa jbga, ne moze tako da se radi posao.

Ne može da ti naplati kaznu, ali može da ti naplati dodatno angažovanje koje je proisteklo zbog tvog nemanja karte (angažovanje kontrolora, utrošak vremena istog, zastoj u autobusu, administrativno procesuiranje itd.).

Novosti http://www.mondo.rs/s253013/Trg_Republike-_Protiv_BusPlusa_trista_ljudi.html

^
Not Found

The requested URL /Beogradjani vs Busplus was not found on this server.
Apache Server at www.elitemadzone.org Port 80

Ma ajde? I po cemu si ti zakljucio da ja nemam kartu? Samo zato sto se bunim? Valjda imam pravo da se bunim, ne kontam...
Znas koliko bih ja, a verujem i velika vecina gradjana ove zemlje, mogli da potrazujemo konto te logike dodatnog angazovanja?

Ja sam napisao gde je problem u zakonu, nisam nigde rekao da kazne ne treba da postoje. To sto si ti tako shvatio, tvoj je neki problem. Tebi je vidim sve polarizovano na one koji su striktno za ili protiv nekakvog kao "civilizovanog" ponasanja po tvom shvatanju.

a ko je vlasnik te firme sto ugradila busminus i ko im azurira podatke?

I za zateznu kamatu mogu da se ubrišu bez odluke suda, obzirom da kamata može biti samo ugovorna obaveza, dakle stvar saglasnosti volja obeju strana, čega u ovom slučaju nema, pa tek sud svojom odlukom može dužnika obavezati na plaćanje zakonske zatezne kamate na osnovni dug.
A i oko ovih prirepaka, o kojima govori ventura, nisam siguran da li imaju pravo, morao bih to da pogledam, ali koliko se sećam već je jednom davno bilo reči o tome ovde na forumu, pa otud ovo iznosim.
Imaju pravo samo na cenu karte, a kako će to da uspešno i bez suda naplate stvar je jedino njihove sposobnosti za organizaciju, čime, rekao bih da ne obiluju.
Pitao sam već i ponovo ću, nije mi jasno kako to da je javni gradski prevoz problem jedino u Beogradu, jer ni jednom nisam čuo da se još bilo koji grad u Srbiji žali na tako nešto.



_{[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 23.07.2012. u 22:44 GMT+1]}

Nije stvar saglasnosti obe strane. U ovom slucaju se smatra da si pod ugovornom obavezom, ako si samo pristupio koriscenju usluge. To je u zakonu sve regulisano. Ali svejedno, sustina je da bi GSP trebao da te juri za 60 din + kamatu koja je teska sica na tu sumu, sto znaci da bi se nacekali da se sit navozas dok dugovanja ne narastu na limit kojim sud zeli da se bavi uopste. Dok je stvar takva sa zakonom, jedino legalno resenje je izbacivanje iz busa.

Da, u pravu si za ovo, zanemario sam za trenutak složenost čitave materije prihvatanja obaveza pristupanjem korišćenju usluga, što u principu i jeste saglasnost volja dveju strana.

Beograd je problem zato sto je jako veliki, visestruko veci od drugog najveceg grada u Srbiji, plus u zadnjih 20 godina je generalno porastao promet ljudi sto iz okoline, sto iz unutrasnjosti. Posebno mislim da je okolina Beograda pocela mnogo vise da zivi sa gradom nego sto je to ranije bilo. S druge strane sposobnost organizacije i volja da se radi na ozbiljnim reformama sistema i poboljsanjima iz godine u godinu samo jenjava i sve je gora. Takodje u Beogradu je najmasniji kajmak i svi koji vole da rade sa lakom lovom su na prvom mestu ovde.

Ma ludilo, nijedan grad na svetu ovom nema to sto BG ima, tj velicinu, guzvu, mentalitet...jedinstven grad nema sta. Najbolje da se rasparca na nekoliko nezavisnih entiteta da ne bi izbio gradjanski rat zbog placanja markica za prevoz :)

Mentalitet gradjana ili mentalitet alavih dripaca iz gradske uprave?

Poz

Pa ako malo bolje pogledas, isti je to soj :)

Ivane, pocinjes ozbiljno da smaras sa tim usiljenim podsmevanjem prema BG-u.

greska u koracima

popravni: Beogradjani vs Busplus

Ne podsmevam se ja BG-u vec ljudima koji nece da plate kartu. A ti isti ljudi govore kako je BG super poseban i kako nista tu ne moze da funkcionise kao na drugim mestima jer je to hebiga BG.

Mooorala sam da se registrujem samo da objasnim par stvari!
1. ocigledno je da onaj koji je postavio ovu temu, nije iz Bg-a,
2. Poenta je da je Beograd prenaseljen- ZAŠTO? ZATO što se više od 50000 ljudi svake godine doseli u njega, pa sad ima preko 2 miliona stanovnika, a mentalitet je pomešan sa svim ostalim gradjanima, tako da ne može da se klasifikuje i generalizuje kada se govori ovi ''BEOGRADJANI''!
3. Tačno je da većina ljudi želi da se vozi a da ne plati! ZAŠTO? ZATO ŠTO JE većina ljudi i u Beogradu starija od 60 godina, što znači da su penzioneri! Većina iz unutrašnjosti dolazi da studira, što znači da su studenti!
Pogledajte standard, pa mi recite da studentu nije mnogo kada mu roditelji sa prosečnom platom plaćaju i školarine na fakultetima od po 100000 i knjige i ispite, hranu, smeštaj i prevoz!
4. Zašto da nezaposleni plaćaju? U Evropi je činjenica da biro ako ne može da vam nadje posao, prima se socijalna pomoć, a ovde kada si na birou, kao da si smrdljiv sir, nema posla, a još treba i da im plaćaš sve redom, zdravstveno, prevoz..sramota!
5. Sramota je šta rade ovoj državi, uništavaju sve što valja, a eksploatišu jadan i pošten narod, koji nema šta da jede, a kamoli još i da plaća prevoz!
6. Da većina od 7,5 miliona evra koje su zaradili od bus plusa od februara, ne ide u nečiji džep, nego se ulaže u nove autobuse, bila bi drugačija situacija! Kako je u prevozu na +38, unutra je bar +48! Kada je napolju minus, sve se zaledi, a gužve i čekanja da ne pominjem!
Logika nalaže kada već zaradjuju tolike para od bede ovog naroda, jer da se ne lažemo, onaj koji ima para, ne vozi se autobusom, neka lepo ulože u nove autobuse,!

Ivana, posto si nezaposlena ponudicu ti posao branja jabuka na plantazama blizu Rume. Radi se na ucinak, nabere se u proseku 1200 dinara. Posaljem ti telefon organizatora na pp ako zelis da radis.

I onda vise neces morati da smrdis kao sir na birou ili da se ponizavas sa socijalnom pomocu i svercovanjem u busu!

Taman ce, kada odbije troskove hrane i prevoza, da joj ostane za mesecnu kartu BusPlus-a za naredna dva meseca (pod uslovom da nema nista pametnije na sta bi mogla da potrosi te silne novce). Zamisli kakav plemeniti cilj da radis za BusPlus kartu..

I ja tebi isto :)

Ne znam zaista kako je u Londonu ... ali činjenica da imaju metro sigurno doprinosi manjim gužvama u samom prevozu. Mi metro nemamo...

Poenta je da se ovde uglavnom kopiraju sistemi naplate, obaveza, itd- iz stranih "razvijenih" zemalja.
Sve to pada na teret onih najsiromašnijih u našem društvu ... oni će kao i obično da plate tu cenu "tranzicije".

Ne znam koliko košta markica za zaposlene ali ako je 2500din ... a prosečna plata iznosi oko 30-40k ispada da je to skoro 10%. Čisto sumnjam da jedan Englez daje skoro 10% plate na prevoz.
Ok... GSP mora da održava buseve, plaća benzin... A ko pita tog jadnog čoveka kako će da hrani porodicu :) Niko.

A kako i da ga imamo?

Šta treba, da Beograd izgradi metro sistem koji košta par milijardi evra, što u prevodu znači da će svaki radno sposobni stanovnik Beograda kroz raznorazne namete grada platiti 1000-2000 evra za taj isti metro, bez obzira koristio ga on ili ne.

I sada meni i ženi treba neko iz džepa da izbije 4000 evra, da bi se neka tamo stoka koja čak neće ni da plati kartu vozila komforno u metrou... Neka hvala, ja ću radije te pare da potrošim na jedan lep odmor na Maldivima, a stoka dok ne nauči da plaća to što koristi, neka se i prevoze kao prava stoka jer ne zaslužuju bolje...

Pa može, sniziti cenu toliko nisko da mogu svi da se voze... na kraju kad se sve raspadne neće moći niko da se vozi, al' bilo je lepo dok je trajalo

Kakav crni metro - ko ce to da placa? Autobusi su sasvim ok kao odnos cene/dobitka. Jos samo da svi placaju karte...

Jao, tuzni najsiromasniji, kako je lepo kad narod bere brigu o njima. Markica za nezaposlene je 660 dinara ako se ne varam, al jbg treba neko da ceka u birou, a to je opet neko ponizavanje, sta li vec.


btw, 574nk3, peak markica (da mozes da se vozis pre 9:30) za mesec dana za London kosta 200 funti za zone 1-6, sto je neki minimum ako zivis tamo da dodjes od rezidencijalnog dela do centra, ako si dalje trebace ti pored toga i neka markica za voz ili markica za zone 1-9 koja kosta 300 funti. Prosecna plata u Londonu ti je oko 2000funti mesecno pa ti sam zakljuci, procentni racun znas. Postoje drasticne razlike u troskovima odrzavanja naseg i njihovog sistema naravno ali autobus kosta koliko kosta i gorivo kosta koliko kosta, razlika u platama ne moze da kompenzuje 15 puta manju cenu markice i zato danas imas situaciju da je GSP u stalnom minusu i da 10% gradskog budzeta (sto je oko 110 miliona evra) mora da ide na pokrivanje operativnih gubitaka GSPa. To ti je jedan most godisnje, sa sve pilonom.



Prljavi eksploatatoru, nudis rad u ovako odsudnom trenutku po sudbinu dzabalesku voznje. Bar da si ponudio 200 evra na sat, nego 10e, beri ti jabuke za 10 evra . Zaje*i tu pricu, moze jos komunizam da se vrati pa proletarijat da te strelja...

Pa, da je 10e/h i ja bih isao i pored redovnog posla :)
Ali, da nemam posao i ne mogu da nadjem neki koji mi odgovara vise, vec bih trazio taj telefon.

Nezaposleni, skolarci, studenti, penzioneri - 1100 (za ovo sam siguran)
Zaposleni - 2700

Msm ne menja nesto pricu, al mislim da su to cifre.
A burgos je rekao koju stranu iza. Naplativost vise nije mala, jer kad god kontrola udje, izadju 0-2 osobe.

_{[Ovu poruku je menjao the_tosic dana 24.07.2012. u 09:20 GMT+1]}

Pazi, sto je najcrnje - i ne treba. Imamo kompletnu infrastrukturu za postavljanje lakog metroa, koji pokriva skoro ceo siri centar + Nbg. Imas voz sa pancevacke strane, koji ide ispod dorcola, preko glavne stanice, pa ovamo ka topcideru i dalje, a sa druge strane imas vec postojeci Tosin bunar - Vukov spomenik i kad to ukrstis imas realno totalno upotrebljiv laki metro sa 2 linije... Jedini problem je sto treba uloziti po mojoj gruboj proceni oko 400-500mm da bi se pruga dovela u red (da ne ide 30kmh ko do sad), i naravno u par pristojnih poslovnih kompozicija... A niko nece da se njaka s tim, ocigledno.

Problem je sto

Ja kad sam bio student mnogi ti studenti su imali telefon 5 puta skuplji nego sto sam ga ja imao i isli su na more, a nisu placali GSP nikad. Gradski prevoz odnosno transport je 3.-4. stvar na listi prioriteta koju pojedinac treba da uracuna kada pravi budzet za mesec dana, a kod nas je mnogima to prva stvar za izbacivanje iz budzeta. Umesto da ih roditelji nauce da hrana, smestaj, racuni i trasnport moraju da se placaju pa makar se ne izaslo u grad 4 godine, pa makar se koristio isti telefon 4 godine, pa makar se ne islo na more 4 godine pa makar... oni lepo stede tako sto ne placaju markicu. Budi Bog s'nama, a to ne rade samo studenti nego sto je crnje i gore oni koji zaradjuju pristojne pare. Znao sam nekoliko njih iz moje firme koji su imali platu 500-1000 Eur pa nisu placali GSP nikad.

Treba. Više je nego očigledno da se autobusima ne može postići kvalitetan, brz, masovan gradski transport putnika. Jednostavno, ne može se upoređivati kompozicija od 3 do 6 vagona ("laka" ili "teška" svejedno) koja prolazi na svaka 2 - 5 minuta sa jednim autobusom koji nikako, ali nikako u gradu me može da održi red vožnje. Imao sam prilike da koristim metro u nekoliko zapadnih gradova kao i u Rusiji (Moskva i St. Petersburg), pa znam šta pričam.

Ja sam jos ziveo u Srbiji u vreme te inicijative.

Mislim da je kljucna razlika izmedju te situacije i GSP-a jasna percepcija privatnih prevoznika kao takvih - tj. malo kome je padalo na pamet da misli da moze da se vozi dzabe kod privatnika. A onaj mali broj ljudi koji su to mislili su bivali spreceni na samom ulazu - iz prostog razloga sto je u pitanju privatna svojina, i oni unutra su branili istu posto je, je li, privatna (vidjena kao njihova ili njihovog gazde).

Kod drzavne svojine imas situaciju da masa ljudi misli da mogu da se dzabe voze, komunisticki sindrom.

Jedino resenje protiv svercovanja je da samo svercovanje bude neisplativo. To se moze resiti na 2 nacina, jedan zahteva funkcionalnu drzavu (da onom ko se svercuje stigne 20-30x veca kazna od cene jedne karte, i da mora da je plati - ako ne plati stize 200x veca kazna pa onda zatvor) a drugi, u nedostatku funkcionalne pravne drzave, je taj da se servis uskrati dok osoba ne izadje iz prevoza.

Jeste, drugi je mozda "divljacki" ali divljacki metod radi u divljackom sistemu, gde nemas mogucnosti da izvuces pare kroz pravni sistem.

250,000 ljudi svake godine pokusa da se naseli u New Yorku, ne uspu svi doduse. O pomensanom mentalitetu tek ne bih :) Tako da poenta ovog je... tacno koja?

Kategorije koje si navela, koliko ja znam, imaju povlastice u javnom prevozu (bar je tako ranije bilo, ne znam za ovaj BusPlus). I placaju cenu koja je daleko od ekonomske. Ako ni to nije dovoljno - mozes da kupis polovan bajs za 50 evra, i resis sve probleme prevoza. Ako je najnormalnije u Amsterdamu, ili Berlinu videti coveka u kravati i odelu kako vozi bicikl na posao, mislim da nije problem ni za Srpskog (TM) studenta.

Premda se, nacelno, slazem sa tobom (oko eksploatacije i unistavanja), moras shvatiti jednu prostu stvar - koriscenje javnog prevoza nije pravo, vec privilegija (kao i mnoge druge stvari), i samim tim koriscenje iste za sobom povlaci odredjena pravila. Jedno od njih je - da se placa.

Zasto ovde neki polaze od teze da se u GSP-u vozi stoka... a pritom ti sa takvim misljenjem, ocigledno i po sopstvenom priznanju ne zalaze u javni gradski prevoz?

E pa ovo mi nikako nije jasno, naime, da li je moguce da ovo sto si napisao ljudi ne mogu da svate?! A prosto da prostije ne moze da bude!

Udjes u prodavnicu i kupis hleb, platis ga na kasi i nosis kuci. Skup je hleb, Drzava ili MPI ili ko god ne valja, treba uraditi nesto povodom toga... sve to stoji ali bez obzira na sve i sutra, i svaki dan udjes u prodavnicu i kupis/plats hleb i nosis ga kuci! To moze da se ne razmisljajuci razume i prihvata kao normalno. I kad se vidi da neko ukrade hleb i izlazi iz prodavnice a da ga nije plati pa ga prodavac uhvati - svi su ok, cak neretko pomognu, i to je ok.

Ali kad se neko svercuje u gradskom prevozu onda taj neko postaje :junak dana", svi to odobravaju, vecina ga kopira kol'ko na sledecoj voznji... Nebulozno!


Pozdrav!

^
Uđeš u prodavnicu, uzmeš šta ti treba, izađeš (a ne platiš), prodavac te uhvati, dođe policija, završiš na sudu, u zatvoru, platiš .....

Uđeš u bus, ne platiš kartu, dobiješ kaznu. Za par dana/nedelja isto tako uđeš u bus, dobiješ kaznu. Za par dana/nedelja uđeš u bus ... dalje znate ... Nakon xy meseci i xyz^2 kazni sačeka te obaveštenje u busu "Ukoliko imate više od x kazni, platite samo 3.000 din i sve vam je oprošteno" (mesečna karta je malo manje od 3.000 din). Naravno ni to ne platiš i baš ti je lepo :( (inače ako se ne sećate ovo obaveštenje je stvarno bilo na prelasku na busPlus)

U isto vreme neko uredno svakog meseca plaća <3.000 za kartu i vozi se sa mirnom savešću. Posle xy meseci i plakata opisanog u prethodnom pasusu, osoba koja plaća kartu počne sama sebi u ogledalu da liči na magarca i prestaje da plaća kartu.


Cela ova priča bi bila suvišna da sudovi kod nas rade svoj posao i da čelnici u GSP-u vode računa o korisnicima koji plaćaju karte. Kao što neko reče ne postoji dovoljno uvredljiva reč za naše sudove (a srpski jezik je sa tim dobro potkovan). Po meni je dobro što ljudi ne plaćaju karte, jer će jedino tako da se GSP i naši sudovi trgnu i da počnu da rade posao (jedni da stvarno tuže ljude, a drugi ekspresno da osuđuju i naplaćuju kazne), pa će na kraju svima da bude bolje.

Ne ne ne...

Udjes u prodavnicu, kupis hleb, krenes kuci, kad ono zatvoren ulaz i izlaz dok se svi kupci ne pretresu jer je medju njima mozda neko ukrao nesto iz prodavnice.

I ti onda cekas, cekas, cekas dok se pretres ne zavrsi i dok te ne puste da krenes kuci.

I tako svaki put kad udjes u prodavnicu po hleb...

I hoces li se ti pobuniti i reci radnicima u prodavnici da nije u redu sto gubis vreme svaki put kad udjes u prodavnicu jer ti svoj hleb uredno placas ili neces?

Ne! Pogledas se u ogledalu i nasmesis zadovoljan sto si ti ok, mirne savesti, i nisi ni nalik malobrojnim idiotima koji su po principu "danas se svercuje a sutra ce da krade..."! To je poenta zivota, povodljivost bilo koje vrste je jako losa osobina kod coveka!



Prvo - nije svaki dan. Zanemarljivo dana se to dogodilo u zivotnom veku coveka, ZANEMARLJIVO! A ako se tome doda da nije nista nerazumno vec samo "uterivanje nepostenih u tor" (kako god kome to zvucalo!) onda ne vidim razloga da se bilo ko buni. Ja licno se nikada ne bih bunio.


Pozdrav!

Ma ni to nije potpuna analogija...
Platiš mesec dana unapred hleb, i onda čekaš svaki dan pred prodavnicom kad će da ga dovezu, pa kad će ovima iz prodavnice da se nadigne da ga istovare i postave na police, pa onda možeš do hleba samo oko leve kase pa iza treće police pa pravo, dok ostatak prodavnice zvrji prazan, a u prodavnici vrućina/hladno, prljavo i bučno.
Šta raditi?
Otići u drugu prodavnicu dok ti tačkice za hleb u prvoj prodavnici propadaju?
A finansiraš zaposlene iz te prodavnice, opremu i logistiku, od poreza koji odvajaš, još pre nego što si kupio tačkice za hleb.

... i onda odeš na stanicu gde te dočeka star, prvljav i smrdljiv autobus, a kad dođeš kući vest kako GSP ne može da preživi sa ovom cenom karata i da ga grad dotira, da treba povećati cene i sl.....

Slažem se da treba plaćati, ali SVI treba da plaćaju.

Upravo sam hteo da navedem ovakav primer.

I onda, JEDNOG DANA, iako se kradja nije dogodila, PRODAVAC hleba, iliti pekar, kaze, E NE MOZE, mora prvo da se odradi 10 sklekova pre ulaska u pekaru, a posle jos 5(imajuci puno razumevanja prema onima koji se natovare burekom "za ovde")...

I o TOME je rec, o dodatnih 10 sklekova, a ne o PLACANJU i NOSENJU hleba...

Ili jos pribliznije, da je pekar nemi posmatrac, a NOVI gazda pekare uvodi novotariju za musterije..

BUS plus ce se pretvoriti u BUS PLIZ, uskoro, a sve to zarad dzeparca nekog guzonjinog sina, koji bi da bude direktor predstavnistva firme koja je naprasno dobila "posao"...koji se vec radio..

I koja je korist za GSP, ako ce FIRMA udeljivati pare od karata onog trenutka kada im bude odgovaralo..

Znaci, samo jos jedan "bizmis" klasicne preprodaje, posto odredjeni soj samo to i ume. Jedan daje uslugu sa drugi naplacuje...uz proviziju..

A svi gradjani, i oni koji placaju i koji ne placaju, stavkom uvecanih BG troskova PLACAJU doticni GSP...i GRAD je dobio donacije u autobusima(u novcu nema sanse, posto su donatori svesni lopina), grad dotira troskove GSP-a, a guzonjin potomak ima dzeparac i smislja akcije oko sikaniranja "stoke", posto mu je to neophodno u psihopatoloskom razvoju partijsko-vlastelinske kaste....

I nikakvi "sverceri" nisu u pitanju.
Oni su samo jadno opravdanje za veliku svinjariju. Pa danas sutra treba hapsiti sve putnike, posto su se pojavili neki dzeparosi..boze moj...po toj logici...

Poz

^opravdanje za sta? Kao likovi iz bus+ sede i na skrivenim kamerama gledaju kako zezaju ljude i super se provode? Oni to iz dosade ili sta? Ne kapiram uopste :)

Ja koristim GSP par dana mesecno u proseku(kad je neki kijamet ili me mrzi da vozim npr), ostatak idem kolima.

Mozemo diskutovati da bih koristio GSP verovatno i vise da postoji neki red voznje, da se zna neki red uopste, kada se krece kada se stize iz tacke A u tacku B, kada nailazi sledece vozilo itd.
Lakse bi mi bilo tako nego da jurim slobodna mesta za parkiranje, ali to je druga tema.

E sad, problem je sto ja ne volim da me za moje pare, kada placam neku uslugu ( kartu placam kad koristim GSP ) bilo ko maltretira, da gubim vreme jer je neko nesposoban da organizuje efikasnu kontrolu i slicno.
Zato se bunim.

Jer placam uslugu koja je sada losija nego sto je bila pre neku nedelju i to je cinjenica, ma sta ko pricao.
Ti se ne bi bunio i to je ok, tvoj izbor.

A karta treba da se placa, van pameti o tome diskutovati.

kao sto neko rece, lepo nemoj da koristis uslugu koja ne opravdava cenu koju placas i nemas sta dalje da se nerviras.

Što je najgore, svi ste u pravu.

Opet!
Kao što neko reče, ti si tu uslugu već platio, kupujući unapred mesečnu kartu ili uplaćujući unapred nepersonalizovanu kartu.
A o dotaciji iz mog i tvog džepa da ne govorimo.

Pazi, zamisli da si ti osoba koja se "svercuje" ali takodje je svesna da ako je uhvate sledi kazna. I kao takva osoba, svaki put kada udje kontrola ti uredno das dokumenta, zahvalis se, pozelis im prijatan dan jer znas da ces kroz neko vreme moci sve kazne da platis 3000 dinara.
Tu nema niceg nemoralnog, svestan si da si gresio, da treba platiti kazne sto i cinis.

Vise puta je bilo ovakvog oprastanja i mene to neverovatno, ali neverovatno nervira.

GSP koristim jer je najekonomicniji nacin prevoza u Beogradu (ako se uzme u obzir rastojanje, vreme itd) medjutim ispada da su mene odrali, jer oni "pametniji" placaju jos ekonomicniju cenu od 3000 godisnje.

upravo si sam sebi dao odgovor na pitanje sta je alternativa divljackom metodu kontrole o kome pises u nastavku. ako je takav sistem mogao normalno i trzisno da funkcionise u ovoj zemlji u doba jos vece nemastine, bede i beznadja, u cemu je onda problem ? ceo taj sistem nije ukljucivao nikakve ezotericne pojmove kao sto su komunizam, privatna svojina, vec jednog jedinog konduktera. kao sto je slucaj u nocnom gsp u kome ne radi busplus.
iz nekog razloga svi previdjate tu vrlo prostu cinjenicu da opstoji vijabilno i testirano resnje, a zatim naginjete ka odbravanju divljackog metoda.
pitam se da li bi tako razmisljali da vam dete ili stara majka zbog toga provode dodatnih sat vremena stojeci u pretrpanom autobusu.


dosta je jednostavno, odobravanjem divljackog metoda odobrava se krsenje zakona. znaci po tebi je resenje da zbog neefikasnog pravnog sistema drzavna administracija u ovom slucaju skupstina grada beograda sprovodi nasilno krsenje prava i sloboda gradjana ?
umesto da drzavna administracija usmeri snagu na saniranje neefikasnog prekrsajnog suda, oni su usmerili snagu, novac i resurse komunalne policije i svih zaposlenih u gsp ka zlostavljanju svih gradjana, nediskriminativno ?!

kakvo je to resnje ?
ta ista lokalna samouprava je pokazala da je vrlo sposobna, zavrsili su projekat mosta u vrednosti od preko milijardu eura, pokazali su da su vesti u formiranju javnih preduzeca koja krse zakon, sto je potvrdio i ustavni sud, svakako da im onda ne nedostaje inteligencije, resursa, maste da se pozabave problemom prekrsajnog suda u bgd, njegovim brojem zaposlenih i ogranicenim prostorom. ako je to problem.
umesto toga njihovo resenje problema je da krse zakon, a za taj potez dobijaju odbravanje ljudi kojima se to ne lomi o ledjima.

Kakvo kršenje prava i sloboda građana? Jesi ti jeo bunike?

Uprava jednog (javnog) preduzeća mora da pribegava divljačkim metodama koje srozavaju kvalitet usluge koju pružaju, zbog toga što sudstvo u Srbiji ne radi svoj posao, i što je sistem u generalnom rasulu. To ne znači da oni krše ičija prava i slobode, jer kome se ne sviđa sistem kako GSP funkcioniše, ne mora da ulazi u njihova vozila i rešen problem. Dotični uvređeni građanin uvek može da odluči da na posao ide biciklom. Em je zdravije, em ga ništa ne košta.

Znači smatraš da Skupština grada Beograda treba da sanira neefikasne prekršajne sudove? Pohvalan cilj, ali mislim da skupština jednog grada (pa makr i glavnog grada) nema mnogo uticaja na sudski sistem ove zemlje.

Na kraju krajeva, ako nam je svima jasno da GSP radi to što mora zbog neefikanih sudova i nedisciplinovanog građanstva onda ne treba gubiti vreme kritikujući GSP.

Pazi, javni prevoz ne koristm. Da ga koristim placao bih uredno i na vreme sve sto treba da se plati, kao sto placam se u zivotu. I ne bunim se, nikada se u zivotu nisam bunio i necu se buniti za bilo sta sto je po zakonu a u vezi placanja. Miran sam pred samim sobom a to mi je najvaznije na svetu. Ne zelim ni u jednom trenutku da se postidim sam sebe po tom pitanju.

Sve ostalo me ne zanima. Ko ne placa - "ne bio mu drug". Tacka. Nema opravdanja za svercovanje u prevozu. Nema opravdanja za svercovanje "opravdano" time sto se neki drugi svercuju, zivi se svoj zivot a ne tudji!

Ako je akcija da se stane na put svercovanju u javnom prevozu - pozdravljam to iz sve snage i nudim svoju pomoc u suzbijanju toga. Opravdavam sve akcije koje su u tom smislu, naravno, sa svim trenutnim posledicama koje takve akcije prouzrokuju jer su kako god ogranicene trajanjem akcije!!!

Problem je, kao sto mnogi vec rekose pa i ja da se pridruzim tome!, sto treba sebe da preispitamo i da sebe promenimo/prevaspitamo jer kriviti drugoga je realno najlakse ali nema nikakvog efekta, cak ni psiholoskog jer samo definitivno resavanje problema donosi ocekivano olaksanje - sve drugo je varka/obmana samog sebe.


Pozdrav!

Bio tako u Starom Rimu neki zakon o samaranju koji je propisivao novcanu kaznu za lupanje samara.
I onda tako jednog suncanog dana jedan imucniji gradjanin - koga je taj dan narocito mucila dokolica -
natrpa pun budjelar dinarcica i zaputi se sredinom dzade lupajuci nasumice svojim sugradjanima samare
i uredno placajuci tarifu za samaranje na licu mjesta, sve po redu i zakonu.

I eto, dvije 'iljade godina kasnije legenda o simpaticnom Rimljaninu i dalje zivi i prepricava se po pravnim
skoloma. Negdje je tumace kao upozorenje, a negdje kao bezazlen vic...

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 24.07.2012. u 16:53 GMT+1]}

He, pitam se da li bi odobravao i pozdravljao ovu akciju, kada bi se ti zatekao na 35 - 40C, u metalnoj konzervi (autobusu) stajao i cekao, ne znam koliko vremena, u mestu, dok kontrolori ne zavrse svoj posao.

Lako je podrzavati svaku "akciju" koja je po tudjim ledjima. Ili, kako se vec kaze...batina po tudjim ledjima ne boli...lako je tudjim...gloginje...;)

@Sceka
"Svercovanje" podrazumeva ne placanje karte/doplatne karte (koju svi zovu kazna). Ako ti regularno platis kartu/mesecnu ili doplatnu kartu ti si sasvim ravnopravan korisnik usluga, samo sto si eto izabrao drugi nacin koji bi trebalo da bude skuplji ali nazalost nije. To je poenta mog posta, a ne opravdavanje svercovanja (ne placanja kazni).
Evo da ti predstavim ovako: Svakog dana ides na posao, vidis da ti se ne isplati da dajes 2x60din za kartu, pa zato kupis mesecnu koja je jeftinija. Zatim, iz vedra neba, vidis da postoji novi vid placanja koji kaze da ako skupis dovoljno doplatnih karti ti ih sve mozes otplatiti za 3000 din. Sta je tu neregularno? Nisi ti prevario sistem, oni su ti dali priliku da na taj nacin platis uslugu. Kao sto mozes da kupis obicnu kartu ili mesecnu ili kod vozaca.

Ostatak posta nema veze sa onim o cemu sam ja pricao. :]

to isto su pitali ljude koji su otpoceli proces protiv parking servisa. ne secam se da su ozbiljne zemlje postale to sto jesu vrseci proizvoljnu represiju nad gradjanima, vec suprotno stvarajuci zakonske okvire koje su sprovodili. nisam pravnik, ali ako ja juce na 40tak C prolazim pored kolone autobusa koji su zatvoreni dok cekaju na pretres, a pretres ne bi imao smisla ako ih puste da izadju iz autobusa iz kolene pre pretresa jel, to mi deluje kao izivljavanje, a prizor deluje kao nesto sto bi gestapo organizovao. u tom prizoru vidim ugrozavanje zdravlja ljudi i njihove slobode kretanja, na kraju uskracivanje placene usluge. da se isto ovo desava u nekoj od zemlja gde smo krenuli pljustale bi tuzbe.

ipak vi se opet bavite opravdavanjem divljackog metoda, umesto uspostavom normalnog sistema.

zampa me je pitao kako to gradska uprava da se bavi prekrsajnim sudom ? nemojmo da se pravimo ludi, gradska uprava se kada je zelela bavila nizom delatnosti kojima nije trebala ili smela, samo kada su zeleli. sigurno da pokretanje incijative da se lokalni prekrsajni sud prosiri ne bi bila neizvodljiva procedura. da ne pricamo da je gradska uprava bila i na republickoj vlasti, sve ovo vreme.

pored takve incijative, vec par puta sam vam napisao da postoji i resenje problema koje ne ukljucuje revitalizaciju pravnog sistema, ali nema veze. jasno je da mnogi uzivaju u ovome...

Da, svakako. Ako bih morao da budem u autobusu "trpeo" bih sve sto i drugi bez ikakvog negodovanja. Trpeo je pod navodnicima jer ja ne idem gradskim prevozom zato sto sebi ne dozvoljavam da trpim nikakvu nelagodnost inace u zivotu, pa tako i sama voznja gradskim prevozom za mene spada u kategoriju necega sto po definiciji , opet - za mene!, predstavlja neugodnost.

Trpim kad kod lekara cekam zimi u nesnosljivoj atmosferi cekaonice prepune svakakvog sveta - tako je kao je, trpim to jer je to neizbezno, tacka. Tako u svemu, ako mora - mora, bez jadikovki!

Ja tako, i nikome nista ne savetujem i ne tvrdim da sam u pravu, samo konstatujem i objasnjavam ono sto si pitao.


Pozdrav!

Nisam stigao procitati zadnje dve strane, ali kao outsider mogu dodati sledece.

Gsp bez obzira sto se dotira iz gradskog budzeta ima pravo da donosi sopstveni sistem naplate. Ako to lici na granicni prelaz, molim lepo to je bas zbog korisnika koji isti koriste. Savrseno mi je jasno da se kontrola morala pojacati naustrb komfora gradjana. Sa druge strane ko je i kako uzeo pekmez sa posla busplus je sasvim druga prica.

Guzvi ima svuda. Bilo to ZR, NS ili BG jer i u manjim gradovima se linije uvode tako da se gradjani sabijaju u busu tokom spica. U zr se decenijama ulazi na prva vrata. U ovom slucaju tesko mi je da stanem na stranu putnika. Drasticne situacije zahtevaju drasticne mere.

Sto se venturinog komentara tice kako mu se iz dzepa izbija nekoliko hiljada evra, hej pa ne moras ziveti u Beogradu (stav koji je ventura pokazao na par tema).

Citat iz e novina, poprilicno rezimski okrenutih, o "firmi" koja stoji iza Bus plus sistema..

Sta jos nekome nije jasno, i kakva su to opravdanja akcija sikaniranja gradjana nadjena u nekakvim "svercerima".

Malo im velike pare, prelako inkasirane, mora malo perverzija, izivljavanja...

Poz

P.S.

Ovo je ujedno odgovor svima onima koji se pitaju u sta da "uloze", u koji biznis u zemlji Srbiji..ne moze bez strike...bar

@milivoje t

Izvini ako sam propustio ali u dosadašnjoj diskusiji nisam video ni jedan predlog koji rešava problem (previše švercera) na način koji je izvodljiv i nije pokušan do sada. Ljudi su uglavnom predlagali da se smanji cena vožnje pa će onda ljudi plaćati, što je absurdno jer zašto bi plaćali išta ako mogu da se voze džabe. GSP je već jeftiniji od svakog drugog načina prevoza osim bicikla, pa opet ima puno švercera.

Podržavam uvođenje reda i smatram da smo sami krivi za situaciju. Svi smo bar nekad videli da se neko očigledno švercuje i nismo ništa radili povodom toga iako smo bili svesni da će ceh pasti na nas koji plaćamo.

Inače, očigledno je da će kontrola da bude intenzivna sledećih možda 2-3 nedelje a onda će se vratiti na staro. Nema GSP para za tolike silne kontrole. Glavno pitanje je da li će se ljudi opametiti i početi da plaćaju karte ili će biti ajmo jovo nanovo.

Ovo je rezime cele ove rasprave. Zalosno, ali ne mozes ocekivati da ljudi idu protivno svojoj prirodi i shvatanjima. Nacekacemo se mi Evrope.

vlast treba da pokaze da je ozbiljna tj evropski da se ponasa! tj da autobusi budu na nivou EU kao i plate naroda! pa onda tek moze da kaznjava narod za ne evropsko ponasanje!

U Rimu je pojedinacna karta 1,50€ i vazi za 100 min. voznje busom ili jedan ulazak u metro ili jednu voznju vozicem do npr. Lido di Ostia (ko hoce na kupanjac). Prevoz je jedan od losijih u EUropi, ali i kao takav je vise puta bolji nego kod nas. U autobusima je obavezno ukljucena klima tokom letnjih meseci (tamo vozaci ne istacu gorivo koje su "potrosili" ne paleci klimu na okretnicama). Plate vozaca su nesto ispod 1.400€ + bonusi.

Svidja mi se ova ideja sa maltretiranjem putnika (onih koji su platili kartu). Mogli bi da probaju, npr, da iskljuce vodu jednom kraju grada, pa da idu od stana do stana i proveravaju ko nije uplatio Infostan. Pa dok taj "olos" ne izmiri obaveze, ne puste nikome vodu. Pa kad zavrse sa jednim krajem grada, predju na drugi... Sve ovo moze da primeni i EDB, Toplane...

A mogli bi i da blokiraju ceo grad i vrse merenja izduvnih gasova svakog automobila, ne bi li pronasli onaj "olos" koji je izvadio katalizatore, pa nas namerno truje (i krsi propise). Naravno, ostali vozaci bi trebali da imaju razumevanja za ovo, jer je u pitanju visi cilj - nase zdravlje :)

Sa toplanama to rade odavno - ako jedan stan nije platio ne greju celu zgradu. Pa nisu ovi iz BusPlus bas toliki genijalci pa da se prvi sete.

:) Pa dobro svakako su Maldivi bolja opcija. Stvarnio je dobro pitanje ko bi plaćao te karte za metro, ali kapiram da je tu lakše sprovesti kontrolu nego u gsp-u. Postaviš 1-2 komunalca na svaku tačku za ulazak i to je to.

Što se tiče tog neplaćanja meni su jasni ovi koji nemaju da plate... Snalaze se ljudi ... Sad kad bolje razmislim znam dosta ljudi koji imaju fine plate a švercuju se.



Pa tom studentu bi trebale tri pljeskavice dnevno da izdrži toliku vožnju svaki dan.



200 funti? Svaka čast kad su uspeli da disciplinuju ljude da plaćaju toliko. Ali opet čim se narod ne buni ... onaj ostatak od 1800 funti im je dovoljan da "normalno" žive.

Ovih 10% iz gradskog budžeta koje spominješ je neki zvanični podatak? Realno jedan bus preveze jako veliki broj ljudi od tačke A do tačke B. U pitanju je sigurno nekoliko stotina ljudi. Neverovatno mi je da nisu u plusu... Pa sećam se da su se oni privatni prevoznici pre 2000te jedva čekali da uđu u posao. Sigurno su imali neku računicu.

A ko kaze da bi placali metro? Onda bi shrali kako su lopovi potrosili prevelike pare na metro pa nece da placaju tajkunima, necacima kome vec...

Trazili bi metro za dz jer ga eto zasluzuju. A onda kad bi trebalo da se plati, rekli bi, pa dobili STE metro za dzabe, sto sad ja da placam da bi vi vase guzice hranili...

I tako...

Oni kojima je skupo verovatno i ne žive u Londonu... uopšte London je jedan od najskupljih gradova na svetu po zvaničnim statistikama Što se tiče privatnika onomad, verovatno par autobusa koji su išli po nekom svom redu vožnje i na linijama gde im se najviše isplati, GSP sigurno ima neki red vožnje i broj autobusa koji moraju da voze bili puni ili prazni

U kom to gradu se tako radi?

Nista se nece postici samo izbacivanjem svercera iz vozila bez da taj svercer trpi bilo kakve druge posledice. Jer ako je jedini problem koji svercer ima to sto je izbacen iz vozila to ga nece urazumiti vec ce ga to ohrabriti da to isto uradi i sa sledecim vozilom koje naidje. Sta ga kosta da proba da se vozi kada je posledica nemanja karte (dakle, izbacivanje iz vozila) za njega jeftinija nego da plati kartu 60 din.

Sa druge strane kada bi mu naplatili kaznu 10-ak hiljada dinara zbog voznje bez karte onda bi se vrlo brzo stoka urazumila i nikom ne bi palo na pamet da se vozi bez karte... Po meni je to metoda koju treba primeniti i a ne ovo izbacivanje iz vozila koje nema nikakvog efekta.

Kako da mu naplate? Ne verujem da je kod nas moguće tako efikasno i ekspresno naplaćivanje

Naravno da ne mogu da naplate. Da mogu ne bi se oni ovako patili nego bi rebnuli svercera da se pusi.

Ali sta sad oni da rade? Da cekaju da se drzava uredi (sto je nemoguce kad pogledate logiku ljudi koji se bune na placanje markice za prevoz) pa tek onda da normalno posluju ili da zatvore firme pa nek se snalaze ljudi kako stignu?

Onda iz delova grada gde nema puno putnika nece biti ni prevoza, a tamo gde ima prevoza tamo ce privatnik da bije ako pokusas da udjes bez karte :)

Koliko ja razumem, ovde se rec "stoka" upotrebljava uglavnom za ljude koji su matrijalno inferiorniji u odnosu na forumasa koji se koristi tim epitetom... Analogno tome, svi smo mi ovde stoka jer definitivno finansijski kaskamo za par ljudi koji su osmislili ovaj sistem naplate.

Da bih izbegao da budem stoka, da naglasim da se ne svercujem kada koristim javni prevoz, niti to podrzavam naravno. Ali pre nego sto dajete savete onoj nezaposlenoj devojci da se vozi biciklom, ili ako se nekome ne svidja da se vozi taksijem, i slicno, zastanite na sekund, prestanite da budete egocentricni i pomislite na ljude koji zaista nemaju ni za hranu. Mozda vam je tesko da to zamislite, jer ih ne vidite kroz tamna stakla nekog SUV-a, nemate na Vracaru kontakt sa njima, mozda vam cak i roditelji doniraju koji kintu i dalje, ali oni postoje, i nazalost mnogo ih je vise od nas srecnika koji imamo posao u ovoj zemlji. Javna preduzeca cije usluge svaki gradjanin koristi (EDB, vodovod, infostan, itd), zatim bolnice, dezurne decije klinike, i tako dalje, sve je to locirano u samom centru grada. Mislite li da je stoka neko ko nema posao a treba da ode detetu u Tirsovu u posetu? Ili mislite da je stoka onaj ko je sve ovo izmislio radi licne koristi pod paravanom reda, rada i discipline?

Na XX broju strana ovde se na delu vide mane naseg mentaliteta koje "oni gore" vesto koriste. Promasila se sustina i raspreda se o totalno nebitnim stvarima. Stvar je prosta - licna korist pojedinaca je u pitanju. Setite se samo autokomande... 50 godina je kruzni tok bio bez izlaza ka Nisu, sve dok Miskovic nije kupio tu plac. Onda se izlaz uradio za 15 dana....

Pa naravno da je Bus+ licna korist pojedinca. Zasto bi s eneko bavio time a da nema koristi, svasta. Medjutim, problem je ovde sto ljudi u tome nalaze izgovor da ne placaju kartu sto je idiotizam.

Ljudi koji zaista nemaju ni za hranu - ovo je jedna teska demagogija!! Jeste vi zaboravili kako je bilo dok se stvarno nije imalo za hranu?? To nema sta da jede, gladan i posten narod to macku o rep. Tek kad se oslobodite te zaludne misli, tek onda mozda skapirate nesto i ovo ushrano drusto mozda krene nekim boljim putem.

Mada ja jednu stvar ne kapiram. Kazete da nema svercera i da se ove kontrole rade iz sasvim drugih razloga. A koji su to razlozi? Neko gore rece da namerno maltretiraju ljudi. Moze neko da mi pojasni korisnost tog postupka?

Ih 10.000 kazne... kako je lepo ziveti u oblacima
Ma sto 10.000 odmah 100.000 pa da vidi neposlusan narod....

Meni nije jasno zasto poredite Beograd sa Londonom(koji je jedno od najskupljih mesta za zivot)
Zasto recimo ne poredite sa Pragom?
Mada i to nije fer poredjenje jer je u Pragu duplo veca prosecna plata pa samim tim mora da bude i veca cena karte da bi iz profita isplatili duplo vece plate
(ko je bio u Pragu zna u kakvom su stanju tramvaji, autobusi i metro)
Sta kaze racunica: godisnja karta je ~186€ sto daje mesecnu kartu od 15,5€(neogranicen broj voznji kroz sve zone bilo kojim prevoznim sredstvom)
Kako se isplati gradskom prevozniku u Pragu da vozi po takvim cenama?
Oni ne kupuju nove autobuse i rezervne delove? Mozda ne placaju struju i naftu? Mozda im je jeftinija struja i nafta nego kod nas?
Mozda im je manja plata pa imaju manje troskove?

P.S. Treba li da napomenem da su polasci i dolasci tacni (u 30s...), da nema guzve i da su prevozna sredstva relativno nova i ekstremno cista?

Zapravo, nezaposlenoj devojci je dat savet kako može da zaradi. Tvrdim da svako ko hoće da radi, danas u Srbiji može da zaradi za hranu. (naravno, izuzimam stare, bolesne i nemoćne)

Čak i apsolutna nefunkcionalnost pravosudnog sistema je iz tog razloga prisutna, o čemu sam već "govorio", ali papila m a c a ...

@machiavelli, to definitivno treba da ti objasni neke stvari o nacinu na koji svet funkcionise. Ili ces drustvo uskladiti tako da imas neki kvazi komunizam koji zse vecito bori protiv ekonomske logike ili ces imati drustvo u kome je interes drustva uskladjen sa interesom kapitala. Cik pogodi sta smo mi izabrali i sta biramo vec decenijama i onda nemoj da ti je cudno stanju GSPu kao sto nije bilo cudno ni to sto autokomanda nema izlaz za Nis.

I ne, nemam nikakav stepen razumevanja prema ljudima koji nemaju nista a insistiraju da i dalje zive u gradu na grbaci drugima. Zaista, bez preterivanja, nek idu da beru jabuke za 10e. Nek iznajme kucu na selu, ima za sitne pare sa sve bastom, malo gaje svoju hranu malo lus odlican osecaj da si nesto uradio svojim rukama umesto da klosaris ceo dan dok te svi nazivaju stokom.

Možemo li ovde da se dogovorimo da se diskutuje o samo jednoj stvari - da li je metoda koju trenutno koristi firma apeks u dogovoru sa gradom - preterana, najblaže rečeno.

Jbt, vi kojima sam polupao minuse: ko tačno zagovara švercovanje? Naravno da usluga mora da se plati: USLUGA, a ne pljunut 'lebac omazan o patos! A problem i jeste što se usluga plaća (i kazne su vid plaćanja) - a nedostojna je ni govečeta, kamoli homo sapiensa.

@ventura: aman zaman - jesam li ja pokvario sudstvo, i doveo ga do propasti, pa da se kola lome preko moje grbače????
@dimković: divljačke metode otvaraju put ka anarhiji: mislim da bi svaki beogradski huligan jedva dočekao anarhiju kao državno uređenje: u prevodu, grešiš. A pošto je firma državna, kao što je i sudstvo državno... nazireš moj odgovor :)
@sceka: ti si čovek mazohista - ja nisam. Naravno da sve treba da se plaća - ali da me jašu pride - neće moći.
@ivan.mojsilovic: Gde ti nabra tolike švercere - nije mi jasno: a od nas dvojice, samo jedan je godinama bio kondukter. Kapiraš?

Ja ću opet da kažem: za 12 milki, koliko je koštalo ovo - mogla je da se digne kreda: koja tačno banka bi odbila da joj 12 milki vraćaš po pola milke mesečno??? Pošto businger košta oko 188 'iljada, računica kaže da bi se time kupilo 70 autobusa - a ako su jeftinij, i manje: na kraju, džiespi je ovo mogao SAM da uvede (koja fakin' mudrost - kupiš tabletiće od jedne firme, bazu od druge, interkonekciju od treće, i 10 programera u stalan radni odnos), pogotovo što su VEĆ IMALI kompletnu logistiku - i kontrolu, i prodavce, i brojače putnika (busplus nikako nije novotarija za brojanje putnika: da li ste ikada videli mladiće i devojke da sede u busu i piskaraju nešto u tabele na svakoj stanici??? ...omladinska, radno mesto praćenja frekvencije putnika).

Ustvari, postoji i bolja računica: za pare koje se daju privatniku, može da se kupi 3 zglobna autobusa svaki mesec!!!

A problem i jeste u gužvi: gužvi koja nastaje zbog manjka autobusa, a ne zato što ima viška putnika: ko misli da ima viška putnika, neka lepo sipa cijanid u vodovod, pa da rešimo i taj problem...

I još jednom: zelena voda u vodovodu je problem koji se rešava građanskom neposlušnošću i demonstracijama, a kažnjava na izborima: isto kao i svaka druga strateška delatnost: problem ove države samo taj što se vlast-suverenitet-ljudi na poziciji osećaju kao da su u svom privatnom vlasništvu.

Stvarno je potrebno poistovetiti se sa Hitlerom da bi se opravdala ovakva metoda represije (kao literaturu predlažem E. Berna - Šta kažeš posle zdravo - negde oko 1/3, a i Milgramov eksperiment).

http://www.ceskapozice.cz/en/n...slash-public-transport-deficit

Obrati paznju na prvu recenicu:

Prague’s much praised, and heavily subsidized, public transport system is facing tough times as its council paymaster faces up how to deal with a cash crisis.

I onda ove dve:

On average it eats up a quarter of the city council’s overall expenditure
Currently ticket and transport passes cover only around a third of operational costs.


Oni su jos gori bolidi od nas, mi smo se bar zaustavili nba 10% budzeta.

Na ovoj temi su nekoliko puta pozivani forumasi da daju predlog resenja. Eto, moj predlog resenja je da se u jednom danu naplati 100 kazni od 10-ak hiljada dinara (ali da se stvarno naplati) i vec sledeceg dana ce broj svercera biti na minimumu i nece biti potrebe da se autobusi zaustavljaju po 15 minuta na stanici i da se prave guzve i niko nece da kasni na posao i slicno.

A sto se tice termina "stoka" ja to ne upotrebljavam za materijalno inferiornije u odnosu na mene (niti pravim takva poredjenja) vec taj izraz upotrebljavam i za neke ljude koje poznajem, koji su mozda u boljem materijalnom polozaju od mene a svercuju se. Takodje, taj izraz upotrebljavam i za svoje prijatelje (i to im u lice kazem pa nek se ljuti ko hoce) koji bez pardona pikavac bacaju na sred ulice umesto u kantu i tu stvarno ne znam kakve bi veze trebalo da ima materijalni polozaj.

Nemam u posedu bilo kakvu analizu stanja ali na osnovu nekog licnog iskustva manjina su sverceri koji su u toliko losem materijalnom polozaju da nemaju da plate kartu. Vecina svercera su oni koji imaju pare da plate ali im je valjda zao da daju pare na prevoz jer su ih roditelji naucili da je prevoz besplatan valjda...

I opet se ovde priča o švercerima: dakle, zabole me pimpek šta će da se radi sa švercerima - MI KOJI PLAĆAMO želimo uslugu i tačka!!!

Ili, evo vam druga analogija: zbog toga što postoji piatski vindouz: svi ga duvajte po redu - danas nema login screen-a - čeka se 40-tak minuta.

Pre će metro završiti nego što bi takav scenario bio moguć čini mi se

Zabole i ostale sto je tebi probelm sto se prica o svercerima. Oni jesu glavni uzrok problema. Da li treba platiti ili se svercovati jeste u sustini offtopic, ali samo postojanje svercera i problem koji stvaraju - nije. Problem se moze resavati na razlicite nacine i mozda ovaj nije najbolji, podlozno je diskusiji ali ne mozes traziti da se iz teme o nacinima resavanja problema izostavi pominjanje uzroka problema.

Problem je u OPSTEM javasluku. I korisnika i davaoca usluga. S obzirom na politiziranje, cini mi se da ce politicari platiti cenu javasluka, sto i jeste posteno...

Resenja koja se nude su tragicna. "Uvodjenje reda" je neverovatan pojam. Jos se za njega zalazu ljudi koji nisu uveli red u svoje razmisljanje, a drugome bi da kroje kapu.

"Davanje usluga", naplata, neki fiktivni sverceri..pa sta treba da rade seljaci(ili preprodavci) onima sto probaju sir, grozdje ili maznu jabuku..da seku prste i "uvedu red".

Problem je sto je nasilno izmisljen posao(bizmis) za guzonjino cedo. Problem gradskog prevoza je GRADSKI problem, kao i svi ostali socijalni problemi.

Problem javnog prevoza je zapusten, strukturno, pomoc je ukazana povoljnim kreditima i donacijama, NIKADA karte i naplata usluge nisu bili problem. Ni sverceri nisu bili problem, ni "protocnost" ostalog saobracaja. Mnogo veci problem je partijasko rukovodjenje(sa nekim proglasenim "sposobnim" i vestim "kadrovima"), uz klepanje para za potrebe funkcionera, lazne nabavke i tenderi, a steta je ekvivalentna stotinama miliona svercera...

Guzve su nastale zbog ubrzanog sirenja grada(hvala bogu) a loseg razvoja infrastrukture. Zbog pomalo kradja, povise sujete medju arhitektonskim klanovima, i medjustranacke opstrukcije...

I onda se pojavljuje mikroguza da "uvodi red" uzdajuci se u podrsku nekih koji sline za nekakvom "europom" i "civilizacijom", dostignucima pljackasa i gusara, robovlasnika i zlikovaca raznih fela.

Pa NEMAMO tolike pare da bi nadoknadili pljacke tri kontinenta i dostigli "konfor civilizacije". Ili, hajde da opljackamo doticni London, kao sto su oni satrli Delhi, recimo(izmedju ostalog) pa da vidimo da li ce biti "bolje"..

Odakle pravo smrljama iz busplusa da usporavaju transport ljudi? To je zlocin i terorizam, bez obzira kakav su razlog "smislili".

A bas su lepo smislili bizmis, evo jedva cekam da vidim ko ce da "preuzme" naplate raznih usluga, da dobije "pravo" za trpanje novca, sa kancelarijom, dva zaposlena i jednim racunarom(za "sajt"), a infrastruktura ce biti u nadleznosti drzave..prodaja JAT karata, naplata struje, naplata stanarine, na primer, pa ce oni da dizu cene kolika im je zelja za uspesnim biznisom, a infrastrukturu ce da odrzavaju GRADJANI placanjem taksi i poreza.

Cista dupla pljacka, uz teroristicko sikaniranje. Uz bajku o nekakvim "svercerima".
Iskreno, ne znam nikoga ko se aktivno svercuje kao iz doticnih bajki, ali postoje ljudi koji ne plate voznju za jednu stanicu. Na konkretnoj liniji, gde su predzadnja i zadnja stanica vrlo blizu..

Meni se cini da ce policija, tuzilastvo, i bar priivredni sud imati posla po tom pitanju, pre nego sto ce mikroguza da se pohvali milionima iz pljackaskog bizmisa...

Poz

Ivane, iz licnog iskustva mogu da kazem da ni sada a ni ranije sa povremenim kontrolama stvarno nisam bio svedok situacije gde bahati putnik vredja kontrolora ili pravi bilo kakav problem. Svaki peti put primetim da je kontrolor nasao putnika bez karte i tada je: a) putniku pisana kazna ili b) zamoljen za izadje na sledecoj stanici. Sigurno su se desavale i drugacije situacije, ali ovo je iz mog iskustva. Vozim se prevozom koji je i u samom centru a i u onomo koji ide do periferije grada.

Takodje, na svim ovim ispisanim stranicama niko nije opravdao svercovanje, samo sam zapazio za "branitelji" Bus+ to uporno podmecu ostalima koji nemaju slicno misljenje kao oni.

Sto se tice hrane, nije demagogija. Secam se ja i tog vremena, ali tada narod nije imao omcu oko vrata. Ja se tada ne secam nikakve kontrole u autobusima, secenja struje zbog neplacanja, izbacivanja porodica na ulicu na -15, itd. Tadasnja vlast je bila svesna situacije i zarad ocuvanja kakvog takvog mira vodila ocajnicku socijalnu politiku. Ne branim ni tadasnju vlast niti se rado secam tog perioda, logicno je i ispravno da se placaju sve robe i usluge koje se koriste/kupuju. Sada, svi ti koji su prvog dobijali konzerve ili polutke od sindikata umesto plate su na ulicama, ogroman broj ne moze da overi knjizicu jer poslodavac ne placa zdravstveno, struja se sece za dug od 100 evra, RTS tuzi zbog 500 dinara, itd... Ceo sistem je jedan Bus+ uperen protiv celog naroda. E sad, neko to oseca manje neko vise, ali primetno je da se margina svaki dan polako pomera i vec je duboko usla i u srednji stalez.

Kad TO shvatis onda ces da shvatis i da nije normalno da Bus+ bude korist pojedinca i kada bude bilo empatije izmedju ljudi u ovoj zemlji onda ce ovom "ushranom drustvu" da krene bolje.

Ja ti kažem: gecrkt Windows dok se ne iskoreni piraterija: može?

...naravno da ne može, jer bi svaka privatna firma, koja nije monopolista - pre sebe upucala u nogu nego povukla ovakav potez.

Microsoft ima izbora... Ako neko koristi piratski windows oni ga tuže, i dobiju spor... U indijanskim državama poput naše to ne rade tako često, ali nešto i zabole uvo za ove indijanske države..

Ali GSP ne posluje u USA i EU, već u Srbiji i on nema na raspolaganju efikasno i pravedno sudstvo kako bi mogao da utuži i naplati potraživanja od svojih dužnika, već mora da se okreće nekim drugim, primitivnijim metodama kako bi izvukli svoj novac...

Ma shvatam ja šta ti želiš da kažeš, i: u pravu si.

Ali, pazi sad: GSP - državni; sud - državni.

A što onda preko moje kičme, znoja i džepa?

Termin "stoka" se ovde upotrebljava za ponasanje mase i nema veze sa onim sto vec nekoliko puta pokusavas da osudis/objasnis/dokazes... I vrlo je adekvatan termin/izraz za ono sto je realnost zivota.



Ne razumem, mazohista zato sto ne koristim gradski prevoz jer ne zelim da se maltretiram?! Ili zato sto kod lekara bez negodovanja cekam da budem prozvan?! To je sve sto sam naveo, sta je tu mazohizam?


Pozdrav!

Zato sto si poslednja karika u lancu ishrane. Vi niste krdo napadnutih lavova kako sebe dozivljavate vec jato sardina koje je upalo u mrezu i kao sto ni sardine ne mogu da pobegnu iz mreze, ne mozete ni vi da skupite vise od sacice ljudi na demonstracijama da protestvujete protiv primene ovog sistema. Samim tim niste nikakav politicki faktor sa kojim se treba suociti, malo price po kuolarima, malo ventovanja po forumima i sve to lepo legne, u najgorem slucaju cete premlatiti zenu ili se u ektremnijim slucajevima baciti sa zgrade sa detetom ili zapaliti ispred suda, a sve na svoju stetu jer to nije nista sto bi jednog politikosa mnogo uzdrmalo. Al da se ne lazemo, znate i vi to vrlo dobro isto kao sto i znate da realnog resenja za ovaj problem nema, sve i da pola miliona ljudi izadje na ulice para polako nestaje, maksimum sto moze da se postigne je stecaj GSPa.

Iako tvoj post nije meni upucen, samo da prokomentarisem ovu recenicu.

Kako nema realnog resenja kad je resenje vec tu, dobili smo toliko zeljenu varijantu ljudi na vlasti (oni koji su to zeleli a ocigledno je to vecina!). Samim tim - mora da ce sve biti bolje i da ce se svi problemi resiti i to brzo.


Pozdrav!

A šta misliš ZAŠTO Srbija nema efikasno i pravedno pravosuđe ???
Pa mora ovakvim primitivnim metodama da maltretira ljude? !?
SKREĆUĆI time pažnju javnosti sa okosnice problema, sa suštine stvari i događaja, a okosnica je ta da su mito i korupcija orkestrirani upravo od onih koji u svojim rukama neposredno imaju i polugu pravosudne vlasti, kao i od njihovih finansijera.
I sad da te pitam, kao što već i jesam, iako je taj moj post papila maca, šta ti misliš koliko bi od tih što su sada na vlasti, a i njihovih finansijera moralo objektivno da omasti konopac, da je kojim, hipotetičkim, slučajem moguće kod nas obezbediti APSOLUTNO NEZAVISNO PRAVOSUĐE?
Ako i ovaj post nestane biće mi bar mnoge stvari jasnije.

Jel se ti šališ?

Evo, švercuješ se u autobusu, kontrola ti napiše kaznu, ti je baciš u kantu i nećeš da platiš.

Šta se dešava, dobiješ jednu opomenu, drugu opomenu, treću.. Boli te uvo...

Varijanta 1:
Oni pokreću sudski proces tebe takođe boli uvo... Ne odazivaš se na pozive, proces traje nekoliko meseci, pošto se nisi odazvao presuda je u njihovu korist... Dobijaju rešenje za prinudnu naplatu X dinara (doplatna karta + kamata + sudski troškovi)... Angažuju sudskog izvršitelja koji dođe kod tebe kući, pa ti nisi tu, pa on zakaže novi termin... Dođu ponovo, pa mu ti daš izjavu da si shvatio da si pogrešio i da ćeš da platiš presuđeni iznos, on opet zakaže novi termin... Tebe opet boli uvo pa on opet dođe i popiše ti imovinu, pa ti uložiš žalbu...Pa on zakaže novi termin... U međuvremenu si sve što je vredno sklonio tako da nema ništa ni da se zapleni... I tako to traje mesecima i godinama, i sudski izvršitelj ti ne može ništa...

Varijanta 2:
Oni pokreću sudski proces protiv tebe, ti se malo potreseš pa angažuješ advokata.. E onda su ga ugasili... Prvo se na ročištu ne pojavi advokat jer mu je baba na samrti... Pa se na sledećem ne pojaviš ti jer ti je na šurnjaju pao klavir... Pa onda advokatu slome nogu na malom fudbalu... I tako ih vi igrate godinama sa odlaganjima ročišta... Na kraju sudiji dopizdi pa presudi u korist GSP-a.. Pa onda tvoj advokat uloži žalbu... Pa dok ispuca sve ostale sudove i mogućnosti žalbi, prošle su godine pa i decenije, a još nije ni krenuo postupak sa sudskim izvršiteljima...


A kako to funkcioniše u normalnoj i efikasnoj pravnoj državi?

Voziš se u GSP-u bez karte, kontroler ti napište doplatnu kartu koja košta 30x redovne cene karte. Ti ne uplatiš doplatnu kartu u predviđenom roku, stiže ti kazna od 300x redovne cene karte. Šalju ti opomene, jednu dve, tri, pokreću sudski proces... Ti se praviš lud ne dođeš na ročište, oni presude u njihovu korist, ne pojavi se tvoj advokat (ili njegov zamenik), takođe postupak se ekspresno rešava.. Pojavi se advokat sa nekim svojim stavovima, sve se rešava brzinski i na licu mesta... Nema razvlačenja i odlaganja u nedogled... Dobijaju sudsku presudu, pokreću prinudnu naplatu... Prvo ti blokiraju sve bankovne račune i pokušavaju da se namire tako, ako ne mogu, sledećeg dana ti se parkira kombi ispred kuće i kreću da utovaraju stvari... Tvoje stvari kroz nedelju-dve dana budu prodate na aukciji, ako ostane nešto kusura vrate ti, minus troškovi izvršenja, ako ne ostane nikom ništa... Ako ne mogu ništa da zaplene, onda ti se kazna preračunava u zatvorsu, pa umesto da ti plene imovinu ti odležiš u zatvoru koliko treba... I to sveukupno traje 1-2 meseca... Od trenutka kada su ti poslali opomenu, do trenutka kada je neko tebi sa kombijem zaplenio imovinu. E tako funkcioniše efikasno sudstvo.

Pre nego što ovako teatralno izneseš paušalne ŠBBKBB floskule, konsultuj knjige starostavne:

Treba li da te potsećam da je i ova naša majmunara ratifikovala Konvenciju?
Ne.
Hvala!

No ovo i nije bila poenta mog posta, a poentu si ti pokušao da eskiviraš.

Zašto, to samo TI znaš.

Poenta je bila ovo:

A šta misliš ZAŠTO Srbija nema efikasno i pravedno pravosuđe ???

Sad izvoli,nastavi.

Žestoko spinuješ, kolega Ventura. Lepo čovek kaže da su krivci za ovakvo stanje u sudstvu isti (bliski sa) oni koji su i namestili tender za GSP, i sprovode ovakve metode represije. A ne kako je naše jadno sudstvo sporo, i sad treba svi da ga primimo u rikverc-koficu zbog toga.

Rekao sam jednom, vidim - ponoviću: Porez u DE je 19%, porez ovde je 18% - hoću životni standard za jedan posto lošiji nego u DE!!!!! Aman, plaćam, PLAĆAM!!! Što ga onda dobijam u žuću ako plaćam???

A efikasno sudstvo nemamo jer se to lešinarima na vlasti ne isplati. Prvi bi pali.

Sada ti ventura napravi da treba medjunarodni sud da se aktivira za naplatu 20-ak evra..sto otprilike iznosi "strasna" 30 puta veca karta...

Moguce je srediti i to jako "civilizovano", taman slicno kao sto se ponegde ne placaju kazne za parkiranje, ali se evidentiraju. Sada je bar lako sa ovim mrezama i racunarima u drzavnoj upravi.

Pa kada zatreba pregled kod lekara, neki dokument u opstini ili neka potvrdica, registracija kola ilislicna "potrebstina(naravno izbalansirano odmerena) pojavi se "neplacena" kazna za voznju ili neplaceni komunalni racun. Ili vec neka druga neplacena ili neizvrsena drustvena obaveza...

Naravno da smo, u vecini, protiv onih koji ne izvrsavaju obaveze a zele da koriste blagodeti organizovane zajednice, ali mora da postoji sistemska mera i resenje, ako se u tom smeru nesto zeli.

Zatim rukovodjenje GSP-om, finansiranje i briga o materijalnim resursima. To se moze unaprediti beskrajno, posto je trenutno na dnu velikog dna.

Tako da postoje i normalna, i nazovi civilizovana resenja, koja obracaju paznju na zajednicki interes(a javni prevoz JESTE zajednicki interes), a ne da sluzi kao prcija partijskim ili pridruzenim muljatorima za zadovoljenje njihovih alavih zamisli.

Poz

Što, bre, padate u vatru, jesno je sve k'o dan!
Mi smo krivi i za sudstvo, korumpiranost, nepotizam i partijsko zapošljavanje, za sve.
Kad kažem "mi" mislim na nas koji trpimo posledice takvog stanja.
Nisu krivi takvi kao ventura, koji stalno govore "vi treba da ovo" ili "vama treba uraditi ono". Oni ne treba ništa, i oni nemaju ništa sa stanjem u zemlji i njih se ne dotiču problemi.

A nego ko je kriv? Došli su marsovci pa su izglasali ove koji su na vlasti (i ove od pre 10 godina, i onoga od pre 20 godina)?


Generalno ljudi poput mene, koji umeju da se snađu u svakakvim uslovima će dobro živeti i u Zimbabveu i u Srbiji i u Kanadi... Isti đavo... Ja lično imam bolji životni standard od većine Amerikanaca ili Norvežana, tako da mene načelno zabole uvo i za GSP i za loše zdravstvo i za loše školstvo, jer ništa od toga mene ne dotiče nešto posebno, ali zato veoma dotiče upravo one koji uporno izglasavaju te iste majmune koji dolaze na vlast i samo sve guraju u još veću provaliju...

Lično mislim da bi Srbiji trenutno najbolje prijao neki staljinizirani Čeda-Đilas-Vučić lik koji bi uveo čeličnu disciplinu, raskantao ceo postojeći sistem i stvari postavo na noge od temelja... Ali to je moje mišljenje, sa kojim se ne slaže 80% populacije u Srbiji, koji više vole da trpe gangrenoznu nogu još par godina, po cenu rizika gubitka života, nego odmah da je odseku i da zavše sa tim...

Ja se sa ovim salazem, apsolutno! Pa makar bio svrstavan u "jedva posto".

+1 - kako je to uobicajeno da se napise.


Pozdrav!

Pazi , ja bas mislim da se sa time slaze 90% stanovnistva, al verovatno ne mislite na isto raskantavanje :).

Iskren da budem nisam siguran koliko su ta trojica sposobnija/iskrenija od ove druge trojice koji su se uvlacili/uvlace se :)

Da, znam. Ti verovatno misliš na plebsove ambicije da se tajkunima oduzme imovina stečena na foru...

Ali ja nisam za to, jer ako krenemo sa tim oduzimanjem imovine koja je stečena na foru, među prvima treba da se oduzmu silni stanovi koji su '80-tih i '90-tih otkupljivani za po 100 maraka, i treba da se naplate desetine hiljada evra onima koji su sredjivali veze da sa 45 odu u invalidsku, a takvih je prepuna država... A upravo te 'postenjačine' su danas prve kad treba da se pljune po onima koji su se u to vreme bezvlašća okoristili vise od njih (takozvani tajkuni).

Zarkovo, Beograd. Sto, jel ne verujes?

Za stanove na zalost ne moze nista.
Ali ja bih i invalidske penzije i sve ostalo (malverzacije, korupciju, unistavanje imovine da bi jeftinije dobili preduzeca, ispijace kafa itd) raskantavao i trazio na kamatu nazad.

Mada bih bio zadovoljan, i da podvuku crtu samo, bez retroaktivnih mera :). Bolje i to nego da nastave s kreditima...


A inace sam primetio da su postigli ono sto su hteli. Narod se tolko nalozio na bus plus, da ne vidi sve ostalo sta se desava :). DOk se mi izborimo protiv ulaska na prednja vrata, otici ce i ti autobusi na dobos :). Meni dovoljno sto je penzioner ministar rada...

I ne samo to, posla ima i za neka zanimanja gde ne treba ni diploma skole:
Astrolozi i Numerolozi

Onome ko ne plati grejanje se blombiraju radijatori i predaju ga na sud.
Ta verzija iz Žarkova je malo verovatna.

Svakako da može... Pazi to jeste odrađeno po zakonu, isto koliko su se i svi tajkuni obogatili po zakonu.. E sada ako mi sad kažemo da to puj pike ne važi, onda vrlo lako može da ne važi ni za stanove, i da se lepo zahteva od tih da namire novčano do tržišne vrednosti stana u trenutku otkupa...


Ovo je vrlo teško jer je ta ista preduzeća uz vrlo mali poticaj uništavao direktno plebs... Znači u tom slučaju većina društva bi morala da snosi posledice, što nije realno...


Ovo je otprilike neki najrealniji scenario.. Da se kaže "Tko je jamio, jamio je, a sad dosta!", podvuče se crta, pa ako se neko i dalje pravi lud, onda da snosi pune zakonske posledice...

Aha, treba da se raskanta, ali nemojmo da diramo ove što su prevaranti i lopovi... Dobra fora!
Nećemo o stanovima, kupljeni su po tada važećem zakonu, a i ima već tema o tome.

I to što ja kao (primer) lopov optužujem tebe (primer) da si lopov ni malo ne umanjuje činjenicu/sumnju da si ti (primer) lopov. Šta, samo bezgrešni mogu da se javljaju i traže nešto? Onaj ko je prešao na crveno i nije kažnjen nema moralno pravo da upre prstom u onoga ko je prošao kolima na crveno i zakačio tri pešaka?

A to da je plebs uništavao preduzeća, tu demagogiju okači mačku o rep.
Uništavali su ih baš oni koji su se "snašli" u vreme kad se to moglo.

Ventura valjda zamera narodu sto nema visoku kolektivnu svest.

Pa pazi, isti ti koji su 2000ditih, raskantavali preduzeca, da se jeftinije kupe, su i 90tih a i ranije dozvoljavali kraduckanje. Po odgovornosti su iznad ispijaca kafa i igraca pasijansa. Mada mu "moralno" dodje na isto...

Ajd nađi mi jednog tajkuna koji već nije u zatvoru, a da nije radio sve po zakonu.

Cela fora i jeste u tome da narod hoće da juri tajkune jer bodu oči, a niko ni da pogleda one koji su doneli te propise i u stvarnosti tim tajkunima omogućili da se obogate. Ti koji su im to omogućili snose mnogo veću krivicu jer su radili direktno protiv interesa države (što je kažnjivo), a tajkuni su radili isključivo za svoj interes (ne možeš da kazniš čoveka ako radi nešto u svom interesu).


Niko nije bezgrešan, i svako vuče neke svoje repove iz prošlosti... Pa i čovek koja biraju za papu ili patrijarha, pa opet ima neke repove, a ne jedan običan političar.. Ali ako ćemo mi da čekamo nekog bezgrešnog da nam sredi stanje u državi, bogami, ima da se načekamo jer se takav još uvek nije rodio...

Malo je verovatna, kao i uostalom mnogo drugih malo verovatnih dogadjaja iz nase svakodnevice. Licno, znam za primere iz jos nekoliko gradova, mada ce tebi to biti jos manje verovatno. Zgodan neki princip - ne verujem, znaci nije se ni dogodilo.

Verovanje uostalom i nije tema ove diskusije. Ovde raspravljamo o pragu tolerancije i dubini penetracije koju je spreman da istrpi prosecni Beogradjanin (ili gradjanin Srbije u sirem kontekstu) kako bi zadrzao privid koherentnosti sa civilizovanim svetom.

Nista licno ali pojedinci iz te grupe snalazljivih upravo najlepse napreduju u sredinama kao sto su Zimbabve ili Srbija :)

A, ne, nisu pogrešni zakoni prvo doneti pa se tek onda našlo nekoliko (i sve više) onih koji ih koriste.
Nakaradni zakoni su doneti ZBOG takvih koji bi da iskoriste trenutnu situaciju, privatizaciju, krizu, rat...

I ne mogu ja da nabrajam tajkune koji su za zatvor, valjda u nekoj fioci postoje prijave protiv njih, samo što je izgubljen ključ...
Znam da moj bivši gazda ima nekoliko prijava, ali domar ne može da nađe ključ od one fioke, a ne bi da obija, da se ne podigne galama.

Ne odgovori ti meni na pitanje, al' nema veze...
...neću više da insistiram, kad je odgovor i onako jasan svima, koliko vidim iz diskusije.

Ovo za razbucavanje sistema i dovođenje reda jesam i to ne mrcvarenjem sad ovo sad ono i tako sledećih 20 godina. Sastaviti sve sistemske zakone za godinu dana, godinu
i koji mesec preko i onda od sutra važi ovo. Samo teško će to ići sa Venturinom trojkom. Pre bi to mogla da uradi neka međunarodna vojna uprava nego ovi naši
političari. Od naših bi imao poverenja u ekipu ako bi tu bio profesor Zec i još po neko.

@Vasastajić

nemamo efikasno pravosuđe jer malo ljudi to zapravo želi. Šta ti obično uradiš kad vidiš da se neko švercuje u autobusu? Jel ga prijaviš vozaču da se pozove kontrola? Nije tvoj posao? E tako i sudstvo.

Kad se običan čovek dovede u red, onda će biti mnogo motivisaniji da i one koje je birao u vlast dovodi u red. Ja sam za da se sa tim počne već jednom, makar od plaćanja karti u GSPu.

ontopic:

Pošto svi kritičari novog sistema naplate u ovoj diskusiji nisu predložili ni jedan način da se reše problemi u saobraćaju ("Izgradite metro" i "Tužite ih sudu" nisu rešenja jer smo utvrdili da to za sada funkcioniše) ja ću da predlažem sledeće: Da se na vrata svakog autobusa ugrade IR senzori koji prate ulaske/izlaske. Sistem bi tada taj podatak upoređivao sa brojem otkucanih BusPlus kartica i ako nisu svi platili, vozač ne vozi već stoji i čeka da se otkuca. Ovo bi bila dodatna investicija, tačno, ali mnogo manja nego izgradnja metroa ili reforma pravosuđa a BusPlus bi to mogao kasnije da uvodi i drugim zainteresovanim gradovima i strankama pa da čak i zaradi ponešto.

(ako neko iz BusPlusa čita ovo, da mu napomenem da ne ESu može naći stručne ljude koji će mu ovo napraviti)

Evo da ti kazu strucni ljudi:
neko mane 5-6 puta rukom ispred senzora (makar i iz zajebancije) i bice vise "prebrojanih" nego ljudi u autobusu, sve i da svi stvarni putnici imaju kartu.
Dvojica koja ulaze paralelno (recimo na srednja vrata) bi se prebrojala kao jedan, a baba sa pijace koja ulazi sa unapred ispruzenim rukama u kojima su obicno min. dvije korpe sa jajima i 4 kese sa nekim travuljinama bi bila prebrojana kao 6 ljudi.
A onda sofer fino sve putnike postroji napolje, pa ih licno prebroji, utvrdi gresku, pa resetuje brojac i o tome napise zapisnik i zamoli dva putnika da mu potpisu zapisnik kao dva svjedoka (kako ne bi bio optuzen za neovlascenu voznju putnika bez karte).

Meni je ovaj Bus Plus okej, ustvari, okej mi je sve sto ce naterati ljude
da plate uslugu koju koriste, ili da je ne koriste ako je smatraju losom.

Nije mi problem da umesto nekih papirica kupujem dopune za karticu
i nije mi problem da umesto onog mehanickog aparata za busenje
papirica prislonim karticu.

Elem, mene samo cudi sto nisu uveli neki skalabilan sistem placanja
kad za to vec postoje mogucnosti u okviru Bus-Plus sistema, to jest,
da se prevoz naplacuje po kilometrazi, pa da mi sa kartice ne skida
60 dinara i za dve stanice i za 20 stanica. To bi bilo izvanredno, onda
bi dve stanice recimo platio 10 kinti, a voznju od pocetne do krajnje
recimo 100 din, itd.

Ja uvek zelim da platim prevoz, samo cesto idem par stanica, pa je mnogo
kada svaki cas dajes 60 dinara za ta sitna vozanja.

Bus plus nije dobro koncipiran, naprotiv stetocinski. A stetocine uvek zajasu neku dobru ideju ili organizam i piju mu krv.

Ovo je klasicna "preprodaja", kako je sada i preprodavac vristi za svojih 8 i kusur nicim izazvanih posto..

I to je najbolji znak da se nista sustinski nece pokrenuti. Mozda neki ocajnik u vlasti i dobije ideju da reketira tajkune ili ponovo naplacuje stanove po nekim zamisljenim ili zeljenim cenama cenama.

I to je samo jos jedno prelivanje iz supjeg u prazno. Recimo da neko i ne zeli da ponovo otkupi stan, ostaje mu delic stana po placenoj kolicini novca, i drzava ce fiktivno imati prihod, a realno samo vlasnistvo nad nekakvim neuseljivim kvadratima.

Naravno, uz identifikovanje drzave kao zlikovca prema sopstvenim gradjanima.

Moglo je i pri prodaji jeftino placenih stanova, a po novoj, trzisnoj ceni, oporezovati razliku po znacajnoj stopi..ali je to socijalno gadan potez..

Dok se sistemski ne promeni nesto, a to nesto je recimo novi zakon o "preprodavcima", gde ce se svaka transakcija oporezivati u iznosu od preko 100%, ili minimalno 99%, pa da se prosto destimulise takvo poslovanje.

Da se zna da je imalac resursa davalac usluge, a bus plus moze da rentira svoje aparate po ceni od par evra dnevno po komadu..

Privreda bi morala da se ozivi, sa ove pozicije ogromnim drzavnim investicijama(za sta postoje prilike i spoljnog novca) i da se prekine sa preprodajom, provizijama i izdetaljisanom birokratijom koja egzistira zarad sebe.

Bez slicnih poteza, ne vredi ni oduzimati tajkunima imovinu, zavrsice upola cene kod drugih tajkuna, ili kandidata za tajkune.
Zaleciti nepotizam i strancarenje, smanjiti korupciju na podnosljiv nivo, pa ce i siva ekonomija naci nove racunice da se vrati u normalu.

A ne preko bus plusa proizvoditi mikro-tajkunce, jos jednu krvopiju koja urusava kvalitet brojnih zivota da bi popravio svoj, klasicnom preprodajom usluge.

Poz

Koliko sam ja ispratio ovu diskusiju preovlađuju ipak mišljenja o, blago rečeno, traljavom makro sistemu u ovoj našoj zajednici, e sad, kad pođemo od činjenice da je i taj makro sistem sačinjen od skupa običnih ljudi, samo malo običnijih od drugih, jel, onda bih nekako i mogao da prihvatim ovo tvoje razmišljanje, mada, kad bolje razmislim ipak se ne mogu oteti jakom utisku da te je neko nespremnog ubedio u bajku o planetarnoj demokratiji.
Sistem se poboljšava i menja OD GORE, a ne od dole.
Zdrav temelj svakog uspešnog sistema su efektno primenljiva pravila.

vladd,
rek'o bi' da to što predlažeš neće ići bez...kiselih motki...

Koliko vidim, u ovoj diskusiji je jedino bitan bus+ ?

Da pogledamo sa druge strane. Moja supruga je prosle nedelje, prvog radnog dana od uvodjena kontrole (izivljavanja), kasnila na posao 5 minuta. Obzirom da ide linijskim kombijem, obicno je na poslu 5-10 min pre pocetka radnog vremena. Zbog zaustavljene zute trake, i kombi je kasnio. Kolege koje dolaze autobusom iz pravca B. Brda su kasnile oko 30 min. iako su krenuli od kuce kao i svakog drugog radnog dana (i obicno stizali oko 5 min. pre pocetka rada).
Ko ce da snosi trosak njihovog kasnjenja na posao, obzirom da su imali uredno "validirane" karte? Da napomenem, za red voznje je odgovoran GSP - ne bus+ !

I, koliki je % onih koji se svercuju? bus+, odnosno ta firma sa kapitalom od celih 500€ je valjda znala kakav je pravosudni sistem u zemlji u kojoj je pokrenula posao. I, kakvo god da je pravosudje, ovaj problem se resava na sudu.

Sta tacno podrazumjevas pod pojmom "resava"?

A zasto svi potenciraju visinu kapitala firme?

ventura@ tebi odgovara ovako pravosudje u srbiji! inace ne bih mogao da jurcas 200km/h po magli i jos se hvalio!!!

pravde nema nigde! evo moja porodica vodi 3 godine protiv hrvacke drzave za povrat 80ha u strazburgu a proces nije ni na pola... svuda je isto! da imamo da placamo advokata iz fr za 5000e mesecno spor bih bio resen odavno! al nema veze! hrvacka sve to mora da resi zbog eu prikljucenja kad tad!

e sto se tice bus-minusa slazem se da gradjani treba da plate uslugu al onda to pravilo da vazi i za buraniju i za tajkune! jer buraniji seku struju za 10.000 din i to u sred zime a a kompanija R.... duguje samo sa proslu godinu 110 miliona dinara struje pa mu je ne iskljucuju! eto je problem! zakon treba da je za sve jednak! kad bih drzava tako radila tj sprovodila zakon onda bih svi bili normalni! ovako narod vidi da samo on sve mora da placa i zbog toga je besan jer se osecan ponizen i ne ravnopravan pred sistemom pa zato krece u borbu protiv!

Nije baš da mi odgovara, ali da, to je istina... To ti je ko da detetu daš da se hrani samo čokoladom.. Detetu lepo, ali to nije dobro za zdravlje...

Napisu kaznu (doplatnu kartu ili kako god to nazivali), ako ne plati - opomena pa tuzba.


Zato sto smesno deluje. PREMA PODACIMA IZ FINANSIJSKOG IZVEŠTAJA OBVEZNIK JE RAZVRSTAN U 1-malo PRAVNO LICE. D.O.O. sa 500€ kapitala, i bez prometa, potpisuje ugovor sa drzavom za posao sa pristojnim brojem nula?

I sta onda?

Upravo, napravljena firma nabrzaka da se isisavaju pare iz gspa...za korisnike twittera: http://intweets.com/twitter-channels/DebataOBusPlus-711423421

@ Odin D. :
I onda isto sto i sve druge firme rade kada imaju neka nenaplacena potrazivanja. Ili bi za apex solutions d.o.o. trebali da vaze neki drugi zakoni, obzirom da je to firma od velikog drzavnog znacaja ?

al se neko ''posteno ugradio'' :-)

Jbg vama nikad udovoljiti. Kad dodje neka velika firma onda su to tajkuni, kad dodje mala firma koja se probija tehnoloskim resenjem onda je to isisavanje para. Mnogo neki pametan narod ste vi. Sve znate. Raspitajte se sta znaci taj iznos.

A koliko miliona evra bi trebao da bude osnivacki kapital te firme?

eto privatna firma koja odgovara sa 500e koje posle osnivanja mozes i da podignes raspolaze sa bar 500.000 komada JMBG-ova i ostalih podataka gradjana!!!

Ajd majke ti malo se edukuj o tome šta predstavlja osnivački kapital firme i čemu to služi...

He, osnivacki kapital i godisnji promet pokazuju ozbiljnost firme. Da su pokazali neki promet od bar 50.000€ u prvoj godini, pa i da ne gledam osnivacki kapital.
Ovako izgleda kao da sam otisao u neku drzavnu firmu na potpis Ugovora pristojne vrednosti posla, sa raspalim jugom (koji sam pri tome parkirao na sam ulaz) obucen u trenerku i patike.

Posto nisam pratio pricu od pocetka (jer mi je deo price bio poznat pre Ugovora) da li je to stvarno izgledalo ovako?

Onda GSP i BusPlus popuse sve to na sudu, jer nemaju zakonskog osnova da te jure za doplatnu kartu :)

Ja bih inace to ovako resio. Uveo bih prvo svima licne karte sa RFID, putem koga bi mogao da se ocita jedino JMBG. A u autobuse se instaliraju mocniji RFID skeneri, tako da kad gradjanin udje, autobus to zna. Saberu se kilometri voznje i ispostavi racun na kucnu adresu, na kraju meseca ili kad dugovanja predju neku minimalnu cifru za potrazivanje (da ne bi slali racun u Surdulicu zbog 20 din).
Standardno, redovna ulicna policijska patrola bi trebala da se postara za to da gradjani ne cine prekrsaj i nose licne karte sa sobom, kao sto zakon i nalaze.
Za strance bi postojale na kiosku neke RFID prepaid kartice ili jos bolje, racun na granici.
I mirna Backa... Srem i Banat!
Ali ovo nije '84 i ja nemam 500e za privatnu firmu :)

A i malo folije od cokolade je sve sto ti treba za svercovanje :)

Izvadi te čika-Orvel na kraju priče...

...inače sam već....

http://www.cins.org.rs/?p=10627

Ako je ovako bilo onda mora UBPOK što hitnije da počne da hapsi.

Na osnovu cega? Mada ko zna, mozda opet dodje vreme da se hapsi radi hapsenja :)

Na osnovu ocigledno namestenog nepotrebnog posla i laznog tendera, a posledica toga je opsta drustvena steta..

Ne razumem kako se u toj meri pravis naivan, kada je ljustura price toliko providna.

Poz

P.S.

Pri tome, postojece bajanje o neplatisama i svercerima je samo osnova za drugaciju kradju, prakticno nastavak kradje... Trenutno su samo guzve(sto je nevazno za akciju), a sledeca faza je "projektovani" broj korisnika koji se voze prevozom. Pa posto SVE pare prolaze kroz Apex, a oni navodno "zadrzavaju svoj 8,xx procenat, sledi "zadrzavanje" znatno veceg procenta zbog "projektovanog prevoza" i svaljivanje laznih "svercera" na teret grada, umanjivanjem pripadajuceg dela od naplate karata.

Pa ne treba biti inteligentan kao Fon Burg da bi se provalila sibicarska fora..

Godišnji promet je jedna sasvim druga stavka od osnivačkog kapitala, mada i godišnji promet, pogotovo kod firmi koji ne posluju sa velikim javnim firmama ili državom, ne mora ništa da znači jer se gro poslovanja radi ili na crno ili offshore, a firma zvanično prihoduje tek toliko da pokrije troškove poslovanja..

A osnivački kapital je jedna apsolutno nebitna stavka. Firma može da ima osnivački kapital od 500 evra, a da je stekla milione evra vrednu imovinu kroz pravne poslove, a koju ne prikazuju kao osnivački kapital već je vode drugačije kroz knjige...

Evo ti primera za Microsoft Srbija. Nadam se da se svi možemo složiti da je Microsoft ozbiljna firma, a ipak kod njih je osnivački kapital 5519.98 evra, pri čemu imaju 54 zaposlena. Da li je moguće opremiti kancelarije za 54 radnika sa 5500 evra? Ili je taj osnivački kapital neka cifra koju je njihov advokat upisao prilikom osnivanja firme...

Da se MS nije otvotio kad je 5K bilo potrebno imati za otvaranje firme? Ili su to bili $ mozda...

@vladd, meni je stvarno drago sto ste svi vi tako lukavi i pametni i sto sve odmah prepoznate i provalite i sve kapirate na prvu i ne moze niko da vas zeza.

Kanda sam ja malo priglup sta cu.

Ok osnivački kapital.

Ali dobiti ipak prilično veliki posao na tenderu za grad bez radnog iskustva iz te oblasti i sa samo jednim zaposlenim je - priličan uspeh. Čak neko zlonameran bi rekao da je grad imao prilično veliko poverenje u tog jednog zaposlenog. Ili su imali neke druge garancije.

Ivane, da li si nekada citao Andrica? Mi odavno zivimo u vremenu koje je on definisao. Covek se navikne da je normalno nesto sto nije. Vreme je da se stvari promene, dosta su se oni treci bogatili.

Zna se kako se namestaju poslovi na tenderu...
Pozoves par ortaka koji takodje imaju firme da posalju ponude pro forme, naravno tvoja je jedina dobra... po pisanju novinara bas ta klasicna varijanta je i radjena samo sto oni negiraju da je do toga doslo.

Inace nije samo tih 500€ sporno, za potpisivanje takvog ugovora valjda treba da se proveri solventnost firme sa 1 zaposlenim covekom, cenim da ovako ne bi dobili ni 7 dana odlozeno a ne ozbiljan ugovor.

Ma firma da ima milion evra na racunu da skupljaju prasinu i da placa sto radnika da ne rade nista (al ne od tih milion) da bi plebs reko "e to je ozbiljna frima".

Naravno, mnogo je bolje dati posao firmi koja nema nikakve reference i nema zaposlenih. Praktično.

A od posla će prihodovati 40-50 miliona evra. Ma genijalci.

wow, da, i zadrzace sve pare za sebe a GSP ce da dobije nista i da zivi od vilinske prasine. Osnove ekonomije u osnovne skole ubaciti sto pre da ljudi ne lupaju ovakve stvari. Naravno da niko nece da zakljuca u posao vise kapitala nego sto je neophodno za kickstart niti ce zaposliti vise ljudi unapred kad ce na platni spisak uslovima tendera dobiti zaposlene iz druge firme. Postoji i nesto sto se zove know-how i podrska u nabavci itd i postoji potreba da vlasnici tog znanja i ljudi koji to rade zastite od pravnih rizika formiranjem satelitske kompanije sa ogranicenom odgovornoscu. Upravo zato sto sa svetinom nikad nisi nacisto.

Klasican straw-man...

El ti ne znaš razliku između prihodovati i zaraditi ili meni to inputiraš.



Elem da upotrebimo analogiju, ne ekvivalentnu, ali nadam se adekvatnu.

Recimo da zidaš kuću. Vikendicu. Imaš para, nemaš znanja i vremena. Jel bi prihvatio da ti istu zida majstor koji nema svoju ekipu i koji nikad ništa nije sazidao. Naravno da bi.

mozda bi nekome bilo interesantno da se prodiskutuje o tom tenderu ali u zasebnoj temi, jer ipak ovde se radi o necemu drugom, pruzanju usluge javnog prevoza. ja sam o tome citao jos onomad kada se tender sprovodio i situacija je potpuno jasna.

sto se tice tenedera, aposlutno je nevazno koji je osnivacki kapital preduzeca.

ono sto bi trebalo da bude vazno prilikom odluke da se kompanija odabere za posao jeste cena usluge koju nude, kvalitet usluge koju nude, iskustvo u implementaciji usluge koju nude, iskustvo u prilagodjavanju sistema posebnim uslovima grada, na kraju ipak velicina i reputacija kompanije...
ali u ovom slucaju ni to nije bilo vazno, jer je bus+ bio jedini kandidat koji se pojavio na tenederu sa ponudom ?!
posebno inikativno je da su ostala dva "kandidata" bile srpske firme bez iskustva u ovom poslu, a umesto ponuda u koverte su upakovale par svojih reklamnih pamfleta i to su predali tenderskoj komisiji :). malo je jedan smajli :)

Siemenes, ACS Xerox, Asecco...i ostali anonimusi koji su otkupili konkursnu dokumentaciju nisu bili dovoljno umesni u tenderisanju na srpski nacin, odnosno ucestvovali su na tenderu koji je bio dizajniran tako da ih iskljuci, ako ne gresim cak su poslali prituzbe upravi grada...
uostalom KentKartu je domaci partner trebao samo za jednu jedinu stvar da ga progura na tenderu, jer ta srpska firma ostale kvalitete i iskustva za ovaj posao nema, nitu su oni KentKartu za blio sta drugo neophodni.

na kraju plebs se ne bavi temom kriminalizovanog tendera jer ta tema nikada nije zavrsila u masovnim medijima na ozbiljan nacin. ovu tema se danas pominje samo na marginama javnosti kao sto je npr. ovaj forum.

To znanje posebno je izbilo u prvi plan tokom zadnjih 12 godina privatizacije i tranzicije.

Osnivacki kapitalo nije puno relevantan podatak - u dobrom delu slucajeva je osnivacki kapital jednak zakonskom minimumu u drzavi gde se otvara firma. Postoje situacije gde se koristi specificna velicina osnivackog kapitala ali te situacije nisu nuzne.

Firma gde trenutno radim i ciji sam suosnivac je, recimo, osnovana sa relativno velikim osnivackim kapitalom ali iz razloga koji su vezani za specificne odluke osnivaca a ne sa "ozbilnoscu firme" ili mogucnoscu poslovanja. Mogla je biti osnovana i sa 1 EUR osnoivackog kapitala a za plate je mogao biti uzet zajam.

Osnivacki kapital se moze koristiti kao inicijalna investicija za pocetak poslovanja firme, ali to se moze resiti na druge nacine - i obicno se resava na druge nacine. Razlika je u tome da novac ulozen kao osnivacki kapital za posledicu ima udeo u vlasnistvu same firme, sto nije uvek cilj / pozeljno.

Firma moze biti otvorena sa minimalnim osnivackim kapitalom (varira od drzave do drzave), a za pocetak poslovanja, kao sto rekoh, moze biti uzet zajam, itd...

Sama cinjenica da novinari koriste taj podatak (osnivacki kapital) kao nekakav reper za "ozbiljnost" firme ukazuje na nesto od sledeceg:

a) Nekompetencija novinara
i/ili
b) Spin

Sta god da je, nije dobro iz prostog razloga zato sto pomaze u cementiranju nepoznavanja samih osnova ekonomije u siroj javnosti... ako tu uopste nesto moze da se "do"cementira vise :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.07.2012. u 13:04 GMT+1]}

@Ivan Dimkovic

Ivane, probaj da osnujes firmu od 500 evra i jednim zaposlenim. Zatim svrati u banku i podigni kredit od npr. samo 50.000 evra. Posle nam ovde opisi svoje iskustvo. Kod njih ne pale fore know-how na srpski nacin.

To ti tako mislis :)

@Sarastro, Uopste nije sporno da ces imati poteskoca da uzimes kredit ako je 500 EUR osnivackog kapitala sve sto imas da pokazes na aplikaciji tipa evo ja dosao, firma ima 500 EUR i treba mi 100 hiljada sada da mogu da radim.

Samo to uopste nije bitno - posto zajam mozes dobiti i od nekog od osnivaca, samo sa razlikom da u slucaju zajma ne upisujes taj kapital kao osnivacki, sto znaci da vlasnicka struktura nije promenjena.

U tome je poenta - osnivacki kapital nije jedini kapital, ali sa sobom nosi vrlo bitnu karakteristiku koju nuzno ne zelis da imas sa svakom vrstom investicije u firmu.

raspitajte se malo o referencama i rezultatima kentkarta i lanusa , pre nego sto krenete sa pricama o firmi bez iskustva u poslu ... i potrazite na netu sta znaci spv ...

p.s. sada firma moze da se otvori i sa 100 dinara osnivackog kapitala ...

Sve to ne menja činjenicu da se ne možeš voziti bez karte, a za proveru poslovanja ima već ko je nadležan. Ako je naplata stvarno toliko dobra, tj. nema nikog da se vozi bez karte kao što je već pomenuto par puta, pretpostavljam da će kontrole brzo prestati ili se prorediti, bolji će pokazatelj biti kako će to izgledati do kraja godine ili makar od septembra

Šta znači spv?

Ali nikada niko neće reći da je naplata 100% - ili bar 99,9%; jer se ne isplati priznati da posluješ u lepom plusu kad si na državnoj cicki. Što više kuknjave, to više dotiranja iz državne kase.

Ne može valjda da ne prizna, nije poslovna tajna kolika je naplata u GSP-u, može se proveriti sigurno

Ama, ne koliko je para ušlo - nego koliki je to procenat! bitna razlika!
=====

Usput, saopštenje Centra potrošača Srbije: http://www.ceps.rs/vesti/srbij...e-koji-bojkotuju-bus-plus.html
====

UPUTSTVO ZA ONE KOJI BOJKOTUJU BUS PLUS - UPUTSTVO O VAŠIM PRAVIMA, PRAVIMA KONTROLORA I KOMUNALNE INSPEKCIJE.

Ovo je kratko uputstvo o pravima kontrolora i komunalne inspekcije u slučaju da se vozite bez karte zato što nemate novca ili u slučaju da bojkotujete plaćanje harača privatnom konzorcijumu Bus Plus za korišćenje našeg javnog prevoza!

Kontrolor nema pravo:

- da legitimiše putnike, to pravo prema zakonu ima isključivo policija i komunalna policija
- da bude grub ili bezobrazan
- da pretresa putnika
- da maloletnicima insistira da mu pokažu dokumenta
- da prisili putnike da plate kaznu bilo kakvim verbalnim ili fizičkim napadom
- da naredi vozaču da zatvori vrata da putnik ne bi mogao da izađe napolje
- da upotrebi bilo kakvu silu da bi sprečio putnika da napusti vozilo do dolaska komunalne policije
- da na bilo koji način dođe u fizički kontakt sa putnikom, svaki takav čin se tretira kao pokušaj protivpravnog narušavanja slobode kretanja ljudi na javnom mestu

Kontrolor ima pravo:

- da ponudi putniku koji je bez karte da plati kaznu, što putnik moze da odbije jer niko osim sudije za prekršaje nema zakonsko pravo da kaznjava građane za bilo kakve postupke
- da pozove komunalnu policiju, što je trenutno malo verovatno usled ograničenosti kapaciteta tog represivnog aparata

Ukoliko ipak dođe do situacije da je komunalna policija u pratnji kontrolora, ili da putnik nije imao vremena da napusti vozilo pre nego što se komunalna policija pojavila

Komunalna policija nema pravo:

- da podatke iz ličnih dokumenata putnika da na uvid kontroloru
- da privodi u stanicu bilo kojeg putnika kome je moguće ustanoviti identitet
- Komunalna policija ima pravo prema zakonuda izvrši proveru identiteta putnika a na dva načina: uvidom u ličnu ispravu ili na osnovu izjave lica čiji se identitet proverava
- da na osnovu podataka o identitetu putnika, koji je dobila od putnika, podnese prijavu sudiji za prekršaje
- da pretrese građanina ukoliko postoji “opravdan” povod, pretres mora vršiti lice istog pola
- da pozove “pravu” policiju, da im pomogne ukoliko to nađu za shodnoVise informacija možete naći na ovo linku:

Zaključak: Niste ni u kakvoj obavezi da (ukoliko nemate kartu) kontrolorima date dokumente niti da eventualno pokažete svoju kartu. Kontrolori su ovlašćea lica BUS PLUSa i nemaju pravo da legitimišu putnike. Ne dozvolite kontroloru da vam uzme dokumente jer za to nema prava. To je krivično delo za koje može biti tužen. Kontrolor vas ne sme zadržavati niti izbaciti iz vozila. Jedino što mogu je da pozovu komunalnu inspekciju (ali nemaju službeni telefon), a njima ste obavezni da date identifikaciju. Komunalni inspektor NE SME vaše podatke da prenese kontroloru, može samo da vam napiše mandatnu kaznu.

Kontrolori se ne smeju ponašati nasilno, niti vam smeju pretiti. Ak slučajno počne da se ponaša neprimereno, snimite ga svojim telefonom ili zamolite da to uradi neko od putnika. To je dovoljan dokaz za krivični postupak :)

BOJKTOT BUS PLUSa! JA NE PLAĆAM OVU PREVARU, NEMOJ NI TI!
====

Na linku ima još par linkova ka zakonskim aktima R. Srbije.

Na procenat sam i mislio, npr. za RTS pretplatu se stalno pominje ovoliki je procenat, onoliki... ne verujem da je to neka tajna

E da, da ne bude zabune.

Meni ne smeta što se pokušava uvesti red u ovu oblast niti mislim da je način na koji se to sada sprovodi loš (osim onog dela oko validiranja mesečnih karti).
Meni samo smeta ono opisano u tekstu CINS-a.

Tako da ovo saopštenje Centra za potrošače Srbije smatram svinarijom, jer kolko vidim - po njima - potrošači mogu bez problema da ne plate i niko im ništa ne može.

Ako radiš projektno finansiranje, onda će da analiziraju projekat, due dulligensi, pa raznorazni scenariji, gledanje u najsitnija moguća crevca, pa ako ima smisla, rećiće ti ok, stavi 30% učešća i evo ti kredit.

Ako par radiš korporativno finansiranje, onda će da gledaju matičnu firmu i njene bilanse, što se tiče projekta neće ih zanimati nešto posebno ako je matična firma ok, i reći ok, stavi toliko učešća evo ti kredit.

Ako pak imaš osnuješ firmu sa kapitalom od 300.000 evra, i tražiš projektrno finansiranje od 50 hiljada, njih neće mnogo zanimati tih 300 hiljada, već procedura ide kao u slučaju klasičnog projektnog finasiranja, osim ako nije u pitanju živ keš na računu pa da ti uzmu to kao garanciju i faktički odrade korporativno finansiranje.U svakom slučaju i da odobre, opet ti treba učešće.


Dakle osnivački kapital tu nije mnogo bitan, pogotovo što osnivački kapital ne mora da bude živ novac koji je unešen u firmu. Ja znam za slučaj firme u koju je uloženo možda par stotina hiljada evra u istraživanja potencijala, potom su od neke revizorske kuće zatražili novčanu procenu tog potencijala ukoliko bi bio iskoriščćen u narednih 20 godina, dobili neku cifru u desetinama miliona evra, i to su opušteno upisali kao osnivački kapital, čisto da firma na prospektu prilikom prodaje izgleda ozbiljnije...

da li mozes da se osvrnes na tender, a ne samo na potpuno irelevantne spinove kao sto su osnivacki kapital i rodjacke veze. imam osecaj da nastupas skoro sa pozicije potparola bus+a. voleo bih da cujem tu logiku koja nekoga uverava da je tender bio cist :).

nema ovo veze sa pruzanjem usluge, ali eto kada vec pricamo, mlatimo slamu, ubijamo vreme...

zampa, napisana su dva resenja, pravo je da se sanira rad i prosiri kapcitet prekrsajnog suda, nije neizvodljivo. ako mozes da formiras, obucis i opremis partijsku policiju, sitnica je prosiriti lokalni sud.
brzo resenje je, kondukter u autobusu, jer je sistem tako funkcionisao trzisno u doba jos bednijeg ekonomskog standarda i vece bezvalasti nego danas.
sve je to vec pisano i radjeno, nema potrebe za izmisljanjem i testiranjem sistema koji nigde ne postoje...

Zaboravljas lokaciju gde se radnja odigrava. Osnivacki kapital pre svega ukazuje na vlasnistvo. Na namestenom tenderu vrlo je bitno da se ucesnik ne dovede u vezu sa oglasavacem tendera (to je cak i za Beograd vec preterano). Ovako, neki anonimus osnuje idi-mi-dodji-mi firmu sa 500 evra (sta je 500 evra za biznis od nekoliko miliona!?), a kada "prodje" na tenderu onda uskace vec poznata know-how ekipa u pomoc. Oglasavac samo treba da se potrudi da tender bude tako dobro osmisljen (npr. specificni uslovi tendera, neka rupa u zakonu) da anonimus prodje bez vecih teskoca (npr. bude jedini). Ako u ovome nema niceg spornog i sumnjivog onda je dejstvo one Barajevske antene na mene mnogo vece nego sto sam mislio.

Jedan od problema u celoj prici je i ovako nesto. Umesto da su poskakali advokati da se okoriste situacijom i objasne tacnu problematiku, ovakva "uputstva" pisu ocigledno nekompententi koji tumace neke stvari po sopstvenom nahodjenju i onako kako se njima svidja.
Kontrola itekako ima pravo da te izbaci, koristis njihovu uslugu bez placanja - mars napolje, je savrseno logicna stvar.

Nesto kao hipoteka na "potemkinova sela". I jesu li dobili neki kredit?

@boyan3001: Na njihovu žalost - nema!
-ne sme fizički kontakt da se primeni
-ne sme da gleda u ličnu kartu, niti da je traži
-policajac ne sme da daje tvoje podatke bilo kome, pa ni kontroloru.

Ono što sme je da kontrola pozove policiju, policija te legitimiše i načini kratak zapisnik - a onda kontrola službenim putem i pismeno te tuži kao N.N. lice, koje je dana-tog-i-tog u sati toliko-i-toliko policajac sa značkom-tom-i-tom legitimisao. A onda policija sudu dostavlja podatke.
===

To je važeći zakon R. Srbije.
====

Kao što po Zakonu o policiji (ako se ne varam, član 204?), građanin ima pravo da uhapsi drugo lice ako uoči da lice izvršava krivično kažnjive radnje - lažno predstavljanje i prekoračenje službenih ovlašćenja su krivično kažnjive kategorije.

Što znači da imam pravo da uhapsim kontrolora, i da se pozovem na Zakon o policiji Republike Srbije.

Nisu ni tražili kredit već prodavali kompletnu firmu... Ne znam da li su je prodali, nisam pratio dalje razvoj situacije...

Ne znam, meni ovo zvuči kao "kontrolor može da se sagne i ..." i sumnjam da je tačno.

Mene samo zanima,kako u Novom Sadu,nikome ne pada napamet da mimoidje vozaca nego svi plate kartu.
I to vozac radi na staroj singerici,kuc,kuc skljoc.

Znači, ako je verovati ovom tekstu koji je objavio centar za potrošače kontrola nema pravo da ti napiše kaznu (to može samo sudija), nema pravo da te legitimiše (to može samo policajac), nema pravo da te izbaci i nema pravo da te zadržava.

Mogu samo da te zamole da platiš dopunsku kartu.

Ajde sad nek mi neko kaže kako da GSP naplati vožnju ? Jedino tako što će proveravati karte na ulasku pošto kad uđeš ne mogu ti ništa, očigledno.

I još jedno pitanje: jel ovo može da važi u kafani? Dođeš, popiješ koka-kolu i nećeš da platiš. Moraju da zovu policiju da te legitimiše, a ne smeju da te zadržavaju.

Što da se zadržimo na kafani... Lepo ušetaš u radnju sa tehnikom, odabereš neki lep LCD TV, i izneseš iz radnje... Nemaju pravo da te zadrže, nemaju pravo da te legitimišu, a i ako usput sretneš policajca on može samo da ti uzme lične podatke i posle radnja da pokrene privatnu tužbu protiv tebe... Kako da ne...

To samo u vestima ima. Inače se slabo vozim autobusima ali pre neki dan sam išao do grada pa reko da uzmem bus. Na početnim stanicama su svi ulazili na prednja i plaćali/pokazivali kartu. Kad sam silazio u centru, vozač je uredno otvorio samo prednja vrata. Ušlo je par ljudi i posle oko minut je otvorio i ostala vrata. Ja sam sišao a potom je par njih ušlo. I nikom ništa. Da li su imali kartu to niko nije mogao da potvrdi jer je bilo 21h i sumnjam da vozač ima tako dobar vid. A nije bila ni gužva, tj još je bilo mesta za sedenje. Tako da...

Pa, nije bas nikome, ali mnogo manje. E sad, kad bih ti rekao zasto, ljutili bi se Beogradjani i jos me mozda i nazvali separatistom

I u Kragujevcu se ulazi samo na prednja vrata, a izlazi na srednja i zadnja.
Stjuardesa na prednjim vratima naplaćuje papirnatu kartu i pregleda mesečne karte onima koji ih imaju.
Niko, ali ama baš niko, ne pokušava da uđe na srednja ili zadnja vrata iako su ona otvorena.
Karta za jednu vožnju je sa 45 dinara đipila na 50 dinara. Prate se trendovi iz BG.

Tako da ne bi bio separatizam ako napišeš svoje mišljenje o Beograđanima.

Zasto ne bi vazilo!?


Jeste da si bio ironican ali si ispravno napisao. To vazi ako je vrednost ukradene robe do 15.000din



http://www.smedia.rs/vesti/ves...nara-bez-krivicne-prijave.html

@vilil1

Nije pitanje ko će da diže tužbu. Pitanje je da li kontrolor sme ikakvu prisilu da primeni prema onome ko ne plaća. Jer ako ne sme, kako onda zaustaviti lopova prilikom krađe?

Ne razumem tvoje pitanje. Kontrolor karata u gsp-u ne sme da primeni nikakbu silu. Ono za lopove mi nije jasno. Kakve veze imaju lopovi i kradje sa svercom u autobusu?

I jedno i drugo su krađa, odnosno lopovi... Samo je predmet krađe različit. U slučaju klasičnog lopova on krade predmet, a lopov iz GSP-a krade uslugu.

masite sustinu, nije sporno kaznjavanje svercera vec to sto trpe oni koji su platili kartu a takvih je vecina u autobusima.

Pa reci. I budi siguran da se Beogradjani nece ljutiti, za "Beogradjane" ne siguram...


Pozdrav!

Pa zar ne vidis da si ovde sam napisao oprecne stvari. Kao kontrolor ti ne moze nista, a posle citiras deo iz zakona koji obicnom gradjaninu dozvoljava da uhapsi, dakle primeni silu nad drugim licem koje ocigledno krsi neki zakon. Pa zar nije svercovanje u GSP-u krsenje zakona u smislu koriscenja usluge bez nadoknade ili prosto receno kradje. Dakle i kontrolor i vozac ili bilo ko drugi u autobusu bi imao puno pravo da te uhvati i zadrzi dok ne dodje policija sa svojim ovlascenjima. U praksi se ovo naravno nece ovako odigrati zbog 60 din. Ali kontrola ima puno pravo da ti pokaze vrata i da ti zapreti da ce te maltretirati zadrzavanjem i policijom, ako sam ne izadjes lepo.

Ma, naravno da nije.

@boyan3001: Naravno da nisu oprečne stvari, i dobro sam napisao: građanin ima pravo da uhapsi onoga koga vidi da vrši delo krivično kažnjivo; neplaćanje karte u geespeu je prekršaj, između ostalog i zato što je šteta manja od 15000 dinara. Tako da - šverc ne spada pod krivicu.

Jer, da si ti u pravu: pa 'apsili bi na svakom ćošku za neplaćanje parkinga.

Uostalom, kao što reče bakara: poenta nije da li se treba švercovati - nego koliku torturu trpe (trpimo) oni koji plaćaju.

Od kada je to prekrsaj? Kada je grad doneo tu odluku? Koliko znam, ne placa se kazna vec doplatna karta...

U kafani to da uradis dobijao bi batine kad god prodjes pored nje :)

Al bitno je da zakon brani lopove a vidim i masa se sa tim slaze. Ako ako tako treba. Samo nemoj posle kriva amerika i zlato sto sja....

Ovde ce ispasti da se covek informise kako da z.ebe z.ebanog.Evo jedno pitanje,ali da naglasim da je cena karte po meni visoka za 1-3 stanice u centru,
SA KOJOM BI CENOM ovde gradjani koji nece da plate kartu bili zadovoljni.Sta oni predlazu.Evo,da je karta 20 rsd,jel bi placali ili opet neki razlog.
Za NS sam komentarisao ono sto sam licno video,centar,Kisac.Kazite za BGadjine slobodno,nema duris,ljutis.

0 RSD. Jos ako bi mogli i ladan sok da popiju mozda bi bili srecniji u zivotu.

Ako je sve tacno tako, onda ispada da je Ventura potpuno u pravu, kad kaze da svako od nas moze da udje bilo gde, uzme bilo sta sto je u vrednosti do 15000 din i da to mozda jednog dana preko suda plati uz sudske troskove. Ali malo mi je neverovatno da je bas sve tako i verujem da postoje jos neke zakonske odrednice koje to ne cine tako jednostavnim... inace bi dosad vec svi to poceli da rade sistematski. Ne poznajem bas detaljno taj deo zakona da mogu nesto reci. Ali suludo je ako je tako.
Mada svakako da stoji poenta da GSP ima problem zbog zakona u sporovodjenju svojih delatnosti na pravom nivou.

@van.mojsilovic

Da li se slazes sa:



Ako se klijenti (u BusPlus slucaju to su putnici) zale na tretman iako su uredno izmirili obaveze (platili kartu njih 99.9%), zar to nije dovoljno?

Opet ti sa tim forama. Ako mrzis ove ljude sa kojima zivis i zemlju, lepo se iseli. Sto si takav mazohista.
Niko ne zagovara bezakonje, svercovanje, legalne kradje i slicno.

Ta mantra vazi za onog ko nesto prodaje i to bi trebalo da mu pomogne da zaradi vise, ali ga to ne stiti od propasti ako se toga ne pridrzava.

Dakle kupci uvek imaju izbor i kad se kaze da su u pravu to znaci da trebas da savijes glavu i trpis da bi prodao svoju uslugu. Ako to ne radis, postoji sansa da ces da propadnes. Dakle, nemoj koristiti GSP ako ne valja.

Ta "mantra" kopirana je sa jednog od tvoja dva sajta u potpisu. Znaci, za reklamiranje je odlicna, ali u praksi bas i ne vazi ako tebi nije u korist? Doslednost, a?

Izvini a gde si ti to video paralelu? I kad nas vazi isto pravilo, ako ti se ne svidja kako radimo prosto ne radis sa nama. Mi dajemo sve od sebe (ili ti koliko umemo) da bi bili dobri i da bi ljudi radili sa nama. Isto tako ocekujemo da nam ljudi plate a ako ne plate iz neprihvatljivih razloga ugasimo uslugu. (a vrlo smo tolerantni)

Molim te objasni sta si hteo da kazes, posto mi uopste nije jasno :)

Lako je, ako imas imalo volje da pazljivo procitas.

1. Klijent (putnik) kupi kartu
2. Zbog divljanja BusPlus kontrole zakasni na posao, skinu mu xx%
3. Klijent (putnik) zali se na dobijenu uslugu
4. BusPlus - ko te j***, idi peske

Paralela

1. Tvoj klijent kupi (pod kupi podrazumeva se da plati) neki od paketa
2. Zbog ne znam kog razloga nije zadovoljan dobijenim
3. Klijent se zali (podveden mantrom da je uvek u pravu)
4. Odgovor tvoje firme: Sa lopovima ne saradjujemo, idi kod nekog drugog

Jesam li dobro shvatio tvoj odgovor? Da li svakom nezadovoljnom klijentu imputiras da je lopov?

Naravno da nisi shvatio. Cak si lupio najstrasnije.

Pa daj molim te, prosvetli me.

Hocu zbog sebe, a ti si beobrazan do besvesti.

Kao prvo, tvoje stavke pod brojem 4 nisu iste, vec totalno razlicite. Odatle se vidi koje su ti namere i kakav si covek.

Ukoliko dodje do tacke 3 (a desava se naravno) mi dajemo sve od sebe da to ispravimo osim ako to nije nesto zbog cega nema smisla poslovati. Ukoliko uspemo da ispravimo eventualne greske i klijent bude zadovoljan, saradnja se nastavlja. Ali ukoliko klijentu smeta moj izgled ili mu smeta sto mu saljem racune svakog meseca, on slobodno moze da odustane od saradnje i da radi peske.

Kod GSP je slicno, stim da njih trenutno briga da isprave greske vec ti odmah kazu da ides peske jer im biznis model to trenutno omogucava.

Ono sto gomila ucesnika u ovoj raspravi pokusava da kaze je da, iako placaju usluge (ne svercuju se) BusPlus-a nisu zadovoljni njihovom uslugom i uopste ophodjenjem. Na te primedbe, nekolicina vas uporno potura price o svercerima, kako su oni uzrok maltretiranju i ako se nekome ne svidja to maltretiranje neka koriste drugi prevoz.

Da bih dopro do tvoje svesti upotrebio sam tebe kao paralelni primer. Ja verujem da ti u svojoj firmi i te kako vodis racuna o poslovnoj etici, i da se ovakve kaubojstine u fazonu BusPlus-a tebi nikada ne bi omakle. I verujem da su tvoji klijenti u velikom broju zadovoljni uslugom, a ako nisu, kao sto kazes, odmah se potrudis da uslugu poboljsas. I to bez obzira sto ti mozda nekolicina (bivsih) klijenata nije platila uslugu.

Zasto onda smatras da BusPlus ne treba isto tako da se ponasa?

Ili su po tebi, svi BusPlus nezadovoljni klijenti u stvari sverceri kojima ne odgovara sto sada moraju da plate?

Ili oni koji nisu sverceri unapred treba da se odreknu minimuma ljudskog dostojanstva i integriteta kao preduslov za koriscenje GSP-a?

Dve tvoje potpuno oprecne reakcije kada je primer licne prirode i kada je necije drugo doope u pitanju.


P.S.
Ako se ljutis zbog toga sto sam tebe licno upetljao u ovu pricu, ili ako mislis da moji komentari na bilo koji nacin tebi nanose stetu, obrisacu svoje poruke. Namera mi nije bila da tebe licno (ili poslovno) vredjam.

Prosto receno, da ti se moze i tebe bi boleo k za klijenta, ali moras da im se zavlacis, jer imas ozbiljnu konkurenciju. A GSP ima monopol na javni gradski prevoz i alternative javnom prevozu su jako ogranicene, pa mu se moze i onda je to u redu da se tako ponasa. Mislim... tipican primer klasicnog domaceg "preduzetnika".

Ovde je primetan strah sa tvoje strane,a zasto.Jer konretno se tice reklamiranje svoje firme koju vezujes za razlicite teme.Koga briga
sta ti radis i kako tretiras klijente kada to nema veze sa temom.Ljude maltretiraju po 2x na jednoj relaciji i prave problem onima koji imaju markice.
To bi bilo da ti maltretiras svoju musteriju jer ti nije mejlom poslao smajli kada si mu ispostavio racun,i pitao te za zdravlje 15og u mesecu.Vidis nema veze sa
paralelom bus plusa,pa ce =s ljude manje nervirati da postujes kao obican korisnik foruma i izbrises reklamu iz potpisa.

A ko je kriv (zasluzan) za to?
Ko je kriv sto se kazne ne mogu kulturno naplatiti preko suda kao u svakoj kulturnoj i normalnoj zemlji?

Da nisi Turci?

@Sarastro, ja sam i rekao da ako ti se ne svidja ophodjenje prema tebi da ides peske. Nasa usluga ima jednu super prednost u odnosu na Bus+ a to je samo zavrnemo slavinu i resili smo se ne platisa (to samo tvrdokornima :) ) a Bus+ to nema. Verujem da ce Bus+ pokusati da nadje najbolje resenje, ali za to treba vremena.

@boyan, ja to nigde nisam rekao. Ti si tipican primer plebsa koji veze sa zivotom nema, al zato sebi daje za pravo da pametuje i da vredja druge na osnovu narodnih pretpostavka. Kad budes bilo kakav preduzetnik onda mozes da dajes ocene tog tipa.

A ti mozes da dajes ocene o javnosti koja se vozi u autobusima Beograda iako sa istim nemas mnogo veze?
Ajde ne zamaraj vise narod ovde sa svojom zakucanom tezom. Jedini si lik koji se drzi neke svoje teorije kao pijan plota i smatras da niko nije u pravu ko se s tobom ne slaze. Ventura je recimo tezak lik malo, ali ti si ga zaebo za dva, tri koplja najmanje.

@Odin
Ne kapiram sta hoces da kazes?
Neke stvari moraju da imaju monopol na trzistu inace ne bi mogle drugacije da funkcionisu i takve stvari mora drzava da kontrolise. GSP sa BusPlusom je sad van te kontrole.

Ok, ne svidja mi se usluga GSP i BusPlusa, ici cu peske. Kako cemo da regulisemo dugovanja (sada BusPlus duguje meni cenu mesecne karte manje 1 dan).

Postoji li nacin da dobijem pare nazad?

Ili treba sada ja njih da tuzim?

Ili da se vodim njihovom logikom pa da im silom onemogucim voznju autobusa dok mi ne vrate pare?

Ko je kriv sto je drzava takva da ne moze da opravda smisao svog postojanja?

Jesi siguran da ti duguje? Ti si sam izabrao da platis, pa kasnije odustao. Jel imaju oni tu opciju? Kod nas imas tu opciju u prvih 90 dana. Ako se predomislis 90-og dana i kazes zajehbi ovo, mi ti vratimo lovu za sva 3 meseca. Ali mi to imamo i ponudi, Bus+ nema, tako da nema ni love nazad.

E,ova ti je sjajna.STA SE DESAVA AKO ONAJ KO JE KUPIO MESECNU SE RAZBOLI I NESEDNE NI JEDANPUT U BAS.Tada bi mogli da uskoce oni koji ne kupuju,
Ili bi moglo da bude kao mobilni,PAKET PRENESI BUS PLUS u sledeci mesec voznje.

I zena mi to kaze s vremena na vreme, izgleda da je bila u pravu :)

Pa moglo bi ali nije. To i jeste poenta. Mozda bude moglo jednom odkud znas.

Sto bi usluga bila drugacija,kupio frizider pa ti se ne svidja.Jel to tako na zapadu,a.

Reklama je tu sa razlogom. A ja nisam ni potezao tu paralelu, niti sam zeleo da je neko potegne. To je @sarastro uradio a ne ja.

Naravno da sam siguran. Ti ne mislis da ono sto platis treba i da konzumiras? Postojanje opcije uopste nije bitno za placanje/konzumaciju usluge, odnosno povracaj novca ako usluga nije pruzena.

Polako i sam, na licnom primeru, uvidjas debilnost cele BusPlus price. Tvoj oportuni stav sada mogu pripisati jedino poslovicnom srpskom inatu, jer logicni argumenti za odbranu tvog stava su potroseni.

P.S.
Jos jednom kazem, u slucaju da ti moje paralele sa tvojim poslovanjem na bilo koji nacin smetaju, posalji mi PP i obrisacu ih. Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Sarastro dana 26.07.2012. u 20:55 GMT+1]}

Naravno,ne licno.Ali zar usluga ES ne bi bila u nekim segmentima kvalitetnija,(kao i bus plus) kada bi poslao mail GOJKU i pitao koliko kosta baner.
Stvarno se ovde trudim da budem iskren, ako BOG da da zvrsim projekat za 4-5 meseci,kuc kuc GOJKO koja cena banera za godinu.Ne otvaranje
novog naloga sa nekim NN nikom.Tako i ovde neko hoce da ucari,ali izgleda vecina zato sto nema za tu uslugu a mora je koristiti.

Ovde ne bih mogao nikako da se slozim sa tobom (ostalo nije bitno). Nije bitno sta ko misli o konzumiranju usluge, bilo cije i bilo kakve - treba li ili ne treba konzumirati - to je licno i "nepovredivo" pravo svakog pojedinca kao takvog. Brkaju se malo pojmovi. To sto ti pokusavas da kazes je da je neko duzan da iskoristi to sto je kupio/platio, da ga neko primorava na to (ko, kako zasto...?).

Ti kupis kilo 'leba. Da li se postavlja pitanje ili postoji bilo kakvo pravilo/zakon sta ces ti da radis sa tim hlebom? Mozes da ga pojedes (preporucljivo, logicno, ocekivano, razumno...) ali mozes i da ga nikada vise i ne pogledas, da ga bacis (to je gre'ota po svim pitanjima ali radi ilustracije!) - to je tvoje pravo jer si platio i mozes da radis sa njim sta god ti padne na pamet.

Kupis kartu za prevoz - postoji li pravilo/zakon po kome moras da se vozis i tako iskoristis ono sto si kupio? Niko ti ne brani da svaki dan kupujes karte i nikada se ne vozis, jeste suludo ali je tako.


Pozdrav!

EDIT
Usluga je pruzena/pruza se koristio je ti ili ne! Pruzanje usluge nije uslovljeno i ne odvija se na bazi kupovine karata (iako se finansije delom baziraju na tome!) - to je malo problem da se razume...

U pravilima koriscenja ES foruma pise da je dozvoljeno reklamirati se preko potpisa. Dakle, Gojko je dozvolio free ride preko potpisa :)

Salu na stranu, to je vec neka druga tema. Sta je delotvornije, moj potpis ili baner, ti ne mozes da znas ako ne probas.

EDIT: zaboravih reci da bih i sa banerom ostavio potpis. Od viska glava ne boli :)

Zasto se onda usluga paketa u mobilnim mrezama prenosi.Da bi te privukli,jer ima i drugih operatera.Neka se finasira jos neki prevoznik i bus plus
pa bi videli da li je tako.I to sa hlebom ti je super,bas si nasao sa cime ces da poredis.Srpska raja,samo na hranu razmislja.Odlika jedne socijalne grupe.

Pretpostavljam da je narod tacan odgovor.

@Sceka

Mesecna karta kupljena je zbog odlaska na posao. Do posla treba maksimalno 30 min. Ako se zbog racije BusPlus kasni na posao pola sata i ostane bez 10% plate, to nije usluga koja je placena. Ili omogucite da se za 30 min svakog dana stigne na vreme ili, ako niste u stanju da pruzite adekvatnu uslugu, onda vratite novac. Ako treba svakog dana krenuti sat vremena ranije onda je bicikl bolja opcija.

Da li ces ti Sceko da pojedes kupljeni hleb zavisi iskljucivo od tvoje volje. Da li ce neko da zakasni na posao zbog racije zavisi od pruzaoca usluge a ne konzumera.

Sta mislis kakve bi blagodeti za nekoga bile kada zbog ne pruzene usluge ne bi morao da vraca novac, pomisli samo na silne turisticke agencije ... ?

Sto bi GSP/BusPlus bio u povlascenijem polozaju od drugih? Jel zato sto im se moze?

^ To o duzini vremena putovanja - to su tvoje pretpostavke, a ne nesto na sta se GSP obavezao prema tebi prilikom tvoje kupovine karte.
Bar koliko ja znam.
Kad bi negdje stajalo da neki autobus polazi tacno u toliko i toliko i stize negdje tacno u toliko i toliko, i kad bi u pravilniku poslovanja GSP-a pisalo da se u slucaju kasnjenja vrsi neko obestecivanje putnika - onda bi ti mogao da trazis to obestecenje.
A posto takvo nesto ne postoji i posto se smatra se da si se informisao o proizvodu/usluzi koju kupujes prije nego li si je kupio (sto je odlika razumnih bica, a nerazumnima zakon dodjeljuje staratelja) - nema nikakvih osnova za zalbu.

A jel imamo pravo da trazimo bolju uslugu, kao sto to npr sljaka u Evropi ili ni tu nemam pravo zalbe?

@boyan3001

Ma pusti ti Odin D.-a, iz posta se vidi da prica napamet, na svakom stajalistu stoji red voznje ili bar interval polazaka. Ali, eto prilike za trolovanje pa sto da je ne iskoristi. Jednostavno ignorisi pa ce posle par pokusaja da se smori.

@boyan3001

Imate pravo i da dignete revoluciju ako hocete.

Pitanja prava nikad nije ni bilo problem. Problem je pitanje mogucnosti.


Moze na stajalistu da stoji i meni iz McDonaldsa, ali ako negdje ne pise da ti GSP garantuje hamburger za svaku voznju i novcano obestecenja ako ga ne dobijes - dzaba ti sto meni stoji na banderi. Isto tako i za kasnjenje.

Pa naravno! To je bar jasno i noko to ne moze da spreci. Trazite bolju i jeftiniju i primereniju i brzu i komforniju... uslugu svim raspolozivim zakonskim sredstvima svaki dan (ja samo licno nisam za proteste/blokade koji redovan zivot ali to je druga prica). Ja to podrzavam iako nisam zainteresovan.

Ali... Kakve to veze ima sa pokusajem da se uvede malo reda a sto je samo za dobrobit istih tih korisnika iste te usluge. Poboljsanje usluga gradskog prevoza ne zavise od toga da li ili ne je na forumu reseno pitanje osnivanja bilo kog preduzeca i slicne besmislice.


Pozdrav!

Sporne su metode kojima se red uvodi. Trazenje opravdanja za takvo ponasanje i neka cudan stav da nema drugog nacina.

Pa razmišljamo da li može drugačije i na ovih 23 strane diskusije nije bilo pametnih ideja. Štaviše, navedeni su primeri da se i u drugim gradovima sveta taj problem rešava na sličan način (kontrole, kazne, drž' nedaj) samo što je to u Beogradu masovan pojava pa i kontrole moraju da budu masovne.

Još nešto, niko ovde ne osporava pravo žalbe i protesta nezadovoljnima. Ono što je krajnje bezukusno međutim, jeste što se poziva na bojkot mera GSPa ali tako što će se od GSPa krasti. Bojkot obično znači da ne koristiš nečiju uslugu pa onda taj trpi zbog manje para. U slučaju gradskog prevoza, bojkot bi bio (kao što je rečeno već puno puta) da se ide peške/biciklom.

A ljudi se pozivaju na bojkot tako što neće plaćati karte a voziće se. Čak je na sajtu udruženja potrošača objavljeno uputstvo kako to raditi i objašnjenje kako je to po zakonu i super moralno. Vaj'mje oca i sina...

Mozda bi gradjani trebali da stupe u opsti strajk, da ne idu na posao dok se GSP ne sredi sa razumnim redom voznje?
To bi bilo onako korektno.

Inace svercovanje nije masovna pojava i to je drugi glavni problem oko koga se sve vrti. Zvanicna prica je takva da ispada da se preko 70-80% gradjana komotno vozi bez karte... sto je cifra van svake pameti i svakome ko se svakodnevno vozi godinama unazad je to savrseno jasno.
Ja i dalje pitam zasto nije svaki autobus dobio jednostavno po jednog konduktera i cao?

Ako građani misle da je to najbolji način, samo napred. To bi bilo super, jer obično ljudi neće da mrdnu da naprave sebi bolje, već čekaju država d'uradi nešto (i škola) :)

Za švercere se nećemo složiti jer svaki put kad sam dolazio u BG bio ih je pun bus. Uvek to primećujem jer se uvek osećam kao poslednja ovca što ne kucam kartu tek kad kontrola uđe. Možda su u pitanju linije koje sam koristio, a pogotovo je postalo primetno od uvođenja BusPlusa jer se sada sve karte kucaju (i mesečne i ostale).

To za konduktere, moram priznati da nije loša ideja, samo mi se čini da ima previše autobusa da bi svaki imao konduktera. Zar nije neko pominjao da ima oko 1400 autobusa? i da to nije dovoljno već mora još. Tako da mi se čini da to ne bi bilo održivo, mada ko zna. Zapravo cela situacija izgleda malo ovako:

-GSP nema para da sprovede efikasnu naplatu tj. neće da zaposle još 1400 ljudi (npr.) kad iovako imaju problema sa plaćanjem.
-GSP raspisuje konkurs "Ko može da naplati nek se javi, damo mu 8% od karata"
-Apex ili kako god već dobija konkurs, nabavljaju mašine, štampaju kartice i kreću u akciju.

E sad, okolnosti pod kojima je konkurs dodeljen baš toj firmi su slažem se krajnje sumnjive, a kako stvari obično idu kod nas - verovatno je bilo namešteno i verovatno se skida ilegalni kajmak :)

Sve to naravno, ne daje za pravo ljudima da se voze džabe. Mogu da se voze i plate ili da bojkotuju tako što se neće voziti. Švercovanje/odbijanje da se plati karta je krajnji lopovluk čak i ako je legalno (kako kaže onaj potrošački sajt)

Niko nije u ovu kalkulaciju ubacio penzionere koji sa dz cenom karte prave.u. Am vremenu bespotrebnu guzvu sa cegerima.

Da, ali zato Apex mora po ugovoru da zaposli barem 200 kontrolora (član 31), koje će imati da plaća od tih 8.53 posto, a time garantuje samo 60% prihoda u odnosu na prošlu godinu (član 38).

I sad, Apex će moći da plaća 200 ljudi (samo u kontroli, a gde su ostali?), i sa tom mini-armijom će garantovati samo 60%???
========

E, znaš šta: ja da imam pekaru, i da mi pojedine mušterije grickaju 'lebac bez da plate - sigurno ne bih poverio naplatu i kontrolu Žiki koji mi garantuje samo 60% dosadašnjih para - kad mi se više isplati status quo!!!

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 27.07.2012. u 09:56 GMT+1]}

@ovaj ispod mene: evo dokumentacije, pa čitaj.

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 27.07.2012. u 09:57 GMT+1]}

Kako ti sve znas, do sada bi trebalo da imas sofera i limuzinu a ne da se bijes sa kontrolorima :)

Ovo mi samo objasni, nisi ni jedini, koji tvrdi kako je licno video da se ljudi svercuju? Kako ti to udjes u bus i gledas kako si poslednja ovca koja placa karte?
Dok ne udje kontrola i ne proceslja putnike, nemas pojma da li se neko svercuje. To sto jako malo ljudi se otkuca nista ne znaci, jer oni koji su imali markicu ne moraju nista specijalno da rade. A najveci broj ljudi koji se vozi po GSP-u se vozi svakodnevno i nosi neku vrstu markice sa sobom. Jedan manji broj ljudi kuca karte, a najmanje je svercera ipak.
Koliko puta si video da je kontrola izbacila 30-50% autobusa?


A sta bi ti hteo sa njima da radis? Da ih uspavas da ne smetaju, posto vise ne sluze nicemu, osim da prave guzvu...!?

Naplacivati im karte, kao i svim ostalima.
Zasto bi se GSP ponasao i poslovao kao neka socijalna institucija, umjesto kao svaka normalna firma zasnovana na ostvarivanju profita.
Ili se posluje po profitu, ili po komunizmu. Kakva je to sprdnja sa besplatnim voznjama?

Ja inace imam odavno ideju da krenem u biznis privatizacije puteva, samo da dodjem do nekog politikanta da mu prodam ideju.

^ To je najmanji problem - imas ih u svakoj kafani i na zidicu ispred svake zadruge kol'ko oces...

Upravo tako, Boyane, pogodio si suštinu.
Od silnih kvaziliberala koji se lože na "ekonomsko" naplaćivanje karte za javni prevoz, ja još ne sretoh ni jednog koji vidi nešto sporno u faktu da je glomazna i skupa drumska infrastruktura na žestoko skupoj gradskoj zemlji potpuno fraj za korišćenje (na primer samo ovaj novi most košta koliko nekoliko godina subvencije GSPa), i da uz nju ide i ogromna površina pod besplatnim ili žestoko subvencionisanim parkinzima. Tako da tržište saobraćaja/transporta nije L od liberalnog kako god da postaviš javni prevoz, i štrebersko insistiranje na liberalizaciji samo jednog segmenta tržišta može da stvori samo još gore distorzije, i još besmisleniju i štetočinskiju politiku korišćenja javnog prostora, koja će se ogledati recimo u još većoj degradaciji performansi gradskih saobraćajnica zahvaljujući još većem broju automobila na njima.

Vreme koje svim beogradskim učesnicima u saobraćaju oduzimaju vozači automobila praveći gužve, zastoje i semafore košta nekoliko puta više od trenutnih subvencija za GSP. I ako bi prevoz GSPom postao stvarno fraj, to bi možda u ukupnom zbiru finansijski pozitivno delovalo na grad kao celinu, ako bi se usled prelaska nekog broja putnika iz automobila u autobuse drumovi otčepili i saobraćaj ubrzao (a Nadležni odreagovali i posklanjali neke semafore, a neka parking mesta pretvorili u nešto profitabilno).

_{[Ovu poruku je menjao zmau dana 27.07.2012. u 15:12 GMT+1]}

Ja nisam pomenuo nikakvo uspavljivanje i procenio da li sluze ili ne.
Sluze svokoj porodici,ali ne sistemu koji kosta. Vise bi se zadrzao na zasticenoj vrsti koju niko ne dira,a sa druge strane maltretiraju druge.





edit slova

_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 27.07.2012. u 21:52 GMT+1]}

Vozio sam se najviše autobusom 15, iz Zemuna na okretnicu kod pijace Zeleni Venac a onda brojem 56 do odredišta jedno 8-9 stanica, sad koji je to deo grada nisam siguran.
Kako znam da se ljudi švercuju? Pre BusPlusa, recimo u autobusu 15 u koji je kontrola često ulazila na mostu, čim uđe kontrola jedno 10 ljudi (uglavnom budu neka deca, ruku na srce) se zgura i otkuca karte. Kad uđe grupa srednješkolaca viđao sam da stave više karata u mašinu i ako kontrola bane, otkucaju sve odjednom.

Jednom mi se samo desilo da je u busu bio neki lik koji je ignorisao kontrolu sve u 16. Oni njemu da mora da uzme doplatnu kartu i tako to, njega baš briga. Samo se mršti i gleda kroz prozor. Na kraju su odustali i pustili ga na miru (po sistemu, mani budalu ko zna šta ima u džepu). Moram priznati, ovo sam ipak video samo jednom i to u poslednjih 4-5 godina.

Od kad su uveli BusPlus, znam da je bilo jedno vreme da su samo upozoravali. E tad mi se desilo da je maltene ceo autobus rekao da nisu mogli da nađu da kupe kartu. i bili su samo upozoreni. Istini za volju, stvarno na zelenom vencu nije mogla da se kupi nigde, ali ja sam našao trafiku malo dalje gde je moglo. Ja čak nisam iz Beograda, tako da sam siguran da ljudi koji se voze stalno tim linijama znaju gde ima da se uzme.

Dalje od toga, moji poznanici iz BGa su mi često skretali pažnju da bi trebalo da sačekam da kontrola uđe da otkucam kartu, jer ovako bacam pare.

Sve u svemu meni se činilo da je u BG sasvim u redu ne plaćati gradski prevoz, i da ima puno ljudi koji se švercuju. Naravno, to je samo moj utisak, ali kad zvanične službe izađu sa podacima da ima puno švercera verujem im baš zbog ovih situacija kojima sam prisustvovao.

U vezi klipa, samo da se razumemo jednu stvar: kratki Japanac nikada nije bio na liniji 46 - čak ni kao zamena: na 46-icu idu krš privatnici, oni beli ruski, i domaće kante. A ovako malo putnika nema ni ujutru u 4:40.

nije to poenta klipa , da li je 46 japanac ili stari rus ili nova ikarbus kanta , kako kazes ...

poenta je , kako lepo napisa covek pre mene , i jos mnogi pre njega , da je u beogradu bilo potpuno normalno da se gradski prevoz ne placa ... a nekima je i dalje , u njihovim glavama , to normalno ...

p.s.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/194132/Ceo-radni-vek-za-volanom

_{[Ovu poruku je menjao ime.prezime dana 29.07.2012. u 02:27 GMT+1]}

E vidiš: to što su ljudi savetovani ovde u Beogradu da preskoče plaćanje karte u GSP-u - to se zove građanska neposlušnost: pritisak koji građani trpe prvo se ispoljava kroz negodovanje i nezadovoljstvo, sledeći korak je građanska neposlušnost, a onda sledi bunt i demonstracije. Tako se vlasti stavlja do znanja da su preterali sa pritiskom i nametima.

Jer taj gradski prevoz je okosnica gradskog života, i jedan od stubova ekonomije: da nema gradskog prevoza, ekonomija bi bila u žestokom gubitku, a tržište svega veoma suženo; gradski prevoz je pre svega u službi prevoza radnika do radnih mesta, a potom i prevoza učenika do škola (koji su budući radnici, jelte) - a svi oni su poreski obveznici. Država živi od poreza, kao i grad što živi od poreza koje ubere država: ukini prevoz - i okrenućeš ljude ka tome da sami proizvode svoju hranu, i da vrše robno-robnu razmenu - za koju možeš samo stojana da dobiješ mesto pedevea!

Tako da - gradski prevoz je pokretač ekonomije, i kao takav je nepohodan, a i dobro je da bude dotiran iz gradske kase kako bi cena bila prihvatljiva i nižim ekonomskim grupama - naprimer, kako bi neko mogao da pronađe prvi posao, da može po simboličnoj ceni da se preveze do mesta intervjua.

Problem ovde je taj što je cena sve osim simbolična, usluga nikakva, nastradaju baš oni čije mesečne su najskuplje, a pride se posao naplate usluga poveri kompaniji koja garantuje svega 60% prihoda??? WTF???

E, tada krene građanska neposlušnost. Prirodno je da posle perioda neposlušnosti vlast krene jače sa represijom (pametna vlast bi rešila probleme, pa bi se prihodi povećali) - pa se desi bunt.

Što se i dešava, evo koliko sutra :)
=====

Ljudi se po ostalim gradovima Evrope voze gradskim prevozom na posao jer ne žele da se nerviraju zbog parkiranja, a ne treba im prevelika offroute mobilnost: ljudi se u Beogradu voze na posao svojim automobilom da bi im odeća ostala čista i neiscepana, i da bi stigli na vreme!!!!!!!!!!!
=====

Argument taksija kao zamene za gsp je isti kao argument "kupi kavijar umesto pljeskavice" - alternativa je i helikopter, ali nije u rangu.

Zasto se ne primeni sistem pink pantera,recimo jedan iz niza-osveta. Obustava prodaja markica i autobusi u garazu. I da se sumira situacija. Da li ce svest ljudi doci u realno i shvatiti da svako od njih kada ide u prodavnicu ne nosi i tudje cegere jabe jer bi rekao a sto da me neko koristi.
I jedno kontradiktorno pitanje. Da li je veci gubitak da ne voze mesec dana ili istrpe one koji ne placaju.
P.s. Ovo sam pitao zbog toga da li bi im se isplatila jeftinija ponuda karte.

Ovo mu dodje sasvim logicno...ako nema kontrole sto bi neko kupovao kartu?

Da se GSP i bus-plus pouzda u postenje gradjana, pa tesko.

Verovatno je cilj cele bus plus price da se smanji broj kontrolora a samim tim i trosak za njihove plate, ali bez redovne kontrole ili bar el. kontrole prilikom ulaza na stajaliste cela prica je tesko ostvariva.

Mislim da je bila jedna tema, a i pricalo se po gradu uveliko, povodom "gradjanske neposlusnosti" tako sto bi se bojkotovala kupovina benzina - i to samo jedan dan, ako me secanje ne vara?! Pa se ispostvavilo da niko nije to zarezivao ni 2%, pumpadzije se smejale i tvrdile, bar sam tako cuo na "mojoj" pumpi, da je taj dan kao i tih dana prodaja benzina bila 'nikad bolja'. Ne znam koliko je dobra analogija ali je jasno sta hocu da kazem.


Pozdrav!

@newtesla

ne kapiram ... gradjanska neposlusnost zbog dotirane cene karte od 60 dinara ... starih autobusa ... velike guzve ? ili je mozda ipak zato sto do nedavno nije bilo efikasne kontrole ?

kako ce gradjanska neposlusnost u vidu neplacanja karte da promeni situaciju na bolje ? nova vozila ce da nam padnu s neba , pa cemo onda odjednom svi biti fini i kulturni ? :)

sto se taksija tice ... nemoj da poredis cene , vec nacin koriscenja i naplate ... neka je cena voznje i minimalna moguca , sta se desava ako neces da je platis? :)

Sa ovim razmišljanjem bih apsolutno bio saglasan da se kojom ludom srećom u našem slučaju radi o poštenim i svrsishodnim ekonomskim računicama i odnosima.

Međutim, da li je uopšte tako kod nas u bilo kojoj, pa i najbanalnijoj "računici"?

vladd je u par navrata svojim postovima pokušao da ukaže na SUŠTINU SVIH problema kod nas, međutim i pored toga romantičarski zanos globalnom demokratijom i dalje preovlađuje u pojedinim razmišljanjima.

manite me globalne demokratije , mi ovde pricamo o gradskom prevozu ...

znamo svi i ko je na vlasti i ko prodaje gorivo i ko radi kontrolu karata i na kakvom je tenderu dosao do tog posla ...

sta sad treba da se desi , da nam padne nebo na glavu pa da tek tada krenemo da se ponasamo normalno glede najbanalnijih stvari tipa udjem u prevoz i platim kartu ...

Ako neko zeli da bude "gradjanski neposlusan" - to moze da uradi tako sto ce, jednostavno, bojkotovati GSP. Lepo, umesto autobusa - peske, bicikl, moped, svoj auto, taksi, kome sta vise lezi i ko sta moze da priusti.

Medjutim, koristiti servis a ne platiti ga nije gradjanska neposlusnost, vec nesto sasvim drugo, sto ne samo da bi trebalo biti kaznjivo, vec je i katastrofalno za drustvo ako se radi na sirokoj skali. Takav akt samo jos vise zakucava losu situaciju posto bez finansiranja jednostavno nije moguce imati normalan servis.

Znaš šta: kakva je ispravnost autobusa, i elektro-mreže za trole i tramvaje, a i u odnosu na to kakav je red vožnje: najpoštenije bi bilo platiti kartu pri izlasku, na kraju vožnje.

znas sta ... najpostenije bi za pocetak bilo uopste platiti kartu , jer je to preduslov za sve ostalo ...

Naravno da nije tako: preduslov je čist, bezbedan, udoban i redovan gradski prevoz.
====

Jer kao regulisana delatnost ne podleže klasičnim zakonitostima ekonomije i tržišnog poslovanja: na primer, ne mogu ja sad da dođem i da otvorim firmu, kupim par autobusa i krenem da vozikam putnike po gradu, po svojoj ceni i po svojim uslovima, nadajući se da će putnici da prepoznaju kvalitet - jer, jednostavno, postavka je takva da GSP nema konkurenciju: u prevodu, monopolista je.

Monopol je dobra stvar, kada je u pitanju delatnost koja je od strateškog značaja za funkcionisanje jedne države: vlast gleda da izbalansira ugođaj građanima i raspoložive prihode - a građani to ocenjuju na izborima. Jednostavno.
=====

No, vidiš, ovde je stvar jednostavna: niko od nas nije glasao za povećanje gužvi, kašnjenja prevoza tolika da se kasni na posao, tretman putnika kao stoke, i sumnjivo partnerstvo kao rezultat jednog sumnjivog tendera. Pošto nismo glasali za to, onda - građanska neposlušnost.
====

Da li firma Apex plaća markice svojim zaposlenima?

Ne možeš da otvoriš firmu i da voziš putnike po gradu?

Ove firme se verovatno ne bi složile sa tobom:
- Veolia
- Lekon
- Knežević
- Bamiron
- Saga
- Košava prevoz
- Unacop
- Viktor Boš
- Lui Travel
- B&B Linea
- Dumeco
- Banbus
- Transprodukt
- Trans-Jug
- M&M Trans
- C&LC Group
- Čurdić
- Autokodeks
- Presto
- Tamnava

Pošto sve one rade upravo ono što ti smatraš da je nemoguće - zajedno sa JKP GSP "Beograd" prevoze putnike po Beogradu, imaju zajednički sistem naplate karata i dobijaju iste subvencije od grada kao i GSP.


Tebi niko ne brani da budeš apsolutno nezavisan prevoznik, da voziš koliko god hoćeš autobusa, da voziš koje god hoćeš linije, možeš čak sam da ih odrediš, i možeš sam da odrediš i visinu cene karte. Možeš da uzmeš sve nove Mercedesove autobuse, pa da kažeš da karta košta 500 ili 50 ili 5 dinara, koliko god ti smatraš da je za tebe isplativo. Jedino što ne možeš da se bez poštovanja procedure (javne aukcije) priključiš ovim gore firmama i konkurišeš za mesta na redovnim linijama, i da dobijaš od grada subvencije i da imaš zajednički sistem naplata karata.

Dakle imaš potpuno pogrešne informacije i pretpostavke.

^ upravo tako ...

i da , newtesla , apex placa markice za svoje zaposlene ... oni vise ne smeju da se voze na sluzbene legitimacije vec moraju da se validiraju kao i obican svet ...

naravno pricamo o voznji van radnog vremena , kada ne rade kontrolu ...

Ma, u redu je. Pošto je ovo pravna država, verovatno je sve baš kako ste naveli da piše. Pogotovo @ventura, koji ... čekbre, kad si se poslednji put vozio autobusom? Gradskim, u Beogradu.

Objasni na sta tacno mislis da nije u redu, ovako je previse opste.

Verovatno su morali da munu neku kintu da uopste saznaju za tender, ali kazem verovatno..

Ali onog trenutka kada su usli u sistem, a uslli su, pravila poslovanja vaze za sve.

Ali to je sasvim off topic diskusija o opstoj organizaciji prevoza, ovde je tema sam bus plus sistem naplate, koji je dodeljen doticnom guzonjinom potomku, srazmarno uticaju doticnog VIP-a, koji je jako KORUPTIVNO sposoban, i to je izgleda i nazalost jedina SPOSOBNOST nasih "experata"..
Prosta preprodaja, ako moze magle, moze..ponajbolje..

Neko je zavapio ranije, da mu se dodele putevi da on naplacuje i odrzava..zasto tako kompleksno, bolje da se dodeli reka, jezero, ili najbolje vazduh, pa da se naplacuje koriscenje...mora neko da isplati filtere koje ugradjuje i "obezbedjuje" cist vazduh

Poz

Ako je to relevantno za diskusiju... Poslednji put pre jedno 12-13 godina kada sam bio u srednjoj školi... Tada sam, kao i većina srednjoškolaca u Beogradu svakodnevno guslao gradskim prevozom, koji je bio daleko lošiji nego danas, pa sam uvek imao markicu.

privatnik sam dovoljno dugo da znam sta znaci osnivacki kapital koji posle osnivanja firme moze i da podignes tako da on i ne postoji na racunu!
ni jedna firma koja nema radnog iskustva i preporuke u NORMALNOJ drzavi ne bih dobila tako vazan javni i veliki posao!
jasno je ko dan sta je ovde u pitanju! sve posteno i transparetno? :-)

ko nema iskustvo i preporuke ? kentkart ? lanus ? o cemu mi pricamo ? :)

btw , jmbg je javni podatak , slicno kao maticni i poreski broj za firme ...

Pricamo o Apexu. KentKart ili Lanus su mogli licno da konkurisu, bez problema, a posle eventualno da osnivaju novu firmu koja ce direktno ovde da vodi poslove.

@ventura
Da li ti pobrojani privatnici sami odredjuju red voznje i linije po kojima se voze, sistem naplate i slicno ili posluju po pravilima GSP-a?
Znas li da su pre oko 10-tak godina radili bas tako sto su vozili i na ekstra linijama, za koje su oni sami procenili da bi im se mozda isplatilo i da su imali svoje karte, mimo GSP-a? I da je to sve na kraju ukinuto. Doduse sad vise ne znam koji su tacno razlozi bili, ali mislim da je obrazlozenje bio haos, jer nije bilo jedinstvene karte, markice, konfuzija sa linijama itd...

Oni voze po redu vožnje i na linijama koje određuje GSP (odnosno na linijama koje su oni odabrali), jer oni žele da budu u jedinstvenom sistemu naplate karata čitavog gradskog prevoza u Beogradu.

Niko njima ne brani da izađu iz tog sistema, da izmisle kompletno svoje linije i stajališta ako hoće, da sami odrede cenu karte, i voze putnike. Samo što onda putnici u takvim autobusima ne mogu da koriste karte i markice GSP-a, već moraju da kupuju posebne karte.

aman , covece ... kentkart + lanus = apex

to je njihova firma , nije taj apex pao s marsa nego su ga te dve firme osnovale i one direktno rade na busplus sistemu ... kakve veze ima pre ili posle kad je sustina ista ?

za poslove ovog obima i oblika je sasvim normalno da se pravi posebna firma (spv)

Ima veze itekako, ali tebi stagod da se objasni i dalje ce ti biti najnormalnije postojanje namestenih tendera. Tako da ne vredi dalje diskutovati s tobom.

@ventura
Valjda ti je sad jasno zasto se kaze da GSP ima monopol u sustini.

Pošto vidim da si upućen, molim te da mi odgovoriš koliko je normalno trajanje tendera za poslove tog obima? Kako se preuzima i predaje dokumentacija za poslove ovog obima? Kako se oglašava posao ovog obima?

Kakav bre monopol?

Ti želiš da koristiš subvencije grada, infrastrukturu, marketing i ime jednog preduzeća (GSP Beograd), prema tome onda moraš da se uključiš u jedinstveni sistem i poštuješ pravila (red vožnje, aukcijsko nadmetanje za linije itd.).

Tebi niko ne brani da kupiš 30 autobusa, voziš kojim god hoćeš redom vožnje, naplaćuješ karte koliko god hoćeš, ali u tom slučaju nemaš pravo na subvencije grada za javni prevoz i nemaš pravo na deo kolača od mesečnih markica kao što imaju ostali.

Ako to tebi predstavlja monopol, onda bi trebalo da pročitaš još jednom definiciju monopola.

http://www.mondo.rs/s253111/Bus_plus-_Tender_je_bio_legalan_.html

ovo su sve zvanicne i potpuno proverljive informacije ...

ja licno ne mogu da kazem da nije bilo insajderskih kombinacija naravno , ali je ceo proces prilicno transparentno odradjen , bilo je 50 interesanata i 3 ponude ...

turci i lanus su se najbolje pripremili i dobili posao ...

Lep link, samo što iz linka:


Koliko sam ja shvatio, samo jedna firma je poslala svu dokumentaciju, ostale 2 su ubacile svoje flajere i poslale.
A od onih 50 što je otkupilo dokumentaciju 7 je tražilo produženje tendera za 60 dana. Ali jbg, komisija je odlučila.

A to da su se turci i lanus najbolje pripremili za posao, to je očigledno.

Ja ti rekoh da su pre desetak godina privatnici radili poprilicno odvojedno od politike GSP-a... pa je to u jednom trenutku preseceno i pocisceno. Kazem ne secam se sad konkretnih obrazlozenja, ali mislim da je razlog bio bas haos koji se razvio, na prvom mestu zbog karata. Sto je, priznaces sasvim logicno. Ako radi 50 prevoznika i svako ima svoje karte, to za gradjane i nema nekog smisla na nivou mesecnih redovnih voznji (a to je ipak najvaznija stavka), s druge strane, ako se svi stave pod istu kartu... ostaje pitanje ko ce odlucivati o raspodelama i redovima voznje, procentima ucesca itd. Slozices se neke stvari ipak ne mogu biti u potpunosti privatizovane i prepustene liberalnom trzistu. Zato sam neku stranu ranije i dao primer privatnih puteva. Jednostavno ne ide.
U ovom slucaju, kad su privatnici pod nekom direktivom GSP-a, po pitanju linija i redova voznje, onda to njihovo privatno preduzetnistvo ne ide dalje od odrzavanja autobusa.
Poenta je doterati red voznje, a to ne moze da se dotera uvodjenjem konkurencije, kad ce ta konkurencija da igra po istim pravilima.

tako je ... rok od 60 dana je sasvim korektan za ozbiljnu pripremu , ali treba reci i da je tender inicijalno trajao toliko ...

znaci , ko god da je bio ozbiljno zainteresovan za taj posao , imao je u najgorem slucaju 60 dana da napravi ponudu ...

Ne znam tačno kako oni dele novac od markica, ali ne verujem da su privatnici potpisali ugovor na svoju štetu...

daj ti meni sve podatke koje si dao busplusu! jmbg slika itd pa da na tebe otvorim privatnu firmu i radim ko covek :-)

Da li su počeli da naplaćuju sms obaveštenja o udaljenosti autobusa?

nemoj da pricas gluposti , ako si privatnik sigurno znas da bez potpisa ovlascenog lica ne mozes da uradis ama bas nista bitno , pa makar imao i pecat ...

evo ja ti posaljem moje ime i prezime , sliku , jmbg ... kako mislis da otvoris firmu na moje ime , a bez mene ? ok , mozda ako falsifikujes lk i potpis ... ali:

bilo koji ugovor i slicno bi ti morao da potpises umesto mene , sto znaci da su tvoji a ne moji otisci na njemu :)))

svakom sa dva grama mozga ce biti jasno o cemu se tu radi ...


zakljucak je da je jmbg javni podatak koji sluzi da se osoba identifikuje , tj. nekako oznaci kao jedinstvena , a ne verifikuje njen identitet ... jmbg nije pin kod :)

_{[Ovu poruku je menjao ime.prezime dana 31.07.2012. u 16:08 GMT+1]}

Iste te podatke si ostavio i u video klubu, pa se opet niko ne tripuje sa glupim teorijama zavere o zlim vlasnicima video klubova koji jedva čekaju da zloupotrebe tuđe podatke..

Nisu to je sigurno. Ali ja ne vidim ni da nesto preotimaju trziste GSP-u svojom borbom za korisnike, kroz kvalitete i kvantitete.

Dakle, svaki prevoznik, pa i taksista, može da izabere liniju na kojoj će da vozi, i da određuje svoje uslove i cenu.
====

Ili beše ne može?
====

JMBG nije javni podatak: moj JMBG sigurno nije javni podatak, i postoji Zakon koji to propisuje.
===

@boyan3001: pa naravno da im ne pada na pamet da preotimaju, kad dobijaju sasvim dovoljno para: karta jeste skupa, dotacije su dovoljno visoke, a kapaciteti rasprodati 3-4x puta više... što bi se iko bunio od prevoznika?

objasni ... ja bih samo na osnovu necijeg imena i prezimena i recimo adrese stanovanja uz vrlo malo truda mogao da dodjem do jmbg ...

još nisu... počeće kad se narod navikne... verovatno kad počne zimski red vožnje

To uopšte ne znači da je u pitanju javno dostupan podatak - nego samo da mu je nivo privatnosti ravan nuli; što je još jedna stvar koja će morati da se izmeni kada budemo stupali u članstvo EU. Ili ovako: pokaži mi gde/na kom sajtu vladine ili nevladine agencije možeš slobodno da saznaš moj JMBG? Ili na kom šalteru, u svojstvu običnog građanina?

Naravno da se ne računa da kao radnik busminusa čeprkaš po bazi. A ta baza je još jedan od problema u nizu.

Malo se kasno ukljucujem u raspravu (bio na odmoru),
a nekoliko stavova mi je bas zaparalo usi...


Bas suprotno. Ovo smeta onima onima koji placaju karte - jer ispastaju (kasnjenje, guzve, maltretiranje) zbog svercera.


Ne znam, nisam siguran. Pre bih rekao da se prosecnom Beogradjaninu cefnulo da se sto manje cima i
da se preveze sa sto manje nepotrebnog maltretiranja.


Auh, kakva zabluda!!! Ranije je jedna voznja kostala 60 din.
Sada jedna (prva) voznja kosta 60 din + 40 din = 100 din!
Jel ti stvarno ovde ne vidis povecanje cene?
Naravno, sto vise karti kupis (a na papiru je max 10) cena ce 'ici' ka 60 din, ali se nikad nece izjednaciti.


U Beogradu svakako ne! Ovako nepoznavanje situaciju u javnom gradskom prevozu te kvalifikuje za rad u BusPlusu


Ovo resenje je jednostavno, ali je i glupo.


Ti bi da odredjujes kako ce ko da se ponasa i sta ce radi?!?


Glupost! Oni koji placaju su u kupoprodajnom odnosu sa Apex-om, a ne sa svercerima!


ahahahaha


Mrzi me dalje da citiram, ali sam iznenadjen brojem ljudi koji podrzavaju BusPlus u ovakvom imbecilnom ponasanju...?

pa evo kolega iznad koji ima privatnu firmu i kaze da mu je moj jmbg dovoljan da napravi novu kako bi radio o mom trosku :) on ocigledno ne zna da su jmbg-ovi svih vlasnika firmi u srbiji javno dostupni na sajtu apr ... znaci kad proveravas ko je vlasnik neke firme , ako je fizicko lice iz srbije imas lepo napisano ime i prezime i jmbg ... i sta je tu sad toliko strasno ? sta moze da se uradi sa necijim jmbg ? jedini problem koji ja vidim je upravo u zabludi da je jmbg privatan podatak ... pa onda recimo neka tetka u banci isti uzme kao zdravo za gotovo sredstvo autorizacije ( ne identifikacije , tipa dobar dan ja sam ime prezime , nego autorizacije , tipa dobar dan ja sam ime prezime i moj super tajni jmbg je 1234567890123 , molim prebacite novac odavde ovde ) , i tome slicno ... znaci , jedini problem sa jmbg pravite upravo vi koji tvrdite da je jmbg privatan kad uopste nije tako ...

Obvious troll is obvious

Bus plus ulaz na prednja vrata i tackaste kontrole = zaustavljanje busa na po ~10 minuta na svakoj stanici i provlacenje kroz najgoru guzvu/znoj/smrad da bi se izaslo na vrata koja su dalja = ekstremno maltretiranje ljudi koji placaju kartu da bi se po svaku cenu naplatila karta od svercera. Niko se ne buni, protest kad se organizuje skupi se jedva 100 ljudi i to je to. Znaci narodu odgovara to maltretiranje. Dalja diskusija je nepotrebna

^ to si mene citirao :)

unapredio prevoz = povecao naplatu , gradu smanjio troskove , uveo nove servise i preduslove za jos brdo novih koji ce se po fazama uvoditi itd itd

povecano maltretiranje putnika ... jbg , neki ce reci da je moralo tako , neki drugi da nije , ali je dalo rezultate ... situacija ce se srediti do jeseni ...

Na jesen ce da nastane kolaps sistema. Ako ne moze normalno sad da funkcionise u ciku godisnjih odmora kad je grad poluprazan, kako ce onda funkcionisati 1.septembra kad sjati sve i svja u gradski prevoz.

hoces da se kladimo u jmbg ? :)

Hvala. Par dana ne funkcioniše baš najbolje (tj. uopšte)...pa sam mislio da je to u pitanju... :)

Sviđa mi se, šteta za naplatu...

druskane JMBG je po eu zakonima privatna svojina i nigde ne sme da bude javno dostupan osim drzavnim sluzbenicima! znaci pricam kako je u eu! a kod nas i zato mozes da registrujes firmu i da radis kao covek a potpis se lako zavrsi! pa skoro je bila vest da je u novom pazaru bilo 400 firmi na jednoj adresi i to sve na par likova bilo registrovano a od toga ni jedan nije znao da ima firmu :-) fant.firme su cudo :-)

drzava srbija je prekrsila zakon time sto ne stiti te podatke i o tome je i Rodoljub Sabic pricao!!!

sve u vezi bus plusa je prevara naroda!!! eto u ns se isto ulazi na prednja vrata i naplacuju se karte a nema bus plusa! i sve je ok! dosta autobusa ima sa klimom i dosta ima novih na plin koji idu! danas sam se bas raspitao posto ne koristim gsp!

ajde dajte neki link za to sto tvrdite i dajte konacno primer zloupotrebe jmbg kod nas ... evo ako sam ja ime prezime i imam jmbg 1234567890123 , sta mi mozete ? :)

vec sam lepo napisao iznad da otvaranje fiktivnih firmi ne zavisi samo od jmbg vec je tu citav niz krivicnih dela u pitanju ... mora neko da falsifikuje vasu lk , lazno se predstavi , potpise neke papire po bankama itd ... a to se sve lepo moze dokazati da niste zaista vi ako podje po zlu , sve banke i bankomati imaju kamere ...

bus plus prevara naroda ... ovo stvarno nije ni vredno komentarisanja vise , nakon 25 strana diskusije ...

rekao sam slika i jmbg i ostali podaci koje ima bus plus tj tvoja adresa itd su sasvim dovoljni da otvaranje doo! mozes do sutra da mi lupas minuse jer mi to inponuje :-)

treba Zelenozubi da zastiti putnike! http://www.youtube.com/watch?v...E0&feature=player_embedded

... a ti se svih 25 strana upinjes da objasnis suprotno. Ljudi ce pomisliti da imas licne koristi od toga

ok , znaci rekao si slika , jmbg i adresa ...

uzmimo primer ministra oblasti u koju ovo spada , ivicu dacica :) evo trazenih podataka na izvol'te ovde :) http://sps.org.rs/Dokumenta/Poslanici%20konacno.pdf

a sliku ces verujem naci sam za sekundu ...


izvoli , otvori doo na njegovo ime i stavi meni na raspolaganje , ne pitam sta kosta !!! :)))


ili ajde ne mora on , previse je medijski eksponiran ... moze bilo ko , cisto da vidimo kako zloupotreba jmbg radi na konkretnom primeru ...

ma ja sam strani placenik i domaci izdajnik :) nervira me spinovanje mase glupostima , zato se trudim da objasnim koliko znam , nemam nikakav licni interes ...

ti ocigledno nisi cuo za otvaranje fantomskih firmi?

i ja pocinjem da sumnjam da vi koji toliko branite bus plus imate neku licnu korist dal stitite partiju ili javno preduzece ne znam al sumnjivi ste i providni :-)

licno se ne vozim busem pa me to i ne pogadja al opet se saosecam sa narodom! kako u ns funcionise a nema tih gluposti ???

cuo sam , ali sam ti objasnio da se to ne radi tako kako ti zamisljas , samo na osnovu jmbg koji moze lako da se nadje ... jmbg je tu najmanje bitan ...

u ns i generalno van beograda je mentalitet drugaciji , mnoge stvari drugacije funkcionisu u odnosu na prestonicu ... u manjim mestima je gotovo nemoguce svercovati se u prevozu zbog nikakve tolerancije okoline prema toj pojavi ... em je sramota em drugima izbija pare iz dzepa , prevozniku i onima koji placaju prevoz ...

:) Ovo me oraspolozilo za danas! A sad odo' da gledam SF seriju, laku noc.


Pozdrav!

Pre pravila "Ulaz na prednja vrata" su se i u NSu ljudi masovno svercovali, kulirali kontrolere.. itd. Samo se ljudi iz novosadskog gsp-a eto nisu setili da pored toga uvedu i sajber kartice vec se karte kucaju kod vozaca na praistorijski nacin.

Koju?

ima jedna slicna tema na forumu Posao: da li treba placati porez, pa sad ova da li treba placati kartu ? Verovatno ce uskoro da bude: da li treba placati komunalije ? Da li treba vracati kredit ? Hej, zasto ne uci u radnju i jednostavno uzeti ono sto nam treba, a bez da platimo ?

Nesto je strasno lose u nasem drustvu i cinjenica je da narod dozivljava vlast kao neke dahije, a samu drzavu kao neprijatelja umesto da to bude servis svih nas. Otuda i takav stav. Vlast je grozna i bahata, imamo elitu bez ikakve vizije...

Sto se tice nasrtaja na konduktere ima nacin da se i to resi. U Italiji oni imaju status drzavnih organa. Dakle nasrni na ridzu ili karabinjera isto ti se 'vata, pa ti izvoli.

Pa nece biti!
Tema o je o tome ako placam kartu, sta ocekujem za uzvrat i sta da radim ako me tom prilikom tretiraju kao stoku!?

Svakako, mnogo toga je lose, ali ovo u cemu pricamo ne spada u to.
Racionalno je ponasanje da se pojedinac buni ako nesto plati, a davalac usluge ga maltretira bez razloga.

Da, ovo je moguce resenje, s tim sto se meni i ne svidja mnogo - uskoro ce SVI traziti da imaju status drzavnih organa. Ali moze i to, naravno.

Transparentno možda, ali nije urađeno po Zakonu: http://www.cins.org.rs/?p=10627

Falling Skies



Pozdrav!

pa to ti je isto kao sto drzava subvencionise kredite da bi spasila banke i nesposobne duznike, a o trosku svih poreskih obveznika iz budzeta.

Znaci kada sistem dodje do tacke pucanja, kada vise nikome ne bude isplativo da placa, onda nastupa slom. I trazi se dalje novo resenje...

Tema nije ne placanje karte. Mada sam ja vec u dva navrata rekao da bih na prvom mestu voleo da javni gradski prevoz bude besplatan i potpuno se pokriva iz budzeta. Ali to ne ide u drzavi u kojoj je jedina privreda trange-frange. No, niko ne zagovara ne placanje karte. Nesto ste se vi tu gadno istripovali u lovu na "tipicnog srbina" izgleda.

Transparentno možda, ali nije urađeno po Zakonu: http://www.cins.org.rs/?p=10627[/quote]

znao sam da je neka mucka!


ja jesam da se karte placaju i da se porez placa i sve ostalo! ali moras dobiti ono sto si platio!

znaci u bg je mentalitet drugaciji ???? sta si time hteo reci? da su beogradjani divljaci!!?? i novi sad nije mali grad!

beograd ima pravo da donese posebne odluke koje se mogu razlikovati od republickih zakona ... to moze biti sumnjivo , ali nije u startu nelegalno ...

odnos beogradjana prema javnom prevozu je drugaciji , lezerniji od ostatka srbije , posto je svercovanje dugi niz godina prolazilo nekaznjeno ...

ne mislim da su beogradjani divljaci , ali mislim da su bahati jer zbog trenutne licne koristi rizikuju da i sebi i svom gradu na duzi rok prave vecu stetu nego korist ...

De objasni mi ovo, molim te, kako?

isto kao sto samo u beogradu ne mozes da kupis alkohol u prodavnici posle 22h ...

ta cudna odluka je mozda uvedena da bi vlasnici kafica i splavova vise zaradili , a mozda i da smanji broj alkoholicara po ulicama i parkovima nocu ...

Ne lupetaj. Svaka lokalna vlast moze doneti uredbe dokle god se one ne kose sa nekim zakonom.
Tako je Beograd uredbom uredio da parking servis moze da naplacuje doplatnu kartu u iznosu od toliko i toliko. No to nista ne znaci kad se kosi vec sa zakonom, koji je pravno stariji. A zakoni vaze za sve isto.

zakon o javnim nabavkama se odnosi na drzavne organe , a ne lokalne , procitaj taj zakon na koji se pozivas ...

i na http://www.cins.org.rs/?p=10627 lepo pise da nije bilo zakonske obaveze da se tender sprovede prema zakonu o javnim nabavkama ...

i pored toga , tender je trajao 60 dana i 50 firmi je preuzelo dokumentaciju ... smesno je pricati da nije bilo dovoljno vremena da posalju ponude ...

Ako nešta objašnjavaš, nemoj izvlačiti iz konteksta, nego u celini: http://www.cins.org.rs/?p=10627

? :)

p.s.

Šta ide umesto te ...?

Znam i sam da čitam.
Ne treba mi tumač da uočim prevaru.

Jesi li se ti na ovaj forum registrovao samo zbog Bus+?

licna misljenja koja nisu obavezujuca ni za koga ...

covek je generalno u pravu , moze se izvuci zakljucak da se namerno islo laksim putem , ali je sve bilo po vazecim propisima ...

jeste , poslali me djilas i vlahovic licno da ih branim ovde :)

Mislim da će navedenim tajkunima trebati mnogo bolji branilac.
Uskoro.

E, da je lepe sreće da su te oni poslali ovde: bar bi bio plaćen.

e da je lepe srece da ljudi ukljuce malo sive celije a ne samo copy paste sazvakana misljenja kojekakvih hipika i anarhista ...

Bez guranja molim.Uputite se ka srednjim vratima.

Jeste, sad smo i hipici: ono "anarhisti" je filozofska kategorija, i društveno uređenje koje se održalo stotinama hiljada godina. So?

Ah da, i jedna slika za @ime.prezime: ti jesi postavio sliku nove mečke konekto - taj saobraća ujutru na liniji 46: a vidi šta saobraća uveče:



GSP Beograd, garažni broj 252, linija 46, polazak u 21:45 - ako se ne varam, Kosmajac. O da, zvuči gore nego što izgleda, i naravno otvara samo prednja. Pored gužve.
=====

Ah da, još jedna budalaština:



I kako sad da se poštuje red vožnje??? Za sve one koji plate, a ispaštaju?

Tako sto ce svi oni koji plate izbaciti naglavacke onoga koji nece da plati/odbije da napusti vozilo da bi svi ti koji su platili mogli da se normalno voze a pocinje tako sto autobus krene na veme a po redu voznje. Prosto da prostije ne moze biti.


Pozdrav!

OK, ali osim što se to zove anarhija: šta ćemo sa onim ko jeste platio, ali mu kartica ne radi na validatoru? Da plati dvaput tuđu grešku?
===

Uostalom, vide li ti sliku one kante gore, hleba ti?

ma idi , stvarno nije u redu da se ocekuje placanje voznje u starim autobusima ... :)

e , upravo taj kontejner sa slike je sasvim u skladu sa odnosom koji gradjani imaju prema javnom prevozu ...

connecto mecke , tramvaji spanci i slicni eksperimenti su samo bacanje para u vetar dok se ovo prvo ne promeni ...

Aha, ja treba da radim tudj posao (kontrolora i policije), da bih dobio nesto sto sam vec platio, vazi!

Boldovano - Ne! To se zove "zakon besne gomile koju zaebava mrcina koja nece da izadje iz autobusa"! Taj zakon bi trebalo cesto primenjivati!

Vide' ja tu sliku a ti kao da si pao s' Marsa, bre?! Pa? Ali evo ti adekvatnijeg i pristojnijeg odgovora nego sto bih se ja izrazio na problem takvih nocnih autobusa:

Upravo tako i nikako drugacije. Pa zar ti mislis da bi preziveo nocni rad bilo kakv i bilo koji autobus, a znajuci desavanja i tokom dana kad ima kudikamo manje pijanih i ostalih likova?! Ja licno bih ukinuo skroz te nocne autobuse i ostavio samo privatne mini buseve koji, vozaci, sami odredjuju da li ce uopste pustiti nekoga/koga u autobus!


Pozdrav!

Pa onda sedi i cekaj i kasni na posao ili gde vec ides. Sedi, cekaj i zali se na forumu kako neko ne radi svoj posao, a i dalje kasni, placaj kartu i kasni i dozvoli da te magarci zaebavaju... Ok, moze i tako.


Pozdrav!

Tja, nisam se zalio koliko sam opet iznerviran ljudskom gluposcu i bezobrazlukom.

Zivim u Srbiji, sta mislis jesam li se navikao!?

Ako nekoga još uvek interesuje... u vezi neoveravanja mesečnih karti. Pitao sam dva kontrolora i odgovor je da ne izbacuju onog ko nije overio a platio je mesečnu.

^^ E samo to jos lepo da objasni onoj Scekinoj "besnoj gomili" dok primenjuje svoj plemenski zakon nad njim.

Verovatno su dobili uputstva da ne ulaze u rasprave, pa ignorisu neoverene mesecne karte.

Sta kaze pravilnik -

Član 13.
Vozne isprave mogu biti:
1. Beskontaktne smart kartice:
– personalizovane plastične smart kartice sa upisa-
nom elektronskom kartom u pretplati;
– nepersonalizovane plastične smart kartice sa upisa-
nom elektronskom kartom van režima pretplate;
– papirne smart kartice sa upisanom elektronskom
kartom van režima pretplate.
2. papirne karte u vozilu;
3. doplatne karte.


Član 19.
Kartice iz člana 13. stav 1. tačka 1. ovog pravilnika
moraju se validirati prilikom ulaska u vozilo na valida-
torima koji se nalaze u zoni vrata.
Kartice koje nisu validirane u skladu sa stavom 1. ovog
člana smatraju se neispravnim voznim ispravama.
Validatori su uređaji koji služe za verifikaciju ili
naplatu usluge prevoza komunikacijom sa beskontaktnom
karticom.


Član 23.
Putnik koji je u vozilu zatečen bez vozne isprave ili
sa neispravnom voznom ispravom dužan je da na zahtev
kontrolora plati cenu doplatne karte, u visini utvrđenoj
rešenjem iz člana 20. ovog pravilnika i potom može nas-
taviti započetu vožnju.
Putniku koji ne postupi po zahtevu kontrolora i ne
plati cenu doplatne karte, kontrolor će uručiti opomenu,
nakon čega je putnik dužan da se udalji iz vozila na prvom
narednom stajalištu.

Zakon zabranjuje neovlašćenim i nenadležnim licima da istjeruju pravdu na svoju ruku, pogotovo primjenom fizičke sile, a što je - po zakonu - mnogo ozbiljniji prekršaj nego vožnja bez karte, pa je ovo rješenje ustvari činjenje većeg zla (ozbiljnog krivičnog djela) da bi se sprečio manji prekršaj.

Ako se priča o nekom redu, sređenosti i poštovanju zakona i propisa, onda je besmisleno iste zavoditi nezakonitim mjerama :)

Mada, uprkos tome - ja sam ZA, zbog blagorodnih plodova koje takvo udruženo građansko djelovanje u ovakvim okolnostima ima na razvoj društva.

Zanimljivo.

@boyan3001

A na slici obavestenja kaze se da vozac ne zapocinje voznju dok putnik ne napusti vozilo. Kako stici do sledeceg stajalista ako bus nije ni krenuo? Jel to neki od zakona Ajnstajnove teorije relativiteta, sta li?

A da li je taj PRAVILNIK prošao proceduru ocenjivanja zakonitosti i ustavnosti njegovih odredbi, MA KOGA TO ZABOLE!
Važno je plebsu pred nosem mahati regulama i papirima...
Ili je možda GSP država u državi, pa za njih ne važe zakonske i ustavne odredbe.

Ma i ja pričam svašta, ko da ne znam gde živim.

Ma šta se žestiš Vaso, ti i ovako BG GSP vidiš samo na TV-u.

:)

Pa da, putnik je duzan da izadje na prvoj narednoj stanici, a ne da se zadrzavaju vozila dok ne izadje.



Aha. ;) Pravilnik nije doneo GSP, vec Gradsko vece Beograda.

Poenta je u navodnoj kazni, a ne zadrzavanju, koja ocigledno i po pisanoj uredbi funkcionise po principu "ako prodje - prodje". Ako je nekom to, kao idejni pristup, normalno, taj svakako nije normalan. Mada mi generalno nismo normalna zemlja odavno.

Nije to kazna. To je doplatna karta. Iako BG ima pravo da propise prekrsaj, oni to ne cine, jer bi se onda novac od kazni ulivao u republicku kasu. Na ovaj nacin pare ostaju gradu. Isti slucaj kao sa Parking servisom.

Pa ništa, onda je Gradsko vece Beograda država u državi...

A koj' će nam krivi onda sudovi, kad u ovoj vukojebini svaka polupismena šuša može da proizvede pravno dejstvo, pa čak i robijaše da oslobađa?!

Ima u gradskom prevozu BUS+ SMS upoznavanje.
Nalepili slike nekih krava, sa kojim ako hoćete SMS Chat, jedna poruka košta 43 dinara.
Bravo za BUS+.
Navucite malu decu da šalju SMS sisatim kravama po ceni od 43 dinara.
Pravaranti, baš veliki.

@ miki069,

Cini mi se da je tu reklamu dozvolio GSP, a ne BusPlus.

busplus je ugovorom dobio pravo da stavlja i vrši naplatu reklamana stajalištima(nisam siguran da li to obuhvata i reklame u samom autobusu).

Takvih reklama je bilo jos dok Busplus nije bio ni planiran. Ako se prica protiv B+, onda nek se prica pravim argumentima.
Pre neki dan videh vest tipa "Guzva u gradu. U spicu najvece guzve oko Sajma i na mostovima"...nista ne bi bilo cudno da neko ispod ne komentarise otprilike "To je sve zbog Busplusa, kad ce da ga ukinu, pa da se vozimo normalno"

Ja sam očekivao da će Bus+ sistem i GPS eliminisati konvoje i kar(t)anje vozača na početnim stanicama, ali ništa od toga, sinoć čekam bus 20+ minuta i nailaze 2 komada jedan za drugim.

Čini vam se ili niste sigurni?
Ajd proverite pa onda napišite.
Ja sam siguran da je ovo još jedna prevara BUS+.
Možda je GSP dozvolio ali lovu uzimaju prevaranti iz BUS+.

Koliko ja znam vec 10 godina ovi drze sapu na sva reklamiranja u unutrasnjosti i spoljasnjosti prevoza: http://www.masel.rs/sr/bus-advertising-sr.html

Ko je tu tacno koga prevario i kako?

Bus+ je prevario firmu kojoj je platio oglas tako što ju je ubedio kako je to oglas podoban za postavljanje u autobusima (oglasi takvog tipa ne smeju da se postavljaju na javna mesta). Dalje, i firma koja ubira pare od reklamiranja u autobusima prevarila je GSP jer joj je poveren posao kome nije dorasla. A i Beograđane je prevarila gradska vlast (koja je izabrala čelnike GSP) iz istog razloga. Brzo dođosmo do Đilasa.

Mogao si jos brze da dodjes do pomenutog da si stao kod boldovane firme :)

Jbt al sam ja glup, ali vas nista ne kapiram :) ko je koga i kako tu prevario? Djilas valja reklame na busevima ili sta?

Kako bi ste komentarisali ovaj potez:
ludnica je kanda otkljucana

Pročitaj odgovor miki068 od 17.08.2012. u 00:09

Kog tipa, ne razumem? Chat tipa?
Uostalom, trebalo je da se pobunis protiv toga jos pre nekoliko godina, kada su ti oglasi poceli da izlaze. Mozda ih sada ne bi bilo.

A kakve veze Djilas ima sa SMS chatom?

Nije svaki chat isti, ovo je chat sa sisatim kravama. Ja se ništa ne bunim nego samo objašnjavam. Osim toga, i pre nekoliko godina kao i sada bio je Đilas, jel misliš da mu je pre nekoliko godina poziv na chat sa sisatim kravama koji svakodnevno mogu da vide deca (naravno ne Đilasova jer ona se ne voze javnim prevozom) bio stran pa bi ga kao zabranio?

Zar mislis da bi sem poremecene osobe,ovo mogao bilo ko drugi da uradi.Stanglu nije slucajno nosio.

Nego da pomenem jedam propust u sistemu validiranja.Ako se putnik validira u jednoj smeni vozaca a vozaci se zamene na nekoj sredini trase,desi se da
novi vozac kada ubaci svoju id karticu,kontrola dobije info da karta nije validirana.

Imaju još jedan problem u sistemu. Jednom sam se vozio u 95-tici prema Borči i izašao kod Doma omladine. Kada sam obavio posao, nakon nekih 30-40 minuta ušao sam ponovo u 95-ticu u smeru ka Novom Beogradu. Međutim, umesto da mi ponovo skine 60 dinara, validator je odgovorio da je kartica očitana. Posle nekoliko pokušaja sa istovetnim rezultatom shvatio sam da sam ušao u isti autobus. Znači, na krajnjim stanicama nema resetovanja očitanih podataka, tako da ako se u toku dana u različitim periodima vozite istim vozilom nećete plaćati kartu. Ovo je istina bilo pre više meseci, možda su u međuvremenu to popravili.

A jadna deca samo u busu mogu da to vide? :) Pa ta deca kojima roditelji od malih nogu daju pristup kompjuteru, Internet-u a naravno i kupuju mobilne telefone o tim i takvim stvarima znaju "vise od tebe" hteli mi to ili ne. Zar tako naivno razmisljas da je to neka pošast, to i takvo reklamiranje u autobusima, da bi to moglo da ima pogibeljne posledice po decu?! :) Ne mogu da verujem.

Ili jos jedna varijanta "aj' da pomenem nesto pa da ubacim Djilasa, vlast, Drzavu... majku im lopovsku..."? Bice da je to a to je dosadno, dosadno, dosadno...


Pozdrav!

Da li je u pitanju neki eksplicitan sadrzaj, vredjanje, nemoral, pakao?

Samo da im roditelji stave limit na 5000 i nema problema .

To što je laka pornografija svuda oko nas nikoga ne opravdava da je omogućava i u svojoj kući. Upravo obrnuto, svaki roditelj je dužan da zaštiti decu od štetnih uticaja bilo koje vrste pa i ove. Po tvojoj logici roditelji odmah treba osnovcima da ponude drogu jer ih takva ponuda ionako čeka u školi. Zašto da ih malo na vreme ne pripreme? A o Đilasovom poštenju i moralu se ionako sve zna, ovde je pomenut samo kao "roditelj" koji nije zaštitio svoju "decu" (Beograđane) jer se rukovodi baš tvojom logikom. Naravno, ne iz neznanja ili gluposti već iz čiste pohlepe.

Boldovano - Ne! Ne znam samo kako si to tako nakaradno zakljucio? Po mojoj logici treba vise da se povede racuna o sadrzaju kojim se deca neminovno okruzuju svakodnevno. Ne dopustiti detetu nekontrolisan pristup Internet-u - dok su deca! Svaki roditelj treba decu da obrazuje/uputi/savetuje/nauci/edukuje... zdravom pogledu na zivot po svim pitanjima i izgradi osnovu za normalan buduci zivot, sa akcentima na vrednosti koje su esencija buduceg zivotnog puta. Ono sto se u danasnje vreme radi, a nisam samo ja koji to primecuje!, je to da su deca prepustena sama sebi u odlucivanju i izboru izvora informacija i to u uzrastu kada jednostavno i priridno nisu u stanju da vide razliku izmedju "dobra i zla"! I na sve to, klinci u nizim razredima osnovne skole listom svi imaju mobilne telefone neretko moderne verzije koje imaju mogucnost konekcije na Internet! Ako je potreba da imaju mobilni telefon, a jeste u danasnje vreme!, ne treba im telefon sa kamerom i Internet mogucnoscu jer su nezreli za pozitivno baratanje takvim uredjajem.

I da ne duzim, obzirom na tu i takvu moju logiku koju sam u predhodnom pasusu naveo, je i moje pitanje iz citata koji si naveo a nema veze sa tvojom vrlo pogresnom interpretacijom moje logike!


Pozdrav!

Jedno pitanje - na koji fazon bus plus kontrola sme da zaustavlja autobuse i napravi kolonu u kojoj se ceka 10-15 minuta a ja sam im platio da me voze? Meni je ovo isto kao da platim robu u prodavnici i ne dobijem je jer neko drugi nije platio svoju. Ako platim uslugu hocu i da je dobijem a ne da platim bus koji stoji. U tom slucaju hocu pare za kartu nazad. Jel ima ovde osnova za neku tuzbu?

Vozac privatnog prevoznika na liniji 56 na Zelenom vencu nije smeo da otvori srednja vrata zeni sa kolicima sa detetom! Rekao je da uopste ne sme da otvara srednja vrata. Bio je ljubazan i pomogao je zeni da udje sa kolicima na prednja vrata. Zena je jedva usla uz pomoc vozaca!
Posle ovoga, sta jos reci za Bus Plus? Dokle ce narod da trpi izivljavanje pomenute firme?!

Ja bio svedok: na mestu za tačkastu kontrolu, kod "Tri bika" u Višnjičkoj ulici, ulazi putnik u autobus i traži da kupi od vozača kartu. Ovaj mu kaže da ne sme da prodaje karte na stanicama gde se vrši kontrola, već da mora da verifikuje kartu na validatoru. Putnik ga pita šta da radi ako nema kartu a neće da kupuje onu papirnu od 40 dinara + 60 dinara za vožnju, a vozač odgovara "Idite pešice do sledeće stanice, tamo će vam svaki vozač prodati kartu".
Ljubazan neki vozač, izvinio se putniku, i on shvata glupost te odluke, ali kaže da ne sme da prodaje karte na stanicama gde se vrši kontrola.

bice zanimljivo gledati postovanje svih ti majmunskih pravila kad pocnu skole da rade a nasa mladost puna hormona nagrne u bus :-)

Beograd može nominalno da ponese epitet velegrada, ali faktički nikada to neće biti, bar je jako kratak period od vek ipo da se od turske kasabe postane evropski velegrad.
Mentalitet buljubaša i bašibozuka, hajdučkih harambaša, to jednostavno ne dozvoljava.
Potreba za pronalaženjem tople vode i patentiranjem rupe na saksiji je ovde nepresušna.
Daleko je Beograd od Evrope eonima.

Na koju foru ne znam više, jer vidim da se moje konstatacije iz prethodnog posta mnogima ne dopadaju, što svakako ne znači da nisu i tačne, ali da je šverc u prevozu zakonom zaštićen to su i vrapci znali još odavno, tako da se ovakvi kontrolori upravo mogu podvesti pod pojam bašibozuka, a njihovi nalogodavci pod hajdučke harambaše.
Da se razumemo, švercovanje ne podržavam i nije akcenat na tome, već na legalitetu postupaka Busplusa, gsp-a i koga god drugog u njihovoj hijerarhiji odnosa sa javnošću.
Rekao bih da je u slučaju koji si naveo u pitanju teško krivično delo, a kako bi to u ovakvom našem pravosuđu mogao da dokažeš i isteraš, ne pitaj me.

Nisam bas siguran da je to krivicno delo. Cak nisam siguran da si ista krivi. Da li negde GSP garantuje tacnost svojih polazaka i da li garantaju duzinu puta od mesta a do mesta b? Tesko.

Tačnost polazaka vozila gsp je posebna priča i ovde se ne radi o tome:

Sa linka "vesti" koji sam gore okačio:

Poenta je boldovano i to je u normalnim pravnim državama krivično delo ko trijumfalna kapija.

Naravno da GSP ne garantuje tačnost svojih polazaka. Ako pogledate propise po kojima posluje ovo javno preduzeće (a naravno i sva druga) jedino što je garantovano je da će Beograđani morati da namire njihove plate (kroz karte i dotacije (čitaj porez građana)). Oni ne garantuju ni tehničku ispravnost vozila, ni bezbednost putnika, ni higijenu vozila, ni poštovanje reda vožnje a od kako je Đilasova firma od poverenja Bus+ u igri ne garantuje ni da će autobus uopšte poći sa stanice. Kada neko sam piše i donosi propise po kojima će poslovati onda je to jako opasno, a upravo to se već godinama događa u Beogradu.

A da li u drugim mestima javni prevoz (bilo koji) garantuje bilo sta od navedenog? Cisto sumnjam.

Ako si mislio na ostala mesta u Srbiji to ne znam, ako si mislio na svetske metropole od ugleda onda su tvoje pitanje i sumnja jedna lepa šala.

Moje pitanje se odnosi na svetske metropole. Zasto sala? Evo opet pitam, da li garantuju ili ne?

Garancije, u pravom smislu nema. Ne očekuješ valjda da kad negde u svetu (London, Pariz, Amsterdam, Berlin) kupiš mesečnu / dnevnu kartu da uz nju dobiješ i pisanu overenu garanciju da ćeš biti obeštećen ako autobus na liniji xyz ne krene u 12:08 nego krene u 12:20 Garancija ni ne može postojati.

Naravno da ja ne ocekujem :). Nego kolega se bunio sto on mora da ceka iako je platio kartu, a neko mu kaze da je to krivicno delo. Samo sam hteo da pojasnim da to sto si ti platio kartu ne znaci da je GSP garantovao bilo sta.

Pogledaj malo nekoliko prethodnih odgovora, ovde se pričalo o mnogo više stvari nego pukoj garanciji da će autobus krenuti ili stići na vreme. U Londonu, Parizu, Amsterdamu ili Berlinu je garantovano da autobus neće imati rupu u podu, da neće ostajati oblak crnog dima za njim, da se neće pokvariti posle samo nekoliko stanica u prvoj jutarnjoj vožnji, da neće stajati 10 minuta mimo reda vožnje zato što neki putnik nema kartu, da će putnik dobiti debelu odštetu ako se povredi usled naglog kočenja ili sudara, da vozač neće pušiti u toku vožnje, da neće bahatom vožnjom rasterivati pešake sa pešačkih prelaza...

Ja bih iskoristio termin "podrazumevano" umesto termina "garantovano".
Uosatalom javni prevoz u Srbiji je mnogo bolji nego što je prevoz u mnogo siromašnijim zemljama, i mnogo gori nego što je u mnogo bogatijim zemljama.

Kakve sve to sto si rekao ima veze sa stvarima o kojim ami ovde raspravljamo :D

Nema nikakve veze. GSP kao i svako drugo jevno preduzece je monopol i ima odresene ruke da (ne)propise bilo kakve uslove. Znaju da nemas izbora.

Nije tema ali je inace zanimljivo da je zeleznica u obavezi da placa penale u slucaju kasnjenja za medjunarodne vozove. Jbg.. kaci ih tamo neka EU regulativa dok za ove unutrasnje pacovske vozove dobijes sleganje ramena pijanog konduktera na wtf (izazvano visecasovnim kasnjenjem). Zasto je to tako?? Eee.. pa moze im se.

Na moj komentar da "GSP ne garantuje ni tehničku ispravnost vozila, bezbednost putnika, higijenu vozila, poštovanje reda vožnje, a od kako je Đilasova firma od poverenja Bus+ u igri ne garantuje ni da će autobus uopšte poći sa stanice." ti si pitao "A da li u drugim mestima javni prevoz (bilo koji) garantuje bilo sta od navedenog?", pa sam, iako prvo verujući da se šališ kada si to pitao, na kraju ipak odgovorio.

Iluzorno je očekivati poštovanje reda vožnje od javnog prevoza u nekom gradu u kome nije garantovano ništa od gore navedenog. Tačno je da se ni u jednoj metropoli od ugleda ne garantuje tačnost prevoza (možda negde u Japanu) ali sve ostalo nabrojano (uključujući i da autobus neće zadržavati ostale putnike zbog jednog koji nema kartu) ne samo da se podrazumeva već se garantuje. Te njihove garancije zapisane su u propisima koji postoje već decenijama i za razliku od Beograda, ne može ih promeniti skupštinska većina pod kontrolom gradonačelnika kako i kada mu se prohte.

Osim bahanalija kontrolora nad natrćenim putnicima.
Ivane ne očekujem od tebe da ne praviš razliku između, ajde-de, objektivnih okolnosti oko kašnjenja u redu vožnje i namernog/svesnog ometanja reda vožnje od strane kontrolora.

Ono sto ja ne razumem, sta ti kontrolori (osim mozda sexualnog zadovoljstva) a pogotovo firma bus+ imaju od namernog maltretiranja putnika!? Hocete reci da su price o svercerima samo izgovor da bi oni hebali posten svet (opet zbog sexualnog zadovoljstva nakon radnog vremena kad prepricavaju koga i kako su hebali)?

Kako ne moze? Pa zato se vlast i bira da bi se doneli novi dobro zakoni i ukinuli stari losi. Sad smo vec presli na politiziranje, ali aj sta ces muka je to kod nas Srblja.

Aj cisto da pitam, ti si citao te njihove propise pa znas ili ti reko Pera iz Cikaga?

*BINGO*
Eto pravog pitanja!
Ako pogledas vlast na gradskom i republickom nivou (SPS ispalio DS), odgovor se sam po sebi namece:
Ovde se neko (gradska vlast) nekome (gradjanima, jer su glasali za drugu opciju) sveti zbog izgubljenih izbora.

Svi ostali odgovori (uvodi se red, tako je tamo, tako je ovamo i sl) su nelogicni i glupi, sto je pokazano na prethodnim stranicama.

Ti mene zahebavas da stvarno tako mislis? :D

To bi možda i imalo logike u nekim zemljama gde se narod ne razume u politiku. Ovde 99% ljudi zna da nabroji aktuelne ministre i sekretare i stranačku pripadnost a ne da zna da je busplus izum gracke ds vlasti, tako da đ ovde je*e samo sebe i nikog drugog.

Jel moze neko da definise "maltretiranje"?
Koliko vidim, putnici kojima je trazena karta na uvid to vrlo cesto dozivljavaju kao maltretiranje,.

Naravno, malo sam ironican... Ali samo malo! :D


Evo, procitaj npr. ovde iskustva ljudi sa novim sistemom kontrole, pa ce ti biti jasnije sta je maltretiranje.

^edit: Evo nesto i ovde: Građani se žale na zadržavanje u prevozu zbog kontrole karata

Pa mislim stvarno! A i oni kenjatori na granici kad naprave guzvu strasno! A tek naplatna rampa! Lopovi!!

Ah zaboravio sam na banku, postu itd...

A da ti prvo procitas sta se radi putnicima, pa tek onda da ironises?
Jel moze tako?

Ako ti ne vidis problem u efikasnosti nase birokratije, onda ti ja to ne mogu to objasniti.

Ako nisam zadovoljan uslugom u nekoj banci, idem u drugu.
Sa javnim dobrom (uslugom) stvar stoji malo drugacije.

Ma nacicete vi 1000 razloga zasto vas nesto nervira imalo to smisla ili ne :)

Ma sigurno ti iz Novog Sada vidis bolje :)
A posto vec vidis bolje, naravno da ces se onda raspucati od kometarisanja - imali ti komentari smisla ili ne ;)

Jeli Ivane, tebi BAŠ dosadno, a?
A i teže kapiraš zbog toga jel?
Pokušaj sebi prvo da objasniš pojam legalizma, pa onda da pričamo dalje.
Važi?

3way: ako neko često izgubi 10 minuta zbog kontrole to je onda maltretiranje. Ne znam da li je potrebno da objašnjavam šta znači 10 izgubljenih minuta x koliko hiljada ljudi. Poređenja radi da bismo skratili prosečan put do posla u javnom prevozu za 10 minuta potrebno nam je par milijardi evra.

Ma jok, cekam uplate pa dok cekam da malo nerviram slicne onima sto mi duguju.