Policiji. Dovoljna je tvoja prijava da im dođu na vrata i ispitaju stvar. S tim da bi mnogo bolje bilo da si odmah reagovao ali eto da znaš za ubuduće.

Pa reagovao je čovjek, nego telefon nije mogao da snimi!

.............izvini Marko ali.....jesi li oženjen i imaš li dece?

Mislis da je ozenjen da bi ukapirao da je ok tuci motkom dete od 12 godina.

Takodje mislim da je najbolje da se obratis policiji, pa ce te mozda oni uputiti i na neke druge nadlezne sluzbe. Ali svakako prijavi, grehota je traumirati dete pogotovo ako se moze (na vreme) spreciti.

Marko Medojević@ a zbog cega ga je tukla? sigurno si cuo dok je galamila sta vice!?

jeste, možda je opravdano lešiti nekoga motkom.
razlozi su ono što je bitno.

Pa ono, nije bas ni da nisu bitni. Dete je na pragu puberteta (ili je vec u njemu), to je prekretnica u zivotu. Mislim da je potrebno da roditelj ucini sve (ukljucujuci i batine) kako bi sprecio dete da ode nekom stranputicom. Kroz godinu-dve bice kasno, pre godinu dana problema nije bilo. Bolje da ga roditelj izlema sada nego da ga lema policija kroz par godina. Ili nesto jos gore.

Mlacenje motkom je nista drugo nego brutalno porodicno nasilje koje bi moralo zakonski da se goni - tu nema nikakvih olaksavajucih okolnosti. Zakon je, na zalost, upravo potreban posto mnogima to ocigledno nije prihvatljivo, posto "znaju oni najbolje" i nekim cudom misle da im je dete njihova privatna svojina.

.....da se odmah razumemo...nasilje u porodici(a i drugde) NE podržavam i ne smatram da je rešenje za problem bilo koje vrste.Pitanje postavljaču teme sam uputi pre svega kao roditelj deteta koje je upravo u istim godinama(13).....te kvazi evropske fore kako se sve rešava dijalogom i ko zna još kakvim forama možete slobodno da okačite mačku o rep..........bez obzira na sve dosta ima u onoj "da je batina iz Raja izrasla"....pozdrav!

Znaci, nasilje u porodici ne podrzavas - ali u isto vreme smatras da "bez obzira na sve dosta ima u onoj 'da je batina iz raja izasla'.

Zanimljivo :-)

Elem, upravo zbog svega ovoga jedino sto vredi je prijaviti slucaj policiji. Sve ostalo je jednostavno bez efekta, zbog kulture i stavova da je prihvatljivo prebijati dete motkom - ako postoji "razlog".

Na zalost, ako je doslo do toga da to dete biva prebijano uz pomoc takvih rekvizita, verovatno je kasno za neku normalnu buducnost sa takvim roditeljima ali postoji nada bar da ce poseta policije ipak malo upristojiti majku posto ce ukapirati da zivi u civilizaciji gde ce je neko prijaviti kada se tako ponasa.

Ivane,Ivane.....stari druže....upravo sam i zato postavljača teme priupitao "imaš li dece?"....jer nekako konverzacija ne teče na istoj "talasnoj dužini".......pozzz!

Ma prvo da mi definišemo šta je nasilje u porodici a šta je Marko mislio da je video i čuo?! I da, svi koji nemaju decu ni u kom slučaju ne mogu da razumeju roditelje u to sam apsolutno siguran.

Jos gore od motke je mlacenje prazne slame kada je tudje doope u pitanju. Lepo je biti sirokih i naprednih shvatanja, ali kad bi se ti nasao u nekoj problematicnoj situaciji i da je tvoje dete u pitanju bas nesto i ne verujem da bi drugacije reagovao, pod uslovom da ti je stalo do sudbine deteta. Ili mozda i bi?

Zamisli situaciju da tvoje dete pubertetlija (u tim godinama udje im "voda u usi") prestane da bude do juce zlatno dete, pocne da se druzi sa losim drustvom, pocne da pije, pusi, u dzepu mu pronadjes skakavac, u skolskoj torbi spric. Razgovarali ste pre toga, otvoreno, sa razumevanjem. Bio si siguran da si ga time upozorio na opasnosti i zastitio od losih uticaja. Ali sad sve to odjednom padne u vodu, neocekivano, ali dogodilo se. Ti mu pricas ali ono ne cuje. Mozda jesi a mozda i nisi ti kriv zbog toga. To je sad nevazno, dogodilo se neplanirano i sta sad?. Sta bi ti uradio?

Verovatno bi ga odmah prijavio u policiju, ima drzava i metode i sredstva i ustanove koje ce da rese problem? Posto to dete i onako nije tvoja privatna svojina, sta te briga. Nek se drzava bakce sa njim. Ima tu i psihologa, i pedagoga, ma svi mudraci sveta. Ali, na zalost, ne daje efekte. Dete tone sve dublje u sran*ja.

Uostalom, ti radi kako god mislis da je ispravno. Tvoje dete (odnosno ne tvoje dete) je tvoj (odnosno drzavni) problem. Pa uostalom, zar ne placas porez toj drzavi, imas pravo na punu uslugu za svoje novce. Nemoj slucajno da padnes u iskusenje da ga izlemas, to je protivzakonito !!!

Srecom, ja nisam imao takvih problema, ali vise mojih prijatelja jeste. Ako se na vreme stane na put, makar i porcijom dobrih batina, rezultata ima. Istina, nekima ni batine nisu pomogle. Ali, da sam bio u tako nekoj situaciji, lemao bih ga pa nek posle robijam, samo da se ono prizove pameti. Inace, i ja sam protiv nasilja ako je neko drugo dete u pitanju, pa valjda nisu ti tamo neki roditelji najpametniji?

........Sarastro....AMIN,brate ....pozdrav!

@Sarastro:
sudbina mog deteta ne zavisi od motke, a ti svoje lemaj dok te ne uhvate.

Nema potrebe za bilo kakvim razumevanjem posto je istrazivanje nasilja u porodici stvar za policiju, centar za socijalni rad i, eventualno, sudove, a ne za roditelje, ne-roditelje itd... Zakon koji regulise pitanje nasilja unutar porodice su pisali "malo" strucniji ljudi od pojedinacnih roditelja (socijalni radnici, pedagozi, pravnici sa iskustvom u toj oblasti itd...), a zakon je prilicno jasan, i nije u korist pobornika motki.

Zato postavljac teme jednostavno to treba da prijavi, pa neka policija i centar za socijalni rad vec istrazuju da li je ili nije nasilje ili samo "vaspitavanje". To je njihov posao, a ne nas.

A sto kaze Pirossi, pobornici motki mogu da nastave da ih koriste, dok ih ne uhvate.

@vidan kv,

Kao sto rekoh gore, zakon je jasan - primena motke za prebijanje je nasilje u to mozes biti 100% siguran. Bas da ne bi smo filozofirali o tome ko ima a ko nema decu. Siguran sam da svaki roditelj na ovom svetu smatra da zna najbolje za svoje dete - ali to definitivno nije uvek slucaj, i zbog toga postoje zakoni koji su tu i da stite tu decu od previse "strucnih" roditelja.

Zakon je tu bas da ne bi smo sve ostavili ljudima na svoju "licnu procenu".

To ti je genetika: zna lemač po sebi šta njegova sorta (potomstvo) najbolje "razumije" :)

^"Tucite decu čim primetite da liče na vas".

Na svu srecu, ja nisam imao potrebe da lemam svoje dete a tebi srecno bilo sa tvojim ako mu sudbina bude zavisila od drzavnih institucija a ne od tebe.

Za pokretaca teme, slazem se sa iznetim misljenjima da prijavis nasilje koje si video, posebno ako se ponavlja.

Nisi ga lemao ali opet mislis da je ok da neko drugi udara dete u pubertetu ako mu nadje spric u dzepu? Vidis ja koji nemam dece mogu da te naucim da kad nadjes spric detetu u dzepu ti si tvoj posao kao roditelj odavno zas*ao i nikakvo lemanje ti nece pomoci.

Znaci ovde se ne prica o lupanju po dupetu deteta od 3-6 godina vec prebijanja odraslog deteta u cilju prevaspitavanja.

Od onih koji nemaju djecu i smatraju da djecu ne treba tuci, veci problem su oni koji ih imaju i smatraju da su batine OK.

^ Batine nisu OK, ali navedi mi alternativu ako razgovori i objasnjavanja i ubedjivanja ne dovedu do rezultata.

U dva navrata imao sam priliku da pratim kako izgleda kada dete zapadne u lose drustvo i odjednom se od zlatnog deteta pretvori u tesku bitangu. Njihovim roditeljima sam porodicni prijatelj, roditelji su u oba slucaja fini, visoko obrazovani i kulturni ljudi, deca zlatna do puberteta, u skoli odlicni ucenici, sa tobom ozbiljno razgovaraju o svemu sa razumevanjem, nikad ne bih pomislio kroz kakvu ce dramu da prolaze. Zamisli situaciju kada roditelj, da bi odvojio dete od loseg drustva jedno vece ne zeli da mu dozvoli da izadje u grad, jer zna sta ce da bude kada dete ode, ili ce biti pretuceno ili ce zavrsiti u policiji, ili nesto jos gore. Kad ono pokusa na silu da ode jel treba da ga pusti? Kako da ga spreci? Policija je tu nemocna, jos nista se nije dogodilo, socijalna sluzba nije dostupna, a i da jeste sta bi oni mogli? U jednom slucaju pomoglo je fizicko resenje (problem je bila delikvencija, tuce, kradje), u drugom slucaju nije (droga).

Postoje ustanove koje "zbrinjavaju" takvu decu, ali tek tamo su svi na okupu, ima sta da uce jedni od drugih. Koliko je procenat uspeha? Jel treba da se roditelj pouzda u verovatnocu? U dosta slucajeva kroz par godina zavrse u pravom zatvoru. To je resenje?
Ima li iko od vas stvarno poverenja u drzavu, da ona moze tu nesto da ucini? Ja, na osnovu dva primera koja sam gledao uzivo, nemam. Neizmerno sam srecan sto moja deca nisu bila u takvoj situaciji. Da jesu, ne znam sta bih sve uradio da ih vratim sa stranputice.
Vi ne bi?


Znaci tebi nije problem ako se udari dete od 3-6 godina ?!? Dobra ti ta neka nauka, bas ima sta da naucim od tebe.

Da se razumemo do kraja, sasvim druga stvar je bezrazlozno i cesto nasilje u braku ili u porodici, roditelja prema deci, jos gore dece prema roditeljima. To jesu slucajevi iskljucivo za policiju i socijalne sluzbe, ali cak ni tada nema garancija. Malo, malo pa citamo po novinama kako je tamo neka sluzba zakazala ili bila nemocna. To je realnost u kojoj zivimo.

realnost u kojoj živimo je sveprisutno nasilje i glorifikacija istog.

vidi, sigurno praviš greške i imaš devijacije od "normalnog" ponašanja svakodnvno.
"normalno" je pod navodnicima jer ti je država odredila zakonima šta je normalno kao što ti radiš detetu.
prođeš kroz crveno, izbegavaš da plaćaš TV pretplatu, završiš neki poslić na crno itd.
zamisli da ti država propiše fizičko kažnjavanje za sve te prestupe i dela.

prolaz kroz crveno - 5 po tabanima.
rad na crno - 10 po leđima.
prolaz kroz crveno - dve dandare i šut u dupe.

je l' bi te to odvratilo od devijacije?

čitao sam negde citat nekog pisca koji ide ovako, parafraziram:
"Juče sam kroz prozor video gomilu ljudi kako tuče ženu koja je nešto ukrala. Ne mogu vam opisati kako je blagotvoran uticaj imala batina na njen karakter."

nasilje rađa nasilje.

Svi koji nisu jeli ljude ni u kom slucaju ne mogu da razumeju kanibale, u to sam apsolutno siguran.

Dakle, legalizujmo kanibalizam.

Ja nisam trazio nikakvu legalizaciju, dakle podmeces u moja usta reci koje nisam izgovorio. I da, apsolutno sam siguran da neki ovde nemaju dece zato i pisu neodmereno na jednu ili drugu stranu

@Ivan, ovo je gore citat inicijalnog posta, dakle Marko nista nije video, on je nesto cuo ali nije video koliko sam ja uspeo da shvatim. U tom kontekstu treba tumaciti moje reci.

@Marko ako si zaista bio ubedjen da se radi o porodicnom nasilju trebao si odmah da pozoves policiju, ali mozda ti vise volis da naknadno "uzivas" pisuci o tome na forumu.

Imam utisak da mi ne govorimo o istim pojmovima kada koristimo rec nasilje. Nema veze.

Kakve god drzava da propise zakone vazno je da ih i sprovodi. I to do kraja, nema polovicnog sprovodjenja. Da li ce kazna da bude sut u dupe ili popravni dom/zatvor stvar je drustvenog shvatanja pravde. Ali, drzava nije u stanju da sprovede zakone. A o preventivnom delovanju da i ne govorimo.

Seti se samo, pre vise godina dete je izbodeno u dvoristu skole. Tadasnji ministar obrazovanja proklamovao je resenje kako ce svaka skola da dobije psihologa i specijalnog pedagoga ciji posao ce biti upravo da prate stanje u skoli i preventivno deluju. Koliko skola je dobilo obecano? I to nesto skola sto je zaposlilo "strucni kadar" zaposljavalo je vecinom osoblje iz prosvete koje je ostalo bez fonda casova, sa pedagoskom skolom ili slicno. Ti zaposleni nisu obuceni da rade sa delikventima. Ovo ti opet govorim iz licnog saznanja, sestra mi je specijalni pedagog za maloletnicku delikvenciju, trazila je posao u mnogo skola i svuda ili nemaju otvoreno radno mesto ili vec rade vaspitacice sa pedagoskom skolom, ponegde ima logopeda ali samo u jednoj je postojao skolovani specijalni pedagog za delikvente.

Gde je uloga policije da sklanja dilere sa ulica? U vreme kada su moja deca isla u osnovnu skolu, skolsko dvoriste su opsedali kojekavi probisveti, dileri i sta ja znam ko. Svega par puta intervenisala je policija, pohapsi ih i kroz nekoliko dana pusti, pa eto njih opet na radnom mestu.

Voleo bih ja da sve to funkcionise onako kako bi svi mi zeleli, ali mrka kapa.

hvala mom tati sto me tukao!
mama je pricala stalno al slabo je vredelo al tata kad mu pukne film je lemao!
i hvala im na tome!
navodim jedam primer kad sam lovacku pusku izneo na ulicu(bila napunjena) da se pohvalim pred drustvom a puska je bila zakljucana u vitrini on je bio u nemackoj tad i bez obzira sto je daleko bio i dvadesetak dana se posle tog dogadjaja vratio, dolaskom iz skole me sacekala informacija da je saznao :-) polomio me je od batina!!!! pusku nisam pipnuo do 21 godine a :-) a i danas kad je koristim osvrcem se oko sebe da vidim gde mi cale :-) l
jer da se nisam bojao svog caleta koji me je loseg drustva otrgnuo danas bih bio ko zna sta...

dete moras nekad pljesnuti jer kad dodje u te godine da ti namerno kontrira a ti mu zelis dobro a on ne shvata! a vec ako ga tako vaspitavas udarati samo po guzici, dlanovima ,usima obrazima i zulufima!

napravi mapu, da znaju ljudi gde d'udaraju.
a mrzi me da ti objašnjavam kako udaranje po ušima može izazvati parcijalnu i/ili totalnu gluvoću.

moji mene nisu tukli, bar ne redovno. sećam se svakog šamara i udarca i danas u tridesetim smatram da je to varvarstvo izazvano nedostatkom strpljenja i razumevanja.
šamar je poniženje za čoveka a dete je mali-čovek.

moja baba nikada nije udarila dete u životu a opet su joj sva deca i unuci bili mirni jer im je smišljala razne priče i aktivnosti kako bi ih držala zaokupljenim nečime.
žena je bila vrstan pedagog sa 4 razreda osnovne, ako je i toliko imala.


pretpostavimo da je sve tako kao što si rekao. crno & nikakvo.
je l' sve to posledica nedostatka fizičkog kažnjavanja?
ne gradi se društvo od juče, a ovo nikakvo je sazdano na godinama u kojima je fizičko kažnjavanje bilo kao dobar dan.

@Pirossi
Izvrces stvari onako kako tebi odgovara. Stanje je takvo zato sto su i roditelji i drustvo zanemarili svoje obaveze, a ne zato sto ima malo ili puno nasilja. Smesno je tvoje rezonovanje.

Kada jednog dana budes roditelj (ili ako vec jesi, kada ti deca malo porastu) shvatices da ona tebe poznaju mnogo bolje nego ti njih. Skapirali su svaki tvoj gaf, tvoje odnose sa zenom, roditeljima, rodbinom. U pubertetu na njih mnogo veci uticaj ima par gluposti koje im neki drug usadi u glavu od tvog visegodisnjeg truda da ih pripremis na sve izazove koji ih ocekuju. Tacno znaju, ako zele, kako da izdejstvuju ono sto njima odgovara, da li kukanjem mami, da li preko dedine podrske, kome prvom da saopste za losu ocenu ili neopravdani cas, kako da iskamce novac za nesto sto zele da kupe, neverovatni su. Zabluda roditelja je kada kazu da oni poznaju svoju decu, upravo je obrnuto.

I sve to roditelj moze da tolerise ako nema za svrhu nesto lose po dete. Prvi pravi problemi pocinju sa sitnim lazima, oko skole ili izlazaka sa drustvom. I to moze da se tolerise, uz ogroman trud da se objasni besmislenost laganja jer se uvek na kraju sve sazna. Neki put sve i ostane na sitnim nestaslucima. Sta ako sve te svoje "diplomatske" potencijale dete pocne da koristi na svoju stetu? I roditelj je toga svestan, a zna da reci i ubedjivanja ne pomazu. Mozda pomogne strah od ozbiljnije kazne koja moze da se dogodi. Neki put pomogne, neki put ne.

I molim te, napravi razliku izmedju situacija o kojima ja govorim, i batina kao vaspitne mere tokom citavog detinjstva (koje ti opisujes). Udariti dete za razbijenu casu ili slicnu glupost i nestasluk jeste nasilje a ne metod vaspitavanja.

@cika dacha
Setanje sa napunjenom puskom po ulici ... jbt, pa policija bi imala pravo da puca na to dete! Bolje i to nego koja sljuska, jel da?