ne znam sta bih rekao! mozda treba da dobije a mozda i ne! ne znam...
devojka se stvarno pomucila da dodje do medalje jer ipak nije popularna i njeno pojavljivanje u medijama bice lep uzor za devojcice a ne samo neke starlete!

Da znas:



http://www.njuz.net/sve-vise-m...ondo-na-ulicama/#ixzz23YPnSZy8

Ovo ti kvari stilsku figuru. Stavi ovo npr.

• Javni dug na kraju jula 15,47 milijardi evra, veći za milijardu evra

galantni smo jer jos uvek imamo telekom , eps i komercijalnu banku ...

kad i to bude otislo u vetar i stvarno budemo dotakli dno , mozda nam i dodje iz pozadine u glavu ...

osvajace medalja treba koristiti kao pozitivne primere koji ce vuci ovo propalo drustvo napred , ali ne tako sto ce im se deliti stanovi o trosku istog ...


p.s. http://www.rts.rs/page/sport/s...7222/Koliko+vredi+medalja.html - kad mogu tadzikistan i belorusija , a sto ne bi malo i srbija ...

_{[Ovu poruku je menjao ime.prezime dana 14.08.2012. u 22:50 GMT+1]}

Biće dobro ako je jedan stan najveći problem ove zemlje

taman posla da je to najveci problem , ali je odlican primer ...

zasto bi osvajaci medalja uopste dobijali stanove od drzave , kada mogu da prave sponzorske ugovore sa privatnim kompanijama ?

Zato što na Olimpijadi predstavljaju državu, a ne privatnu kompaniju. Naravno, druga je stvar ako država nije zainteresovana za učešće, ali neka odmah tako i kaže, da svi znaju na čemu su.

dobro , predstavljaju drzavu , hvala najlepse , pokriju im se svi troskovi i da dobar dzeparac ...

i zahvaljujuci ucescu na olimpijadi i postignutim rezultatima , sada su u prilici da pregovaraju sa onima koji tu vide svoj interes ...

njima svima zaista svaka cast , ali zasto bi im drzava sada delila stanove i ludila kao da sedimo na nafti i dijamantima ? a para nemamo ni za plate i penzije ...

A novi Fiat500? Nista?

Uzgred, nije samo stan - postoji i nagrada (ne znam kolika), plus su svi olimpijci dobijali po 500e mesecno do olimpijade, plus tresnjica - nacionalna penzija posle 40-te.

Mada, za 80.000 evra Ivica ne moz' da kupi vise glasaca ni lud, a od svih populistickih poteza koje ekipa pravi, ovaj je najjeftiniji.

Za bonus (trinaestu) penziju ima da iskashljemo 50 miliona evra do kraja godine, fokusirajte hejt na to, jebesh pisljivih 80k :))

Da bi postigao rezultat za zlatnu medalju, ne možeš baš odvojiti pola sata nedeljno, ići na posao svaki dan 8 ili 10 sati, pa negde na pauzi malo trenirati Oni koji postižu vrhunske rezultate su zbog toga batalili sve ostalo, školu, karijeru, normalan život itd.

Opet, to je njihova odluka, ali ako država nije zainteresovana za razvoj sporta, onda to treba i zvanično reći, od tapšanja po leđima slaba vajda.

Sportisti Srbije su na olimpijskim igrama u Londonu osvojili četiri medalje. Država im je obećala i novčane nagrade: 35.000 evra za zlato, 30.000 za srebro i 25.000 za bronzanu medalju.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ce-dodeliti-stan-Milici-Mandic

naravno da se ne moze postici sa pola sata treninga dnevno , ali nije bas ni da su batalili sve ostalo , skolu , karijeru , normalan zivot ... nemojte da preterujete :)

devojka ima 20 godina i zlatnu medalju na olimpijadi , za nju je sada nebo granica , nemojte je uporedjivati sa nekakvim ratnim veteranom koji moze samo na drzavu da se osloni d'uradi nesto da mu resi stambeno pitanje ...

i kako to drzava ulaze u sport ako njoj da stan ? sta , svako ko krene da se bavi nekim sportom ce moci da racuna na stan , dzeparac i penziju od drzave ? :)

ovo je samo prost populizam i demagogija politicara , a ne nacin na koji funkcionisu ozbiljne drzave ...

Pa ono, ako svako može da se bavi sportom i osvoji zlatnu medalju na Olimpijadi... nešto sumnjam Engleska teniska asocijacija npr. ulaže na desetine miliona evra svake godine, imaju dva igrača u top 200, a zadnji put su Grand Slam osvojili pre Drugog svetskog rata; dok kod nas smaraju ti teniseri, šta hoće više

U principu ionako nismo u PayPal-u i gde sve nas još nema, ne moramo biti ni na Olimpijadi, ionako smo kroz istoriju bili vazda osim sveta

de nadje bas sa englezima da nas poredis :) citat je sa rts linka odozgo ...


oni ulazu u sport sistemski , a vrednovanje uspeha prepustaju trzistu i ne daju bonuse na teret budzeta ...

ali ne , oni su mimo sveta ... :)


/edit: ne znam za ovih 15k iz citata , nisam uspeo da nadjem nigde potvrdu za tu info , ali moze i ovo da posluzi ...



http://www.investorplace.com/2...ir-olympic-gold-medal-winners/

imaju pravo na deo dobiti od postanskih markica sa njihovim likom , a za ostalo neka nadju sponzorstva ...

_{[Ovu poruku je menjao ime.prezime dana 15.08.2012. u 00:19 GMT+1]}

Lol, a koje je to tržište ovde koje će da uloži u nešto, a da nije eventualno fudbal? Btw, ne vidim kakve veze štampanje lika na poštanskim markama ima veze s bilo čim

ko god ima interes da ga reklamiraju osvajaci medalja na olimpijadi koje gotivi cela srbija + dijaspora ...

Upravo tako. Drzava treba da odvoji sredstva (u skladu sa mogucnostima) da omoguci uslove sportistima da treniraju, i time ostvare vrhunske rezultate. Npr, da imamo bar jos 2 bazena, za pocetak :)

Naravno, bilo kakvo sistemsko resavanje problema, i iterativni pristup istom (uradi, izmeri, promeni sta ne valja, i tako iz jednog inkrementa u sledeci) podrazumeva naporan rad. Mnogo je prostije sacekati da neka simpaticna dvadesetogodisnjakinja zelenih ociju osvoji zlato u vec necemu i onda dodeliti cuveni "stan u beogradu" , koji u sistemu vrednosti serbskog naroda predstavlja simbol ultimativnog dostignuca i divljenja do imbecilnosti.

De-oo, deee-ooo. Midnight come and we wanna go home :)))

Evo već vidim, svi se otimaju da stanu u red za reklamiranje Ne znam, od 7 i kusur miliona stanovnika, na prste jedne ruke se mogu nabrojati osvajači medalja, ali ne daj bože da slučajno nešto dobiju, nećemo imati za plate i penzije

sta god da im se sada da iz budzeta , nece direktno doneti novi novac nazad u budzet ... za razliku od recimo novog bazena , terena ili cega vec , gde ce neki novi sportisti trenirati , graditi karijere i osvajati nove medalje ...

a za reklamiranje ... teniseri su dobro prosli , djokovic/dis , troicki/erste , ana/verano itd , ne vidim zasto i ovi ne bi mogli da nadju slicne dilove ...

btw zar telenor vec ne sponzorise nase olimpijce ?!

Da se sve sistemski reši, to verovatno neće biti u ovom životu, a ni sledeći ne obećava. Kad je već tako, neka se bar ogrebu za nešto. Novak i Ana su planetarno popularni/prepoznatljivi, a i Viktor je uspeo da zakači taj talas, nije baš za poređenje

Ne radi se o tome, to je zamena teza. Drzava je odredila nagradu za osvajanje zlatne medalje - 35k€. A taj novac za koji su cavic, nadja higl, sad ova mandiceva etc dobili stanove, mogao se uloziti u uslove treniranja barem jos 100 sportista koji bi imali mogucnost da ostvare bolje rezultate. I to bi bilo apsolutno ispravno namensko trosenje sredstava.

A ovakvom ad-hoc dodelom stanova se ne resava nikakav problem, i ja kao gradjanin koji placa porez od kojeg se ovo finansira imam pravo da se bunim. Taj stan nije od *drzave* nego od *mene*.

Ako politicari hoce da uhvate trenutak i dizu svoj rejting - nek drze ruke podalje od mog novca od poreza :)

ma neee , neka se bar ogrebu za nesto dok jos imamo budzet :)))

po svoj prilici iskesirace se nekih 150-200k evra za medalje ... a to je vec fina cifra za ulaganje u sport , i to sad i odmah , novac je vec odvojen , samo ga treba pravilno usmeriti u aktivnosti od kojih ce sto vise ljudi profitirati ... ali znamo svi da dzaba ja ovo pisem ...

btw miroslave , ako nisi video , telenor je generalni sponzor nasih olimpijaca ...

Znači da nisu dobili stan, taj novac bi otišao na bolje uslove treniranja? Hm... ne znam da li bih smeo da se kladim na tako nešto.

Dodela stanova i novčanih nagrada od strane države nekakvim osvajačima medalja nije ulaganje u sport. To su gluposti. Ulaganje u sport znači obezbediti uslove svima koji žele da se bave nekim sportom, što znači izgradnja sportskih terena, olakšice privatnim preduzetnicima koji žele da grade sportske terene, i slično. A dodelom stanova i novčanih nagrada treba da se bave sponzori i organizatori takmičenja.

I šta se uopšte postiže dodelom tih stanova ? Šta, neko osvoji medalju, capneš mu stan i taj sportista može ladno da prestane da se bavi sportom i zadrži stan, a nije da se nije desilo da sportista napravi neki rezultat i onda više ne čuješ za njega/nju. I gde je tu onda ulaganje u sport ? Ako neki sportista vredi i ako kontinuirano postiže vrhunske rezultate, taj će sam sebi zaraditi nekoliko stanova što od nagradnih fondova, što od sponzora (koji se, budimo realni, otimaju oko vrhunskih sportista), što od reklama i drugih pratećih aktivnosti.

No, kao i uvek, ovo ponajmanje ima veze sa stvarnom željom da se ulaganjem u sport isti popularizuje, već predstavlja jeftinu kupovinu političkih poena kod onih koji se nisu ostvarili u životu, pa uspeh svakog srpskog sportiste doživljavaju kao svoj lični i onda im naprosto srce puno kada tako neko ko je Srbin ili se deklariše kao Srbin, pobedi na nekakvom takmičenju. A to što plaća porez negde drugde, to nema veze.

Mislim da je daleko bolje da drzava umesto da joj kupi taj stan kao nagradu za zlato i (re)prezentaciju zemlje, jednostavno da te ili vrlo slicne pare za dva "sajta" neke od 170+ agencija... mislim tako ce se resiti "problem" barem 2 od 168+ agencija. Moze gosn' Dulic da im da telefon - ako nije zauzet sa ortopedisanjem.

To malo dizanja svesti na svetskom nivou, da postoji neka tamo Srbija, i da tamo ne zive neke spodobe sa crvenim ocima i zardjalim kasikama - da nisu svi izasli iz Andjelininog i "Srpskog filma" - vec da postoji i npr. normalna, lepa zenska osoba, koja se bavi sportom, a pritom je osvojila i zlato na olimpijadi - e pa to vredi, IMHO, mnogo, mnogo vishe od svih "banera", "sajtova", placanja reklama na CNN-u sa crkvama iz Rumunije, i promtivnih pamfleta koji se naveliko stampaju u razno-razne svrhe "dizanja svesti" gradjanstva.

Za takvo postignuce u sportu bi trebalo da se daje mnogo vishe od 35K - e sad, druga je prica sto se ovde sve radi nekakvim dekretima i iznudjenim potezima u minut posle dvanaest, iskljucivo zarad politickog promovisanja - pa i sama vest o stanu izaziva revolt, zato sto nije po zakonu, iako bi realno nagrada za olimpijsko zlato i takvo predstavljanje zemlje trebala barem da bude u tom iznosu.

^ a imamo li mi para da placamo to srbovanje ? ono , kasa prazna , jurimo kredite , porezi skacu , plate i penzije padaju , a mozda ih i ne bude uskoro ...

zasto sada davati iz prazne kase stanove , kes i penzije sportistima koji nisu egzistencijalno ugrozeni ?

ah da , hleba i igara ...

Znači, ti si se već pomirio sa tim da se tvoj novac od poreza troši nenamenski, pa kad je već tako, bolje da nekoj devojčici uvaljaju stan, nego da troše na sajtove. Pa vidiš, ja ne želim da se pomirim sa tim, pa samim tim ne podržavam ni jedno ni drugo. Čak šta više, te sajtove će možda neko od građana i da iskoristi... a kako će građani imati koristi od nečije medalje ? Novac od poreza nije nešto što se poklanja političarima da bi oni time kupovali političke poene, nego novac koji se investira u državu da bi se rešavale neke stvari od javnog značaja. Pa ako ćemo već pričati o sportu, onda taj novac ne treba da ide ni na stanove pojedinih sportista, ni na nekakve preplaćene sajtove, nego na izgradnju javnih sportskih terena na kojima će sutra sva deca koja žele da se bave sportom moći na njima da treniraju.

Kakvo crno dizanje svesti... nekoga koga zanima Srbija uopšte, ima milion načina da se informiše o istoj. Šta misliš, da ljudi tamo nemaju internet pa da pročitaju nešto o drugim zemljama, da nemaju fejsbuk da upoznaju ljude iz drugih zemalja, itd., nego se o drugim zemljama informišu iz filmova i gledajući olimpijadu ? Kako da ne. Uostalom, šta Srbija ima od tog dizanja svesti ? Jel se povećao broj stranih investitora ? Jel se povećao broj turista ? Bilo šta korisnije za zemlju od toga što će neki tamo Average Joe da čuje za Srbiju i da zaboravi na nju sutradan ?

Nemam ja ništa protiv toga da se daje i više od tih 35 hiljada EUR. Dajte i milion evra ako hoćete, ali iz vašeg džepa. Lepo vi istomišljenici napravite fond za osvajače zlatnih medalja, uložite sopstveni keš, pa delite sportistima i šakom i kapom. Samo, dalje ruke od mog džepa ako nije problem. Hvala.

Istu temu prate i na Trzisnom resenju, poslednjih par dana. Neki od primera iz tabele sportova koji se finansiraju iz supljeg budzeta:

Svakim danom postaje sve teze reci, procitati ili cuti rec "Srbija", a da ti se u glavi momentalno ne javi onaj smeh iz pozadine komicarskih serija…

Na telefonu sam pa nisam za raskucavanje. Pomenuo si smeh,a ja bih dodao zar nekome nije bilo puno srce kada je gledao na pobednickom postolju i kako iz srca peva himnu. Da samo deo predje na sve nas,bolje bi nam wbilo. Da li u ovoj temi neko pomislio da od svih "para"ode i na lecenje retkih bolesti. O tome se i ne pomislja,aa.
Evo u batajnici aero miting,bez toga se ne moze.

Da ,na stafordu za sta ima stipendija. Nije li to sport pre matematike.:-).

Hm, sta fali suficitu?

Ufff, dobro je da vaterpolisti nisu osvojili zlato...koliko bi to stanova tek bilo///

Na stafordu uglavnom ima buva ;)

Aman, zaman, niko ne kaze "ne dajte im pa cemo se nadati da ce se taj novac bolje iskoristiti". Lepo ljudi kazu - treba uraditi to i to (konkretno) umesto toga i toga. I u pravu su. Trebalo je investirati u sport kao takav, pa bi ovima to bila nadoknada, kao sto sada treba investirati za one koji ce kasnije doci.
Ti rezultati na OI su znacajni i samim sportistima i drzavi, tako da "davanje svega za drzavu" ne pije vodu. Oni su to radili za sebe I drzavu.
Dakle, drzava treba da im obezbedi uslove i to je to. Ako su bolji od ostalih, imace i vecu korist - ostvarice bolje rezultate, a oni najbolji ce i drzavi uzvratiti na OI.

Šta je sve trebalo uraditi pa nije urađeno, 'de bi nam bio kraj Ne znam, ima ona tema što je Nebojša pokrenuo, neka banka šta je odjednom ostala bez četvrt do pola milijarde evra, to je već galantno, za ovo manje više

Lako je biti galantan sa tudjim parama... i sto bre jedan stan, to je blam totalni... bez 3 nista, jedan je za anonimne drzavne birokrate nizeg ranga... pa majq mu, ne moze pobednik na olimpijadi da bude na istom nivou :-)

Meni je u celoj prici najbolje sto se u izjavi pominje "reseno stambeno pitanje". Ovaj izraz je relikt socijalistickog vremena i tadasnjih drustvenih stanova gde su preduzeca drzala spiskove kandidata za "resenje stambenog pitanja" sa sve bodovima itd...

Koriscenje tog izraza je dobar indikator nacina razmisljanja - posto implicira da drzava "resava stambeno pitanje", kako bi generacija koja raste to imala u vidu... A drzavna administracija koja "resava stambeno pitanje" ne moze biti losa administracija :-)

Ovaj trik primenjuju svi politicari svih boja posto je besplatan za njih, boze moj - u pitanju su tudje pare (koje se vrlo lako dele, je li), a predstavlja dobar PR sto se plebsa tice.

Drugim recima, jos dugo ce se verovatno pricati o "resavanjima stambenog pitanja".

Galantnost je, inace, u pozitivnoj korelaciji sa udaljenoscu od tacke gde je novac zaradjen... tako da su najgalantniji oni koji nisu prstom mrdnuli kako bi zaradili isti, a drzavne birokrate su generalno najdalje od izvora koji je stvorio neku vrednost, zbog toga se lako i razbacuju sa parama.

Najobičnije populističko majmunisanje. I poslije svakih OI - ista priča, ista ekipa, ovce bleje... šou.
Prošli put je Čavić trebao da dobije neki stan, bilo je slikanje, ovce sve u glas aplauz.. i onda su se poslije par mjeseci počela prozivanja preko novina jer stan je "nestao", otprilike zajedno sa populističkim trenutkom... U sto marki da će isti cirkus proći kroz grad i ovaj put.
Ovima što podržavaju ovakve akrobacije predlažem da se iz svog džepa zapljunu sa bar nekoliko stotina eura i uplate tim sportistima koji su se odrekli svega da bi reprezentovali... ne znam šta, ali znate vi već.

ventura napisa:
> *Dačić: Vlada će dodeliti stan Milici Mandić*

Neće joj pokloniti, već dati na korišćenje, a ako me sećanje ne
vara, postoji dosta stanova koji zvrje prazni, a u vlasništvu raspale
države.

Tek sam sada provalio da je ventura pokretac teme.
Iskreno sam mislio da je pokretac socijalno ugrozen pa iz besa i procitane vesti ,malo sebi dao oduska. Evo nesto od mene,slicno,nitkov sam,al sta cu. Pikirao (nasao sam)2 opstinska stana. Boricu se svim sredstvima da dodjem do jednog. Evo recite sta hocete,necu se ljutiti,a moderatori neka ne brisu i ako suu najcrnje psovke. Pre toga razmislite da vi imate priliku,naravno bez medalje.:-)).

Miroslave, po tvom principu koji izlazes ovde, najbolje je da lepo uzmemo i iskesiramo medjusobno drzavne rezerve i razgrabimo ko koliko uspe, bolje da dobijemo bar nesto jer ionako nece uraditi nista korisno sa tim.
Ja ne znam sta se tebi desilo da krenes tako da trolujes :(
Kada pricamo, pricamo o onome kako treba umesto onoga kako jeste (ako vec tvrdimo da ne treba da bude tako kako jeste). Mislim, wtf, toliko je besmisleno sto trebam da objasnjavam tako jasnu i ociglednu stvar da ne znam kako da forumulisem jednostavnije i ociglednije...

Ja ti verujem ali sam siguran da je na patoloskoj osnovi.

Ma daj, koliko je medalja osvojeno u poslednjih 10 godina? U pitanju je jednocifreni broj Ono što je njima otišlo na nagrade, toliko verovatno samo jedan konzul/ambasador/šta već u nekoj bestragiji stuče za manje od godinu dana. Pomenuta tema o banci koja je zagubila pola milijarde ima 10 postova, dok ova tema ima 4x više... očigledno šta je najveći problem u Srbiji danas

@Miroslav Jeftić,

To misljenje vrlo lako moze da ode u dugu rekurziju.

Ako krenes sa "ma sta je to, ako se uporedi sa ______" (unesi svoj omiljen primer za misaproprijaciju drzavnih fondova), na kraju ces stici do poslednjeg stanovnika RS. Ne moras stati tu, mozes da nastavis i sa strancima, zivotinjama, itd...

Realnost je drugacija - razbacivanje je razbacivanje - bez obzira na velicinu.



Cenis?

Mogu da primetim da se jako cesto vidi ovakva "argumentacija" po Internet forumima. Neko na forumu napise nesto o problemu koji je primetio i vrlo brzo ce se naci neko drugi ko ce napisati konstrukciju poput gore citirane, valjda u zelji da umanji znacaj problema koji je postavljac pomenuo.

Zanimljivo je to sto, iako cesta, ta konstrukcija je bazirana na vrlo netacnim premisama:

- Prvo, tom konstrukcijom se implicira da postavljac teme taj problem uzima za najveci problem u zemlji, sto se definitivno ne moze zakljuciti iz same poruke

- Drugo, koriscenjem epiteta "najveci" se implicira da su samo "najveci" problemi vredni paznje

I jedno i drugo je netacno. Prva stvar je pripisivanje imaginarnog stava sagovorniku, sto je vec dovoljno lose - a druga stvar je mozda jos gora posto se pokusava proturiti ignorisanje problema na osnovu njihove subjektivno-ocenjene "velicine".

Sa tom logikom se moze "odbaciti" bilo kakav problem - posto za bilo koji primer problema covek moze da nadje neki "veci".

Forica je u tome da svako moze da tvrdi da je nesto bitno (ili ne) pa tako, zapravo, dolazimo do pravog smisla poruke koji se ukratko moze svesti na:



E kada bi ljudi iskreno to lepo napisali odmah, ne bi bilo problema sa razumevanjem.

http://www.tarzanija.com/stambeno-pitanje-milice-mandic/


:)))

Vrednim i casnim gradjanima ove zemlje najteze pada tudj uspeh, posebno ako je postignut na posten nacin sopstvenim zalaganjem i radom. Jos ako taj uspeh i drustvo treba da vrednuje to je apsolutno nepodnosljivo. O onim drugima ne vredi ni govoriti ...

Nikom ovde ne smeta njen uspeh niti ga spori. Smeta pogresan nacin raspolaganja novcem iz budzeta.

Pa to i kazem:

Da je novac, utrosen na nagradjivanje uspesnih, nestao negde bez traga tokom nekog "biznisa" nikome ne bi smetalo.

Otprilike Ali ovde se i dalje od buve pravi slon i izražava zgražavanje nad nebitnim detaljem iz svakodnevnice

Eto jos dve zamene teza.

Prva - da nekome navodno smeta uspeh. Netacno, posto je prilicno jasno da je predmet trosenje budzetskog novca a ne neciji uspeh.

Druga - da navodno "nikome" ne bi smetalo da je novac utrosen tokom "nekog biznisa"

Ovo su "argumenti" dostojni dece u obdanistu. Odrasli ljudi su u stanju da procitaju o cemu se radi, tako da nije jasno sta se postize potezanjem potpuno netacnih i neosnovanih tvrdnji poput ove dve navedene.

Ne inputiraj drugima ono sto nisu rekli.
Batali straw-man "argumentaciju". Isto vazi i za druge. Pocecu ozbiljno da brisem takve poruke, cije god. Ne pricam samo za ovu temu.

OK, eno, onaj pop kres'o neke decake pa ga nisu osudili. Pored takve stvari, zaista nije problem ako neko samo onanise pred njima. To ti je identican sistem vrednosti tom tvom - pravdanje lose stvari postojanjem jos losije.
Zapravo, sto da se zaustavimo tu. Eno, ima ljudi koji su pocinjali ratove i pobili stotine hiljada i milione. Mogu ja da radim sta hocu, to ce biti sitnica u odnosu na njih.

Dajte se uozbiljiti, ljudi, nismo deca.

Trebalo je da te stanove iznajmljuju od starta pa da malo i pune taj budzet osim sto ga prazne.


Ne pricamo mi ovde da se ne treba davati. Vec da to treba uraditi drugacije (a i dalje upravo za te iste ljude).

Taman posla, citirao sam samog sebe.

Slobodno, imas tu mogucnost kao Administrator, steta ne koristiti je.


@Ivan Dimkovic
Pazi, da je taj stan na vreme negde procerdan niko ne bi ni znao, ovako - kataklizma morala.

Druge zemlje svojim sportistima daju mnogo vece premije, ovo sto nasi sportisti dobijaju je mizerija. Poruka koju drzava zeli da uputi na ovaj nacin nije politicki marketing nego pokusaj da omladini da primer koji bi trebalo slediti. Sad, smesno je sto je to cifra koju jedan malo sposobniji diler okrene za manje od godinu dana, dok sportista mora da uporno radi godinama a cak ni to mu ne garantuje zlato na olimpijadi.

Kukati o "rasipanju (mojih) para iz drzavnog budzeta nekakvim osvajačima medalja" na ljude koji su osvojili medalju na olimpijadi je najobicnije licemerstvo. Nemam vise sta da dodam na ovu temu.









_{[Ovu poruku je menjao Sarastro dana 15.08.2012. u 14:37 GMT+1]}

Eto, da su im dali lepo stanove tajno, sve bi bilo OK, čak ni ove teme ne bi bilo.
Što li ne uradiše tako?

Zašto se ograničiti na sportiste? Treba i Teodoru "dodeliti" the stan, nije više klinac. Treba i osvajačima medalja sa matematičke olimpijade dodeliti jednokratne nagrade od 20, 30k€ i nacionalne penzije, pa i rešiti im stambeno pitanje. Treba i svim odličnim đacima dati bar 500€ mesečno i omogućiti im da završe fakultete i obezbediti posao u struci. Naravno, svakom po stan, automobil i odmah peMziju. Treba i svim običnim radnicima omogućiti da dostojanstveno žive, da rade max 8 sati dnevno i svakom bar po 1000€ platu, i naravno rešeno stambeno pitanje i ako može što pre u peMziju, jedno s 50 godina max. A seljacima subvencije 1000€ po hektaru da ne moraju ni da zaoru, ionako će im suša sve spaliti.

Ako će to pomoći da se odvoji od matere, onda vredi pokušati.

Sa jedne sise na drugu(drzavnu), mada nije zagarantovano da ce nece zadrzati obe ..

Koliko sam ja shvatio, Srbija je zemlja sa ogromnim turistickim potencijalom i idealna za investicije, ali je problem sto niko za nju nije cuo, pa su zato tu sportisti koji promovisu te potencijale u sportovima koje niko ne prati.

Kada je roditeljima polovine Vas drzava podelila stanove za 100 DEM, onda to niste shvatili kao problem, rasipanje budzeta, niti ste se bunili.

Opet zamenjujes teze i siris demagogiju. Cak i sto se te "polovine" tice, ne znaci da nisu u pravu cak i ako su licemerni. Takodje, postojimo i mi iz druge "polovine" koji imamo isti stav.

Ne mogu da verujem o cemu posle svake olimpijade raspredamo.
Stvar je veoma jasna i mogla bi se objasniti u jednoj recenici. U bilo kom zanimanju a i sport je zanimanje, najbolji kupe kajmak na racun svih ostalih i to tako i treba da bude. Devojka je jedna (JEDNA) od koliko ono trenutno ima ljudi na planeti? I nema NIKO ko je trenutno bolji od nje (do nekog sledeceg takmicenja) i shodno tome sto nije prosecna vec jedna od mozda 10 ljudi na planeti trebalo bi da ima dozivotnu platu u rangu Bila Gates-a. Onaj ko se sa tim ne slaze, mogao bi malo da poradi na sebi, pa mozda i bude uspesan u necem u zivotu. Ukoliko to nije u stanju pa se vodi kao prosecan ili ispod proseka, imace takav i zivot pa ovim uspesnima samo moze da zavidi i pljuje po forumima.
Drzava se oduzila na svoj nacin, za ostatak ce ova devojka sama da se snadje u privatnoj reziji i sve na svom mestu. Problemi ove usrane drzave su njeni usrani gradjani koji su isto tako u vecini priglupi i daleko ispod proseka i upotpunosti zasluzuju bas ovu drzavu. A sutra kad ova devojka dobije koju paru, odluci da je dosta bilo da se zaj*bava u ovoj vukojebini i ode za nekim boljim zivotom, jedva cekam komentare tipa "vidi je, dobila stan a sad odlazi". Naravno dobila je svoj stan, iskoristila je svoju sansu i to tako i treba da bude. Jedna je prva na svetu.
Kukajte, jedite se, zavidite koliko hocete a ovaj stan sigurno nece uticati na vase penzije. One su potrosene negde drugde dok ste cutali.

_{[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 15.08.2012. u 16:28 GMT+1]}

Ovo ocigledno nije tacno jer da je pokupila kajmak ne bi morala da uzima nista iz drzavnog budzeta.

S obzirom da su prava i obaveze korelativni koncepti, ona ima pravo na to sto je dobila samo ukoliko poreski obveznici imaju obavezu njoj da placaju stan i penziju. Posto nije ustanovljeno da takva obaveza postoji na toj osnovi neko moze da se protivi toj raspodeli plena dok je u isto vreme voljan da da svoj doprinos i podrsku njenom uspehu. Toliko jednostavno.

Ti si diplomirani ekonomista? Mislim... tebi bi jaca strana trebalo da budu ekonomija, biznis i finansije??

Nista, samo pitam...

I ne samo olaksice, vec i direktnom pomoci gradjana.
Ja na primer - kada sam pre par meseci video onog privatnog preduzetnika koji je zeleo da izgradi sportski teren u Sumicama i kako je on revnosno i temeljno (privatna inicijativa, a kako bi drukcije) pristupio tom poslu i kako je poceo da sece ono visedecenijska stabla da bi namesto njih posadio plasticni balon za mali fudbal - ja sam dobio neizdrzivu zelju da sidjem u postu i uplatim mu na ziro-racun makar pola godisnjeg budzeta moje porodice.
... Ali nisam znao broj ziro-racuna, pa nisam ... ali eto jos jednog predloga kako bi drzava mogla da pomogne privatnim preduzetnicima - da u svojim sredstvima javnog informisanja objavi brojeve racuna, pozive na pomoc u novcu za izgradnju privatnih plasticnih balona, neke priloge o takvim privatnim inicijativama za afirmaciju sporta itd...

Kad je mene staljinisti to toliko ganulo, mogu misliti koliko bi se tek liberalni otvoroli iz svojih novcanika.


Lepe su te tvoje teorije zavere, ali da se ne bi pogubio previse u toj liberalnoj fatamorgani, nije zgoreg ponekad se ukratko osvrnuti i na cinjenice, tj. stvaran zivot ...


1. Tokom perioda od 40 godina u proslom veku - otkad su "privatni preduzetnici" bili ponabijani u lance i brnjice, pa dok nisu ponovo ispusteni - ova zemlja je bila sportska velesila, proporcionalno velicini i broju stanovnika mozda i #1 u svetu.

2. Dok su "privatni preduzetnici" sedeli u rupama tokom tih 40 godina, u ovoj zemlji je izgradjeno 99% sadasnjih sportskih terena, bazena, skola i fakulteta za fizicku kulturu, klizalista, streljana, sportskih hala, stadiona, decijih igralista, fiskulturnih sala, sportskih centara, kojekakvih terena itd.

3. Dok su "privatni preduzetnici" pravili tu 40-godisnju pauzu u gradjevinskom biznisu, u Srbiji je podignuto 2 miliona stambenih jedinica i bilo ih je dovoljno i za sportiste i za sve ostale, te je i preteklo da se sada arci.

Mislim da si u ovoj prici nesto jako pogresno shvatio - devojka nikome nije uzela nista, drzava njoj daje.

Ukoliko ti stigne bilo kakvo resenje da ti moras da njoj placas stan i penziju odmah podnesi tuzbu sudu protiv institucije koja ga ti je poslala. Ti sa njom nisi ni u kakvim pravnim ili obligacionim odnosima, pa prema tome nikakvu obavezu prema njoj ne mozes da imas. Parnicu ces glat dobiti.

Ako mislis da je novac prikupljen od poreskih obveznika (tebe) i dalje njihov (tvoj) moram da te razocaram - nije. To je novac ciji je vlasnik drzava, i kao vlasnik ona ima puno pravo raspolaganja.

Razlog uzimanja poreza utvrdjen je zakonom, kao i njegovo trosenje. Ako je zakon predvideo mogucnost nagradjivanja najuspesnijih sportista ne vidim razlog zasto to ne bi bilo i uradjeno. Mnogo veci problem kod nas je trosenje novca na nacine koji nisu zakonom predvidjeni, cak su i zabranjeni. Za divno cudo, neuporedivo vece kolicine novca od poreskih obveznika potrosene su upravo na ovaj drugo navedeni nacin.

Ja se protivim "raspodeli plena" koja je u suprotnosti sa zakonom, a nisam zadovoljan i sa nekim "raspodelama plena" koje su zakonite, ali ako je drustvo ili drzava smatralo da je potrebno novac potrositi ja tu nista ne mogu na licnom nivou. Tj. mogu ali ne direktno, mogu to da ucinim kroz glasanje na izborima. Naravno, to necu postici belim listicima i kasnijim pljuvanjima po forumima. Svaki zakon u ovoj zemlji donela je neka politicka vecina za koju su ljudi glasali. Medjutim, to je vec poseban fenomen.

U medjuvremenu interesuje me, posto si koliko sam razumeo voljan, koliki doprinos i podrsku si dao osvajacu jedine zlatne medalje na olimpijskim igrama i na koji nacin? Ili ce biti da cak nisi ni cuo za nju, kao i ja i ogromna vecina ostalih poreskih obveznika.

Slazem se sa tobom da je sve to jednostavno.

@boccio
Mislim da ovo o cemu razgovaramo nema puno veze sa ekonomijom, biznisom i finansijama. Isto kao sto je slucaj sa vojskom, policijom, zdravstvom, skolstvom, penzijama, raznim NVO i slicno. Kao kad bih npr. ja smatrao da od *mojih* budzetskih para ne treba niko da se skoluje ili da se placa policija jer ih bas nesto i ne gotivim. Besmisleno, zar ne?

Da @boccio i ne samo to, ja sam poprilicno uspesan u svojoj struci i neformalni sam drugi covek u finansijama jedne od vecih firmi na teritoriji Vojvodine, firme sa oko 180 zaposlenih.
I sve to zahvaljujuci mom obrazovanju, i puuuno puno srece u datom trenutku. Ali ja sam niko i nista za sve one koji su mnogo veci znalci od mene, i koji imaju neuporedivo vise od mene. Ja nisam vrhunski ja sam samo prosecan ili jedva mrvicu iznad njega. A vrhunski lekar, ekonomista, fizicar, poljoprivrenik, sta god hoces, ukoliko je vrhunski to nije postao na lepe oci, vec nesto ozbiljno stoji iza njega.
Da ti odmah kazem, ti nisi dao za njen sta nista, samo se zanosi. Godisnji prihod drzave po pitanju poreza je mnogostruko veci od tog iznosa, i ti si verovatno dao za Dulicev sajt, pa budi ponosan a ja sam dao curici stan, zasluzila ga je.

Za drzavu dajemo svi, a ona nam izmedju ostalog i ovako vraca. Naravno da nije luda da odbije stan, i naravno da nije luda da odbije jos 1000 stvari koje ce joj mozda neko u buducnosti ponuditi. A to sto drzava nema za neke druge normalnije stvari, to se nje uopste ne tice, niti treba o tome da razmislja. O tome treba da razmisljas ti, pa lepo da izaberes onoga ko ce da te predstavlja na sledecim izborima.
Mislim stalno se prica kako se Dacic prosipa nasim parama zarad jeftinih poena. Kakvih poena? To njegov poen? Zaista mi je tesko da zamislim tako glupog biraca. On je uradio nesto potpuno normalno, castio je nekog ko je PRVI na svetu onako kako to jedna normalna drzava radi, a kod mene ce dobiti poen, kada uradi nesto pozitivno za mene a to jos uvek nije uradio. Kao sto rekoh, taj stan je toliko beznacajan za kupnu ekonomiju ove propale zemlje da jednostavno nije vredan pomena. Mnoo vise od njegove cene se potrosi na gorivo i ruckove rukovodeceg kadra, a ako ti se to ne svidja, onda ostavi devojcicu na miru i promeni nesto u vlasti. Vrlo jednostavno.

Kada budu castili svojim licnim novcem, reci cu svaka cast. Drzava treba iskljucivo da ulaze u ono sto joj se vraca i za opste dobro.

I da dodam, kada bi ti mogao da biras za cega ce se ta sredstva trositi, onda bi se ti zvao drzava a to srecom nisi.

@llux Znas li ti koliko u stanovima kosta cuveni koridor 10? hocemo brojati, ali pazi, nece moci na prstice, zafalice ih. Naravno da odgovorna drzava treba da ulaze u takve projekte, ali ovo je toliko sitan procenat da je neshvatljivo da se toliko energije moze potrositi na raspredanje o tome. I da, drzava treba da ima fond za ovakve poklone, kao sto svaka iole ozbiljna firma ima fond za stimulaciju najboljih zaposlenih.

To je toliko trivijalna tema kao da raspravljamo u drzavi koja je objavila bankrot, zasto je neko narucio za kantinu jednu kutiju pistaca od skupljeg proizvodjaca. Mislim turis prstic na celo pre nego nesto napises ....



_{[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 15.08.2012. u 18:56 GMT+1]}

vlazni san obicnog navijaca-glasaca ... u rusiji je to audi , u srbiji stan ...

Nikakvu korist od ovoga nema, niti drzava, niti bivsi/buduci sportisti. Kako ce davanje stana/para pomoci drzavi ili sportu?

Kako nema,pa mnogi ce pokusati jer sargarepa je stan.Ima neku nadu da pokusa.Dobija olos sa granda i to NN,za ovu devojku bar zna milijarda
koja je gledala olimpijadu.I svi koji treniraju po svetu taj sport.

Nikako, drzava kroz neke druge fondove pomaze sportu, ovo je jednostavno nacin da drzava kaze hvala.

Hvala za sta? Ona to nije radila za srbiju, vec za sebe. Trudila se i odricala celog zivota iskljucivo radi licnog uspeha.

predstavljala je srbiju i za to joj svakako sleduje hvala , u usmenoj i pisanoj formi , ali ne vidim potrebu za svadbarskim manirima tipa a od premijera stan i ludila ...

Pa ko nije za sebe.Zar se ne kaze KO NIJE ZA SEBE NIJE NI ZA DRUGE.Uzivaj u samopostovanju.

Tekvondo - drevna srpska veština rešavanja stambenog pitanja prebijanjem.

https://twitter.com/sloba_milosevic/status/235806846965932032 :)))

Zar u sportu postoji termin PREBIJANJE.

Da je to radila iskljucivo "za sebe", mogla je lepo da ode u neku drugu zemlju i primi drzavljanstvo (verovali ili ne, drzavljanstva se daju pojedincima na osnovu nadprosecnog uspeha u sportu) - tj. da ode npr. u zemlju gde se (re)prezentacija zemlje ceni i sta vishe podstice. Ako nizbocega drugog, onda radi postavljanja nekakvog zdravog modela i uzora buducim narastajima.

Kad procitam vecinu ovde, prosto mi nije jasno zasto to nije uradila? Trebala je lepo da gleda samu sebe, a ne da ostaje ovde, i posle prvog uspeha da se prebaci negde gde se uspeh u sportu i reprezentacija zemlje ciju zastavu nosis ceni.
Ja licno znam za slucaj devojke koja je dobila stipendiju na USA koledzu, posle X godina i drzavljanstvo, zato sto je viska oko 2 metra i igra basket... a nije olimpijski kalibar. Ova zemlja ne zna da ceni ono (pozitivno) sto ima, a sto su druge zemlje oberucke spremne da preuzmu na $voja ledja, i zato zasluzuje da propadne.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 15.08.2012. u 21:28 GMT+1]}

A zasto da ne ode tamo gde ce joj biti bolje? Ja joj iskreno zelim da lepo zivi citavog zivota. Da srbija time nesto gubi, podrzao bih podsticaj da ostane ovde.

Kada budes poceo da pises _Srbija_ Velikim slovom tada ces i shvatiti,ovako,najn.

i da stane mirno , prekrsti se i otpeva himnu pa tek onda da komentarise ... nego , jel ta drugarica dobila i stan od usa , pored drzavljanstva i stipendije ?

Dobro si napisao ali izgleda da niko nije zeleo da procita. ;)

To se tako radi u svim zemljama danas. Valjda mi moramo da budemo izuzetak u svemu, pa se zato neki bune.

^ sta se to radi u svim zemljama danas ?

Nagradjuju sportisti za uspeh na Olimpijskim igrama.

aha , kao u engleskoj npr :)))

http://www.rts.rs/page/sport/c...5%D0%B4%D0%B0%D1%99%D0%B0.html

Kad sam rekao sve zemlje, nisam mislio najbukvalnije sve do jedne bez i jednog, jedinog izuzetka. Ali ovde to na forumu valjda tako mora da ide, da se sve tumaci na nacin koji odgovara suprotnoj strani.
I ok, sta sad ti hoces da kazes, da treba da se ugledamo na Englesku i ne dajemo nista? A sto se ne bi ugledali na Ameriku, oni opet s druge strane daju nesto?
A to za totalitarne rezime ne bih komentarisao, ionako si izvukao to iz komentara, a ne clanka samog... plus sto sam clanak je napisan tako da nije ni reci rekao o drugim evropskim zemljama, sto ne znaci automatski da ne nagradjuju.

ma ok , treba nesto da im se da , u granicama normale i pristojnosti ... meni i jos nekima ovde smeta razbacivanje stanovima i automobilima koji ne uticu nimalo na sport , a pod izgovorom ulaganja u isti ... rusi audije , mi stanove , ove druge bisere iz teksta da i ne nabrajam vise ... englezi i ameri su sa druge strane mnogo realniji po tom pitanju , iako mnogo bogatiji od nas ... logicno je da se covek zapita da li postoji neka uzrocno-posledicna veza izmedju ta dva ...

Počeli smo da komentarišemo nagrade olimpijcima koje je dala Srbija, pa smo krenuli da računjamo ko je koliko dao za budžet i koliko se našeg novca odvaja za te nagrade, a koliko za agencije, sajtove, vono...
Ali sad smo zapravo dotakli suštinu teme: kako, bre, Rusi mogu da daju svojim olimpijcima automobile?!
Pa je l' znaju oni koliko je naš budžet prazan, a oni se razbacuju Audijima, te šesticama, te sedmicama, te osmicama... Stvarno, nije u redu sa njihove strane da se toliko galantno ponašaju a da nas ništa ne pitaju!
Ma, i ovi Ameri i Englezi bi trebalo da čuju glas Naroda, i da smanje te nagrade, kolike god da su, jer mi mislimo da je to previše.
Ono, jeste da je to sve njihov budžet, ali pošten čovek mora da digne glas kad se nepravda događa bilo gde u svetu.

mozete vi da karikirate sad koliko hocete , ali ako mene pitate nije u redu da se jedan dinar iz budzeta potrosi bez ogromnog razloga , bez obzira da li su u pitanju nagrade sportistima , sajtovi agencija ili nesto trece ... plus sto jako vredja inteligenciju kada neko ladno kaze da ulaze u sport tako sto daje stan ili auto nekome ... pa kakvo je to je*eno ulaganje u sport ?! bolje da se napravi makar i jedan teren , sala , bazen umesto toga ... poslednji put kada sam proveravao to su bili preduslovi za ozbiljno bavljenje sportom , a ne posedovanje stana ili audija ... od cega ne profitira niko osim namazane ekipe na vlasti i sportiste pojedinca koji se vec dokazao ...

Postoji veza, te zemlje, odnosno Amerika na prvom mestu, a uz nju i ostale velike zemlje koje drze do svog sporta podrzavaju sportiste kroz stipendiranje. Tako da su ti njihovi sportisti vec nesto i dobili od drzave (a bar za Ameriku znam da nije malo, za sportiste velikog potencijala), a eto na kraju dobiju i neki nagradni bonus. I to je sasvim normalna stvar (u danasnjem svetu), da se putem materijalnog podsticaja utice na zeljeni rezultat. Tako da ja i dalje ne kontam oko cega frka, posebno sto nase zlato nije cak ni dobilo stan u vlasnistvo na kraju.
Dok se drzava ne seti da ulaze u sport kako treba i ovo je bar nesto, bar neki motiv.

Eh, el' to ono: ako ne znamo uraditi nešto pametno aj' da uradimo nešto glupo - važno je da se nešto radi...

Semo toga, nema država šta da se "dosjeća" da ulaže kako treba kada prije toga treba nekako da stekne to što bi navodno trebala da ulaže.
Evo dosjetio sam se i ja da ulažemo u svemirski program zarad bolje budućnosti - i šta sad?

pa i mi imamo stipendije , nije da nemamo ... nase zlato je telenorov stipendista , a cela olimpijska ekipa je imala nekih 20ak sponzora i partnera koji su ih podrzali:

http://www.live-e.tv/video-pri...1/telenor-stipendira-olimpijce

http://www.oks.org.rs/sponzori-i-partneri/

ne kapiram sta po vama treba da se dogodi pa da drzava krene da ulaze u sport , ako ne kritika postojece bezvezne prakse i forsiranje da se ona promeni ...

primer , drzava ima jedan stan viska koji bi da "ulozi u sport" ... zasto ne prodati to i od tih recimo 50 ili 100k evra napraviti nesto sto ce cela jedna lokalna zajednica koristiti , npr. bazen ili sportski teren ili tako nesto ... kako drugacije mislite da drzava stvarno krene da ulaze u sport , sta treba da se dogodi ?

_{[Ovu poruku je menjao ime.prezime dana 16.08.2012. u 00:44 GMT+1]}

Da nestanu lopovi sa vlasti i pozicija ;)

e to ce sigurno ... svakom bezveznom akcijom uspevaju da makar malo poprave svoj rejting i pored 1001 pizdarije ... hleba i igara , proverena taktika ...

Zamisli da se sutra ujutru propudis, ukljucis radio, a ono svira muzika i idu vesti, a nema reklama?
Ukljucis komp, otvoris ovaj forum bez proxyja i filtera, a ono nema flasheva i animiranih gifova okolo?
Proveris mejl, a ono niko ti ne nudi vijagru i enlardzovanje penisa sa 50% popusta?
Krenes napolje, pa usput vidis u onom pravom postanskom sanducetu samo koverte sa racunima?

Setas se gradom, a ono sa bandera, fasada i stakala ne vise neki dronjavi papirici zmazani lepkom?
Niko te ne startuje da bi ti ugurao neki papiric u ruke?
Udjes u bus i gledas kroz prozor?
Gde god je juce bio bilbord, danas stoji drvo?

Setas se dalje, a ovih papirica zguzvanih i pobacanih okolo nema nigde, sve cisto?
Dises vazduh, a on te pripaljuje u glavu jer nisi navikao na toliko kiseonika ... vise se ne sece dnevno po hiljadu hektara suma zbog papirica?
Bacis pogled u izlog prodavnice, a tamo izlozena roba, a ne papirici?
Udjes u prodavnicu da nesto kupis, a ono sve upola jeftinije nego juce, jer ni proizvodjaci i trgovci vise ne bacaju pare na reklame?

Vratis se kuci, legnes popodne da odspavas, a ono nije te budio onaj da ti proda usisivac, niti su te zvali bankari telefonom da ti nude kredit?
Ukljucis TV i odgledas neku emisiju ili film, a ono film u cugu ... nema reklama za uloske i deterdzente na svakih 15 minuta?

Ja bih mislio da sanjam, ili da sam dospeo u raj.
Ne bih za takav totalitarizam zalio novaca da se svakom ucesniku na toj olimpijadi kupi i po stan i po audi.

To sto ti opisujes niti postoji niti bi bilo prijatno.

Sta ne postoji?
Reklame?
Ne bi bilo prijatno bez reklama?

Ili sta?

Nesto mi govori da si ti prvi koji bi se pobunio da se ugledamo na Ameriku…

to je utopija , takvo drustvo kakvo ti zamisljas ne postoji , niti ima promil sanse da postoji a da to bude odrzivo ... nesto slicno smo vec probali pa nije islo ...


upravo ... ljudi , profesionalni sport je biznis , karijera kao i svaka druga ... kompanije u principu to vole da sponzorisu , velika je publika i ima mnogo emocija , idealno za privlacenje novih musterija ... uspesni sportisti su uzori mladima i to je to , prilika i za zaradu i ujedno negovanje nekih vrednosti kod tih ljudi , zdrav zivot , trud i rad , bla bla ... zasto sve mora da bude na foru , politika i estrada , stan i audi od premijera ili predsednika i nacionalna penzija ...

A meni nesto govori da si ti oma uvatio da sudis o drugome, a da pritom nemas pojma ni ko sam ni sta sam. Al' eto, moze ti se.

Ako mislis na SFRJ ... rekao bih, sa danasnje tacke gledista, da jeste bila neodrziva.
Zato sto je bila isuvise dobra i potpuno nezasluzena za veliku vecinu.

Jedino mi nije jasno kakvoj odrzivosti ovog tuznog, ruznog, sumornog, beznacajnog i malenog se sada ti isti nadaju.

Drzava joj je dala, a ona je uzela. Da sam znao da mislis da su uzimanje i davanje dva medjusobno iskljuciva pojma sigurno bih se pazljivije izrazio. Devojka je ulozila mnogo truda u nesto sto nije profitabilno i sada je kao neko iznenadjen sto se takav potez nije zavrsio u najboljem mogucem redu. Hajde.

Ovo bi znacilo da su jedina prava i obaveze koje postoje - legalna prava, sto je apsolutno netacno i mislim da ce cak i vikipedija da bude vise nego dovoljna da to pojasni. Da budemo specificni: kada se ljudi ovde zale da Dacic nije imao pravo da uradi to sto je uradio oni ne misle na legalno nego na moralno pravo. Ja bar nisam video da se neko zali da je prekrsen neki specifican zakon, tako da mi tvoj post izgleda kao obican straw-man.

Nisi dobro razumeo. Da probamo sa drugim primerom: ja mogu da podrzavam razvoj Open Office paketa, mogu velikodusno da doniram svoje vreme i novac ka tom cilju i da budem odusevljen svakim novim izdanjem, a u isto vreme da budem najveci protivnik predloga da se taj projekat finansira iz drzavnog budzeta. Uopste ne razumem zasto bi neko automatski mislio da je to protivljenje znak sujete, mrznje, zavisti i svih ostalih epiteta koji se ovde dele sakom i kapom.

Ljudi, ocekivanje nekakve nagrade za ulozeni trud samo stvara frustracije i tesko je postignuti bilo kakav uspeh. Kada to radis iz ljubavi, potpuno si rasterecen i postizes mnogo bolje rezultate. Znate li, da li sportisti iz zemalja u kojima dobijaju najvise novca, ostvaruju najbolje rezultate? Evo ova nasa, nista nije dobila, pa pobedi. Kako to?
Samo im obezbediti bolje uslove za trening, i to je to. Mislim da je to i njihova zelja.

Pa jesi li za to da se ugledamo na Ameriku ili nisi? Ili ides samo tetki da odneses lek?

Pa bio je za to dok je mislio da USA deli sportistima stanove šakom i kapom. Sad kad si mu pokazao da to nije tako, moraćeš da sačekaš da nađe neku drugu zemlju. Čudi me kako se niko još nije dosetio da pomene Saudi Arabiju. Fudbaleri te zemlje su za ulazak na SP 1994. (dakle samo za prolazak kvalifikacija) dobili po 100.000$ svaki + luksuzni mercedes, a ko zna šta su tek dobili za ulazak u 16 najboljih. Znači, Srbija se još i obrukala time što deli samo stanove...

Mislim da realnost njene nagrade, za sve koji su protiv , stanu u red za sparingovanje pa i sami procene da li vredi tog stana,koji ce posle nekog vremena u novinama biti prevara,jer ga nije ni dobila. Dzaba ste pljuvali.

Vama i dalje promiče suština. Nije ovde u pitanju ona, niti to koliko je tekvondo težak sport, niti da li neko može bolje, niti da li je nagrada zaslužena. Ja to ne znam, niti je moje da sudim o tome. A i nisam primetio da je neko ko je "protiv nagrade" rekao išta loše za tu devojku, niti da je iko umanjivao nečiji uspeh. Prosto je neverovatno koliko je nivo kvaliteta diskusija na ES-u opao i koliko se sve više sa argumentovane diskusije prelazi na zamenu teza i korišćenje logičkih zabluda.

Poenta ove teme je nenamensko trošenje novca poreskih obaveznika i ništa drugo. Jedna država koja pretenduje da bude normalna i uređena jednostavno mora da ima nekakav plan, pogotovo ako je ista na rubu bankrota. Ja nemam ništa protiv da se pre olimpijade odredi nekakav nagradni fond za osvajače medalja, u skladu sa finansijskim mogućnostima zemlje i da se onda novac iz tog fonda po unapred određenim kriterijumima razdeli osvajačima medalja. Ali da nakon olimpijade, neki političar uzme da se razbacuje nekakvim stanovima, koji uopšte nisu bili u priči, niti ih je pre olimpijade iko pominjao, e pa sorry, ali to već nije normalno.

Dakle, ko hoće da raspravlja o tome da li je nagrada zaslužena ili ne, moraće da otvori novu temu, pošto je to ovde offtopic.

A zasto bi u moje ime (poreskog obveznika)neko komentarisao gde ide moj deo. Mozda se hilhade obveznika slaze i drago im je kako se upotrebljava. Haje da dodjemo informacije koji je to stan i kako se doslo do njega.

E pa momčino, zato što tebi i ostaloj ekipi jeste ok ovako glupavo i populističko ulupavanje državnih para i jesmo tu gdje jesmo.

Da ali ostala ekipa uvek postoji,i to je tako,verovao ti ili ne. Trebao sam 93 da budem u firmi i radim za 2dm,ne,radio sam sto i DRUGI. Imao za 3 dana 2k dm. Ako nesto mrzim to je pasivnost i demagogiju,to je zbog Vas. Uzmi to ovako,nas,mi,ja. Zbog smrdljive drzave i razvlacenja sudjenja duznik mi zapali preko i ostanem kratak 97 za 38k dm. Za to te zabole,a kada ta ista deli stanove za sportske zasluge onda se budis.
Gore post sam napisao nameru,pa bolje mene da pljujes nego tu devojku koja koja je i zasluzila nagradu.

Opet ti od drveta ne vidiš šumu. Kakve veze ima da li je nekome drago kako se troši novac. Ne treba država prilikom trošenja novca da se bavi time kome je šta drago, nego šta su realne potrebe države. Ako fale sportski tereni, onda država treba da finansira izgradnju sportskih terena, ako je loše školstvo, onda treba da uloži u poboljšanje istog, ako fali stranih ulaganja, onda je na državi da investira u stvaranje klime koja će privući ta ulaganja... sve te stvari se određuju na osnovu analiza, proračuna, procena od strane stručnih ljudi i to je kako država treba da funkcioniše, a ne na osnovu toga što je nekome puno srce zato što je neko osvojio medalju. Država se ne vodi emocijama, nego realnom politikom.

Isto tako što se tiče sporta. Ako država proceni da bi osvajanje medalje na nekom takmičenju donelo nešto dobro zemlji, to je ok, ali onda treba da investira u sportiste PRE nego što odu na takmičenje, kako bi se povećala šansa da osvoje neku medalju, kao i da pre tog takmičenja odredi nagradni fond za osvajače medalja i nema problema. Ali ne, sportisti su pre takmičenja ostavljeni sami sebi da se snalaze kako znaju i umeju, a onda kad osvoje medalju... političari se naprosto utrkuju ko će da bude galantniji i ponudi veći stan, naravno sa tuđim parama, koje nisu namenjene tome. To nije politika, to je pilićarenje i jeftin popularizam i tako NE TREBA da funkcioniše jedna država.

A za vas što vam je drago i što vam se sviđa da se nekom sportisti dodeljuju stanovi nakon takmičenja, za to postoji nešto što se zove privatna inicijativa. Znači, lepo se okupite vi koji smatrate da neko treba da dobije stan, osnujte fond, skupite novac, kupite stanove pa ih delite kako vam volja. Onda možete nekome ko je osvojio zlatnu medalju i 10 stanova da dodelite ako mislite da tako treba.

I što kaže Tyler, zato smo i jesmo tu gde jesmo. Imamo narod kakav bi svaka vlast poželela... ne da se ne bune kada ih neko naguzi, nego još drage volje dodaju vazelin.

Da li bi bio ljubazan da mi pokazes zakon, tacnije uredbu kojom je predvidjena dodela stana osvajacu zlatne medalje? OK, uredbom je predvidjeno da se da nagrada od 35,000 EUR, to niko ne spori. A gde pise za stan?

Ne, nije ju on castio - on se verovatno nije uhvatio za novcanik od 1995-te. Zavukao je ruku u budzet. Galantno je potrosiio tudj novac, ne svoj. A to nas dovodi do poslednje i najbitnije stavke:

Cisto sumnjam da zakon predvidja mogucnost da premijer resi stambeno pitanje bilo kom gradjaninu.

Na osnovu kojeg zakona premijer republike ima pravo da dodeljuje stanove? Da li ti stanovi pripadaju drzavi i ako pripadaju da li je u prinadleznosti mandatara Vlade da ih deli? Ili bi taj zakon (ako postoji) bio u prinadleznosti odredjenog resornog ministra (toliko o jeftinim poenima Dacica, btw :)).

A ako stanovi ne pripadaju drzavi, iz kog budzeta je predvidjeno da se ti stanovi kupuju?

A ako je Premijer iskoristio pravo koje bi evetnualno podpalo pod "zasluge za drzavu i narod" (whatever), koliko ja znam zasluznom gradjaninu (sportisti, etc.) se daje - orden :) Ne Audi A8, ne stan u Beogradu, vec - orden. Nisam siguran da je bilo kojim Zakonom uredjeno da se za posebne zasluge resava stambeno pitanje ;)


Vidis, u kraljevinama, diktaturama, anarhijama i ostalim neuredjenim sistemima autoritativna licnost (monarh ili diktator) bi mogla da iskoristi pravo da eto, u svoj svojoj mudrosti i velicini uradi nesto mimo svih procedura... Dodeli plemicu udaljeno imanje i dvorac za izuzetne zasluge.... ili tekvondisti stan u beogradu... Po zelji :)

Odlicno, onda bi trebalo da se protivis i ovome :)

Na telefonu sam pa kratko da ti objasni sumar. Da li imas neko da ti radi iz porodice,familije u nekoj drzavnoj instituciji,( ministarstvo,u gradu),NE. Onda bez komentara sam o napamet pisanjima pojedinaca. Kad se vec prica o rasipanju,da li neko zna cenu reklame za cistiji grad. Bez ljutnje,neki pisu kao da su pionirska kokonija na marsu.

Slazem se. Samo, ne videh da je neko pomenuo bilo sta u vezi pokradenih miliona, koji su "galantno" zavrsili u dzepovima anonimnih baraba i lopova, to je mnogo manje bitno od jednog stana. A takvih primera ima bezbroj, pa niko ne jauce i kuka za tim parama. Veci primer licemerja tesko da covek moze da nadje.

@Memla
Da ne citiram tvoj tekst posto zaista nema nekog bitnog argumenta, samo mi kazi, po tvom misljenju, koliko drzavnih para je potroseno na finansiranje raznih sportskih klubova (ulaganje u sport) pocevsi od fudbala kao najpopularnijeg, pa do ne znam ni ja kojeg bezveznog?
I koji su rezultati postignuti?
Koliko je od tih potrosenih para stiglo do nase olimpijske sampionke?
Ako i jeste nesto stiglo, siguran sam da je bilo mizerno malo. Pa eto, najbolja je na svetu.

Lepo je Blue82 rekao:

Pa nece biti bas to tako.

Vise nam je lose zato sto ima takvih koji prave pogresne procene o "boljem zivotu", jednog dana, u dalekoj buducnosti, mozda, tamo negde, ne primecuju da guzonjin sin dobija 5 milki evrona od drzavne banke, a guzonja 40, da razne likuse placaju gajbe 8000 evra mesecno po svetu... a one koji nesto zasluze, prezentuju svetu drzavu(a ako to nije bitno, hajde da pogasimo ambasade i investiramo u navodnjavanje), treba da okitimo etiketama..
Definisacemo "rasipanje" na par dinara, a 70 milijardi je "pametno ulozeno", pa nam je sada ekstra i super...svetska sila od drzave...

Devojkama treba dati i stanove i bolje uslove za trening, a pregrejane zadnjice(predugo i nezasluzeno u foteljama) po raznim sportskim savezima poslati da krce trasu za koridore, neka vajda da se vidi...

I da, dati predsedniku olimpijskog komiteta neku kiselu vodu, da se ne zamajava sa necim sto ne zna..


Malo nam je dve najvece srpske "sramote"...Tesle i Djokovica, koje svojatamo svom snagom i jace, ali kada im je trebalo pomoci, nisu bili dobro procenjeni od strane "pametnih" vrednih i zasluznih..Matice cuvene Srpske koja se ogresila o Teslu(nije bio "pametan", po njima, da mu plate studije u Becu), i Teniskog saveza koji je imao "neka pametna posla" ili "investicije"..

Pa dokle vise da nas istorija samara po nosacima kose i kape? Ima li nekog kraja..blistave zvezdice pameti na kraju tunela rulje...

Poz

Nije baš da se ljudi hvale po novinama kako su pokrali milione, ali zato nema problema da se hvale po novinama kako galantno dodeljuju stanove od tuđih para... To čak nije ni loše, štaviše, javnost prilično pozitivno gleda na rešavanje stambenog pitanja, sve u nadi da će i oni jednom da budu srećni dobitnici lutrije koja se zove "rešenje stambenog pitanja", tog ultimativnog vrha bistovanja i postojanja u Srbiji. Stan komada jedan. Instant kralj univerzuma.

Moze neko misljenje da recimo zbog ove mlade,cistog srca devoje,i popularnosti sporta kojim se bavi,bude u buducnosti svetsko prvenstvo (imamo hale,ne treba zidati) i dodju navijaci iz evrope ( sveta)i ostvare prihod 5x veci od datog stana i nagrade koju je dobila. Sta tad reci?!.

A to se neće desiti ako ona ne dobije stan u Beogradu i Audi A8?

A sad se lepo vrati na prvu stranu i pogledaj o čemu je tema. Kada budeš postavio temu o pokradenim milionima, onda ćemo o tome. Ovde se priča o skroz drugoj temi koje ničim nisu povezane.

A mozemo i da umesto tih fantasticnih konstrukcija nazovemo stvari pravim imenom: ima gomila luzera koja ne ume sebi da uredi drustvo pa da zive kao ljudi, i onda se iz ocajanja i frustracija odusevljavaju sportskim uspesima koji se njih licno ni na koji nacin niti ticu niti doticu. Posto ih takvih ima jako puno, politicari populisti utrcavaju sa potezima kojima bi pobrali zasluge u vezi stvari kojima se luzeri odusevljavaju, a sa kojima inace takodje nista nisu imali. To se radi na racun i sredstvima luzera ali i ljudi koji u tome ne zele da ucestvuju, cime se zatvara krug neprekidnog propadanja.

Eto, da ne bude posle: nismo znali, niko nam nije rekao.

To nije opcija. To bi impliciralo da veliki broj korisnika ovog foruma, ukljucujuci gore citiranog, poseduje kulturu dijaloga i retorike. Znas vec, to pocinje sa onim:
On: Smeta mi sto si ostavila tanjir na stolu, mogla bi da ga sklonis u sudoperu.
Ona: Ma nemoj, a ne smeta ti kad ostavis svoje carape na kaucu.

Nazalost, to se u skolama ne uci, a izgleda u porodici jos manje. Lepo je Dimkovic pokusao da skrene paznju ranije na ovoj temi, ali to niko ne konstatuje 2%, oni teraju i dalje po svome. Eto, ovaj je vec "zakljucio" da nikom ne smetaju pokradeni milioni, ne znam samo na osnovu cega?

Jeste, ne smeta mi ni kradja Agrobanke, ni Dulicev sajt od 30k EUR, ni stara devizna stednja, ma nista mi ne smeta. Navrzo sam se na ovu devojku cistog srca, eto.


I od toga zapravo pocinje, i takav nivo dijaloga se propagira kroz sve sfere zivota... I postane normalno da kad neko ukaze na nesto problematicno, po pravilu krece zamena teza i cuveno "a jel ti to najveci problem u zivotu"...

Pocecu sve vise da se slazem sa ovim staljinistima - demokratija je njesra, ljudi su glupi ko k.r.c :)

jaooo, sta pricas ti covjece?
ko ne primjecuje lopovluk i javasluk na sve strane?? jel smo trebali da navedemo sve i jednu pogresnu stvar u ovoj zemlji, pa tek onda da komentarisemo ovaj "stambeni" slucaj??
kakva je ovo diskusija na nivou petogodisnjeg dijeteta? ti mislis da pricas sa vjevericama??

kako ce dodjeljivanje ovog stana da pomogne buducim djokovicima, teslama, milicama i ostalima? kako je to ulaganje u nove snage???
objasni to molim te

Pa eto na tom Blicovom sajtu tag za Agrobanku broji cirka 3000 komentara, pa me bas interesuje odakle ti ideja da niko nista nije rekao na tu temu. Jedini razlog zasto kontroverza oko tog slucaja nije jos veca je to sto niko iz mase nije branio te krimose iz Agrobanke.

Zasto onda da se ulaze u sport koji moj ako oni sa najvecim finansijama imaju mnogo losiji uspeh od onih sa najnizim?



Pa da, i boravak nekog poslanika u deluks hotelu ima zanemarljiv uticaj na penzije. To znaci da je to OK.

I ne samo to. Takva tema zapravo i postoji!

Ja sam odustao od bilo kakve diskusije na ovu temu posto je ocigledno da vecina ucesnika nije u stanju da vodi smislenu argumentovanu raspravu cak i kada im se ukaze da prave enormne propuste u zakljucivanju.

Umesto toga oni projektuju nesto sto su umislili i drugima lepe neka imaginarna misljenja i stavove koji nemaju blage veze sa temom. Kada neko N puta ponovi totalnu besmislicu tipa "smeta vam uspeh", "eto to je najbitniji problem danas", "sta, da je u pitanju biznis bilo bi vas briga" i pokusava progurati tu strawman "argumentaciju" svodeci diskusiju na primitivne emotivne afekte bez dodira sa sustinom, tu treba ugasiti svetlo i zatvoriti vrata. Sve ostalo je samo tovljenje trolovanja.

Na zalost, ovo nije retka pojava - cak i na ES-u, gde za ucesce u diskusiji ljudi bar moraju biti elementarno IT pismeni... mogu misliti kakva je tek kultura diskusije uzivo :(

Mozda sam ja pGlu, ali realno gledajuci kako to drzava moze imati koristi od sporta?

Bas bih voleo da neko objasni kako se to tacno dolazi do dobitka od toga sto neko trci
ili sto neko baca loptu u kos ili sto se neko maklja sa nekim?

Jedinu eventualnu "korist" koju vidim jeste odvlacenje paznje naroda sa nekih-stvari na neke-druge.

No hard feelings!

Pa, onako najprostije.. sport je dobar za zdravlje. Dobro, možda ne baš svaki ;) Ali, generalno, super je za klince da se bave sportom - imaju obaveze, treninge, u zdravom telu zdrav duh i tako to. Bolje da za uzore imaju vaterpoliste i ljude koji pošteno rade i razvijaju se, nego neke lelemoode sa kajlama/utokama i pevaljke bez glasa i gaća.
Samo.. sada je sve intenzivniji trend da se odmah projektuju novi Đokovići, gubi se ta rekreativna crta, a povećava pritisak. Ali, to je druga priča.

A treća je priča što matori traže uzore - a trebali bi sami to da budu, pa onda sami sebe ubeđuju da je nešto normalno.

itd....

Velika većina građana uopšte misli tuđom glavom (servirano mišljenje) i više veruje tuđem mišljenju nego scvojim očima. Zato im i jesu "argumenti" takvi kavi jesu.

Sport je dobar ne samo za zdravlje vec i za razvoj dece. Postoji nesto sto se zove sportsmanship i fair-play u sportu (nazalost ne u svakom, pogotovo visoko profitabilnim) koji utice pozitivno kod mladih ljudi, pomaze im u izgradnji karaktera, postovanju drugih, razumevanju uspeha, prihvatanju neuspeha i same igre i moze im pomoci da postanu bolji ljudi jer te iste situacije ce imati posle u zivotu i bolje se nositi sa njima. To nije nista novo i sport se uvek i svuda istice kao korisna stvar bas iz tih razloga. Zasto se toliko propagira sport kao korisna stvar za decu, upravo iz tih razloga. Dakle, svi imaju koristi od sporta, pa i drzava ako su njezini gradjani zdraviji i posteniji.

Nije mi jasna logika "poboljšanja uslova" sportista. Treba u mladim generacijama probuditi želju za spotrom, treba sve profesore fizičkog terati da drže SVE časove po planu i programu, treba povezati sportske klubove i škole i da to bude na višem i organizovanijem nivou, a ne da to bude stvar pojedinaca i entuzijasta...

Na kraju krajeva čim su oni postigli odlične rezultate u ovim uslovima, znači da su uslovi potpuno odgovarajući. Ja tu ništa ne bi dirao :)


Ali to je taj srpskopolitički mentalitet. Dačić: kad može Đilas, mogu i ja... Samo grabi!

Bavljenje sportom = zdraviji ljudi = manje bolesti. Manje troškova iz fonda zdravstvenog osiguranja, produktivniji i efikasniji radnici. Zdravo telo za sobom vuče neke karakteristike kao što su dobro raspoloženje, optimizam, generalno kada se to prevede na naciju znači bolji narod, vedriji, vredniji.

Eto ja nabrojah ovo, ali sigurno ima jos "benefita" po društvo.

Da to je sve tačno. ALI..... Ako će bavljenje sportom da preraste u način da bi se dobio stan onda će se sa tim "sportistima" dešavati npr. da kada odu na neko međunarodno takmičenje prebegnu u neku zemlju koja će im dati više od stana. Ili će jednostavno gledati koja zemlja nudi više da se takmiče pod njihovom zastavom pa će preći tamo, shodno previlima sporta.

OK nagrada za zaslužne sportiste, pa ako je potrebno i neophodno neka bude i stan. Ali o tome ne treba trubiti i obaveštavati nadugačko i naširoko jer onda mladi ne ulaze u sport sport aradi već stana radi.

To se vec desilo,neko je vec prodao stan i ona je postigla sto je postigla,a ovaj stan ide gratis,cisto da nervira i pravi teme kao sto je ova.


VENTURA,ovo je tvoj deo istine.

Sebe mogu naci u ovom delu posta...


A na ovaj post bi okarakterisao kao ignorisanje trenutnog u SER.Istina koju mnogi ovde nece da prihvate.


Pa cemu tolika lomnjava oko organizovanja olimpijadi,mozda se ide u minus i nista ne ostaje.

Steta sto ne moze da se donese uredba da ministarstvo sporta moze da dodeli bilo kom olimpijcu stancugu od ne budzeta,nego da vam se skida
direktno sa vaseg racuna.Pa se zalite vi protivnici i dusebriznici Srbije koji ste izgleda do sada spavali u Medinoj Jazbini.

Devanagari Ti to meni luzer,e moj brate,batice.Pa samo da znas koliko sam to puta sebi rekao,i iznova gresio.

Zato je bata dobio na lutriji i jos me premija ceka.I znas sta,bas zbog tih Zabrinutih gradjana bih voleo da hlleb bude 100 rsd,a benzin 1k.
Suze bi mi isle od smeha.A 2015 nas ceka sve zajedno sjajna.Posebno za nas Beogradjane (misim na sve koji su u gradu,bez razlike ko je gde rodjen)
Se vidjamo.

Izvini, ali koji smo to neki mi koji smo drugaciji od vas? I po cemu ste to vi nesto bolji, lepsi, pametniji, pa si uzeo da se delis?
Vas dvojica tako pametnih ne zasluzujete da vam se uopste odgovori. Ja znam odlicno kako funkcionise Amerika i znam zasto imaju tako dobre sportiste. I ne, zamisli, pritom ne mislim da se bave vrhunskim prevara sa dopinzima i slicno. Ima dosta toga sto bi mogli da prepisemo od njih, al' sa vama takvima ne bih o tome dalje ipak. Na kraju, krajeva to nije ni tema. To sto sam pomenuo Ameriku, pomenuo sam je u tom momentu samo kao kontra primer koji nesto daje sportistima, za razliku od pomenute Britnaije koja ne daje nista, kako navodi taj clanak.

I neka joj je drzava dodelila stan, ima pravo na to. Kad nam ne smetaju mnoge druge stvari ovde, ne znam sto nam sad taj jedan stan pravi problem.

"Panem et circenes", što bi rekli stari Rimljani.

Što se tiče države, ili bar njenog vladajućeg dijela, sport služi istoj svrsi kao i reality šovovi, 24/7/365/100 serotine o životima javnih ličnosti i kojekakve druge stvari za skretanje pažnje sa stvarnih problema na trivijalne gluposti.

Što se tiče te navodne koristi po omladinu, zdravlje i sl. i to je glupost neviđena, kada se pogleda dugoročna korist toga na šire narodne mase.
Uzeću za primjer ljude iz moje okoline - naš iseljenički narod u Austriji, konkretno Beču.
Skoro je nemoguće naći nekog našeg balvana, a čiji sin ne trenira fudbal, a često i ćerka tenis.
Taj momak povazdan ide na neke treninge, sa školom nema pojma, prosječan nivo znanja je upotreba osnovnih računskih operacija na digitronu.
I onda tamo negdje oko 17-18 godine obavijeste ga u njegovom ljubljenom klubu da je djetinjstvu kraj, i da je vreme da razmisli šta će raditi u životu, pošto očigledno nema dovoljno talenta za profesionalnu fudbalsku karijeru...
To otrežnjenje čeka 99.9999% naših vrlih "fudbalera".
Dalje u neke više škole - jok, jer nema potrebnog znanja. Da radi neki pristojniji posao - jok, jer nema znanja. I onda on i njegov tata selektor skontaju kako se njegove misicave noge i kondicija mogu odlicno upotrebiti za transport gradjevinskog materijala na bauštelama, u zonama gdje se to ne može obavljati mehanizacijom. I onda naš fudbaler počne da raznosi gips-ploče i keramičke pločice uz stepenice.
I naravno, kada dobije sina - odma ga upisuje na fudbal. Kad ga šeta po gradu nazuje mu kopačke ili nešto slično i obuče ga u dres Barselone: gledajte svi, šorom ide budući nosač građevinskog materijala!

Nisam mislio na te neke virtuelne vrednosti. Posto se eto pominje Djokovic uzecu njega za
primer. Eto on je sportista i sta sad? Udara lopticu i sta onda? Dobija pare od drzave-gradjana
za to - od onih koji su pare zaradili. Onda ce doci vreme kada nece moci da igra nego ce samo trositi
tudje pare a i sada radi isto jer od toga sto on frlja lopticu ja ne vidim sta bilo ko dobija.
Iz mog ugla to ti je kao ono u zikinoj dinastiji: "Sto ja volim ovaj rezim, drugi rade a ja lezim".
Dakle nevidim kako drzava od toga moze profitirati sto neko celoga zivota trci, skace, kokodace...

I sad ako to svima bude uzor i svi krenu da trce, skacu, makljaju se itd. Pa ko ce onda privredjivati?

No hard feelings!

a što mešate rekreativni i profesionalni sport?
rekreativni stvara zdrave ljude, profesionalni stvara olupine.

a stanove država ne treba da dodeljuje nikom.

Nece bavljenje sportom nikog napraviti pametnog, ali realno je da pomaze mladima iz vise navedenih razloga. To sto neki gastos ima ambicije da mu sin igra za Inter ili cerka da osvoji Wimbledon nema nikakve veze sa osnovnim razlozima zasto je sport dobar u razvoju mladih i dece. Naravno tu ima veliku ulogu i roditelj, ako uci sina da ne postuje protivnike ili psuje na igrace na treninzima potpuno se pogresna slika pravi oko bavljenja sporta.

Ali mnogo korisne stvari stoje:

- zdrav zivot
- samopouzdanje
- timski rad, obaveze
- prihvatanje gresaka i neuspeha
- jacanje karaktera

Naravno, nazalost postoji mnogi broj ljudi koji se niti bave sportom, niti su se ikad bavili pa iz tih razloga nece nikad u potpunosti razumeti korist istog. A ne sumnjam da ih ima mnogo na IT forumima.

Uz naslov topika "Ala smo mi galantna nacija..." sledi Venturin uvod za temu:

Od svega nabrojanog tvoj zakljucak je da se tema odnosi samo na dodeljeni stan? Ufff ...


Kad pomislim koliko ima nenaplacenih kazni za saobracajne prekrsaje, a pojedinci se cak i hvale po forumima na tu temu, mislim da je ovaj stan, pa jos jedno puta 10, svake godine izgubljen. Ali, ni to nije tema, zar ne?


Cudno sto bas oni koji se izdaju za najkulturnije i najedukovanije za cas skliznu sa najjednostavnije razmene misljenja na licno degradiranje sagovornika. Jel se to uci u skolama? Pitam, posto sam ja ocigledno izucio neke pogresne skole, a ni u porodici nisam imao situacije koje ti opisujes pa nemam ni adekvatno porodicno vaspitanje.


A ja cu se ovde sloziti sa tobom.


To je izgleda najpametnije, isto cu i ja da uradim.

Verujem da bi se svi slozili da je i ovaj divni momak zasluzio pristojan smestaj od drzave :
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...prvak-u-boksu-pretukao-radnika

ali izgleda da je zapelo oko smestajnih kapaciteta

izvinjavam se na off-u, ali the sampion je zaista zasluzio da mu se ime malo razvlaci po diskusijama.

Po mom misljenju, taj sampiNJon je zasluzio DEBELU novcanu kaznu + da plati odstetu ovom radniku!
A i radnik, ako nije ostavio masinu na za to predvidjeno mesto!

A znas? Federal, state, itd. government deli stanove osvajacima zlatnih medalja? Ne? Toliko o tome.


Pa nema. To je primitivno shvatanje "drzave" kao vlasnika sloboda pojedinca. S tim se raskrstilo u toj istoj Americi jos pre par vekova. Ali ne i u ostalim zemljama i glavama, ocigledno. Ja sam ta "drzava", a ne njen podanik, njena vlast proizilazi iz moje saglasnosti, a ne obrnuto.

Rekao sam ranije, pa da se ponovim: nema vecih monstruma od takozvanih obicnih, "normalnih" ljudi. Zasto se te pare ne daju za ovo na primer? Moze ali samo privatno, zato sto masu zabole za to. Ali zato masa luzera mlogo vole kada neko postigne nesto s cim ona nema nikakve veze i za to ce da otme od ovakvih kao sto je ova devojcica iz linka, a da ni ne trepne. Monstrumi.

Kada vec izvrcete teze i fingirate pricu da satro onima koji se bune zbog dodele stana ne smetaju ostale pljacke i prevare, da vas pitam nesto: zasto prvo po 100.000 evra ne dobije svaki bolesnik koji ceka na transplataciju, svako dete obolelo od retkih bolesti, svako rodjen sa teskim telesnim deformitetom, itd. pa tek onda sportista koji je osvojio zlatnu medalju?? Zato sto vas za muke svih ovih ljudi boli ***** u poredjenju sa lozenjem na uspehe sportista, s kojima nemate nikakve veze.

A dokaz je to sto politicari lome noge da istrce pre The Narod i obecaju stanove, drzavne pemzije i povlastice osvajacima medalja, dok ih nigde nema kada se sazna da je pomoc u spasavanju zivota potrebna nekome ko nema nikakve sanse da do sredstava na drugi nacin dodje.

Covece, sjasi mi sa grbace i idi lovi vestice na nekom drugom mestu.

Pa vi što niste sposobni da vodite argumentovanu diskusiju. "Ja znam kako je u Americi" nije nikakav argument, dok ne pokažeš relevantne dokaze da je tako u Americi i da je neko u Americi dobio od države stan zato što je pobedio u nekom sportu.

Pa ako nećeš dalje o tome, ne vidim zašto si uopšte bilo šta iznosio. Ako već nešto tvrdiš, onda dokaži da je to tako.

I opet klasičan primer neargumentovane diskusije i logičke zablude. To što je ovde neko izjavio da mu smeta da država dodeljuje stanove nekakvim sportistima, ne znači da mu ne smetaju i neke druge stvari. Znaš, ako ja recimo kažem da ne volim da jedem pasulj, to ne znači nužno da volim svu preostalu hranu.

Ako si već rešio da iznosiš mišljenje na javnom forumu, onda prihvati i da je to mišljenje podložno komentarisanju od strane drugih učesnika u diskusiji.

Ovo me asociralo na secanje momenta prekida Sednice Skupstine ulaskom lepotice koja je osvojila prvo mesto na Evroviziji. :) Prekida se redovno zasedanje Skupstine da bi listom svi prisutni Narodni Poslanici odusevljeno aplaudirali, nasmejanih/ozarenih lica... :)

Tako da nasmejano lice Premijera i sam cin i sve to u vezi stana... :)


Pozdrav!

Da je na moje pominjanje Amerike lepo odgovoreno, bez namere da se moje pisanje omalovazava, onda bih i ja dalje odgovorio smisleno. Ovako, znas kako me zabole.

^ Ako si napisao nesto besmisleno i neko ti pokazao da je to besmisleno - to nije omalovazavanje nego sudar sa cinjenicama.

Besmislena je samo prozivka koju mi je uputio Devanagari. Ako se tako razgovara na ovom forumu, ok nisam znao.
A primecujem da neki od vas ovde smatraju besmislenim svako misljenje koje se ne poklapa sa njihovim.

http://www.autoportal.rs/auto-...129-audija-osvajacima-medalja/

Cena ovih audija se krece od 40k evra pa i do 80k evra za A8, zavisno od opreme, sto je , moze se reci, opusteno odlican stan u BG-u.

Pitanje je koliko su ti automobili zaista plaćeni jer ipak je to jako dobra reklama za Audi koja je obišla svet, mnogo bolja nego da su pukli milione na TV reklame. Ali ako porediš te automobile sa našim nagradama, audi << 35k€ + nacionalna peMzija + stan u krugu dvojke.

Ne, besmisleno je tvrditi da je nešto tačno, a kada ti neko pruži dokaz da to nije tačno, ignorisati taj dokaz i nastaviti tvrditi da to jeste tačno i to bez pružanja kontra-dokaza, već korišćenjem argumenta "Ja znam da je tako". Dakle, ti si tvrdio da država USA daje sportistima nešto i da Srbija treba da se ugleda na njih. Devanagari ti je samo skrenuo pažnju da postoji problem u toj tvojoj tvrdnji i lepo ti je dao link koji govori suprotno tome što si ti tvrdio. Gde si ti tu video prozivku ?

Uopste ja nisam tvrdio da je netacno to sto je on postavio, to ste vas dvojica nesto pogresno shvatili. A usput totalno preskocili poentu onoga sto sam napisao.

Ako cemo po ovoj logici, onda je svaki vaterpolista do sad trebalo da dobije po vilu na Dedinju i to ne samo ova generacija, nego i sve predhodne!
Evo i Nadji Higl su dali stan, pa gde je sad? Ali nema veze, snima reklame na sve strane! :D
Cavica ne bih u isti kos, jer koliko znam njemu je stan dao neki privatnik i to na koriscenje. To je sasvim OK.

S druge strane, ako neka drzava hoce sportske rezultate, onda neka ulaze u sport od malih nogu. Ovde roditelji moraju sve da finansiraju sami. Zaprepastila sam se kad sam procitala da mesecno clanarina, ako dete hoce da trenira vaterpolo, kosta do 7000 din! Ej! Pa zamislite porodicu koja ima dvoje dece! Toliko kostaju i jos mnogi drugi popularni sportovi. A gde je jos oprema, putovanja na takmicenja, pripreme... To sve placaju roditelji.
I onda, kad neko od te dece, ciji su roditelji placali sve, osvoji neku medalju, odmah krene da kuka. Iz svoje perspektive ima pravo na to.

A da ne pricam o tome kako je u zemlji Srbiji deciji sport postao vrlo dobar izvor prihoda za rezne hohstaplere. Cim dete podje u skolu, salecu ih po hodnicima skola razni "treneri" raznih sportova nudeci usluge i vrhunske rezultate. A to sve kosta!
Pa kako onda imati uspesan sport?

Onda prica is NBG skola. Ima u Bloku 45 skola koja ima svoj bazen, izvorno namenjen deci te skole da ga koriste. Kad je skola izgradjena, za to se i koristio. Sad, bazen je izdt privatniku, pa ako deca hoce da plivaju, neka plate. Prica ista kao i za mnoge sale za fizicko po ostalim skolama.

Evo kako to rade neki pametni ljudi: http://www.b92.net/sport/londo...08&dd=15&nav_id=635035

Je li tetka, ni tebi nije valjala komunjarska diktatura kada su i svi sportovi, a i sah, foto sekcije, folklori, pozorista, bioskopi, muzeji, dodatne i dopunske nastave ... itd... bili potpuno besplatni za svu decu?

A sto se sada bunis, sto ne uzivas u slobodi?

Nego u cemu je razlika da li ce neki Amerikanac da uplati donaciju za svoje olimpijce, pa ce posle porezlije za toliko da mu umanje porez, ili ce da uplati porezlijama pa onda ovi olimpijcima?

... I kako mogu prihodi da budu veci od 101%?

^

Zlato tetkino, ja ovde nisam pominjala komunizam, ali ako bas hoces, neke stvari (bar sto se sporta tice) su bile bolje organizovane! Ali ne mislim da je to stvar sistema, nego je postojala drzava. Evo, Englezi ne zive u komunizmu, pa se zna red.

Ja samo kazem da je preskupo da se u jednoj normalnoj porodici npr. dvoje dece bave sportom. Pa se posle cudimo zasto su toliko nezdravi, a kao nacija ne osvajamo rezultate.

I nervira me nepravda! Ako se njoj daje stan, onda treba i Novaku i Divcu. Isti arsini, molim lepo. Ali ne, ovde je vazno samo neko da zakuka. Ne bi me cudilo da sutra neka osvoji neku medalju, pa da posle prikuka kako nema sta da obuce kad nad ubuduce bude predstavljala pred svetom. I lepo, Vlada joj da lovu za shopping, eto da nas dete ne bruka.

Postenije je ono sto je Putin uradio (mada mi se ni to ne svidja), dao je svima isto!

A Divca i ekipu strijih bih pitala ko je njima placao da se bave sportom? I da li bi uopste igrao kosarku da je bilo tako, da li bi ga neko otkrio, ili bi na njegovo mesto dosao klinac nekog lovana, koji ima lovu da plati svom detetu mesto u timu?

Sa ovim se slazem 100%,ali su tu valjda prisutni ljudi koji ce ti reci otvoreno da ti dete nije za to,znam,zanam,reci ces clanarina i ostalo,ali ja sam mislio na
stvarno nekog ko je talentovan.

Da ne pravim FLAME za boksera,kratko.On je kriv zbog postupka,tu nema dileme.Ali znam licno coveka koji poznaje tog prebijenog baksuza(bas je to) i nije bas kako pise u novinama.

Možeš li objasniti kako su to bili besplatni?

^ Nisu bili bukvalno besplatni, ali su finansirani iz budzeta predvidjenog za tu svrhu. Drzava je ulagala u sport. Nastavnici fizickog su predlagli sportove deci, a ne smo gledali kako da izdaju salu.
Uglavnom, roditelji nisu placali bavljenje dece sportom, ili ako jesu, to je bilo nesto simbolicno.

Ništa nije bilo besplatno, a kamoli simbolično.
Mojim roditeljima je po 25 godina svakom od njih odbijano od plate za stambeni fond, za stan koji nikad nisu dobili. To je 50 godina zajedno.
I ne samo da im cijena stanovanja nije bila simbolična i ne samo da stan nisu dobili "džaba", nego su ga i platili nekom drugom.
Čitav život im je odbijano za vojsku - da bi ta vojska odšetala kad je trebalo da ih zaštiti. Znači, nisu imali "besplatnu" zaštitu, nego su čitav život plaćali nizašta.
Tako je i za sve ostalo.
Nisi plaćao direktno, nego ti se odbijalo od plate pa se od toga sve plaćalo indirektno, ako si imao sreće (veze) da te od toga nešto zapadne.
U mom gradu nije bilo bazena, niti ikakve zatvorene sportske hale, sem onih u osnovnim školama. A vjerujem da im se isti procenat odbijao od plate za sport kao i nekome ko je živio ispod Tašmajdana.
Nemojte mi samo pričati o nekakvoj besplatnosti i sličnim budalaštinama.

Znate li vi šta znači besplatno?!
To je kad neko nađe odnekud besplatan materijal, pa nađe besplatnu radnu snagu, pa onda od besplatnog materijala naprave bazen, pa onda u njemu dobrovoljno bez plate radi osoblje i čistačice čiste objekat takođe dobrovoljno bez ikakve plate, a ti ušetaš u bazen kad god hoćeš bez pare i dinara.
E to znači besplatno.

A to što neka budala u vladi od para koje je meni uzeo za socijalno, penziono i zdravsteno - umjesto da ih upotrebi na socijalno, zdravstvo i penzije - od njih napravi bazen i pusti me onda da se u njemu kupam bez karte - e to, drugarice i drugovi, nikako nije besplatno kupanje.

^ Jeste, u pravu si! Ali moras priznati da je taj sistem ulaganja u sport iznedrio mnoge velicine, sto danas ne moze, jer ne moze svako talentovano dete to da priusti.

Onda su i moji roditelji ulagali u taj isti sport od koga nisu nista imali, a ja nisam bila zainteresovana za bavljenje istim. Znaci, njihove pare su otisle u vetar. Ali meni opet nije zao, jer bilo je onih kojima je koristilo. Eto, taj Divac prvi i svi oni kosarkasi iz te generacije.

Zato danas deca (a roditelji su jos gori!) cim upisu dete na neki sport gledaju kako ce to jednog dana da im se vrati i unovci!

A jedna drzava ne moze da vrbuje samo buduce sportiste iz centralnih beogradskih skola i od roditelja koji imaju da plate!

Drugo, citam pre neki dan da ta mala Milica (njoj svaka cast za uspeh!) pohadja privatni univerzitet, a zivi u Njegosevoj ulici. Pa za 45 kvadrata u Njegosevoj moze da se kupi duplo vise samo malo dalje. Ali, ne! Cim je mala osvojila medalju, prva vest na TV je bila o tome gde ona zivi. Aman!


Edit:

A propo besplatnog kupanja na bazenima... U to neko vreme nastavnici fizickog su nam delili pred raspust besplatne karte za bazene. Odakle se to dobijalo, ne znam. Verovatno od opstine.

Kakve veze ima sistem sa time?
Misliš da je onda svako talentovano dijete moglo da priušti sebi da se bavi sportom? Jel' vi mislite da je sva bivša YU izgledala kao Bg?
Jel' iko od vas prošao ikad kroz neki manji grad nego što su bili glavni gradovi republika i vidio tada u kakvim "sportskim" okruženjima živi preostalih 80% proleterijata i kakve su njima šanse i mogućnosti za bavljenje sportom?

Da sistem ima ikakve veze sa time, onda bi kapitalističke zemlje trebale biti zakržljale u sportu, na svaki mogući način.
A u toj bivšoj SFRJ nisi mogao pristojnu loptu i patike nabaviti, bez da ti neko ne prošvercuje odnekud, a pričamo o nekom značajnom "ulaganju" u sport.
Sjećam se nekog davnog Džajićevog intervjua, pa priča kako su tamo neke godine otišli da igraju neku utakmicu u Englesu, u nekim dresovima pletenim od vune...

Ne znam kako je onda ona bivsa YU imala one sportiste, ako nisu imali pristojne patike?
A Dzajicu ne znam kako je onda uspelo da postane onakav fudbaler, kad nije imao Nike dres u sedmoj godini?
Kako je Divac dosao do NBA iz Prijepolja, kad mu nije bilo omoguceno da se bavi sportom? Da mu tata nije bio opstinski funkcioner mozda?
I kako to da od celog kosarkaskog tima, koji je osvojio sve sto postoji, skoro niko nije bio iz BG? (Verovatno isto i u ostalim sportovima.)

Nisam ja rekla da komunizam ima s tim veze nego organizovan sistem, pa makar koji. Zato i jesam navela primer Engleza.

Došli su na isti način kao i što je Kolumbo došao do Amerike i Pizzaro do Perua.
No, to uopšte ne znači da je svaki Španac koji poželi mogao onda da dođe do Amerike, niti da se u ondašnjoj Španiji bolje plovilo nego danas.

Ako ti možeš dokazati da Džajić i Divac ne bi u životu ništa napravili da nisu živjeli u SFRJ, onda samo napred - vrlo sam rad da pročitam taj elaborat.

Odin D...mozes li da kazes kakav model imaju u Austriji po pitanju sportra,ulaganje i zasluge.

Ne znam da li si i koliko redovna bar u citanju tema na ES, ali skoro pa bukvalno isto
pitanje sam postavio vezano ne samo za sport nego i za sve ostale delatnosti. I opet
ima onih koji ne mogu da saberu dva i dva i izvedu najkraci pravolinijski zakljucak.



Opet iste teme, iste price.

Ako ti mozes dokazati....

Pa dokazano je vec samom cinjenicom da danas nemas ni pola Divca ni cetvrt Dzajica,
a razlika definitivno nije u genetskom kodu jer se isti cipovi radjaju i danas kao i pre 50-tak
godina, nego je razlika upravo u tome (sto na isti nacin istice N++ pripadnika iste i slicnih
starijih generacija) sto je postojao drugaciji sistem vrednovanja usmeren na to da pruzi realne
sanse svima bez obzira na materijalne mogucnosti.



Ima ko je prolazio, recimo ja, i video sam na primerima vrsnjaka ceo presek mogucnosti
ne samo u vezi sporta, nego i u vezi kulture, i mogu sa velikom sigurnoscu reci da su mesta
tipa Sremske Mitrovice, Sapca, Loznice, Zajecara, Cuprije, Paracina, Krusevca, Kraljeva, Uzica,
Gornjeg Milanovca, Sapca, Loznice, Prokuplja....da ne pominjem Novi Sad ili Nis... bili skoro u
potpunoj ravni u pogledu pocetnih mogucnosti, ako vec ne u pogledu kulture i umetnosti, ono
u sportu sasvim sigurno. Istu basketaru "Tigar" iz Pirota i iste platnene "sangajke" sam vidjao
svugde bez razlike.

Nije nikakav problem naci listu vrhunskih sportista, osvajaca medalja na velikim takmicenjima
pa videti da je u najboljem slucaju tek svaki deseti-petnaesti bio rodjen u nekoj od republickih
prestonica, masa njih dolazila iz mesta srednje velicine, neki od njih kao legendarni bek "Radnickog"
sa Crvenog Krsta Srecko Jaric (otac Marka Jarica) iz mesta tipa Bosansko Grahovo.

Zaista nemam pojma, nije mi to oblast interesovanja, a pogotovo ne pratim austrijski sport.
No, materijalna situacija je u prosjeku dosta bolja nego u Srbiji, pa se vjerovatno pitanje materijalnog obezbeđenja sportista i ne postavlja na način kao što se to radi kod nas.

Ali, sa druge strane, mogu da kažem da iako Austrijanci ne slove za neku naročito sportsku naciju (sa izuzetkom zimskih sportova), običan narod je daleko više fizički i rekreativno aktivan nego naši ljudi. Svaki blok zgrada ima igralište i neke parkiće. Bazena ima dosta po gradu, kao i fitnes centara. Mnogo ljudi trči i po gradu i po okolini, a mnogo ih i šeta sa onim dugačkim štapovima, pogotovo stariji. Aktivno hodaju po onim svojim planinama i brdima, firme često organizuje neke sportske događaje poput kojekakvih trka, turnira i sl. Fitnes centri su redovno puni, dosta se koriste bicikli za svakodnevni transport po gradu i rekreaciju. Imaju terene za streličarstvo, golf, cak i ligu za zenski ragbi, tj. iako nisu prvaci skoro ni u čemu od toga - ipak to sve imaju i neko se time bavi i oni to održavaju.
Tereni za košarku po gradu (imaju neke kaveze u sred najprometnije ulice u gradu) su uvijek puni.
Imaju veliku mrežu biciklističkih staza i po gradovima i van gradova za rekreaciju i biciklistički turizam. Čak imaju i one pruge gdje se voziš sa onim sokoćalom što ga pokrećeš pumpanjem one poluge (ne znam kako se ta skalamerija zove).
Odnosno, ako se radi o sportu - više vole da se njime lično bave pa makar i amaterski, nego da "upražnjavaju" profesionalni sport na kauču ispred TV-a, tj. nemam neki utisak da to sve rade zbog medalja.

U mojoj firmi sam tek nakon 2.5 godine saznao da je jedan od inžinjera koga viđam svaki dan aktivni triatlonac, dok jedan drugi inžinjer nakon 15 godina rada u firmi napušta posao i otvara školu ronjenja... Prije par godina je jedan od šefova iz odjeljenja za elektroniku uzeo duži odmor i otišao da se pentra tamo neđe po Himalajima... Sve se to radi bez neke velike pompe...

Pa i Pele je došao iz neke još gore zabiti i bijede, gdje nisu ni imali lopte nego igrali fudbal narandžama.
Eto, iz toga zaključujemo da je nekomunistički Brazil bio daleko bolji od SFRJ jer se u njemu u još zabitijim zabitima postojali bolji uslovi za razvoj vrhunskih sportista.

Ne možeš poreći da je Pele bio bolji fudbaler od Srecka Jarića.

Nikako ne mogu, narocito s obzirom da je Srecko Jaric zapravo bio kosarkas.

Takodje, sudbina Pelea u Brazilu nije pravi kontra primer. U zemlji u kojoj je
fudbal najvaznija stvar na svetu, gde ga igraju i bogati i siromasni i svi bez
izuzetka gaje istu pasiju za tu igru, mlad talenat tipa Pelea nikako nije mogao
da ostane neprimecen i gurnut ispod tepiha. Osim toga, nemaju Brazilci ni onaj
pogan srpski gen da se djonom zalecu na sposobne iz svojih redova.

Stavise, sudbina onih ultra-talenata nije bitan pokazatelj.

Mnogo bitnije je pogledati sta se radi sa onima ciji urodjeni kvaliteti i Bogom dani
talenti stoje negde malo dalje od 'sweet spot' rezonancije. Ako izostavimo Divca,
Dzajica, Pelea i slicne koji ce uspeti pa ce uspeti nego se fokusiramo na one naredne
u esalonu koji cine zdravu bazu vodonosa u timu, kasnije trenere i ucitelje mladjih
pogona - prakticno ih vise ne stvaramo.

U apsolutno svim bivsim republikama poznavaoci kazu istu stvar za gotovo sve
sportove, narocito kolektivne, narocito one za koje je potrebna infrastruktura i
ozbiljnija sportska politika - svi uspesi traju onoliko koliko ce fizicki trajati ljudska
infrastruktura proslih vremena, i cesto se merka hoce li potrajati do sledece Olimpijade,
ili ce se urusiti jos i ranije (nema boljeg primera od srpske kosarke, koja je prvi put
od ko zna kada morala da propusti zavrsni turnir ove godine).

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 16.08.2012. u 21:52 GMT+1]}

^ Jel time ustvari hoćeš da kažeš kako je u bajnoj SFRJ takav talenat vrlo lako mogao ostati neprimjećen i gurnut ispod tepiha, pa je time uspjeh Jarića još veći?!
Upravo tako nešto sam i ja govorio...

Nije zgoreg primetriti da Srbijica "hoće" da postanje moderna tržišno-orjentisana država ali pod uslovom da sve bude pod "kontrolom". Jedan korak u tržište dva koraka u soc-realizam.

U vreme Josipa Broza najbolji radnik je mogao da dobije stan od države pa je imalo smisla da i najbolji sportista dobije stan. Od kad je Broz umro radnici su prestali da dobuijaju stanove ali je ostala potpuna besmislica da se sportistima dele stanovi. Medjutim, partijska stoka je zadržala relikviju prošlosti jer im daje priliku da se naguze pred kamerama.

Sport je biznis kao i svaki drugi pa ko je izabrao da juri medalje njegova stvar. Zato treba ukinuti deljenje novca i stanova "uspešnim" sportistima. Koliko je ko uspešan odredjuje niovac koji je zaradio a ne da mu država (poput mame) poklanja.

Ali, pokazalo se, da u Srbijici nema sporta koji donosi novac na ekonomskim osnovama (tj. od sponzora, TV gledalaca i navijača) već se mora otvoriti račun u Agrokomercu. Zato sportisti koji hoće da zarade moraju (kao i svi ostali) "trbuhom za kruhom" na omrznuti "zapad". Za to vreme Srbijica će "gledajući na istok" pozajmljivati novac od "prljavog zapadnjačkog" MMF-a, zaduživati buduće generacije poklanjanjem stanova "uspešnima" ali će se u medjuvremenu partijska stoka valjati u ždranju-srànju gradjanske imovine.

Sve dok ne napravite državu u kojoj će stoka služiti gradjanima, biti gažena i batinana kao stoka ta stoka će gaziti gradjane. Tja...

Danas nemaš pola Divca i četvrt Džajića zato što mladi imaju druge vidove zabave osim pikanja lopte, a devojke više ne trče za najboljim fudbalerom u školi (ne računam profesionalce) već za likovima u bmw-u i slično. Za fudbal nikad nisu ni trebali uslovi, dovoljno je bilo da staviš 2 cigle i raspališ loptu, a društvo bi se skupilo u roku od par minuta. Ni za košarku nisu potrebni posebni uslovi, jednostavno više nije interesantna mladima.

A kad bi poredio sadašnje i nekadašnje uslove, danas za relativno sitne pare možeš da kupiš vrhunske košarkaške patike ili kopačke za fudbal, najkvalitetniju opremu. Odličnu košarkašku gumenjaru za beton možeš naći za 500-600 din, a nekad si imao samo tigrova jaja. Istina je da deca plaćaju neku članarinu za treniranje (oko 3000 din), ali to mogu da priušte i siromašnija deca, a mora da se shvati da sve ima svoju cenu i da će i oni jednog dana svoj rad da naplate.

Pratili ES,pa daju nesto besplatno :-).

Bolje je biti 7 puta osvajac Wimbldona pa voziti najbolja kola, piti najbolja pica i kresati najribe i ne mariti za crkavicu neke naklonjene vlade i njenih napaljenih politicara (povremeno svratiti do rodne grude i dati koju donaciju da te vidi Bog i splasne zlo oko ljubomorne mase), nego ispasti u prvom kolu Tekwonde !

To je čista teorija evolucije. U sudaru sa realnošću i odumiranjem proleterijata koji je finansirao naopaki poredak stvari, i djevojke su bile prisiljene da mućnu glavom i dobro razmisle da li je budućnost sa zgodnim mladim "fudbalerom" koji za dvije godine započinje karijeru sezonskog bauštelca i redovnog vikend-alkosa (zbog neostvarenih snova) baš najzdraviji životni izbor...

Iskreno receno, ne znam odakle ovaj zakljucak, ni na osnovu mog posta, jos
manje na osnovu onoga sto je sistem sporta i fizicke kulture stvarao, do
mere da lokalni zli mentaliteti uglavnom nisu mogli ni da prismrde. Masa likova
koji su nesto znacili u sportu su uglavnom izasli iz miljea koji danas spadaju u
'ispod tepiha' kategoriju.

Citam ja cesto, ali je to jalova rabota, moj Milanche!
I znam sta si pokusavao da dokazes, ali ne vredi.




Evo, sam si sebi odgovorio! Sistem funkcionise, svi imaju sansu. A kako je kod nas?
Tereni zapusteni, bavljenje sportom je stvar prestiza... Najvaznije je prvo nabaviti NIKE dres i patike, pa onda razmisljati o sportu.



I da se slozim da 3000 din za sport nije mnogo (za neke popularne sportove je to mnogo vise), ali gde je sve ostalo sto ide uz to? Razne pripreme, turniri, oprema...
Drugo, nekad su nastajali sampioni i sa Tigrovim loptama i Borovo patikama (ili koje je vec Milnce spomenuo), a danas ni NIKE ne moze da im pomogne.

I bas ne bih rekla da devojke vise ne jure sportiste. Pa sta su oni doceci ispred Skupstine grada? Sve puno klinki koje dolaze da vide Vanju Udovicica i ostale vaterpoliste.

Odavde (podvuceno):



Ovo navodis kao razlog zasto je Pele bio u prednosti (drzava gde nije mogao ostati neprimecen). To je prednost jedino ako je u SFRJ mogao ostati neprimecen (imao znacajno vece sanse za to nego u Brazilu).

Offtopic deo:
Sto se mene tice, totalno mi je (u ovom slucaju) nebitno da li je sve to tacno ili ne, ali mi je vrlo zanimljivo da ti ne ispratis logican sled i medjuodnos recenog. Znamo se dugo sa foruma pa me malo cude takve stvari a srecu se sve cesce na forumu. Nisam ni sam siguran sto ovo pisem, verovatno zato sto si ranije bio medju prvih pet ljudi cije postove najradije citam..

moje skromno misljenje je da milanche treba da napravi blog. Dosuse ne mogu mu garantovati i da bih ga citao, ali sigurno bi bilo zainteresovanih.

Sto se tice gore pomenutog Pelea ili kako se to jos kaze u starom Novom Sadu - Peleta, taj covek je strahovito velik ljigavac. Strasno je sta politika uradi od sportiste. Platini je isto bio legenda, a sada je povracka na nivou Sepa Blatera.

Sad kad svi pljuckaju po Londonu on se nasao da ga pohvali. Svejedno nece mu dati da bude predednik Fife suvise jer za to ipak treba aj-kju.

Ne znam kako ne uspevas da shvatis poentu, niti da primetis zasto je logicno to sto
tvrdim.

U zemlji (Brazil) i vremenu (pre 50+ godina), prakticno sav fokus prakticno cele nacije
u domenu sporta je bio na fudbalu, kojim se bavio apsolutno svako, od cistaca cipela preko
opatica do prime ministra, igra se na plazama, ulicama, glavna sportska pasija nacije je
bar 50-tak godina pre Pelea. Pojavi se dete sa ocitim talentom za isti (mislim da je bio
prvotimac reprezentacije sa 16 godina), i posto vole fudbal + nemaju odbrambene mehanizme
protiv izuzetnih talenata, jednostavno mu se otvore sva vrata, puste ga da igra i proslavi naciju.

Dakle, njegov slucaj je trivijalan - lik koji je sleteo na planetu opremljen sa svime potrebnim
za uspeh, rodjen u naciji koja (iako neorganizovano) ima tradicionalno potpun fokus
na fudbalskoj igri - sve se prirodno slozilo tako da je potrefljen sweet spot i nema mesta
prevelikoj diskusiji u smislu, 'da li i pod kojim okolnostima' bi se nesto desilo.


Primer za diskusiju, medjutim, jeste kosarka na Balkanu. Tradicija/pasija nije postojala u
narodu, i tom igrom su se 50-tih bavili retki entuzijasti. Rezultate je od nule napravio sistem
sportske kulture u kojoj se omladini pruzala sansa da se bavi sportom, u kojoj su se svesno
i dekretima osnivali klubovi i sportska drustva, u kojoj su profesori u osnovnim skolama i
gimnazijama sa velikom pasijom prenosili djacima ljubav i interesovanje za sport. Iz te baze,
sa nikakvom tradicijom u tom sportu + prepoznatim prirodnim predispozicijama (velika
prosecna visina stanovnistva), mic-po-mic su se stvarali timovi, postizali rezultati, da bi tek
posle 20 godina posle zlata u Ljubljani pocela masovna eksplozija popularnosti tog sporta,
tabla sa kosem na svakoj drugoj banderi u kraju.

Tek posle toga, u periodu od narednih 20 godina dolaze monstrumi igre, pocevsi od Kicanovica,
Dalipagica, Slavnica, Cosica, preko Drazena, Divca, Radje i Kukoca, sve do Saleta Djordjevica
i Sase Danilovica, medalje za medaljom, neprikosnovena dominacija u Evropi, mesto #2 u svetu.

U ovom slucaju, sistem sportske kulture je gajio i stvarao generacije sportista. Od oca
Bate (relativno neprimecenog igraca i kasnije odlicnog trenera) do sina Sase Djordjevica koji
od decaka bez ikakvog suta sa distance vrednim radom posle perioda cekanja (da preskoci sujetu
Drazena Petrovica i medju-ocinske sporove Dude Ivkovica i svog oca). uspeo da do savrsenstva
dovede sve elemente igre, i da upravo onim sto mu je nedostajalo (sut sa distance) postane
u dva nezaboravna momenta najveca sportska legenda u regionu u poslednjih 20-tak godina.

E, to je sistem - skalamerija mera stvorenih sa ciljem da omoguci postignuce i onima koji
se radjaju sa manje ocitim predispozicijama. Ako je za Pelea SBKBB no-brainer, u ovom slucaju
sasvim smisleno moze da se diskutuje o tome sta bi bilo sa Sashom Djordjevicem da se rodio
ovde ili onde. Da li bi doslo dotle da on uopste ode u kosarku, da li bi mu zivotne prilike dozvolile
da se fokusira na sport (umesto na rad u perionici automobila, recimo, ili na membership u maloletnickoj bandi, ili....), itd itd.

Stvari su IMHO ocite - deca istih i slicnih talenata i zivotnih prica se radjaju pa se radjaju, i onda
i sada. Sistema je bilo pa ga vise nema, a rezultati potpuno jasno ocrtavaju u kom grmu lezi zec.

khm, mesto #1 u svetu.

Sto se tice razvoja sporta u ex-Yu pa i uze sto se kaze, ja mislim da nismo daleko odmakli u razvoju fizicke kulture mnogo. Kultura rekreacije je kod nas na dosta niskom nivou. Sportom se bavi manje-vise profi, a kad to prodje ili se vidi da nema velikih rez. onda se odustaje totalno od sporta, dize se spomenik palom borcu (bierbauch) i dovidjenja.

Jeste Srbija kao i YU ima dosta uspeha u sportovima, ali ako ides po Italiji, Skandinaviji da negovorim A+D+CH videces gomilu ljudi kako nesto vezba. Dzoger u 80-tim, bicikliste, setace...

I jesi i nisi u pravu. Ocigledno se razumes u kosarku ali zaboravljas da se kosarkom niko u svetu nije bavio (osim USA) pa su entuzijasti i mogli da imaju neke rezultate. Prvaci sveta smo bili jer su Ameri slali neke studentske reprezentacije na prvenstva. Samo su na olimpijade slali ozbiljnije timove.

Pa i kasnije, malo ozbiljnije su igrali Brazil, CCCP, Italija, Spanija i Jugoslavija. Ostali su bili na nivou drustva iz ulice. E, kad su ti "ostali" poceli da ulazu u basket, mi smo se nasli medju (ispod)prosecnim ekipama.

To su bila vremena kada sport nije ni priblizno bio biznis u svetu kakav je danas, pa su i amateri mogli da imaju kakve-takve rezultate. Mnogo se toga promenilo od tada. Ako zelis vrhunske rezultate, moras puno da ulazes. Francuzi, Nemci, Turci...nisu postojali kao konkurencija nekada. Ne zato sto smo mi bili superiorniji zbog necega, vec zato sto nisu ulagali u taj sport. Danas je prica drugacija. Razne zemlje su ulozile u basket, veca je konkurencija i mi moramo da se posteno namucimo da bi nesto osvojili.

Jedan Cosic (koledz igrac) je nekada bio pojam. Ili, seti se sta su Grci uradili dovodjenjem jednog odlicnog koledz igraca (Galis). Sa samo jednim odlicnim igracem rasturise sve i postadose prvaci Evrope.

Nikako ne zelim da potcenim one nase "stare" sportiste i sportske radnike, samo kazem da ti nasi veliki rezultati nisu plod samo organizacije, rada...nego velikim delom i nedostatka prave konkurencije.


Vaterpolo...hvalimo se toliko, a mozes na prste jedne ruke da nabrojis zemlje koje ga igraju. Sta ce biti ako drugi pocnu da ulazu u taj sport!?

Upravo sam na to i sam mislio da skrenem pažnju, ali si me pretekao.
Danas imamo igrače koji su bolji od ondašnjih, i prodaju se u inostranstvu za veće pare (relativno gledano), a i u pojedinačnim sportovima, kao i u atletici obaraju se bez problema rekordi nekadašnje SFRJ, bez obzira što je spala knjiga na Srbiju...

Košarka, rukomet i vaterpolo nisu uvijek bili sportovi koji su u zemljama sa kojima smo se takmičili važili za neko "prosperitetno" životno zanimanje, pa je u skladu sa time takva bila i razvijenost istog.
Jednostavno, nemoguće je upoređivati ono i ovo sada vreme, i samo na osnovu toga što je neko 70-tih bio u vrhu Evrope govoriti o nekim sistematskim rezultatima i sistemskim zaslugama.
Moj mlađi brat je u osnovnoj školi negdje u 2-3 razredu imao za pismeni sastav temu: "Šta ću biti kad porastem?". On napisao da će biti košarkaš.
Učiteljica dolazi do njega, rezignirano mu baca svesku na klupu ispred njega i kaže mu: "Od sporta se ne može živjeti".
To bi otprilike trebalo biti mjesto sporta u SFRJ - za široke narodne mase.

Ne bih se sasvim slozio, pri cemu imam na umu likove poput Pive i Dude Ivkovica
sa Krsta koji su u ono vreme imali sasvim studiozan pristup filozofiji igre, dobijali
video kasete iz USA, drzali seminare na koje su dolazili treneri sirom SFRJ, od Lazara
Lecica iz Skoplja, preko Mirka Novosela iz Zagreba, da ne pominjem ljude iz lokala
(Ranko Zeravica, itd). Ta baza (greh je da ne pomenem Dr. Acu Nikolica) je organizovano
stvorila jugoslovensku skolu kosarke.

Da se radi o teskom predomisljaju a ne o 'desilo se jer nije bilo nikoga da se time bavi'
govore i uspesi Dude Ivkovica sa gomilom nezrelih klinaca, sto samo govori o postojanju
sistema pre svega, a ne o pukom entuzijazmu.

Trenerskih izdanaka te skole ima zaista previse da bi moglo da se govori o spletu okolnosti.

Ameri nisu samo na olimpijade slali ozbiljne timove. Cinjenica je da nisu slali profesionalce
iz ABA i kasnije NBA, ali je recimo u Ljubljani igrao Bill Walton (tada All-American sa UCLA,
kasnije osvajac NBA sa Portlandom, danas Hall-of-famer).



Nekada smo stvarali punokrvne igrace na svakoj poziciji (bekove sutere, playmakere, krila,
centre), potpuno konkurentne na bilo kojoj velikoj kosarkaskoj sceni. Danas iz nase skole
izlaze uglavnom krkani tipa power forward, bekovi su slabih nogu, centri bez igre okrenute
ledjima ka kosu, slobodna bacanja po pravilu sutiraju katastrofalno, o mentalnoj snazi da
i ne govorim - u crunch momentima u kojima je nekada ludi Vilfan u Manili motao loptu oko
pasa pa polagao desnom sa leve strane, danas se skracuju ruke, mase se sutevi, itd.

Jedan tip je na nekoj sportskoj diskusiji rekao pravu stvar: "Nekada su fudbaleri bili kulovi a
kosarkasi smekeri. Danas su i kosarkasi kulovi".

U celoj prici glavnu rec vode privatni i primitivni interesi, menadzeri, tatini sinovi, zastupnici
velikih sportskih brand-ova, klupske mafije itd.



Ni u teoriji.

Kako su nas razbili Jerry Lucas i George Gervin na Olimpijadi u Montrealu 1976-te, kako
je Slavnica cuvao Phil Ford (bek od 1.98), ili Drazena u Madridu 1992-ge minijaturni
Tyrone "Mugsy" Bogues, pa cak i kako je Alonzo Mourning nadigrao Divca (bar po statistici i
brojevima) u Argentini 1990-te (utakmica koju smo uprkos tome lako dobili, Divac je igrao
posle svoje prve sezone u NBA)...govori o tome da je kolevka kosarke ipak bila neprikosnovena.



Dirnuo si me u tuznu zicu. Stvari stoje upravo suprotno. Lova u apsolutnom iznosu raste sa
svakom proteklom dekadom, tako da senzacionalni ugovor Drazena Petrovica sa Real Madridom
(prvi evropski sportista koji je dobio vise od milion) danas izgledaju krajnje smesno.

Kad je u pitanju kvalitet i konkretna konkurentnost na svetskoj sceni u tom, individualnom pogledu
stvari nezadrzivo srljaju u katastrofu. Devedesetih smo u NBA bili boom. Divac je odmah igrao
za prvu petorku, zavrsio karijeru kao najprepoznatljiviji igrac iz bivse SFRJ, obozavan od saigraca,
ikona medju crncima. Kukoc je u Bulls-ima dostigao status zive legende u Cikagu. Radja je u Bostonu
bio jako cenjen. Pokojni Drazen je u Nets-ima pred smrt imao status vodje na terenu - na YouTube
imate skraceni snimak utakmice protiv Jordan/Pippen Bulls-a gde se jasno vidi kakva je velicina bio.
Sasha Danilovic je sa 7-7 trojkama u dresu Miami-a bio top story cele godine (i pesnica koju je
zavalio Chris Mills-u cime je opovrgao misljenje o evropljanima/belcima kao o placipeezdama).
Sale Djordjevic je u dresu Portlanda nadtrcavao i nadpucavao sve na terenu u onih par utakmica
i onih par minuta koje sam gledao, fizicki potpun fit za zahteve lige. Stojakovic je negde u samom
vrhu pucaca trojki svih vremena. Cabarkapa je pokazao da ume da igra (shebala ga povreda ledja),
Krstic je bio izuzetan do povrede kolena, Sasa Pavlovic je u jednoj sezoni bio vrlo vidjen, danas ne
postoji, Radmanovic je takodje bio tu negde, dosta zapazen jedno vreme kao suter.

Nekada smo timove pratili i navijali prema nasim igracima koji su igrali.

Tu negde od Stojakovica pocinje sunovrat. Iako strasan (the guy is automatic) suter, pokazao je
racundzijsko lice u sportu, Larry Bird je sa njime racunao na duze (sto bi garantovano znacilo mesto
u rukovodstvu kluba posle igracke karijere), medjutim, naisao je na sasvim business sracunat odziv,
tipa 'ovde sam ovoliko za ovoliko para, posle ide ugovor od XYZ milki, i odoh'. Taj pristup je kasnije
Darko Milicic doveo do vulgarnog ekstrema.

Danas - nemamo sa ove strane bare nikoga ko moze da nas brzo predstavi nepoznatim ljudima.
Nekada je to bio Divac za kosarku/crnce, Bora Milutinovic za fudbal/meksose.

Nekada najposecenija diskusija Kosarka na serbiancafe-u je prakticno ugasena.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.08.2012. u 13:57 GMT+1]}

Moram da ovom prilikom (i ovoj tvrdnji u odgovor) iznesem nekih par licnih detalja.

Kao dete sam bio potpuno drugih interesovanja (muzika, matis), istina vrlo okretan
i brz (nadimak je ostao iako fizikom vec odavno dominira pivski stomak) a sportom
me je zarazilo nista drugo nego okruzenje. Upravo ta vremena i ta zemlja zaljubljena u
sport i fizicku kulturu, fudbal i kosarka na ulici u kraju, entuzijasticni profesor fizickog
u skoli, skolska sala koja se svake godine ori od navijanja za razrede na skolskim
prvenstvima, devojcice koje bodre sa tribina, tabele najboljih strelaca, igraca utakmice.

Ici cu toliko daleko da tvrdim (@DaliborP +1) da je najdragocenija komponenta mog
vaspitanja upravo ta okrenutost ka sportu, koji uci gotovo sve bitno sto se tice kolektivne
psihologije, odnosa sa ljudima, fer play, podnosenju poraza na pravi nacin, borbenost
duha. U tom smeru moji roditelji nisu ulozili ni dinara (osim za patike), niti je ikada bilo
govora ni razmisljanja o tome da cu ikada ista terati u tom smeru.

Ipak, sport je usao u zivote, interesovanja, stekle su se vestine kroz igru, druzenje, zezanje,
gledale su se i pratile utakmice, kopirali potezi i finte.

Da bih ilustrovao ucinak i prisustvo te fizicke kulture, navescu nekih par primera.

Zaljubljenik basketa sa Crvenog Krsta, covek prakticno odrastao uz teren "Radnickog",
svedok svih prica i epizoda, prijatelj sa gomilom aktivnih igraca bez ikakve ambicije da
igra profesionalno, danas uspesan zubar u Torontu, svojevremeno je na Washington
Square (NYC) u otvorenom turniru 1 na 1 dobio match protiv Mark Jacksona (http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Jackson_(basketball).

Dvoje iz SF Bay Area (jedan je u Guinessovoj knjizi rekorda, rekord vezan za velicinu
databaze, ja sam onaj drugi, oboje oko 50-te) smo u par prilika na terenima San Franciska
stekli nadimak 'these two crazy Serbs' a jednog od nas (koji btw nije postigao ni da
igra za razred u svoje vreme) zovu 'fastest gun west of Mississippi' zbog brzog i lakog
dizanja u sut i brzog izbacaja lopte u precizan sut. Drugi ih baca u nesvest nevidjenim
repertoarom uvrnutih suteva (horog sa pola terena po pravilu ulazi bez koske).

U medjuvremenu, u domovini lik iz kraja vec vise od 20 godina drzi zakupljen isti termin
u lokalnoj osnovnoj skoli petkom uvece, gde dolazi ko god je tu iz ekipe i raspolozen za igru.

Sve je to doslo potpuno pasivno, neorganizovano, upijeno iz okruzenja sistematski okrenutog
sportu i fizickoj kulturi u najsirem smislu.

ja ne znam sta kaze (tvoja) teorija, ja znam sta kaze praksa:

1. mesto (3 puta) kao SFRJ

1970, 1978, 1990

1. mesto (2 puta) kao SRJ

1998, 2002 (protiv SAD)

pure facts...

rastu i cene ! - mali off.

pre jedno 15 godina gledao na Pinku ili Maksoviziji ili nekom slicnom njedra intervju sa Veliborom Vasovicem. I novinarka sponzorusa pita ga, cacka, koliko je dobio para za svoj ugovor sa Ajaxom 70 i neke. Kaze Vasovic dobio sam 45,000 DEM. Ono voditeljka neveruje, a u gledalistu muk, brigada sponzorusa pomisli sva sreca kako se nisu rodile onda u vreme bednih fudbalera i nikakve lovine za njih.

Videvsi da je publika u neverici Vasovic nastavi:

- Ali znate ja sam za 15,000 tada kupio stan u centru Amsredama koji sada (1995.) vredi 2 miliona DEM i ono vidis razvedravanje brigade...

Nisam ni napisao da nisu stvarali. Pivu sam imao cast licno da upoznam i tvrdim da je bio najveci strucnjak ikada na prostoru bivse drzave. Mana mu je bila sto nije hteo da ide uz dlaku politickim mesetarima.


Nije to samo do strucnjaka. @BluesRocker je tacno opisao stanje i onda i sada -

"Danas nemaš pola Divca i četvrt Džajića zato što mladi imaju druge vidove zabave osim pikanja lopte, a devojke više ne trče za najboljim fudbalerom u školi (ne računam profesionalce) već za likovima u bmw-u i slično. Za fudbal nikad nisu ni trebali uslovi, dovoljno je bilo da staviš 2 cigle i raspališ loptu, a društvo bi se skupilo u roku od par minuta. Ni za košarku nisu potrebni posebni uslovi, jednostavno više nije interesantna mladima.

A kad bi poredio sadašnje i nekadašnje uslove, danas za relativno sitne pare možeš da kupiš vrhunske košarkaške patike ili kopačke za fudbal, najkvalitetniju opremu. Odličnu košarkašku gumenjaru za beton možeš naći za 500-600 din, a nekad si imao samo tigrova jaja. Istina je da deca plaćaju neku članarinu za treniranje (oko 3000 din), ali to mogu da priušte i siromašnija deca, a mora da se shvati da sve ima svoju cenu i da će i oni jednog dana svoj rad da naplate."

U vezi svetskih prvenstava -

http://en.wikipedia.org/wiki/H...ormat_of_each_final_tournament

Obrati paznju na -

"The United States once again sent a hodgepodge team, assembling for the first time only ten days before the tournament." :D

A ako mozes da mi odgovoris...kako to da nasi danasnji najuspesniji klupski treneri ne mogu nista da urade sa reprezentacijom!? Izgleda da nije problem u struci nego u necemu drugom.

EDIT

Evo i osvajaca medalja na SP, sto potvrdjuje ono sto sam pisao. Par dominantnih drzava, a kasnije se vec javljaju nove, Argentina, Nemacka, Grcka, Turska...

http://en.wikipedia.org/wiki/FIBA_Basketball_World_Cup

A moze se pisati i o drugim sportovima. Gde smo bili, koliko medalja smo uzeli na olimpijadama, SP, EP...sta je sa najpopularnijim sportom-fudbalom, sta je sa plivanjem, atletikom...Nigde nas nije bilo!




_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 17.08.2012. u 14:23 GMT+1]}

Kao i obično, kad se priča o SFRJ, @milanche iskopa neke pojedince i njihov lični trud, talenat i genetski materijal predstavlja kao tekovinu naroodnooslobodilačke borbe i rezultat rada sedam sekretara SKOJ-a, iako je mentalni sklop tih ljudi obično najsuprotniji što može biti od onoga što je bio smjer države za koju tvrdi da je navodno "stvorila" te pojedince.

Da su ti ljudi sticajem okolnosti bili rođeni negdje u zapadnoj Evropi, danas bi vjerovatno bili planetarne legende, a ne lokalne.
A i ti koji se poznaju van granica SFRJ-a duguju to tome što su i fizički otišli van tih granica. Oni koji su ostali - dobili su visoke pozicije nastavnika za fizičko u osnovnim školama, sa pripadajućom profi-sportsko-prosvjetnom platom u narodu zvanom "od prvog do prvog" i tako to, kako i inače dobijaju profesionalni sportisti na zapadu jel'te i u zemljama gdje se živi za sport. Moja profesorica fizičkog u gimnaziji je bila bivša igračica košarke u reprezentaciji YU.

Nedavno sam gledao i jedan izuzetan dokumentarac o nekim entuzijastima iz Kinšase, crnci koji jedva sastavljaju kraj s krajem i gledaju kako da ih ne probuši metak dok prelaze ulicu kad idu da kupe hljeb - skupili se i pomoću štapa i kanapa sastavili simfonijski orkestar.
Da je to vidio @milanche, on bi sad rekao kako se u Kongu sve rastura od kulture i Beethovena, te da malo gdje ima bolje sredine za klasičnu muziku od Kinšase... Zaslugom države i tamošnjeg režima, naravno.

Ovo me asociralo jer sam video jednu sliku i komentar pa da prenesem, pa ako smeta nek se brise.

Slika:



Komentar na sliku koji citiram jer nije moj iako se slazem sa svakim slovom ovog komentara!!!




Pozdrav!

Ne kontam, sta to sad imamo sto bi trebali da cenimo?
Rodjen sam inace pocetkom '80tih, da vam odma olaksam dalji nastup.

^ Ako mene pitas, a tako kontam, nemam ni volje ni zelje da po ko zna koji put prezvakavamo tu varijantu. Sve sto sam hteo rekao sam predhodnim postom, sve. Ko razume ok, ko ne razume "go to" predhodna recenica. :)


Pozdrav!

^^
Evo za Sceku posto je on klinac pa se ne seca ovih vremena:
Nije samo Ckalja cekao.....ali je lepo kad se malo opljune....nista ne kosta a srecan si posle ceo dan

^ :) Hvala za klinac! :) Inace, sa tvog linka:

Ovo boldovano je vazilo za njih, mi nikada nismo imali tih i takvih problema, nas je Tita stitio "do skoro"! Inace, zanimljive slike na tom linku.

I necu vise na ovu temu nista ubuduce...


Pozdrav!

@Sceka

To sto Ckalja ceka 1974-te je loz ulje a ne benzin. Na pumpi ispod njegovog
desnog lakta pise 'za lozenje'. Tih scena i narocito tih kanistera se secam jer
smo i mi imali pec na to gorivo. Nije ga nedostajalo, jedino sto ga nisu bas
dovozili do pred vrata. Matorci su ga doterivali kuci bilo automobilima (ko je imao),
ili u nekim zicanim kolicima, zimi na sankama.

@OdinD

Ako sam ja tebe dobro shvatio:

- na jednoj teritoriji se radja odredjen broj (N) sposobnih ljudi i onda i sada
- u predhodnom periodu (SFRJ) gomila foliranata lelemuda oko tih N sposobnih,
i pravi se da ima ista sa njihovim uspehom. Tih N uspe da uradi to za sta je doslo
na ovaj svet sa i bez foliranata
- u periodu koji sledi, iz nekog razloga od tih N sposobnih ljudi koji se radjaju
pretice jedva K njih, gde je K mali prirodni broj. Jednostavno, gde god se okrenes
i gde god su bila postignuca, pa bio to sport ili pravljenje BMW-ova, nigde nema
nicega.

Onako laicki gledano, prost zakljucak je da je epohu foliranata kanda nasledila epoha
stetocina.



U kosarci se moze naci bas dosta poznatih imena ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/FIBA_Hall_of_Fame

U rukometu, Svetlana Kitic je zvanicno proglasena za najbolju rukometasicu svih vremena.
U gimnastici, Miroslav Cerar je prakticno sinonim vezbe na konju sa hvataljkama.

Dok se ne pocne sa intergalaktickim takmicenjima, ostaje im samo ta prividna lokalna slava
na jednoj zabacenoj planeti u jednom beznacajnom solarnom sistemu.



Slusam ove tvoje racionalizacije, u spletu okolnosti da pricamo o sportu, namece mi se jedan
jako bitan detalj.

Verovatno najbitnija komponenta sportskog duha i vaspitanja je nacin na koji se razresuju
nedoumice u pogledu prioriteta, nadmetanja, tj. ko je baja a ko je fol.

U tom pogledu postoje dva pristupa vezana za sport.

Prvi, vezan konkretno za sport, baziran je na dve proste recenice:
1) cuti i radi
2) hic Rhodos, hic salto (ovde je Rhodos, ovde skoci)

Dakle, ako sportista A misli da je sportista B precenjen i/ili da je bolji od njega,
gledace da ga bez previse price sto ocitije nadmasi. U procentu suta, u broju blokada,
u boljim dodavanjima, u nadmudrivanju u direktnim kontaktima (dribling, finta,
zakucavanje preko njega)....Ako ne uspe, slegnuce ramenima, shvatice da stvari
ne stoje kako je mislio, i povuci svoj originalni claim. U narednoj instanci pocece
da ga vrednuje drugacije, pri kraju karijere postace od ljutih rivala dobri prijatelji.

Drugi pristup je vezan za sport, ali vise za 27-mi red tribina gde sacica rahiticnih
loosera ispod nogu pravi gomilu ljuski od semenki, gleda sa zaviscu, dobacuje, truje
uglavnom u futuru i kondicionalu:
- kakav levak, da imam 2m visine, znas sta bi ja bio za njega
- nikakav je to talenat, samo zna da trenira po cetiri sata dnevno
- glup je k'o letva, ali ume sa trenerom
- neverovatno je kako su ove dobre ribe zapravo glupe, sta uopste vide u tim puvadzijama ?


Ono sto ja zapravo cekam da se vec jednom konacno ekipa iz 27-mog reda skine u
sorceve, istrci na teren i pocne da objektivnim rezultatima (vecim brojem koseva, vecim
brojem blokada, atraktivnijom igrom, vecim brojem pobeda, boljim plasmanom u ligi svog
vremena,...bilo cime vec jednom) cini smesnim sve prenaduvane urbane legende o nadutom
lesu odavno mrtve SFRJ.

Medjutim, to se iz nekog razloga nikako ne desava.

Stavise, desava se upravo suprotno - jedino sto ostaje da se sa nevericom uporedjuje
sadasnje stanje sa predjasnjim i da se pita - dokle vise i gde je dno ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.08.2012. u 21:42 GMT+1]}

Pa dobro, ajde, ako nema veverica, da vidimo u cemu je zaista problem ako drzava dodeli stan uspesnom sportisti?

U demagogiji politicara, u arcenju para(ovo je jedno od manjih arcenja para), u losoj situaciji u svim segmentima drzave, pa i sportu.."

Ili u prostoj nekakvoj ljubomori prema uspehu..ili zavisti

Ili jos prostije nesposobnim rukovodiocima drzave, koji su ocigledno u svakom segmentu nesposobni osim da prodaju maglu i pomalo otkrivaju marketing i formiranje stava o necemu..fabrikujuci virtuelnu stvarnost uspeha i birokratski "uredjenog" drustva..opsteg ludila...

I kojom metodom da SVE to analiziramo. Socioloskom, politickom, logickom..ni jedna nece pokazati zadovoljavajuci rezultat...

U ovom slucaju, uz minimalan trosak arcenja para, ozivece demagogija(nuzno zlo, demagozi imaju moc), prezentacija i marketing (loseg)politicara, i jedan sportista(ili vise njih, nevazno) imace nesto bolje uslove zivota(nalik na nekakvu zamisljenu "zapadnu" civilizaciju), a mozda i pomalo bolje uslove treninga(trening je nesto manji deo zivota)..

PA da vidimo smer akcije koja je pokrenuta apelom da se ne arce drzavne pare..da li ce se prosiriti, da li ce se zaustaviti ostala, teza i bolnija arcenja para, resursa i opsteg entuzijazma..

Ili samo da pomazemo one alave, tako sto cemo da se zamajavamo sa nebitnim detaljima, dok lisice meso jedu..u povecim kolicinama. Da zaboga kaznjavamo kriminalce koji ne placaju kartu u prevozu, a da promasimo u mislima( i apelima) najprivrednika koji arci zajmove i pomoc za male privrednike, biznis klubove koji biznisuju tako sto prosto ukradu neke desetine miliona evra, zalazuci nekakvu prciju precenjene vrednosti i prosto ne vrate kredit, a vestim sporazumom(da se ne aktivira hipoteka i urusi im kreditni rejting, i rejting bizmismena) prenesu bezvrednu prciju u imetak drzave..sve po "zakonu" i vazecem "moralu"..

Zaista me zanima gde bi dosegla takva akcija..pa hajde da se udruze napori i zaustavi dodela stana, ne bi li jednog trenutka prestalo i dodeljivanje milijardi nekom samozvanom "biznis klubu"..ili ne daj boze udruzenju privrednika...

Kud(konkretno) plovi ovaj brod?

Poz

uf, majkumu kad se samo setim naftarica !

Za Diogena se prica da je voleo da dodje na trg i da izdrrka, a onda bi pomazio stomak i sa setom rekao: e, kad bi i tebe mogao ovako lako zadovoljiti ! Steta sto Diogen nije imao internet.

'se secas?! :))) Mi smo kuci imali dve "naftarice" koje je cale izbacio posle nedelju dana sa recima "Pa ovo smrdi ko djavo!". :)

Da dodam, nije bilo nikakvog goriva, iako se slazem da loz ulja nije bilo nevezano ni sa cim drugim!


Pozdrav!

a tek restrikcije 80tih, mmm...

one lude crvene sijalice. Nestalo je struje, bacamo zx spectrum ili Komodor i silazimo ispred zgrade. palimo vatre, vristimo, vijamo se. Pokusavam da izvatam jednu drugaricu u haosu...

to su bili dani. Jbmti ove danas klince...

@vilil1



Mnogo dobar materijal za novu temu. Bojim se da bih na ovu temu prosuo previse pikanterija, ali imam
blagi osecaj da vec i sada previse gusim.

Postoji i faktor 'kraj odmora' gde gledam da utrosim vreme na vidjanje sa sto vecim brojem ljudi koje
jos nisam stigao da sretnem ove godine.

Drugi put.

A što samo sportisti? Što ne bi i uspešnom čistaču ulice da ne kažem Superhiku?
Ili uspešnom šinteru? Mesaru?

Spisak je poduži.

Kao i što sam kažeš sve je to arčenje para pogotovo u situaciji kad je "svetska kruiza", kad nema za penzije, kad nema za zdravstvo, kad gladni preturaju kontejnere, kad je zemlja prezadužena kao nikad, kad...

A danas, 20 godina posle, Srbija igra kvalifikacije za Evropsko prvenstvo. Ej, da mi je neko to pricao pre 15 godina, mislila bih da je lud.

Odakle znas da i oni nece stici na red,samo bez guranja.

Nije tacno,dodje cisterna ispred zgrde,mi smo uvek imali po 600l.

p.s.A sada moji frendovi,ide se po trimer i testeru pa na poljoprivredu,kasnim.

A pre 3 godine je samostalna Srbija bila 2. u Evropi što je jednak rezultat koji je cela SFRJ ostvarila 1981. a bolji nego što je SFRJ postigla 1979, 1983, 1985, i 1987. Da ne pominjem da je Srbija sa Crnom Gorom izbacila američku reprezentaciju sa NBA igračima i tako postala prvak sveta, dok je SFRJ gubila i od univerzitetskih selekcija.

Problem je sto smo na sve to navikli (osim tog zlata u Indijanapolisu zbog kojeg sam zamalo dobio tuzbu od stanara ispod.
Hebiga kad ludi Divac pocne u tunelu da zvizduce "Mars na Drinu" svasta ispadne. A i ekipa koju sam imao u gostima su
izgledali kao neki fini ljudi, kad ono - medjutim).

Na kvalifikacije za EU, odsustvo sa Olimpijade, poraz od Kine, Angole, i slicno - nikako bas ne ide.

Ispada da je sve teze unici u babove gace.

bezveze. Mi treba da nosimo svoje gace, a nostalgija i postovanje prema legendama svakako, ali treba ici napred. Jeste da covecanstvo nekad malo ukoci, ali se stalno ide napred. Mada ko zna mozda si ti umesto Kalifornije trebao ostati u nekoj pogranicnoj zoni i rvati se sa medjedima, sisati ovce kao i babo - right or no ?

.

Razlog za kukanje je sto se radi o obrnutom slucaju - sto je babo bio veci junak, a trebalo bi da nije.

Pa i nije. Ti si se zakacio za basket, pa preko njega zelis da predstavis ceo sistem u bivsoj drzavi kao nesto sto je donelo neke rezultate u sportu.

Svetska, Evropska, prvenstva, iako nose svoje pocasti, ujedno su i kvalifikacije za Olimpijadu. Olimpijske igre su sportsko ogledalo jedne drzave. Tu su na gomili svi sportovi i lako je proveriti sportsku uspesnost jedne drzave.

Pa, hajde da vidimo sta kaze statistika o medaljama sa OI...Uzimam u obzir Ol. igre od '48, do '88. Do raspada sfrj.

sfrj, sa svojih 20mil stanovnika i sa "superiornim" sistemom je osvojila 79. medalja. Jedna mala Austrija je osvojila 111. medalja, Norveska 140. Holandija 118, Finska 195...

Jos je poraznije kada se uporedimo sa zemljama "Istocnog bloka". CSSR, DDR, Rumunija, Bugarska, Madjarska...svi su uzeli mnogo vise medalja od nas.

Dobro, onaj stari sistem je doprineo da smo bolji od velike vecine siromasnih zemalja. Eto, bar time mozemo da se pohvalimo. ;)

vili dao si mi priliku da kazem ono sto sam hteo i sto jest tema topica.

Jel mozes da mi kazes koliko The Finci, Zhe Austrianci, The Holandjani, The Norvezani imaju medalja iz:

vaterpola,
rukometa,
kosarke,
fudbala,
odbojke

?

Imaju 0 medalja sa 4+8+15+5 sa 32 miliona stanovnika i 6x vecim GDP, a koliko ima Jugoslawien ?

Hehe...

^ A koliko medalja ima SFRJ u polu, bejzbolu, ragbiju, gvošu na travi, bacanju bumeranga u dalj, hodanju na skijama i brzom šišanju ovaca?
Ima 0 medalja.
Hehe...

Dobro, možda u šišanju ovaca ipak ima 7-8 miliona medalja...

Mada, mislim da je ovo glavni razlog:.
Vidiš da ljudi rade, nisu mogli poput nas uzeti plaćeno bolovanje i otići igrati mali fudbal sa društvom koje je takođe uzelo plaćeno bolovanje ili invalidsku penziju. Ili po čitav dan ležati na poslu, pa biti odmoran posljepodne za sport. Zbog toga se ni sportski rezultati ne mogu porediti sa SFRJ.
Umore se na poslu, pa im poslje nije do fudbala i košarke...

kako si smesan.

Jedan Mark Spic je osvojio 5 medalja jer plivac moze, kao i trkac. Jedan jedini covek dakle moze da osvoji vise medalja nego 5 reprezentracija gde imas 30 ljudi...

Pa šta onda. Da bi destilisao jednog Marka Špitza možda trebaš da imaš kod kuće 30 puta više aktivnih plivača koji treniraju plivanje nego što imaš vatrepolo igrača u čitavoj ligi.
Šta ti misliš, da neka zemlja dobija olimpijskog pobjednika tako što u JEDNOM gradiću napravi JEDAN bazen u obliku kanala, širine JEDNE one plivačke trake, i onda u tom kanalu trenira JEDNOG plivača za Olimpijadu?

Pobogu čovječe, uozbilji se.

ne.

Ja govorim ono sto je cinjanica a to je da plivac moze da osvoji vise medalja. Djokovic moze tri npr singl, muski dubl i dubl parovi. Ali Messi ne moze. Mi smo forsirali sportove gde recimo jedna ekipa igra 3-4 utakmice i na kraju dobije jednu medaljicu. Ove druge zemlje su.

Ironija je da bas najmasovniji sportovi i nose srazmerno malo medalja, a za utehu je da su to i veoma cenjeni i poznati sportovi. Zato je sasvim okej reci da su Jugosloveni bili primeceni u svetskom sportu sigurno vise nego Finci :-) Austrijanci LOL, Norvezani ROFTL, jedino za Holandjane nisam siguran jer su oni imali vrlo jak fudbal.

Arcenje para je davanje onim nasim fudbalerima i fudbalskom savezu sto postoji(e) uopste. Uzeti njima pa bi bilo za stanove za sve zlatne olimpijce narednih 10 olimpijada.

Za druge me relativno bas briga. Tj. slabo me sekira poredjenje po prostorno-geografskim
koordinatama.

Ono sto me sekira smo mi na vremenskoj osi, nekad vs. sad.

Nemoramo da se fokusiramo samo na Olimpijade, mozemo i na kupove sampiona,
kupove Radivoja Koraca, kupove UEFE, srpske klubove nekad vs. sad, u kojem god
hocete sportu.

Gde smo bolji izuzev u par individualnih sportova u kojima smo ili isti (streljastvo)
ili znatno bolji (tenis) ?

Bari 1991-ve i/ili Istambul 1992-ge nije bio preterano davno cak ni za vas mladje,
da ne pominjem samo osvojene titule u kosarci.

A ja ti opet kažem da to nema nikakve veze sa brojem ljudi koji sport upražnjavaju ili koji se u njemu takmiče.
Jedan Norvežanin može osvojiti medalju u nordic walkingu, ali u Norveškoj može biti više aktivnih sportista u nordic walkingu nego što je ukupno rukometaša ili košarkaša u Srbiji. I ne može onda medalja u košarci sa tog čisto sportskog aspekta da vredi više nego medalja u nordic walkingu, jer iza ove u hodanju može da stoji 16 puta više takmičara i aktivnih sportista nego iza košarkaške medalje, samo što oni ne dođu čoporativno na olimpijadu, nego najbolji od najboljih.
A sa aspekta loženja raje - naravno da fudbalska i košarkaška medalja kao i svakog drugog sporta koji spada u kondicioniranje stočnog fonda vredi više sa tog ložačkog aspekta. A to sa sportom, kvalitetom i kvantitetom upražnjavanja istog u nekoj zemlji ne mora imati velike veze.
I pogotovo se još sprdati sa zemljama okovanim ledom što ne briljiraju u fudbalu ili odbojci na plaži...

Da malo pojasnim. poenta mog posta, nabrajanja medalja, je bila iskljucivo radi price da su nekadasnji uspesi vezani za nekakav "sistem" koji je proizvodio uspesne sportiste.

Naravno da nikakav drzavni "sistem" nema veze sa ostvarenim rezultatima, vec iskljucivo ulaganje u sport, pojedine grane sporta. Milance opet o kosarci. Kosarka pa kosarka. K'o pokvarena ploca. ;)

Pa gde smo bili u "kraljici sporta", atletici? Gde smo bili u plivanju? Zasto pored toliko bazena u BGu nismo mogli da imamo i vrhunske plivace? Da se ulagalo u plivanje koliko u basket, imali bi bar deset Dj. Bjedov i pedesetak Milosa.

Kol'ko para tol'ko muzike. Iza Metaloplastike je stajao ceo Sabac, iza Borca cela Banja Luka, iza zenskog Radnickog pola Beograda...Da se nisu uzimale pare od fudbalskih klubova i preusmeravale na druga mesta, ostali sportovi bi tavorili, kao sto uglavnom i jesu.

A price o "sistemima" sluze za zamazivanje istine, a to je da sportisti bivse drzave nisu bili nista posebno u svetskim okvirima. Koja medalja tu i tamo uopste ne znaci da smo bili neka sportska (vele)sila.

Koji to najmasovniji? Vaterpolo? Rukomet? Odbojka? Hajde molim te napisi zasto su u Italiji vrhunski odb. klubovi iz malih sredina, selendri, kada je to toliko popularan sport? Ili rukomet u Nemackoj, takodje po malim mestima. Izuzimam velike sportske organizacije tipa Barcelone, koje su mogle da finansiraju razne sekcije - sportove, u okviru svog sportskog drustva.

Znas li ti da odbojka u USA nije donosila nikakav novac i retki su je igrali. Igrala se na plazi jer su imali sponzore. '84, za OI u Los Mandjelosu su skupili drustvo sa plaze, pojacali sa par odlicnih koledz igraca i lagano uzeli zlato. Kapiten im je bio Marlowe - igrac odbojke na plazi. Do te Oplimpijade su se cak retko i kvalifikovali za istu.

Stvarno sve neki popularni, najmasovniji i cenjeni sportovi. Vaterpolo!? He.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 18.08.2012. u 21:55 GMT+1]}

milanche, evo ti npr fudbal.

U SFRJ je postojala zabrana da se ide u inostranstvo pre 27 godine i obavezno sluzenje vojnog roka !

Kome trebas sa 27 godina ? Zato pogledaj sta su uradili u evropi nasi geniji Djajic, Savic, Pizon pa i Piksi. Nista, nista zapazeno, a bili su realno najbolji igraci evrope ali sa 22, 23, 24, a sa 27 ti si vec bye bye, pogotovo sto ne mozes da se priviknes na novi sistem.

Vec kasnije kad je dozvoljeno da idu odmah, nasi fudbaleri su otisli i imali smo asove da ne navodim imena da ne bi otisli u raspravu...

Medjutim nas fudbal je otisao u q. Zasto ? Dodje klinac, pocne da igra, dodju Italijani, Spanci, Englezi istresu lovu i dovidjenja. Sad sta ja da kazem tom klincu, a ne ne sine, ne idi u Italiju samo ti treniraj igraj za svoju zemlju, neces valda da se prodas za pare strangerima ? Ili, da neces mozda da mu kazes ti da ne ide u Lejkerse vec nek ostane zaboga u Jadran Lizi i ponovo pokrene srpski basket ! Hahahaha.

Samo lova danas ide. Male i siromasne zemlje tu nemogu mnogo. Nisu ni pre, ali nekad je jos bilo entuzijazma, patriotizma, zelje volje, a bogami i drzava nije dozvoljavala nego ima ti bato da tu budes.

Jesi ti spreman da se vratis u Srbiju i da osnujes startup ?

Kome trebas sa 27godina? U fudbalu???

Ibrahimovic u oktobru puni 31god. Pre mesec dana je potpisao ugovor na 14. miliona eura godisnje!!! A ti se pitas kome treba fudbaler sa 27godina!?

I ja se pitam kome treba IBRAHIMOVIC.Ne pratim fudbal,ali od kada je prodat nekome za 70€,on je zaboravio da igra.
Secam se kada je ulazio u sesnaesterac bio je strah,sada.Tako da ti on nije neki reper.Tu je vise neka finansijska politika od potrebe sportiste.
Zvezda je pre kako naprave dobrog igraca,tako se torpeduje za lovu.
Ovde smo poceli polemiku zbog devojke i stana.Ja sam za ,jer volim mlade upesne ljude.Reci bilo koga u bilo cemu,meni je drago ako neko ima uspeh i probije se,
a posebno sa ovakvim rizikom , prodajom stana (egzistencije)njenog trenera za necije bolje sutra.

Mozda bi drzava mogla da,ajde da ne poklanja,iznajmljuje stanove.200€x12=2400€.Neka trenira 10godina to je 24k.Za 10 godina ce imati neki uspeh,proda ce se i
vratiti u budzet za nekog drugog ( novog ) sportistu.Ako je stan 60k,kao sto je dobila Milica ( to ce se jos videti )ova solucija je u pocetku investicija (manja)
a posle bi sportisti vracanjem stvarali pocetak za druge.

moze on da igra i do 37 ako je igrao u njihovom sistemu od 20. A da neko dodje sa 27 prvi put na draft pa da ga uce sta je sta...

Uostalom evo sta da ti pricam. Dzajic je otisao u Bastilju. Jbt, znaci nista Real, Inter, Ajax, Bajern nego pravo u bastilju na Korizku bogtemazo ! Du-le Sa-vic je igrao u Sportingu, Lilu i Kanu pffff....

Pizon: Arsenal (kad je Arsenal bio manji faktor) pa Brest , Ljez, Nansi...

pa onda fantasticni Surjak PSG, Udineze, Real Zaragoza sve po jednu sezonu..

A Piksija si preskocio.
Na njemu su samo uzimali osiguranje,nije ni igrao.

Kakav sistem? Pa igra se 2x45min. Treninzi, pa valjda i ovde treniraju, zasto bi na zapadu bilo nesto drugacije!? Mislim da je ipak u pitanju kvalitet igraca. Oni jesu za nas bili mali bogovi, za svet...pa nisu naravno. Za njih su bili prosecni igraci. I kada su isli u velike klubove, Dzeparos u Real, N. Jovanovic u MANU, onaj mali iz Partizana u Barcu...odigrali par utakmica i cao djaci. Svi propadose.

Uostalom, da su bili neka svetska klasa imali bi i svetske rezultate. Je l' da!?

I sta kazes Jazbino, ne pratis fudbal ali znas da je Zlatan zaboravio da igra fudbal!? :D

Od 91. do sada desio se slučaj Bosman (neograničen broj stranaca) i velike su pare ušle u fudbal, a od Kupa šampiona je postala Liga šampiona gde više nijedan klub ne može na sreću da se prošeta do finala, a novac 99% znači i uspeh. U košarci je skoro isti slučaj, nekad su veliki evropski klubovi mogli da imaju 1 ili 2 stranca, sad su legije stranaca.

Tako da nikako ne možeš porediti vreme kada su se desili Bari i Istanbul i sadašnje vreme, niti se ono može ponoviti.

@BluesRocker

dobro objasnjenje.

@vilil1



U ovoj temi upravo pricam o ulaganju u sport, dakle o sistemu gajenja sporta i fizicke kulture. Na drzavni sistem
se nisam osvrtao ali uopste.

U svom poslednjem postu sam se osvrnuo na sve sportove, od fudbala i kosarke do streljastva i tenisa. Prema tome
ne moz' biti 'ko pokvarena ploca'.



Vera Nikolic je bila svetski rekorder na 800m, a jedno vreme je Nenad Stekic drzao evropski rekord u skoku u dalj sa 8.45,
sto je u svetskim razmerama neko vreme bilo najblize dokle se stiglo u primicanju rekorda Bob Beamon-a od 8.90 (srusen
tek 15-tak godina kasnije u Tokiju). Moze da se pomene i Lucano Susanj, Dragan Zdravkovic, Vladimir Milic (kugla), itd.

Nije da nas apsolutno nigde nije bilo, i sasvim sigurno se ne radi o individualnim avanturama par zaludelih entuzijasta.
Svako od njih je imao klub, svlacionicu, trenera, sportsku stipendiju itd.



Polazeci od sebe, nije mi tudja predpostavka da je raji daleko zanimljivije bilo kakvo loptanje nego plivanje 'naprazno'.

U najsrodnijoj igri s loptom (vaterpolo) smo bili i ostali izvrsni. Generacija Mirka Sandica i Djordja Perisica su bili vrh
(zlato u Meksiku 1968-me) isto kao posle Igor Milanovic i ekipa. Gledajuci njihove uspehe, toliki bazeni u BGu se nikako
ne mogu smatrati promasenom investicijom, nego bas naprotiv, kao sto se i sportisti iz te, do sada u ovoj temi nepravedno
zapostavljene discipline nikada nisu mogli smatrati macijim kasljem i plodom slucajnosti, nego upravo kao rezultat skole
vaterpola, infrastrukture, pionirskih i omladinskih pogona....dakle - cele masinerije iza.

Iz usta jednog starijeg bivseg vaterpoliste je letos (zajedno gledali Ser-CG (11:11) utakmicu) izasla procena da pojedinim
balkanskim reprezentacijama isticu prilike da bilo sta osvoje u narednih 5-10 godina, jer su svi rezultati do sada bili
upravo posledica sportskog sistema iz proslih vremena, a da sadasnja ulaganja u sport i sistem odgajanja vrhunskih sportista
nece dati nista vredno paznje.

Na kraju krajeva, ako nismo zadovoljni time gde su nam direktni sportski rezultati stizali, uvek se mozemo osvrnuti na
sportske trenere koji su u nekim bransama (fudbal, kosarka, rukomet, vaterpolo) izuzetno cenjeni i brojni, sa masom
uspeha (Bora Milutinovic, Blagoje Vidinic, Velibor Vasovic, Aca Nikolic, Zeravica, Duda Ivkovic, Zeljko Obradovic, Veselin
Vujovic, Bata Orlic, Ratko Rudic...) sa stranim reprezentacijama i vrhunskim klubovima. Ta bransa se uglavnom stvara u
kvalitetnim sportskim programima, a gotovo nikako individualnim naporima sacice zaludelih entuzijasta.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.08.2012. u 09:44 GMT+1]}

LS je jedina prava stvar koja se desila fudbalu. Meni je samo zao sto nisu napravili Ligu Evrope sa nekih 20 najklubova, ali razumem jer imali bi manji profit.

Da se otklonimo od propalog fudbala i vratimo na temu, bar u vezi naslova

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...alo-lavove-u-zoovrtu-na-Palicu

I slicne igrarije ce se dogadjati redovno(nazalost ce politicari kalkulisati sa prezentacijama arcenja para), prikazivanje kako su se galantno rasipale pare na necije prohteve.

Prosto posumnjam da neke protivnike ovog "populizma"(ali je bar pozitivan, konkretan populizam, koristan za zajednicu) placaju ili angazuju(volonterski, da ne bi bilo "placanja") da demagoski iskazuju ogromnu brigu o nepotrebnim sitnicama, ne nekakav modernisticki, fensi, "u toku" nacin. Proglasavanjem sta je dobro za zajednicu, po nekim "civilizacijckim" ultra konfornim merilima(posto ostale civilizacijske kriterijume ne smemo da primenjujemo, tipa gusarenja, napada na suverene drzave, pljacke resursa i kradje novca finansijskim malverzacijama...), verovatno iz vremena pop arta i neke arhaicne "slobode" i "radosti".

Posmatranje dogadjaja sa malicioznog aspekta je ishodiste. Naravno malicioznost je opravdana u "brigom"(potpuno identicnoj brizi za "demokratije" i "slobode") o "trosenju" novca...

Novac se trosi...pa se trosi, za to i sluzi.i postoji NOVAC koji je odvojen za neke namene..koji se "prelio" u neke druge potrebe..

Tako da u svetlu teme, i recimo ovog clanka, moze se zakljuciti da i nece biti "trosenja" novca vec ce novac namenjen za razvoj sporta biti korisno upotrebljen.
Osim izgradnje terena(kao jednog vida troska), i kao "stimulans" bavljenju sportom(ionako nam je 60% dece gojazno), davanjem stana USPESNOM sportisti, a olimpijska medalja, a narocito ZLATNA, je veoma JAK kriterijum uspesnosti..

Da ne bi bilo "dodela" stanova polivacima ulica..bez medalje, i slicnih bezkriterijalnih ili sa niskom marginom kriterijuma, stupidarija..

Poz

@milanche

Svako pominjanje Milica, Zdravkovica, Stekica...pa i Vere Nikolic koja je istrcala jednu i po trku u zivotu je bezpredmetno. Najveci uspeh nasih atleticara je bio ako uopste udju u finale na olimpijadi.

Pa Dj. Bjedov je imala jedno zlato i jedno srebro u Meksiku. Da li to znaci da smo bili drzava kvalitetnih plivaca? Nikako.

Pominjes vaterpolo kao da je nesto posebno. Vaterpolom se bavi nekoliko zemalja u svetu. Fakat. Pa skokovi u vodu su popularniji u svetskim okvirima nego vaterpolo.

Kazes sistem (koji danas ne postoji) je zasluzan za uspehe sportista sfrj. Pa hajde da i to proverimo...

sfrj je osvojila 79. medalja na olimpijadama za 40. godina. Od raspada zemlje je proslo 20. godina. Za tih 20. godina, drzave nastale na prostoru bivse sfrj su ukupno osvojile 80. medalja.

Dakle za upola manje vremena, vise medalja!!!

Treba li neki komentar!? Prava je steta sto se raspao taj dobri, stari, provereni, sistem. ;)

^ svako prebrojavanje medalja neumesno je jer nisu sve medalje iste. To je prosto sabiranje baba i zaba. Svaki sport pojedinacno broji svoje medalje...

Ili hajde sto ovako da ne brojimo:

da vidimo koliko imamo nosilaca medalje. Onda bi 11 nasih fudbalera reklo evo ga zlato iz Rima !

Ili: sta bi ste vi voleli ?

Tri prva mesta iz fudbala, basketa i rukometa ili tri zlata iz: tekwonda, rvanja, dizanja tega.

Ne znam koliko si star ali pretpostavljam da ne pamtis vremena kada su nacionalni heroji bili individualisti. Ali bukvalno nacionalni heroji. Nabrojacu ti samo nekoliko...

U rvanju imas Momira Petkovica, Slavka Obadova, Sabana Trstenu, Refika Memisevica, Ivicu Frgica, Lisjaka...U boksu Parlova, Rusevskog, bracu Kacar, Josipovica, Puzovica, Salihua...velikog Radomira Kovacevica u dzudou...pa Ljubek, Janic...

Donosili su medalje. Nije postojao klinac koji nije cuo za njih. Imena su im se provlacila po medijima kao danas Djokovicu. Pa rvanje je donelo 4. zlatne medalje, boks 3. koliko i vaterpolo, a rukomet 2. zlatne. Pa uporedi. ;)

Ali poenta price je sport u celini, a ne neki trenutno popularni sportovi. Ljudi se vezuju za uspesne sportiste, za njih navijaju i prate ih, postaju im idoli...i to je normalno. Danas smo neuspesni u tim pojedinacnim sportovima. Klinci ne zele da treniraju boks, rvanje...nema para u tome. Radije treniraju kik boks nego ovaj, "obican". Vise im se isplati.

Rezultate donosi samo dobro ulaganje. Materijalno.

Puko sabiranje pojedinacnih i ekipnih medalja, a u cilju dokazivanja koja je zemlja veca sportska velesila, je glupo ... a niti bi bili mnogo pametniji neki drugi nacini sabiranja, niti bi bilo normalno isto vrednovati nordijsko hodanje i to sisanje ovaca sa atletikom i kosarkom, na primer.

Tu bi morala neka visa matematika da se primeni jer su to i babe, i zabe, i dede, i zebre i sve zivo ... jer ako bi se u obzir uzimala i velicina zemlje, a sto bi svakako morao biti kriterijum, onda bi najveca sportska velesila ispala neka od onih mini ostrvskih ili slicnih drzavica, cije se stanovnistvo prebrojava u hiljadama ili tako nesto, a koja je na olimpijadama uspela da ubode jednu medalju.

Zato sto bi ona sa 1 medaljom i sa npr. 10.000 stanovnika, sto je 30.000 puta manje nego sto USofA imaju, ispala mnogostruko veca velesila od te USofA.

Tj. Ameri bi ih stigli tek sa 30.000 osvojenih medalja, a toliko valjda nije podeljeno svima na svim olimpijadama zajedno.

Ne znam koliko je medalja ukupno podeljeno na svim olimpijadama, ali ako postoji nekoliko tih mini drzavica sa medaljama, onda bi se racunicom o silama i velesilama primenjenom na prethodnih nekoliko strana mozda dobio i rezultat da su tih nekoliko drzavica zajedno veca sportska velesila od citavog ostatka planete ... a to svakako ne bi bio ispravan zakljucak.

meni licno, Olimpijada je ekvivalent onome sto je Evrovizija u muzici.

Ona je pomalo prevazidjena stvar, neki relikt proslosti. Nekada je ona bila znacajna dok nisu ojacali pojedinacna prvenstva i kupovi. Jedino sto danas vredi na olimpijadi je atletika i ajde da kazem to sto izmisljaju (opet sve iz komercijalnih razloga) nove i nove sportove...

Bivsa Sfrj je imala u to neko svoje sretnije vreme na celu sa aleksandrom nikolicem najboju kosarkasku skolu na svetu ako izuzmemo nba.
Sve sto se ikada osvojilo u tom sportu je.osvojeno zahvaljujuci igtacima kasnije trenerima strucnjacima poteklim iz te skole.

Evo Bermudska ostrva su osvojila jednu olimpijsku medalju, a imaju 60.000 stanovnika.
Ispadalo bi da su bara-bara velesila sa Amerima, kada bi se racunalo medalje/stanovnici.

Uuuu .... Lihtenstajn ima cak 9 medalja na zimskim olimpijskim igrama, a upola manje stanovnika od Bermuda, 30-i-nesto hiljada.

http://en.wikipedia.org/wiki/All-time_Olympic_Games_medal_table

Mrzi me dalje da gledam, mozda ima jos.

@vilil1



Treba, nego sta.

U vezi tog bilansa medalja (pre vs. posle) koji si naveo:

Reci mi iskreno, sta pomislis kad u gotovo svakom turniru u vaterpolu vidis da u prvih 5-6
timova imas po pravilu 4-5 iz bivse drzave ? Na poslednjem, olimpijskom vaterpolo turniru
od cetiri nacije u polufinalu, tri su iz iste dzezve (Cro, Mn, Ser). Bilans na kraju - dve medalje
za parcad bivse drzave.

Do skora je situacija bila slicna u kosarci, pa i u rukometu. Zna se da ce se od prvih 5-6 timova
najmanje 2-3 iz bivse zemlje naci u trci za medalju. Ako nista drugo, medju osam najboljih uvek
mozes racunati (ili se bar do skora moglo) na Ser/Cro/Mn/FYRM/Slo.

Znaci, cepas, delis, cupas, bacas, i svaki labavi od tih delica moze dobro da zabavi, tj. skoro
pa garantovano je u trci za medalju.

Govori li ti taj podatak nesto ?

Meni licno svedoci o nekoliko stvari:

Taj bivsi sistem razvoja sporta je definitivno morao biti na apsolutno visokom nivou, ako je skoro
par decenija posle rasparcavanja (sto znaci: smanjivanja pool-a raspolozivih igraca u svakoj
novonastaloj drzavi, manjeg broja timova u manje kvalitetnim ligama)....uspevao da donosi medalje
svakoj od clanica.

Drugo, ocito da se radilo o geografski prilicno ravnomerno raspodeljenom kvalitetu. Moze se, doduse,
razmisljati da li je distribucija sportskih aktivnosti isla dalje od republickih prestonica u pravcu poslednjeg
zaseoka (sto smo predhodno dokacili u diskusiji), ali nema sumnje da je isla prilicno ravnomerno po
republikama.

Uzevsi to u obzir, ne cudi taj podatak koji si naveo - ako se nastavi ovim tempom (verovatno
nece zbog nedostataka finansijskih sredstava), tj. ako u trci za medalje imas uvek nekoliko parcica
bivse drzave, lako ce zbir individualnih postignuca premasiti zbir medalja SFRJ.

vidi milanche ti zivis bas bas daleko i znam da vi prekookeanci obicno malo mnogo izgubite touch.

Prvo u SFRJ koju ti pamtis mnogo toga se promenilo i rastocilo i to mnogo vaznijih stvari nego sto je sport. Zato ne znam zasto bi sport bio izuzetak ? Tacno je sto ti kazes da se zivi od stare slave i da se ona polako krcka. Recimo basket, afaik, mi jos uvek imamo zive asove i to veeeelike asove, ali ni oni ne rade bog-zna-sta. Nzaci ima ljudi, ali masa nije u tom fazonu.

A opet ti kad govoris o staroj slavi govoris kao da se to nikad vise nece ponoviti, medjutim gresis. Evo recimo tenis.

Kad sam ja odrastao u vreme SFRJ bilo je to vreme veliki rivaliteta, a mi smo svo vreme pricali o Armenulicu i tamo nekom nikoli pilicu i navijali za onu govedinu Zivojinovica i ja sam se pitao: Boze oce li ikad Jugovic dici pehar na Wimbldonu. Posle su dosle devedesete sve je jos vise otislo u Q i vidi sad pre par godina imali smo ovo troje zlatnih tenisera. Harali smo...

Svi npr znamo gde je nas klupski fudbal i znamo da je fudbal sport velikih ulaganja. Srbija je stvarno pukla ekonomski a opet vivis pojavio se Zepter koji moze da kupi jedan Chelsea npr. Nije bilo nista od posla, ali sve je moguce.

Govori. Mi smo bili i jesmo uspesni u vaterpolu, ranije u kosarci, i malo u rukometu, ergo mi smo sportska nacija, a za te uspehe je najzasluzniji sistem u bivsoj drzavi. ;)

Mislim...ja jesam navijac, vatreni, ali se trudim da budem objektivan koliko je moguce. Ako ti na osnovu uspeha u par sportova prikazujes kompletno stanje sporta u bivsoj drzavi...ne znam sta vise da kazem. Stvarno.

Mozda bih trebao da te pitam da li znas da postoje i drugi sportovi ili se oni ne racunaju!? Ali necu, jer ces opet vratiti pricu na vaterpolo i basket i opet reci kako je za uspeh kompletnog sporta zasluzan neki cudotvorni sistem u bivsoj drzavi, iako te rezultati sportista te bivse drzave opovrgavaju.

Tako da...zavrsavam.

P.S.

Nije 4-5 reprezentacija vec 3. Srbija Crna Gora i Hrvatska. Ostali ne igraju niti su igrali vaterpolo ni rekreativno.

Pozdrav

@Braksi

Monika Seles je bila jugovic i to dobar. Nije digla pehar na Wimbledon-u, ali jeste sve ostalo
http://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Seles.

@vilil1

Od sve moje price ti jedino vidis pricu o bivsoj drzavi. I tu je za tebe kraj price. Zato sto su oni
istamburali ove, i uzeli im kuce i magaze, nista nije valjalo, sve je bilo laz i prevara, i mi zapravo
i ne znamo koliko je to sve bilo bezveze ?

Da sistema u sportu nije bilo, i da je sve bila slucajnost kao sto tvrdi vas nekoliko, onda bi pukim
smanjenjem broja stanovnika svake od novih drzava verovatnoca uspeha bila znatno manja - a lepo
si pokazao da nije - nove drzave su zbirno osvojile vise medalja.

Znaci, ne radi se o pukim slucajnostima, individualnim izletima u svet sporta, nego o necemu drugom,
o sistemu i znanju u sportu. Tamo gde caruje znanje (kako se trenira, kako se izvodi napad, kako se postavlja
odbrana, kako se kali igrac, kako se tempira forma) statistika i verovatnoca gotovo da nemaju sta da traze.

Dakle - sportski sistem je postojao, i to dobar.

Bez obzira da li ce crveni vratiti kuce koje su oteli 45-te.



Ne znam sta treba uraditi da bi se neka nacija okvalifikovala kao sportska. Puskom da teras narod
da se bavi sportovima koji ga ne zanimaju - ne ide. Nazivati sportskim nacijama samo one koji u
sistemu imaju ogroman medicinsko-hemijski-marketinski lobi, pa se malo-malo posle N godina
otkrije da je u pitanju bio doping (USA, DDR, ...) a za ostale neotkrivene i vrapci znaju da je bio,
takodje je bezpredmetno.

Jamajku zbog sprintera svi u sportskim krugovima dozivljavaju kao sportsku naciju. Slicno je i sa
Rumunijom zbog gimnastike, iako nemaju previse toga u ostalim disciplinama. Da li ih diskvalifikuje
od tog epiteta sto imaju interesovanje za uzi spektar disciplina, tradicionalne/genetske predispozicije,
i nedovoljan broj stanovnika da bi statisticki mogli da proizvedu najbolje rezultate u jos bilo cemu
drugom ?

Da li ti smatras da je u tim zemljama stanje u sportu katastrofalno, zato sto Jamajka nema nikakve
uspehe u konjickom sportu i macevanju, ali na poslednjoj Olimpijadi ima jedva sve tri medalje u sprintu ?

IMHO - raznovrsnost sportova u kojima smo osvajali medalje (sam si pobrojao dobar niz), u kombinaciji
sa kolektivnim sportovima, u kombinaciji sa izuzetnom trenerskom tradicijom - jeste nesto zbog
cega se moze smatrati da smo bar u proslosti bili sportska nacija, kako god pogledas, po broju
medalja, per capita, po raznovrsnosti sportova u kojima smo uzimali medalje...

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.08.2012. u 23:22 GMT+1]}

P.S. Prema ovima http://www.theolympicdatabase.nl/olympic/medals/countries smo
na overall 35-om mestu od ukupno 135 zemalja koje su uopste uspevale da se domognu
medalja.

Od zemalja koje su ispred, vrlo malo ima onih koje su sa manjim brojem stanovnika,
manjim GDP-om.

Mozda je to stvar ukusa, ali meni taj rezultat izgleda vrlo pristojan.

Ama kakav crni sistem. Vrhunske sportiste stvara jedino i iskljucivo novac.

Da li ti uopste znas kako je to funkcionisalo nekada? Znas li da je skoro svaka drzavna-drustvena firma davala novac pojedinim klubovima, nebitno koji sport je u pitanju, obicno bliskim direktoru. Pare su isle ispod zita. Opstine su finansirale klubove na svojim teritorijama. Dobijale se pare i preko raznih sportskih saveza. Krcmilo se na sve strane kao da je Alajbegova slama.

Koliko je para preko klubova otislo u privatne ruke, ne moze se nikad saznati. Pa Zvezda je vodjama navijaca davala stanove. Tada su skoro svi sportisti u bilo kojim klubovima dobijali neku lovu. Obicno kao stipendiju koja im je bila dovoljna za zivot, kao danasnja prosecna plata. Ne mislis valjda da je rvanje stvaralo neke silne novce, pa da se relativno masovno treniralo? Ili mislis da su tadasnji vrhunski sportisti bili entuzijasti, koji su trenirali i takmicili se iskljucivo iz ljubavi?

Dok je bilo para bilo je i muzike, kakve takve. Nema vise para, ma ode Natasa da vesla za Madjarsku, zabole je za "sistem".

Oni koji su hteli svetske rezultate su morali i svetski da uloze. Dao sam ti ranije primere Borca, Metaloplastike...iza kojih su stali kompletni gradovi. Takvih primera imas koliko hoces.

I opet, s' obzirom koliko se para arcilo, rezultati su zaista skromni, hteo ti to da prihvatis ili ne.

Dobro, mozda ti sve to smatras sistemom. Ja to smatram pljackanjem, presipanjem iz supljeg prazno. Danas vise toga nema. Privatnici dobro paze u sta ulazu i kome daju svoj novac. Pa opet imamo kakve takve rezultate. Evo smem da se kladim da se u bilo koju Africku drzavu ulozi deseti deo para koje se vrte u NBA, ta drzava ce za 15-20godina biti medju desetak najboljih na svetu. I opet treba reci da je nekakav sistem zasluzan!? Pare i samo pare.

edit

Eto ta tabela bas lepo odslikava ono sto pisem. Vidi se gde su bogate zemlje, a gde siromasne. Oko novca se sve vrti.

Sta ti to znaci - nije sistem nego pare?!
Pa i Kuvajt ima para, pa ga eno dole na samom dnu ... a ima ispod njega jos stotinjak zemalja kojih uopste nema na spisku, a sigurno jos neka ima pare?

Pa valjda je opste poznato da su tada sve socijalisticke zemlje ulagale u sport i uopste u fizicku kulturu?
Na listi prioriteta je to bilo odmah iza obrazovanja i zdravstva.

Pa lepo sam napisao. Vrhunske sportiste stvara novac. Kuvajt ne zeli da ulozi pare u nekakve sportove. Saudijci takodje. Njihov sport je mozda pravljenje sto vise novca. Ne znam sta je sporno. Eto Saudijci su poslali u London zenu da trci sa maramom, verovatno da bi pokazali svetu da im se moze, ne zbog nekog rezultata. Sa druge strane, imali su u jahanju dobre rezultate, nisam siguran da li su uzeli medalju ali su bili blizu.

Soc. zemlje su ulagale u sport, tacno. I njih sam naveo da su ostvarivale bolje rezultate nego nasa zemlja. A vidi se i na tabeli koju je @milanche linkovao. I tu ne znam sta je sporno. Mozda je sporan razlog tolikog ulaganja ali to je vec politicko pitanje.

Ulagalo se u fudbal i fudbalere iskljucivo. Malo nesto u kosarku, uglavnom logistika. Boks - to znam odlicno i malo o atletici. Marjan Benes je bio dobar prijatelj sa mojim burazerom koji je studirao DIF (Kosutnjak) i kao student sparingovao Benesu koji je cesto dolazio kod nas kuci. Sparingovao je i Parlovu, tako sam i upoznao Parlova, i on je dolazio kod nas ali samo par puta. Benes je imao svoj kafic u Banjaluci (boksovao je za Slaviju iz Banjalike!) i imao kintu pa je dolazio svojim kolima kako na treninge tako i na meceve sirom Juge. Kad su se spremali za Olimpijadu tenirali su u Kosutnjaku, svi sportisti. Ja bio klinac i burazer me vodio svuda sa sobom jer smo blizu stanovali. Bokseri su svi osim Parlova i Benesa dolazili na treninge kako se ko snasao, ko je imao srece da spava na Brdu u hotelu Sumadija dolazio je peske. Parlov je koristio GSP, redovno. Rukavice su bile "plac majke Bozije", one amaterske u kvalitativnom slislu, sve ispucale i viri "slama" kako su to svi zvali. Kad dobijes udarac a da je koza u kontaktu sa tom "slamom" - koza puca samo tako. Benes je imao svoje licno kupljene u inostranstvu a Parlov dobijene na poklon od jednog imucnog gradjanina Pule! Teretana koju su koristili za taj deo treninga nije imala ventilaciju, toplo, odnosno, vruce k'o u Paklu a smrdi ko kod lavova! Tusevi nikada nisu imali toplu vodu ali cesto je bila mlaka! Trenerke i ostala oprema - kako se ko snadje, vecinom donosili svoje koje su imali iz maticnih klubova koji su bili siromasni da siromasniji ne mogu biti! Inace, bokseri su trenirali kad nema nastave, a leti pred samu Olimpijadu kad je sala slobodna, kad ne igraju rekreativci koji je zakupljuju pa se postavi, provizorno, 4 ringa na samom parketu... Uzas zivi!

A fudbaleri k,o gospoda dolaze autobusom koji je samo za njih, odnosno dva autobusa. Jedan za igrace a drugi za strucni stab i ostale. Trenerke, peskire, kopacke, dresove... sve uniformno u stilu reprezentacije. Sve novo, cisto i nekoliko "preobuka" za svakog igraca! Treniraju na velikom terenu Kaosutnjaka, jedinom travnatom, a po nekada na terenu Cukarickog koji je bio grozan a tamo su ih salali "po kazni" kad se ne trude dovoljno na treningu!

Bruno Hrastinski, tener bokserske reprezentacije Jugoslavije, je plakao kao malo dete zbog tretmana "njegovih klinaca" u odnosu na fudbalere.

Snezana Hrepervnik je redovno tenirala u Kosutnjaku, vidjao sam je svakodnevno. Nenad Stekic isto, i njega sam zahvaljujuci burazeru upoznao licno. Ivan Ivancic, bacac kugle koji je prvi postigao rezultat koji je u to vreme bio frapantan (davno je bilo pa se ne secam rezultata) za nasu zemlju, doneo je medalju u sobu na Banovom Brdu u kojoj je ziveo kao podstanar. Njemu i Milicu, kasnije, sam pomagao da nose opremu na treninge pa znam kako su ziveli (ko se seca njih, bilo je bas davno!).

I to sve iz prve ruke. Znaci pricam ono sto sam video svojim ocima i slusao svojim usima. Sto se tice fudbalera - uvek su bili u povlascenom polozaju u odnosu na sve druge u Jugi! I tu dosta stvari znam jer sam se malo druzio sa Dzajicem i Pavikom, narocito izlazeci svakodnevno u kafic 4 (Cetvorka) koji je Pavika (Pavlovic, Crvena Zvezda) imao povise Slavije dugo godina.

Da ne davim vise. To su samo neke crtice o desavanjima u Jugoslaviji u nekim sgmentima a u vezi ulaganja Drzave u Sport. Pa sad, mozda neko nesto skonta. Nije bitno, meni je vazno da podelim ono sto ja licno znam.


Pozdrav!

EDIT
Pade mi na pamet - bacaci koplja su imali samo nekoliko komada, baci pa ide po nejga. Kugla, kladivo, disk, isto tako. Kladivo bez mreze! Skok motkom - komedija!!! Reprezantivci Jugoslavije su tako trenirali u vreme "blagostanja", ja gledao svojim ocima!!!





_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 20.08.2012. u 01:36 GMT+1]}

nisam razumeo jel to bilo ono sto je imala reprezentacija ? Prosto ne mogu da verujem da recimo AD Crvena Zvezda nije mogla da opremi atleticare.

Mada secam su krparili i u fudbalu. FK Vojvodina je imala i ima i sad Kucu na stadionu, neopisivo ludilo u NS stilu. Tamo je dugo bila svlacionica na prizemlju i to tush za oba kluba istovremeno, a posle su razdvojili. Secam se da smo mi klinci silazili kod juzne tribine i ako se vrata ne zatvore dobro ili ih otvorim promaja vikali i zvizdali kako koji Q iskoci. Ja sam tako na miru gledao komplet FK Sloboda iz Tuzle kako su se kupali. Zvezdasi npr su bili zgadjeni pa su samo sedali u bus i pravac Beograd.

@Sceka

dragoceno svedocanstvo, posle kojeg ostaje jedino da se dogovorimo da li je novac u sportu najbitnija stavka
ili mozda nije. Ili mozda jeste, ili mozda nije. Ili mozda tu mora da ima jos nesto.

Kad uporedim ovu poslednju utakmicu (i jos par njih) na kojoj su slobodna bacanja pucana katastrofalno, postavljam
sebi mnogo nezgodnih pitanja. Da parafraziram jednog lika koji je svojevremeno na serbiancafe diskusiji "Kosarka" pod
nick-om "Gagi Dominikanac" posle jednog slicno skandaloznog poraza odprilike rekao: "nisam igrao kosarku tri godine,
danas mi je pukao film, uzeo sam gajbu piva i basketaru, otisao na teren i probao da pucam hiljadu slobodnih bacanja.
Procenat suta mi je bio daleko bolji nego ovi mamlazi iz drzavnog tima juce. Pa p-im-mtrna, koj moj rade na treninzima,
ako se samo time u zivotu bave a ne mogu da ubace bolje nego X od Y suteva sa linije, da li su to idioti ili su na drogama
ili koj moj ?" Svi pomenuti iz reprezentacije 2005-te sa ES u Bgd, su naravno vrlo pristojno imovinski sredjeni, imaju stanove,
dobra kola, setaju rasne kucice, rasne zene, itd.

Smrdi mi da je moralo tu da bude jos nesto bitno za uspeh u sportu.

Ali sta ?

Sad moram da se vratim na ranije napisano -



Fudbal je pravio pare. Nije se ulagalo nesto posebno u njega. Drzava nije zvanicno ulagala veliki novac u sport. Ni priblino koliko ostale Istocne zemlje. Nezvanicno...opisao sam sta se radilo. Presipanje iz supljeg u prazno.

Eto, Sceko, posto si pratio boks, sigurno znas koliko je bio svojevremeno popularan. Koliko je samo klubova bilo. Jake lige...Trenirali su ga vecinom ljudi sa slabim obrazovanjem, pa, koliko se secam Ace Rusevski - po zanimanju ucenik!? Kakve su bile sanse da ti ljudi nesto naprave od svog zivota!? Minimalne. Okrenuli se se boksu jer su na taj nacin mogli sebi da obezbede kakvu-takvu egzistenciju. Malo bolji kroz nagrade na raznim turnirima, Zlatna rukavica, Beogradski pobednik...a malo vise kroz dobijanja posla. Sta se desavalo? Firme ih fiktivno zaposle na bilo koje radno mesto, obicno, zbog skole, to su bila mesta portira, nocnog cuvara...Naravno da oni nisu dolazili na posao ali su imali redovne plate i razne bonuse, tako da su neki od njih mogli pristojno da zive.

Taj sistem fiktivnih zaposlenja je vazio svuda, u svim mestima, nevezano za sport. Da se u ta vremena puno vise treniralo nego danas, tacno je. Ali tada klinci nisu imali sta drugo da rade, pa se dosta njih okretalo sportu, pogotovo u manjim sredinama. S' obzirom na to koliko je naroda, mladih, bilo ukljuceno u neku sportsku oblast, a bilo je puno, rezultati su nam vise nego mrsavi.

Za uslove o kojima pises...nema razloga da ne verujem, ali, '76. posle olimpijade u Montrealu i onih nekoliko medalja, zavladala je i euforija, pa se nas nekoliko klinaca nalozilo na boks i otisli smo u Radnicki. Uslovi uopste nisu bili losi. Sasvim normalni za bilo kakav klub.

Novac je vazan ali na specifican nacin, pogotovo na drzavnom nivou.

Vazno je imati sportske terene, vazno je imati skole sportova, vazno je imati i novac koji bi se ulagao u konkrenog sportistu-e.

I pre svega dobar sistem u sportu, da se ne bi rasipao novac, pravile zloupotrebe i vrsila negativna selekcija.

Novac i sistem moraju da su u skladu, da se dopunjuju, inace samo novac ili samo sistem nisu zasigurno uspesni.

Mi imamo nosioce medalje u poprilicno degradiranom sistemu, sa malao novca, odnosno lose resporedjene male kolicine novca. I u solidnoj meri izarcenog nova, koji je preliven za pojedinacna uzivanja u novcu, a ne za razvoj sporta.

I zato dodela stana nije "galantnost", vec korisno ulozen novac u sport. Nema direktan efekat na kolektivnost i opste poboljsanje uslova u sportu, ali nagradjuje i stimulise entuzijazam, koji u trenutnoj situaciji preostaje kao jedini jak preduslov za osvajanje medalje.
Jedno prosto stimulisanje licnih napora u losim uslovima kada je drzava u finansijskim problemima, ali na drugom nivou, za sitne troskove ima novca.
Ulaganje u sport(kao i u ostale aktivnosti drustvene zajednice) je stvar strategije drzave, i zelje sprege politicari -gradjani da definisu kako bi zajednica trebalo da izgleda..da bi bila konforna za zivot.

Poz

Činjenica je da već duži niz godina "sport":

NIJE:
- fizička kultura
- oličenje zdravlja
- pojam zdravog tela (i zdravog duha )

JESTE:
- surovi biznis
- prodavanje tela za novac
- prostor za advertajzing multinacionalnih brendova
- zaglupljivanje mase direktnim dolaskom na sportske stadione i još više prenosom putem medija (petak uveče, udarni termin, a meni se servira utakmica italijanske lige Leće - Udineze WTF ?!?)


Stoga, ja bih angažovanje države u sportu zaustavio na izgradnji lokalnih malih terena u okviru stambenih naselja.
Osim "busanja u grudi" zbog broja osvojenih medalja, država nema ama baš nikakvu korist od bilo kakvih sportskih rezultata timova i pojedinaca. Pametnije bi bilo novac uložiti u razvoj infrastrukture, na primer.

I ja bi rekao da se mi nesto nismo bas tako dobro pokazivali na Olimpijadi u istoriji, gledajuci broj medalja. Najveci uspeh iz '84-te, kad vecina zemalja istocnog bloka nije ni ucestovala. Slabo je to gledajuci krajnji bilans. Sto neko rece skoro je vise medalja uzeto sad kad smo posebne drzave nego onda kad smo bili jedna velika, kako to?
Jesmo mi bili sportska nacija, ali da smo sportska velesila - pa bas i nismo.

@Java Beograd,

Drzava kao drzava (entitet odvojen od samih sluzbenika u granama vlasti) nema neku korist od profesionalnog sporta, osim eventualno ako neko plati porez na kraju kada bude kupljen od strane stranog tima, ako takva opcija postoji za neki konkretni sport.

Medjutim politicari i te kako imaju korist posto je za njih to vrlo mala investicija u dobar PR, ako neko pobedi na medjunarodnom takmicenju.

Iako nema nikakve logike, posto politicari nemaju nikakve veze sa uspehom neke individue u sportu, plebs lakse guta negativne stvari kada im se preko TV-a serviraju pobede sportista, kada se organizuje okupljanje na nekom trgu itd...

Zbog toga i postoji korelacija - sto je drzava u vecim problemima, manje razvijena, vise korumpirana - politicari su vise angazovani u promovisanju sportskih pobeda, posto u takvim sistemima nemaju ni za sta drugo da se uhvate. Naravno, verovatno nema te drzave na svetu gde politicari nisu bar malo angazovani, pa ce se predsednik / premijer itd... pojaviti na olimpijadi, svetskom prvenstvu u necemu itd... ali sto je drzava u vecem haosu, nagrade, sesije sa sportistima, slikanja, obecavanje stanova, limuzina itd... je cesce i pompeznije.

Zbog toga, sumnjam da ce ta praksa biti smanjena na Balkanu - bar do nekog srecnijeg vremena.

Ja mislim da novac u principu nije primarna stvar kod sporta. Bar ne u pocetku bavljenja ali se prioritet te stavke zvane "novac" penje na lestvici kako se priblizava profesionalnim vodama gde je vrlo bitna stavka, mozda i najbitnija.

Sam uspeh u sportu je "cudna rabota". Osim osnove, talenta i volje/zelje, sve ostalo su stvari koje mogu ali i ne moraju da budu garancija bilo cega. Pa tako i novac. Danas moze da se ulaze uzasno puno ali ako nije u pitanju "aktuelan" sport, mrka kapa stose rezultata/uspeha tice. Pa tu u takvim uslovima stupa na scenu ono sto si rekao a ja boldovao. Zelja, inat, pozrtvovanost... ne moze da se kupi, plati, finansira, ulaze... ne nikako, sto rece Ruska Jakic!

Ima jos jedna stvar. Nekada je bila cast i ponos baviti se sportom i biti clan lokalnog kluba, fudbalskog, bokserskog, kosarkaskog...! A kad prodje ulicom neko ko je tenirao u Zvezdi ili Partizanu - taj je u ocima klinaca iz kraja bio heroj nad herojima, idol! Moj komsija je trenirao u Zvezdi u pionirima, fudbal, i bio najveca fora u kraju. Masa klinaca se bavila fudbalom tako sto su mastali da budu kao on. Najveca radost je bila kad ga vide dok prolazi ulicom da ga pitaju "Rile, jel' to ides na tening?!", onako sa seretskim osmehom i sirom otvorenih ociju. A nikada nije odigrao utakmicu na velikom Zvezdinom terenu, niti se kasnije bavio fudbalom, sada je pilot i zivi u Torontu.

Danas se klinci okrecu za onim ko ima najnoviji mobilni telefon ili ako nosi tablet i surfuje ulicom...! :)

Drugi ortak "iz skolske klupe" je Djura Stanimirovic, bek, OFK Beograd, prvotimac, ulica iznad moje a klupa u skoli ispred moje. Covek koji je tenirao sa ostalima na Ofkovom stadionu, redovno, a u medjuvremenu sam za sebe u Kosutnjaku. Nikakve pare nisu mogle da ga nateraju da ode u inostranstvo, nikakve. Jednostavno je bio takav. Ceo zivot je ziveo za fudbal po svim pitanjima i pomagao sve klince u kraju sa loptama, patikama, pravio goliće za mali fudbal, ulicni, vodio ih na stadion, organizovao turnire izmedju ulica, vodio ih sve u poslasticarnicu posle svake utakmice... I nikada ni jednu jedinu rec o novcu od njega nisam cuo.

Ima nesto u srcu sto je vaznije od svega drugoga. To nesto nikakve pare ne mogu da pokrenu, to se ima ili nema. Mi sa ovog podrucja smo imali to nesto sto je jako bitno a @milanche oseca i pominje. Bojim se da danas nije bas tako. Civilizacijsko tehnoloski napredak je ucinio svoje, doneo mnogo dobrobiti, nemerljivo koristi, ali mislim da se ubilo 'srce' u ljudima. Nazalost, nasem narodu je to srce i srcanost koju smo imali po nekada znacilo sve u zivotu. A sada se gubi, polako ali sigurno. Neke druge stvari koje su nam uvek bile marginalne predvode u prioritetima zivljenja.

Ali, sta da se radi, idemo dalje. Samo da ne zaboravimo ono sto smo imali, bar ne tako brzo! :)


Pozdrav!

hoces reci jadni sportisti sta im rade, a tako bi lepo mogli sa osnovnom skolom da na birou nadju neki lep sezonski poslic.

Ne nego hoću da kažem da ne vidim nikakvu potrebu da država nešto posebno ulaže u razvoj sporta. Biznis kao i svaki drugi. Malo specifičan doduše, ali opet - biznis.
Oanj ko se bavi sportom (tj. tim poslom) to radi za finansijsku nadoknadu tj. platu. Kao i u svakom drugom poslu, i ovde se potpisuju ugovori, dogovaraju sponzorstva i sve ostalo.

U fudbalu, na primer, menadžerima prioritet više nije pobeda i mesto na tabeli, već finansijska zarada od prodaje igrača, reklamnog prostora i ulaznica. Bolje mesto na tabeli donosi neke benefite, ali nije prioritet. I tako, dvojica menadžera izvedu svoje ugovorne radnike na travnati teren da ritaju onu kožnu loptu a masa se loži za jedan od dva tima. I onda se navijač (šta je to ?) ozari "pobedili smo" ili se snuždi "izgubili smo".
Navijati za Čelzi, Real, Bajern ili Barselonu je potpuno isto kao i navijati za Panasonic, BMW, IBM, Koka Kolu ili Lufthansu.

A zar postojanje Ministarstva/Ministra ne govori dovoljno o znacaju sporta u i za jednu zemlju?


Pozdrav!

Ranije je bilo bas ovako. I bas je bilo korisno za klince. Imao si mali milion razlicitih klubova u koje si mogao da udjes sa "dobar dan, ja dosao da treniram". Svi bi te primali bez pogovora. Zagarantovano mesto u timu su imali izrazeni talenti, ostali su mogli da treniraju. Cak su i fudb. prvoligaski klubovi imali akcije privlacenja klinaca po skolama. OFK je imao neki slogan "Svaki decak pravi u dusi je plavi". :) I treniralo se sve i svasta. Bar je kod mene u kraju bilo tako. Nisi imao sta drugo da radis. Jedan i po tv kanal, nista vise. Sada je sasvim drugacije. Klinci imaju druga interesovanja, manje je dece okrenuto sportu uopste. A opet, rezultati govore da se ni onda nismo proslavljali.

Lep je taj entuzijazam sto Sceka pominje, to srce...ali jednostavno, to nije bilo, ni onda ni sada, dovoljno za vrhunske uspehe.

Sad je svako treniranje povezano sa finansijskom nadoknadom. Dakle, hoće klinac da trenira karate, odvedem ga u karate klub, dobar dan, dobar dan, ja bih da upišem dete da trenira, može, to košta mesečno toliko i toliko. Svako treniranje u svakom klubu se plaća.

Naravno da je za dete veoma korisno da trenira, bilo koji sport. Rekreacija, razvoj tela, timski duh, navikavanje na pobede i poraze, očigledni rezultati nakon uloženog rada i truda, i td, i td.

jeste Java, ali onda bi trebalo i nastup reprezentacije komercijalizovati.

Kaogod sto i ti ne bi programirao u Javi za drzavu za medalju (hahahaha) tako ni neki sportista ne vidim zasto bi trebao da radi za dzabe. Cak ne znam ni sta je gore: terati milijardera Djokovica oko koga se otimaju kompanije da igra za dz ili nekog bezgacana recimo dizaca tegova koji i kad bi hteo ne moze za dz.

Ali je osnov i bez tog srca nema ni vrhunskih rezultata. Bar ne u "normalnoj" sredini. Naravno, uvek se moze raznim sredstvima vestackog osnova i namene poboljsati, unaprediti, stvoriti... dobar pa i najbolji rezultat u svemu. Pa i dan danas je "moda" u svetu visokog ucesca u novcu i slicnim merifetlucima da se koristi nedozvoljena supstanca "da razbisri misli i izostri rezonovanje" na bitnim sastancima... Ali, to nije ono sto mene zanima i o cemu pricam i za cim po malo zalim...

A lepo si opisao i zapamtio "lepotu zivljenja" nekadasnje omladine koja je imala od novotarija i gadzeta jedan i po televizijski kanal. A i natalitet je bio u cvatu tada. Sad ne samo da se nema vremena za sport nego ni za osnovnu ljudsku potrebu! :)


Pozdrav!

To bi mozda i imalo nekog smisla u zemljama gde se posle svakih izbora ne prave nova ministarstva, kako bi se struktura drzavne uprave uklopila u zelje i cestitke partija.

A u diznijevskim zemljama gde je to, ipak, slucaj - kakva ministarstva postoje je apsolutno irelevantno. Tj. na osnovu liste ministarstava i stranacke strukture ministara se samo moze ukapirati rezultat trgovine posle izbora.

Hoces da kazes da Ministarka Omladine i Sporta u Vladi Republike Srbije Alisa Marić ne zna ili nece znati da dobro radi svoj posao? :) Paaa... mozda si u pravu, a mozda i gresis. Buducnost ce nam doneti to saznanje. Za sada samo ovo mozemo imati kao pokazatelj o njoj:

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=dc22t9ywQUI

Pa sad... kako nam bude. Ali nisam siguran da smo bas diznijevska drzava. Bez obzira na trend nipodastavanja Srbije po svim pitanjima i osnovama ja licno nikada ne mogu da kazem to za zemlju u kojoj zivim. Tebi je tu lakse, i razumem sto tako gledas na to, samo sto ja to ne prihvatam ni po kom osnovu. I to bez obzira sto se ne vezujem ni za ljude, dogadjaje, predmete, gradove...


Pozdrav!

EDIT
Zasto ne radi YT linkovanje? Ili ja nesto pogresno radim, a funkcionisalo je ranije?!



_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 20.08.2012. u 21:58 GMT+1]}

a sta to znaci hoce li ministar znati da radi svoj posao ? Koliko ja znam ne postoje propisane kvalifikacije ili strucna sprema za bilo koje ministarsko mesto !

Vrlo zanimljive slike prostorija naseg najvaznijeg sportskog objekta. Vredi pogledati i steci neku sliku o ulaganju i razvoju u sport u Srbiji.

http://www.skyscrapercity.com/...read.php?t=404830&page=882

_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 23.08.2012. u 13:01 GMT+1]}

Dimkovic je verovatno mislio na cinjenicu da postoje zemlje sa definisanim strategijama(ne samo u sportu)..pa je stoga i drugaciji odnos novih ministara prema predstojecem poslu i saradncima....sto kod nas, NARAVNO, nije slucaj.

Da li ce neki ministar promeniti nesto i napraviti strategiju..pitanje je za medalju, uglavnom, nijedan ministar, strucan ili ne, ne sme i ne moze samostalno da pravi strategiju bez aktivnosti dobrog dela, strucnog, zajednice, koje se i ponajvise tice strategija i plan razvoja i dometa..
Eventualno bi mogao da pokrene takvu akciju, da formira timove i rokove, i da za mandata napravi bar neku okvirnu celinu formiranu javnom raspravom..

Ali..plan, pa jos u Srbiji..tesko da radja ta vocka..

Trebali bi da se zovemo BSrbija, posto je uvek "plan B" aktuelniji, u prevodu..snalazi se kako umes..

Poz

Da se nije iskeširalo, uložilo bi se u sport. LOL

A šta je keširanje medalja, ako ne jedan od oblika ulaganja u sport? Svašta!

Da, u suprotnom bi se uložilo u bazene. A ko bi trenirao u tim bazenima bez ikakvih motiva?

Ako Srbiji ne treba sport, OK, ali neka to bude javna državna politika.

Sve više vidim gledišta tipa "šta će nam muzeji", "šta će nam sport", "šta će nam zoološki vrtovi", "šta će nam nauka"... na kraju preko politike prema Kosovu "šta će nam država". OK, ako nama ne treba, doći će neko drugi kome treba, pa će opet biti izdvajanja za sve to što pilićarima ne treba, samo što će nam drugi krojiti kapu. Zašto li se odmah ne deklarišemo kao nečija kolonija i nečiji građani šesnaestog reda namenjeni najbezočnijoj eksploataciji kolonijalista i završimo sa svim tim?

Nedeljko, ti si malo obrkao palnirano i sistemsko ulaganje u sport, sa galantnim deljenjem stanova i ostalih nagrada po sopstvenoj proceni i nahođenju političara na vlasti...

Davati novac samo radi davanja je besmislen potez. Svako davanje novca mora da ima neki vrlo jasan cilj. Ja lično smatram da ima smisla ulagati u (rekreativni) sport, graditi novu i uređivati postojeću infrastrukturu - bazene, parkove, sportske terene, odnosno ulagati u ono što ima najviše uticaja na najviše ljudi.

Meni lično je davanje novčanih nagrada za neki uspeh (medalja na OI, medalja na školskom takmičenju i sl.) totalno degutantno, pa makar to bila i neka simbolična cifra. Pre svega, taj što se takmičio to sigurno nije radio zbog novca (barem ne bi trebalo) već zbog sebe. Drugo, ako ta osoba nema adekvatne uslove za život i rad, jednokratna nagrada, pa makar ona bila i bahata kao što se trenutno deli neće mnogo popraviti tu situaciju.

A sad oko stanova. Ako sportista nema osnovnih uslova za život, ovde pričamo da živi u udžerici koja prokišnjava, a ne o tome da li živi u stanu od 40 ili 140 kvadrata, mnogi smatraju da država treba da mu pomogne. Neki smatraju da država treba da mu obezbedi neki privremeni smeštaj u domu, dodeli stan na koripćenje ili da neki mali džeparac sa kojim može da iznajmi stan, dok je većina drugih građana u Srbiji za to da se ide na galantnu varijantu - odmah stan na poklon.
Ja nisam ni za jednu ni za drugu varijantu. Ja sam za to da se privatni život odvoji od profesionalnog (sportskog). Ukoliko neko nema osnovne uslove za život, spava u sklepanoj udžerici bez vode i struje, jbg tough luck, nije na državi da se brine o tome (zašto bi sportista bio privilegovan u odnosu na nekog rudara, ili bilo kog drugog građanina ove države, pa da se država bavi rešavanjem njegove socijalne situacije). Međutim ukoliko neko zbog ličnih razloga nije u mogućnosti da kupi patike, kopačke, reket, kajak, ili već koji rekvizit koristi, smatram da država kroz sportske klubove i društva treba da pomogne takvima, na način da sportski klub privremeno ustupi tu opremu na korišćenje sportisti koji pokazuje izvestan talenat i perspektivu u tom sportu, ili je prosto uporan i požrtvovan da želi da se bavi tim sportom bez obzira na rezultate.

Dakle, za uspešan razvoj sporta nije dovoljno samo reći ok, evo X količina novca potrošite to na neke sportske stvari i time rešen problem. Ne, mora da postoji jasan plan, šta se ulaže, gde, sa kojim ciljem, i na posletku da se i prate rezultati odnosno ostvarenja tih ciljeva.

Pa, nije sport privilegovan u odnosu na rudarstvo. Evo, Marko Đoković, kao i ko zna koliko drugih, ne dobija ama baš ništa od države. E, ali ako se neko pokaže vrhunskim u nečemu, to je već druga stvar. Apsolutno sam za to da najproduktivniji rudar na svetu zarađuje primereno rezultatima svog rada, ali porediti prosečnog rudara/krojača/štagod sa osvajačem zlatne medalje na OI je smešno. Neka država podrži vrhunske rezultate, bez obzira na područje u kome su vrhunski, što da ne. To bi bio podstrek mladima da se ne provlače kroz život, nego da daju svoj maskimum i onda bi i država bila bogatija i svi građani pobedili u borbi za bolji život.

Nope, nista od toga sto si napisao nema veze sa onim sto sam ja napisao.

Ne razumemo se.

Vidi ovako, postoje drzave gde je struktura izvrsne vlasti (broj ministarstava i njihova delatnost) stabilna. Znaci, ne mogu Djura, Pera i Zika - predsednici stranaka koje su dobile vecinu na izborima da prikrajaju ministarstva ili da prave nova, kako im dune.

Postoje i drugacije drzave, gde se cesto posle izbora kreiraju / gase ministarstva kako bi se politicari prebijali posle izbora.

E vidiš, ja bi da država omogući tom Marku Đokoviću da ima teniski teren na kome će da ugra, ukoliko nema novca da kupi reket, da može da se učlani u lokalni teniski klub i da dobije jedan na korišćenje... A ako se desi da ostvari neke rezultate, ili osvoji zlato na OI, bravo za njega... Država može svoju zahvalnost da izrazi dodelom neke plakete, ordena, može da dobije ulicu sa svojim imenom... Čast i priznanje se može odati na mnogo načina, a keš lova je daleko najgori i najdegutantniji način..

Isto tako, ja uopšte nemam nikakvih primedbi na to koliko sportisti zarađuju (ili ne zarađuju). Ako ima nekoga da ih plati X miliona, super, njihova stvar.. Sve dok su uredno izmirili svoje obaveze prema nama ostalima (čitaj: platili porez), alal im ćufte, da bog da zaradili još 100 puta toliko...

Od plaketa, ordenja i naziva ulica se ne živi. Keš bato, pa kad budeš imao motivisanu omladinu, imaćeš i vrhunske ljude, a onda ako na njima ne znaš da zaradiš, ne znam šta da ti kažem.

Znači, omogućavanje rezvoja + nagrada za rezultat.

Znači motiv omladine za bavljenje sportom treba da bude keš, a ne zdravlje, druženje, igra, lični napredak itd. to su izgleda neki nebitni i sporedni detalji u sportu...


Ajde da postavimo jednu hipotetički situaciju. Zamisli da se sa ovih poslednjih OI u Srbiju vratilo 50 sportista sa zlatnim medaljama oko vrata. Kako tačno Srbija može da profitira na njima? Ono, mojne sad one fore toplina oko srca, inspiracija za decu i sl. gluposti... Zanima me isključivo količina keš love koju dotični zlatni olimpijci mogu da donesu državi.

Vidiš, za razliku od tebe ja ne pričam o sportistima, već o vrhunskim rezultatima u bilo čemu. Naravno da treba biti zdrav, družiti se, rekreirati, ali treba od nečega i živeti.

Mojne da mi pričaš kako se na vrhunskom sportu ne uzimaju masne pare. Koliko li Ameri godišnje uzmu na NBA? Ne prodaju se prava prenosa/reklamni prostor/ulaznice ili šta? Ako govorimo konkretno o sportu, to je vrsta šou biznisa.

Pusti ti sad amere i NBA. Niti je USA vlada vlasnik NBA/prava prenosa/reklamnog prostora, niti je USA Srbija. Mi ovde pričamo o državi Srbiji.

Jedno vrlo konkretno i jednostavno pitanje - koliko love bi Srbija zaradila da je 50 naših sportista osvojilo zlato u Londonu? Koliko je to u novcu za narednih godinu dana, narednih 5 i narednih 10 godina? Ako ne možeš da mi kažeš koliko love, kaži bar kako ti vidiš način na koji oni mogu da zarade novac za R. Srbiju pa ću ja pokušati da iskopam neke brojke.

Ako hoćeš nešto bliže tvom domenu, zameni ove OI u Lodnonu sa nekom matematičkom/informatičkom/naučnom olimpijadom, pa mi kaži koliko love Republici Srbiji bi donelo tih 50 zlatnih mladunaca/odnosno na koji način...

Nagrade za đake služe da motivišeš sledeći podmladak, a naravno da posle moraš da znaš šta ćeš s njim.

Sa sportom je drugo. On direktno donosi pare. To što SAD vlada nije vlasnik NBA je potpuno nebitno. Bitno je da SAD prave izvoz sa tim.

Šta misliš, da kada Partizan "osvoji prvenstvo Evrope u fudbalu" ("a osvaja ga svako malo"), ne dobije grdnu kintu od UEFA-e? Misliš da Jelen Superliga nije "gledana u celom svetu kao najbolja fudbalska liga"? Izvoz bato!

Još jednom ponavljam. Zaajebi me USA i njihovih stvari.


Pričamo konkretno o Republici Srbiji.

Dakle kako se pare slivaju u republički budžet na osnovu uspeha u sportu. Objasni mi mehanizme, a ako možeš bilo bi idealno da to potkrepiš sa nekim ciframa.

Te primere koje si naveo kada partizan dobije lovu od UEFE ili superliga lovu od prava na emitovanje i marketinga je totalno nebitno, jer republički budžet ne vidi dinara od toga. Ajmo dalje.

Nije tačno, jer oni plaćaju porez, a principi su isti za svaku zemlju, bez razlike.

Drugo, po toj logici ispada da ne treba graditi puteve budžetskim parama, jer se od toga pare neće slivati u državnu kasu. Naravno da hoće i bez ikakve naplate putarina. Razmisli malo kako.

I ti si našao da prozivaš milančeta da uporno izbegava odgovor :)


Ali kad već nećeš o specifičnoj temi sporta ili naučnih takmičenja, a počeo si o putevima, tu ću ti dati jednu analogiju. Sistemsko ulaganje u infrastrukturu je kad se kaže ulažemo X novca i za taj novac ima da se izgradi Y kilometara puta, a onaj drugi način, kako se galantno trenutno radi u sportu je kada neka ekipa putara napravi 20km autoputa, veliki uspeh za Srbiju, premijer dođe, svi se slikaju, dobar PR i onda on kaže za nagradu svima po stan u Beogradu!!

Ono šta ja tvrdim sve vreme:
- Treba ulagati u infrastrukturu (i druge slične oblasti) , jer to doprinosu ukupnoj privredi i kvalitetu života građanstva.
- Ne treba ulagati u vrhunski sport, jer to prosto nema nikakve veze sa državom, privredom, građanstvom, osim dvodnevnog busanja u grudi zbog negde neke osvojene medalje. (Milice Mandić više nema ni u jednim mediju, evo već samo petnaestak dana nakon OI) Treba ulagati jedino u lokalne rekreativne objekte namenjene širom građanstvu.

Koji odgovor izbegavam? Pitao si kako se pare slivaju u budžet navodeći netačnost da se od prihoda sportskih klubova ništa ne sliva u budžet, na šta sam ti odgovorio da oni naravno plaćaju porez. Isto važi i za Serbia Open, koji se ovde oporezuje po svim pitanjima (prodaje prava prenosa itd).

Znači ti tvrdiš da sportski klubovi uplate više poreza nego što prime novca iz budžeta. Vrlo interesantna tvrdnja.

Ali čak i da nije tako, da uzmemo samo izolovan primer FK Partizan koji iz budžeta prima nekih 8 do 23 miliona evra, a godišnje plaća tek nekih 1-2 miliona evra poreza.

Ja bi vrlo rado pristao na takav deal, u bilo kom trenutku...

Pa cek, cak i ako je tako, zasto ja ne dobijam pare od drzave a placam porez?
Eto, da ne bude problema da li je vise ili manje, neka mi plate svaki put jednako onom sto sam ja platio njima.

Izvini, a gde sam ja to napisao? Uzgred, nemam pojma da su FK-ovi uopšte na državnoj sisi. Dobro, ti kažeš da jesu. Po mom mišljenju, FK je jedna firma, koja kao i druge firme od države ne treba da prima nikakve pare, već samo da ih daje ili da propadne ako ne može da opstane. No, to nema veze sa ulaganjem u sport. Fudbal nam ne vredi ništa, pa onda ne možeš ni da očekuješ pare od toga. Da smo mi onakva sportska sila kao što si opisao (50 zlatnih medalja na OI), onda bi bila druga stvar. Mislim, prvo kažeš "pusti SAD", a posle pominješ nekih 50 zlatnih medalja koje nemaju ni oni (imaju ih 46).

http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Summer_Olympics_medal_table

Takođe, u SAD NBA ne plaća samo porez, već vrši i veliki izvoz prava prenosa, što je po mom mišljenju bar podjednako važno kao punjenje budžeta.

Ponavljam se,ali daleko je napisano.
_Das mu uslove ( stan,opremu,mesto za treniranje ) i posle nekog perioda (5-7 god.) kada se proda

vrati ulozena sredsta za sledeceg sportistu ( talenta) i u krug.Reklamira se posle pivo i ostale medju-marketing proizvodi.

Ono komunisticko vreme je planiralo koliko igralista-obdanista-skola treba da ima u okruzenju nekog naselja.

Pre se islo na fizicko bez,jao mrzi me. Bitno da su danas klinke sa velikim guzicama i cipsom,kokakolom u ruci,i to je IN.

Pa ova danasnja omladina i ne zna da potrci.Ispadose kao one go-go ptice ili uhranjeni pilici bez nogu.

Sve ok, samo bez stana...

Ne znam odakle tolika fiksacija za tim stanom u Srbiji, ali mora da je nekog religioznog porekla... Kao što indijci imaju svetu kravu, tako i Srbi imaju sveti stan..

A meni nije jasna fiks ideja mnogih da država treba da se bavi profesionalnim sportistima i njima obezbeđuje nekakve uslove. Sam pojam profesionalnog sportiste podrazumeva da mu je sport zanimanje i da time zarađuje novac (što od sponzora, što od reklama, što od nagradnih fondova turnira i slično, šta ko već uspe sebi da ispregovara). I po čemu to je to zanimanje drugačije od drugih pa da treba da važe drugačiji uslovi ?

Država treba da obezbedi uslove SVIM svojim građanima da se bave sportom, rekreativno, i to ne zbog nekakvih medalja... nego zbog opšteg zdravlja nacije, kao i pružanja mogućnosti mladima da negativnu energiju umesto na ulicama prazne na sportskim terenima. A ako se neko pronađe u nekom sportu i odluči da mu to bude zanimanje, šta tu država ima da se meša i njemu obezbeđuje nekakve specijalne uslove. Na njemu je da pokaže sponzorima da vredi, obezbedi sebi finansije i onda krene da zarađuje sa tim što radi, kao i svi ostali. Pa ako bude dovoljno dobar u tome što radi, sam će zaraditi onoliko koliko mu treba, a nije isključeno ni da će od sponzora dobiti i stan i auto i ko zna šta još.

A što se tiče nastupa za reprezentaciju, to nije nešto što spada u profesionalni sport, niti je obavezno i svaki sportista to može da odbije. Samim tim, ne vidim zašto bi to trebalo nešto da se plaća. To bi trebalo da bude nešto što sportista radi iz čistog patriotizma, naravno ako se tako oseća, i da se zadovolji nekakvim ordenom ako osvoji medalju. Eventualno, kada ode u penziju i ako je ostvarivao konstantno dobre rezultate, možda može eto da mu se dodeli i neki keš, što da ne. Recimo, ako je osvojio 50 medalja za reprezentaciju, da dobije nešto tipa 500-1000 evra po medalji. Ali dodeliti stan nekome ko je eto osvojio jednu medalju i ko zna da li će osvojiti ijednu više, to je suludo.

A to da će država nešto specijalno zaraditi od sporta, pa zato treba ulagati u vrhunske sportiste, to su priče za malu decu. Mnogo više će zaraditi od recimo IT-a, pa opet nisam čuo da se IT-jevcima dodeljuju stanovi. Ako je neko čuo gde to ima, javite mi, da stanem u red.

Ne, nisi ti mene razumeo. Ironija i sarkazam su ono sto je svako moje slovo, i slaganje sa onim sto si bio napisao. Kao potvrdu toga, pogledaj link koji sam postavio i sve ce ti biti jasno.

Doduse, ovo je sa zakasnjenjem ali istine radi...


Pozdrav!