Pre jedno godinu dana drugar mi u svojoj radnji posle neke polemike o ljudima rekao jednu strasnu stvar u kojoj izgleda ima istine.

RATOVI POSTOJE DA BI LJUDI BILI BOLJI.

Ma koja je ovo kapitalisticka gamad, rudnik proizvodi platinu, dnevna proizvidnja je sigurno par miliona dolara, strajk koji traje vec neko vreme, znaci gubitak od desetak miliona dolara. U cilju zastite profita, sta je to 18 ubijenih rudara... Vest o sukobima sam citao jos prekjuce, kada je na strajkace, krenulo obezbedjenje kompanije-privatna vojska vlasnika rudnika, bilo je isto mrtvih, ali posto se strajkaci nisu pokolebali, stize policija i drzavni represivni aparat da zastiti profit kompanije....Sramno, sramno!!!!
POdsecam da ratovi takodje iznose na povrsinu i najgore iz ljudi!!!!!

@Zmej, a pazi vest na Blicu:
Nema zrtava, jedna osoba krvarila, pucali gumenim metcima.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...etke-na-rudare-u-Juznoj-Africi

Ma strasno je strasno....Sad ide medijski spin, u vestima se javlja i da su juce navodno poginula dva policajca. Pa na BBC javljaju da su demonstranti bacali molotovljeve koktele, kada je policija pokusala da ih rastera suzavce i vodenim topovima......

Super je to kad kompanija procenjuje zakonitost nekog štrajka. Kako se mi toga nismo setili!? Ili, čekaj, možda jesmo?

A evo i Juzno Africke tv stanice i njihovih vesti, znaci medijski spin samo tako, i snimak masakra iz drugog ugla!!!!
http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=RPB8_tJXUOc

To sto je sredinom proslog veka kapitalizam na nesto zalicio je bila iskljuciva posledica komunizma na drugoj polovini planete.
Tresle su se tamo gace, pogotovu dok je Staljin bio ziv, te je nekakav boljitak bio iznudjen konkurencijom.
Sada, kada konkurencije vise nema, kapitalizam se polako, logicno i "prirodno" vraca u svoju cauru, u svoju srz.

Polako ce se ukidati sindikati i pravo na strajk, deca od 12 godina ce polako steci pravo na "slobodu izbora" da rade po 12 sati dnevno u rudnicima, svako malo se moze procitati da su penzioni fondovi na izdisaju i starosna granica za odlazak u istu se polako povecava - sto u prevodu znaci postepeno ukidanje prava na penziju, ista stvar se polako desava i sa zdravstvenom zastitom, jaz u platama i uopste socijalne razlike su sve vece i vece, politicari sve vece marionete kapitala, policija i vojska dobijaju sve veca ovlascenja, masovna zabava za zaglupljivanje mozgova je sve veca i veca, sve je vise i vise liberalnih mozgonja okolo koji sve ovo racionalizuju kao pozitivno i kao napredak ... i tako ...

Strasno, zamisli policiju koja hladnokrvno puca iz dugih cevi, i to bez upozorenja, bez pucanja u vazduh, pa barem u noge da su im pucali. Strasno.

P.S. A Blicu su izgleda jedino bitni Cecina deca i njihovi fb statusi, VRHUNSKO DILETANTSTVO!!! Mislim da cu posle ovoga prestati da obilazim Blicov sajt van sportskih strana.

Ako je tačno ono što piše u gotovo svim vestima, a to je da su štrajkači bili naoružani, onda je policija uradila odličan posao i sprečila stradanja širih razmera. Šta je trebalo da urade, da donesu tacnu sa kolačima i kažu "Izvinte, gospodine sa mačetom, da li ste možda za jednu vanilicu ?" ? Da su bili nenaoružani, možda bi bilo moguće rasterati ih samo batinama.

Pa nego šta je posao države nego da između ostalog zaštiti profit kompanije ? Zašto misliš da ti treba da imaš pravo na zaštitu svog profita, a kompanija nema ? Ne, nego treba da puste da jedna kompanije gubi milione dolara i propadne, zato što neki tamo sa mačetama hoće da izboksuju veće plate. I šta onda dobijaš ako im popustiš ? Da sutra svaka šuša koja nije zadovoljna svojim primanjima izađe na ulicu i mlatara mačetom dok ne dobije veću platu ?

Pa naravno da će kompanija da proceni, ne zakonitost toga, nego da li će da dozvoli štrajk kao metodu za traženje većih plata. Znači, ako je kompanija u privatnom vlasništvu, na vlasniku je da odredi da li je politika firme da dozvoljava štrajkove ili ne. Ako ne dozvoljava, onda nemaš prava na štrajk i ćao, već ako si nezadovoljan, lepo daš otkaz i idi gde ti bolje. I treba da podele otkaze svim ovim štrajkačima i nađu one koji hoće da rade. Ako ne nađu nikoga da radi za te pare, sami će povećati platu, kako i treba da bude, a ne štrajkovima. Čist zakon tržišta.

A šta tu tačno ne valja i šta tu tačno nije napredak ? Naravno da trebaju da se ukinu prava na štrajk. Jedno je protest kada se boriš za neka prava koja su ti ugrožena i to pravo treba da ima svaki građanin. Ali, plata nije nikakvo pravo, već ekonomska kategorija i kao takva, predmet je dogovora između poslodavca i radnika. Dakle, ako si ti pristao da radiš za neku platu, onda ćuti i radi ili idi kod poslodavca i traži veću, pa ako ne možeš da je dobiješ daj otkaz i traži novi posao. A ne da obustavljaš poslovni proces i koštaš firmu gomilu para, i ideš sa mačetom da tražiš veću platu. Na šta to liči ? No, ja da sam na mestu te kompanije, ovako bih to rešio. Lepo bih im povećao plate koliko traže... ali bih odmah potom pokrenuo sudski proces i tražio obeštećenje za gubitke koji su napravili obustavljanjem poslovnog procesa. Pa bi na papiru imali veću platu, a u praksi bi ceo život radili za džabe dok ne otplate celu sumu. Pa da ih vidim onda.

Što se tiče penzije, naravno da treba da se ukine ta glupost zvana državna penzija, jer predstavlja koncept koji je neodrživ u praksi i samo uljuljkava ljude u nekakvu lažnu sigurnost. Ako nisi primetio, u svim razvijenim zemljama vlada trend opadanja prirodnog priraštaja, tako da je sve veća razlika u broju penzionera i radno sposobnog stanovništva i to u korist penzionera. I odakle ćeš ti onda da odvajaš pare za penzije kada se ta razlika još više poveća ? Nego lepo da se ta glupost ukine, a ljudi neka sami brinu o penziji tako što će da ulažu u privatne fondove, životna osiguranja, štednju u banci... itd. Ima milion načina da se čovek obezbedi za starost.

A ovo ostalo nije ni vredno pomena. Pričaš kao da su političari neki sveci koji bi eto dušu dali narodu, samo da nije kapitala koji ih kontroliše. Ako pod političarima misliš na vlast, izvini, ali moram da ti razbijem iluzije. Od kada postoji ljudski rod i način da se beleži istorija... uvek je vlast bila ta koja je tlačila, a raja ta koja je trpela. S vremena na vreme se tu pojavljivao neki dobrodušni vladar, ali je mnogo češća bila istuacija da ti vladar odrubi glavu ako mu se eto iz nekog razloga ne sviđaš. I niko im nije mogao ništa. I šta, to je kao bolji sistem, nego ovaj gde političari imaju mnogo manju moć ? I šta je loše u tome da kapital bude taj koji vlada ? To je barem merljiva kategorija. Da bi se stvarao kapital, potrebni su zadovoljni i produktivni ljudi i upravo zato danas imamo situaciju da su u tzv. kapitalističkim zemljama u kojima se, jelte, "ne poštuje čovek, nego samo novac", uslovi na radu i plate mnogo veći nego u nekim drugim zemljama. Dakle, mnogo bolji sistem, nego da te neki tamo kralj otera na njivu da radiš za dobrobit kraljevstva i nešto hrane.

Komunizam nije ništa bolji od toga. Isto imaš nekog velikog vođu koji umesto tebe misli o svemu i procenjuje koliko čega trebaš da imaš i traži od tebe da radiš isključivo za dobrobit društva, a ne za svoje lične i "sebične" motive. Izvini, ali to nije prirodno. Kako ja mogu da budem motivisaniji da radim za kompletno društvo u koje spadaju i neki tamo u nekakvim vukojebinama koje nikada u životu nisam video niti ću videti, nego ako radim za sebe i svoju porodicu koje viđam svaki dan. Sasvim je dovoljno to što postoji instituacija plaćanja poreza čime se namiruju stvari koje su od javnog interesa i važne za društvo u celini. Kome se to ne sviđa, ima Severnu Koreju, pa nek ode da proba kako izgleda život kada se država pita za sve... i koliko ćeš da jedeš i da li smeš da koristiš mobilni i koje ćeš kanale na TV-u da gledaš i kada ćeš da se*eš. Ali što je najbitnije, bićeš zaštićen od kapitalista i niko neće morati da te tera da radiš za novac. Jednostavno će da te strelja ako nećeš da radiš.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 17.08.2012. u 05:44 GMT+1]}

I ja sam u prvi mah pomislio tako a onda sam pogledao snimak. Nije bilo hitaca upozorenja, pucnja u vazduh, pojedinačne paljbe... ništa. Samo rafalna paljba dok ima metaka u okviru :(
Nije sve crno beli i istina je obično negde u sredini, ali ovo je zaista masakr.

Ovo je cist masakr. Ovakva akcija moze da bude opravdana jedino ako su ovi bili naoruzani vatrenim oruzjem. Za rasterivanje demonstranata i strajkaca postoje sasvim delotvorne metode, koje ne ukljucuju pucnjavu.

Ako nisu bili naoruzani vatrenim oruzjem, vec hladnim, nije bilo razloga da ne idu po nekoj uhodanoj proceduri (vodeni topovi ili nesto slicno, suzavac, gumeni meci, psi, pa onda metak medju oci).

Mada, shvatite jednu stvar - ovo je jedan snimak od 30 sekundi, mi apsolutno ne znamo sta se tamo desavalo. To da bude jasno. Kako mozete biti sigurni na osnovu snimka od 30 sekundi da nije bilo hitaca u vazduh? Mozda su ih ispaljivali poslednjih pola sata? Ovo moze biti i masakr i samoodbrana...

Na stranu sto si napisao esej umesto posta, kada vise verujes agencijskim vestima nego svojim ocima, kako mislis da ce neko da cita tvoje misljenje o bilo cemu?

Naravno. Samo, neko ko se brani od vatrenog oruzja ne stoji ko kip na sred ledine, nego trazi najblizi zaklon....

S obzirom da je ovo jedini efikasni mehanizam koje radnici imaju da izbore svoja prava da li se slažeš da onda lepo treba ukinuti i obaveze koje radnici imaju?

plus još jedno:


Molim te, nabroj mi uspešne kapitalističke zemlje gde radnici nemaju pravo na štrajk.

Zato sam i rekao ono "ako", jer se na osnovu snimka ne može ništa zaključiti, a po vestima se pominje svašta od toga da su bili naoružani motkama i kamenjem, pa do toga da su nosilii mačete. Istina, nigde se ne pominje vatreno oružije, ali ni mačete nisu tako bezazlene igračke. Tako da, ako su ovi krenuli u nekakav juriš sa tim nožekanjama, možda nije bilo vremena da se koristi standardna procedura koja uključuje vodene topove i suzavce. U svakom slučaju, kako god, mislim da veće plate ne treba da se traže štrajkom, a pogotovo ne ako isti uključuje bilo kakvo oružije, makar to bilo i obično kamenje. Da je to bio miran protest verovatno niko ne bi stradao, nego bih ih rasterali, najglasniji među njima bi verovatno dobili otkaze i sutra na posao.

Kao što već rekoh, veća plata nije nekakvo zagarantovano pravo, nego je to nešto što radnik dogovara sa poslodavcem. Ugrožavanje prava bi bilo da ih neko, šta znam fizički maltretira na poslu, oni podnesu tužbu, a sud odbije da to procesira. E to bi već bila ugrožena prava i onda bi podržao da krenu i sa tenkom na policiju i sudske ustanove.

Ja nisam rekao da nemaju. Rekao sam da ne treba da imaju, jer bi time sistem bio još efikasniji, tj. ne bi se gubilo vreme na gluposti. Uostalom, ajde i štrajk kao štrajk, nek se igraju deca. Ali, video bih šta bi se desilo u tim uspešnim kapitalističkim zemljama da rulja krene mačetama na policiju.

^pravo na strajk je zakonsko pravo, a nije stvar firme da "procenjuje". Mislim kad bi vlasnik procenjivao ne bi nikad bilo vreme za strajk, odprilike kao u starom Egiptu.

vrlo dobro zapazanje.

Sto se tice evrosocijalizma on je delom pomognut bio posotjanjem SSSR, ali sreca po kapitaliste je bila i sto su to bile godine velikog privrednog rasta pa se moglo ici sa raznim socijalnim programima koji su se tu i tamo poceli pretvarati u perverzije. Danas nema nista od toga.

Isto je tako i zakonsko pravo pravo na privatnu svojinu. Kada bi radnici procenjivali koliko je svojine vlasniku dovoljno onda bi bilo otprilike kao u Sovjetskom Savezu ili Severnoj Koreji.

Jedna je stvar biti nezadovoljan visinom nadnice, drugo je odredjivati svoj minimum wage na barikadama, sa macetom u ruci. A potpuno trece je ovo sto se desilo dole u Joburgu, gde su se zapravo prvo poklala dva sindikata pa je privatno obezbedjenje doslo da ih izbaci i nakon toga izbilo sve ostalo.

Mislim, ovo je prica prepricana sto puta ovde na forumu. Na nekim mestima vise postuju privatnu svojinu, na nekim drugim prava radnika da otimaju tu svojinu prema nahodjenju i potrebama, dva tabora koji podrzavaju jedne ili druge. Kako je ko izabrao tako mu je, nema tu sta mnogo da se filozofira.

Jeste, prava kapitalista.
Kako to lepo zvuci iz fotelje pa jos evropske. Da si bar jednu emisiju odgledao bilo bi ti jasno da je to druga planeta u odnosu na evropu. Tamo u nekim nedodjijama, a to je dobar deo planete, npr afrika, juzna i srednja amerika su jos u feudalnom dobu.
Vlasnik kompanije nije samo vlasnik iste, vec je glavni u kraju, gradu, drzavi. Bukvalno raspolaze imovinom i zivotima ljudi u okolini. Drzava je tu samo da uvodi red, kad zatreba. Kakva crna prava malih ljudi, kakav crni drugi posao. U susednoj ulici? Pa nema je. Ili ako ima opet je isti gazda. Gazda koji moze da porusi sva sela u okolini, protera ljude, pobije koliko treba jer – siri posao. Otkrije li se tu rudnik, svi ima da budu zbrisani sa lica zemlje. Nekoga ce da pita, podnosi racune, isplati sirotinju?
Hoce kako da ne.

Bio mi je brat u Cileu i pokazivao fotke rudnika gde deca od 12god idu na posao – to je tamo normalno – rece.

Tako da ovi sa macetama su se mozda borili za goli zivot a ne samo za platu.
Npr gazda je spustio platu, onu jedinu u okolini koju mozes da zaradis, sa 50 na 17$ i sad ce i tvoja zena i tvoja deca od 11god i keva od 70 morati da rade za najosnovnije. Pritom kupujuci u prodavnici istog gazde 5x skuplje jer drugih nema.

Vesti o tome da su rudari nauruzani, se pojavljuju danas, kao medijski spin, kada je ceo svet video jucerasnje snimke, a sam snimak pokazuje da nisu bili naoruzani, plus su strajkaci brojcano nadjacani od policije. A da li je strajk legalan odredjuje ZAKON, a ne kapitalista, tj. kompanija.

Ti decko, si prespavao na nekim casovima istorije izgleda, radnici su strajkovima izborili prava, pre svega pravo na rad od 8 sati dnevno, za adekvatnu zaradu, u 19 veku se kapitalisti isto kao ovi u JAR resavali problem, policijjom i pokoljem. Strajk je pravo radnika, pa kada ti ne dozvoljavaju strajk, krse se prava. Jadni radnici koji rade za tebe!!!!!
Plata je zaradjena, i svaki radnik ima pravo na platu za rad i vreme provedeno na radu. U pitanju je kompanija koja zaradjuje ogroman novac, rudnik spada u tri najveca rudnika platine na svetu. A platina je redak, plemeniti metal, i dnevni profit kompanije je milionski, a svojim liberalno kapitalistickim metodama izrabljuju radnike, i placaju ih mizerno. I jeste svaka susa, ima pravo da trazi vecu platu, i nema pravo kapitalista da susu eksploatise, vec mora da ga adekvatno placa. Drazava sluzi da zastiti susu od ekonomski jaceg kapitaliste, a ne da puca na susu kada kapitalista kaze...... Kakve ti stavove imas, pa to je bruka i sramota.

Zaboravio sam jos nesto, plata nije stvar dogovora izmedju poslodavca i radnika, tu je i drzava, koja odredjuje minimalnu zaradu. Ti bi voleo verovatno da ne placas radnike, vec da u dogovoru sa njim on placa poslodavca da radi za njega....



_{[Ovu poruku je menjao zmej dana 17.08.2012. u 11:34 GMT+1]}

Nije to bas tako crno belo. U zavisnosti od jurisdikcije zakon dozvoljava razlicite nivoe pritiska na poslodavce, medjutim nijedan zakon ne moze da obaveze poslodavca na obavljanje delatnosti i samim tim na placanje operativnih dazbina i profitnih dazbina. Taj poslodavac onda dodje drzavi i kaze: vazi lavovi, vi sad svi strajkujte a mi cemo da zatrpamo ulaz u rudnik dok se vi ne prizovete svesti. I onda naravno drzava posalje duge cevi da zastiti svoj interes jer znaju da komunizam nije validna alternativa . Podesticu da nisu pinkertoni pucali na radnike (kao sto je bio slucaj u tom zapadnom kapitalizmu na koji se pozivate) vec drzavna policijska sluzba.

Entitlement je zaje*ana stvar, kad ljudi neko vreme rade neki posao nekako im se prespoji u glavi da je to njihovo, sta li vec.

Kako ne moze, dok si registrovan za obavljanje neke delatnosti, duzan si placati poreze, kad zatvoris firmu, onda ok, ako zatrpa ulaz u rudnik, on gubi profit, jer je platina skupa....
Ma bez obzira koliko je legitimna zastita profita, mada ne stojim na tom stanovistu, nema opravdanja za ubistvo 18 ljudi, koliko su ubijeni na onom snimku, plus 12 koji su stradali na drugom mestu!!!!

Dodao bih jos, nesto, i posle ukidanja aparthejda, nije doslo do potpune promene u JAR, mocni vlasnici rudnika su i dalje, vlasnici crnaca u JAR, sa svojim kapitalom i privatnim vojskama, i drzavnim aparatom koji je maskiran u demokratsko drustvo!!!!!

Duzan si da placas poreze na profit, nema zarade, nema profita, nema poreza. Nema neke vece razlike za njegov profit izmedju zatrpavanja ulaza i nemogucnosti da iz rudnika vadi platinu, robe nema pa je nema. To je linchpin svih komunistickih ideologija, ne mozes otimati i deliti nesto cega nema.

I molim te nemoj da pricas o JARu, jer nemas pojma o tome sta se tamo desavalo posle pada aparthejda i kakav progon su trpeli belci kao osvetu za decenije aparthejda, ti sa parama su izbegli iz zemlja a ostali su mom&pop shopovi i regularna blea boranija da trpi osvetu . Ne branim aparthejd ali ono sto se posle desavalo je daleko od tvoje price, taj rudnik sasvim sigurno ima barem 50% u vlasnistvu crnaca rasporedjen iz perioda "afirmativne akcije", vrlo verovatno uticajnih ljudi iz post-mandeline vlasti. Jos jedan dokaz da pohlepa kao ekonomska kategorija ne poznaje politicke kategorije kao sto je rasna ravnopravnost. Ako pogledas i tu policiju koja je pucala, vecina njih su crni, tako da je celo to magljenje o rasizmu potpuno van ove price.

Placas druge poreze, a ne na profit.....
Prvo, rudnik je u vlasnistvu britanske korporacije, a pad aparthejda nije doneo nista dobro crncima, vec samo eliti......A ti bogati belci su bili klasicni feudalci, sem par izuzetaka, sa privatnim vojskama. Secam se naseg coveka koji zivi u Zimbabveu i njegovog intervjua, vrlo je bogat, ima celu dolinu vlasnistvu, sa jednim omanjim selom crnaca koji rade na njegovim plantazama. Of topic off,.
Bez obzira na sve, i moje nepoznavanje situacije u JAR, ono juce je bio masakr radnika, da vidim to da se desi u Evropi, da nemacki IGM-Metal sindikat stupi u strajk, pa da ih pobije policija, malo sutra bi moglo, jer je strajk kao pravo civilizacijska tekovina, kao i pravo radnika na vecu zaradu i bolje uslove rada.....

Kao prvo IMG ne bi stupio u strajk sa macetama i kopljima, samim tim svako poredjenje je izlisno.
Policija u skoro svim zapadnim zemljama ima prilicno siroka ovlascenja u samoodbrani a napad kopljem i macetom je sasvim sigurno napad smrtonosnim oruzjem. Da li su ili nisu imali vodene topove i da li su ili nisu trebali da se bore prsa u prsa sa macetama je sad rasprava akademske vrste, oni su drustvo veoma slicno nasem u kojem se gaji kultura prinude i nasilja i u kojoj dugo nece biti ovakvih strajkova posle ovoga jer taj rudar iako je zeljan para nije lud da gine zbog neolicine idiota koji rese da ponesu koplja i macete. Cela ta prica dole se generalno vodi oko sukoba dva sindikata za clanstvo i kintu. NUM je postao mekan i blizak vlasti i ACMU je resio da nasilnim sredstvima odvali deo kolaca platinumskog rudnika i pala je krv jer je pandurima preslo preko glave da oni ginu u tom sukobu (relativno skoro je dvoje pandura stradalo u slicnom incidentu).
Cela ova prica u ovoj temi je jednostavno ideolosko bulaznjenje tipa kapitalzam vs komunizam koji je potpuno nevezan sa pravim motivima iza ovog sukoba, kao i obicno.

Kako gdje, kako gdje...
Sumnjam da postoje takve civilizacijske tekovine na tom podneblju, kao što sumnjam da postoje tekovine radničkih prava u S. Koreji i ženskih prava u S. Arabiji.

Potrebno je uvažavati konkretne činjenice i stanje na terenu, a ne pokušavati primjenjivati odredbe švedskog penzionog zakona na Ngo'go-Kabum-Hopa-Cupa bosonoge skupljače bobica starije od 65 godina...

To je ok sto se cinjenicnog stanja tice ali je zanimljivo kako je lako ustati u odbranu zlocina samo zato sto je u liniji sa kvazi ideologijom.

Prvo treba utvrditi da li je zlocina i bilo, samo zato sto je poginulo 36 ljudi ne znaci da je zlocin i da rulja nije nasrnula hladnim oruzjem na muriju kao sto su uradili prethodni put. A ono sto je sigurno je da se to nece utvrditi na internetu na osnovu jednog snimka i after-party slika.

Ono sto je simptomaticno u ovoj temi je da se simpatije prebacuju na te radnike po automatizmu jer su zaboga oni neduzni goloruki borci protiv zlog kapitalizma. A sta ako nisu, sto je vrlo verovatno ako e u pricu uplete sukob dva sindikata.

Zlocin je zlocin, a sindikati su sindikati, organizacije izmedju kirby multi-level marketinga i jehovinih svedoka.
Sindikati postoje samo tamo gde ima nekih para, npr. rudnici u toj JuAfRe-ci, bogatiji delovi EU npr. Nemacka ili kod nas drzavna sisa...

Tamo gde nema para, nema ni sindikata.

Ovo je sustina cele rasprave ovde.

Inace, ako se pogleda snimak, lepo se uoci da se policija povlaci pri pucanju. Odakle, zasto, sta je predhodilo, da li je neko bio tamo, licno, ili se prica samo i iskljucivo na osnovu medijskih varijanti?! Bice da je ovo poslednje.


Pozdrav!

Sve su predpostavke i izgleda nema jasnih informacija sta se tacno zbilo. Jedino sto je neosporno je snimak gde snage mira i reda hladnokrvno prazne okvire. Ne izgleda da je tu bilo bilo kakve borbe.



Znaci sindikati su krivi. Izmi ispili mozak.
Da li bi ovu recenicu pomenuo da se dogadjaj desio recimo u Severnoj Koreji? Naravno sa zamenom reci kapitalizam -> komunizam.

pojam privatne svojine je postojao i u komunizmu, medjutim ono sto komunizam nije dozvoljavao je prisvajanje viska vrednosti zbog vlasnistva nad kapitalo i sredstvima za rad i zato je on te dve komponente nacionalizovao, oduzeo ljudima.

Da li je to bila pljacka ?

Tesko je reci, najpre mi znamo, uostalom vidimo to i na svojoj kozi kako zakon nacelno jednak za sve, a prakticno stiti interese vladajuce klase. Sto neko rece: po zakonu su stekli, po zakonu im je oduzeto.

Pa jesi li gledao snimak koji je postavio @zmej:

Ne treba gledati ceo, ako te ne zanima, pogledaj prvih 12 sekundi klipa! Od cega se povlace policajci pucajuci, napada ih kursna razlika?!

A ako te ne mrzi, pogledaj do kraja pa uoci koliko ih je i cime su naoruzani - mislim na one sto strajkuju!


Pozdrav!

A ne samo u Siriji, evo na listi top svetskih prioriteta im je Pussy Riot. A za ove jadnike iz JAR-a, ma koga to briga - to je deo "korporatizma", "liberalnog kapitalizma/trzista" - to je bre ok.

Nego, treba se vratiti pravim problemima - Pussy Riot-u, pravima pedera, Juliji Timoshenko... i tako tome. Deca koja rade u rudnicima i umiru po raznim Afrikama, Azijama i Juznim Amerikama, dok se njihovi roditelji streljaju na protestima, nikog ne doticu...

npr. izmedju ostalog i...
http://bloodinthemobile.org/

@sceka
Ajd da pojednostavim. Policija je imala svu prednost kada je krenula u "oslobadjanje" rudnika. Mogla je da bira metode. Nevazno da li je to pravedno ili ne ali ishod te akcije nije mogao biti nikako pod znakom pitanja. Nisu ih ovi sa drvenim mocugama i macetama sacekali iza ugla pa iznenadjeni nisu imala izbora i u krajnjoj nuzdi tako reagovali. To nije bila borba vec ciscenje na brutalan nacin.

Ti si, pretpostavljam, studiozno proverio koji su prioriteti Amnesty Internationala?

Mozes li nam navesti neke od izvora koje si koristio kako bi ustanovio njihove "svetske prioritete" ?

Pazi kada je na najobicnijoj news strani - http://www.amnesty.org/en/news - Afrika na nekoliko mesta.

http://www.amnesty.org/en/news/all

Vidi se da su publikacije sortirane po vremenu.

No, sadrzaj news strane svakako nije 1:1 refleksija necijih prioriteta, pa bi bilo zanimljivo videti kako si ti utvrdio njihove prioritete.

Amnesty se svakako bavi svim problemima vezanim za ljudska prava - samo sto Amnesty ne je*e niko 2% i ovako i onako.

Nekima je promakao jedan sitan detalj.

Ova količina gospode, naoružana motkama, kopljima i mačetama





je nasrnula na ovu količinu policajaca



Da policajci nisu otvorili vatru iz svega što su imali, ne bi ni dugmići ostali od njih...

:)

Prosecno inteligentnom coveku je dovoljno da procita kojim pitanjima se bave "slobodni mediji", na svojim glavnim stranicama i vestima. Jer su oni ti koji formiraju javno menjenje. Tj. pogledati sta je trn u oku, glavna vest, poslednjih meseci, godina... pa doci do zakljucka o "prioritetima".

Ali, za tako nesto, se treba probuditi iz svakodnevne mantre i fanaticne sistemske zadojenosti, prestati sa pronalazenjem opravdanja za bilo kakav potez ili dogadjaj koji moze narusiti idilicnu sliku zivota u kojem obitavas. Cenim, da to malo teze ide, kad sedis u DE i spadas u 5% onih koji se nalaze na vrhu tog sistema, uzivas u onome sto takav sistem moze da ponudi, tj. nasao i stvorio si vrlo udobno mesto za svoju b00lju.

Nekako te ne dotice nista, osim mozda pada u profitu, rupe u dzepu koju bi eventualno sredjivanje takve korporaciske prakse napravilo u budzetu "zapadnih demokratija" - tj. nicim izazvanom padu standarda svog licnog d00peta, koji bi nastao pri promeni sistema koji precutno leshinari, i dobar deo prihoda generishe ignorishuci upravo ona "nacela" koja zvanicno propagra u drugim slucajevima. Bilo da je rec o gore pomenutim izrabljivanjima dece po rudnicima, bombardovanjima i izazivanju ratova radi resursa/interesa, ili pak jeftinim fabrikama u Kini koje proizvode drangulije za "zapadno trziste" i njihove korporacije, pa su eto, cak stavile i mreze oko zgrade - kako bi osujetile samoubilacke porive svojih radnika.

Ali kao sto rekoh, to nije problem, to je ok, to je "liberalno kapitalisticki", "korporacijski"... o tome ne treba govoriti. To je na kraju krajeva "njihov problem".
Pravi problem, je ustvari Pussy Riot, prava pedera, Julija Timoshenko... to vec nije "njihov problem" :)




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 17.08.2012. u 17:00 GMT+1]}

Kako si izvukao računicu koliko se oni poslednjih meseci i godina bave ovim slučajem, kad se to desilo juče?

Ma ovo je strasno, potpuni nedostatak empatije za druga ljudska bica, pa stavise, pravdanje policijske akcije, kao akta samoodbrane, linkovao sam snimke JAR-TV stanice, gde je sve konfuzno, scena pokolja je pokrivena jednim kadrom kada policija puca pri cemu je kamera na policiji, a potom, kadrovi epiloga akcije policije ali i montirano spremljeno kao prilog za vesti, a sa rts, snimak je jedan kadar od 30 sekundi, gde se vide ovi maloumnici sto gruvaju, kao da nema sutra, i koliko ima demonstrana a i policajaca naspram njih. Jucerasnji dogadja je nista drugo, nego masakar strajkaca......


Da u crtanom filmu bi to bilo, jadna policija, nisi video i snimke, kazana u kojima su se spremali da skuvaju i pojedu policajce ti podli, alavi, pohlepni rudari, koji su se usudili da traze povisicu!!!!!!
A prica o sukobu sindikata je samo posledica one stare ZAVADI PA VLADAJ!!!!!

Prosecno inteligentan covek ima dovoljno mozga da pravi razliku izmedju Amnesty International-a i medijskih kuca.

Prosecno inteligentan covek, takodje, moze vrlo lako da utvrdi da se Amnesty International bavi dokumentovanjem krsenja ljudskih prava u celom svetu.

Prosecno inteligentan covek, takodje, moze vrlo lako da utvrdi da Amnesty International pokriva slucajeve po regionu i hronoloski, a ne po nekakvoj imaginarnoj "listi prioriteta".

Dakle, to sto si napisao, jednostavno, nema blage veze sa realnoscu.

Realnost je da je Amnesty International organizacija piskarala koji zaista rade svoj posao dokumentovanja krsenja ljudskih prava na ovoj planeti.

Samo sto to sto oni rade niko ne zarezuje 2% osim ako konkretno nije korisno za ostrenje one stvari u medjunarodnoj politici.

Primera radi, USA ce koristiti izvestaje Amnesty International-a koji su korisni u nekom momentu (tipa za pritisak na neku zemlju) ali ce ignorisati druge izvestaje koji se bave situacijom u USA.

I svaka druga zemlja radi isto - i na istoku i na zapadu. Amnesty nema nikakav autoritet sile da nekoga prisili na bilo sta.

--

Tvoja besmislena kivnost na Amnesty je posledica pranja mozga 90-tih gde je iskljucena logika samo ako nesto titra po emocijama tj. zvuci tacno posle godina i godina slusanja besmislica.

Amnesty ti je potpuno pogresna meta, ali se iz nekog razloga njihov "brend" ocigledno odomacio kod anti zapadnih pljuvaca.

Pretpostavljam da je kivnost na Amnesty nastala 90-tih kada je Amnesty, sa punim razlogom, dokumentovao krsenja ljudskih prava na Balkanu.

Medjutim, bas kao sto se Amnesty bavio Balkanom kada je trebalo - Amnesty se bavi i sa bilo kojim drugim regionom, recimo USA:

http://www.amnesty.org/en/news...e-mental-disability-2012-08-03

Treba samo pogledati njihove izvestaje pa je odmah jasno da Amnesty nema takvu "selekciju" koju pominjes.

...

I, konacno, kao sto Odin D. rece - besmislenost tvog stava o Amnesty-ju se najplasticnije vidi na faktu da se navodi nekakva visegodisnja "strategija" u analizi vesti od ... juce.

Sorry, fakti ocigledno ovde prisutni nisu.

Shaka Zulu forever...

@Dimkovic

Prosecno inteligentna osoba se ne poziva na "straw man" argumentaciju oko Amensti Internationala ili kao Onan D. se ne pravi luda, i skoncentrise na samo jednu vest i njen life span, a ne na sustinu o kojoj se prica, i koja je verujem, vrlo lako shvatljiva - za one malo manje sistemski zadojene.

Dakle - ja Amnesti International nisam spomenuo ni u jednom svom postu - moj post je bio komentar, na komentar pokretaca teme, a koji se primarno odnosio na krajnje licemerstvo, duple standarde i selektivnu primenu "standarda", "osuda" i "iscudjavanja" zapadnih demokratija. Tj. odnosio se na "reakciju" sistema kojem takva situacija savrsheno odgovara u odredjenim $lucajvima - tj. kad od nje imaju direktnu kori$t. Kao sto je i objasnjeno u prethodnom postu.

A tebi ako je zgodno - nastavi sa Amnestijem... tj. besmislenom straw man argumentacijom i "faktima"...

Ne mogu da poreknem da IGM ne bi krenuo u strajk sa macetama i kopljima, ali sama moja konstatacija i navodjenje IGM, je pre svega provocirana ranijem jednim postom kojim se navelo da je zarada ekonomska kategorija koja se dogovora sa poslodavcem a ne strajkom. Sto se tice sindikata, kod nas se javlja situacija slicna, dodeljivanje statusa reprezentativnog sindikata, pa imas sindikat koji nije bas na strani radnika, a sto se tice podele kolaca od rudnika, od toga nema nista jer je rudnik u vlasnistvu britanske kompanije. Podizanje, kuke i motike, tj kopalja i motki, je nacin da se ovi jadnici, nikako maloumnici izbore za svoj bolji status. A sto se tice vesti o stradanju policije, tj dvojice policajaca, je u funkciji medijskog spina, i nista vise, da bi sam masakar opravdao kao samoodbrana. I jeste donekle raprava o ideologiji, ali pre svega rasprava o eksploataciji sirotinje od strane vlasnika kapitala.
A otto je u pravu sto se tice mojih motiva za postavljanje ove teme, jer se ova vest ne moze naci kao udarna ni na jednom svetskom portalu, a snimak koji sam postavio se moze naci samo na RTS portalu.....

@Otto23,

Cuj, osoba koja svoju nevidjenu generalizaciju naziva "sustinom" se poziva na straw-mana. Komicno.

Evo, necu se fokusirati na Amnesty nego na sve ostalo: to sto pricas je besmislena generalizacija koja ne samo sto ne moze biti tacna, vec nema apsolutno nikakvog smisla. Ne postoji nikakva "sustina" u tvojem pausalnom pljucu na nekakve "zapadne demokratije" - vec samo klasicno emotivno-obojeno etiketiranje koje se obicno poteze u nedostatku argumenata.

Razlog zasto sam se ja licno fokusirao na tvoju Amnesty opasku je vrlo prost - posto je na tom primeru vrlo lako pokazati da to sto pricas nije utemljeno u realnosti.

Na zalost za ostatak tvoje "sustine" to nije tako lako, posto covek ceo dan moze da ti ukazuje na primere gde tvoja generalizacija nije tacna i razloge zasto je to tako, na sta ces ti to lakonski da odbacis sa pricom kako, hej, "to nije sustina" i kako je to navodni "straw man" koji se defokusira sa tvoje "sustine".

No, vidi, ovo je pre svega tehnicki forum, pa dobar deo korisnika ipak zahteva koriscenje cinjenica i preciznost u argumentima koji moraju biti logicki povezani. To sto ces da se postapas sa "ljudi ce umeti da prepoznaju sustinu" ne cini da to magicno postane tacno.

U tvom stavu postoji samo jedna sustina - da je u pitanju pausalna i vrlo netacna generalizacija.

Prema tome, za one koji umeju da citaju:

http://www.amnesty.org/en/human-rights - pa po zemlji.

A za one koji ili ne umeju ili ne zele da citaju, moze citat na tvoj pausalni pljuc.

Pardon, sustinu...

Ako ti tako kazes - mislim, to mora da je tako.

Nego, na svu srecu ovde ima jos inteligentnih ljudi koji mogu sami da zakljuce i donesu misljenje o tome sta jeste, a sta nije "generalizacija"...

I prilog Ottovoj tezi, danas najvise od svih vesti, paznju privlaci, i komentara, presuda PUSY RIOT, i nedemokratskom rezimu despota Putina.....

Otto23, tebi nema duga vijeka na esu...

Aha, pa što odma nisi rekao da se radi o nezrelom adolescentu, na pragu puberteta, koji bi da priča o nekakvim kosmičkim pravdama i ljudskim nepravdama, ispravljanju krivih Drina i citatima iz Blablabije, te ekonomsko-društvenim teorijama Sunđera Boba sreća-sreća-radost-uživancija za čitavu planetu, a sve bez vještačkih đubriva i hibrida...

Na osnovu cega tvrdis da je u funkciji medijskog spina? Hoces da kazes da strajkaci NISU ubili ta dva policajca?

Meni jeste zao tih ljudi, ali da sam ja bio policajac na tom mestu i da je neko od njih krenuo u juris na mene macetom ili kopljem taj neko bi bez trnke sazaljenja dobio 1 komad olova precnika 7.65 u celo. Ti to nazovi neodstatak empatije, a ja to zovem samoodbrana iz prostog razloga sto taj pajvan ne bi sutradan, nakon sto me osakati ili ubije, placao racune moje porodice, skolovao moju decu, bio uz njih, itd. To sto zemlja Srbija ne priznaje pravo na samoodbranu i sto svaki kre*en sa sipkom moze da te osakati i upropasti ti buducnost i zivot uz neku mizernu packu suda (ako do toga i dodje), to ne znaci da svi veruju u taj koncept, zar ne?

Ne postoji nijedan razlog zbog kojeg je ta rulja morala da bude naoruzana u nenasilnoj borbi za svoja prava. Svu odgovornost za njihove postupke i na kraju pogibije snose ljudi koji su ih tu doveli i organizovali i dozvolili da se strajk odrzava na taj nacin.

Ma promasujes temu, oni nemaju drugi nacin da ostvare svoja prava nego tako.....Samoodbrana, nije nego!!!!!

Ovaj je imao smrtonosni sareni, magicni stap, pa je morao da bude likvidiran!!!!!!!

Zato sto se navodno ubistvo policajaca desilo prosle nedelje,, a ne juce zbog toga.....U posebnoj vesti je navedeono da su stradala dva policajca. A uostalom, juce nije stradao nijedan policajac, vec hladnokrvno ubijeno 36 rudara, po najnovijim informacijama.

Ja se izvinjavam moderatorima sto sam postavio, eksplicitnu sliku, mrtvog rudara, pa su morali da je uklone. Jos jednom moje izvinjenje!!!!

Ma ljudi ima toga svuda,uvek,sada.Desava se na celoj planeti.

http://www.guardian.co.uk/worl...ctv-video?INTCMP=ILCNETTXT3486

http://www.guardian.co.uk/worl...ice-video?INTCMP=ILCNETTXT3486

Daj malo ozbiljnosti, poredis snimak Turkinje koja je isamarana jer je sutnula policajca u prepone sa hladnokrvnim ubistvom 36 ljudi. Da je makar bilo pucnjeva upozorenja, ili pucnjeva u noge, ili bilo cega sto bi pokazalo "dobru volju" policije, pa i da polemisemo da li je bio masakr ili ne.

A ti si bio tamo i svojim ocima pratio situaciju pa tako sa sigurnoscu tvrdis to sto kazes?


Pozdrav!

Na osnovu postavljenog snimka se vidi jedno - a to je da ovi sto jurisaju NISU bili naoruzani vatrenim oruzjem. Sta je bilo pre toga, ne znam, ali u tom trenutku se iz aviona vidi da nema pucnjave od strane strajkaca.

Pa niko i ne tvrdi da su strajkaci imali vatreno oruzje, bar ja to nigde nisam na temi procitao. Ali zbog cega se policija povlaci? Zbog cveca i kolaca u rukama strajkaca? Pa tolika masa strajkaca moze golim rukama da ih raskomada. A vidi se na snimcima/slikama da su naoruzani sipkama i macetama. Pa sad... ako to nije nista onda se izvinjavam.


Pozdrav!

Koja bre masa, bilo ih je oko dvadesetak u grupi koja je izresetana, policije je bilo na tom mestu vise!!!!

To znači da je trebalo da ih pobiju kao zečeve? Blagi Bože.
Policija je pred štrajkače poslata bez opreme za razbijanje demonstracija (štitovi, panciri, vodeni topovi, suzavci, gumeni meci..), samo oružje i bojeva municija. Može im se, tamo je jeftin život, pogotovo ako radiš u rudnicima dijamanata i plemenitih metala inostranih kompanija... koga briga za to :-(

@zmej - Ja pricam na bazi klipova koje sam video, izmedju ostalog i tvoj a na koji najvise baziram moje misljenje. A ti pricas kao da si bio tamo i sve relevantne podatke znas, u najmanju ruku. Pa malo smesno a narocito zestina kojom napadas, kao da poznajes nekoga od stradalih pa znas da je andjeo od coveka i krivo ti sto to niko ne vidi. Hmm...


Pozdrav!

Pa pazi, imao sam prilike, nekoliko, da me napada vise od dvojice, jednom prilikom njih 5. Niko nije imao oruzje, noz, bokser, stanglu, palicu, ciglu... nista! Samo ruke i noge. Da sam imao pistolj, a nisam jer nikada nisam voleo da ga nosim!, bez razmisljanja bih ga upotrebio! Garantovano. Ovako sam izvukao zivu glavu, sa dosta preloma i ostalih povreda (isecena usna toliko da nisam mogao danima ni supu da popijem na slamku...!), samo zato sto je pritekla "u pomoc" slucajno naisla starija gospodja. Pomoc se sastojala u njenom vristanju pa su prisli jos neki...

Dobro znam kako je kad masa poludi! To, na kraju krajeva, zna svako ko je ikada bio na nekoj vecoj fudbalskoj utakmici pa kad se zarvsi pa kad pone "stampedo" pa u toj potpuno mirnodopsoj situaciji mozes glavu da izgubis a niko te ne mrzi i niko te ne napada.


Pozdrav!

Besan sam kada ljudi opravdavaju ove debile, i tvrdim da je ovo masakr i nista drugo......

Valjda postoji neka razlika izmedju tebe i ljudi koji su obuceni da rade takve stvari.

Niko se nije setio da napomene da su Britanci posteno sticali te rudnike po Africi?!





Primetio sam, a za razliku od tebe i razumeo.

Zabole prirodu i za vase zakone trzista i za vasa misljenja i za to sta vi podrazumevate pod razvijen.
Njeni zakoni su malo stariji od vasih trzisnih i dela malo grandioznija od vaseg kapitalizma.
Ona ce da pocisti bolesno i trulo bez obzira sta vi crtali po nekakvim grafikonima i naucno dokazivali po forumima.

Zato ti je u razvijenim kapitalistickim zemljama bela kuga.
Zato ti je u razvijenim zapadnim gradovima svako drugo domacinstvo jednoclano.
Zato ti karcinom postaje cesci kucni ljubimac od kuca, maca i ribica.
Zato ti je prvi put u istoriji USofA rodjeno vise obojenih beba od belih.
Zato ti je ...

Priroda je istinita i beskompromisna, dzaba bilo da onom ciki sa PhD kapitalizam plati i "cifru" sa 250 nula.

Naravno da postoji, ali masa je masa (ljudi). 10 na jednog - skoro da nema sanse da taj jedan prezivi (ako se ide toliko daleko a u tim slucajevima se ide!) ma kako da je obucen! Nema tog Ramba i slicnih nigde osim u filmovima. Kontroslisani uslovi borbe po klubovima, nindza tipa, su isto to, kontrolisani uslovi po klubovima i nista drugo. Zivot je nesto drugo.


Pozdrav!

Eto ti ga na. Pa nije to obicno makljanje na ulici da trazimo Ramba.
Nije to prvi protest gde sacica pandura odbija masu. Dakle, upravo je poenta u obucenosti i opremi koju imaju sa sobom. Jedan pandur za razbijanje demonstracija sa odgovarajucom opremom i logistikom vredi k'o 10 demonstranata. E sad, zasto ovi sa sobom nisu imali suzavac, vodene topove, gumene metkove :) i ostale igracke...e to je njihova stvar, to jest fail.

Bogami, fail je i ići na policajca koji nema ništa sem vatrenog oružja.

Ima ona izreka: "Kad imaš samo čekić - sve ti liči na ekser."

A to je tek fail.

Pa nije bas tako ali 'ajde neka bude. Problem je kad ima 20 besnih ljudi, tu ne pomaze obucenost ni u cemu, mada tesko i sa 10 protivnika.

Elem, najveca fora je sto se ne zna nista vise osim ono sto se vidi na nekim klipovima i cita u stampi. I jedno i drugo je apsolutno nedovoljno da bi se ozbiljno razmatralo pitanje ko je u pravu a kamo li sta se tacno desilo. Pa da je udaljeno samo par stotina kilometara tesko se moze znati ako se ne prisustvuje. Sve ostalo je rekla - kazala. A bar ovde na forumu se stalno prica da medijima ne treba verovati.

Pa sad - kako kad, nekada treba verovati medijima a nekada ne?! A ko to odlucuje? Svako za sebe. Smesno.

Nego, nesto se naoblacilo, izgleda da ce kisa...


Pozdrav!

Zato ja pokusavam da ostanem rezervisan. I zato kazem da je smesno misliti da su strajkaci njih napali pistoljima i puskama, a ovi se samo povlacili...ONo, kada neko puca na tebe trazis najblizi zaklon, ne setkas se unazad kao da sedis u nekom Mecha robotu...

Nece :)

Pa, bre, razvedri se dok čavrljasmo! :) Aj' laku noc! Idem da gledam Breaking Bad S05E04! :)


Pozdrav!

Ha, ha, ha, da li je moguce da neko pita nesto ovakvo? :facepalm: A sta je trebalo da rade, molim te? Da - u najsumanutijem od svih sumanutih patenata srpske sudske teorije i prakse - odloze vatreno oruzje i sami uzmu sipke i macete kako ne bi prekoracili nuznu samoodbranu?!?!

Sva sreca pa postoje drugacije zemlje i sistemi, Srbistan je dogurao dotle da mu ZA bude reper kako se brani zivot i licna svojina.

Ovo mora da je neka sprdnja, to sto pisete po forumu… Nema sanse da neko ozbiljno tako razmislja. Zamisli molim te, siroti ljudi krenuli na policiju sipkama i macetama, a ovi zlikovci ih pobili kao zeceve…

Iz svega pročitanog na ovoj temi, možemo da zaključimo sledeće:

-Gospoda proleteri nemaju problem sa nasiljem per se. Imaju problem sa nasiljem samo ako se nasiljem koriste oni koji imaju veze sa kapitalističkim sistemom, pa makar to bilo i u samoodbrani. A to što neko nasiljem traži veću platu, to uopšte nije problem. To je valjda opravdano nasilje.

-Imamo gomilu forenzičkih eksperata koji na osnovu jednog snimka od 30-tak sekundi mogu da zaključe tačno šta se dešavalo satime pre toga i satim posle toga, ko je koga napao, ko se branio, ko je šta imao u rukama i ne samo to, nego na osnovu istog tog snimka znaju i ko je od učesnika o čemu razmišljao u tom trenutku. Impresivno.

-Imamo gomilu pravnih eksperata, specijalizovanih sudsku praksu u JAR, koji tvrde da je policija prekoračila ovlašćenja. Ja priznajem da nisam čitao njihov zakon i ne bih smeo da tvrdim tako nešto, ali eto, drago mi je da oko mene ima toliko eksperata i što su spremni da svoje mukom stečeno znanje podele na forumu.

-U borbi za proletarijat, sve je dozvoljeno... i ubistvo policajaca (što se karakteriše kao medijski spin jelte), i napad na policiju mačetama, i molotovljevi kokteli i obustavljanje radnog procesa i otimanje privatne svojine... ali ne i kapitalistima ili onima koji brane kapitalističke vrednosti... ne, oni treba kad na njega krenu mačetom da dozvoli da mu uredno odseku glavu, jer bože moj, ne seku mu oni glavu sporta radi, nego da bi dobili veću platu.

Dakle, kad se sve sabere i oduzme, jasno je da ovde nikome od gospode proletera nije stalo do nekakvih ljudskih prava, masakra i slično, nego je jedini cilj da se ocrni kapitalistički sistem i pokaže kako je eto taj sistem nemilosrdan, nasilan, jede malu decu i slično. Samo ćemo na kratko da ignorišemo činjenicu da postoje i drugi kapitalistički sistemi i uzećemo JAR kao reper za sve kapitalističke sisteme u kojima je valjda uobičajeno da se dešavaju ovakve stvari. Priceless.

LOL,

95% radnog sveta znas strahovito zabole u kakvom sistemu zive dok im je dobro. I tako i treba da bude... Mislim, koji ce nam sistem koji ne zadovoljava vecinu i cak i kad bi on i bio bolji kako ga uspostaviti ako ga vecina ne zeli ?

posto ce tvoje sledece pitanje biti, a ko ce to sve da im obezbedi:

obezbedice im vladajuca klasa: kapitalisti, samuraji, faraoni, socijalisticki rukovodioci koji ce zato uvek biti dobro nagradjeni i privilegovani. I tako i treba da bude.

1+1=2

Opet iste forumske legende, sa opet istom mantrom na svakoj temi - "Sve je po zakonu."

Pa valjda je time ovaj dogadjaj jos gori, ako je sve po zakonu?!

Kada bi vam sutra ujutru neki autoritet izasao na TV, ili na blog trzisne ekonomije, i objavio da zakoni vise ne vaze, vasi mozgovi bi se u trenutku blokirali i prestali biste da disete?

Ako su zakoni Bogom dani, zasto se onda stalno menjaju ... kroz citavu istoriju?

Kako ne mozete da shvatite da su se za bukvalno svaki boljitak u ljudskoj istoriji izborili neki rudari i neki proleteri?

Pa da se pitao samo taj Britanac koji je posteno sticao (mali pleonazam - podrazumeva se da je sticanje u kapitalizmu posteno, nema komunjara da otimaju tudje) i te rudnike po Africi i rudare sa bukagijama na nogama, a sve po tada vazecim zakonima, on nikada ne bi promenio ni jedno jedino slovo iz tadasnjih zakona.
Cisti zakoni trzista - zasto da im daje po 400 evra, kad mogu da rade i za dzabe.
Zasto bi on tu ista menjao zakone?

Ili vi iskreno verujete u mantre vasih liberalnih gurua da je nastupio "kraj istorije" i da se vise nikada nista nece menjati?
Ako je to u pitanju, onda definitivno nema spasa od bele kuge i od raka.
Trebali biste da odvojite malo vremena od citanja stiva sa trzisnih blogova i da se podsetite na zaboravljenu lekciju iz poniznosti prema prirodi.

Neki kada bi pazljivo procitali post SCEKe videli bi da parabola te situacije,nekome se svidja ,a neko je ne razume.

To sto se desilo je tragedija,zasto se tako reagovalo to verovatno znaju akteri.Mislim da nikome nije drago da nekog iz cista mira ubije.
Strah u tom trenutku uzima ocije koje se svode samo na odbranu svog zivota.U saobracaju bi bilo,sto nije zakocio nista se ne bi desilo,sto nije....

Evo sta radi strah,a da je jos masa imala oruzije,mrtvih koliko hoces.

Ovi Ameri za svaki problem imaju po jedan metak.


EDIT:

A ovog sto lezi dole niko ne konstatuje?


EDIT 2:

Auu kakva ludnica, al' valjda je sve po zakonu.

Nije gori. Mislim da je zakon koji službenom licu dozvoljava upotrebu vatrenog oružija ukoliko mu je život ugrožen sasvim dobar zakon. Loš zakon bi bio onaj koji ti daje da biraš da li da pustiš napadača da ti odseče glavu ili da ga upucaš i zaglaviš robiju zato što si se branio. Naravno, ovo pričam uz ogradu da ne znam kakav je zakon u JAR. Ono što znam je da kada bi rulja krenula na policiju sa mačetama u bilo kojoj razvijenoj zemlji, neko iz rulje bi bio upucan.

Možda, ali to nije ni bitno, pošto se to neće desiti, jer taj autoritet koji bi eventualno mogao da ukine zakone, zapravo ima najviše koristi od postojanja zakona.

Ko je rekao da su bogom dani ? Zakoni su ljudska tvorevina kao i sve ostalo i kao takvi imaju svoju ulogu u društvu, da konkretno definišu šta spada u neko društveno prihvatljivo ponašanje, a šta ne, uzimajući u obzir trenutne društvene norme u nekom društvu. A logično je da su se menjali kroz istoriju, jer se i društvena norma vremenom menjala. Ne razumem šta ti je tu nejasno.

I svaka od tih borbi je zahtevala ogromne žrtve, tako da ne vidim šta je sada problem oko 20-tak stradalih rudara. Doduše, koliko sam ja shvatio, oni štrajkuju tražeći veću platu, što znači boljitak za njihovu zadnjicu, a ne za neko opšte dobro, no nebitno... ajde argumenta radi da kažemo da se bore za neki opšti boljitak tako što će da se izbore protiv kapitalizma. To je lepo, ali onda ne mogu da očekuju da će onima kojima odgovara trenutni sistem sedeti skrštenih ruku i pustiti ih da mašu mačetama, nego će se braniti. Tako da, bojim se da će nekakva veća promena sistema (iako sumnjam da je to cilj) zahtevati više hiljada žrtava, a ne 20-30 ljudi.

Slažem se. Onaj kome neki zakon odgovara sasvim sigurno neće ni da razmišlja o tome da ga promeni. Promene dolaze od strane onih kojima takav zakon ne odgovara. Samo, ne vidim kakve to veze ima sa ovom temom. Ja nigde nisam pročitao da se ovi rudari bore za nekakvu promenu zakona, nego traže veće plate. Znači, njima cilj nije da isteraju Engleze odatle, nego da izmuzu više para od tih istih Engleza. Ili sam propustio nešto ?

Vidis, policajac je upucao nerazumno bice sa 1 metkom. 1 metak, ne ceo sarzer. Sama cinjenica da je onoliko policije poslato na rudare sa automatima je bolesna. Plus, policija je pucala kao po komandi, nisu se 2-3 policajca uplasila, vec su svi ispraznili sarzere automatskih puski u rudare.
Ako su radnici imali macete, evo rasprave radi uopste sumnjati u to, zasto nije najpre pucano u vazduh? Zasto je policija otisla sa puskama, a ne sa vodenim topovima i suzavcem? Dobro, dole nema vode za bacanje, ali suzavca sigurno ne manjka.
Nekoliko pucnjeva u vazduh, i masa bi ustukla, nisu to nerazumna bica pa da nemas nikakvog izbora.

Da, a da je tu bilo 20 takvih nerazumnih bića, isto bi ih tako upucao jednim metkom ?

Apsolutno se slažem. Trebali su da pošalju 2-3 policajca naoružanih motkama i mokrim novinama, čisto ravnoteže radi.

Ne vidi se na snimku. Vidi se samo da grupa policajaca beži, što znači da su bili napadnuti i onda kreće pucnjava.

Zato što pucanjem u vazduh ne možeš da neutrališeš pretnju, osim ako napadači nisu leteli.

A šta da su otišli bez pušaka i da su zatekli rudare koji su naoružani puškama ? Da se okupaju vodenim topom da budu lepi za sa'ranu ?

A kako ti znaš da nije pucano u vazduh pre toga ? Ili možda nije bilo vremena da se puca u vazduh ?

Marko,ti kao da ignorises tehnoloska dostignuca pa ne zelis da vidis,evo ti klip.

http://www.kurir-info.rs/polic...rudara-strajkaca-clanak-369388

Regularna policija ubije ljude naoružane dugim cevima koji pucaju na njih, zapadni mediji javljaju da snage režima ubijaju borce za slobodu. Ovde policija ubija ljude naoružane štapovima, e sada je to druga stvar, radi se o našim policajcima i to je odbrana. Razumem ja zapadne medije, rade ljudi u svom interesu. Ne razumem ljude koji vise po forumima i uporno dokazuju nešto što je jasno i malom detetu. Najsmešnije je kad počnu da se pozivaju na zakone i logiku (koja im nedostaje).

Zato što je tako najlakše - izabereš stranu kojoj veruješ i kojoj praštaš sve grehe i vozi... Njateže je uključiti mozak i ostaviti ga uključenim :-)
Koliko sam uspeo da shvatim, svi koji opravdavaju ovde akciju policije u stvari opravdavaju reakciju policajaca koji su poslati pred gomilu samo sa bojevom municijom. Dakle ništa od jedinica za razbijanje demonstracija, obučenih i opremljenih:
- štitovima i pancirima
- vodenim topovima (aj' to da razumem, tamo je skupa voda)
- suzavcem
- gumenim mecima i šok-bombama
Ne vidi se dobro na snimcima, ali ne videh ni pendreke - samo oružje. Dakle, policajci su imali samo dve opcije: da beže i da ubijaju. Oni su izabrali varijantu dva sa elementima varijante jedan - pucali da ubiju dok se povlače..
Dakle, odgovornost leži isključivo na onom ko je poslao policiju u 'shoot 2 kill' misiju ako ne uspeju pregovori. Brutalno, ali sa jasnom porukom potencijalnim štrajkačima i u drugim rudnicima - da su njihovi životi manje vredni od nečijeg, već debelog, profita. A kao 21-vi vek je... užas..

I šta se vidi na tom klipu ? Da je policija pucala na grupu ljudi koja je išla ka njima motkama i mačetama. Da li je to moglo dručačije da se odigra, ne znam, nisam bio tamo. Upravo zato u većem delu teme pišem u kondicionalu, jer naprosto nemamo dovoljno informacija. Sve što imamo su pisanja medija u kojima se većinom navodi da je grupa rudara odbila da preda oružije i krenula ka policiji (što vi ne prihvatate i nazivate medijskim spinom) i jedan video klip koji može da se tumači na više načina. Jedan od njih je da je rulja krenula da policajcima odrubi glavu, pa su ovi pripucali u samoodbrani, a druga je da je rulja krenula da preda oružije, ali policajci to nisu shvatili pa su otvorili paljbu. I šta sad. Ono što je sigurno, ovo nije čista ničim izazvana egzekucija kako neki od vas to žele da predstave, jer se jasno vidi da mnogi u onoj rulji imaju oružije, koje možda jeste primitivno, ali itekako može da usmrti. Da su oni nosili nekakve transparente, a policija ih ustrelila, onda bi to možda i moglo da bude tačno.

Zajebani ti africki rudari, samo prave probleme. Nikad zadovoljni:
http://www.advance.hr/vijesti/...roizvod-kineske-eksploatacije/

Al dobro,to je Afrika,treci svet; neki crnci umislili da su vlasnici zemlje na kojoj su se rodili - ukljucujuci i bogatstva pod zemljom. Eee rodjaci,nece da moze. Dok ste vi jeli banane i trcali za antilopama, mi smo ovde vredno izmisljali dinamite i kalasnjikove. Sad se hebite sa svojim macetama i stapovima, pod zemljom je vase mesto, zivi ili mrtvi...

Ali...sta je to sad? Opa, sta se to desilo na ovim nasim prostorima toliko radikalno, pa je morala da se donese ova mera:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19295351

Jel se to pripremamo na nesto? Sta bi to trebalo da znaci "catastrophic proportions" i na sta se odnosi? (da,da, video sam obrazlozenje. Uliva mi neopisivu sigurnost )
Bas nas briga za crna, nego jesu li nasa bela d00peta u opasnosti? Nece valjda oni rudari da doplivaju ovamo sa macetama...

Priroda ne radi na taj način na koji ti misliš.
Možeš li nam objasniti zašto ti nisi na Karpatima?

Ne razumem poentu. Kako to priroda radi? I pojma nemam zasto ja nisam na Karpatima, bas bih voleo da procitam tumacenje.

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=RPB8_tJXUOc


Jel primecuje neko na samom startu klipa pucnje koji se odbijaju od zemlje ispred policajaca? Ili su panduri pucali sami sebi ispred nogu ili su ovi demonstranti ipak imali po neko oruzje.

Opsti problem je sto si morbidan.

O licnom bih imao stosta da ti napisem, ali necu.
Zato sto nisam morbidan.

Sami su pucali u zemlju, jer se vidi da nema vatrene linije koje drze, pucaju i oni ispred i oni iza, cudo da se medjusobno nisu poubijali!!!!!!

“When the rich rob the poor, it’s called business.
When the poor fight back, it’s called violence…”

Nisam morbidan, nego realan. Kada je to u istoriji neko pokušao da ostvari prava oružijem, a da nije bilo žrtava ? A ti si taj koji opravdava borbu oružijem, ne ja. Ja sam tvrdio da ovakvi sporovi treba da se reše diplomatijom. I ko je onda morbidan ?

Pa to ja pitam tebe jer si napisao ciničan komentar: (tj. barem ja mislim da je ciničan, a možda i grešim, možda si mislio bukvalno).
Samo rođenje nije dovoljno da bi neko gospodario teritorijom i prirodnim resursima na kojima je rođen. Potrebno je mnogo više od toga. Jesi li gledao nekad seriju "Opstanak" ili nešto slično tome?

E, pa isto tako rade i ljudi, bez obzira na pisane, nepisane i moralne "zakone" koje su po tom pitanju donjeli sprdnje radi.
Ti "moralni" "zakoni" nisu u skladu sa prirodom, pa se zato konstantno krše i niko ih ne šljivi, jer se priroda ne može preyebati tek tako.

Hebote ... uspesan belac napravi brod, doplovi do Afrike i onda tamo pljacka sve zivo nekoliko stotina godina.
Ne bude mu dovoljno svo to zlato, dijamanti, platina ... vec i ljudska bica okiva u lance i vozi na slobodno trziste da bi i tu dodatno zaradio (to se valjda u trzisnoj ekonomiji zove maximizacija profita ili tako nesto?).

I onda kada tu zaskripi neki srafcic jer je crnac ukapirao da taj business i nije bas najposteniji i najcivilizovaniji, onda se pokrecu mehanizmi, koje je uspesni belac unapred pripremio, po kojem crnci pocnu da se ubijaju medjusobno ... a ja citam po internetu komentare prosvetljenih da im tako i treba jer su agresivni, da su rulja, da nije nikakav problem pobiti nekoliko desetina njih koji traze svoje plate itd.

Sve vise pocinjem da verujem u te rasne teorije.
Ipak je belac neprikosnoveni majstor za trzisnu ekonomiju i za demokratiju.
Tako efikasan, a u sustini prost sistem, tesko da bi nekom drugom osim belca pao na pamet.

Da bi o bilo cemu raspravljao, najpre bi trebalo da imas bar malo "zdrave logike". Da ti sad objasnjavam i crtam elementarne stvari, ne pada mi na pamet.
Tu decju demagogiju sa 20 nerazumnih bica, letecim radnicima i mokrim novinama sacuvaj za neki decji forum, mozda bi nekome adekvatnijeg uzrasta bilo zabavno; ko zna, mozda cak i logicno.

Btw, koliko maceta vidite na slici?

Ja dve, mada ni za dve nisam siguran. Uopste, koga ugrozavaju radnici na ovoj prasnjavoj livadi, pa da uopste bude potrebe da se salje policija, i to jos naoruzana automatima?

Pa ajde da vidimo tu tvoju zdravu logiku. Ono što si ti napisao je sve samo ne to. Dakle, po tebi, da su smestili svakom po metak u čelo, to bi bilo sasvim ok, ali nije ok da isprazne šaržer u njih ? Jel to ta zdrava logika ? Ili tvoje pitanje zašto su poslali toliko policajaca sa automatima. Znači to nije ok, ali bilo bi ok da su poslali manje policajaca bez automata, nego recimo sa mačetama i kopljima, čisto radi ujednačenosti snaga. Jel to zdrava logika ?

Heh, prije dolaska bijelaca, crnci su se međusobno klali, istrebljivali i jeli, na način i u obimu koji je zgražavao bijelce.

Pa ipak, sve to što ti tvrdiš je samo ovo:
- Bik Koji Razbija Glave i Šaka Zulu imaju, po tvojim ograničenim standardima, svako pravo da svojim sunarodnicima razbijaju glavu tomahavcima i buše stomake kopljima, dok je John Smith koji isto to radi kundakom i bajonetom - sasvim na drugoj strani pravde, samo zato što mu je koža bijela, a ne crvena ili crna, i samo zato što je na poprište doputovao brodom, umjesto što je tu rođen.

Znači, ako si negdje rođen - na tom području imaš pravo da kolješ i jedeš ljude, to je tvoje rođenjem dato pravo, ali ne i u susjednom selu - tamo je to no no...

Evo, prosto sam zapanjen moralnim i etičkim razlikama između pokolja svojih sunarodnika i pokolja komšijskih.

Ma marko ti si svoje stavove jos izneo na prethodnim stranicama, o tome kako je plata ekonomska kategorija i kako se ona dogovara sa poslodavcem, sa kratkim obrtom da šusa, kako si nazvao strajkace, nema pravo da ugrozava privatnu svojinu, bogatasa, kapitalista, niti da se usudi da trazi povecanje zarade. A sada u f-kciji opravdanja tvoga stava, branis policijsku akciju kao akt samoodbrane. Juce sam postavio sliku jednu ali moderator je obrisao, pa cu sada ponovo da je postavim
Strajkac naoruzan, smrtonosnim, magicnim, sarenim stapom......

Ne mogu da ti crtam, jer znam da ne bi imalo svrhe, ali uprosticu maksimalno. Evo i kucacu polako, za svaki slucaj. Pre nego sto se likvidiraju radnici rafalima iz automatskih pusaka, postoji najmanje 100 drugih metoda kojima se moze spreciti bilo kakva eskalacija nasilja. A cak i kada do pretnje ipak dodje, i tada postoje brojni nacini da se sprece ozbiljnije posledice, a kamoli izgube zivoti.

Tek sad sam video:

Sa linka:

I vredi pogledati klip na linku, a u skladu sa tekstom - obratiti paznju na pocetak klipa!

I to bi bilo ve s' moje strane, samo ukazivanje na cinjenice koje se prezentuju medijski. Sve ostalo je vec prezvakano a spada u filozofiranje.

EDIT
Podvuceno, ja sam podvukao, u originalnom tekstu nije pdvuceno!


Pozdrav!

Meni je ipak interesantno što dosta njih misli da "establišment" zaista želi da pobije gomilu rudara, pa da se ostali ufonjaju i vrate na posao. Pa i najveći idiot zna da se ovim aktom ne guše nikakvi štrajkovi, već se prave još veći problemi kao što je poznato već stotinama godina. Ovo nije isplanirano ni na koji način, niti bi čak i najveći fedualistički nastrojen kapitalista u direktorskoj stolici odobrio ovako nešto. Jednostavno - krenula masa ka muriji, murija reagovala preterano/uplašeno i to je to.

Važno je napomenuti da policija u JAR je u totalno drugom svetu. JAR je zemlja gde imate najviše "gated communities", puteve kojima ne smete voziti noću jer rizikujete da vam otmu auto i da vas ubiju, gde je silovanje svakodnevica, gde se beli siromašni farmeri ubijaju u svojim kućama i gde je statistika kriminala generalno ogromna. Privatne security firme se unajmljuju da izbace nelegalne stanodavce (npr. izdajete stan nekome u zgradi, i odjednom dođe neki naoružani tip da pokupi mesečnu rentu od podstanara, a vama zabrani da i priđete sopstvenom stanu)*. U selima se zakon često rešava sistemom rulje, nekad na takav način da se sitni lopovi izmlate do neprepoznatljivosti*, a nekad gde se neki kriminalci štite. Obični taksisti se kolju kao poslednji gangsteri.

Ovo nije zemlja u kojoj možete očekivati iste rekacije kao i u Evropskim državama.

*http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs

@zmej
Ne lupetaj, nego lepo pročitaj šta sam ja napisao i gde. U kapitalističkim sistemima, visina plate jeste ekonomska kategorija i ona se dogovara sa poslodavcem prilikom stupanja u radni odnos i može se menjati tokom radnog odnosa, opet u dogovoru sa poslodavcem. Šta je tu sporno ? A to za šušu se nije odnosilo na rudare, nego na činjenicu da ako neko uspe da izboksuje veću platu zahvaljujuću mlataranju mačetama, to može biti signal nekoj šuši bilo gde drugde da ako je nezadovoljan svojom platom, sve što treba da uradi jeste da izađe sa mačetom na ulicu. To može da dozvoli samo vlada zemlje koja želi da svakodnevno ima mini građanske ratove po ulicama, što u JAR već sad nije daleko od istine, jer je stopa kriminala ogromna.

Dalje, ne znam kako si to šušom povezao sa kako ti kažeš

pa si u tom samom izlaganju povezao nepovezive stvari. Jeste, niko nema pravo da ugrožava tuđu privatnu svojinu, nebitno da li je taj neko čija je svojina ugrožena bogataš ili siromah, kapitalista ili ne. Ali to nema nikakve veze sa pravom na traženje povećanja zarade. Ko kome brani da traži veću platu ? Odeš kod poslodavca i pitaš jel može da ti poveća platu. Ako neće, onda ćutiš i radiš sa tom platom ili daš otkaz i tražiš posao na drugom mestu. Ili naravno, pokušaš tu veću platu da izboksuješ na silu, ali onda to nosi i određene posledice sa sobom.

To naravno ne znači da ne treba da postoji pravo na protest, ali da bi protest imao smisla, on mora da bude usmeren na nekoga i da ima jasne ciljeve i naravno treba da bude u skladu sa važećim zakonom. Ne poznajem zakonsku regulativu u JAR, ali sam prilično siguran da zakon ne predviđa protestovanje kopljima i mačetama, a i da jeste, meni i dalje nije jasno protiv koga ili čega se tu protestuje i šta se traži. A da stvar bude gora, izgleda ne znaju ni oni, jer koliko mogu da vidim, oni se i međusobno kolju oko toga šta su njihovi zahtevi. Ali im to nije smetalo da uđu u sukob sa policijom.

Takođe, ja ne branim policijsku akciju, nego razmišljam logički. Ako je policija napadnuta, ima prava da se brani. Tako je u skoro svim zemljama, sa eventualnim manjim ili većim razlikama u tome koja su policijska ovlašćenja i šta potpada pod prekomernu upotrebu sile, a šta ne. No, ono što je zajedničko za većinu tih zemalja, jeste da je upotreba sile dozvoljena u slučaju kada je policajcu ugrožen život. Mačete i koplja, ma koliko primitvna oružija bila, mogu da budu itekako opasni i da oduzmu život. Nisam siguran da bi bilo koja polcija na svetu drugačije reagovala da je napadnuta bilo kakvim smrtonosnim oružijem, pa makar i tim primitivnim. Ako policija nije napadnuta, nego je eto tek tako rešila da zapuca, onda je ta akcija definitivno bila nepotrebna, meni to nije problem da priznam. No, za sada svi dokazi govore u prilog tome da policija jeste bila napadnuta. Ako se pojave novi dokazi koji govore suprotno, onda ću reći da policija nije bila u pravu i to je to.

I ne znam koji moj stav misliš da ja opravdavam time, kada je moj stav po pitanju akcije policije kondicionalan.

I prosto je neverovatna količina licemerstva koja je prisutna na ovoj temi. Šta, nekome je kao zaista žao rudara ? Kako da ne. Koliko vas će da im ode na sahranu ? Koliko vas će finansijski pomoći njihove porodice ? Koliko vas će otići da se rame uz rame sa njima bori sa policijom ili sa kime se već bore ? Pa ja ću ti reći, niko. To je samo po sebi dokaz da ova tema nije ni postavljena da bi se sažaljevali ti rudari ili zato što nekome zaista smeta to što se desilo, nego da bi se ti isti nastradali rudari iskoristili kao instrument u pljuvanju po kapitalizmu. I onda sam ja morbidan ?

To sam i ja hteo da postujem, ali ko velim džaba trud kada unapred znam da će njihov odgovor da bude da je to medijski spin, isto kao i sve ostalo što govori u prilog tome da ti proleteri nisu baš neka bezazlena ekipica koja se okupila na poljani da igra fudbal i eto usput malo protestuje. Nema diskusije sa nekim ko je već unapred odlučio da samo proleteri mogu da budu dobri, jadni bezazleni, bore se za svoja prava, a svako ko podržava ili brani ili radi za kapitalistički sistem je po automatizmu zao, robovlasnik, ugnjetavač... Takvi i ne žele da diskutuju i razmenjuju argumente, nego će uredno da ignorišu sve što se ne slaže sa njihovim mišljenjem.

Ma sve je to snimano u pustinji u Nevadi....

Ili to, ili je trailer za novi film Angeline Jolie.

Bolesnu potrebu da se dogadjaj posmatra kroz ideolosku prizmu su upravo pokrenuli oni koji su osetili potrebu da pravdaju sta god se ne poklapa sa nekim umisljenim licnim "principima". Mozda smo se bas zato lako klali.

Koliko treba biti ocajan i zatrcati se hladnim oruzijem na mnogobrojno vatreno automatsko oruzije?

Ne znam, ali ne vjerujem da je 3000 ZAR (koliko kaže onaj na filmu da mu je plata), a što je ca. 300€, mnogo očajnije od 200€ u Srbiji ili 250$ u Kini, ili u nekim drugim zemljama sa sličnim prihodima na sličnim zanimanjima.
Vjerujem da je za takvo nešto potrebno biti i pomalo glup, pošto 300€ samo od sebe sasvim sigurno ne obezbeđuje dovoljno očaja.

Ovo je potpuno na mestu, JAR je veoma daleko od "normalne" drzave, tamo zaista ima mnogo stvari nepojmljivih za bilo koju civilizovanu drzavu.
Ne mislim da bilo ko ovde misli da je policija poslata da likvidira radnike - ali to se na kraju zapravo desilo. A ne da nije moralo da se desi, vec je u onim okolnostima potpuno suludo koliko policija nema kontrolu nad situacijom - a to im je zapravo posao.
Dokaz koliko su tamo poremecene vrednosti jesu i ovi filmovi, koje je ocito zabelezila policija - oni ocito nisu videli nista sporno u pucanju u gomilu ljudi "naoruzanih" motkama. Tek kad se digla buka, krenulo je spinovanje, pa snimci iz nekih specificnih uglova, odjednom se pojavljuju neki mrtvi policajci, pa onda i otimanje oruzja, i razne druge podmetacine.

vi svi sto podrzavate policijsku akciju pripazite samo da jednog dana i vi ne budete s one strane cevi !

Izvor:
http://www.freep.com/article/2...trike-day-after-police-kill-34

Baš fini neki ljudi, ovi štrajkači. Ako se nađe neko ko bi radio za manje od $1,563 - ubiće ga.

BRAKSI,zar si toliko ljut da slutis zlo drugima.Ovo je samo pisanje,i razlicita misljenja.Svako ovde bi panicno reagovao
i uplasio se.Da ima oruzije,pucao bi na sve strane,da se nadje u slicnoj situaciji.Ko zna koji su interesi vlasnika.Ti policajci da su imali
nekog rodjaka medju tim strajkacima,ne bi ni pucali.Ko zna odakle su ih doveli.

cuj sluti zlo drugima. Da se ja pitam pucnjave (zla) uopste ne bi ni bilo.

A to da covek ne zna sta sutra nosi to je sasvim tacno.

Pa cela poenta moje price je u tome, sto ti i dalje tvrdis da su oni trebali da se dogovore sa poslodavcem oko povecanja, zarade, a i vrabcima na
grani je jasno da britanski vlasnici rudnika nisu za to, svaka tvoja dalje argumentacija je izlisna. Jer kapitalista nije hteo da da vecu zaradu. Koga je britanski kapitalista pozvao u pomoc, JAR policiju, privatna vojska je pretrpeka gubitke, citaj vesti od prosle nedelje.

I nije u pitanju licemerstvo, ja sigurno ne mogu da odem na sahranu tragicno stradalih rudara, ali imacu svest da popljujem i da se borim protiv lokalnih tkz. kapitalista koji se bore za profit preko ledja radnika. Samo da znas ja sam advokat, cija su specijalnost radni odnosi, i obozavam, liberalne kapitaliste koji mi dodju na nisan. Pocev od minimalne zarade, pa do prekovremenog rada, naknade za bolovanje, rada na odredjeno . povrede na radu, odstete za godinsnji odmor, trudnicko bolovanje. Kada ce da shvatite da ljudi ner rade za vas sto vas vole nego sto primaju platu....

Pa?
Ima jedan divan domaći izraz: štrajkbreker. To je čak i po zakonima ove Srbije zabranjeno - da vlasnik angažuje druge radnike dok su radnici koji su zaposleni kod njega u štrajku.
Sad, pretnja da će ovi pobiti one druge je strašna, ali neka ti novoangažovani razmisle da li je obećanih $1,563 vredno rizika.

Ima tu svega.

http://www.google.rs/search?q=...cQsAQ&biw=1920&bih=862

Aha, zalažemo se za sistem u kojem običan čovjek treba da razmišlja da li će drugi običan čovjek da ga ubije kad ode na posao.
Znaš šta, meni se ipak više sviđa država u kojoj policija odstreljuje vatrenim oružjem štrajkače sa mačetama koji vitlaju mačetama, nego ona u kojoj mene ubija neko sa mačetom jer sam došao na posao.
U JRA četvrtina stanovništva živi sa manje od 1.25 dolara dnevno. Teško je nekom od tih ljudi objasniti da im se "ne isplati" da rade za 1563 dolara mjesečno.

Na posao?!
Ne, ne ide on na posao. Taj posao nije njegov nego onog što štrajkuje tražeći veću platu/bolje uslove rada/sisatu plavušu na ulazu u rudnik.
Vlasnik ne može da zaposli nekog drugog na radno mesto koje je popunjeno. Mislim, može, ali time krši zakon i rizikuje da mu utrči inspekcija rada ili JAR ekvivalent iste, i da onaj koji je zaposlen na tom radnom mestu pretuče ovog oportunistu što mu uzima 'leba iz usta.
Bilo je i kod nas pokušaja da se štrajkovi reše takvim jajarenjem, pa momci koji su pokušavali da se prave pametni nisu bili u mogućnosti da izigravaju svesne proletere koji bi da rade po svaku cenu.

Bože, kakve babe i žabe u istoj rečenici samo da se opravda besmisao - kakve veze imaš ti i tvoje želje sa onim što se, na žalost, zaista dogodilo??
Opet besmisleno - kakve veze imaju prihodi četvrtine stanovnika zemlje u kojoj je oko četvrtina nezaposleno, sa platom bilo kog zaposlenog, pa tako i rudara?!?!!?
I da li mi misliš da nekog treba ubiti kao zeca zato što traži veliku platu?? Ako četvrtina živi sa dolarom dnevno, otpusti ovog kom je mala plata i zaposli ovu sirrotinju, tako valjda funkcioniše kapitalizam?

Fyi, plate rudara su uvek i svugde visoke zbog teških uslova rada i visokih rizika, i u proseku su slične npr prosečnoj plati npr inženjera (ne naravno doktora, advokata i sl..).


_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 19.08.2012. u 00:19 GMT+1]}

@SlobaBgd,
O kakvim ti jajarama ovde govoris kada se na vecini snimaka vidi da strajkuju desetine naoruzanih ljudi?! Deo zakona koji se odnosi na sigurnost skupa je verovano nebitan?

Nisam znao da se zakon selektivno primenjuje.

@plague
Daj ne lupaj molim te...... Nigde u tom zakonu isto i ne pise da mozes da saspes rafal u ljudi koji drze te motike!!!! ZNaci uzdrzi se od komentara!!!!

Čime je to bila ugrožena bezbednost lica i imovine?
Jesu li oni crnci palili rudnik, rušili zgradu, prevrtali mašine?
Jesu li napali upravu rudnika, poslovođe, otvorili branu da poplavi selo koje leži nizodno?
A u domaćem primeru tek nije bilo ugrožavanja bilo čega osim ponosa nadobudnog gazde koji misli da zna rešenje za sve probleme.

@MyWay
Ovaj citat koji si stavio gore navodi na utisak da sam ja rekao ono što je Odin napisao.
Znam, nisi ti kriv, nego forum blesavo formatira quote tag unutar quote taga.
Gojko, vidi da središ to, ako može.

Aha, zapošljavanje radnika protiv zakona o štrajku je mnogo veći prekršaj nego štrajkovanje mačetama i ubijanje drugih ljudi zarad povećanja plate.

Štrajčaki mogu da se popišaju na zakon, ako treba i da ubijaju, ruše, pale, kidnapuju - sve je to opravdano, a truli kapitalisti da se uvate zakona ko pijan plota...

Mašala!

He, he, Odine, mislim molim, sta si reko? Ne razumem, sta strajkaci ugrozavaju prava jadnog kapitaliste, sram vas bilo!!!!!

Ispravio, sorry zbog greške. Nisam obratio pažnju a koristio sam ovu 'novu', a izgleda faličnu, opciju - odgovori sa citatom..

Iste kakve i svi ostali učesnici na ovoj temi.

Ne mislim, ali isto tako ne mislim ni da neko ima pravo da ubija nekog zarad povećanja svoje plate.
A ako ne misliš nekog da ubijaš onda nosiš transparent, parolu, sliku druga Tita, zastavice sa srpom i čekićem i tako to.
Ako nemaš namjeru da nekog ubijaš onda ne nosiš mačete i koplja.
Ako imaš namjeru da ubijaš - onda nosiš mačete i koplja.
Ja ne znam iz kog bi drugog razloga neko nosio mačete i koplja sem za ono za šta ta oružja služe.
Zašto nisu ponjeli npr. fenove, lepeze, frule, pištaljke, usisivače, češljeve?!
Jok, ponjeli su smrtonosna oružja i time jasno stavili do znanja na koji način će pregovarati i sa kojim argumentima.
Njihova je nesreća da suprotna strana ima jače argumente te vrste, kao i to što su glupi pa to ne mogu da shvate.

Svuda u svijetu kad neko krene sa oružjem da se sa nekim o nečemu raspravlja - svima je jasno šta to znači i kuda to vodi i šta policija u takvim slučajevima treba da radi. Samo vi ovdje smatrate da to ne važi u JRA i kada tamo neko krene sa oružjem na raspravljanje, to je isto kao da je krenuo sa kitom cvijeća te nema razloga da se iko brine zarad toga što se na njega zatrčava rulja sa mačetama i kopljima!?

WTF?!

@Odin
A ne, ta zamena teza i falcifikovanje činjenica neće proći!
To da li štrajkači krše zakon je jedna stvar, a oružje u rukama u toku štrajka je sigurno kršenje zakona. Za to treba po'apsiti te paljevine i pustiti ih da se o'lade u bajboku, a oni nenaoružani neka nastave štrajk.
Ali to što ovi krše zakon nema veze sa tim da uprava rudnika ima pravo da krši zakon.
Nego kapitalista misli da je kupio ne rad nego čoveka, pa se i ponaša u skladu sa tim: misli da može da zameni neispravan deo drugim, novim, ispravnim.
E, pa, malo se preračunao.
Prognoziram da se ovo neće najbolje završiti za britansku kompaniju, a ni za one koji su pucali na rudare.

Ako vi ljudi stvarno ne vidite problem u tome sto je desetine ljudi naoruzano i sto je jedan od njih otvoreno pretio, onda ne znam sta da vam kazem. Vama su se prioriteti ozbiljno pomesali.

@zmaj U tom zakonu pise da ako strajk nije bezbedan, nadlezni organi moraju da reaguju.

Cim su ti ljudi izasli naoruzani da protestvuju, mozete se kladiti da je bar 1, ako ne i 10ine zakona bilo prekrseno. Imaju srece sto su u toliko masovnom broju i sto vecina za sada nije pokusala nista nasilno da uradi, inace bi tek onda videli masakr.

Pitam se kako ljudi toliko mogu da gledaju samo na jedno oko ignorisuci 50% slike.

Pretekao si me pa te citiram da ne ponavljam.
Prvo idu pregovori, pa u slučaju neuspeha ide razbijanje štrajka ljudstvom i opremom za razbijanje demonstracija i hapšenje organizatora zbog posedovanja oružja u toku štrajka. Tako je jedino smisleno i logično. I legalno.
Ali ovo slanje policije u shoot 2 kill misiju je nešto sasvim drugo - ovo je poruka ovim i svim drugim, potencijalnim, štrajkačima da ne mogu da ugrožavaju nečiji profit.

Ma daj da ih sve pobijemo, šta on ima da drži oružje..
A i jedan je otvoreno pretio? Daj da njega ubijemo prvo, pa onda one sa što drže oružje. Bolje sprečiti nego lečiti. A ovim metodama se smanjuju potrebe za zatvorima, troškovi pravosuđa i sl. Brilijantno. Ma neee - genijalno!

@MyWay
Koliko se vidi na snimcima (za koje neki tvrde da su obuceni policajci pucali sebi u noge) pre bih rekao da je tih 10 strajkaca bilo na nekoj misiji jer su bili odvojeni od ostatka grupe.
Verujem da vlasti ne razbijaju strajk jer po trenutnom stanju vrlo je verovatno da bi to dovelo do daljih zrtava.

Edit:

Odlicno si to konstruisao u glavi, hajde se sada vrati u realnost.

_{[Ovu poruku je menjao plague dana 19.08.2012. u 01:02 GMT+1]}

WTF!
Cime oni imaju da pregovaraju, alo covece, u pitanju je goli zivot!!!! Kad se boris za goli zivot drugacije je, kapitalista se bori za profit, oruzanom, brojcanom jacom, i bolje opremljenom silom, i onda stoji pitanje WTF? Pucaj, u meso, privatna svojina je svetinja!!!!!
@plague
Ti ne vidis ovde sustinu, i zato lupas, kapitalist rusi zakon, kapitalist ne da vecu platu, strajk je nacin naterati ga da da vecu platu....A on salje policiju koja ubija pa posle postavlja pitanja!!!!! A i ti si Dusane verovatno mali preduzetnik, kapitalista wannabe!!!!!!

Nisam se ja preračunao nego se tebi pokvario kalendar, pa misliš da je 1947.
Prije dva mjeseca su u mojoj firmi (u zemlji koja se od ovih kapitalističkih EU zemalja još smatra i jednom od najsocjalističkijih) počela masovna otpuštanja jer je menadžment skontao da je jeftinije da se 90% austrijskih poslova moje firme liferuje u Kinu i Slovačku.
Samo tako, jedan dan nas pozovu na sastanak u kantinu i saopšte - 90% ovoga se gasi u sledećih nekoliko mjeseci, obavjestićemo vas ko odlazi, a ko ostaje.
(To je još i dobro naspram iskustva kako mi je pričao kolega iz Njemačke - njima su u jednoj firmi dva sata prije otkaza javili da će dobiti otkaze i dali rok da isti dan napuste firmu)
Neko je ostao da čeka šta će ga zapasti, a neki su sami potražili nove poslove i napuštali firmu kad je njima bilo zgodno ne čekajući da vide šta će sa njima biti.

I mene tako sutra mogu zamjeniti kako god hoce - za boljeg, za goreg, ukinuti moje radno mjesto, ili bilo šta od toga. I ja ne mislim da vlasnik firme time misli da je mene kupio - ja sam došao tu da njemu naplatim svoj rad, pod uslovima sa kojim sam se složio i ne mislim da mi išta više od toga pripada, a niti da vlasniku firme ništa više od mene ne pripada sem tih x sati mog rada dnevno.

A to što ti pričaš - to su relikvije prošlosti i komunističkog ludila, preživjele još samo u glavama fosila iz komunističkog perioda zahvaćenih sistematskim ispiranjem mozga ireverzibilnog karaktera.

A ti sad uporedi kako žive radnici u DE i AU, a kako u SR, pa vidi da li je za radnike bolje to tvoje soc-kom ludilo ili ovaj "truli" kapitalizam u kom vlasnik može da radi sa svojom fabrikom šta god hoće.

Aj ne mudroseri Odine, dobices ti pristojnu otpremninu, neces tek tako na ulicu!!!!! A neko je to pravo na otremninu izborio stapom, i tucom sa policijom pre par decenija!!!!

^ Ne dobijam ja nikakvu otpremninu. Ja radim pod uslovima koje sam naveo - placen sam po satu/učinku, mogu da odem kad god hoću bez ikakvih obaveza, mogu da me otpuste kad god hoće bez ikakvih obaveza i savršeno sam zadovoljan time i mislim da je to najispravniji i najzdraviji odnos na svijetu koji može postojati između dvije strane koje samovoljno sarađuju.

Samo lud čovjek može misliti da je tom našem odnosu potrebna neke spoljna kontrola, kao da ja ne znam da li meni odgovara ta firma ili da oni ne znaju da li ja njima odgovaram, pa treba nam neko sa strane da nas iebe suludim propisima.

Ja sam pristao na ove uslove, a neki su se zapošljavali pod nekim drugim uslovima.
Ti koji će dobiti otpremninu ako ih otpuste imaju utoliko manju platu od mene (ako ne i više) koliko i iznosi ta otpremnina, tako da im se svede na isto - u slučaju otpuštanja.
A ako sami daju otkaz - mogu se pozdraviti sa otpremninom, a ja svoje pare nosim sa sobom i ako svojom voljom odem.
Tako da su u mom slučaju te pare uvijek u mom džepu, svejedno da li ja sam dao otkaz ili me otpustili. Dok su ovi "zakonom zaštićeni" zaštićeni samo u slučaju da ih najure. Samo lud čovjek može misliti da je taj u boljem položaju od mene.

A znaci radisa na crno onda!!!! I nemoj da prosipas mudrost!!!! U Austriji imash obavezno socijalno osiguranje, i primanje kao arbaitloos, i to je neko izborio......

Jesi ti ... ili šta?
Ne radim na crno, imam savršeno validan ugovor kojim je saradnja između mene, firme za koju radim i države kojom plaćam porez tako ugovorom regulisana.
Šta ti tu nije jasno?

U ovoj zemlji postoji honorarni rad, rad po ugovoru, ugovor o djelu, ugovor na neodređeno vreme... i šta ja znam šta sve ne, što ne potpada pod radni staž i za šta nećeš dobijati nikakav arbeitslos kad sjediš besposlen kod kuće.
Naravno, shvatam da je nekom kome je glava puna OUR-a, SOUR-a, ROGRORTO-ova, UUURRRAAAA!, zadruga i ostalog teško to svariti, ali besmisleno je dokazivati da se u nekim djelovima svijeta može raditi i bez učlanjenja u komunističku partiju i radnički savjet.

Arbaitloss geld, ti sledi, kad raskines ugovor nemoj da zezas!!!!! I taj arbaitloss geld, je veci iznos od iznosa koji ovi jadnici sto su streljani primaju!!!!

Vidiš, Odine, ti se u nekoliko pređašnjih postova pozivaš na ugovore, dogovore, uslove rada, platu, koje si sklopio sa poslodavcem.
A šta misliš, ko stoji iza tih ugovora i dogovora? Vlasnik firme? Malo morgen, što bi rekao moj imenjak. Stoje zakoni države u kojoj poslodavac radi i koja garantuje da će vlasnik poštovati te ugovore, pod pretnjom sankcijama. Da nije zakonske regulative koja sprečava samovolju, misliš da bi vlasnik iz čistog altruizma ispunjavao ugovorne obaveze? Bi, malo... Da se ne ponavljam.
U slučaju da se vlasniku nadigne da te otpusti i ne da ti platu, kojim sredstvima bi tražio da on ispuni svoju obavezu? Predpostavljam tužbom sudu. E, vidiš, sud je državni organ, i ma kako ti odbacivao učešće treće strane u odnosima tebe i poslodavca, ta treća strana je i te kako prisutna, na tvoje zadovoljstvo. E, sad, vidiš li ti prisutstvo te treće strane, ili se praviš da ne vidiš, to je za posebnu temu.

Još jedna ispravka: ni u KP i SKJ ni u radnički savet se nisi učlanjivao, već si predlagan i biran.

je Odi, kako pises i koje stavove zastupas ja sam mislio da si direktor Volsbanke ili bar cukununuk Franje Josifa, a ti radis na sat, po ucinku, po pozivu (khrm...)

Pa ne možeš ti mene da učiš šta meni sledi, valjda ja znam kakav je moj status ovdje i na koji način je regulisan moj status na ovom radnom tržištu. I kad ti kažem da meni nikakav radni staž ne ide i da ja nikakav arbeitslos ne dobijam onda je tako.
Moj ugovor nije ugovor o zapošljavanju, nego o poslu koji ja nekom obavim za neku cifru i onda platim porez državi na tu cifru.
Nema zaposlenosti ni nezaposlenosti. To ti je isto kao kad ti pozoveš koljača za 29. novembar da ti zakolje svinju za npr. 10 evra. On se na birou rada ne vodi u tih pola sata klanja kao "zaposlen", a kad završi i popije rakijicu prevedu ga na birou opet u "nezaposlen".


Da, radim na sat, i to tako tri poslednje godine u jednoj te istoj firmi, puno radno vreme, pola radnog vremena, ili duplo radno vreme - apsolutno po mom izboru kad i koliko hoću. Sad sam bio mjesec i po dana na odmoru, a zimus mjesec i po na Floridi, sve po mom slobodnom nahođenju. A juče i prekjuče nisam išao na posao jer mi je stigao novi mikrokontroler, pa sam se igrao.
Pa i tako, moja plata je dva puta veca od plate dipl. ing. koji radi u istoj firmi 25 godina kao regularno zaposleni.
Kad bi njega otpustili, on bi dobio otpremninu od 80-100 hiljada evra za tih 25 godina.
Kad bi ja bio "stalni" zaposleni moja plata bi bila manja za ca. 2000+ evra u odnosu na ovu sad "honorarnu". Na 25 godina to je razlika od 600,000 evra, spram njegovih 80,000.
Tako da - drago mi je što nisam unuk Franje Josifa i što nisam "stalni" zaposleni, pošto bi mi otpremnina za moje godine službe bila 7.5 puta manja nego što je dobitak u razlici u visini plate, a i drago mi je što sam pametan, pa ne moram da strahujem da li će biti posla za mene kad i ako sa ovima prekinem saradnju, a najdraže od svega mi je to što sam u punoj harmoniji sa time da nisam "stalni" zaposleni, te da mi to ne predstavlja nikakav problem u životu. Tome se neizmjerno raduju i mnogi moji poslodavci, na obostrano zadovoljstvo.

Imate li još nekih pitanja?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.08.2012. u 05:03 GMT+1]}

Imam ja jedno, el imash kuci macetu, ili koplje? I ne pros*ravaj se ciframa i hiljadama evra!!!!

Koji si ti paćenik.

Ja pacenik, ti tvrdis, da imas vecu platu kao auslender od inzinjera Austrijanca u Austriji, znaci tvoja je plata cirka 2000 evra mesecno veca nego njegova, kao stalno zaposlenog. Koga bre ti farbas, ti mislis da niko nije mako iz svoga sela!!!!

Da, jer meni plaćaju za moj rad, a ne za diplomu, za koju me niko ništa nije ni pitao kad sam dogovarao posao.
I nisam rekao da je moja plata za 2 hiljade evra veća od njegove, nego sam rekao duplo veća, a moja bi bila manja za dvije hiljade kad bi bio stalno zaposleni. I ja nigdje nisam rekao da radim isto što i on i isto kao i on. Za ono kako ja radim, firma smatra da od mene dobija dobru uslugu za tu cijenu, a ja sa druge strane smatram da dobijam dobre pare za to što radim inače se ne bismo dobrovoljno družili 3 godine.

Ovdje ima ljudi sa srednjom školim koji imaju 45/50/60 evra na sat ako njihov rad vredi tih para, kao i što je u jednoj znamenitoj austrijskoj banci šef programerskog odjela cura sa srednjom školom koja nema nikakvo formalno obrazovanje iz programiranja, sem onoga što je sama naučila, pa ipak lupa packe svršenim programerima i ispravlja im greške.

Kad izbiješ komunizam i socjalizam iz glave i njihove metode poslovanja, zapošljavanja, plaćanja, platnih razreda, stručnih sprema i radničkih savjeta - otvoriće ti se oči.

Tako da, kad se sledeći put budeš micao iz svog sela, gledaj da to bude neko drugo selo, a ne baš susjedno.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.08.2012. u 04:46 GMT+1]}

Ispunjavao bi, ali ne iz altruizma nego zarad svoje lične koristi.
Ako ih ne bi ispunjavao propao bi i on i njegov biznis brže nego jogurt na suncu.
On može da zaebe jednog ili dvojicu - i onda je ugasio, pošto trećeg, četvrtog i petog neće naći, a onda može slobodno i katanac na firmu.
Ovo ja pričam za ovu moju firmu, a tako je i sa većinom drugih, sa izuztkom naravno bauštelskih i čistačkih firmi u vlasništvu naših ljudi u kojima zapošljavaju naše ljude. Tu se uglavnom teži poslovnom modelu "ko koga", zna se već šta.

Naravno, u vašim komunističkim firmama, koje mogu da sernjaju kako god hoće dok ih mama država drži na infuziji - radnike možeš bez većih posljedica zaejbavati i godinama, pa i decenijama, a i radnici firmu isto tako. Razumljivo mi je dakle sasvim odakle takva smatranja u tebe.

No, ovdje firme profitiraju, preživljavaju i propadaju isključivo od toga kako posluju, a jedan od najvažnijih faktora u tome poslovanju je i human management. To je vama potpuno stran i nejasan pojam, pošto vi ljude uglavnom redukujete na prostu količinu, ono - radnika: komada 5, šefova: komada 7... i tako to, a i to sve rođak do rođaka, nebitno zna li šta raditi ili ne zna, oće li da radi ili neće... Pa je tako i ovaj @zmej po tom principu sebi dao za pravo da procjenjuje koliko vredi moj rad, i to nepoznajući me uopšte, već samo na osnovu moje količine (komada 1) i toga da li sam auslender ili nisam, pokazujući time svu ograničenost svoje percepcije i svoga svijeta, kao što je neposredno prije njega i @Braksi demonstrirao posjed istih osobina, uz dodatak malograđanštine, naravno.

Vaš je problem što je u vašim glavama vama apsolutno SVAKO neprijatelj s kim treba da stupite u neki posao, i nepoznat vam je pojam da poslodavac i zaposleni ne rade jedan protiv drugoga, nego da rade zajednički za dobrobit obojice. To je svakako posljedica dugoročnog obitavanja u komunističkoj klimi i tvrdoglavog odbijanja da se ostaci istog izbiju iz glave.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.08.2012. u 04:48 GMT+1]}

Ne znam da li namerno ili slucajno ali bas onako nonsalantno prelazis preko toga da su se prvo poklala dva sindikata, pa je zatim poslato privatno obezbedjenje koje nije moglo da istera naoruzane uzurpatore i da je tek onda dosla policija i pucala u ljude koji su krenuli u juris na nju. Ti sve ovo predstavljas kao da je nekakav zli vlasnik rudnika, udobno zavaljen u koznu fotelju, pozvao licno sefa policije i rekao mu da posalje pedesetak ljudi da izresetaju nevine radnike koji drze sedeci protest ispred kapije.

Problem smo vec konstatovali: ukoliko neko zeli da otima imovinu za koju je sam procenio da je visak vlasniku onda je sve dozvoljeno: uzurpacija, fizicko nasilje, ubistva. Ukoliko neko brani tu imovinu, a pogotovo ukoliko otvori vatru na direktan napad smrtonosnim oruzjem, taj je zli kapitalista neosetljiv na patnje potlacenih radnika-mucenika…


Nesto slicno si i mene skoro pitao i silno se iscudjavao kada sam ti rekao da nisam nikakav naslednik ili zli kapitalista poslodavac vec da radim za platu. Vidim da se nisi mnogo zamislio nad cinjenicom da zagovornici zlog liberalnog kapitalizma upraznjavaju ono sto propagiraju, za razliku od socio-altruista koji svoje stavove upraznjavaju tudjim znojem i parama.

Da, trebali su da pokušaju da se dogovore sa poslodavcem o povećanju plate. Ako poslodavac to neće, može biti samo jedan razglog za to... a to je da ima ko hoće da radi za te pare. I šta je tu problem ? Onda ovi ili neka traže bolje plaćen posao ili neka rade za tu platu koja im je ponuđena. Ili eventualno mogu da pritisnu državu da poveća minimalac, pa ako država to uradi ok. Samo, u tom slučaju i vlasnik rudnika isto ima pravo da se brani, recimo time što će da zatvori rudnik sve dok država ne smanji taj minimalac na razumnu cifru, a za to vreme nek se država aka sa povećanim brojem nezaposlenih i njihovim preživljavanjem. Tako da, obrni okreni, sve te socijalističke metode na kraju padnu u vodu, a ispliva zakon tržišta, kako i treba da bude.

Dobro, gospon advokat, a ko je ovde ikada tvrdio da zakoni ne treba da se poštuju ? Meni je najmanji problem da ispoštujem zakonsku regulativu, jer ti zakoni uopšte ne štete meni kao poslodavcu, nego ponajviše radnicima. Evo, baš skoro sam imao situaciju da su me dva tek svršena studenta pitala da li bi mogli da rade za neki manji novac, isključivo u cilju sticanja iskustva. Međutim, pošto je taj novac koji su oni tražili ispod minimalca, ja nisam mogao da ih zaposlim i samo sam im se zahvalio na interesovanju. I šta je taj tvoj zakon uradio time ? Koga je zaštitio ? Nikoga, samo je dvojicu mladih ljudi sprečio da dođu do posla i steknu prekopotrebno iskustvo, bez kojeg će se teško zaposliti u skorije vreme. Isto tako me je jedan zaposleni pitao da li bi mogao da radi par sati duže svaki dan, jer mu baš treba novac. Ja se konsultovao sa advokatom i zaključili smo da time probijamo dozvoljen broj radnih sati i morao da ga odbijem. I šta se onda desilo ? Ništa, čovek je morao da uzme kredit da bi rešio te neke stvari. I eto, umesto da taj čovek ima 10-15 hiljada veću platu i natenane rešava te neke privatne stvari, on radi za istu platu od koje dodatno svakog meseca u naredne tri godine mora da izdvoji 10.000 za ratu kredita. Mnogo ga je dobro zaštitio taj zakon.

A i ostali zakoni su neviđena glupost. Kako tebi nije jasno da je radni odnos zdrav samo onda kada su i poslodavac i radnik zadovoljni tim odnosom. Ako nisu, tu od posla nema ništa i nijedan zakon to neće promeniti. Dakle, radnici treba da budu zaštićeni istim zakonom kojim su zaštićeni svi građani zemlje, što znači da niko ne sme da ih bije, seksualno uznemirava, maltretira... itd. Ali to je svakako nešto što je regulisano i bez zakona o radu. A taj zakon o radu samo služi da radnicima da lažni osećaj da su tu nešto kao zaštićeni. Radnici su najviše zaštićeni time ako dobro rade svoj posao, jer onda će onda normalan poslodavac ispuniti sve to na šta ga zakon tera, bez obzira da li postoji taj zakon ili ne. Mislim, valjda je meni u interesu ako se radnik razboli da ga pustim na bolovanje i da mu platim to vreme provedeno na bolovanju, jer će taj radnik meni trebati i kad se vrati sa bolovanja. Isto tako, valjda mi je u interesu da taj čovek ode na odmor 20-30 dana, i da za to vreme bude plaćen da može lepo da se odmori i ne razmišlja o finansijama i da bude maksimalno produktivan kad se vrati. Šta ima zakon da me tera na to ? Sa druge strane, ako neki radnik ne radi dobro svoj posao, dobiće otkaz i pre nego što stigne do toga da se pozove na zakon. I čemu onda ti zakoni služe ? Da vi dušebrižnički advokati dodatno izmuzete koji dinar od tih jadnih radnika ? :) I eventualno mogu da posluže nekom muljatoru od radnika da pokuša da zezne firmu.

Takvih kod mene nema. Ne primam na posao ljude kojima je plata u prvom planu, niti bilo šta drugo osim rezultata. Isključivo primam na posao one koji žele da budu deo firme, koji vole svoj posao i koji će zbog toga biti maksimalno produktivni i samim tim imati vrhunske rezultate. I naravno da će zbog toga biti adekvatno plaćeni. A oni kojima prvo pitanje bude kolika će biti plata, obično se tom rečenicom i završava intervju.

Tako se postiže jedan savršen radni odnos, jer ako meni čovek maksimalno dobro odrađuje posao i donosi profit firmi, zašto bih imao nešto protiv toga da ga adekvatno nagradim i obezbedim sve moguće benificije i koje su garantovane zakonom i koje nisu... što i radim. Ne znam ni sam koliko sam puta nekome dao slobodan dan kad mi zatraži, bez ikakvih pitanja za šta mu taj slobodan dan treba, a vrlo često nisam tražio ni da se taj slobodan dan naknadno odradi, iako me recimo zakon ne tera da mu dam vandredni slobodan dan. Isto tako, ne znam ni koliko puta sam ranije puštao kući one koji odrade svoj deo posla pre završetka radnog vremena, a nisam morao, mogao sam da im zadam da rade nešto drugo, jer svi imaju u ugovoru o radu stavku "i ostale zadatke po potrebi". Takođe, svi zakonski imaju pravo na sat vremena pauze koja ne ulazi u radno vreme (znači treba da rade 8+1 sati dnevno), a ja sam napravio sistem po kome ulazi u radno vreme, pa tako praktično rade 7+1 sati. I tako dalje. Zašto to radim ? Zato što ti ljudi to zaslužuju i zato što mi uzvraćaju rezultatima i samim tim profitiramo svi, a i zato što želim da ih zadržim na radnom mestu. I šta tu ima mene zakon da tera na nešto. Sa druge strane, ako je neko neradnik, biva liferovan u roku od odmah... a da vidim koji će zakon tu da mu pomogne.

I ti onda lupetaš o tome kako voliš da ti liberalni kapitalisti dođu na nišan. Zašto ? Da bi napakostio radnicima za čija se prava navodno boriš ? Pa ok, i to je posao. Ali, mislim da ima dovoljno ljudi sa mozgom koji kontaju da ti zakoni donose samo štetu radnicima koje bi navodno trebalo da štite.

Da, tako funkcioniše kapitalizam. Hvala mesečevim menama da je neko od vas konačno shvatio. Još samo ostali da ukapiraju. I ne vidim ništa loše u tom funkcionisanju. Dakle, ako ti hoćeš 100$ za neki posao, a neko drugi bi ga radio za 50$, posao će verovatno dobiti taj drugi, osim ako ti nemaš neke sposobnosti koje taj drugi nema, pa da opravdaš razliku u ceni. Sa druge strane, ako niko od vas neće da radi ispod 200$, onda poslodavac nema izbora nego da plati 200$ za to radno mesto. Tako se tržište sasvim lepo samoreguliše. Šta je tu konkretno loše ?

Nije tačno, plata je uvek onolika za koliko je neko spreman da radi neki posao. To nema veze sa konkretnim zanimanjem, težinom posla, rizicima... barem ne direktne. Plate inžinjera, doktora, advokata, bušača na naftnim platformama i slično su obično visoke zato što u toj branši nema onih koji bi radili ispod određenog iznosa, a da taj posao odrađuju kako treba. Upravo zbog toga se tebi čini da je na neki način to regulisano nekakvim svevišnjim pravima i zakonskim regulativama i da je u tim zanimanjima garantovana tolika plata. Međutim, da se sutra nađe grupa doktora koja je spremna da radi za tri puta manji novac nego što rade njihove kolege, a pritom taj posao odrađuju dobro, onda će i realna plata doktora biti tri puta manja. Isto važi i za rudare. Ako niko neće da radi ispod određenog iznosa, poslodavac neće imati izbora, pa će morati da poveća platu. Međutim, ako ima onih koji bi radili taj posao po toj plati, zašto bi poslodavac plaćao više ? Samo mentalno poremećen poslodavac bi uradio tako nešto. I ja ne vidim problem sa tim.

cuti bre, ne izazivaj ga.

Verujemo, verujemo...

Ne znam da li namerno ili slučajno, ali baš onako nonšalantni prelaziš preko toga da je policija poslata opremljena isključivo bojevom municijom tako da nije imala mnogo opcija kako da se obračuna sa štrajkačima. Što neko već reče - ko ima samo čekić, sve mu liči na ekser..
A postoji razlog zašto su tako poslati - ili policija JAR nema ni ljude ni opremu za razbijanje demontstracija (što je moguće, ali malo verovatno), ili ...?

@ODin.D: sve to što što ti navodiš u vezi posla, svoju sigurnost i kad radiš pod pojedinačnim ugovorom, sigurnost onih koji rade pod, kako se ovde to zove, kolektivnim ugovorom (manja primanja u odnosu na tvoje ali veća sigurnost/otpremnina), za sve to se neko davno izborio gubeći ruke, noge, glave. To je ono što su marksisti zvali 'klasna borba', i zahvaljujući tome radnici u civilizovanom delu sveta imaju svoja prava.
Ovo što je započeto u JAR je njihova borba za poboljšanje njihovih uslova rada - u gomili tekstova o događanjima piše i o nehumanim uslovima života u rudarskom selu, da često nemaju ni struje, da se razvijaju silne boleštine među decom zbog nehigijenskih uslova života... Isto je bilo i kod tebe, pre nekoliko vekova, što se tiče kapitalista moglo je tako da ostane i dan-danas, ali eto neko se davno žrtvovao da poboljša svoje uslove života i rada, a posredno i tvoje.

Kad vec citiras, procitaj sta pise u tom istom citatu, nemoj pisati bilo sta samo da udaras kontru. To razbijanje demonstracija je pokusalo privatno obezbedjenje. Eto, oni nisu otisli tamo sa vatrenim oruzjem pa su ih uzurpatori isterali... verovatno cvecem i pesmom. Sad, taj deo je plemenita borba za prava radnika. E onda kada je dosla policija sa vatrenim oruzjem i kada su pokusali i sa njima kao sa privatnim obezbedjenjem, e taj deo je napad zlih kapitalistickih placenika.

Kao i u svakoj prici o zlu koje iznebuha bane i zlostavi nevinog pravednika, i ovde je istina zapravo ta da su se stvari dugo kuvale i da je svako normalan imao prilike da se povuce puno puta pre tragedije.

Pa nek je i bilo tako kao sto si opisao, a pises kao da si u najmanju ruku bio ocevidac svih desavanja koja su prethodila - Odakle pravo nekom da posalje policiju naoruzanu automatskim oruzjem da tako grupno udeli pravdu? Tim tvojim rezonom bi mogao bilo koje demonstracije navuci na ovu pricu jer su njima, gle cuda, verovatno prethodila neka trvenja veceg ili manjeg intenziteta.

Niko se nije borio za ovo što ja radim - baš suprotno, borili su se protiv ovoga, i većinu uopšte ne interesuje da ima ovakva "prava" koja ja "uživam", a to su upravo - nikakva, iz tog asortimana njihove borbe.
Većini je stalo da ja umjesto 2x evra uzmam 1x evra, a da 1x trpam u zajednicku kasu, "za ne daj bože".
A to "ne daj bože" se nekako uvijek njima dešava, rekao bih sumnjivo redavno, a meni nikako, pa sam zbog toga izgubio interesovanje za tu zajedničku prasicu.
A njihva pobjeda i radnička prava, sa sve radnim mjestima, polako pakuju kofere za istočnu Evropu, Kinu, Indiju, Brazil... pa ćemo vidjeti šta je zapravo rezultat pobjede, čim se proslava završi i glave istrezne...

Nisam video da je iko do sada osporio sledecih nekoliko izvestaja: prvo su se pokrvila dva sindikata (strajkaci i strajkbrejkeri), zatim je poslato privatno obezbedjenje da istera strajkace - koje se vratilo neobavljena posla i konacno je poslata policija. Tumacenja su razlicita ali ovih nekoliko stvari do sada niko nije osporio. Ali posto si ti vec bio na licu mesta, reci mi sta se tacno desilo?


Ovo komotno ne moras da pises uopste, meni je vec savrseno jasno da nemas nikakvog pojma odakle nekome pravo da posalje policiju naoruzanu automatskim oruzjem da brani neciju privatnu svojinu. Vidi se iz aviona da zaista ne znas ali maler je, sto rekose Gary Cooper i Louis Armstrong: if you don't know, I can't tell you, tj. ako ti vec nije jasno samo po sebi, ne moze ti se ni objasniti.

Ili su znali da ovi nisu naoružani transparentima, nego kopljima i mačetama.

Nije tačno. Oni su se borili upravo protiv ovoga što imamo danas. Jedino što je njihova borba donela jeste da imaju neka prava na papiru. U praksi, ta prava se zaobilaze kako kome odgovara. I dobro je što je tako, jer zahvaljujući tome sistem i funkcioniše. Da se kojim slučajem poštuju sva ta njihova tzv. prava, niko ne bi ništa radio.

Za tvoju informaciju, kapitalisti su mnogo više uradili za poboljšanje uslova rada, nego bilo koji proleter. Eto, sam pominješ struju, a zahvaljujući kome danas uopšte imamo struju ? Informiši se malo o istoriji pre nego što počneš da pričaš gluposti.

Saće vlada JAR da ti pošalje pismeno izvinjenje što nisu prvo tebe pitali da li da šalju policiju i čime da je naoružaju. Proveravaj redovno poštansko sanduče.

Ne znam sta se zaista desilo pa zato ni ne lupetam o tome. Jedino sto mogu da komentarisem je ono sto se neosporno vidi na snimku i ne mogu za razliku od tebe da iskonstruisem dogadjaj koji bi opravdao takvu brutalnost. Ima svakakvih "ljudi"



Ma mozes nakitit odgovor citatima, latinskim izrazima i kojekakvim sljokicama ali razumevanje onoga sto citiras je 0 (nula) pa samim tim i kvalitet odgovora ne moze dalje odmaci od narcisoidnih opaski.


Nece, celo pre podne su citali tvoje opsirno pismo podrske. Umorili se ljudi.




Probaj ta "prava na papiru" da zaobidjes u civilizovanoj zemlji pa ces i te kako videti sta je to sarena laza. Odinov primer nije tipican jer je specializovan i tesko zamenjiv za razliku od velike vecine radne znage koja je lako zamenjiva. Da nema uplitanja drzave iskoriscavanje bi bilo decija igra ne zato sto su poslodavci po definiciji zli vec zato sto bi ih trziste nateralo na takav model ponasanja.



_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 19.08.2012. u 13:05 GMT+1]}

Ili pričaš gluposti. Proguglaj malo samo oko sukoba policije i huligana oko parade ponosa u Beogradu, pa vidi koji su arsenal opreme koristili huligani a koji policija. Proguglaj malo i na Kosovu kako i čime se razbijaju nimalo bezopasne demonstracije gde demonstranti imaju i vatreno oružje pa vidi kako se rešava situacija čak i na ovim područjima.
Za tvoju informaciju - mnogo si neinformisan. A i pričaš kontradiktornosti - kapitalsta da samoinicijativno poboljša uslove rada? Da te citiram:

A što se tiče istorije, momak, ili je slabo znaš ili je slabo kapiraš. Pa da li shvataš da 8-mo satno vreme o kome govoriš i koje primenjuješ u svojoj firmi jeste samo zahvaljujući borbi radnika za svoja prava - uostalom ne veruj meni nego čitaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Mnogo toga što je tebi sada normalno u vezi rada, radnog vremena i uslova rada i života, jeste rezultat borbe i o tome možeš saznati prostim guglanjem. Ako ne znaš, ili ne želiš da se zamaraš onda se lepo isključi sa ovakvih tema i ne troši tuđe vreme na svoje neznanje.

Iskoristio bih ovu priliku da te informišem da Beograd, a ni Kosovo nisu u JAR. Takođe, kakve veze ima to kako je nešto urađeno u Beogradu. Jel to neki reper po kome treba da se radi ? Po meni je baš to pokazatelj kako NE TREBA da se radi, jer upravo zahvaljujući takvim blagim odnosom prema nasilnicima imaš razbijanje Beograda svakih par meseci.

Kad sam rekao kapitalista, nisam mislio samo na poslodavce, nego i na radnike kojima odgovara kapitalistički sistem, a takav je gotovo svaki radnik koji zaista želi da živi od svog rada, a ne od tuđeg. A druga stvar, odluči se da li pričamo o poboljšanju uslova rada ili o plati. Te dve stvari nisu nužno povezane. I zašto mora da bude samoinicijativno. Dakle, poslodavac će poboljšati uslove rada, ako smatra da će to njemu doneti korist u vidu veće produktivnosti radnika recimo ili ako nema radnika koji bi radili ispod tih uslova. A slična stvar važi i za platu. Dok ima onoga ko će da radi za neki novac, plata će biti takva. Onoga trenutka kada niko ne bude hteo da radi za taj novac, poslodavac će hteo ne hteo, morati da poveća platu. Zakon tržišta na delu. I takav sistem je pravedan za sve. A šta je štrajk ? To je jedna vrlo podmukla metoda kojom tražiš neki određeni iznos plate, a pritom se brani nekom drugom da dođe na to mesto i radi za manje novca. To je pravedno samo za štrajkača, ali je zato nepravedno i prema poslodavcu i prema onome ko bi radio za manje novca. I onda vi pričate o nekakvoj pravdi. Smešno.

A ko je tebi i kada rekao da se meni dopada osmočasovno radno vreme ? Veroavo ili ne, ima ljudi koji mogu i žele da rade više, jer naprosto žele više da zarade. Zahvaljujući borbi za ta prava, njima je to sada zakonom zabranjeno. Onaj ko želi da radi, njega ne zanima osmočasovno radno vreme. To odgovara samo onima koji ni tih osam sati ne bi radili.

Ne znam koji je slucaj sa ostalima, ali meni je vec muka da citam Odinove "ja sam mocan, radim koliko hocu, placaju me koliko zinem - i JA cu da vam kazem kako stoje stvari" besmislice, a tek dubokoumnu naturfilozofsku misao Marka L "ja sam veliki preduzetnik sa skoro 10 zaposlenih, i mi veliki kapitalisti vodimo svet u svetlu buducnost, dok neki glupi radnici strajkuju i vuku svet nazad u srednji vek".
Na svaki argument obojica imaju spremnu neku pricicu, a retko kad kontraargument, ali su zato spremni da na svaki post besomucno repliciraju, bez obzira na to sto nemaju nista (pametno) da kazu. A za medjusobno lajkovanje statusa postoji termin u psihopatologiji, "folie a deux".
Over & out.

Sistem u kome ce i jedan jedini policajac da ubije i jednog jedinog rudara je, vec samo zbog toga, glup sistem.
Potpuno je nebitno da li je rudar imao u rukama macetu ili stap, jer da sistem nije glup on bi u rukama imao kramp ili lopatu i radio bi na svom radnom mestu.
Ubijanje radnika je potpuno imbecilno sa stanovista zdravog razuma, a ako je sistem jos i pretocio u zakone ubijanje radnika kao resenje za probleme proistekle iz samog sistema, onda imbecilnosti takvog sistema ni kosmos nije granica.
... Pogotovu kada se uzme u obzir cinjenica da kako se sistem sve vise "razvija" i "napreduje", tako je sve vise i vise nezadovoljnih radnika, a sve manje i manje onih koji uopste imaju privilegiju da budu radnici.





Ne, nego je razlika u moralu i etici izmedju koplja u stomak i 300-400-godisnjeg okivanja u lance tebe, pa tvog deteta, pa unuka ... bicevanja tebe, pa tvog deteta, pa ... silovanja tvoje zene, pa cerke, pa unuke ... "postenog sticanja" plodova tvoga rada, pa tvog deteta, pa tvog unuka ... prodavanja na pijaci tvoje dece, pa tvojih unucadi, pa praunicadi, pa cukununucadi, pa ...

To sa stanovista tvoje belacke filozofije, morala i etike ... a stanoviste njegove crnacke je belcu jos uvek enigma i zasto je on i dalje nasmejan i srecan, a belac i pored svog materijalnog bogatstava na bensedinima i u stresu i ludnicama.

... Ko ce ga znati ... mozda smisao zivota i nije u besmislenom rintanju zarad nagomilavanja bespotrebnih predmeta, kako to kapitalisticka nauka dokazuje.

---

Nego Odine pusti sad crnce, daj malo uprosti ovu tvoju jednacinu sa 50 nepoznatih - ja imam 2.000 vise nego sto bi on imao kada bi imao duplo manje od mene, ali je njegova otpremnina manja nego sto bi bila moja ako bi on imao dva soma vise itd... - nismo svi ovde nuklearni matematicari.
... A i brate mili sta meni znaci sto je u Melburnu plata 3 ili 4 'iljade $ dok mi neko ne kaze da mi samo za cigarete i vino treba mesecno 2 'iljade.

Daj neki pravi reper, a brojevi kao brojevi nista ne znace ... na primer, koliko tebi treba vremena da radeci, normalno ziveci i stedeci kupis jednu normalnu kucu tamo na slobodnom trzistu u Becu?

... I onda svaki seljak koji je proveo zivot u SFRJ komunjarizmu moze najprostijim deljenjem da izracuna koliko je to bolje/brze nego sto je njemu trebalo u komunjarizmu?

Ova Florida od mesec ipo i nije nesto najimpresivnije, ja sam po toliko letovao prethodno se zahebavajuci 3-4 meseca preko studentske zadruge ... a znas i sam kako je to bilo u komunjarizmu, dodjes na sljaku, popijes kafu, procitas novine, ovo ono i palis kuci.




Kakva je sad "privatna svojina" spopala vas liberalne?!

Crnci su onim stapovima i macetama kopali zemlju sa one poljane i nosili je kucama, pa odatle prosejavali platinu?

... Ili sta?

Mnogo smesno.

... dok šef odjeljenja u kome radim stalno negoduje što mu je prekovremeni rad ograničen na 25 sati mjesečno...
Eh, nikako ugoditi, nikako ugoditi....
A ja mogu i 400 sati mjesečno ako hoću.

I nisam ja teško zamjenjiv. Nisam baš ni lako, ali ništa specijalno.
Nego je stvar u tome što niko neće ovako kao ja. "Služba je služba", "Što je sigurno, sigurno je".
Pa molim lijepo, izvolite.

Pa, pod onim što ti i takvi kao ti smatrate normalnim, a to je ovo:

... računam da bi mi trebalo jedno 200-300 godina.

A baš sam se pitao kada će doći taj trenutak da se u nedostatku daljih argumenata pređe na lične proizvke. I eto ga.

A koji je to vaš argument ? Da je sasvim ok kada si nezadovoljan platom naoružati se mačetama i kopljima i krenuti u štrajk, a sve pod parolom borbe za ljudska prava. Sorry, ali to je bolesno. Povećanje plate nije pravo, kao što ni posao nije pravo... to su privilegije. Pa sad, argumentuj se ti sam sa sobom do sutra ako si ti to argumenti.

Ne znam za Marka, ali što se tiče mene zaboravio si da dodaš da povr' svega još imam i klempave uši.

Da.
U sadašnjem odnosu snaga i gledajući koliko su pregovori "efikasna" metoda za rešavaje bilo kakvih sukoba, plus gledajući kakvo je stanje u svetu koji je vođen interesima kapitalista i gde nas je sve dovelo, i primećujući da mantra o ovakvom kapitalizmu gde se obećava boljitak za sve (uz glupu izjavu u jednoj od predhodnih poruka da je kapitalista i radnik kome kapitalizam odgovara) sve manje prolazi, dakle uz sve to, mačeta. motka i koplje su sasvim legitimna sredstva za rešavanje problema koje neko ima sa drugom stranom koja ne želi da reši problem bez pritiska mačete, motke itd.
To što pojedinci ne vide da stvari oraju da se menjaju, ne potire činjenicu da ogromna većina želi promene. A sve krupne društvene promene išle su i preko mačeta, motki i, kako tehnologija napreduje, malo ozbiljnijih dodatnih argumenata.
Konformizam ima ograničen vek trajanja i ograničen broj sledbenika - kad se prevrši mera, svako se 'vata za ono što ima. Neko za advokate, neko za zakone, neko za pare, a neko za motke.
Zajebato je što je ovih sa advokatima i parama neuporedivo manje nego ovih sa motkama.

Otkud ti znas da li su bili i koliko su trajali redovni strajkovi i pregovori, pre nego sto se pribeglo ovakvim metodama?
Posao nije privilegija, svako ima pravo na rad i dobije naknadu za taj rad, jer uskratiti coveku pravo na rad znaci ugroziti mu opstanak. Konstrukcija da je rad privilegija za neke je kapitalisticka bolest.
Sistematski stvarati takve uslove u kojima se drasticno degradira vrednost rada je takodje bolest kapitalizma i zbog toga radnici imaju puno pravo kad se bune. Nije tu rec samo o cifri izrazenoj u dolarima.
I najbitnija stvar na kraju, ne moze se porediti situacija kapitalizma u Juznoj Africi sa kapitalizmom koji funkcionise u Evropi.

Jel' iko razume o kakvom se "ugrozavanju privatne svojine" ovde radi, a spomenuto je 5-6 puta od pocetka teme?

Mozda sto su crnci poneli na cipelama malo prasine sa poljane, pa kapitalizam racuna da je i tu bilo nesto platine u toj prasini koju su posle crnci otresli sa cipela kada su krocili tamo negde gde prasina nije privatna svojina?

Ili je to kao nekim ljudima sto se cesto mole Bogu i spominju ga, tako i ovi liberalni fundamentalisti spominju svog boga - privatnu svojinu onako vise u nekom uopstenom smislu, bez da ima veze sa temom?





Skoro negde citam da je po tim kapitalistickim skalama Melburn preuzeo primat najboljeg grada za zivot na svetu.
Pre toga je nekoliko godina to bio Vankuver, a posto znam da tamo pristojna kuca kosta od milion $ pa na vise, izracunao sam da se, stedeci po jedno soma mesecno, moze kupiti kuca u tom kapitalistickom raju za 100-tinjak godina radnog staza, a na kredit znaci za jedno 150-200 godina.

Onda se 200-300 godina u Becu otprilike uklapa u tu racunicu.

Sad mi je malo cudno sto je jednom radniku u komunjarskoj SFRJ za kucu trebalo mnogo manje vremena, te ih se i ozidase milioni za par decenija ... mislim kad uporedim to sa razvijenim trzistem Austrije?

Sa druge strane pocinjem da shvatam zasto gastosi cekaju mesecima sa pokvarenim zubima da bi ih ovde plombirali i zasto im se lice izoblici u grimasu kad im neko zatrazi 50 marki na zajam ... a i zasto se ovi domaci liberalni nesto bas i ne utrkuju da se otisnu negde u pravo slobodno trziste, nego se ovde zlopate gde ih drzava, narod i ostali relikti proslosti sputavaju da se rasplamsaju u businessu.

Pravo na rad nije isto što i prisvajanje "radnog mesta". I oni nezaposleni isto tako imaju pravo na rad, a radili bi i za manju platu od tog koji je zaposlen, a još je i nezadovoljan i traži 2-3 puta veću platu. On je taj koji drugima uskraćuje pravo na rad i pretvara posao u privilegiju - za sebe i ostale koji su se našli u firmi u tom trenutku. On je taj koji uskraćuje nezaposlenima pravo na rad i ugrožava im opstanak. Možda bi njegova firma zaposlila još 30% siromašnih i gladnih ljudi koji bi radili za prosečnu platu u toj sredini, ali joj sindikati ucenama i fizičkim pretnjama ne dozvoljavaju.

E da to je moguce skroz, toga se nisam setio, da dobri kapitalista hoce da zaposli jos ljudi, ali zli, mafijasaki sindikat mu ne da.

Ja po ovim linkovima okolo cuh i procitah da su rudari trazili i isplatu nekoliko zaostalih plata?

Jel' sam ja to lose cuo, ili vi forumski liberalni "slucajno" to preskacete u svojim postovima vec nekoliko puta?

Naravno, dobri kapitalista bi radije ukupno manje plaćao veći broj radnika tako da mu niko ne bude nezamenljiv i ko ga ucenjuje može odmah da dobije šut u but jer ima ko da preuzme njegov posao.

Nego, da li bi dobri radnik pristao da mu se tržišno određena plata isplati na račun, a ostatak koj je 2-3 puta veći od tržišnog dela pokloni u humanitarne svrhe gladnim i siromašnim?

Jedna od stvari koje čovek mora da nauči je da radi za novac. 2-3 neisplaćene plate su mala cena za tako vredno iskustvo.

U redu. Ali zašto se onda bunite kada druga strana posegne za automatskim puškama ? Ne razumem tu filozofiju. Kada treba da se otima tuđe, onda je u redu da se uzme oružije u ruke, a kada treba da se brani tuđe, onda to nije u redu ? Ako može samo malo pojašnjenje vezano za to.

Vidim, pola sveta se diglo sa mačetama da protestuje.

Pošto treba da ti se crta, evo nacrtaćemo, nije problem. Ti štrajkači su prisvojili rudnik koji nije njihov. A prisvojili su ga tako što sprečavaju vlasnika istog da sa njime raspolaže po volji. Eno ti gore citiranih izjava da će ubiti svakog novog radnika kojeg vlasnik pokuša da dovede da radi umesto njih. Šta je to nego ugrožavanje privatne svojine. Kao kad bi tebi komšija postavio stražu ispred vrata i rekao da će ubiti svakog tvog gosta koji se tu eventualno ne pojavi, sve dok mu ne daš neke pare. Jel ne bi pozvao policiju da interveniše ?

Šta je tu čudno ? Lako je ozidati kuću sa tuđim parama. U Austriji, a i u većem delu normalnog sveta je malo teže zidati nešto tuđim parama, pa otud ide malo sporije.

Ne da zaposli još, nego da umesto ovih što se bune, dovedu nekoga bi bi radio za taj novac što se nudi. Njima se brani pravo na rad.

A ti nauči šta znači imati pravo na nešto, pa onda da pričamo. Pravo na rad znači da niko ne može da ti zabrani da radiš, ali to ne znači da je neko dužan da ti obezbedi posao. Isto kao kad imaš vozačku dozvolu. Ona ti daje za pravo da upravljaš motornim vozilom, ali to ne znači da je neko dužan da ti obezbedi to vozilo, niti da možeš da odeš da ga ukradeš.

Koliko demonstracija je bilo poslednjih godinu-dve po Amerikama, u Mađarskoj, u Grčkoj, Španiji... Za ostale mediji ćute, što ne znači da ih nije bilo.
Možete da se uljuljkujete u senci kapitala, i da verujete da je trenutni sistem najjači, najbolji i da se nikad neće promeniti, ali društveni procesi idu svojim tokom, i služenje bogu Novcu ima svoj kraj.

Uz takve reči mora da ide i odgovarajuća muzika

Dakle, posto nema posla za sve, po zakonu trzista, ponude i potraznje, radne snage je u visku, a radnih mesta u manjku, pa je sasvim ok zbog toga degradirati uslove rada i zivota?

Errrr ne... malo je komplikovanije od toga. U stvari, dosta je komplikovanije. Ne možeš posmatrati radnu snagu kao neku univerzalnu kategoriju, jer ne poseduju svi radnici iste kvalifikacije, ista znanja, iste sposobnosti, iste ambicije, iste talente, ne zanimaju ih iste stvari, ne rade isti posao, itd. Shodno tome, ne postoji univerzalni višak radne snage, kao ni univerzalni manjak radnih mesta. Postoji samo manjak ili višak radne snage i radnih mesta u određenim oblastima. E sad, najveći višak radne snage postoji u nekim poslovima koje svaka radno sposobna osoba može da radi... a to su recimo rad na kasi u nekoj prodavnici, radnici na utovaru i istovaru u magacinima, prodavci i prodavačice u buticima i drugim maloprodajnim objektima i slično. Naravno da tu nema posla za sve, jer naprosto previše radnika konkuriše na takvo radno mesto.

Sa druge strane, u nekim oblastima postoji ogroman MANJAK radne snage... a to su pretežno zanimanja koja imaju veze sa novim tehnologijama, tipa programiranje, analitika, administracija... mada fale dosta i varioci, inžinjeri, razni menadžeri... I to ne da je manjak, nego je manjak. Ja nekad mesecima ne mogu da pronađem radnika, a dam oglase na 50 mesta.

E sad, kako se to rešava u slobodnom tržištu. Pa tako što će sam sistem terati ove koji nisu dovoljno kvalifikovani da se obučavaju i usavršavaju za neke poslove gde je manjak radne snage. Ili to, ili će biti bez posla i gladovati. Znam, zvuči surovo, ali šta drugo. Evo, reci sam, da si vlasnik nekog hipermarketa... da li bi uposlio 300 kasirki i davao im punu platu, samo zato da bi sve one imale posao, a ne trebaju ti jer imaš svega 15 kasa, što znači da bi njih 30 radilo u 2 smene, a njih 270 ne bi radilo ništa. Ta ideja je pokušana u SFRJ, pa smo videli kako se to završilo. Sve firme su otišle u minus, proizvodila se roba najgoreg kvaliteta, ni u čemu nismo bili konkurentni, krckale su se pare, a nije se stvarala nova vrednost... i onda se desilo ono što se neminovno dešava sa takvim sistemom, urušio se u sebe i doneo devedesete. Treba li da se podsećamo šta je bilo devedesetih ?

Dakle, nijedan sistem nije savršen, i uvek će u svakom sistemu postojati određen procenat nezaposlenih, ali ako pogledaš moderne kapitalističke sisteme videćeš da je taj procenat uglavnom ispod 5%. U komunističkom sistemu je taj procenat 0%, ali zato kad se taj sistem uruši (kao što se urušio svuda gde je pokušan), iza sebe ostavi ljude koji ništa ne umeju da rade, pa onda procenat nezaposelnih poraste na 30%, ako ne i više. Toliko je u Srbiji recimo nezaposlenih trenutno.

Prema tome, svako ko ima 2 grama mozga može da zaključi koji je sistem bolji i što je najbitnije, dugotrajniji.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 19.08.2012. u 17:41 GMT+1]}

ja ne znam sto uopste raspravljati o stavrima koje se mogu sasvim racionalno i hladne glave posmatrati. O strajku i sindikalnom organizovanju pisano je mnostvo teorija pogotovo u zapadnoj i narocito americkoj literaturi. Nordhaus, Fridman... U osnovi radi se o najobicnijem cenkanju gde sindikat samo ojacava poziciju u pregovorima.

Ima dosta halavih radnika (pogledajte film The Company Man) koji su zapravo preplaceni i ko zna sta bi radili da izgube posao, pa i ako je velika nezaposlenost spremni sud a budu nerealno bezobrazni u svojim zahtevima. Pa opet, ako im neko uslisi zahteve - neka bude, ako popushe - koihj.

Pored halavih radnika primetio sam da ima dosta poslodavaca koji kukaju kako im je radnik skup, kako su oni malte-ne neverovatno milostivni sto eto placaju nekoga (na ovu skupocu i nezaposlenost). Bokte, kad ih slusam rekao bi da ih je neko pistoljom naterao da prime radnika. Radi se o pogresnom proracunu. Primio je radnika da poveca profit, pogresno je izracunao i sad ima gubitak... Mislim, ako si gazda onda valda moras znati da vodis poslove.

@Marko
Napisao si 4-5 pasusa teksta koji se na kraju zavrsio merenjem ciji je duzi, kapitalisticki ili komunisticki. A pritom si zaobisao ono sto je bila poenta mog posta.

A inace je sustina teme da li je normalno pobiti 30-tak ljudi zato sto nece da rade onako kako gazda smatra da bi trebali.

Pa cije su te tudje pare?

Tvoje? ... I tebi oduzelo mlin posle rata, pa ozidano 2 miliona kuca?

Posle punih 10 strana "gusto kucanog teksta" napises nesto sto nema veze ni sa cim?! Kako si to iskonstruisao da mi je znati. Tipican primer kako se srozava nivo diskusije na ES-u. Iz cistog mira, nicim izazvano neko odluci da poentira besmislicom i to plasira onako usput, nonsalantno, ne vodeci racuna ni o cemu.


Pozdrav!

Kakva gnusna zamena teza.

Pobijeni su jer su silom hteli da nateraju gazdu da radi ono sto oni hoce, pri tom sprecavajuci pristup i rad ljudima koji su hteli da rade onako kako gazda misli da treba. Pa kada ima je na silu odgovoreno vecom silom onda je sad tvoje pitanje da li je to normalno.

@boyan3001
Nisam zaobišao poentu tvog posta, samo sam mislio da nema potrebe da crtam neke stvari. Ti si pitao da li je ok degradirati uslove rada, a odgovor na tvoje pitanje leži u onom delu gde sam napisao da postoji višak radne snage u određenim oblastima rada. Naravno da će u tim oblastima biti manja plata, lošiji uslovi rada i slično, jer je na tim poslovima veća konkurencija i samim tim uvek se nađe neko ko će pristati da radi i za manju platu, ali i u lošijim uslovima i naravno da će poslodavac iskoristiti to, jer novac koji tu prištedi će moći da preusmeri u neke druge stvari, recimo u stvaranje boljeg menadžmenta, marketing, razvoj i ostalo što će povećati profit. Da li je to ok ? Pa jeste, zašto ne bi bilo, sve dok neko dobrovoljno pristaje da radi u određenim uslovima. Problem bi bio da neko radi u određenim uslovima prisilom.

A pominjanje kapitalizma, komunizma, ovog ili onog sistema je neizbežno u toj priči, jer se različiti sistemi na različite načine nose sa ovakvim stvarima. U jednom sistemu se to rešava prirodnim putem, zakonima tržišta, gde se možda i zadesi poneka žrtva... a drugi to rešava veštačkim putem, dekretima, gde na kraju svi budu žrtve.

Možda je to offtopic u ovoj temi, ali i nije, jer ako malo bolje pogledaš, od početka teme se diskusija kretala u tom smeru, pa je čak i sam postavljač teme već u svom drugom postu na temi upotrebio frazu "kapitalistička gamad" čime je postalo jasno da je tema postavljena ne da bi se žalili rudari i da bi se nešto posebno diskutovalo o tome, nego da bi se kapitalistički sistem predstavio kao zao, nehuman, surov...

Ako ćeš tako da formulišeš pitanja i zamenjuješ teze, onda zaista ne znam kako očekuješ da neko sa tobom vodi normalnu diskusiju. Ti ljudi nisu ubijeni zato što nisu hteli da rade kako gazda kaže, nego zato što su napali policiju mačetama i kopljima, a kako se klupko odmotava, izgleda da je neko od njih uspeo da otme i vatreno oružije i zapuca na policajce. A to što neće da rade kako gazda kaže je njihovo pravo i siguran sam da im niko ne brani da daju otkaz. Ali ono na šta nemaju pravo je da sprečavaju druge koji hoće da rade kako gazda kaže da ostvare svoje pravo na rad.

E, a vidiš, oni ne bi hteli da daju otkaz i prepuste svoje mesto drugima koji bi radili u tim uslovima i za platu koja se nudi, već hoće oni da određuju uslove i platu kao da je rudnik njihov. Nije ni to baš normalno.

@boyan3001 - Na osnovu onoga sto si ti napisao a inace je pogresno po svim pitanjima!

To ti je kao da imas samoposlugu, i "gazda" si. I zaposlis nekoga da radi na kasi. Dodjes sutra i vidis da taj/ta sedi i ne radi posao za koji je angazovan. Pridjes i pitas:

- Sto sedis, sto ne radis?

- Pa radim, filozofiram!

- Ali to nije ono sto meni treba, ja hocu da radis na kasi!

- Pa neces ti meni da odredjujes da radim onako kako ti hoces da radim, ja hocu da filozofiram. A kad si vec tu, i da mi das vecu platu!

- Ne moze to tako, radi na kasi kako treba a pusti sad platu...

I onda taj koji nece da radi kako gazda/ti zelis da se radi uzme motku i pocne da te juri motkom zbog toga. Sta bi ti tad uradio?! Branio se razlomcima i jednacinama sa nekoliko nepoznatih, mozda?


Pozdrav!

Pobijeni su zato sto gazda ima vatreno oruzije, a oni kitu. Da su i oni imali vatreno oruzije, sasvim sigurno da bi se nesto dogovorili bez pokolja.

nije to obicna kita, vec bantu kita !

A logika ti ne govori da u slucaju da su strajkaci imali vatreno oruzje bi bilo krvoprolice nevidjenih razmera?!

Ko na razgovor o bilo cemu dodje naoruzan vatrenim oruzjem ne nosi to oruzje da puca u vazduh kao na svadbi nego da tim oruzjem natera drugu stranu da radi kako onaj ko ima oruzje hoce!

Nema gazda nikakvo vatreno oruzje, cak nije ni bio tamo, pobogu.

A "oni" naravno da imaju kitu, i to sto rece @Braksi bantu kitu koja nikako nije zanemarujuc faktor ali koliko god velika i cvrsta bila nemocna je u tim situacijama!, ali i stangle i macete i sa kitom u ruci jurisaju na vatreno oruzje nakon "mirnog razgovora" pre toga. Taj "miran razgovor" bi se krvavo zavrsio da su imali vatreno oruzje. Naravno, to je sve SBBKBB ali kad vec to volis da radis u nedostatku bilo cega konktretnog.


Pozdrav!

Kud srece da imaju vatreno oruzije, tamo bi vladala onda prava demokratija ;)

_{[Ovu poruku je menjao boyan3001 dana 20.08.2012. u 00:24 GMT+1]}

Onda bi vladalo krvoprolice svaki čas. Lepo razmisljas, nema sta.


Pozdrav!

Prakticnije je ovako, kad vlada samo s jedne srane... za tu stranu prakticnije =)

Odavno je sve receno...

Očigledno je ponestalo argumenata, pa je preostalo samo da se troluje. Oh well, ni prva ni poslednja takva tema :)

a ovaj cika ovde nije imao pametnija posla nego glavu u torbi da drzi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Hoffa

Ono, imas para pa ides na pecanje, pijes vino u nekoj ladovinki isl..

I danas bi ladno pucali i ovde po europi jok ne bi. Da samo nisu izracunali da se to ne isplati. Ne u svom dvoristu, jer ovaj je mnogo blizu i kamenom moze da ga dohvati. Zato preselis proizvodnju u neku indiju, banglades i sl gde deca prave patike ceo dan i imaju vremena tek da odspavaju. Pa nek se bune ako oce.
Doneli smo im posao zar to nije dobro za njih?
Namerno preskacuci da su ista ta indija i nepal bese (?) imali vecu stopu industrijske proizvodnje od engleske. Dok nije dosla da ih oslobodi...

Tako da te price o evropskim tekovinama slobodnog trzista, obostrane radosti vlasnika i zaposlenog su samo maska, laz, pretvaranje. Da nema ventila u vidu jeftinih radnika po africi, ciste pljacke u vidu nekih intervencija i evropa bi pucala po radnicima za dobro jutro. Mislim vec jeste i opet ce.
Uopste ne razumem, ustvari kapiram da nece ljudi da vide, da je to situacija kad neki tip kulturno ide na posao svako jutro, radi za platicu, klima glavom sefu, pije kafu samo u vreme pauze i onda se vrati kuci -a ono vila sa bazenom, okolo cuvari, dobermani, helikopter iza itd.
Odakle? Pa zaradio od plate...

Dosta cenim Mugabea, pa tako kao nesto malo pratim sta se desava u tom Zimbabveu, kad naletim na neku vest procitam i tako ... u sustini steknes neku sliku o tom delu crne Afrike.

Kada su dole ukinuti prethodni oblici zapadne demokratije - robovlasnistvo, aparthejd i tako to, pa uvedena ova nova kapitalisticka demokratija, za robove se u sustini tu nije bogzna sta promenilo.
Krediti su zamenili bukagije i dobili su tzv. ljudska prava, one papirice za zaokruzivanje i tako to.

Ali ti papirici ne mogu da se jedu, pa su robovi u stvari nastavili da rade kod istog gazde, samo se taj gazda prekrstio iz robovlasnik u kapitalista i vise im nije on obezbedjivao splacine za jelo i kartonske barake za spavanje, vec im je davao novac sa kojim su robovi slobodno birali koje splacine i barake ce da kupe.

Kao sto se vidi iz ovog snimka, rob i dalje ima pravo da bude ubijen ako se nesto on tu pobuni, kao sto je imao i pre.
Jedino su na toj sahovskoj tabli figure malo drugacije rasporedjene.

U Zimbabveu je onda Mugabe sproveo nacionalizaciju, ili kako se to novo-istorijski pravilno kaze - oteo od ovih sto su posteno sticali.
U Zimbabveu je 1% sposobnih britanskih kapitalista posedovao skoro kompletnu ekonomiju drzave i skoro svu obradivu zemlju (Zimbabve je najplodnija zemlja u valjda citavoj Africi).

Sama zemlja koju su sposobni posteno sticali u proslom i pretproslom veku im je dakle oduzeta, ali zakon o reformi je predvidjao isplatu svega sto se na toj zemlji nalazilo, znaci citave infrastrukture.
Prema 1% tih Britanaca i ostalih belaca se postupalo totalno humano, za razliku od nekih drugih drzava, a bilo je tu dovoljno razloga za streljanje.

Tada krece pakao za tu zemlju sa demokratskog Zapada, cackalo se po kapitalistickom bozanstvu - privatnoj svojini.

CCCP-a, koji je dosta pomagao oslobodilacke pokrete po Africi, vise nema ... i tako ...

Ostatak price vam je manje-vise poznat ... Mugabe postaje diktator, ljudozder, komunjara koja otima, krsitelj ljudskih prava itd., ubitacno iscrpljujuce ekonomske sankcije, MMF programi za "oporavak", amnesti internesnali, svetske banke, zahtevi za odrzavanje gej parada, demonstracije nekih narandzastih crnaca po ulicama koji traze ljudska prava, NVO-i ... ovo ... ono ... i sta vec sve nema u tim demokratskim arsenalima.

Kroz programe za "oporavak" MMF-ova i tih bankara je zemlja vec uvedena u duznicko ropstvo, bedu, glad ... pa valjda liberalni bombarderi nece jos i ubijati tu "rulju sa kopljima", kako kazu ovi forumski liberalni.

... Inace tragovi kulture tog tamo naroda sezu do tamo negde 10. veka, ljudi su zidali gradove, bavili se umetnoscu, zanatstvom ... trgovali sa Arapima itd...

----------

I posle liberalni kaze - dosao je "kraj istorije"?

Nece se vise deliti crvena pravda?

... Ne znam ... ali ako se jos ikada bude delila, morace da se napravi mnogo vise gulaga.

Sta da se argumentuje, zasto je normalno ladno pobiti 30tak ljudi?

_{[Ovu poruku je menjao boyan3001 dana 20.08.2012. u 11:49 GMT+1]}

I sa tim cinom unistio i to malo poljoprivrede sto su imali jer izgleda da Mugabe & Co nisu bas najvestiji kad dodje do vodjenja bilo kakvog posla koji donosi malo vece prihode, lako se polakome na novac i na kraju nema ni tih 1% niti poljoprivede niti ekonomije. Nema vise ni Britanaca ali nema ni para niti poljoprivrede. Ali naravno opet su krivi ti Britanci....

Na stranu sto ljudi iz Srbije besne zbog nepravde u Juznoj Africi, kao da nisu okruzeni istom, ali ti si jos vise licemeran sto pokusavas da opravdas i obrazlozis ovaj dogadjaj iz neke perspektive zakona, sistema itd. U Juznoj Africi???

Mislim sa kog ti stanovista uopste pricas. Juzna Afrika, zemlja sa ogromnim klasnim razlikama, siromastvom, najvecim brojem ubistava i silovanja na svetu, visokim nivoom korupcije u drzavi - ti si sad nasao da objasnjavas kako ustvari radi sistem u takvoj drzavi i drzis predavanja tog tipa o ponudi i potraznji, platama i poslovima ??!?!? Covece tamo ljudi stradaju svaki dan, ubistva i pljacke su deo zivota, kakve to veze ima sa kapitalistickim sistemom ponude i potraznje covece, u kojim oblacima ti zivis.

Ovi drugi se loze maksimalno na pravdu, ali ti prosipas "pamet" samo tako. Ne zna se ko je gori.

Cela moja motivacija da postavim ovu temu, sada i dolazi do izrazaja, nema vise vesti vise o strajku, da li jos traje, da li postoji istraga sta se desilo tog kobnog dana, jedino mi ovde raspravljamo o tome. Ali i kao svaka tema na ovom forumu, dosta smo odmakli od nje, priznajem i ja sam isao u of topic, .....

Mogao si sigurno da postavis slicnu temu o nekim tamo rudarima u Kini, i onda se zalis na "komunisticku" gamad a ne kapitalisticku.... Razlike nema, ali to nema nikakve veze sa uredjenjem drustva kao sto pokusavas da predstavis.

^^Nema razlike. Tema bi se identicno razvijala. Diskutanti bi zamenili strane, jedni bi opet fantazirali i trtljali o Staljinovoj pesnici, drugi o zapadnim utopijama, a ovi iz rupe mrtvi pa mrtvi.
I tako..

Covek se potpuno uziveo u ulogu velikog biznismena i kapitaliste, ko si ti da mu rusis sneska?

Inace, slazem se da kapitalizam nije trebalo uopste ubacivati u pricu, ovde se jedino moze govoriti o JAR i njenom nakaznom uredjenju i bolesnom drustvu. Ako je za utehu, eto, ima i gorih od nas.

Komunisticka Kina je postala odavno kapitalisticka Meka.

citat: Ovi drugi se loze maksimalno na pravdu, ali ti prosipas "pamet" samo tako. Ne zna se ko je gori.

Tako je.
Samo sto lozenje na pravdu nije pravda sama po sebi, ja kalimero i ostalo, vec tesna tekovina da se moze ziveti u civilizaciji koja znaci da te ne roknu kad strajkujes. Da sutra tebe pred penziju, ili tvoje dete neki uniformisani klipani ne izresetaju.

Krajnje uskovido je iz npr austrije koja ne moze biti starija, uredjenija i bogatija, govoriti o odnosu vlasnika i zaposlenog. To je samo jedna od par zemalja ne svetu. Samo par.
Probaj to u japanu koji i danas ima kastinski sistem krajnje podredjen formi, gde sedis do 22.00 na poslu. Tamo se nesto promenilo od 19 veka? Nije.
Ili juzna amerika sa gomilom pokreta - dosta je bilo vratite nam nase?
nije rec o crvenima, nije rec o tzv kapitalizmu koi tek nije isti u svim zemljama, rec je o tome da ne moze 1% da jasi sve ostale. Jer se onda ovi dohvate macete i krene cirkus.
U evropi i americi su to skapirali, tako je i nastala industrija advertisinga, ko hoce nek ide na predavanja da malo nauci, da se i srednjem sloju malo da.
I opet taj srednji sloj postoji samo u evropi. Znaci da ima u svom vlasnistvu kucu, stan, krov nad glavom, nesto ustedjevine, neku skolu, neki kapital. Ostalo je gologuzija koja pola svojih prihoda ceo zivot daje na kamate bankama otplacujuci to isto, osnovno - kucu, skolu, kola. O lecenju da ne govorimo.

Ako to treba da bude zivot u 21 veku kad se liftom ide na mesec e onda jbg.

Dosta toga si dobro rekao ali ovo nema veze sa zivotom:

A sto bi izresetali ako nista ne radis, ne strajkujes, ne dizes "bunu na Dahije", ne zagovaras "secu Knezova", nisi naoruzan nicim, ne diras nikoga... sto bi te bilo ko dirao ako gledas svoja posla?

A, da... Tu stupa na scenu varijanta "ne mozes samo svoje doope da gledas a da oko tebe...". Pa moze, zasto da ne moze. Zasto ne bi cuvali svako svoje doope? Ako se sam ne cuvas niko te nece cuvati, briga o drugima, za sveopste dobero - to ne postoji u danasnje vreme. A sam se cuvas najbolje sto mozes tako da dobro radis svoj posao i unapredjujes svoje znanje, mogucnosti i svoj rad svakodnevno. Nista ti drugo ne treba. Radi na sebi i imaces vise nego sto si imao. Prosto.

Civilizacija je prilicno odmakla od proleterskih varijanti razmisljanja i delanja. Samo u zemljama koje nisu pratile civilizacijske pomake se i desavaju takve stvari o kojima se ovde pise. Samo tamo i na taj proleterski nacin. Pa nema to vise. Kad dodje to saznanje do njih i kod njih nece biti krvavih sukoba. Do tada - "proleteri svih zemalja ujedinite se ne zaleci da za to date i svoj zivot"!


Pozdrav!

Da, naravno da gledas svoje doope, usavrsavas se itd. Sve to stoji. Ali zmuriti da je to izvodljivo samo na manjem delu planete je blago receno neobavesteno. Vecina ljudi nema nikakav izbor - da tako elegantno da otkaz i potrazi bolji posao. Mislis da je onoj milijardi u indiji med i mleko? Pa i dan danas su u kastama, zene se i udaju po hijerarhiji i boji koze, imaju potpuno drugi sistem od naseg. Slicno se odnosi na afriku, juznu ameriku o aziji da ne govorimo.
Ta prica da mozes da tuzis poslodavca za nesto, bilo sta, je tekovina evrope i usa, u ostalim mestima probaj da ga tuzis. Cik ako smes.
To je ta prica o strajku gde se ne ide sa buketom cveca.

A zasto je to bitno? Pa zato sto vrlo lako moze da se desi da se to ’ukine’. Evropa je imala svoje izmisljotine tipa - ajd sad svi iza zice na jedno mesto. Mislis da ne moze da se ponovi? Moze vrlo lako.
I to nema veze sa proleterima, bar ja to nisam. Ima sa disproporcijom da 1-2-3% raspolaze sa maltene svime i to je neodrzivo.
U africi ’niceg nema’ pa je lako vidljivo. U usa je vidljivo spolja ali ko je tu vlasnik a ko samo korisnik?
I ne radi se o empatiji na daljinski ili odlasku na sahranu kako neko cinicno rece, vec o svesti da to tako ne moze. I zasto ne moze.
A ne da se pravda.
Jer ako se pravda, kao nesto objasnjava, onda dodjes do kriticne mase onih koji glimaju glavama i – ’sutra tebe pred penziju, ili tvoje dete neki uniformisani klipani ne izresetaju.’

Nego, koliko je Grka ubijeno rafalnom paljbom?
Mislim, kad je to normalno... tekovina civilizacije, tako treba i sve to... - ili se u svom dvoristu malo drugacije postupa?

I onda da prilegnu na oruzje kako bi se oslobodili kastinskog i ostalih naopakih sistema nametnutog od strane zlog zap… Uh, cekaj, sami su sebi tako organizovali zivot… Stani, ovaj, hocu da kazem… Ne znam tacno kako je to sve islo po redu ali uglavnom za sve je kriv zapad, posebno kapitalisticki sistem!

Koja je uopste svrha da se razvijas, usavrsavas i napredujes ako neces da napravis razliku izmedju sebe i onih koji to ne zele da rade? U svoju korist, naravno. U suprotnom, svi bi sedeli i cekali da neko nesto stvori pa da se oni ogrebu o to, zbog toga niko ne bi bio lud da se trudi jer bi prakticno radio za drugoga koji lelemudi po celi dan i onda bi to sve spiralno jurnulo pravo ka dnu. Cekaj jbt, i to smo vec negde videli…!

Pa upravo si potvrdio ceo moj post. To sto si nabrojao u dve recenice, citirano, je sustina onoga sto ja kazem. Upravo to! Tamo su u zaostatku, debelom zaostatku za napretkom civilizacije i zato i dan danas postoji, kako ti sam rece " zene se i udaju po hijerarhiji i boji koze" i dok se to ne promeni toj istoj milijardi zitelja Indije nema druge nego ono sto i rade sada i desava im se sada! Slicno je i sa Afrikom. I slazem se da nema veze sa nama, ni po cemu! Ima li ista od onoga sto si naveo i onoga sto znas a nisi naveo kod nas? Nema i nece ni biti! I zato nikako ne mogu da razumem ove domace "dobre duse" koje navodno saosecaju sa njima i "ucestvuju u zalosti i podrsci" a sve iz fotelje dobro znajuci da ih se ni po kom osnovu to ne dotice u realnom sadasnjem zivotu a nece ni ubuduce!!!

Kad neko radi kao fizikalac, neka se obrazuje, zavrsi skolu, neki kurs... pa ce moci da ima veci izbor zanimanja i siri spektar mogucnosti a bogami i vecu zaradu! Pa kad mu to postane malo, a postace sigurno!, onda se opet skoluje za vise...

Kad neko radi u rudniku, a to je mozda najtezi posao na svetu!, pa je nezadovoljan, neka se skoluje, edukuje, prekvalifikuje, nauci nesto sto se bolje placa pa ce imati sve sto i pocetni fizikalac iz predhodne recenice!

I jedan i drugi ce time sto strajkuju u najboljem slucaju dobiti ono sto hoce, iako su realno male sanse za to!, ali ce i dalje biti fizikalac i radnik u rudniku i zaradjivati nedovoljno za zivot i opet ce za izvesno vreme strajkovati, dobiti mrvicu pa "Jovo nanovo..." ili ni to nego ce u najgorem slucaju prestati da strajkuje jer ce izgubiti zivot pri tom pokusaju koji inace nista ne resava na duze staze.

Pa sad kako ko hoce i koliko ima "u glavi" - tako neka mu i bude! A i dalje je najsmesnije sto ovi nasi duzebriznici "pojedose svoja mooda" zarad njih koji i ne znaju da postoje! :)


Pozdrav!

Jeste, taj neki crnac iz rudnika kuci lepo sedne na kompjuter, pogleda kakvih kurseva ima, opredeli se za neki, sedne u kola, ode do skole, uplati kurs kreditnom karticom i kreni da uci za prekvalifikaciju za recimo racunovodju dvaput nedeljno..... I onda se probudi znojav u kolibi od kartona, bez struje i vode i ode do lokalne cesme da se umije malo.

Kako ti covece lupas gluposti, iz posta u post. Kako ti zamisljas da funkcionise nerazvijeni svet, ono predomislis se preko noci da neces da radis u rudniku i krenes na kurs klavir stimera? Imas li ti predstavu kako zivi siromasni sloj tamo i kakve prilike imaju da promene svoj zivot?

Niko od nas nema pravo da tvrdi sta je zaista napredak civilizacije i da nekog drugog proglasava manje civilizovanim i da se mesa u tudji razvoj i kulturu.
U antickoj Grckoj su ratovi bili prekidani zbog Olimpijskih igara, danas u 20. veku nam fale 3 olimpijade zbog ratova, ali mnogi su ubedjeni da smo dosad napravili mnogo krupnih civilizacijskih koraka od antickog doba.

Kultura zapadnih naroda je da idu okolo, osvajaju, iskorištavaju, porobljavaju...
Zašto se ti miješaš u to?

To nije ništa gore od držanja više od polovine svog naroda u ropskim kastama, spaljivanja žena na lomači, jedenja ljudi, ubijanje i istrebljivanje susjednih sela...
Ne vidim u čemu je suštinska razlika po oštećenog da li ga ubija A ili B?

Ne mesam se, prirodno se branim od napasti.

Jos kad bi razumio sta pricas, dje bi ti bio kraj...

Ti da umes da pojmis uopste kako moze da se zivi drugacije od ovoga sto mi znamo, ne bi mi pricao takve gluposti o lomacama, ljudozderima, ropstvu i sta vec sve nisi nabrojao.

Kad bi ti umeo da objasniš, možda bi neko mogao i da pojmi.

To nisu gluposti, nego dio kulture i razovja tih naroda, za koje si rekao da oni na to imaju pravo i da niko u to ne treba da im se miješa.
Drugim rječima, nazvao si glupošću ono što si sam rekao.

Jao, trolu!
Ako je deo njihove civilizacije mesanje u tudje, a mesanje ne bi trebalo da se dogadja silom, oni krse to nacelo i sasvim je legitimno da se drugi bune i sprecavaju ih u tome.
Al' ajde sad, stvarno necu da se nadyebavam sa takvim mozgovima, idi smaraj nekog drugog.

A kako se potlačene kaste drže u ropstvu?
Kako se žena odvodi na lomaču?
Kako se pobiju svi redom u susjednom afričkom selu?

Da nije možda silom?

Ili se možda niko ne buni da je potlačen od "svoga", da ga spaljuju na lomači, da ih ubijaju?!

Da, da, mora biti da se ovi postradali silno raduju tome svome stradanju, pa načelo sile u tim slučajevima nije prekršeno.

Nemam ja sta da zamisljam. Najsveziji primer - u martu (ove 2012-e godine!) je bio u Beogradu moj ortak iz detinjstva koji zivi i radi u/po Africi vec 23 pune godine pa znam po nesto vise od nekog ko ni takvo nesto nije cuo, iz neposrednog licnog iskustva od nekoga ko dobro poznaje desavanja na tom ogromnom prostoru a prosle (ili predprosle, nije bitno) godine je sa nekim misijama bio dva meseca u JAR. Inace radi kao lekar sa stalnim zaposlenjem u UN a cesto radi i saradjuje sa raznim misijama kao strucnjak za zarazne bolesti, doktorirao je u Parizu davne neke godine i posvetio zivot problemima zaraznih bolesti u Africi. Od njega sam, isto mnogo davno, cuo tada frapantan podatak da gladni u Bijafri, koji su tada svud u svetu izazvali zgrazavanje na postupke prema njima i sazaljenje celog sveta za njihovu situaciju a sve na bazi snimaka dece sa velikim, nadutim, stomacima koji su munjevito obisli ceo svet - stariji se sigurno secaju svega toga!, u stvari i ne gladuju toliko koliko se prica vec su higijenski uslovi koje nece da sami promene najveci uzrok smrtnosti novorodjene dece kao i dece do dve, tri godine starosti. Ali i cinjenica da jednostavno nece ali bas nista da rade osim da cekaju pomoc koju im daje medjunarodna zajednica u vidu hrane! Taj podatak koji me ostavio bez teksta se puno puta potvrdio godinama kasnije kroz cinjenicne situacije i izvestaje sa lica mesta!

Znaci, po nekada kao i svi kazem neku glupost, i to uvek priznam, ali neke stvari, "veliku vecinu" (kakav rogobatni splet reci!), skoro sve sto kazem pricam na bazi cinjenica. Tako i ovo sto kazem da su na primitivnom stepenu, sivilizacijskom, je 100% istina/cinjenica, svidelo se tebi to ili ne. I dok se to ne promeni, dok se ne promeni svest njihova niko i ni na koji nacin im ne moze pomoci, a veruj mi, dosta se u svetu radi na unapredjenju kako njihove svesti tako i samog zivota. Medjutim, treba i oni malo da hoce, bar malo vise nego sto to rade!

Ako neko ne zeli da se pomeri s' mesta, ako ne zeli da napreduje, ako ne zeli da se usavrsava, skoluje, kvalifikuje, prekvalifikuje... mozes da se trudis koliko god hoces - "dzaba ste krecili" i tacka! Milijarde se godisnje daju za pomoc tim i takvim a sve bez ikakvog vidljivog napretka. Promena skoro i da nema a kad ima onda su isljucivo pojedinacni slucajevi u pitanju. I mnogo jos o tome moze da se kaze ali nije to bas tema a i podaci, vecina, su vrlo dostupni pa ako nekoga interesuje, ako nekoga stvarno interesuje moze da ih nadje, lako.

Nista se ne dogadja preko noci. Tako i svest da moze i treba bolje od kolibe od blata i/ili kartona, bez struje/vode, da postoji vodovod unazad hiljadama godina razvijan a nije sve u vodi koja se nalazi u nekoj rupi u zemlji... i to se ne moze pojmiti preko noci i ne moze se odlucivati preko noci. Za to treba mozgati i mozgati i donositi odluke koje su najteze, kao sto je promena zivota i razmisljanja ali korenita promena!

Ali dzabe, ti to ne mozes da razumes, pa samo pisem uzalud, nazalost. Ne zato sto nisi u stanju da svatis ono sto kazem vec zato sto ne zelis da svatis! A tome pomoci nema.


Pozdrav!

Sve, sve, ali reći za Indiju, Kinu, arapske zemlje ili Iran da nisu civilizovani, to može samo neko ko obrazovao na školskom odmoru, i to onom od 15 minuta.

Velika indijska civilizacija koja počiva na introspekciji, kao i sve religije nastale u njoj, arapska kultura koja je spasila Evropu od kandži katoličanstva i mraka, kineska država koja je pre 3000 godina bila uređenija nego mnoge evropske zemlje u 18. veku, to stoji nasuprot shvatanju da je jurenje za bogatstvom i moći vrhunac civilizacijskog razvoja, i ko nije ustrojio svoje društvo na taj način - nije civilizovan.

Crnac nece da radi, misli samo sta ce danas da pojede i popije, a za sutra ga nije briga, ne zanima ga. Tako je u JAR i u Gani, a pretpostavljam i sirom Afrike jer sam cuo od prijatelja. U JAR sam ziveo godinu dana i znam, licno sam se uverio, a u Ganu sam bio kratko ali dovoljno.

U vreme kad sam ja bio dole, Mendela je bio na vlasti a standard je dramaticno poceo da opada i povecalo se nasilje na ulicama. Sad je jos gora situacija. Mnogi nasi koji su jos uvek dole, bi se vratili, ali je problem sto ne mogu da prodaju kuce. Sve je poskupelo i to enormno.

Licno sam doziveo dve pljacke u supermarketu u kome sam radio, jednom su nas zatvarali u hladnjacu. Onda smo platili obezbedjenje "Mapoho" (ko je bio dole zna o cemu pricam), koji ih hvataju po lokejsnima i ubijaju na licu mesta, nema price. Drugu pljacku je organizovao radnik iz naseg marketa, uhvacen i likvidiran.

Nocu kad se vozis kolima, nema zaustavljanja na semaforu, jer postoji opasnost od napada i pljacke. Isto je i u sred bela dana, ako ides peske, jednostavno te uhvate, prevrnu za par sekundi i samo opljackaju ako imas srecu.
Mnogi su ugradjivali u auto plamene bacace, kad pridje da te opljacka, stisnes nogom papucicu, izleti plamen iz cevi sa strane auta i spali ga na ulici. Ima jos mnogo toga, ali mrzi me da pisem.
I to sve u Pretoriji glavnom gradu, za Joburg necu ni da pominjem.

Ko ne veruje u ovo sto pricam neka se raspita malo bolje o JAR i zivotu tamo.

Heh...pre izvesnog vremena prodamo masinu za pakovanje molasses tobacco bas dole u JAR. Par dana po prijemu lik (inace Egipcanin)me zove i kaze da masina ne radi jer su kod njih zice od instalacije drugacije oznacene (valjda je plava uzemljenje,a zuto zelena nula ili tako nesto-pojma nemam da li je tako ali nema ni veze), sve u svemu sprzili su PLC.
Sve kombinacije sa slanjem novog tamo otpadaju,mora da se ode i na licu mesta ubaci novi zajedno sa softverom itd. Ode kolega koji je i bio autor softvera, proveo par dana tamo i zavrsio posao. Evo njegove price:

Liku koji je gazda te fabrike bas i nije potrebna masina zbog snizenja troskova ili drugih razloga zbog kojih se inace neko odlucuje za automatizaciju proizvodnje. Ne, njegova muka su radnice. Naime,pakovanje je krajnje jednostavan proces i ima nekih 5 pozicija: jedna radnica uzima duvan sa gomile, odmerava 50 grama, druga zalepi kesicu sa jedne strane, treca puni kesicu, cetvrta zatvara,peta slaze u boks po 10 komada itd. Posao bez mozga,radna snaga izuzetno jeftina,reklo bi se prava idila,medjutim...
Ako kojim slucajem jedna od njih ne dodje na posao, staje proizvodnja kompletna. Nijedna od ovih sto rade na drugim pozicijama nije u stanju da se presalta na upraznjenu poziciju,a lik se kune da je potrebno nekoliko nedelja da bi neku novu obucio za tako jednostavan posao kao sto je recimo varenje kesice.

Kolega je prisustovao sceni kada jednog dana dve radnice dolaze i sa radosnim izrazom lica saopstavaju da vise nece raditi jer su juce dobile potvrdu da su HIV pozitivne i sad mogu na dozivotnu socijalnu pomoc bez obaveze da traze posao. Radosne i srecne, kao da su dobile neku premiju...
Epilog-covek resi da kupi masinu posto je onako nemoguce raditi bilo sta.

Dobro, zasto sam ja sad ovo ispricao. Da bih postavio pitanje:
ako je ta populacija u neposrednom kontaktu sa naprednijom i razvijenijom civilizacijom tolike vekove (bez obzira na oblik tog kontakta - kao podredjene i obespravlje mase prakticno izjednacene sa zivotinjama, a cesto tretirane i gore od njih), kako to da uporno odbijaju da usvoje vrednosti i norme tih naprednijih?
I da li je to mozda zato sto ovi napredniji ustvari ne zele da se te mase izdignu stepenicu vise, pa raznim nacinima guse svaki pokusaj u tom smeru?
Hm, da sam recimo plavokosi pegavi trgovac dijamantima/zlatom/platinom i vlasnik par rudnika tamo dole, drzao bih pod kontrolom tu masu bas ovako - placao bih lojalne da naprave svoj sindikat koji ima zadatak da pravi konfuziju, na prvi znak pobune saljem policiju cije sefove placam, novinari su pod kontrolom i pisu sta ja hocu, podrazumeva se da prava istina nije bas dostupna za nezavisne istrazivace i da se glas porodica pobijenih nece cuti - nepismeni, bez interneta u kartonskim stracarama. Mogu da proturim i vest da rudari imaju plate 2000 evra, ko moze to da proveri?

A recimo da sam crni rudar iz te stracare i da nisam imao priliku da uzivam blagodeti demokratije i otvorenog drustva bez predrasuda, segregacije i tretiranja kao otpada civilizacije, verovatno bih i ja potegao macetu jer ne znam za drugi nacin.

Ne znam ja kako funcionise priroda i kako ce ona da regulise ovu ludacku i abnormalnu situaciju gde se u mirnodopskim uslovima strelja 30-tak ljudi tek tako. Meni je bar to izgledalo kao hladnokrvna, ranije planirana egzekucija. Pri tom pod planirana mislim na navlacenje mase da krene macetama u napad - da sam onaj pegavi plavokosi vlasnik, doturio bih im informaciju da ce se policija povuci kad krenu u proboj. E sad, ako sam mnogo gledao filmove pa sam opsednut tako tim teorijama, sta da se radi. U svakom slucaju bih preporucio Blood Diamond, pa ko nije gledao moz' da pogleda zabave radi. Ionako se sve to desava tamo negde, nekom drugom...

Pa dobro si postavio pitanja ali i pre toga si dobrim delom odgovorio. Koliko inteligencije ima u nekome ko je radostan sto je HIV pozitivan? U bilo kojoj formi/nacinu/varijanti da ce se odigravati ostatak zivota! Sam si postavio nesto sto ti je ispricao neko kome verujes, bar tako sam razumeo?!, pa ja isto tako nemam ni malo sumnje u to da je istina. Cela prica ti je odgovor na mnoga pitanja koja bi ti ali i mnogi drugi mogao/mogli da postavis/postave.

Ako ti ovo sto si sam napisao i predhodni post nekoga ko je ziveo tamo nije dovoljno onda ne znam sta reci. A ocigledno ti nije dovoljno jer posle pitanja ono sto si napisao to govori. Ne mogu da svatim. Ali neka, lepo je procitati istine, a to je najvaznije!


Pozdrav!

Ne sviđa mi se ton kojim mi se obraćaš, ali predpostavimo da ti žena nije dala prethodno veče pa si malko nervozan :)

Šalu na stranu, sve je to ok što ti pričaš, ali ako si ispratio diskusiju od početka, primetio bi da je cela diskusija vođena pod pretpostavkom da je JAR kapitalistička zemlja i da tamo ipak vladaju neki zakoni. To možeš zaključiti već na prvoj stranici ove teme gde se pominje kako je "kapitalistička gamad" pobila ove rudare i kako policajci nisu imali prava da to urade. S obzirom da "kapitalistička gamad" može da postoji samo u kapitalističkoj zemlji i da prava i obaveze postoje samo tamo gde postoje i zakoni, ja sam se diskusiji priključio iz tog ugla, tj. diskutovao sam sa stanovišta principa, a ne realnog stanja na terenu.

Dakle, ako policija nije imala pravo da poubija te rudare, to onda znači da se radi o uređenoj zemlji gde postoje neka prava, pa samim tim i zakoni, onda ni rudari nisu imali prava da štrajkuju mačetama i prete ubistvom svakog radnika koji eventualno bude doveden umesto njih, a pogotovo nisu imali prava da krenu na policajce sa oružijem. Ali, ako je JAR zemlja bezakonja i prava ne postoje, onda cela ova tema nema nikakvog smisla, jer u tom slučaju pogibija 30-tak rudara nije neka vest, niti je to nešto neuobičajeno. Business as usual što bi rekli Rimljani :)

Takođe, dobar deo diskusije je usmeren na objašnjavanje gospodi proleterima zašto je kapitalistički sistem superiorniji u odnosu na njihove komunjarske utopije, nevezano za dešavanja u JAR. Možda je to "prosipanje pameti", a možda neko nešto i nauči iz toga. Tome diskusije i služe.

Pa ne znam da li je inteligencija u pitanju ili ce pre biti neinformisanost o necemu. Ako neko o statusu HIV+ zna samo to da mu to omogucava socijalnu pomoc do kraja zivota, a da ne mora nista da radi, to moze da znaci da mu niko nije objasnio da ce tu privilegiju kratko da koristi...
Meni je zanimljivija ova druga crtica o nemogucnosti usvajanja neke jednostavne vestine u razumnom roku. Ne verujem da je glupost ili nespretnost u pitanju. Nekako imam utisak da postoji dubok otpor prema usvajanju vrednosti koje je beli covek nametnuo kao ispravne,a rad i sticanje materijalnih dobara i planiranje buducnosti na osnovu toga je primer.
To je ne samo stalni konflikt dve civilizacije, vec i stalni unutrasnji konflikt svakog pojedinca kome nije zapisana u genima ta potreba za neprekidnim stvaranjem novih vrednosti, a okruzenje ga tera da radi inace ce umreti od gladi. Nema izbora jer je priroda koja mu je nekad davala sve sto mu je trebalo na izvolte, odavno privatizovana i ne moze vise da se okrene njoj. Nema alternativu i nema izlaza.
A kada sve to iskipi iz njega, uhvati macetu i jbg...

Poenta postavljaca ove teme, i onih koji mu drze stranu, je samo to da ste vi to zasluzili da vam se radi iz proste cinjenice da ste vlasnik/radite za vlasnika kapitala koji ne zeli da taj isti kapital razdeli okolo tim istim pljackasima. Toliko. To je sustina. Sve ostalo je zamajavanje i recimo opisivati situaciju na licu mesta u cilju objasnjavanja zasto stvari nisu tako crno-bele (see what I did there?) su corava posla. Njih to ne interesuje niti je to poenta teme.


Onaj ko nije putovao, radio i konacno ziveo medju tim i takvima, iskreno nije ni u stanju da shvati da postoji ta strasna cinjenica da najveci deo ljudske populacije na planeti uopste nije ni u stanju da nacini takav evolucioni korak. Zao mi je ali je tako. I to nema nikakve veze s neinformisanoscu i sl.

I ova visokoteorijska palamu*enja po forumu najbolji pokazatelj svega toga. Sama cinjenica da neko toliko filozofira i troluje o potpuno irelevantnim aspektima citave price ukazuje na stepen komfora i izrazenu blizinu visoko civilizovanih sredina. I ne bi bilo boljeg leka do da i sami popiju malo terapije u vidu boravka medju nazovi nevinima, a potlacenima.


Pojma nemas koliko si besmislica sabio u tih nekoliko recenica. Ali blagog pojma nemas.

Sto je belac gluplji, to mu crnac izgleda manje inteligentno.

Nece da prihvati belceve civilizacijske i evolucione korake, pa nece ... da ga hebes.
Danasnji dan zivi danas, sutrasnji ce da zivi sutra ... a oba veselo i na sebi svojstven nacin zadovoljno.
Za razliku od belca koji i danasnji, i sutrasnji i prekosutrasnji ne zivi, nego skuplja, sa master planom u glavi da ce da ih odzivi tamo nekog jednog dana ... pa ako ima srece u zivotu da dozivi taj tamo neki jedan dan, onda ga odzivi onako kako crnac zivi citav zivot.
Ali obicno, pre nego sto svane taj tamo neki jedan dan za zivljenje, osvane neki sa srckom, slogom, rakom, dijalizom ili cirozom.

Zato su kod crnca promiskuitet i male bebe, a kod "civilizovanog" belca bela kuga.
Priroda malo bolje regulise i nivelise od trzisne ekonomije, samo to liberalni ne moze da shvati.

Naravno da je tako. Ljudi ginu tamo svaki dan, prilicno je licemerno opravdavati tako nesto zakonima i trzisnim uslovima kako si ti pokusao da objasnis.

Pa i nisi nasao bas relevantan sistem kao primer superiornog kapitalistickog uredjenja, upravo suprotno, uzeo si najgori moguci primer da objasnjavas sistem ponude i potraznje. JAR ima milion problema i jednostavno sistem ne moze da preokrene ljude koji su decenijama ziveli u bedi i represiji da odjednom se prikljuce drustvu. Kapitalizam tu i nije nesto merodavan.

Naravno, ne bi inace sipao tolike budalastine. Moj ortak doktor bla bla bla. Daj covece uozbilji se. Cak i Wikipedia ti moze objasniti vise od bilo koga, samo kad bi uzeo da citas malo umesto sto pises besmislene kilometarske poslove bez ikakve poente ili poruke, vec samo da bi pisao.


Ma svatio sam.

Moram na trenutak da se ukljucim, moja poenta nije da se kapitalista pljacka, vec da radnike placa adekvatno za svoj rad. Primer JAR je naveden, u kontekstu, da kapitalista moze da radi sta hoce, a pri tom, da pobije strajkace uz pomoc policije. Jer tesko bi rudari sa macetama mogli da opljackaju vlasnike rudnika i da izvade svu platinu iz rudnika i da pobegnu sa njom na Madagaskar, oni su trazili vece plate, a problem je sa vama i oni koji podrzavate akciju policije i kapitaliste, sto smatrate da je povecanje plate pljacka kapitaliste........

Znas li ti bre koliko kosta dnevno jahta od 150T, a oni bi vece plate :)
Mora i kapitalista malo da se vozi da odmori, ne moze poceo dan samo golf da igra.

Evo još par fotografija cenjene gospode... Totalno miroljubiv skup, nema šta :)

Znali su da imaju posla sa urodjenicima (njihovom kulturom) i pre nego sto su dosli. Nema sumnje da je ovo fail na mnogo nivoa ali kada gori ulje neces na njega sasuti kantu vode vec iskljuciti ringlu.

Apropo afrikanaca i njihovog mentaliteta... Oni su prilično fcked up što se tiče toga... Ako bi po nekom radnom mentalitetu, odnosu prema društvu, moralu i sl. razvijeni svet tipa Nemce, Amerikance ocenio sa 1 ili 2, lenštine Grke sa 4, nas lenštine i neradnike sa 5-6, afrikance bi ocenio sa možda 50..


To nije ni čudo jer oni tako žive stotinama hiljada godina, i tako uglavnom žive i dan danas, sa razlikom da se nešto malo promenilo u poslednjih par stotina godina u nekim drugim stvarima otkako su počeli da ih porobljavaju belci...

Generalno, crnci u africi nisu imali potrebu da se razvijaju, da napreduju... Žive u bogatom prirodnom okruženju, klima je vrlo lepa, kad su gladni uberu nešto sa drveta ili nabodu na koplje prvu životinju na koju nalete i to je to... Spavaš pod vedrim nebom, odeća ti ne treba, u suštini ništa drugo osim nekog rudimentarnog alata tipa zašiljene motke sa kojom ćeš nabosti bodljikavo prase ili sličnu životinju... Oni nikada nisu imali potrebe da razmišljaju šta će biti sutra, za razliku od evropljana. Evropljani nisu imali taj luksuz da se ponašaju tako. Evropljanin je morao da razmišlja kako će da napravi odeću, sklonište, kako će da preživi zimu, kako će obezbediti hranu.. I ceo razvoj je krenuo od toga.

Tako da nije nikakvo čudo da su afrikanci danas takvi, jer to nije tako od skora već su takvi od nastanka čoveka.


Možda ima i toga, ali ja sam se sa istim problemom susretao po centralnoj aziji. Bukvalno da doživiš nervni slom dok obučiš devojke da naprave tri vrlo proste operacije, nešto što u Srbiji traje par sati, tamo smo radili dve nedelje. Kasnije kada nauče to, onda rade sasvim korektno, nema nikakve razlike u efikasnosti, ali dok nauče, to je pakao..

Ali zato sada ipak ubiru blagodeti civilizacije. Bar sudeci po slikama. Samo mi, u isto vreme a na bazi istih slika, nije jasno da li je to potreba izazvana vremenskim uslovima - to nosenje cebadi i zimskih tenerki - ili nesto drugo?! Pomodarstvo, sta li? Kao kad je bila u modi spicasta obuca ovde kod nas pa se to masovno nosilo bez obzira na realnu ili estetsku potrebu. Pa ok, izgleda da mozda i nismo u pravu, mislim na nas šačicu onih koji misle da su oni vekovima zaostali.

BTW, lepe i poucne slike!


Pozdrav!

Da me izvines, ali lupas gluposti sa tom potrebom za razvojem i uticajem zivotne sredine. Gore postoje i Eskimi, koji zive vrlo jednostavnim zivotom, ali u daleko surovijim uslovima nego svi ostali i nije im palo na pamet cak ni da se presele, a kamoli da razvijaju da bi sebi ugodili. A drugo, daleko bilo da je cela Afrika tako gostoljubiva kao sto pricas i da Evropa nije, sta je recimo to falilo nasem podneblju ovde?

I da, steta je sto na tim slikama nemaju kalasnjikove, stvarno je steta.

Eskimi su pak druga krajnost... U evropi čovek nekako preživi zimu, ali je zato tokom ostala četiri godišnja doba blagostanje tokom kog nešto može da napravi... A eskimi žive u zimi čitavo vreme, pa pored borbe za goli opstanak ne mogu da se bave ničim drugim...

Sto je situacija i sa tim delom Afrike gde ne vaze ti uslovi koje si opisao prethodno. Samo nije ledeno nego vrelo.

Ali crnci mogu kad je najtoplije da se popnu na drvo, radi grabezljivaca, i zaspu - popodnevna dremka - goli, k'o od majke rodjeni, i nista im nece biti. Eskimi na njihovoj poljani ne mogu ni obuceni a da im zivot ne bude ugrozen.


Pozdrav!

Jeste , samo sto crncima treba u proseku da dodju do nekog izvora vode 3 dana hodanja .

@Sceka
Jesi ti nekad gledao leoparda na televiziji sta radi?

^ Spava na stablu u sred sela.
Ako neko od seljana galami, on ga pojede.
Zbog toga u Africi nije mogla da se razvije industrija - ne podnosi leopard buku masina dok drema...

Ajde lagano da se vratis u prvi razred osnovne skole, pa lepo lagano drugi, treci, redom sve, bez zurbe, bez preskakanja, pa onda se onda vrati na forum i pokusavaj da pises. Nemas predstavu o elementarnim pojmovima, a uporno se guras na svaku temu da "objasnis neke stvari". Prava ilustracija one Rusoove "Sto čovek manje zna, to mu se njegovo znanje čini većim".

Da su imali kalasnjikove, sada bi ti ovde kukao kako su ih "zli kapitalisti" pogazili tenkovima, i da je steta sto oni nisu imali tenkove (a onda bi ih "zli kapitalisti" pobili bombama iz aviona).

Nepravda pa to ti je :)

Poenta je da onaj koji ima jace oruzije je good guy naravno ;)

Da sam bio na mjestu policajaca, s puskom ispred ovih divljaka, pucao bih ne zato sto me ugrozavaju, ne da bih odbranio kapitalizam, nego iz licnog zadovoljstva. I zato sto mogu.

Da li bi ti stajao ispred divljaka, ili oni?

Ovaj dokumentarac je pravio BBC. Iz nekog razloga za temu su uzeli belgijsku koloniju, a ne britansku. Ne radi se o JAR, ali mislim da bolje objašnjava stanje u bivšim afričkim kolonijama od priča o spavanju na drvetu.

Italijanski rudari, se bore za svoja prava!!!
Ovi imaju eksploziv, nemaju motke i satare, sta sada karabinjeri treba da odrade, da ih pobiju? Ugrozavaju opstu sigurnost, sa 30 kg eksploziva!!!!

Glup potez, zavise od spoljasnjosti i za hranu i za vodu i za vazduh. Nisu bas najbistriji.

Evo malo novosti o slucaju:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19424484

Dakle,stvarno druga planeta...ovaj "common purpose" zakon im je bas zanimljiv. Ocigledno zaostao iz vremena aparthejda, ali jos dobro sluzi.
Dokaz vise da nema smisla pricati o kapitalizam vs. socijalizam kada se radnja desava na tim drugim planetama. Stvari su tu mnogo prizemnije i jednostavnije. Nazalost.

Sustina teme i nije bila da se prica o razlicitim sistemima uredjenja drstva, nego o tome kakva su osnovna prava crnaca u Junoafrickoj repulici. Ocigledno nisu ista za sve.

Ama, o kakvim "pravima crnaca" pricas kada su ih upucali vecinom isti takvi crnci????

Prica je o sindikatima, pravima radnika, privatnoj svojini, prekoracenju sile od strane policije, sta je dozvoljeno u strajku, itd., i sl. Kakva crna prava crnaca?

Nepostojeca prava crnaca.

Ha, ha, ha :) Kojih crnaca - ovih koji su upucani ili - ovih koji su pucali? :)

Kakve besmislice.

Jedina besmislica koja se proteze kroz celu temu je sto ti i tebi neki slicni mozgovi pokusavaju uporno da nadju neko opravdanje za resetanje 30tak ljudi.

Zanimljivo.

Znaci ti kazes da takvo opravdanje ne moze nikako da postoji?

Da je policija trebalo da stoji u stavu mirno dok ih "strajkaci" seku macetama i bodu kopljima. A to je opravdano jer su oni ugnjetena radnicka klasa pa im (kad vec nema kinte) treba pustiti da sebi malo daju oduska nekim blood-festom?

E da jeste bas to mislim... samo eto nisam umeo da se izrazim. Hvala na tumacenju.

Molim, i drugi put.

Carska fora iz doba aparthejda..kako kažu
Ne treba se čuditi tom zakonu - podosta njih koji su učstvovali u temi nisu daleko od tog načina razmišljanja...

Ovi potomci Zulua imaju vise dostojanstva i soli u glavi od nas. Bar su se digli za svoja prava.

Preleteo sam letimicno temu i ne bih se previse mesao u opravdanost onog sto se desilo jer nisam upoznat ni sa cim, ali mi je neverovatno da neki i dalje pricaju kako je sasvim normalno da policija onako sprasi onu grupicu ljudi pod izgovorom "da li su trebali sacekati da ih oni iseckaju macetama". To je toliko smesna konstatacija za iole inteligentnog coveka da cu se zadrzati samo na njoj.

Da li iko normalan od ovde prisutnih, misli da bi ona grupa nastavila da jurisa da je policija ispalila barem pola od ispucanih metaka na 2 metra ispred trkaca? Jel stvarno ima takvih koji misle da bi svi oni i dalje nastavili da trce na policiju? Uzmimo najgori slucaj, neka mednju njima ima dvoje umno bolesnih koji bi nastavili da trce, svaki bi dobio po par metaka u noge i stao, a ako je bas degenerik neka ga i ubiju na 2 metra od policajca. A pokositi onoliku grupu ljudi i to onako krvnicki sa verovatno preko 50 metaka, kakvo tu opravdanje postoji?

Da su ranili dvoje (ne ubili) ostali bi shvatili da su spremni na to i sasvim sigurno stali sa napadom.
Boze kakvi ljudi zive na ovoj planeti. A posle se zovemo "homo sapiens", vrhunska vrsta. Jest, jest, da... kako da ne.

^ A da li bi onda mogao da nam objasniš šta je cilj toga zaletanja mačetama na policiju?

Iz tvoga rezonovanja, a iz perspektive jurišnika na policiju, to izgleda ovako:
Prva mogućnost:
"Ajde da masovno jurišamo mačetama i kopljima na policiju. Ako pripucaju - mi ćemo stati, a ako ne pripucaju - mi ćemo ih masakrirati."
(Jer da ne misle masakrirati valjda bi jurišali sa cvijećem, kolačima, paradajizom i sl., a ne sa oružjem.)

Druga mogućnost, koja iz tvoga rezonovanja sleduje je:
"Ajde da jurišamo vitlajući mačetama nizašta, bez ikakvog smisla i cilja, kao gomila bezmozgovnih stvorenja, pa šta se desi - desi se."

Međutim, iz tvog kratkog nelogičnog eseja, čini se kao da si na umu imao još neku treću mogućnost.
Ako ti nije problem, objasni nam, jer ovaj tvoj gornji post djeluje nelogičan, nedorečen, nezavršen.
Objasni nam stvari iz perspektive jurišnika, tako da steknemo kompletnu sliku, jer si ih ovako predstavio kao gomilu imbecila nesposnobnu da razumije šta radi i kuda hoće da ide.

Znas Odine, cak i kad se potuces sa nekim pa shvatis da je ipak jaci, zastanes malo da prestane da te mlati.
Na metak je tesko ici. A sta je bio cilj, ne znam, mozda da probiju kordon, moda da ih pomere malo 50 metara dalje mozda.... a sto bih ja to nagadjao sa tobom? Gomila je to i samo oni znaju sta su hteli, a s obzirom na psihologiju gomile, ne bi me cudilo da nisu ni znali sta su hteli.

Da li bi ti stao da ti ja opalim 3 metka po nogama? Nemoj da pametujes molim te, samo stavi prst na celo pre nego ista napises.

To je potpuno isto kao da mene policajac zaustavi za brzu voznju, stane iza mene 30 metara dalje, i ja izadjem besan iz auta sa kljucem za tocak u ruci i prilazim mu uz reci "sad cu da ti jem...em mamu pandursku". I ovaj izvadi pumparicu i ispali citav sanzer u mene. I jos dok lezim napuni je jos jednom pa za svaki slucaj spicka jos jednu turu. Da li bi on bio normalan, jer mogao sam da ga povredim kljucem?

Ja njega da povredim na 20 metara a on sa pumparicom u ruci. Stvarno si cudan covek.... Ono je bila takva rokacina, kao osveta za nkog ko ti je ubio clana porodice. Ne mogu to drugacije opisati. tatattttttattttttatatatatatatatatatatatattatatatatatatatatat jbt u stilu Ramba, i Americka produkcija filmova bi im pozavidela na akciji.

Sve što ti tvrdiš je da je onaj ko napada nevin sve dok ne ubije, a onaj ko se brani kriv sve dok ne pogine,
tj. u odnosu ubica-žrtva, ubica nema nikavu odgovornost ni za svoje postupke, ni za svoje ponašanje,
ni za svoj ni za tuđi život, dok potencijalna žrtva koju je ubica krenuo da ubije treba da se sekira oko
ubičinog života i zdravlja i oko toga šta on radi, da se bavi tumačenjem njegovih neverbalnih poruka,
i gledanjem u kristalnu kuglu zaključiva kako vitlanje mačetom oko njegovog vrata možda znači ljubav,
a ne pretnju po gubitak života?!

Pfff, "Nas pet hiljada ćemo sa mačetama i kopljima da jurnemo na 50 policajaca da ih masakriramo,
a oni će voditi računa o tome da se nama ništa ne desi" :)
Whoah, lukav plan kojeg bi se i najgluplji orangutan sa Sumatre postidio.

Naravno da ne, vec ako te neko popreko pogleda, pa onda jos i fizicki napadne, i jasno je da si mnogo fizicki jaci od njega ne trebas mu izvaditi grkljan, dovoljno je da mu polomis ruku.

Znas, cudne stavove imas. Pitam se da li je to urodjeno, ili nauceno u porodici.


Pogledaj sta se desava sa tkivom dok metak prolazi kroz njega.
Ovo je metak iz pistolja, puska je jos razornija. A onda razmisli ko i dalje trci posle jednog pogotka sa ovako necim.



"Ljudka glupost dolazi iz neznanja".



_{[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 02.09.2012. u 18:49 GMT+1]}

Kad je jasno, onda ne treba napadati. Ko je lud da svjesno ide da mu neko lomi ruke i puca u noge?!
Čovjek je jedino biće na planeti sposobno da voljom perjebe razum.

I uostalom, snimak jasno pokazuje da su policajci gađali baš u noge, ali da su nevješti u gađanju pa se ispromašivali.
Ovi rudari treba da se organizuju i skupe pare da policajcima plate dodatnu obuku u preciznom gađanju, kako bi ih ovi
pogađali u noge, a ne u glavu, a ne osuđivati ih zbog toga što im nije pružena adekvatna obuka.

I prije nego su krenuli u juriš, trebali su da se dogovore sa policijom da izvedu jedan probni napad u kontrolisanim
uslovima da se vidi da li to sa pucanjem u noge uopšte funkcioniše ili ne, npr. da pošalju 10-15 ljudi u juriš, fino poređanih
u vrstu, pa onda da se taj juriš sa ranjavenjem u noge eksperimentalno potvrdi, pa ako se vidi da funkcioniše - onda da
jurnu u većem broju i formaciji pogodnoj za pucanje u noge, pa da im se bezbedno izrešetaju noge, a ne onako čoporativno
i haotično da lete ko muve bez glave, pa ih meci pronalaze svuda.
Sve u svemu, vrlo neorganizovano ginjenje i ranjavanje. Sve je to moglo biti mnogo bolje isplanirano, a glavnu odgovornost
za lošu izvedbu snose najviše sami rudari.
Sve se to moglo i pojednostavniti, npr. mogli su fino sjesti na livadu, pa sami sebe iznabadati sterilisanim kopljima po butinama,
tako niko ne bi smrtno stradao, a postigli bi baš ono što su htjeli postići blesavim jurišom - besmisleni juriš sa epilogom
ranjavanja u noge.

Niko ne spori da su oni zasluzili sta su dobili, jer su napali policiju na nacin koji se moze shvatiti kao pokusaj likvidacije.
NIJE tacno da ih je napalo 5000 rudara kako se to ovde prica, napalo ih je samo tih 15-tak ljudi.
A policajac bi trebao biti trenirana osoba i sto se tice vestine gadjanja i sto se tice resavanja kriznih situacija. Kako se to radi? Jednostavno vezbom. Jednom mesecno ga stavis u takvu situaciju i kada se on ispuca na nekog koga je objektivno mogao zaustaviti i bez toga, onda mu nadredjeni kaze STOP, a sad razmisli trezne glave da li si to mogao da uradis ovako? I onda ovaj to shvati i posle par ponavljanja to mu postaje automatska radnja. Dajuci coveku oruzje u ruke ne dajes mu samo vlast, vec i odgovornost.

Ono je bila rokacina od 10 sekundi 50 policajaca. Znas li koliko je metaka izletelo? Pogledaj snimak, posle prvog rafala vecina je odmah stala, jedan deo se poceo vracati nazad i samo par njih je i dalje polako bauljalo ka napred. Ali ne, ovi su dobili priliku da izlece svoje komplekse jer su dobili sansu pod okriljem zakona, pa udri dok ne istrosis sanzer. Da se slucajno ne izvuku oni sto se povlace. Apsolutno prekomerna upotreba sile, i apsolutno neobjasnjivo nesposobna policija.

Sve se moglo zavrsiti sa 2 kratka rafala, ako je do njih uopste trebalo doci.

Genijalan plan. Pretpostavljam da imaš već i neku ideju gdje nabaviti gore podvučeni "inventar" i "materijal" za to redovno mjesečno vježbanje. Da nije možda u rudniku?

Za to ti je potrebna jedna metla i 5 kolega policajaca koji glume gomilu.
I onda ovaj uperi metlu u njih i kaze tatatatatatatata i oni popadaju. A onda ga nadredjeni pita zasto si ih ubio na 30 metara? Pa ovaj.... Znas prijatelju to sto ti drzis u rukama je puska. Sluzi za tvoju samoodbranu i koristi se u izuzetnim situacijama. Mogao si prvo ovo... pa ovo.... pa da im pucas u noge i ranis jednog do dva, a ako ni tada ne stanu da ih pobijes ko pse na 5-6 metara.

Hajde sad ponovo, ti uzmi metlu a vi ponovo glumite negativce. Ajmo....

E glup li si Odine...
Ne zelim vise da raspravljam o tako ociglednim stvarima. Mozda ce te zivot vremenom nauciti neke stvari, ako ne... a sta se moze, neko mora da bude i trol.
Pozdrav i svako dobro.

Od fine post rasprave dodjosmo do glupoce.
Vidi blue82,mozda je takva provokacija i prouyrokovala da neko prvi opali.Sta ti meni glup,bub,bum,taka bum.

To je potpuno identično kao i u realnosti.
Ima vježbač da se usere u gaće od straha na toj vježbi, isto kao i u realnosti.
Život mu je ugrožen od kolega glumaca sa metlama - ima da se napumpa adrenalina više nego biciklista na Tur d' Francu i puca iz bazuke (tj. kišobrana) još gore nego u video igrici.


Izgovoreno iz tvojih usta kao produkt tvog mozga - ovo je ustvari kompliment :)
Fala i uzdravlje!

E moram jos ovo jer ovo je stvarno vrhunac gluposti.
Da li mislis da vatrogasac nije mnogo puta pre vezbao u uslovima bez adrenalina mnoge situacije koje ga u realnosti mogu zadesiti? Mislis da vatrogasac dodje pred auto koji gori a u njemu je osoba bez svesti i onda tako naprzen adrenalinom panici i smislja sta bi bilo dobro da uradi? Ne dragi moj, on je to mnogo puta vezbao cak i zamisljajuci kola, i tacno zna sta kojim redosledom treba da uradi bas zato sto je to izvezbao ciste glave, nebrojeno puta ponavljao isto, i sto je to postao gotovo automatizam. Naravno uvek postoji i nepredvidjena situacija a onda se opet na osnovu mnogo prethodno naucenih i izvezbanih situacija smislja resenje. Da li da razbije staklo, da li da pocne gasenje ispod haube, rezervoara, ili unutrasnjosti, cime da razbije staklo ako zeli da ga razbije, da li da gasi vodom, penom ili rucnim aparatom itd, itd.

Specijalne jedinice (ako cemo vec da se bavimo pucnjavom) svakodnevno vezbaju upade u razlicite objekte, grese i pri tom uce BEZ ADRENALINA da bi na kraju kada adrenali proradi prepoznali situaciju. Tacnije sva "krizna" zanimanja imaju takve vrste vezbi od spasilackih sluzbi pa na dalje.

Padobranci nebrojeno puta prolaze kroz procedure u kriznim situacijama iz jednog razloga. Vremena za reakciju ima toliko malo, da ukoliko pocnu da misle svojom glavom i izmisljaju procedure, sasvim sigurno ce tragicno zavrsiti. Za gotovo svaku situaciju postoji procedura koju oni znaju u pola noci, koju su ucili HLADNE GLAVE i samo zbog toga mogu bez razmisljanja da prmene isto.

Dakle on uopste ne mora da se uplasi kisobrana, dovoljno je samo da prepozna situaciju. Ponavljanje je majka znanja. Ako i ovo trebam da ti objasnjavam...

Stvarno pocni malo da radis na sebi.

^ Pa pazi, sve sto si napisao u ovom postu iznad je tacno, teorijski, laicki posmatrano - osim primedbi na licnost diskutanta sa kojim se prepu..., odnosno, sa kojim razgovaras.

Medjutim! Nema te vezbe koja moze da ti ukaze na realnu situaciju u kojoj mozes da se nadjes. Ne znam da li si pricao sa vatrogascima koji su bivali okruzeni vatrom, krizna situacija u realnom, stvarnom zivotu - ja jesam. Ne znam da li si pricao sa nekim policajcem koji je stajao ispred cevi oruzja uperenog u njega i pucano iz njega - ja jesam. Ne znam da li si pricao sa nekim iz specijalnih snaga/jedinica koji su bili u situaciji kad je vatreno oruzje bivalo upereno u njega i pucano na njega - ja jesam. Ne znam da li si pricao sa nekim snajperistom koji je bio opkoljen - ja jesam (sa bratom svojim). Ne znam da li si ucestvovao u ratu i bio u kriznim situacijama, sa adrenalinom ili bez - ja jesam. Ne znam da li je neko u tebe licno ikada u zivotu uperio vatreno oruzje i bio spreman da ga upotrebi ili upotrebio - u mene jeste.

Iz mog iskustva ti mogu reci da mnogo gresis, mnogo! Mozes milion puta da provezbas stresne situacije na ovaj ili onaj nacin, milion puta!, ali kad se nadjes u stvarnom zivotu ispred samo jedne cevi koja je okrenuta prema tebi...! Ako nemas takva licna iskustva nema nikakve, ali apsolutno nikakve sanse da razumes o cemu pricam, nema sanse. Ako imas takva iskustva onda ne vidim ni jedan jedini razlog da pises ono sto pises.

Naravno, postoje ljudi koji nemaju ljudskost u sebi i ne poznaju varijantu "uzbudjenja" normalne osobe ali takvi slucajevi su patologija i lako se prepoznaju i eliminisu iz svih sluzbi koje imaju dodira sa javnoscu. Ali to je posebna prica koja nema veze sa temom, nikakve.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 02.09.2012. u 23:55 GMT+1]}

Sceko, mogao si ispricati onu priču kad je TVOJ kum prvi na svijetu nabavio video rekorder, baš mi se nešto dojmilo.