Ništa te nisam razumeo.

Ako je pismen po definiciji onaj ko ume da se potpise, onda ima 99% pismenih...
Ali, posto se kaze:



...uopste me ne cudi ovakva brojka. Vreme kada su samo odredjeni morali da citaju i razumeju je odavno proslo. Danas se od normalnog coveka ocekuje da ume da procita tekst u novinama, a ne samo naslov, da procita ugovor o kreditu, da posle ne bi kukao kako su ga prevarili, da posalje mail, da stisne ono dugme za dobijanje broja u opstini i tako dalje.

Po meni kriterijum bi trebalo da bude jos stroziji.

Ma ja se slazem, postoje i ti kriterijumi pismenosti, ali onda imas situaciju da ti je u Svajcarskoj 5 miliona ljudi nepismeno, ili u USA gde ti je 225 miliona ljudi nepismeno. Drugo, s obzirom na tekst, mene su dodatno iziritirali komentari, navodeci da bas taj broj nepismenih i glasa na izborima za neke, jer je informacija o pismenosti, odmah stavljena u politicki kontekst.

Maliciozan?! O kakvoj pismenosti pričamo ako neko nije završio ni osnovnu školu, a pogotovo ako nema ni prvi razred. Uopšte, celokupan obrazovni sistem je u krizi, a rešenje je da se to sve gurne pod tepih? Sjajno

Pa gde ces vecu malicioznost od toga, da je preko milion ljudi nepismeno. Nepismenost je jos Tito iskorenio, a ako pricamo drugim vidovima nepismenost, pogledaj Svajcarsku gde je 5 miliona ljudi nepismeno, a imamo isti broj stanovnika, plus su neuporedivo bogatiji i organizovaniji, te nismo onda najgori od sve dece!!!! Plus, gledaj u svom okruzenju, da li je neko nepismen, sigurno nije. Ovakve vesti se malo po malo pojavljuju, te smo najgori, te smo nepismeni, te smo glupi, a svi okolo su pametniji od nas.

Da smo glupi i da su svi okolo pametniji od nas se vidi po mnoooogo cemu - samo nepismen to ne vidi :) :) :)

@zmej

ne ne, mi smo najpametniji, svi oni nemaju pojma... to smo vec preziveli

Zasto si tako siguran? Ja srecem nepismenost svaki cas. A cak se i krecem u obrazovanijim krugovima ljudi.
A i ne bih mnogo vezivao pismenost za zavrsenu skolu.

Posebno mi ide na tujac to 'vatanje za razumevanje obrazaca, računanje kamate i slično.
Na koliko sam formulara naišao gde se traži broj lične karte, a nigde na LK ne piše "broj lične karte" ili "lična karta broj..." već "reg.br." (baš tako, skraćeno i spojeno, mLogo pismeno). Ili kamata koju ni bog ne razume, nego treba da interveniše Narodna banka i da obaveže banke da jasno i nedvosmisleno prikazuju kamate.
Ima tog pro$eravanja još mnogo, ali kako gordo zvuči da su mase nepismene, a mi koji pravimo te analize smo baje, pismeni, erudite, ma krem jedan!
90 posto tih "pismenih" ne ume da samostalno promeni jezik kojim će pisati u Wordu ili će sliku koju skenira čuvati kao BMP, ili ne može da pošalje MMS mobilnim a ne zna zašto, a sve to je neki osnov "informatičke pismenosti" koja se poteže da bi se na'vatale pare za "projekte funkcionalnog opismenjavanja". A od projekata se ne ode ni korak dalje.

zanimljivo da je Vuk napravio reformu i uveo narodni jezik kao knjizevni. Kao narod prica tako i to je okej, sta ima da imamo književni.

A narod ? Narod ko narod. Zamislite da sad neko kaze pravilno je reci "ša ima" "tebra, zipa vugla"....

Hvala Bogu pa se nije nastavilo sa reformama jer ko zna kako bi danas pisali. Možda bi tako i Del Boj predavao na Oksfordu ili držao casove princevima. Što je najveća ironija Vukovih načertanija je da je on ponudio i narodu najjednostavniji pravopis pa opet imamo najviše nepismenih.

Tek o inteligenciji naroda ne vredi raspravljati. Uostalom, sad bar imamo demokratiju pa vidimo kako je narod uvek u pravu !

Sve je to tacno, ali jos je vise primera koji veze sa mozgom nemaju i gde ljudi ispadaju ( hm... ispadaju? ) glupavi samo zato sto nece da ukljuce mozak na 2 minuta i da procitaju sta negde pise i zakljuce kako se nesto radi.
Pa onda imamo slucajeve da covek ulazi u putnicki autobus i pita "Jel ovo 18?" , coveka koji vadi neki dokument, a nije mu jasno sta treba da podnese na uvid iako OVOLIKIM slovima pise sta treba, pa onda taj isti se setka po salterima "samo nesto da pita", jer je dovoljno glupav da ne zna gde pise INFORMACIJE i tako dalje....Da ne govorimo o onima sto na reliju stoje u krivini, sto se igraju oruzjem itd...To je sve (ne)pismenost.

Sto se tice broja LK i sam sam dosao u slicnu dilemu pre neki dan, ali posto se smatram pismenim uspesno sam otkrio koji se to broj trazi.

Pored toga, ako ti nije jasno kakav kredit uzimas, zasto ga uzimas? Posavetuj se sa nekim pre toga.

Pa kad bi ogromna većina naroda govorila "zipa, vugla", to bi zaista i bio standardni jezik, priznavanje bi bila puka formalnost. Srećom, to još uvek nije slučaj.

"Zipa vugla" uopste nije problem.
Problem su tupani koje mrzi da ukljuce mozak i na taj nacin sebe renderuju kao nepismene.

To je zato što na Informacijama ne pišu tačni podaci (kad sam vadio LK, pola od onoga što mi je trebalo nije navedeno na tabli sa Informacijama, na sajtu MUP-a takođe nisu pokriveni svi slučajevi, moraš nekog "samo da pitaš". Takođe za br.lk. , ti si pogodio šta teba da upišeš, ali ako ćemo formalno da gledamo na stvari, nisi upisao ono što treba jer to što autor obrasca traži - ne postoji! I onda je kriv narod što ne ume da pogodi šta je mastiljara koja smišlja obrasce hteo da kaže. Isto i sa autobusima - broj piše na tabli sa prednje strane vozila i kod zadnjih vrata, kako da ga neko vidi zamazanog i jedva uočljivog ako (mimo svih BusPlus propisa) ulazi na druga vrata? Naravno da će da pita. A za kredite, ako nisi upućen, ona riba u banci što ti priča priču o uslovima kredita, ima funkciju - kreditni savetnik! I koga drugog da pitam oko kredita? Baba-seru?
Kažem, lako je lamentirati nad nepismenošću naroda, ali stvari ne stoje baš tako.

Ne secam se kojim sam poslom bio u opstini, ali sam na osnovu toga sto pise uspesno zavrsio taj posao. Usput sam se nagledao gomile idiota, koji su dosli istim poslom, a koje mrzi da procitaju sta pise na tabli.



Pa ono...Na stanicu ulazi putnicki autobus koji je 2 puta veci od gradskog, druge je boje, a napred pise recimo "Mladenovac" ili "Valjevo".
E tog sto udje da pita, treba odvesti u Valjevo, pa nek tamo trazi autobus 18.



Ako smatras da ta riba ne moze da ti da info, pomoc potrazis na drugom mestu. Ako nista, kod nekoga kod koga ces da je platis.



Lamentirati?
Ne bih to nazvao lamentom, pogotovo ako se zna da je u pitanju prosto ukljucivanje mozga na 2 minuta.

Dovoljno je da se obrati pažnja na pisanija po forumima, čak i u ovoj temi, pa da se primeti opaka "nepismenos". Ako ćemo u sitna crevca da zalazimo, tu spada i nekorišćenje naših "kvačica", a spadam i ja koji ovo pišem latinicom. Ali, zato su tu "stručnjaci" koji su na automobilske tablice stavili "WČ" i sl. Znači, gde god se okreneš..."Štuka od tunjevine".
I uvek pominjem onu "starletu iz Kraljeva" koja je učestvovala u nekom od VB, BB, kako već...koja je postavljala pitanja "Od čega se pravi ta tunjevina?", Šta ti je to Hitler?" i "Ko je taj Kastro?".
Pohapsiti profesore.
EDIT: Zašto je važno da koristite "kvačice"? Osim što je nepismeno i što nije fer prema nama kojima takav tekst otežava čitanje, doći ćete jednom u situaciju da napišete "Moja zena ide na sisanje i satiranje u ...".

_{[Ovu poruku je menjao bobiska dana 08.09.2012. u 10:01 GMT+1]}

mozda "zipa vugla" nije dobar primer, ali evo ja se secam jos od OS i Naseg Jezika kad su nas ucili da pisem i da budemo pismeni, a zapravo da ne pisemo kako govorimo:

- skoro svi kazu dali zajedno, nisam cuo da ne ko kaze: Dobradan da-li imate so ? Jos 80% pise to zajedno (pisi kao sto govoris), ali kaze gramtika mora odvojeno. I jos se secam napaljenih nastavnica kako jedva cekuju da crvenim markerom isprave zabludele osnovce.
- pa onda cuveno prvo lice jednine. 90% ako ne i 99% ljudi ce izgovriti piso, gledo, iso umesto pisao, gledao isao ALI kaze Sv. Gramatika to nije pravilno u kojoj je svet samo onaj govor Vukovih seljaka od pre 200 godina, a nikako nije bitno kako mi danas govrimo.
- koliko vas ce reci isao sam sa Djordjetom, umesto Djordjem ? Ili Branetom umesto Branom ??? ....

vaffanculo :-)

....

Ide sa velikim V...(ogni discorso si inizia con lettera maiuscola)

edit: u bukvalnom prevodu bi znacilo „idi u d00pe”, sto ima prilicnu tezinu kada to kazes nekom Italijanu. Uporedjujuci sa nasim psovkama deluje smesno, ali ima dosta vecu jacinu od naseg simpaticnog svakodnevnog umiljatog „ejbi se”...
Ali ne bih ja odmah lupio keca, tek je septembar, pocetak skolske godine. Treba djake malo i motivisati da se poprave, a ne odmah banderom u vugla

<sub>[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 08.09.2012. u 13:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 08.09.2012. u 13:28 GMT+1]</sub>

'Ajde, što je svaki treći član foruma polu-pismen, nego što je svaki drugi policajac nepismen. (žalosno)
A tek koliko se mogu naći pravopisne, gramatičke i druge greške kod B92, Kurira itd. :( (tuga)
Ja sam svoju sreću najzad pronašao van Srbije, i nemam namere nikada više da se vraćam u ovu banana državu.
Pozdrav.

ajme.

Kao da ovde gledamo svaki zarez ? Bitna je semantika, a ne sintaksa. Evo morihei ueshiba ne pise sa kvacicama tj pise osisanom latinicom a meni je tamo isarao moj referat, moje divne rijeci. Buuuhhuuu

"ogni discorso si inizia con lettera maiuscola"

moze, ali bolje je i pravilnije

"Ogni discorso si inizia con LA lettera maiuscola"

to su ti clanovi koje mi nemamo pa ih zaboravljamo, a oni znaju itekako zaparati usi urodjenicima.

Opaaa!
Dođosmo najzad do suštine cele ove halabuke oko nepismenosti.
Jeste, tako je! Država je kriva! Sram je bilo!

Ma dobro, malo smo se zezali u vezi teme. Nohard feel-ings
Ovo sam ja malo pokusao da udjem u kozu neke nastavnice srpskog koja treba da ispravi 30-tak tinejdzerskih pismenih zadataka... bogami,palo je znojenje. Mogu da zamislim kako joj je kada slusa prepricavanje neke knjige ili teme iz lektire. Svi znaju da se lektira masovno ne cita i da se eventualno procitaju neke skracene verzije ili se pogleda film, cisto da bi se nesto moglo ispricati kada dodje do odgovaranja. A upravo je citanje vezba za govorni aparat koji posle automatski primenjuje usvojena pravila koja se ponavljaju u svim gramaticki pravilno napisanim tekstovima.

Nekad je to bilo drugacije, ali nekad je bilo nekad. Kriterijum pismenosti koji je vazio onda, sad je postao smesan. Mogli bi da se slozimo da je onaj ko zna da ukljuci kompjuter, konektuje se na net, upotrebi pretrazivac da bi nasao ovaj forum,uspe da se registruje (znaci da je uspeo i da otvori sebi e-mail nalog negde), pa onda ucestvuje u nekoj temi - definitivno pismen covek,jel.

E sad, ako taj pismen covek ne upotrebljava velika slova, zareze, tacke, ne odvaja pasuse da bi bio citljiviji, stavlja na kraju svake recenice nekoliko znakova uzvika i slicno -onda ne mozemo reci da je on nepismen. Ja bih ga pre nazvao neodgovornim i lenjim covekom koji ne postuje sagovornike time sto ce im olaksati citanje i razumevanje napisane poruke. A to je opsta tendencija u drustvu u svim oblastima zivota, ne odnosi se samo na dopisivanje. Meni licno ne smeta, ne moramo ici u neke nazi grammar krajnosti, uostalom i ja pisem osisanom latinicom zato sto me mrzi da stalno menjam raspored - ali malo vise uvazavanja sagovornika time sto ce se pisati koliko-toliko citko i razumljivo bi stvarno bilo lepo.


Nikako da mi udje u govor...glupi clanovi Hvala na ispravci.

Aaa.ovo mora da je reklama za neku skolu italijanskog.Grandi amici.
Elem,statistika ide dalje.Svaki 8( ottavo) je nepismen u svetu.

Ne znam šta ovde lupetaš. Pravilan instrumental je sa Đorđem i sa Branetom, a upravo tako ubedljivo najčešće čujem u svakodnevnom govoru. Ti očigledno nešto smatraš drugačije — samo ne razumem šta, budući da te tvoja „napaljena nastavnica“ kao „zabludelog osnovca“ očito nije dovoljno ispravljala, pa sad imaš problema da svoje misli povežeš u jezgrovitu celinu i tako ih prezentuješ okolini.

jel moze samo bez vredjanja, mislim ako si vec moderator onda se i ponasaj kao domacin foruma i postuj pravila koja ste sami propisali. Ja ne dolazim ovde da bi me neko vredjao.

Sto je jos gore ti ovde ne predstavljas samo ES vec i PMF ciji si ako se ne varam asistent ili tako sta.

Ako mislis da nisam u pravu mogao si reci:

- nisi u pravu
- mozda se tako govori u tvom kraju, ali ne i kod nas
- mozda je tako bilo nekad

....

Mnogo, mnogo, mnogo je nepismenih.
Meni samo nije jasno kako je moguće da toliko ljudi nije završilo osnovnu školu kada je kod nas osnovno obrazovanje obavezno po zakonu?
Nemoguće je da je većina tih ljudi rođena pre II sv. rata. Pa čak i da jeste, ako je osnovno obrazovanje obavezno, onda i stariji ljudi imaju obavezu da završe osnovnu školu. Zato su valjda i postojale one večernje škole za odrasle. Ne znam da li postoje još.

u seriji kamijondzije su opisane te vecernje skole gde je isao Jare, a posle i Paja.



loodilo

Ne vidim vređanje. Možda si se našao uvređenim što sam tvoju poruku nazvao lupetanjem — ali to je prosto činjenično stanje a ne vređanje. A ako ti smeta oštriji ton (tj. što sam rekao tako kako sam rekao, umesto da sam napisao „nisi u pravu“), primeti da si ga sam izabrao kada si osobe koje su ti predavale pravila maternjeg jezika nazvao „napaljenim nastavnicama“, te ironično pominjao „Sv. Gramatiku“. Uz ovakav nastup đonom morao bi imati 101% pokriće da znaš šta govoriš, a ti maltene nijednu tačnu rečenicu nisi uspeo da sročiš. Evo, kad me već vučeš za jezik, da nabrojim još neke tvoje potpune promašaje tokom pomenutog pokušaja da s visine nešto soliš pamet o srpskom jeziku. Naime, ti u prve dve stavke pominješ neku „Sv. Gramatiku“ da tvrdi ovo ili ono o ispravnom zapisivanju ovog ili onog — a gramatika ne tvrdi ama baš ništa o ispravnom zapisivanju, time se bavi pravopis. Zatim, drugu tačku najavljuješ kao nešto o „čuvenom prvom licu jednine“, a potom se ama baš nigde ne nalazi ama baš ništa što makar izdaleka ima veze s prvim licem jednine — oblici pisao, gledao, išao zapravo su glagolski pridevi radni, i za njih ne postoji nikakva distinkcija u zavisnosti od lica (distinkcija postoji prema broju i prema rodu). I onda se nalaziš uvređenim što tvoju poruku nalaziš lupetanjem, i što kažem da imaš problema da sastaviš jednu ispravnu rečenicu?!

Nisam moderator ovog dela foruma, ovde se smatram redovnim korisnikom. Dakle, onim što ovde napišem predstavljam isključivo sebe, a ne čitav ES ili čak ustanovu gde radim (!!!). Izgleda sreća moja što ne znaš u kojoj ulici živim, koji mobilni telefon posedujem, koji mi je moler krečio stan i šta ti ja znam — jer bi u suprotnom ispalo da loše predstavljam stanovnike te-i-te ulice, vlasnike tog-i-tog mobilnog telefona, mušterije tog-i-tog molera... Ti to stvarno ozbiljno?

ne, ne, nisi razumeo sta sam hteo da kazem.

znaci ti kad se ne slazes sa nekim kolegom na kolegijumu ili sa ocem ti im kazes: nemoj da lupetas ?

Mozda taj neko npr zivi dugo u inostranstvu pa se ne izrazava najpreciznije, mozda je napisao nesto na brzinu i nije imao vremena da stilizuje, mozda pise krajnje neformalnim tonom... Ne smemo vredjati jedni druge dakle. Cak i kad se ne slazemo sa nekim veoma, ne smemo zaboraviti da sa druge strane imamo coveka.

Po tome se razlikuje obrazovan i vaspitan covek od samo obrazovanog coveka !

To je delimicno tacno, samo delimicno. Nikako ne treba smetnuti s' uma da nije svako covek ko je sa druge strane. Sama bioloska cinjenica da je neko covek ne podrazumeva da se mora imati obzira po svaku cenu.

Ovo sto sam napisao nije upuceno nikome konkretno a citat sam uzeo kao polaziste razmisljanja i nista drugo nije vezano za njega (za citat).


Pozdrav!

mozda svako i nije covek, ali to ne znaci da mi trebamo prestati biti ljudi da bi se spustili na svaki nivo. To ti je kao on u filmu idu dalje kad Pavla Vujisica tuze da je bio ratni i predratni bogatas,a on dodaje:

I poratni. Sta cu tako sam navikao.

Walk tall and proud like a gentlman...

JA mislim da je samo u pitanju vestina odmeravanja tezine reci.

Jednog trenutka prestane vaspitanje, i nastaje samosocijalizacija. Ali nekada je neophodna vestina obazrivog govora a nekada ne. Pa se pocesto izgubi "osecaj za filing"

Pocesto se u nekim sredinama uctivost i uljudnost svrstavaju u slabosti, mada su cesce odraz velike snage licnosti.

Broj osoba sa nezavrsenom skolom je dramtican. Nevezano za svetski prosek, dramaticno je u ovakvom okruzenju i uslovima da neko donese odluku da je ucenje gubitak vremena, ili jos gore, nepotreban trosak..

Da se nesto pitam, predlozio bih da takvi nemaju pravo glasa i vrlo ogranicena gradjanska prava, posto ne verujem u drugacije kazne, tipa zatvor ili novcana kazna.

U tom problemu treba izvrsiti specifican pritisak, a ne kaznom generisati strah ili stetu. Pritisak da se shvati da je nepismenost opasna drustvena bolest, od koje ne mogu da imaju ozbiljnu korist muljatori raznih fela..koji verovatno potpiruju nepismenost


Poz

Jooooooj! Ovde nema pomoći.