|
[ SlobaBgd @ 22.11.2012. 14:32 ] @
| Dakle, predsednik Srbije (u ovom slučaju Tomislav Nikolić) tražio je, na prigodnoj svečanosti povodom godišnjice SANU, savet od mudrih glava koje su članovi ove uvažene institucije, a u vezi sa putem kojim Srbija treba da krene a bi na najbolji način zaštitila svoje nacionalne interese.
Više o tome pročitajte ovde: http://www.tanjug.rs/novosti/6...reme-nema-mesta-neslozi--.htm#
Akademici su, onako pristojno, u duhu akademizma, od]ebali poziv predsednika Srbije (u ovom slučaju Tomislava Nikolića) i izjavili da se ne bave dnevnom politikom (a kojom se bave?!) i da mogu da posavetuju (onako pojedinačno, ne u ime Akademije) ali da ne snose odgovornost...
Pa se ja sad pitam, je li SANU debatni klub u kome se pije konjak, čitaju ruski klasici i puše tompusi, ili imaju još neke poslove i obaveze prema narodu i državi?
[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 22.11.2012. u 15:54 GMT+1] |
[ Vasastajić @ 22.11.2012. 16:18 ] @
Heh, pa stiglo vreme da se raji otvoreno kaže kud ode "srce" Srbije, pa Toma računa, aj'te uradite to vi koji ste 1986. pravili "zapršku za čorbu".
Međutim,"mudraci" bi ovog puta qrvinski da se izvuku.
Šta znam...možda i bolje...
...pošto nam je ona njihova "čorba" iz 1986. BAŠ presela.
[ vladd @ 22.11.2012. 20:04 ] @
Pa nemaju nikakve "obaveze" prema "gradjanstvu i drzavi", odnosno imaju bas onoliko koliko i svaki gradjanin ima, u politickom smislu.
Pametnom je dosta.
Ako misle politicari da se bave dnevnom, lagodnom, neozbiljnom i neodgovornom(a pride oportunistickom) politikom 10-20 godina, a onda za napravljene probleme da smisle soluciju pretovara vruceg krompira(ili dzaka velikih zaba) na tudju grbacu(ili ubrzano gutanje), mislim da su "mudre glave" isuvise mudre za sitne dnevnopoliticke igrice i trakalice.
Poz
P.S.
Mozda oni ne sluze, cemu inace sluze(ili rade ono sto 93% gradjana ne razumeju, kao neakademski gradjani), u nekoj idealnoj i velikoj drustvenoj meri, ali za postapanje neke politike zasigurno nemaju namenu.
[ Braksi @ 22.11.2012. 22:07 ] @
Citat: Vasastajić:
...pošto nam je ona njihova "čorba" iz 1986. BAŠ presela.
well, znas kako kazu Englezi sh** happens all the time. Ne mora svaki projekat da uspe. Idemo dalje.
[ ventura @ 22.11.2012. 22:12 ] @
Citat: SlobaBgd:
Akademici su, onako pristojno, u duhu akademizma, od]ebali poziv predsednika Srbije (u ovom slučaju Tomislava Nikolića) i izjavili da se ne bave dnevnom politikom (a kojom se bave?!) i da mogu da posavetuju (onako pojedinačno, ne u ime Akademije) ali da ne snose odgovornost...
Neka tako i ostane. Kada su se te učene glave iz SANU poslednji put umešale u dnevnu politiku, to je rezultovalo pogibijom nekih 100.000 ljudi.
[ SlobaBgd @ 22.11.2012. 22:47 ] @
Mda...
Dnevna politika. Koliko vidim, ne mešaju se ni u dnevnu politiku, ni u strateške i dugoročne planove, ni u strategiju obrazovanja, ni u odliv mladih i starih školovanih kadrova... Bar ne vidim da se bave - na osnovu članaka u štampi... Možda je njihovo delovanje u senci, ne vole da se eksponiraju?!
Pitam se, čime se zapravo bavi SANU kad je toliko cenjena?
Akademici kao intelektualci posebnog kalibra zaslužuju svako poštovanje, ali su to poštovanje stekli pre prijema u Akademiju. Prijem u Akademiju samo je institucionalizovanje ugleda i kredibiliteta kandidata koji su na spisku za prijem. Dakle, čime zapravo SANU opravdava atribut jednog od stubova srpskog (u smislu države Srbije) nacionalnog bića? Članstvom? Učešćem u profilisanju politike? Doprinosom razvoju kulture?
[ Braksi @ 22.11.2012. 23:05 ] @
Ventura je fantastican !
[ Nedeljko @ 23.11.2012. 00:29 ] @
Što se tiče 90-tih, greška uopšte nije bila u memorandumu. Lajete na pogrešno drvo.
[ Vasastajić @ 23.11.2012. 06:45 ] @
Razumni, odrasli, odgovorni ljudi pričaju, o BILO KOJOJ temi, a ako nekome to liči na LAJANJE, možda je to samo zato što za drugo i ne zna.
[ Java Beograd @ 23.11.2012. 07:20 ] @
Ne vidim kako bi to Naučnici i Umetnici, okupljeni u svoj "klub" mogli da daju smernice za vođenje države. Kako i zašto od inženjera mostogradnje (na primer) , i vrsnog slikara tražiti takve savete.
Druga je stvar što nam je predsednik neobrazovan, i nenačitan, pa dok peče i pije rakiju SANU zamišlja kao Savet Mudraca
[ dejanet @ 23.11.2012. 08:05 ] @
Citat: Što se tiče 90-tih, greška uopšte nije bila u memorandumu. Lajete na pogrešno drvo.
Tacno tako, slazem se. Mislim da je i potvrdjena istorijska cinjenica.
Neverovatno koliko ste duboko fasovali tezu o krivici.
Mogu da kazem da lova ulozena u medije ovde, vredi svaku paru, naravno ne za nas, gradjane ove teritorije.
[ Vasastajić @ 23.11.2012. 08:21 ] @
Citat: Java Beograd: Ne vidim kako bi to Naučnici i Umetnici, okupljeni u svoj "klub" mogli da daju smernice za vođenje države.
Pa pazi, odelenje društvenih nauka SANU itekako ima šta da kaže na temu aktuelnih društvenih zbivanja kod nas, jer se u suprotnom postavlja logično pitanje njihove svrsishodnosti.
Isto tako i odelenje istorijskih nauka , pogotovu u društvu ogrezlom u istorijskim mitovima i legendama, ALI, da nema nečeg trulog u državi "SANU", znao bi "pas da mora zeca da uhvati".
Ovako... met'o deda unuka na krilo, pa mu priča šta je nekad bilo.
[ vladd @ 23.11.2012. 11:05 ] @
Imali smo predsednika i premijera koji je doktor(profesor, i doktor pre "Bolonje" ) medjunarodnog prava, pa nije bilo dozvoljeno da radi u svojoj struci i kako misli da treba. Spletkama, tracevima nedostatkom konsenzusa, bavljenjem pljackanja privrede...a kao kruna bocnih uticaja je bilo uplitanje stranih ambasada u misljenja vecine DOS-a..
Ali, mislim da je najpotpuniji odgovor na temu
Citat: Java Beograd: ...
Druga je stvar što nam je predsednik neobrazovan, i nenačitan, pa dok peče i pije rakiju SANU zamišlja kao Savet Mudraca
Ako ne racunam odgovor akademika Beckovica..
Poz
[ SlobaBgd @ 23.11.2012. 12:18 ] @
Izvod iz Statuta:
Citat: Akademija:
...
5. organizuje i obavlja naučna istraživanja od značaja za društveni, ekonomski i kulturni
razvoj zemlje;
6. razmatra stanje u oblasti nauke i umetnosti u Republici Srbiji i daje državnim i drugim
organima i organizacijama, po svojoj inicijativi ili na njihov zahtev, predloge i mišljenja
o unapređenju nauke, organizaciji naučnog rada, odnosno umetnosti i obrazovanja, kao i o
primeni dostignuća savremene nauke i umetnosti;
7. na zahtev nadležnih organa i ustanova, učestvuje u utvrđivanju opšte politike u oblasti
nauke, kulture, umetnosti i obrazovanja u Republici Srbiji;
...
10. stara se o razvoju naučnog i umetničkog podmlatka i pomaže u usavršavanju naučnika i
umetnika;
...
15. organizuje savetovanja i rasprave o najvažnijim strateškim pianjima položaja srpskog
naroda i države;
...
18. sarađuje sa naučnim, kulturnim, privrednim i stručnim organizacijama i ustanovama u
zemlji i inostranstvu;
...
Izvor: http://www.sanu.ac.rs/Novosti/STATUT-SANU.pdf
Dakle, postoji obaveza, jasno određena u Statutu koji su pisali akademici, da Akademija učestvuje u pitanjima važnim za državu, na svoju inicijativu ili na inicijativu državnih organa (što predsednik svakako jeste).
Nego izgleda da su se momci malo zaboravili u svojoj kuli od slonovače, pa se gade posla zbog kog su, između ostalog, okupljeni, i problema i zahteva naroda koji finansira rad Akademije.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2012. 13:06 ] @
@SlobaBgd,
Pazi, da je predsednik tj. njegov kabinet narucio neku naucnu studiju koja bi za cilj imala evaluaciju spoljne politike, rizika i mogucnosti u skladu sa trenutnom geopolitickom slikom i sl... to bi onda imalo smisla, i SANU bi zaista onda trebala da uradi studiju koja bi odgovorila na pitanja. Znaci da postoje konkretna pitanja i konkretna ocekivanja od takve studije.
A tako da on nekog, eto, uz klopu na svecanosti pita - kao, sto Java rece, nekakav "savet mudraca" - normalno je da nece dobiti nikakav odgovor, posto je potpuno besmisleno postaviti takvo pitanje i ocekivati nekakav smislen odgovor. Em sto se radi o odgovornosti, em sto je potpuno nezamislivo da neko moze da kvalifikovano odgovori na takvo ad-hoc pitanje.
Sve ovo kazem bez ikakvog ulazenja u kompetenciju SANU - o cemu zaista pojma nemam. Ali ako se uzme u obzir njihova delatnost, bar nominalna, sasvim je jasno da ta organizacija nije tu da izigrava ad-hoc savetnika za nezgodna pitanja predsedniku drzave, onako pausalno za vreme svecanosti, da ih neko priupita uz meze...
[ Java Beograd @ 23.11.2012. 13:19 ] @
Citat: SlobaBgd:
Izvod iz Statuta:
Citat: Akademija:
...
5. organizuje i obavlja naučna istraživanja od značaja za društveni, ekonomski i kulturni
razvoj zemlje;
6. razmatra stanje u oblasti nauke i umetnosti u Republici Srbiji i daje državnim i drugim
organima i organizacijama, po svojoj inicijativi ili na njihov zahtev, predloge i mišljenja
o unapređenju nauke, organizaciji naučnog rada, odnosno umetnosti i obrazovanja, kao i o
primeni dostignuća savremene nauke i umetnosti;
7. na zahtev nadležnih organa i ustanova, učestvuje u utvrđivanju opšte politike u oblasti
nauke, kulture, umetnosti i obrazovanja u Republici Srbiji;
...
10. stara se o razvoju naučnog i umetničkog podmlatka i pomaže u usavršavanju naučnika i
umetnika;
...
15. organizuje savetovanja i rasprave o najvažnijim strateškim pianjima položaja srpskog
naroda i države;
...
18. sarađuje sa naučnim, kulturnim, privrednim i stručnim organizacijama i ustanovama u
zemlji i inostranstvu;
...
Izvor: http://www.sanu.ac.rs/Novosti/STATUT-SANU.pdf
Dakle, postoji obaveza, jasno određena u Statutu koji su pisali akademici, da Akademija učestvuje u pitanjima važnim za državu, na svoju inicijativu ili na inicijativu državnih organa (što predsednik svakako jeste).
Nego izgleda da su se momci malo zaboravili u svojoj kuli od slonovače, pa se gade posla zbog kog su, između ostalog, okupljeni, i problema i zahteva naroda koji finansira rad Akademije.
Pre bih rekao da postoji mogućnost da učestvuje. Ajde podvuci one reči iz stattuta na osnovu kojih su zaključio da postoji obaveza da učestvuje u pitanjuma važnim za državu na inicijativu državnih organa.
Aman ljudi, svaka je akademija nauka svojevrsna gerijatrijska klinika senilnih (uz nekoliko izuzetaka). Kakva državna pitanja ?!?
[ SlobaBgd @ 23.11.2012. 13:31 ] @
Apsolutno se slažem, Dimke!
Neozbiljno je, nepristojno i kontraproduktivno u pauzi između gibanice i belog mešanog tražiti savet i mišljenje akademika.
Ali, Predsednik (ime, nadam se nije važno) je to tražio na svečanoj akademiji, i nije tražio o'ma nego je najavio očekivanje Naroda i Vlasti od svojih akademika. A oni su, brže-bolje, pre iznošenja kafe i kolača, odbili da budu odgovorni za... Čekajte, momci, a koji klinac ćete nam onda ako ne želite da preuzmete odgovorost za... (dopisati po želji)?! Da li ste sami sebi svrha?
[ SlobaBgd @ 23.11.2012. 13:54 ] @
@Java Beograd
To je pitanje tumačenja.
Ako je nešto jasno navedeno kao delatnost u statutu neke institucije, onda se to može tumačiti i kao posao te institucije. Na kraju krajeva, uzmimo da su trenutne društvene okolnosti malo škakljive. A kad nisu bile?! Hoće li akademici zarad svog konformizma i ziheraškog mentaliteta biti izvan društvenih previranja i čekati da se stabilizuje situacija pa da onda daju izjave, pišu analize i kritikuju odluke? Ili će, kao izuzetno cenjeni intelektualci, opravdati to poštovanje koje puk ima prema njima, najčešće jer puk i ne zna čime se akademici bave (iskreno, ni meni nije najjasnije).
A ovo "svojevrsna gerijatrijska klinika senilnih", ako je tako (a izgleda da jeste), zašto onda kao narod i država kujemo u zlato instituciju SANU i očekujemo od njih bilo kakav odgovor, pitanje, mišljenje? Lepo raspustimo dnevni boravak penzionera, i rasporedimo ih po mesnim zajednicama kojima pripadaju, a da se okupljaju mogu o svom trošku u Brankovini ili Kolarcu, tu su blizu...
[ Java Beograd @ 23.11.2012. 14:18 ] @
Citat: SlobaBgd:... jer puk i ne zna čime se akademici bave (iskreno, ni meni nije najjasnije). Akademija nauka nije firma u kojoj se nešto radi. Svaki akademik se bavi svojim aktivnostima: slikar slika, inženjer projektuje, lingvista (valjda) piše traktate o jeziku a kompozitor komponuje.
Biti akademik znači da se nekome ukazuje čast da se smatra jednim od najvećih naučnika tj. umetnika u dobu u kojem živi. Takva čast se ukazuje ograničenom broju ljudi. I to je sve. Obavaza, u pravom smsilu reči, nema.
Najbolji slikar i najveštiji projektant mogu biti potpuno nesposobni da sagledaju političku situaciju (kao što najčešće jeste slučaj) jer ih politika - ne zanima.
[ SlobaBgd @ 23.11.2012. 16:05 ] @
Nije firma da se nešto radi, ali ni Crveni krst, Društvo prijatelja dece i Kulturno-umetničko društvo nisu firme pa se u njima itekako nešto radi, i javnost vidi šta se radi.
Dalje, akademici se svojom osnovnom delatnošću ne bave u zgradi Akademije, već u svom ateljeu, na pecanju na Jojkićevom kanalu ili u nekom naučnom institutu. Članstvo u SANU je, osim priznanja, i prilika da se priznati bave i aktivnostima koje navodi Statut SANU.
Ono, jeste da ne moraju, ali to onda nije odraz izdizanja iznad svakodnevnih banalnosti, već pominjana kula od slonovače, konformizam i izbegavanje odgovornosti.
[ Vasastajić @ 23.11.2012. 16:11 ] @
Java,prilično pojednostavljeno, da ne kažem odbranaški tretiraš SANU, jer ako je tako kako ti tvrdiš namah se nameće logično pitanje, ko je te starce onda 1986.-te tuk'o po ušima da se pros3ravaju.
Ne smetni s uma da ih ima još uvek živih i zdravih iz tog doba, a koji su se nepitani tada pros3ravali.
I na kraju otkud tolika grabež za članstvo u SANU?
Citat: dejanet: Mislim da je i potvrdjena istorijska cinjenica.
Kad bi još bio svestan u kojoj meri si u pravu...
Citat: „... Ne može se očekivati da na ovoj Skupštini ocenjujemo samu vrednost nezavršenog Memoranduma, sve dok ga imenovana Komisija ne završi i oglasi svojim predlogom. A vlast zahteva od nas da taj ukradeni nam nacrt, proglasimo "platformom kontra-revolucije", da optužimo sebe da smo „razbijači Jugoslavije“ i „neprijatelji socijalizma“, da smo.. „izazivači bratoubilačkog rata“, da se borimo za „svoju nacionalističku vlast“. Vlast, dakle; traži da priznamo, krivicu koju nismo počinili, da se saglasimo sa presudama koje su izrečene, a da nismo ni saslušani... Danas mi ne odlučujemo o Memorandumu, „grupi akademika“, poverenju Izvršnom odboru, mi danas odlučujemo o intelektualnom dostojanstvu i moralnoj visini Srpske akademije nauka i umetnosti...“ (akademik Dobrica Ćosić)
Kako ti DANAS zvuče ove reči Dobrice Ćosića izrečene na na vanrednoj skupštini SANU 18. decembra 1986.-te?!?
Ne želim da budem neučtiv, ali koliko si ti godina imao '86.-te?
[ anon142305 @ 23.11.2012. 17:20 ] @
Citat: ventura:
Kada su se te učene glave iz SANU poslednji put umešale u dnevnu politiku, to je rezultovalo pogibijom nekih 100.000 ljudi.
Netacno. Nacinio si logicku gresku koja se zove post hoc ergo propter hoc.
A izvini, sta je to netacno/lose u Memorandumu?!?
Svi u drzavi su znali sta se desava, samo su cutali, SANU je progovorila o tome.
Zbog cega je to bilo lose?
Jel mozda Memorandum izazvao:
- raspad SFRJ
- gradjanski rat
- napad na Ameriku (9.11)
- ubistvo Djindjica
- smak sveta (po kalendaru Maja)
?
Citat: Vasastajić:I na kraju otkud tolika grabež za članstvo u SANU?
Zajebavas da ozbiljno pitas?!?
Pitas zasto bi neko hteo da postane akademik!?!
[ DaliborP @ 23.11.2012. 17:31 ] @
Da se sutra raspusti SANU nema sanse da bi iko primetio.
Sta su to tacno clanovi SANU uradili korisno za drzavu? Moze neki konkretan primer?
[ Java Beograd @ 23.11.2012. 19:25 ] @
Citat: Vasastajić:Java,prilično pojednostavljeno, da ne kažem odbranaški tretiraš SANU, jer ako je tako kako ti tvrdiš namah se nameće logično pitanje, ko je te starce onda 1986.-te tuk'o po ušima da se pros3ravaju. Odbrana je previše afirmativna reč. Ne da ih branim, nego sam, ali totalno ravnodušan. Ko ih je tuk'o po ušima, to ne znam. Možda bi to oni znali da objasne. A da su se pros3ravali - jesu.
[ vladd @ 23.11.2012. 19:39 ] @
Citat: DaliborP: Da se sutra raspusti SANU nema sanse da bi iko primetio.
Sta su to tacno clanovi SANU uradili korisno za drzavu? Moze neki konkretan primer?
Ovo je jako zanimljivi postulat i zanimljiva pitanja. Na koje treba obratiti paznju, i ponovo se isto zapitati...
Necu da ih analiziram, da ne uvredim coveka sa nick-om DaliborP, ali je cinjenica da bi ovo pitalo bar 95% gradjana Srbije.
Moj savet je, da se covek treba malo upoznati sa "problematikom" o kojoj postavlja pitanje, pre ispaljivanja pitanja, bar na IT forumu, malo pametnijih i vise natprosecnih nego na recimo nekom "bahanalija" forumu, inace ode sve u spam, uvrede, salu i ludilo..
Poz
[ Nedeljko @ 23.11.2012. 19:53 ] @
@Vasastajic
"Velika Srbija" i prateće smeće koje linkuješ su izmišljeni da se opogani prirodna težnja svih naroda za povezivanjem samo u slučaju Srba. Kada Kameron kaže da Argentina ima neprihvatljive teritorijalne pretenzije prema Foklandskim Ostrvima (koja su uz to na drugom kraju sveta), to je OK, ali kada Srbi žele da se ujedine, to je onda ne znam ni ja šta.
[ Vasastajić @ 23.11.2012. 20:15 ] @
Zato i jesam drugi deo konstatcije stavio"u rezervu".
Citat: IUOP_1: A izvini, sta je to netacno/lose u Memorandumu?!?
Nije tema memorandum, već ovo:
Citat: Svi u drzavi su znali sta se desava, samo su cutali, SANU je progovorila o tome.
Jel sad stanje bolje?
Što SAD nemaju mooda da se odazovu na OTVORENU molbu?
Citat: Pitas zasto bi neko hteo da postane akademik!?!
DA, pritom ne libeći se da za to članstvo plati i 10K ojra!
Citat: Jel mozda Memorandum izazvao:
Prekognicijske sposobnosti ostalih članica Jugoslavije?
Ajde da ti ponovim izjavu jednog od tvorca memoranduma, pošto je gore nisi pročitao:
Citat: „... Ne može se očekivati da na ovoj Skupštini ocenjujemo samu vrednost nezavršenog Memoranduma, sve dok ga imenovana Komisija ne završi i oglasi svojim predlogom. A vlast zahteva od nas da taj ukradeni nam nacrt, proglasimo "platformom kontra-revolucije", da optužimo sebe da smo „razbijači Jugoslavije“ i „neprijatelji socijalizma“, da smo.. „izazivači bratoubilačkog rata“, da se borimo za „svoju nacionalističku vlast“. Vlast, dakle; traži da priznamo, krivicu koju nismo počinili, da se saglasimo sa presudama koje su izrečene, a da nismo ni saslušani... Danas mi ne odlučujemo o Memorandumu, „grupi akademika“, poverenju Izvršnom odboru, mi danas odlučujemo o intelektualnom dostojanstvu i moralnoj visini Srpske akademije nauka i umetnosti...“ (akademik Dobrica Ćosić)
Treba li taksativno da analiziramo boldovane reči DANAS, a izrečene 1986.godine?!
[ anon142305 @ 23.11.2012. 21:24 ] @
Da, sto se tice toga sta sme a sta ne sme da se prica - sad je bolje, svakakva prica je dozvoljena.
Citat: Vasastajić: Što SAD nemaju mooda da se odazovu na OTVORENU molbu?
Nemam pojma? Verovatno preovladjujuci stav u Akademiji.
A cini mi se da Predsednik nece toliko njihovu pomoc (sta novo mogu da smisle?),
koliko hoce podrsku pred javnoscu za neke bolne ustupke! Mozda oni zbog toga ne nude pomoc.
Citat: Vasastajić: DA, pritom ne libeći se da za to članstvo plati i 10K ojra!
Nesto ne verujem da su SVI akademici dali pare da budu izabrani u to zvanje.
Ako je takvih pojava bilo (ako nije u pitanju zluradost neizabranih),
to ne moze baciti senku na celu Akademiju!
Citat: Vasastajić: Treba li taksativno da analiziramo boldovane reči DANAS, a izrečene 1986.godine?!
Ja problem u boldovanim recima ne vidim!
Uzgred, znas li da je Memorandum ukraden pre nego sto je zavrsen?
Znas sta to znaci?!
To bi bilo isto kao kad bi ti poceo da pravis, recimo, avion!
I dodjes do pola, ili malo vise, neko te prekine i kaze - aha, to je tvoje delo, to je tvoj avion! Daj ga, gotovo je.
A ti zapeo - pa nije, nisam ga jos zavrsio, sacekajte - al dzabe niko te ne cuje.
I da te sledecih 26 god neko napada za nesto sto nisi uradio.
Nisi zavrsio avion, kako mozes biti odgovoran za to dal je pao ili tako nesto.
Kapis?
[ dejanet @ 23.11.2012. 21:41 ] @
Jes, Dobrica Cosic je bio partizan i komunalac, ali je bar imao petlju da kaze par stvari drugu Starom, po cenu da postane disident.
Druga bitna stvar jeste sto je Dobrica odlican knjizevnik, kakvog nema medju zivim i mrtvim u okolnim kukavnim narodima, tako da treba razumeti Natase Kandic, Cedu & Co.
[ Nedeljko @ 23.11.2012. 21:46 ] @
@Vasastajic
Kakve veze ima boldovano sa memorandumom? To što su se neke stvari desile ne znači da su ih akademici izazvali. Upropašćavanje Srbije je počelo još ranih 70-tih (bar od 1972, ne znam za ranije). Akademici nisu sa tim memorandumom ama baš ništa pogrešili. Što neko reče, istorija ga je potvrdila.
[ Vasastajić @ 23.11.2012. 22:09 ] @
Citat: Ja problem u boldovanim recima ne vidim!
To ne znači da ga nema...
...no, svejedno ovime si mi jasno dao do znanja da je svaka dalja rasprava stobom na tu temu apsolutno jalova.
Citat: Da, sto se tice toga sta sme a sta ne sme da se prica - sad je bolje, svakakva prica je dozvoljena.
Ozbiljno?!
Citat: Nesto ne verujem da su SVI akademici dali pare da budu izabrani u to zvanje.
Sa jednog od linkova koje sam kačio, a ti, normalno, nisi pročitao:
Citat: U našu nekad prestižnu i slavnu Srpsku akademiju nauka i umetnosti u koju se ulazilo s teškom mukom, a da postanu akademici nije uspevalo jednom Crnjanskom, pa dugo ni Tesli, može se danas ući za šaku novca, u njoj se prodaju i kupuju funkcije i događaju mračne i krupne kriminalne radnje.
I ranije je u SANU bilo manjih ili većih malverzacija, naročito u vreme prijema novih članova, ali su to bile relativno male koristi koje nisu predstavljale širu ekonomsku i društvenu štetu.
Danas se može reći da u zgradi SANU deluje ozbiljna kriminalna grupa koja se osmišljeno bavi raznim kriminalnim radnjama, počev od prodaje mesta za dopisne i redovne članove, kupovine funkcija u samoj SANU,
itd.itd.
Citat: Znas sta to znaci?!
Pa, da si '86.-te bio jako mlad.
Kapis?
Citat: Nedeljko: Kada Kameron kaže da Argentina ima neprihvatljive teritorijalne pretenzije prema Foklandskim Ostrvima (koja su uz to na drugom kraju sveta), to je OK, ali kada Srbi žele da se ujedine, to je onda ne znam ni ja šta.
Ne čini li ti se da praviš u svakom slučaju isuviše pretenciozna poređenja?
U svakom pogledu.
To što tvom nacionalnom ego tripu ne odgovaraju neke činjenice, istorijske konačno, objašnjava i tvoj stav o tim činjenicama.
Citat: dejanet
Druga bitna stvar jeste sto je Dobrica odlican knjizevnik,
I to "najbolji" na prelasku Srbije iz 21. u 19. vek.
Citat: Nedeljko
To što su se neke stvari desile ne znači da su ih akademici izazvali.
I ti to ozbiljno?!
.........
'ku noć...
[ anon142305 @ 23.11.2012. 22:30 ] @
Slazem se. Mozda problema i ima. Mozda je to sto su Akademici upozoravali sta se moze desiti,
da su samim tim izazvali to. Mozda, al tesko...
U svakom slucaju, to ne sledi jedno iz drugoga,
a dokaz ti je dat u mojoj prvoj poruku na ovoj temi,
u vidi latinske sentence.
Ti mislis da je sloboda govora manja sad, nego u komunizmu???
Citat: Vasastajić: Pa, da si '86.-te bio jako mlad.
Cesce se stvari vidi ispravnije - sa vremenske distance.
Citat: Vasastajić: ovime si mi jasno dao do znanja da je svaka dalja rasprava stobom na tu temu apsolutno jalova
Ok.
[ Nedeljko @ 23.11.2012. 22:40 ] @
Batalite trola. Vidite da se ne služi argumentima, već etiketama i seljačkim abrovima. Istina je ono što on kaže da je istina i gotovo.
[ Sceka @ 23.11.2012. 22:45 ] @
Koja je jednina od abrovi?
Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 23.11.2012. 23:03 ] @
E, hajde da ne unosimo u ovu temu srbovanje i antisrbovanje.
Nije to nit koja se provlači kroz (ne)angažovanje SANU u društvenim previranjima.
Na ovom primeru akademika koji su decenijama ugodno ušuškani u svoje titule, ugled i društvene privilegije, može se videti i analizirati odnos intelektualne elite prema okruženju i svom mestu u vremenu i prostoru.
Šta hoću da kažem?!
Profesori fakulteta, književnici, doktori nauka, savetnici predsednika, premjera i ministara, perjanice našeg društva, jednostavno ne žele da učestvuju u profilisanju unutrašnje i spoljne politike, u unapređenju školstva, obrazovanja i naučne baze, u podizanju svesti i moralnih vrednosti širokih narodnih masa, u jasnom određivanju prema medijima, šundu, tajkunizaciji publicistike i žurnalistike...
Ne, ne moraju da se angažuju, ali u tom slučaju gube svako moralno pravo da se nazivaju intelektualcima i da ih ostatak populacije smatra elitom. I gube pravo da lamentiraju nad niskom svešću, političkom, moralnom ili estetskom, naroda koji ih okružuje, i da se zgražavaju nad govorom mržnje, ultra-desnim/levim snagama, nad kvarenjem jezika, nad sve slabijim obrazovanjem mladih u zemlji... Gube pravo jer sa svojih pozicija visoko vrednovanih i stručnih pojedinaca ne rade baš ništa da se stanje popravi. Nego se ograđuju od ove ili one političke opcije, ovog ili onog pristupa promenama, obrazovanju, kulturi, nabijaju se u mišje rupe čekajući ko će na kraju da pobedi, i samo ponekad izvire da bi nama, običnom svetu, uputili prekore o tome za koga glasamo, zašto uopšte glasamo, o tome da pišemo latinicom, o tome što kiselimo kupus i širimo veš na terasama... Pa se opet vrate u svoju zavetrinu, zadovoljni što su za ovu sezonu spunili svoj intelektualni zavet da će davati primer i biti lideri u pozitivnim promenama.
[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 24.11.2012. u 01:25 GMT+1]
[ bigkandor @ 23.11.2012. 23:17 ] @
Pustili su vetar i sad čuče u nadi da će košava oduvati smrad. Ali ni košava nije kao nekad.
@Nedeljko
U čije ime ti govoriš o "ujedinjavanju"? Ko to hoće da se ujedini na primer sa onima koji neprozvani upadaju sagovornicima traktatom o lajanju?
[ vladd @ 24.11.2012. 00:49 ] @
Citat: SlobaBgd:...Ne, ne moraju da se angažuju, ali u tom slučaju gube svako moralno pravo da se nazivaju intelektualcima i da ih ostatak populacije smatra elitom
Pa nisu oni izabrani na demokratskim izborima, vec na intelektualnim, prema tome, ne bave se "demosom" u zeljenom smislu, niti im "demos" zadaje zadatke.
Osim sto su pametni, daleko je da su i naivni.
I da ne primecuju sta se desava i u kojoj meri. Da drzava ne funkcionise, da drzavom bahato i nesposobno vladaju "izabranici naroda", da se izabranici, za svoj boravak u vlasti, prebogato nagradjuju, da izabranici kanalisu pare partijskim vojnicima koji postaju "kontroverzni biznismeni", za koje ne vaze zakoni i pravila...
Pa sta treba da urade sede glave, da hapse i kaznjavaju umesto policije i pravosudja, ili prosto da ozidaju zatvorsku ogradu oko dozvoljenih granica Srbije?
Da narede da se pare koncentrisu u Srbiji i da formiraju funkcionalnu drzavu, u kojoj ce, bar 90% gradjana raditi SVOJ posao, i izvrsavati gradjanske duznosti?
Ici na posao, u skole, odrzavati higijenu, izbegavati asocijalna ponasanja...?
Da posavetuju predsednika, koji se gotovo nista ne pita(cak ni po Ustavu), da neutralizuju rasute delove raznih bezbednosnih struktura, koje su formirale sopstveni sistem funkcionisanja, nalik na drzavu u drzavi...?
I oni SVE to ne vide?
Uostalom, znaju i vrsioci vlasti doobro sta ne valja, ali i pored (jezivo)loseg stanja drzave, cumurdzija MORA da bude direktor velikog sistema, ima kvalifikaciju "dobrog" partijskog vojnika..
Ipak da ostavimo Akademiju i akademike da se bave naukom, usmeravanjem i prilagodjavanjem mogucih tokova (nekakve)pameti u Srbiji(sto se tice 7% gradjanstva), a ono sto je u rukama trenutne celokupne politicke "elite"..je osudjeno na propast, propast do, verovatno, medjunarodno dozvoljenog minimuma, kada ce valjda neki gubernator doci i podeliti packe..
Poz
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 01:48 ] @
@SlobaBgd
A na osnovu cega ti tvrdis pouzdano da oni ne rade nista i ni na koji nacin ne pokusavaju da uticu na drustvo?
[ dejanet @ 24.11.2012. 05:39 ] @
Citat: SlobaBgd:Šta hoću da kažem?!
Profesori fakulteta, književnici, doktori nauka, savetnici predsednika, premjera i ministara, perjanice našeg društva, jednostavno ne žele da učestvuju u profilisanju unutrašnje i spoljne politike, u unapređenju školstva, obrazovanja i naučne baze, u podizanju svesti i moralnih vrednosti širokih narodnih masa, u jasnom određivanju prema medijima, šundu, tajkunizaciji publicistike i žurnalistike...
Nisu smeli da pisnu u zadnjih 4-10 godina. Na svaku i najmanju rec, kretale su linch kampanje, pretnje Hagom i slicno.
Primer Dobrice Cosica, kroz koju golgotu i medijskog toplog zeca je prolazio u zadnje 4 godine (hag, laznjak da je predlozen za nobelovu nagradu... itd.)
Raniji primer prevaspitavanja, pokojnog akademika Nikole Milosevica, koji je doziveo i fizicki linch od omladine DS-a.
A ovo o slobodi govora ovde je smesno, pa predhodne 4 godine nisi smeo/mogao da napises nista na nacionalnim medijima (rts,b92..), restrikcije su isle do banalnosti, ljudi koji su ucestvovali u drustvenim akcijama npr. protiv sece platana, protiv prohibicije u BGD-u za obicne FaceBook akcije su dobijali krivicne prijave. Ove stvari su bile vrlo ozbiljne i masovne, mislim da je i EU bezuspesno intervenisala.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 07:33 ] @
Citat: Nedeljko: Batalite trola. Vidite da se ne služi argumentima, već etiketama i seljačkim abrovima. Istina je ono što on kaže da je istina i gotovo.
Osim ispoljavanja jetkosti i primitivnog ego tripa stvarno bih voleo da se od tebe na ponuđene fakte čuje i aber( Šćeko!) argumenta i to van konteksta aktuelnih mitova i legendi.
Može?
Teško...
Zašto?
Pa evo...
Citat: Patriotizam je – usprkos tome što „lijepo zvuči“ na prvi pogled – ipak jedna bitno egocentrična pozicija. Zašto?
Upravo zato što već u njegovu pojmu (bitnom određenju!) leži nepoštovanje čovjeka kao čovjeka, pa se poput nacionalizma svodi na puku biologijsku (da ne kažemo „zoologijsku“!) osnovu i bitnu orijentaciju.
Nacionalist i nacionalizam (pa kao što vidimo i patriotizam) ostaju i zastaju u predvorju ili na pragu povijesnog i ljudskoga, pa u sebi ne sadrže nikakvih istinskih humanih vrijednosti, nego su naprotiv antipod ljudskoga.
Zato ovdje treba još jednom naglasiti: nacionalist je primitivna, zaostala, nezrela, ljudski još-ne-oblikovana, u sebi još-ne-oplemenjena, neizgrađena, unutrašnje šuplja psiha i egzistencija. Ako je dakle duh ono opće i zajedničko, onda je nacionalizam kao takav upravo – anti-duh, jer svoju (nacionalnu) posebnost, odnosno svoju partikularitet podiže na nivo principa (dakle: općosti).
A to je prema klasičnoj njemačkoj filozofiji – koja je tragala za korijenom zla (tzv. radikalno zlo) prava bit – zla, koja i jeste to podizanje partikulariteta na nivo principa (to je ono: ja, pa ja, i nitko i ništa drugo!).
Zato i utoliko nacionalizam i jeste to – zlo, koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti – čovječnosti. A tu leži sva strahota te neljudskosti koja nije dozrela do humanoga, pa u samoj sebi njeguje taj pakao razdiruće unutrašnjosti ili razdrte svijesti, koja nikako da prodre do svoje samosvijesti kao slobode u sebi samoj!
Jer, sloboda počinje u vlastitoj oblikovanoj unutrašnjosti, da bi se mogla potvrditi i u objektivnom životu s drugima kao zreli plod rada na samome sebi. Bez toga i dalje raste i cvjeta – zverinjak u nama i oko nas! Sloboda je ostala pred vratima puke nereflektirane samovolje. Ona se ovdje zove – nacionalizam…
…Nacionalizam je naime po svojoj bitnoj intenciji i po samoj svojoj srži (a to je suvremeni naci-fašizam ovog – XX – stoljeća doveo do poslednjih konsekvencija!) pokret, kojemu je najviša vrijednost i vrhovni cilj – ne čovjek pojedinac, nego upravo suprotno tome (nacionalni) kolektivitet. Kada bi nacionalisti rezonovali racionalno (što oni ne mogu baš kao takvi!), onda bi morali uvidjeti tu bitnu razliku, ali kada bi bili racionalni, prestali bi biti – nacionalisti (a to je tzv. circulus vitiosus), pa se tu krug nužno zatvara.
Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na – sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojtno proizilazi iz genetski naslijeđene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma. Grubo, ali pogođeno rečeno, takav se tip pojedinca bori u samome sebi protiv samog jezgra ljudskosti, pa krećući se linijom manjeg otpora istraje na svojoj pukoj prirodnosti.
Linija manjeg otpora u ovome se slučaju sastoji upravo u tome, što biti čovjek nije nešto naprosto dano ili na-rođeno (nitko se nije naprosto rodio čovjekom, jer to je bitna karakteristika životinje, kojoj je dostatno da se izlegne i da od mladunčeta izraste u svoju punu zrelost, i to u skladu sa svojom unaprijed danom i zadanom vrstom kao vlastitom prirodom, ona jeste ta priroda, i bitno ostaje njoj primjerena). Čovjeku to jednostavno – nije dano. Ali je, naravno, vrlo komotno i ne zahtijeva mnogo truda da se bude i ostane to što bez napora – naprosto jesi!
Čista priroda. Kada iz sebe ne možeš – doslovno rečeno – napraviti čovjeka (to se naziva i: raditi na samome sebi da bi postao to i to, kako bi svojim vlastitim djelom, trudom, mukom, „u znoju lica svoga“, kao što kaže već Biblija, stvaralaštvom – da bi dakle postao konkterno društveno i prije svega posebno ljudsko biće, sa svim svojim, tek tom djelatnošću razigranim i manifestiranim sposobnostima i talentima, koji te tako čine individualnošću i osobenošću), onda ti još preostaje samo da se pozoveš na jedinu moguću općost u smislu generalnosti, za razliku od univerzalnosti (za koju bi Hegel rekao da si čovjek po sebi, tj. po svom pojmu, jer nisi više životinja, ali još nisi čovjek za sebe, jer to nisi još postao svojom specifičnom ljudskom djelatnošću), to jest na – hrvatstvo.
Kako ne bi „svisnuo od muke u svojoj neoblikovanoj usamljenosti“, ti se prikloniš, baš tako: prikloniš se ili prisloniš ( da ne padneš u ništavilo) drugima sličnim sebi, koji su takođe ostali to ljudski prazno ništa ili čista (rodovsko-plemenska) – prirodnost.
Pa si onda „bar nešto“ – Hrvat!, pa se time onda možeš čak i „ponositi“, jer ti ništa drugo ne preostaje. Dakle, kada nisi u sebi imao dostatne snage da postaješ čovjekom (jer to je mukotrpan proces koji traje čitava života!), pa je dospijeti k sebi kao čovjeku jedini istinski zadatak, onda si i ostao puko ništa.
Taj se zadatak naime uvijek iznova postavlja pred tebe na putu k sebi kao oblikovanoj i oplemenjenoj ljudskoj jedinki, te upravo to sačinjava jedinu istinsku radost čovjekovu, koji se onda slobodno može pogledati u zrcalo, a da se ne stidi pred samim sobom…“
Prof.dr.Milan Kangrga
Obzirom da je ovaj tekst apsolutno univerzalnog karaktera sa aspekta nacionalnog, to ti je odgovor i na "Kameruna" kojeg si gore pomenuo, e, a da ne pomisliš da samo nesrbi ovako razmišljaju, uverićeš se ovim
Citat: ODRICANJE OD ODGOVORNOSTI ZA NACIONALIZAM
KO IH JE ZAVADIO?
Izjava na meiling listi “Ljudska prava”:
“Da nije bilo Zapadnih imperijalnih interesa, sukoba u našoj domovini
ne bi ni bilo.”
Odgovor:
Do pred kraj XVIII veka crnogorsko pleme sa plemenom je vekovima
bilo u ratu.
Ko ih je zavadio?
Amerikanci?
Kakav je to karakter populacije koja se da izmanipulisati?
Hajde, probaj da pozavadiš američke državice da zarate između sebe!
Onaj ko pristaje na duh zavade je svakako više lud od onoga ko ima
za cilj da taj sukob iskoristi.
Smatram da smo svi više manje odgovorni za ovaj rat na prostorima
bivše Jugoslavije devedesetih godina. Opet, iskreno ne verujem da
je većina našeg naroda bila nacionalistički i šovinistički nastrojena za
vreme rata, ali je očigledno da je većina nas bila saučesnik u zlu, bilo iz
sujetnog straha od gubitka odobravanja, bilo iz sebičnog kukavičluka.
Onaj isti sujetan strah od gubitka odobravanja drugih ljudi, zbog kojeg
pristajemo na prepisivanje na času ili na ispitu, jeste ta ista nepobeđena
sujeta koja nas navodi da se odričemo poštenja i pravičnosti kada treba
da ustanemo u odbrani onih koji predstavljaju ugrožene i neomiljene
manjinske grupe u našem okruženju. Sujeta i kukavičluk nisu ništa manje
zlo od same mržnje, jer nas oni navode da svojim neopiranjem zlu
stvorimo klimu u kojoj zlikovci mogu da rade šta god požele.
................................................................................
STRAH OD DRUGAČIJEG MIŠLJENJA
Kada smo zastupnici zablude, tada se plašimo drugačijeg mišljenja,
jer nismo u stanju da razumnim argumentima odbranimo sopstveno mišljenje.
Strah od tuđe kritike rezultuje formiranjem tabua u koje ne sme
da se dira, kao i sklonošću da se ne poštuje sloboda drugog čoveka da
odgovorno misli i da se slobodno izražava. Osoba koja ne želi da odgovorno
proveri ispravnost sopstvenih uverenja, plaši se svakoga ko svoja
uverenja odgovorno preispituje, kao što se često oseća ugroženom i od
onoga ko ima drugačije mišljenje od nje same.
Prokletstvo nacije str.46 i 53
Sve ovo i još puno vrednih promisli, delo su Miloša Bogdanovića.
Citat: dejanet:
A ovo o slobodi govora ovde je smesno,
U tom i malo širem kontekstu sam i pomenuo godine @IUOP_1.
Sad treba da očekujem objektivnu procenu doba od nekoga ko je u to vreme u najboljem slučaju mogao s dužnom pažnjom da prati crtane filmove!?
[ bigkandor @ 24.11.2012. 08:40 ] @
@dejanet
Kada i gde se desio taj " fizicki linch od omladine DS-a"? Imaš neki izvor?
SANU je svojim memorandumom iz 1986 god. dobila značajniju pažnju. Takav memorandum je izazvao reakcije a bio je dolivanje ulja na vatru imajući u vidu tadašnju političko/ekonomsku situaciju.
Dalje, sam naziv "Srpska akademija nauka i umetnosti" je danas deplasiran u smislu odnosa prema domicilnoj državi. U bivšoj SFRJ je možda imao nekog smisla. Medjutim, danas bi trebao da promeni naziv tako da to bude institucija države koja ga finansira. Tim pre jer se na listi članica SANU nalaze osobe raznih nacionalnosti. Sa ovakvim nazivom u neku ruku predstavlja sredstvo veliko-srpskih pretenzija.
[ SlobaBgd @ 24.11.2012. 09:04 ] @
Citat: boyan3001:
@SlobaBgd
A na osnovu cega ti tvrdis pouzdano da oni ne rade nista i ni na koji nacin ne pokusavaju da uticu na drustvo?
Kao što rekoh, ne čujem i ne čitam o tome na TV i u štampi. Možda su njihovi projekti hermetični, obavijeni velom tajne. U svakom slučaju, javnost o tome ništa ne zna. Dakle, ne vidim da rade.
Dalje, u svetlu najnovijih dešavanja oko Tome, vidim i da umeju da se ograde od poslova predviđenih statutom.
Dakle, ne znam ništa pouzdano, ali utisak da ne rade ništa od pomenutog - vrlo je jak.
[ Nedeljko @ 24.11.2012. 09:47 ] @
@Vladastajić
Ja tebe pitam za Njutnov zakon gravitacije, a ti meni odgovaraš kako se kiseli kupus. Eto koliki si trol. Ako ti je baš do određenja patriotizma, evo ti mog gledišta (to što si citirao je takođe samo nečije gledište na to, a ne neki argument).
Citat: Nedeljko: Patriotizam nije nikakvo zalivanje u kafani uz "mi ćemo ovo i ono ovima i onima", već počinje od nebacanja papira na ulici, što nije dovoljno, već pojedinac treba da radi na sebi, da bi više doprineo zemlji. Naravno, najveći broj ljudi radi pre svega za sebe, što je u redu, ali je činjenica da Nemci mnogo više drže do svoje zemlje, nego mi do svoje. Da neko napadne ili bilo kako ugrozi Nemačku svi bi se digli ko jedan jer prepoznaju svoj lični interes u opštem. Patriotizam je ništa drugo do rad za taj opšti interes, što nije samo moja avlija, već i moja ulica, moj grad, moja zemlja itd, ne bismo li svi zajedno pobedili.
E, to je patriotizam koji je prisutan svuda osim kod nas i zato od oporavka nema ništa.
[ dejanet @ 24.11.2012. 09:48 ] @
Citat: @bigkandor:
Kada i gde se desio taj "fizicki linch od omladine DS-a"? Imaš neki izvor?
Pazi, nisam Dokumentacioni centar Veritas, ali bilo je to na promociji knjige (mislim)'Zoran Djindjic u kandzi mafije', 2003/4-te, nisam siguran da li je akademik Nikola Milosevic pisao ili bio recenzent u svakom slucaju posle toga je prognan iz javnog zivota.
Usledila je njegova profesionalna, medijska, politicka, zatim na kraju i fizicka smrt.
[ bigkandor @ 24.11.2012. 10:06 ] @
A dobro, tako sam i očekivao. Svi su slobodni da misle što god požele. Stvarni dogadjaji su nešto drugo.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 10:35 ] @
Osnovna merila učtivosti nalažu da bar "ime" sagovornika pravilno izgovoriš/napišeš, ako si već "kratak" sa činjenicama za argumentovanu raspravu, bar će te zbog toga uvažavati.
Ubr=btw, mog'o bi da nam kažeš nešto o kiseljenju kupusa, pošto je očigledno da znaš razliku između Njutnovog zakona gravitacije i tog majstorluka, jer bi u suprotnom bio običan isfrustrirani blefer, a ja te i pored svega ne doživljavam tako.
Veoma je interesantno tvoje nastojanje da samo sopstveno viđenje, poduprto ogromnom dozom ego tripa (citiraš samog sebe) dovedeš u ravan istine, zanemarujući pritom suprotan stav velike većine informisanog sveta i istorijske činjenice, što bliže, što dalje istorije.
I na kraju ne slažem se sa tobom da je nemoguć oporavak nacije, MOGUĆ JE, samo je za tako nešto malo jedan prof.dr.Vladeta Jerotić:
Citat: “Mirno, objektivno i savesno ispitivanje karakterologije srpskog naroda,
odavno nam se postavilo kao imperativ, zapoved i božanska i ljudska, i istorijska i transistorijska, koju uporno, još od 1918. godine ne želimo da čujemo, i pored izvanrednih tema ponuđenih za razgovor od strane velikog Jovana Cvijića i njegovog dostojnog učenika Vladimira Dvornikovića. Poslednja tragična zbivanja sa srpskim narodom, nisu li još jedna i možda poslednja opomena, šansa i izazov da na stoletna pitanja o karakteru srpskog naroda progovorimo otvorenu reč, kao konzilijum lekara nad bolesnikom, jer će od postavljene dijagnoze zavisiti i lečenje. ...
Ne treba se bojati iznošenja istine! Dugogodišnja laž duboko je iskvarila ovaj narod zadržavajući ga na stupnju deteta koje to više nije. Istina uvek čisti i pomaže sazrevanju i pojedinca i naroda. Moramo biti spremni da saslušamo istinu o sebi, a posle toga – ne svetiti se, niti dozvoliti u sebi mesta anarhičnoj obesti. Samo u tome slučaju istina će delovati katarzično!” (Beseda prof. dr Vladete Jerotića “O tragičnom
optimizmu Srba” u Udruženju književnika Srbije, 30.6.1999.)
Ne bih ja ni u kom slučaju dovodio u sumnju dijagnozu ovog izuzetnog stručnjaka i čoveka, iako me samo malo brine njegovo odsustvo u poslednjim događanjima oko SANU, temi ovog topic-a.
Znaš li nekog u svom bližem ili daljem okruženju ko "liči" na prof.Jerotića makar kol'ko crno pod nokat?
Miloša Bogdanovića?
[ mmix @ 24.11.2012. 10:47 ] @
Iako se SANU nece oglasavati, akademici ocigledno hoce. Pitam se koliko ima razlike izmedju nepostojeceg zvanicnog i stvarnog nezvanicnog memoranduma koji je "Dobrica" izneo predsedniku...
"Nek File dođe u Srbiju u uniformi"
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 13:04 ] @
Lakonska definicija cinizma?
Matija Bećković!
Inače između "nepostojeceg zvanicnog i stvarnog nezvanicnog memoranduma" nema razlike, zar to nije jasno naglasio akademski kalemar/kalemarski akademac, kako god:
Citat: „... Ne može se očekivati da na ovoj Skupštini ocenjujemo samu vrednost nezavršenog Memoranduma, sve dok ga imenovana Komisija ne završi i oglasi svojim predlogom. A vlast zahteva od nas da taj ukradeni nam nacrt, proglasimo "platformom kontra-revolucije", da optužimo sebe da smo „razbijači Jugoslavije“ i „neprijatelji socijalizma“, da smo.. „izazivači bratoubilačkog rata“, da se borimo za „svoju nacionalističku vlast“. Vlast, dakle; traži da priznamo, krivicu koju nismo počinili, da se saglasimo sa presudama koje su izrečene, a da nismo ni saslušani... Danas mi ne odlučujemo o Memorandumu, „grupi akademika“, poverenju Izvršnom odboru, mi danas odlučujemo o intelektualnom dostojanstvu i moralnoj visini Srpske akademije nauka i umetnosti...“ (akademik Dobrica Ćosić)
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 13:08 ] @
Citat: SlobaBgd:
Citat: boyan3001:
@SlobaBgd
A na osnovu cega ti tvrdis pouzdano da oni ne rade nista i ni na koji nacin ne pokusavaju da uticu na drustvo?
Kao što rekoh, ne čujem i ne čitam o tome na TV i u štampi. Možda su njihovi projekti hermetični, obavijeni velom tajne. U svakom slučaju, javnost o tome ništa ne zna. Dakle, ne vidim da rade.
Dalje, u svetlu najnovijih dešavanja oko Tome, vidim i da umeju da se ograde od poslova predviđenih statutom.
Dakle, ne znam ništa pouzdano, ali utisak da ne rade ništa od pomenutog - vrlo je jak.
Zato sto njihovi radovi nisu nesto sto moze da se objavljuje po medijima. To su naucne studije i to se eventualno publikuje u usko strucnim casopisima. Koliko mi imamo usko strucnih casopisa i koliko prosecan Srbin cita usko strucnih casopisa? Obicno se ti njihovi radovi publikuju stampanjem u skromnom tirazu i to je namenjeno opet nekim uze zainteresovanim ljudima, a ne sirokoj javnosti. Ne zato sto se tu nesto krije i radi pod velom tajne, nego zato sto je prosta priroda stvari takva da bi siroka javnost imala slabo interesovanje.
Dimkovic je lepo vec primetio na pocetku da oni nisu nikakav Savet Mudraca i Dzedaja ko iz prica i filmova. Oni se bave naucnim radom u svojoj oblasti. Kad postanu akademici, postali su zato sto su vec prethodno iza sebe ostavili znacajan rad i doprinos u nauci ili umetnosti. Pristupanjem akademiji nemaju nikakvu stvarnu obavezu da se bave nekim tutorstvom drzave i nacije. Njihov uticaj treba da je indirektan, tako sto njihove radove i studije prate drugi intelektualci, kao recimo profesori fakulteta, pa to dalje prenose, recimo studentima... i slicno. Tako da Tomin potez je na nivou kako mali Djokica zamislja, a njihov odgovor je sasvim ocekivan i logican. Ako drzava, odnosno vlada ima neko pitanje za akademike, onda to pitanje postavi tako sto naruci studiju. Pa kad dobije rezultate istrazivanja onda zna sta joj je ciniti. Takvo pitanje se planski smislja i ne postavlja se danas za sutra, a na odgovor se ceka jos duze.
Inace, bilo je akademika koji su obavljali vazne i osetljive drzavne poslove i to nisu radili sa politickih pozicija, nego vrlo strucnih i odgovornih. Posle pada Slobe, njih su zamenili neki politicari i resili stvar (u tudju korist) u tri poteza.
[ bigkandor @ 24.11.2012. 13:10 ] @
Takvi "mudraci" da imaju i malo obraza bi ćutali. Jer njihovo "srbovanje" je dovelo Srbiju do prosjačkog štapa a taj štap je sve truliji.
Posebno, kad govore o "srpstvu" mogu da govore samo u svoje ime. Jer niti ih je "srpstvo" ovlastilo da ih zastupa po pitanjima politike (za to postoje izbori) niti uopšte predstavljaju opšti interes "srpstva". Zašto mogu to da kažem. Pa iz očiglednih činjenica koliko "srpstvo" ostvarjuje (radi na materijalizaciji) njihove ideje. Najveći doprinos realizaciji njihovih promašenih projekata su dali "traktoristi" 1995. Naravno, "krivi su drugi" jer "mudraci serbstva" su sve kule u oblacima zamislili najbolje.
A što se tiče "dolaska u uniformi" primetio bih da djavla ne treba prizivati.
Taj ko na pogrdan način proziva ljude koji odlučuju o sudbini Srbije pokazuje svoju glupost a još su gluplji oni koji mu aplaudiraju. Jer sve će se to pre ili kasnije olupati o glavu Srbima i Srbiji. Setite se samo kako su neki "velikosrbi" vezivali UN vojnike za bandere i kako se sve završilo.
Pozz.
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 13:30 ] @
^
Nije ti drzava upropascena zbog akademika nego zbog likova koji razmisljaju kao ti i koji ne bi dali ni pet para za drzavu u kojoj zive, al' zato od iste sve ocekuju na tacni. Mislis da su se evropske sile izgradile zahvaljujuci takvom razmisljanju?
[ bigkandor @ 24.11.2012. 15:39 ] @
Teško da sam ti ja upropastio bilo šta osim ako si mi upao u štalu da kradeš mleko pa si popio motku po glavi umesto mleka.
A ove što su poverovali "akademicima" da se može šibati sa NATO paktom bez batina upropastila je ponajpre sopstvena glupost.
I ta analiza po kojoj su "upropastili oni koji nisu podržali našeg militavka" je priča za malu decu.
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 15:46 ] @
Gde su to akademici zagovarali ratovanje sa NATO paktom?
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 16:13 ] @
Citat: bigkandor:
Taj ko na pogrdan način proziva ljude koji odlučuju o sudbini Srbije pokazuje svoju glupost a još su gluplji oni koji mu aplaudiraju. Jer sve će se to pre ili kasnije olupati o glavu Srbima i Srbiji. Setite se samo kako su neki "velikosrbi" vezivali UN vojnike za bandere i kako se sve završilo.
Pa posle kad "File" DOĐE u uniformi, opet će se posipati pepelom na pitanje predsednika "a šta sad da radimo"!?
Citat: boyan3001: Zato sto njihovi radovi nisu nesto sto moze da se objavljuje po medijima. To su naucne studije i to se eventualno publikuje u usko strucnim casopisima.
Pa, sad,... a kako onda da tretiramo ovakvu jednu aktivnost jednog od njihovih članova:
Citat: "Voleo bih kada bi Štefan File, Jelko Kacin, razni predstavnici EU dolazili u uniformama. Prosto, stvari bi bile jasnije. Bio bi jasniji i naš i njihov položaj", rekao je Bećković.
Odgovarajući na pitanje da li građani Srbije imaju budućnost bez integracijskog procesa, Bećković je za list Blic ironično rekao da "ne zna kako će opstati milijardu i po Kineza, onoliko Indijaca, Rusija, cela Afrika, pa i Amerika", koji su bez EU.
"Bilo bi prirodnije da oni uđu, nego da ulazimo mi koji smo već tu. Ovde polemišemo sa činjenicom da smo tu gde smo", naveo je Bećković.
Lično mi za ovako nešto najviše odgovara kvalifikacija demagoškog budalesanja sa ogromnom dozom genetskog cinizma, bez trunke pragmatične ljubavi za svoj narod.
Citat: Oni se bave naucnim radom u svojoj oblasti.
Ma da, ali tu akademiju nauka ne čine samo naučnici iz resora prirodnih nauka, umetnici i slikari i arhitekti,već i iz društvenih,pa se onda postavlja pitanje kakav je njihov doprinos bio u društvenim naukama pre ulaska u društvo akademika, jer, pretpostavljam da ćeš se složiti samnom da je nekakav njihov rad u društvenim naukama morao da rezultira i pozitivnim efektima po čitavo društvo pod čijim nacionalnim prefiksom rade.
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 16:21 ] @
Ko sto rekoh, oni nisu tu da bi bili tutori drazvi i naciji i da nas vodaju za ruku. Vidim da pored Tomislava ima vas jos koji ne razlikujete akademike od Saveta Mudraca.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 16:29 ] @
Citat: boyan3001: Gde su to akademici zagovarali ratovanje sa NATO paktom?
Bio sam tada u automobilu negde kod Šida, na putu za Švajcarsku, kada sam ovo čuo na radiju:
Citat:
Nova državna granica mora ići linijom razgraničenja srpskog i hrvatskog naroda. JNA treba da posedne tu novu granicu.
—Mihailo Marković
Tajac....možda sam i kilometar prešao kada je tek, tog "mudraca", spikerka upitala:
-Gospodine Marković, jeste li Vi svesni šta to znači?
Možeš misliti kako sam se osećao u situaciji kada nisam mogao da donesem odluku o vraćanju kući, zbog obaveza u Švajcarskoj, A OVAJ IDIOT JE ZAMISLIO DA RATUJE!?!
U prvo vreme sa "BRATOM", a posle, logično i sa NATO-M.
Bilo je to polovinom 1991.godine.
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 16:53 ] @
Da, vidis to je bio jedan od velikih problema kod Srba, sto jos uvek polovinom '91 nisu bili svesni da se Jugoslavija vec raspala i da sledi i zvanicno saopstenje te tuzne cinjenice. Tako dok smo mi bili u "ma hajte molim vas" fazonu, drugi (Slovenci i Hrvati na prvom mestu) su vec vrlo azurno radili na testerisanju. I onda neki Mihajlo Markovic ispadne babaroga, kad kaze pravo stanje stvari, a drugi to vesto izvuku iz konteksta.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 17:36 ] @
Možda ti je promakla jedna "sitnica" u izjavi te babaroge, pa da apostrofiram:
Citat: JNA treba da posedne tu novu granicu.
O čemu se radi, igra rečima, manipulacija...ili nešto ino...u situaciji kada Jugoslavije više očigledno nije bilo?
I ne odgovori mi na:
Citat: Pa, sad,... a kako onda da tretiramo ovakvu jednu aktivnost jednog od njihovih članova:
jer je očigledno da se istorija ponavlja od strane aktera iz iste branše.
Dokle?
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 18:54 ] @
U tome sto si napisao ne zna se o kojoj se granici radi ili na koju je on mislio.
A na ovo drugo pitanje ti necu odgovoriti jednostavno jer je nemoguce odgovoriti, zato sto ti ocigledno nemas ista shvatanja nekih stvari kao ja i tu mozemo da se ganjamo u nedogled.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 19:08 ] @
^
Ozbiljno te pitam, baviš li se politikom aktivno?
[ boyan3001 @ 24.11.2012. 19:58 ] @
Ne, al' pratim sta se desava i imam neke svoje cvrste principe na osnovu kojih cenim politicka desavanja, kako aktuelna tako i nekadasnja.
[ Vasastajić @ 24.11.2012. 21:03 ] @
Š t e t a....
...trebalo bi...
Citat: boyan3001: U tome sto si napisao ne zna se o kojoj se granici radi ili na koju je on mislio.
A na ovo drugo pitanje ti necu odgovoriti jednostavno jer je nemoguce odgovoriti, zato sto ti ocigledno nemas ista shvatanja nekih stvari kao ja i tu mozemo da se ganjamo u nedogled.
I verujem da ja nisam prvi koji ti je to rekao.
[ boyan3001 @ 28.11.2012. 19:28 ] @
Za politicara treba biti pokvarena matora jajara. Pretpostavljam da nisi to hteo reci... ili jesi?
[ Braksi @ 28.11.2012. 20:28 ] @
ja licno najvise poverenja imam u Crkvu i Vojsku. SANU mi je tu malo nize.
[ mmix @ 28.11.2012. 20:37 ] @
How Italian of you ;)
Nista dobro nikad u istoriji covecanstva nije doslo iz sprege religije i vojske.
[ Shadowed @ 28.11.2012. 20:58 ] @
Cuj nista dobro.. Tesko da ima sta gore. A inace su to poceli kod nas da uvode opet..
[ Braksi @ 28.11.2012. 21:15 ] @
ali ipak ne moze se osporiti uloga srpske crkve gde je ona bila cuvar narodnog jedinstva kroz vekove i izvor kakve-takve pismenosti !
Znam, ja da su sve drzave evrope danas manje vise sekularizovane, Srbija, italija, Rusija, Engleska sve je to isto. Bozic u Italiji nista se ne razlikuje od onog u Srbiji posto se 90% upravo i tek tada seti da ode u crkvu. No ipak nasa srpska crkva je malo drukcija, slicno kao i kod ostalih Balkanskih naroda bila je centar narodnog jedinstva.
Danas je crkva potisnuta u drugi plan, a rezultat toga je razgradnja porodice, sveopsti nemoral. Pogledajte kakvi danas surovi ljudi vladaju politikom i finansijama. Kada bi imali makar malo stra'a Bozijega sve bi bilo puno bolje.
[ deedee6 @ 28.11.2012. 21:19 ] @
Citat: Braksi: Kada bi imali makar malo stra'a Bozijega sve bi bilo puno bolje.
Ovaj deo je za sirotinju.
[ bigkandor @ 28.11.2012. 22:04 ] @
Čuj ovo, poverenje u crkvu i vojsku !?!@?
Kakva je vojska videlo se nakon batina koje je popila od slovenačkih šumara a o fešti sa NATO paktom ne treba trošiti vreme. I onda neko ima poverenja u takve. Što se mene tiče takvu "vojsku" treba raspustiti ili je zaposliti da radi ono što je radila u vreme JBT - neka kopaju vodovodnu i kanalizacionu mrežu.
A popove zaposliti na istim zadacima ali ih prethodno naučiti čenu služe lopate.
I da, "cuvar narodnog jedinstva" je bio čuvar narodnog jedinstva ali samo za one koji su se okupili oko "čuvara". Medjutim, mnogo je više onih koji nisu.
Pozz.
[ mmix @ 28.11.2012. 22:24 ] @
Citat: Braksi: ali ipak ne moze se osporiti uloga srpske crkve gde je ona bila cuvar narodnog jedinstva kroz vekove i izvor kakve-takve pismenosti !.
To je mnogo pojednostavljeno vidjenje stvari, da se samo crkva pita ti bi i dalje bio nepismen a znanje i pismenost bi cuvali oni kojima oligarhija dozvoli. O cuvanju narodnog jedinstva nema ni reci, ako je crkva ista cuvala, cuvala je svoje pozicije i finansijski interes suocena sa vojno prevalentnom suparnickom religijim olicenom u muslimanskom otomanskom carstvu. U to doba nacionalne tendencije nisu ni postojale kao geopoliticka kategorija, to dolazi mnogo kasnije cirka 1700ih sa uspostavljanjem prvih nacionalnih drzava i skontavanjem ljudi od intere i moci da ce priglupi average joe radje dati svoju kozu na siljak za naciju nego za kralja.
Vise su za pismenost srb ucinili Vuk Karadzic i za narodno jedinstvo same osmanlije svojim zulumom nego sto je crkva tu ista namerom ucinila. Samo sto to neces bas cuti na casovima veronauke.
[ Braksi @ 28.11.2012. 22:27 ] @
Citat: bigkandor: Čuj ovo, poverenje u crkvu i vojsku !?!@?
Kakva je vojska videlo se nakon batina koje je popila od slovenačkih šumara a o fešti sa NATO paktom ne treba trošiti vreme.
Wow, dzizs !
Nauci da razlikujes kler i generalstab od obicnog poboznog iskrenog coveka i vojnika koji sluzi svoju zemlju.
[ Braksi @ 28.11.2012. 22:35 ] @
Citat: mmix:
Citat: Braksi: ali ipak ne moze se osporiti uloga srpske crkve gde je ona bila cuvar narodnog jedinstva kroz vekove i izvor kakve-takve pismenosti !.
To je mnogo pojednostavljeno vidjenje stvari, da se samo crkva pita ti bi i dalje bio nepismen a znanje i pismenost bi cuvali oni kojima oligarhija dozvoli. O cuvanju narodnog jedinstva nema ni reci, ako je crkva ista cuvala, cuvala je svoje pozicije i finansijski interes suocena sa vojno prevalentnom suparnickom religijim olicenom u muslimanskom otomanskom carstvu. U to doba nacionalne tendencije nisu ni postojale kao geopoliticka kategorija, to dolazi mnogo kasnije cirka 1700ih sa uspostavljanjem prvih nacionalnih drzava i skontavanjem ljudi od intere i moci da ce priglupi average joe radje dati svoju kozu na siljak za naciju nego za kralja.
Vise su za pismenost srb ucinili Vuk Karadzic i za narodno jedinstvo same osmanlije svojim zulumom nego sto je crkva tu ista namerom ucinila. Samo sto to neces bas cuti na casovima veronauke.
Srbi su imali drzavu jos ohohoj pre Turaka !
Crkvja je ojacala veru u coveku i ocelicila narodni duh. Morao si dati narodu nesto da veruje... Recimo npr kad gledas slike starih nasih predaka vidi se na licima ljudi cestitost. Bedni, a opet dostojanstveni, puni topline i ljubavi. Gledas onog seljaka "djeco, djeco", a pogledaj recimo danas ove hulje iz javnog zivota. Na faci im se vidi da bi rodjenoj materi uzeli lek sa samrtnog kredenca.
Staljin, takodje, kaze: skromnost ukrasava boljsevika !
Ljudi su nekad bili bolji jer su verovali. Evo primer i danas. Recimo svi misle da je Obama bolji, a on ce legalizovati abortus i gej brakove, a Romni je rekao sve ce ukinuti. Zasto ? Zato sto je on pobozan i zna da je sve to pogresno kao sto uostalom i mi svi vidimo.
[ bigkandor @ 28.11.2012. 22:46 ] @
De, de, nemoj se žestit. I popovi i generali najviše žele da se posvadjamo pa onda da oni "zavedu red".
[ Vasastajić @ 29.11.2012. 07:08 ] @
Citat: Braksi: Srbi su imali drzavu jos ohohoj pre Turaka !
Crkvja je ojacala veru u coveku i ocelicila narodni duh. Morao si dati narodu nesto da veruje... Recimo npr kad gledas slike starih nasih predaka vidi se na licima ljudi cestitost. Bedni, a opet dostojanstveni, puni topline i ljubavi. Gledas onog seljaka "djeco, djeco", a pogledaj recimo danas ove hulje iz javnog zivota. Na faci im se vidi da bi rodjenoj materi uzeli lek sa samrtnog kredenca.
Staljin, takodje, kaze: skromnost ukrasava boljsevika !
Ljudi su nekad bili bolji jer su verovali. Evo primer i danas. Recimo svi misle da je Obama bolji, a on ce legalizovati abortus i gej brakove, a Romni je rekao sve ce ukinuti. Zasto ? Zato sto je on pobozan i zna da je sve to pogresno kao sto uostalom i mi svi vidimo.
Citat: “Mirno, objektivno i savesno ispitivanje karakterologije srpskog naroda,
odavno nam se postavilo kao imperativ, zapoved i božanska i ljudska, i istorijska i transistorijska, koju uporno, još od 1918. godine ne želimo da čujemo, i pored izvanrednih tema ponuđenih za razgovor od strane velikog Jovana Cvijića i njegovog dostojnog učenika Vladimira Dvornikovića. Poslednja tragična zbivanja sa srpskim narodom,nisu li još jedna i možda poslednja opomena, šansa i izazov da na stoletna pitanja o karakteru srpskog naroda progovorimo otvorenu reč, kao konzilijum lekara nad bolesnikom, jer će od postavljene dijagnoze zavisiti i lečenje. ...
Ne treba se bojati iznošenja istine!
Dugogodišnja laž duboko je iskvarila ovaj narod zadržavajući ga na stupnju deteta koje to više nije. Istina uvek čisti i pomaže sazrevanju i pojedinca i naroda. Moramo biti spremni da saslušamo istinu o sebi, a posle toga – ne svetiti se, niti dozvoliti u sebi mesta anarhičnoj obesti. Samo u tome slučaju istina će delovati katarzično!” (Beseda prof. dr Vladete Jerotića “O tragičnom
optimizmu Srba” u Udruženju književnika Srbije, 30.6.1999.)
Najviše me je strah činjenice što se ovaj izuzetno uman čovek povukao iz javnog života, a njegove još umnije reči na nailaze da adekvatan odjek.
[ mmix @ 29.11.2012. 09:30 ] @
Citat: Braksi:
Srbi su imali drzavu jos ohohoj pre Turaka !
Crkvja je ojacala veru u coveku i ocelicila narodni duh. Morao si dati narodu nesto da veruje... Recimo npr kad gledas slike starih nasih predaka vidi se na licima ljudi cestitost. Bedni, a opet dostojanstveni, puni topline i ljubavi. Gledas onog seljaka "djeco, djeco", a pogledaj recimo danas ove hulje iz javnog zivota. Na faci im se vidi da bi rodjenoj materi uzeli lek sa samrtnog kredenca.
hahaha, nazivati pred-osmanlijsku grupicu kvazi-srpskih vlastelina srpskom drzavom je veoma tanko TO je kao da si sedam kraljevstva iz Igara prestola nazvao Ujedinjenim Kraljevstvom Velike Britanije i Severne Irske (sa mrskim Skotima iza velikog zida)
feudalne "dzave" su bile sve samo ne drzave, i bazirale su se na autokratskoj i despotskoj vlasti kraljeva/careva i nedovoljnoj spremnosti nize vlastele da ih na tronu prekolju i onda na isti zasedno dovoljno dugo da sledeci ne uradi njima to isto. Ovakve tripove dobijas kad gledas Sotrine filmove pa se lozis da su to istorijski dokumentarci o odbrani legendarne srpske drzave. Tada si teritoriju imao ako si imao dovoljno vojske da je zadrzis i dovoljno vlastelina koji se vise boje tebe nego tvog protivnika da ti tu vojsku stave na raspolaganje. Narod, kao osnovni element kasnijih nacionlanih drzava, je tada ziveo muzuci krave, paleci svece i po potrebi nabijajuci se na tudje maceve, oni su imali nacionalne svesti koliko mravi imaju svest o svemiru. Potpuno je smesno kad ljudi toj populaciji tog vremena imputiraju neke danasnje osecaje kao sto je patriotizam, nacionalna svest, drzavotvornost, itd. Onda se zato ljudi danas i primaju tako na "istorijske izdaje" kao sto je ona Vuka Brankovica koji je zapravo uradio nesto sto je u to doba bilo sasvim normalno za feudalne vlasteline, priklonio se carstvu u kojem je procenio da ima vece sanse za opstanak i napredovanje svoje kuce. I nema to veze samo sa feudalnim "srbima" takvi su bili feudalci sirom evrope. Religija je tu samo bila tezinski faktor u odlucivanu, da je kojim slucajem Sulejman bio hriscanin i naleteo sa tom vojskom ne bi ni bilo price o "izdaji" jer nema ko Lazara izdao ne bi. A ko je najvise lozio vlasteline protiv osmanlija? Lazar? nece biti, pre ce biti crkvena vlastela kojoj bi promena carstva donela drastican pad privilegija, nisu imali nista da izgube sem tudjih zivota.
Tuzna istina je da su skoro sve nacionalne drzave iskoristle bajke i iskrivljene istorijske zapise kao osnov za lozenje sopstvene raje o nekoj legendardnosti i slavnoj i mukotrpnoj istoriji nacije, i ni tu Srbija nije nikakav izuzetak. To sa slikama predaka ti je fest Kao i taj trip o altruizmu plebsa 10. veka kad nisu orali njive i ginuli oni su se samo mazili medju sobom i ispomagali. Jasta su...
Ozbiljno, Kao kad dizni prikaze perlepu princezu dok su one u stvarnosti bile ruzne krezube rugobe kojima je smrdelo iz usta i koje se nisu prale nedeljama ako ne mesecima.
PS: I da ne zaboravim, to sto ti danas umes da pises a nisi pop, to je nesto za sta mozes da zahvalis pohlepnim kapitalistima u industrijskoj revoluciji kojima je trebala pismena radna snaga pa su forsirali uspostavljanje javnog sistema skolstva i kontrolu znanja i pismenosti preoteli od crkve. Zato sad imas likove kao sto su akademici SANU da obavljaju istu ulogu przenja raje koju je neka radio pismeni pop.
[Ovu poruku je menjao mmix dana 29.11.2012. u 10:46 GMT+1]
[ Braksi @ 29.11.2012. 10:52 ] @
To sto danas mogu da pisem na kompjuteru ja cu zahvaliti najpre naucnicima i ljudima koji su se bavili naukom kroz vekove a da su cesto zbog toga ziveli bedno ili ispod zasluga i to zahvaljujuci pohlepnim kapitalistima i banksterima...
Ne znam zasto ti ubacujes ovde Kosovsku pricu na jedan povrsan nacin pun tvojih proizvoljnih tumacenja koja ti zelis da prikazes kao neospornu cinjenicu. Srpska srednjevekovna drzava je bila sasvim solidna drzava, jedno vreme i najjaca na balkanu, a pukla je kad je naisao mocniji neprijatelj kao sto je vec vidjeno u istoriji. Venecija je bila sila 800 godina, a pukla je za jedno prepodne kad je naisao Napoleon. Hitler je 41 gazio sve u sesnaest, a 45 Berlin je bio obicno zgariste kojim se sirio neopisiv smrad zbog leseva koji su se raspadali ispod rusevina.
Dalje, ti na osnovu mita o izdaju Vuka Brankovica gradis tezu da je on zapravu mudro postupio kao sto i treba da postupi svaki razuman covek. Medjutim sama tvoja pretpostavka da je on izdao je upitna i istorijski nikad sasvim razradjena i ne moze se uzeti kao istorijski fakat.
Na kraju ne znam zasto toliku zuc sipas na Kosovsku bitku. To je jedna od mnogih srednjevekovnih bitaka, a za nas Srbe vazna, veoma vazna jer je to kruna svih bitaka nasih u nastojanju da zaustavimo napredovanje Turaka. Pokusaj dakle jedne generacije da se izbegne 500 godisnje ropstvo pod osmanlijama. Zar je to nesto cega kao treba da se stidimo ? I zar su nam ucesnici Kosovske bitke nesto skrivili ?!
[ DaliborP @ 29.11.2012. 11:11 ] @
Mislim da on samo pokusava da ti kaze da znacaj nacije u tom vremenu nije postojao kao sto ti to zamisljas. Nacionalne drzave nisu postojale kao takve do 18-tog veka.
[ ventura @ 29.11.2012. 11:19 ] @
Citat: Braksi: To sto danas mogu da pisem na kompjuteru ja cu zahvaliti najpre naucnicima i ljudima koji su se bavili naukom kroz vekove a da su cesto zbog toga ziveli bedno ili ispod zasluga i to zahvaljujuci pohlepnim kapitalistima i banksterima...
Da nije bilo tih pohlepnih kapitalista i bankstera, naučnici ne bi živeli bedno već bi pomrli od gladi pošto tu njihovu nauku ne bi imao ko da komercijalizuje i zaradi na njoj.
[ Braksi @ 29.11.2012. 11:27 ] @
Citat: DaliborP: Mislim da on samo pokusava da ti kaze da znacaj nacije u tom vremenu nije postojao kao sto ti to zamisljas. Nacionalne drzave nisu postojale kao takve do 18-tog veka.
ma ne ne. On je pokusao srpsku drzavu, odnosno ono sto on misli da ja mislim da je bila srpska drzava, da mi predstavi kao neko putujuce drustvo srednjevekovnih vitezova, a Osmanlije predstavlja kao SAD.
Ne to nije tacno. Osmanlije i njihova drzava se ni pocemu razlikuju od drugih drzava tog doba bas kao sto su i danas sve drzave po formi manjevise iste, a razlikuju se po moci.
Citat: ventura: Da nije bilo tih pohlepnih kapitalista i bankstera, naučnici ne bi živeli bedno već bi pomrli od gladi pošto tu njihovu nauku ne bi imao ko da komercijalizuje i zaradi na njoj.
Bezveze.
Razvoj nauke je prevashodni uzrok sveopsteg razvoja drustva. Trgovina je uvek postojala, jedino sto nije imala cime da trguje jer nije bilo tehnologije.
[ mmix @ 29.11.2012. 11:37 ] @
Pa covek pokusava da ti objasni ali ti ne vidis dalje od svog nacionalnog nadahnuca. To je sasvim ok, nacionalnim drzavama uvek treba hrana za topove.
Srednjevekovna "drzava" Srbija je bila upravo to sto si razumeo, putujuci cirkus vitezova koje je jedino spajala vera jer uglavnom nisu cak ni govorili istim jezikom :) Vecina njih se zapravo tripovala da je deo vizantijskog carstva, poksavala da ga obnovi, sta li vec ne. AKo ih je ista nadahnjivalo sem sopstvenog ega i novcanika to je bila vizantija.
To sto ti nazivas drzavom je samo suma teritorija vlastellinskih prcija, drzava, a posebno moderna nacionalna drzava, je mnogo MNOGO vise od toga. Kad su se skupljali pod barjakom, skupljali su se pod barjakom svog vlastelina kojem su so zavetovali na vernost, dok se vlastlin zavetovao sledecm i tako u visinu. Nista to nema dodirnih tacaka sa danasnjim uredjenjem. kad je za vreme ustanaka i stvaranja prve srpske nacionlalne drzava bilo je neophodno "nadahnuti" ljjude da ginu i tu je oprobani recept falsifikovanja istorije dobio i nasu domacu verziju u kojoj hrabri lazar i svtia ginu za otadzbinu Srbiju. malo sutra. Izginuo je jer nije imao nameru da bude jedan od kraljeva otomanskog carstva.
Al evo i iznenadjenje za tebe, i Otomansko carstvo u to doba je takodje bio putujuci cirkus vlastelina i njihovih armija, samo su ih imali vise i bili su bolje organizovani.
ja znam da tebe nacionalna napaljenost sprecava da svaris istorijske cinjenice onakvim kakve su ali to i dalje ne menja stanje stvari. Kao ni cinjenicu da je javno skolstvo proizvod industrijske revolucije a ne plod delanja sacice renesansnih naucnika.
[ Braksi @ 29.11.2012. 11:56 ] @
Neka hvala za tvoja proizvoljna tumacenja istorije ja cu se ipak drzati fakata.
Pored toga, sada je 2012. i hajde da malo pricamo o 2012. a 1389. ostavimo istoricarima.
[ mmix @ 29.11.2012. 12:12 ] @
Rec "fakat" je debeo precenjena. Veci deo mainstream nacionalne propagande vezan za "istoriju" je nastao u doba jacanja nacionalne drzave i sluzio je toj svrsi, samo je u novije doba malo rafinisan novi multimedijalnim kanalima. opet kazem, nije da smo samo mi to radili ni radimo, i englezi se prze na magna kartu, ameri na deklaraciju nezavisnosti, mozda i vise nego sto smo se mi naprzili na Zakonopravilo. Bio baja do istocnih rimljana i prepisao par crkvenih i civinih pravila i mi taj resavski cin uzdigosmo na nivo prvog srpskog ustava. Treba imati dara za takve stvari... A narodu milo bilo, docekas baju u ekstazi srpstva. Lozenje, brate, lozenje.
[ mmix @ 29.11.2012. 12:17 ] @
Hajde da pricamo o 2012 godini. U 2012 godini imas sprzenu, retko kome prijateljsku, osiromasenu, luditsku Srbiju koja je takva jer u svetu u kome su vec uspostavljene nacionalne drzave u nizu saveznistava i interesnih grupacija ista pametno resila da ih sve preje*e jureci ekspanzionisticki nacionalni interes na osnovu memoranduma SANU iz 1986 (nazad na temu).
Da, sve te drzave koje nam lupaju packe su imale iste takve memorandume, samo 1886 i tu negde. Kasnimo samo 100 godina i udaramo na nacije koje su vec realizovale svoje ekspanzionistcke planove i uspostavile labavu ali funkcionalnu ravnotezu. Sad isti ti "muraci" iz SANU ponovo mute vodu. Dokle? Dok ima muske dece?
[ Braksi @ 29.11.2012. 12:20 ] @
ali nemoj onda ni ti svoja misljenje i poglede uzdizati na nivo fakata. Pricas kao da si sedeo za stolom sa car Lazarom !
Uzgred, ako malo bolje pogledas sve su ti drzave i narodi manje vise danas nacionalisti. Naravno, mi Balkanci smo generalno zaostali, pa nam je kao i sve i nacionalizam primitivan, povrsan i neizivljen. Sluzi prakticno samo da nas iskompromituje bez ikakave stvarne koristi po nas.
Mi se smejemo Amerkancima sto ne znaju koji je gl. grad Madjarske, ali ce ti zato Amer reci sta je George Washington jeo za dorucak. Sad neko ce reci, pa nismo mi sila kao SAD. Nismo, ali neka drzava ipak jesmo.
[ mmix @ 29.11.2012. 12:43 ] @
pa nisam ni morao da sedim sa njim za stolom da bi znao da je surovi alavi sebicnjak, samo su takvi mogli da se probiju u to doba. bas je on sanjao o srpskoj naciji, on je sanjao o svojoj naciji i verovanto je u svojim snovima nazivao lazarijana ili slicno :) nisu to bas bili najintelektualniji likovi, bez obzira sto ga je glumio Milos Zutic. Taj film, pusten 3 godine nakon memoranduma (sto znaci da je poceo produkciju nedugo iza istog) je klasican propagandni film i mnogim ljudima je pomutio pamet i promenio istorijsko vidjenje tih dogadjaja. Stvari su se odigrale tada onako kako su se odigrale, proslost se ne moze promeniti, ali laziranjem sopstvene istorije propustamo jedino dobru stvar koju nam nudi, da naucimo iz nje.
neka drzava jesmo, to stoji, ali ta drzava je nastala u ustancima rotiv turaka, tada stvorena, tada formirana i tada prihvacena kao nacionalna drzava od strane populacije koja je sebe od tada dozivljavala kao Srbe. kao sto sad imas Bosnjake, a taj termin niko cuo nije do pre deceniju dve. I odjednom sad imas razne "verodostojne" naucne istorijske clanke i "fakte" o toj naciji kako ona postoji od maltene pre osmalija, cuj osmanlija verovatno kao i Srbi jos od pre Rimljana. Istoriju je najlakse falsifikovati jer niko sad ziv nije bio "tamo".
Mi kao nacija nemam vise nacionalni interes jer nemamo nacina da ga sprovedemo, ni diplomatski, kamoli vojno. Mi smo, za sve svrhe i namene, moderna verzija vazala jer smo svoj suverenitet izgubili na vojnom polju zajdno sa dorim parcetom svoje teritorije. I imamo populaiciju koja je to sve primila veoma veoma lose i u takvoj eksplozivnoj situaciji poslednja stvar koju treba da uradis kao odgovoran politicar koji zeli svom narodu dobro, je da se konsultujes sa nacionalistiki navarenim pesnicima iz SANU koji su i zakuvali celu ovu corbu.
[ payge @ 29.11.2012. 13:05 ] @
"Autošovinizam (ponekad samomržnja) je specifična vrsta šovinizma koju mogu posedovati pojedinac ili grupa, a koja se ogleda u izrazito negativnim predrasudama, mržnji, preziru, netoleranciji i agresivnosti prema sopstvenoj naciji.
Novinarka Milica Jovanović tvrdi da je Zoran Ćirjaković, novinar NIN-a, "autor žiga autošovinizam".
Ćirjaković je ovaj pojam prvi put upotrebio u uvodniku "Srpski tefloni" koji je objavljen u nedeljniku NIN 4. januara 2007. godine. U jednom kasnijem objavljenom tekstu napisao je da suština autošovinizma "nije samomržnja – ona je sasvim legitimna i često je nije teško razumeti, naročito onda kada vlastodršci ili sunarodnici pišu sramne i zločinačke stranice zajedničke istorije. Autošovinizam počinje onda kada neko zaključi da je on sam "izuzetak", "propust u sistemu" i kada sunarodnicima, ljudima koji su objekt lične mržnje, negira čovečnost i sugeriše da je njihova "zverska" priroda nešto što je večno, neuništivo i trajno, nešto što je deo njihovog "mentaliteta"."
http://sh.wikipedia.org/wiki/Autošovinizam
[ Braksi @ 29.11.2012. 13:11 ] @
ma daj mmix, jedino su Srbi nacionalisti i jedino su Srbi pravil memorandum na Balkanu... pa ko jos u to moze da veruje ?
uzgred, povlacim se iz ovog topica... mozemo ovako do preksutra
[ mmix @ 29.11.2012. 13:31 ] @
Citat: payge: "Autošovinizam (ponekad samomržnja)
Ako si na mene mislio, moram te razocarati. Ja sam sa tom floskulom (ako nisi sa nama onda si protiv nas, dakle srbomrzac) bio upoznat jos 90ih dok sam zajedno sa istomisljenicima bio nazivan izdajnikom i stranim placenikom jer sam upozoravao da cemo zavrsiti ovako kako smo zavrsili. A posto smo zavrsili tako kako smo zavrsili, ostaje pitanje ko je u stvari auto-destruktivan.
Ja ne mrzim ni sebe ni Srbiju, zapravo Srbiju zalim zbog ljudi koji je vode u propast po svim dimenzijama, od odnosa prema radu do medjunarodne diplomatije, sto je u osnovi mnogo mnogo gore nego da je mrzim. Najmanji sam ja problem Srbiji.
Zemlja i sunarodnici se vole tako sto im se pomaze, ne tako sto se salju u besmislenu propast.
Citat: Braksi: ma daj mmix, jedino su Srbi nacionalisti i jedino su Srbi pravil memorandum na Balkanu... pa ko jos u to moze da veruje ?
Ja to nisam rekao, sve sto vazi za nas vazi i za ostale ometaje od nacionalnih prcvarnika u ex-yu. Niko tu nije bez krvi na rukama. I kad pogledas, niko od njih nije ni dobio to sto je hteo, mi smo hteli do karlobag-virovitice, hrvati su hteli do zemuna, bosanci do save, crnogorci na prevlaku, slovenci i hrvati se trvu oko neke mizerne teritorije i dan danas, jedino ne znam sta su hteli makedonsci ali i oni su verovatno hteli nesto. Jadne male napacene nacionalisticke prcije, sramota da nas bude sve zajedno za sve zivote koje smo upropastili. Ali ja ne zivim ni u jednoj od tih drugih drzava, ja zivim u Srbiji i dok ima ko ce da slusa ja cu pricati o zlu koje nam je SANU naneo svojim plitkim rezonovanjem i zlupotrebom istorije.
[ payge @ 29.11.2012. 21:17 ] @
Citat: Ako si na mene mislio...
Nein, uopste nisam mislio na tebe.
Ali eto, kao i obicno strah i panika isijavaju iz tvojih postova, bezazleno sam si se prozvao.
No u svakom slucaju ti nisi tema.
Mislio sam na akciju koju sprovodite.
Akciju uterivanja krivice koja se popela na vrh k*rca vise.
Aman Bre,
poceli ste temu o kamari metuzalema sa ANUS-a da bi na kraju izveli zakljucak kako su Srbi ruzni, prljavi zli i krivi.
I istorija im je kerov k.rac i sve im je tako naopako.
Ono spontano, opusteno i sve kao slucajno kroz diskusiju, uvek izvodite taj jedan te isti zakljucak.
Kad god covek pozeli da se oseti hurtonom moze da dodje ovde i posle procitanih par "slucajno postavljenih" tema saznace da je bagra über alles samo zbog mesta rodjenja.
Eto, zato sam citirao autošovinizam.
[ mmix @ 29.11.2012. 22:24 ] @
Ne vidim sta ti uopste znaci? naravno da je raja definisana mestom rodjenja i samim tim kulturno edukativnim okvirima drustva u kom raste. Ako je drustvo nakaradno, sta ocekujes da izadje iz njega? Ako nasa istorija , obmane, prevare i "kultura" nisu krivi za stanje u kojem smo, sta je uzrok? Nas DNK? Po cemu je nas DNK drugaciji od ostalih ljudi? Ni po cemu bas. Nasa deca se radjaju kao i sva druga, onda ih mi sje*emo. Fora je sto niko ne zeli da se suoci sa time i svi ocekuju da svet progleda i ostavi nas na miru da budemo takvi kakvi smo. I pustali su nas, dok nismo napravili najgori gradjanski rat u istoriji ovog prostora. Sta ima da se voli u tome? Sta ima da se tolerise u tome?
[ bigkandor @ 29.11.2012. 22:37 ] @
I memorandumi drugih "nacionalnih velikana" su survali supstvene države u septičku bez dna. Setite se samo kako je završio projekat "svi Nemci u jednoj državi". U tom smislu je lako predvidljiva reakcija medjunarodne zajednice i nema razloga da se preme nacističkoj Nemačkoj postupi na jedan način a prema nacističkim ispadima drugih na drukčiji način.
Pozz.
[ boyan3001 @ 29.11.2012. 22:38 ] @
Fora je sto ti mislis da su drugi narodi kroz svoju istoriju bili mnogo ispravniji, bolji, posteniji, manje prevrtljivi i slicno.
[ bigkandor @ 29.11.2012. 22:40 ] @
Ne nisu, samo je nekima trebalo manje a nekima više batina da ukapiraju neke stvari. Nemci su recimo pokušali da ubiju Hitlera, bar su pokušali. Kod drugih se ratovlo i ratuje vazda kao da je vodja svetinja. I Rumuni su roknuli Čaušeskua. Čak su Libijci skinuli Gadafija.
Opet, ima onih koji do kraja nisu ništa ukapirali i mogao si ih vozati "ko žednog preko vode".
Pozz.
[ boyan3001 @ 29.11.2012. 23:01 ] @
Aaa... ti ne sumnjas da je Gadafi bio tiranin. Kao i da je Srbija oduvek imala velikosrpske pretenzije kojima jednog dana ni svet ne bi bio dovoljan.
[ bigkandor @ 30.11.2012. 01:00 ] @
Gadafi? Ma daj, hoćeš da kažeš da je dobijao na regularnim izborima 42 godine uzastopce?
A što se tiče "pretenzija" da li bi "veliko-nemačkim" pretenzijama ceo svet bio dovoljan da Hitler nije "zakucan"?
[ boyan3001 @ 30.11.2012. 01:03 ] @
Zato su sad evo mirni gledaju samo svoja posla u svojoj drzavi.
[ vladd @ 30.11.2012. 10:31 ] @
I kakve TO sad veze ima sa SANU?
Zadivljujuca je nit koja je povezala Hitlera, Gadafija i SANU, preko neoficijelne gomile papira koja je nazvana dramaticno "memorandum".
Poz
[ Vasastajić @ 30.11.2012. 12:26 ] @
Sve je to povezano ko svinjska creva...puna, normalno...
Evo pokušaja analize sadržaja...tih...creva...
Citat: Međunarodna konferencija o istorijskom revizionizmu
Cilj konferencije da se ukaže na problem falsifikovanja istorije u Srbiji
Međunarodna konferencija “Politička upotreba prošlosti: Istorijski revizionizam na postjugoslovenskom prostoru” biće održana u Novom Sadu 1. i 2. decembra, najavili su danas organizatori iz Alternativne kulturne organizacije (AKO) iz Novog Sada.
Predstavnik te organizacije Daško Milinović rekao je za Autonomiju da je cilj konferencije da se ukaže na problem “falsifikovanja istorije u Srbiji”.
„Ovde se ne radi o ideološkom sukobu među istoričarima, već želimo da naglasimo da je istorija kao nauka ugrožena ovakvim delovanjem. Važno je da istoričari koji se profesionalno bave ovim poslom pokušaju da pronađu neko rešenje”, rekao je Milinović.
On je dodao da se u Srbiji danas postavlja pitanje da li se može verovati istoričarima, jer se prekrajanje istorije dešava čak i na dnevnoj bazi i ocenio da savremeni revizionizam nije zasnovan na dokumentima, već se koristi u političko-ideološke svrhe.
“Kod nas danas postoji fenomen estradizacije svega pa i istorije, a samim tim dolazi do devalvacije ove nauke i pojava koje istorija ne poznaje kao što su ‘oralni istoričari’”, rekao je Milinović.
Na konferenciji će učestvovati više od 20 istoričara među kojima su i Dubravka Stojanović, Ranko Končar, Đokica Jovanović, a najavljeni su i gosti iz inostranstva.
Konferencija će biti održana u Skupštini Vojvodine.
izvor
Program konferencije
[ dule_ns @ 30.11.2012. 14:21 ] @
Mogli bi da pozovu i Mlađu (ko zna shvatio je, ko ne zna nek se ne trudi) i ja sigurno dolazim.
[ peka @ 30.11.2012. 21:48 ] @
Da se vratimo malo na temu, da ne bude da se SANU bavi samo politikom, evo bave se i ekonomijom:
Kanalom D-M-V plove pusti snovi?
Citat: Prof. dr Nenad Mileusnić, član Odbora SANU za ekonomske nauke, kaže da bi novi plovni put građanima Srbije obezbedio nacionalni dohodak veći od dohotka gotovo svih država u regionu.
Tvrdi da bi efekat od eksploatacije kanala doneo više od 9.000 dolara društvenog proizvoda po glavi stanovnika. Kao moguće načine finansiranja spominje donacije, kredite i koncesije, za koje smatra da su najnepovoljnija varijanta.
Dakle, za mizernu investiciju od 8 milijardi evrica, svi nasi finansijski problemi bi bili reseni! Pa sta cekamo?!
1. Napravis kanal
2. ???
3. Profit!
[ Vasastajić @ 01.12.2012. 07:09 ] @
Aaa, pa nisam ni sumnjao da će ta "ideja" ponovo da ugleda svetlost dana, na njoj beše Grobar gradio predizbornu kampanju gađajuči uši birača ciframa reda veličine STOTINE MILIJARDI EVRA, koje, ETO, čekaju samo da on dođe na vlast pa da budu realizovane!?
[ dejanet @ 01.12.2012. 09:10 ] @
Citat: mmx:Hajde da pricamo o 2012 godini. U 2012 godini imas sprzenu, retko kome prijateljsku, osiromasenu, luditsku Srbiju koja je takva jer u svetu u kome su vec uspostavljene nacionalne drzave u nizu saveznistava i interesnih grupacija ista pametno resila da ih sve preje*e jureci ekspanzionisticki nacionalni interes na osnovu memoranduma SANU iz 1986 (nazad na temu).
Od prilike ovako je izgledao draft doc. SANU-a iz 86-te (uz par razlika ali skoro da je to to, neki uopsteni presek stanja)
I sad mmx-u, BND u SRB/YU, nalepi etiketu da je fasista. Tako je to bilo rodjaci..
[ mmix @ 06.12.2012. 09:43 ] @
Evo, ako nece SANU, hoce SPC. Cak se i zove memorandum... Popularan termin
SPC uputila Dačiću i Nikoliću politički memorandum u osam tačaka
Jos id a se vojska oglasi svojim memorandumom, pa da krenemo...
[ Braksi @ 06.12.2012. 10:40 ] @
a otkad to mmix-e neko u demokratiji nema pravo da se oglasi ?
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 10:41 ] @
Ma dal' će se već jednom steći uslovi da tim bradatim jahačima apokalipse potkrešemo te masne brade na pravu meru!
Banda fariseja, bez apsolutno ikakvog iskrenog dodira sa osnovnim hrišćanskim postulatima.
Oni pominju Ustav?!?
ALO, bando, pa tamo piše da je ovo sekularna država i gledajte onda svoja posla!
[ anon142305 @ 06.12.2012. 10:57 ] @
Citat: Vasastajić: Ma dal' će se već jednom steći uslovi da tim bradatim jahačima apokalipse potkrešemo te masne brade na pravu meru!
Banda fariseja, bez apsolutno ikakvog iskrenog dodira sa osnovnim hrišćanskim postulatima.
Oni pominju Ustav?!?
Ti to hoces da onima koji ne dele tvoje misljenje
oduzmes pravo da ga iznose?!
Zao mi je, nece moci.
Svako ima pravo da iznese svoje misljenje!!!
Ako mi ne verujes, Clan 46, Stav 1.
Citat: Vasastajić:
Oni pominju Ustav?!?
ALO, bando, pa tamo piše da je ovo sekularna država i gledajte onda svoja posla!
Znas li uopste sta znaci Clan 11 Ustava??
Procitaj Stav 3 tog Clana,
pa ces shvatiti koliko glupost si odvalio.
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2012. 10:58 ] @
Citat: Braksi
a otkad to mmix-e neko u demokratiji nema pravo da se oglasi ?
Ima ima, ali kada se verska organizacija bavi politikom to onda zasluzuje da se lepo javno napise, da javnost zna da ima posla sa jos jednom politickom organizacijom u svojoj zemlji - kako bi se prema takvoj organizaciji ophodili kao politicki angazovanoj.
Cisto da, onako, kad sledeci put iz te organizacije krenu da se pravdaju kako oni nista pojma nemaju niti imaju veze sa politikom da se izvadi iz fioke i da se postavi par pitanja.
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 11:11 ] @
Citat: IUOP_1:Ako mi ne verujes, Clan 46, Stav 1.
Taj član ima i svoj drugi stav... međutim očigledno da trenutno ne podupire tvoj emotivni status.
Da svetovna država nije dozvolila da brade tim farisejima toliko narastu, SADA bi bio pravi trenutak za primenu tog stava.
Citat: član 46.
Jemči se sloboda mišljenja i izražavanja, kao i sloboda da se govorom,
pisanjem, slikom ili na drugi način traže, primaju i šire obaveštenja i ideje.
Sloboda izražavanja može se zakonom ograničiti, ako je to neophodno radi
zaštite prava i ugleda drugih, čuvanja autoriteta i nepristrasnosti suda i zaštite javnog zdravlja,morala demokratskog društva i nacionalne bezbednosti Republike Srbije.
O glupostima ćemo drugi put...
[ mmix @ 06.12.2012. 11:15 ] @
Citat: Braksi: a otkad to mmix-e neko u demokratiji nema pravo da se oglasi ?
Ja im nisam ni zabranio. Al' potoji nesto sto se zove primerenost, i izmedju ostalog ono sto ti je Ivan naveo i sve posledice ugrozavanja sekularnosti drustva koje poticu iz ovog poteza.
Ne bih isao tako daleko da tvrdim da ugrozavaju necija prava, ali ni memorandum iz 1986 nije ugrozavao nicija prava dok nije postao osnova za delovanje, na sta ovaj memorandum isto pretenduje.
[ anon142305 @ 06.12.2012. 11:24 ] @
Citat: Vasastajić:
Da svetovna država nije dozvolila da brade tim farisejima toliko narastu, SADA bi bio pravi trenutak za primenu tog stava.
Citat: Sloboda izražavanja može se zakonom ograničiti, ako je to neophodno radi
zaštite prava i ugleda drugih, čuvanja autoriteta i nepristrasnosti suda
i zaštite javnog zdravlja,morala demokratskog društva i nacionalne bezbednosti Republike Srbije.
Aha, sad vise nije Ustav nego neki od Zakona...
Znas sta, ako ne navedes koji, onda ovo postaje prazna prica,
koja reflektuje sopstveno nezadovoljstvo.
Uostalom, ajde da vidimo da vidimo da li ce neko (neke od NVO, recimo),
podneti tuzbu Ustavnom sudu protiv SPC zbog, kako ti kazes - krsenje Ustava i Zakona.
Ovakva laicka tumacenja me uvek podsete na zabranu LGBT parade,
za koju su samo laici mislili da je neustavno zabranjena,
iako, jelte, sve bilo pravno potkovano... svidelo se to nekom ili ne!
edit: typo
[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 06.12.2012. u 12:56 GMT+1]
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 11:28 ] @
?!?!?!?!
[ Braksi @ 06.12.2012. 11:30 ] @
Koliko ja znam u Italiji se RKC redovno oglasava povodom svih vaznijih pitanja. Naravno uvek ce biti onih kojima to smeta, ali se crkva na to puno ne obazire jer ko ce svetu udovoljiti, a nisu svi kriticari ni dobronamerni. Crkvi je puno vaznije da prenese svoj stav, najpre vernicima, a i ostalim zainteresovanima.
Tako je u EU, cisto da mi ne dajete lekcije.
Ako pak pogledamo na istok, u Rusiji je takodje dozvoljeno crkvi da se javno izjasnjava, a ima i tamo naravno kriticara.
Tako da vas licni animozitet ili neslaganje sa SPC nemojte meni prodavati pogotovo ne upakovanog u razna prava, verske slobode, oblike politickog delovanja. Naravno vi ste zreli ljudi sa izgradjenim pogledima i ne ocekujem da promenite vas stav, ali ne znam zasto bi ja onda menjao svoj ?
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2012. 11:36 ] @
@Braksi,
Nema nikakvog problema da se crkva politicki angazuje - demokratsko drustvo dozvoljava politicko angazovanje svima. Crkve su udruzenja gradjana, i kao takve imaju sve slobode da lobiraju za sta hoce.
Medjutim, sa politickim angazovanjem ide i odgovornost - zbog toga je jako bitno arhivirati i dokumentovati sve "tajne" memorandume, tokove novca i lanac uticaja... pa ako dodje do nekih posledica na stetu drzave i drustva, da postoji pisani trag radi utvrdjivanja odgovornosti.
Tako da, odlicno - eto, gospoda imaju politicku platformu i vrlo konkretne zahteve.
Siguran sam da mnogi ljudi koji osacaju pripadnost toj organizaciji i te kako zele da znaju sta sve ta organizacija radi i koji su njeni politicki stavovi. Posto, je li, mozda neko od tih ljudi ne deli iste stavove pa bi bilo dobro imati crno na belo sa kim ima posla.
A i dobro dodje kada gospoda sledeci put budu pricala o sebi kao van-politickom entitetu, posto vrlo ocigledno nisu van politike.
[ Igor Gajic @ 06.12.2012. 11:51 ] @
@Ivan
Javna je tajna da je dobar deo kadra SPC zapravo DB kadar...
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2012. 11:56 ] @
Pazi, "javne tajne" su jedno - a pisani tragovi su drugo.
Zato je jako dobro da se ovakve stvari arhiviraju i budu medijski pokrivene. Takodje, ovo omogucava i doticnoj organizaciji da tuzi izvore ako je u pitanju falsifikat, sto da ne - u svakom slucaju, daleko bolje nego da se prepricava kao "javna tajna".
Jako je bitno znati kakva je politicka platforma javne organizacije. A jos je bitnije kada se ta javna organizacija cesto u medijima naziva "nepolitickom".
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 12:31 ] @
Citat: Braksi: ali ne znam zasto bi ja onda menjao svoj ?
Ni jednog trenutka niko, niti jednom rečju nije doveo u pitanje tvoju konfesionalnu angažovanost i opredelenje i nije mi jasno zašto kod ovakvih diskusija po pravilu taj argument potežete.
Na volju vam, ko i sve ostalo u životu, ali dajte malo jače argumente u raspravi od infantilnih jao maaama, pljuno me.
Nikada nikome nisam dovodio u pitanje njegovu konfesionalnost, dokle god me je zaobilazio u svojim aktivnostima, e a kada mi se postavi na moj put i tera me da zbog toga skrećem, e onda #&$mu?*#$%!
Treba li i na ovakve provokacije da ostanem bez adekvatne reakcije?!
Tim pre što mi je APSOLUTNO jasna uloga tih fariseja u generisanju zle krvi pod ovom kapom nebeskom.
Za posebnu im je priču jadan pokušaj stapanja svetosavlja u pravoslavlje, ili čak podređivanja pravoslavlja svetosavlju, ali to je već za mnoge izuzetno škakljiva tema.
[ bigkandor @ 06.12.2012. 16:34 ] @
Citat: @Braksi
a otkad to ... neko u demokratiji nema pravo da se oglasi ?
Može da se oglasi u domenu svojih nadležnosti. Preme tome crkva može da traži za sebe ali ne može u ime gradjana, ne može u ime Srba itd.
A koliko može da dobije? Recimo da se izdvajanja za crkvu iz budžeta svede na onu meru koliko crkva doprinose društvu. A to je nula, ništica.
I da se državi plaća porez na dobrovoljne priloge vernika.
Citat: @IUOP_1
Ti to hoces da onima koji ne dele tvoje misljenje
oduzmes pravo da ga iznose?!
Taman posla, slobodno mogu da iznose svoje mišljenje po pitanju biblije.
Citat: @Braksi
Koliko ja znam u Italiji se RKC redovno oglasava povodom svih vaznijih pitanja.
Aj navedi neki primer da razmotrimo.
Citat: @Braksi
Tako je u EU, cisto da mi ne dajete lekcije.
Šta je tako u EU? Angela Merkel dobija naredjenja od crkve? Nemoj me zasmejavati.
Citat: @Braksi
Crkvi je puno vaznije da prenese svoj stav, najpre vernicima, a i ostalim zainteresovanima.
Ko je osim vernika (te crkve) zainteresovan za stavove (te) crkve?
Citat: @Braksi
Ako pak pogledamo na istok, u Rusiji
Srbija je sekularna država i nebitno je šta rade popovi u Rusiji.
I kao što su već neki pomenuli - ako crkva hoće politički da deluje niko joj ne brani. Sagnu se pred šalter u opštini i prijave stranku. Pošto u Srbiji "ima" 90% pravoslavnih vernika SPC će imati apsolutnu većinu u parlamentu. I onda će se osvetiti i Turcima i qrcima za sve što ima da se osvete.
A ovako, lako je lajati bez ikakve odgovornosti (makar i one najbezazlenije političke odgovornosti).
[ boyan3001 @ 06.12.2012. 16:49 ] @
^
Vrlo naivno razmisljanje o crkvi i podcenjivanje uticaja iste. To sto je 21. veka kao, ne znaci da se zaista mnogo sta promenilo.
I uticaj crkve ne ide po principu izdavanja instrukcija politicarima.
[ Ivan Dimkovic @ 06.12.2012. 16:57 ] @
Tako je, uticaj crkvi ide kroz jako politicko lobiranje (cesto van uvida javnosti) uvijeno u oblandu lazne humanosti i pricica za dobrotu covecanstva.
A u pozadini je u pitanju politicka interesna grupa kao i svaka druga. Nista lose u tome, politicke interesne grupe tome i sluze - samo je vredno da se i obznani njihova aktivnost.
Velike organizovane religije abrahamskog tipa su i dalje politicki uticajne kroz mobilizaciju javnog mnjenja koje se identifikuje sa njima.
Zbog toga je kljucno da se javnost drzi obavestenom o akcijama doticnih organizacija - ako nista drugo, gradjani koji imaju dovoljno visok IQ da mogu da razumeju sopstvene politicke stavove kao i stavove svoje organizacije mogu da:
a) Utvrde da li su njihovi politicki stavovi kompatibilni sa stavovima religijske organizacije sa kojom se identifikuju
b) Utvrde da li je prihvatljivo da organizacija sa kojom se identifikuju uopste ucestvuje u takvim pitanjima, posto se inace izdaje za nepoliticku organizaciju koja samo sluzi kao interfejs izmedju coveka i natprirodne pojave specificne za tu organizciju
[ bigkandor @ 06.12.2012. 17:29 ] @
^
Ko podcenjuje uticaj crkve?
Ja recimo smatram da je uticaj crkve preveliki.
A bradate jarce treba "potkresati". Nikad ništa korisno od njih.
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 21:23 ] @
Citat: Nikad ništa korisno od njih.
Aaa,pa nije baš
I ovom poziranju je prethodio memorandum...
Tako da, eto, sad je bar lakše pročitati ih...
Konačno svaka, ALI, - s v a k a - njihova aktivnost bila je pogubna po Srbiju, pa tako i u ovoj konac delo krasi:
Citat: Sve to potvrđuje da “integrisanim upravljanjem administrativnih prelaza” prema Kosovu, samo se priprema, predviđeno moćnicima, dalje rasparčavanje Srbije, pravcem Preševa, Stare Raške (zvanog okupatorskim imenom “Sandžak”), Vojvodine...
Sve ovo mi još deluje kao šamaranje zbunjenog naroda dok guta gorku kosovsku pilulu, a jutros slušam Drecuna kako se uvija ko kurava na kaktusu dok raji objašnjava neminovnost kosovskog epiloga, da, istog onog Drecuna kome su usta bila puna kosovskih ratnih pokliča svojevremeno.
[ anon142305 @ 06.12.2012. 21:50 ] @
Citat: bigkandor: Taman posla, slobodno mogu da iznose svoje mišljenje po pitanju biblije.
To je samo tvoje misljenje.
Koje je, pritom, netacno, jer to ogranicavanje slobode nigde nije naznaceno.
Citat: bigkandor: Ko je osim vernika (te crkve) zainteresovan za stavove (te) crkve?
Prvo, niko ne mora da trazi misljenje.
A drugo, misljenje je trazio drzavni vrh - konsenzus oko Kosova.
Ovo je vec objasnjeno u nekom postu iznad.
Citat: Vasastajić: Konačno svaka, ALI, - s v a k a - njihova aktivnost bila je pogubna po Srbiju
Ti il si drugi-treci razred osnvone skole ili si trol.
Treca mogucnost ne postoji.
[ bigkandor @ 06.12.2012. 22:01 ] @
Šta konkertno, koju korisnu funkciju obavlja crkva (ili SANU svejedno) za prosečnog gradjanina Srbije? Šta bi (u) Srbiji bilo lošije da ne daje novac crkvi (i SANU) ?
[ Braksi @ 06.12.2012. 22:25 ] @
Nikada nisam sreo narod koji tako ne voli i ne ceni sebe kao sto su Srbi !
[ anon142305 @ 06.12.2012. 22:28 ] @
Citat: bigkandor: Šta konkertno, koju korisnu funkciju obavlja crkva (ili SANU svejedno) za prosečnog gradjanina Srbije?
Stozer drzave/nacije kad god je ista bila ugrozena, recimo...
Primer/dokaz: sta - ako ne crkva - drzi Srbe juzno od Ibra i dalje na Kosovu?
Citat: bigkandor: Šta bi (u) Srbiji bilo lošije da ne daje novac crkvi?
Sto se finansiranja crkve tice, tu znacajno treba popraviti stvari.
Citat: bigkandor: Šta bi (u) Srbiji bilo lošije da ne daje novac SANU?
E da, ovo moze...
Pretpostavljam da bi sledece bilo da se ukinu univerziteti i skole,
pa 'koju korisnu funkciju obavljaju oni'...
[ bigkandor @ 06.12.2012. 22:44 ] @
Citat: IUOP_1:
sta - ako ne crkva - drzi Srbe juzno od Ibra i dalje na Kosovu?
Odsustvo bilo kakve perspektive u Srbiji. Inače bi svi napustili Kosovo i došli u Srbiju.
Citat: IUOP_1:
univerziteti i skole,
pa 'koju korisnu funkciju obavljaju oni'...
Profesionalno osposobljavanje na nivou koji pojedinac ne bi mogao sebi da obezbedi samostalno.
Citat: IUOP_1:
Sto se finansiranja crkve tice, tu znacajno treba popraviti stvari.
A da se umesto bacanja novca u jamu bez dna, pardon finansiranja crkve, finansiraju nova radna mesta na Kosovu tako da Srbi ne napuštaju Kosovo?
[ bigkandor @ 06.12.2012. 22:50 ] @
Citat: Braksi:
Nikada nisam sreo narod koji tako ne voli i ne ceni sebe kao sto su Srbi !
A ja opet nisam nigde sreo takve bradate jarce koji otimaju iz usta sopstvenog gladnog naroda kao što to rade oni koji rade uz blagoslov lopate.
[ anon142305 @ 06.12.2012. 22:52 ] @
Citat: bigkandor: Profesionalno osposobljavanje na nivou koji pojedinac ne bi mogao sebi da obezbedi samostalno.
Jesi cuo za ironiju?
Citat: bigkandor: Odsustvo bilo kakve perspektive u Srbiji.
E da, jeste, na Kosovu imaju vecu perpektivu...
Za ovo si u pravu... mislim...
Citat: bigkandor: A da se umesto bacanja novca u jamu bez dna, pardon finansiranja crkve, finansiraju nova radna mesta na Kosovu tako da Srbi ne napuštaju Kosovo?
Meni drugi sajtovi sluze za zajebanciju,
na es-u to ne radim.
Posto ti to radis ovde, nadji drugog sagovornika.
[ vilil1 @ 06.12.2012. 22:54 ] @
Citat: Braksi: Nikada nisam sreo narod koji tako ne voli i ne ceni sebe kao sto su Srbi !
Pa zar ne vidis da se ovaj kandorus (bigkandor), hrvat iz hrvatske, javlja po zadatku da olajava SPC? Kad god neko, slucajno ili namerno napise SPC, ovaj laje na sav glas.
Dobro, Vasa je malo finiji. ;)
[ bigkandor @ 06.12.2012. 23:01 ] @
Citat: IUOP_1:
Jesi cuo za ironiju?
Svakako, na moje pitanje "Šta konkertno, koju korisnu funkciju obavlja crkva (ili SANU svejedno) za prosečnog gradjanina Srbije?" evo ironije:
Citat: IUOP_1:
Stozer drzave/nacije kad god je ista bila ugrozena, recimo...
Citat: IUOP_1:
E da, jeste, na Kosovu imaju vecu perpektivu...
Za ovo si u pravu... mislim...
Pa, kako stvari idu, (dizajnirane od "umnih" glava i podržane pojanjem blagoslova uz lopatu umesto kandila), pre će biti Velika Albanija nego velika Srbija. A u Velikoj Državi veća perspektiva. Mislim, već su napravili Veliku Hrvatsku pa izgleda da će im uspeti da naprave i Veliku Albaniju.
[ anon142305 @ 06.12.2012. 23:15 ] @
Citat: vilil1: Pa zar ne vidis da se ovaj kandorus (bigkandor), hrvat iz hrvatske, javlja po zadatku da olajava SPC? Kad god neko, slucajno ili namerno napise SPC, ovaj laje na sav glas.
Jao da, sad se i ja setih :)
Nisam obracao paznju, jer se trudim da ne pamtim imena,
pa da raspravljam sa idejama, a ne ljudima.
Pritom, niko ne razumem to trolovanje na sajtovima drugih zemalja??
Dal su banovani na SVIM sajtovima svojih zemalja ili je vec nesto drugo...?
[ Vasastajić @ 06.12.2012. 23:32 ] @
Citat: Braksi: Nikada nisam sreo narod koji tako ne voli i ne ceni sebe kao sto su Srbi !
'El to i ti pokušavaš da izjednačiš narod sa religijom?
Ili, naprosto, manipulišeš, a u toj manipulaciji Srbe muslimanske veroispovesti ne priznaješ za Srbe.
Citat: IUOP_1: Primer/dokaz: sta - ako ne crkva - drzi Srbe juzno od Ibra i dalje na Kosovu?
Ajde mani se mainstream propagande, a i prosuđivanja...kosi se sa osnovnim hrišćanskim postulatima.
Za obojicu:
Citat: Poznati ruski pravoslavni mislilac
Vladimir Solovjov piše:
“Ali, oni koji ne žele da žrtvuju svoj nacionalni egoizam vaseljenskoj
istini ne mogu se i ne smeju nazivati hrišćanima. ... Da bi taj
deo postao hrišćanski on se mora odreći novog idolopoklonstva, manje
grubog, ali ne i manje ružnog a, u svakom slučaju, štetnijeg od
idolopoklonstva naših neznabožačkih predaka koje je odbacio Sveti
Vladimir.
Govorim o novom idolopoklonstvu, o zaraznom bezumlju nacionalizma
koji navodi narod da se klanja svom sopstvenom liku, a ne
Višnjem Presvetom Bogu. ...
Istinita crkva uvek osuđuje doktrinu prema kojoj ne postoji ništa
iznad nacionalnog interesa, to novo varvarstvo, koje stvara sebi od
nacije vrhovno božanstvo, taj lažni patriotizam koji želi da dođe na
mesto religije.
Tako daaa...
[ bigkandor @ 07.12.2012. 12:50 ] @
Do sada smo imali "kaka rezonovanje" a sad imamo i "kaka olajavanje":
Citat: vilil1:
Pa zar ne vidis da se ovaj kandorus (bigkandor), hrvat iz hrvatske, javlja po zadatku da olajava SPC? Kad god neko, slucajno ili namerno napise SPC, ovaj laje na sav glas.
A u čemu je razlika izmedju "kaka rezonovanja" i "kaka olajavanja"?
Paaaa, Vasa je malo finiji.
[ Vasastajić @ 07.12.2012. 16:00 ] @
Pa pošto im je Volođa začepio calajke, ostaje mi samo da kažem:
oprosti im Bože, jer ne znaju šta rade.
vilil1,
reci mi iskreno da li ti stvarno imaš problem sotim što je neko ", hrvat iz hrvatske,", pa u nedostatku konkretnog argumenta u raspravi taj koristiš kao najjači?
[ vilil1 @ 07.12.2012. 16:49 ] @
Citat: Vasastajić:
vilil1,
reci mi iskreno da li ti stvarno imaš problem sotim što je neko ", hrvat iz hrvatske,", pa u nedostatku konkretnog argumenta u raspravi taj koristiš kao najjači?
Ne znam da li si primetio, ali ja uopste u ovome nisam ucestvovao. Pogotovo ne u "raspravi". Ova tema je, koliko vidim o SANU, a ne o SPC. A to sto par likova, izmedju ostalih i ti, koristi svaku priliku da opljune SPC, govori dosta o njima samima. Samo mi nije jasno sta hocete da kazete...
Ponovo se na forumu vracaju one stare price, kao sto rekoh furate ih vas par, koje su jedno vreme prestale da budu neka motivacija za pljuvacinu. Sad ste ponovo nasli pa zasli. Lecite bre vase komplekse od Srba , SPC...na nekim drugim mestima.
Na vr' qrca ste se vec popeli, pa ne znate kad da sidjete.
[ Vasastajić @ 07.12.2012. 20:02 ] @
Ne , pa i ne treba neku posebnu pažnju obratiti pa odmah videti da si bubno na temu onako s neba pa u rebra, čisto onako, nekritički odbranaški, čim je neko argumentovano napao to leglo sveopšteg zla, oficijelnu SPC jel, koja se ovaj put na temi o SANU - s a s v i m - opravdano pominje i još opravdanije napada zbog istrajavanja na negovanju netolerancije i sveopšteg zla, prevenstveno u redovima srpskog nacionalnog korpusa, a i u čitavom regionu.
Kod ovakvog tvog reagovanja spontano se nameće pitanje koliko si to godina TI imao te davne 1986.-te godine, jer očigledno da ne pamtiš podeljenost u reagovanju na sadržaj memoranduma SANU koji je tada javnosti prezentovan.
Niko tada ni u najluđim snovima nije mogao pretpostaviti kakvim će krvavim epilogom rezultirati to, pobogu, pa akademsko mudrovanje, raznoraznih kalemara, VRHA srpske inteligencije konačno!
Niko se tada nije setio da konsultuje istorijske činjenice, pa da makar na takav način ustanovi prilično preciznu zakonitost u ponavljanju sličnih poteza, poteza koji su trebali da zadovolje hegemonističke apetite sledbenika Dušanovog carstva.
Da, tako nešto, gotovo istovetno memorandumu, je polovinom 19.-tog veka prezentovao tadašnjim srbijanskim vlastima Ilija Garašanin u svom Načertaniju.
Ideje Načertanija, iako sa statusom tajnog dokumenta, bile su prihvaćene kao zvanični programa kako Karađorđevića tako i Obrenovića, da bi tek krajem devetnaestog veka javnost bila u kraćim crtama upoznata sa sadržajem tog dokumenta.
Krvavi epilog ideja Načertanija eskalirao je tek u toku balkanskih ratova.
Dakle nakon gotovo 7 decenija od začetka te ideje.
Krvavi epilog ideja memoranduma SANU eskalirao je nepunu deceniju nakon objavljivanja.
Neka nam je dragi Bog u pomoći za godinu dana, kada po gornjoj analogiji očekujem krvavi epilog ideja memoranduma SPC.
I ne mogu me zavarati svojim taktičkim negiranjem svog učešća u pisanju tog dokumenta, jer je i to deo načina delovanja.
Da vilil1, "Na vr' qrca ste se vec popeli, pa ne znate kad da sidjete", vi koji dalje od vrha svog nacionalističkog nosa ne vidite.
Pritom Hrišćani?!?
Pravoslavci?!?
Ma dajte!
Svetosavci DA, sa filetizmom apsolutno suprotstavljeni univerzalnosti hrišćanske ideje, dakle sektaši.
Ovo je u kratkom i stav pravoslavne Vaseljenske patrijaršije.
Šta je jadan Sveti Sava zgrešio te ga Velimirović proglasi nacionalistom?!
Izvinjavam se na ovom malom off, nužan je jednostavno bio zbog kompletiranja celine.
[ vilil1 @ 07.12.2012. 23:21 ] @
Zaboravio si ovaj tariguz gore da potpises sa "vojvodina republjik" ;)
[ Vasastajić @ 08.12.2012. 06:46 ] @
Znam ja jako dobro da istina užasno boli i da su jedini "argumenti" protiv nje upravo onakvi kakve si sada izneo.
A drugačiji i ne mogu biti njuškama duboko zagnjurenim u đubre nacionalističke sujete i takvi po pravilu padaju na ispitu iz osnova Hrišćanskih postulata.
Nije ni čudo kad su ih zamenili svetosavskim.
Jadan Sveti Sava, nit' luk jeo, nit luk miris'o...
Što se pak Vojvodine tiče, čisto da te ne uskratim, ne beri brigu, Srbija
- O-D-L-I-Č-N-O - odrađuje pos'o,...i to sve sa masnobradim crnomantijašima džumle.
Jedno neka ti je stalno na umu, ARČIBALD RAJS, jer ovako nešto može samo prijatelj da ti kaže.
Neprijatelja boli uvo gde i kako zas3ravaš svoju avliju.
Umesto tekstova perfidnog Velimirovića, goste neka vam na vratima dočekuju reči iskrenog Rajsa i sa nacionalnom katarzom ste završili.
[ vilil1 @ 08.12.2012. 13:08 ] @
Citat: Vasastajić:
Umesto tekstova perfidnog Velimirovića, goste neka vam na vratima dočekuju reči iskrenog Rajsa i sa nacionalnom katarzom ste završili.
Ama, umesto politickih pamfleta koje ispisujes ovde (vrednosti tariguza), formiraj neki politicki kruzook kod sebe pa tamo davi istomisljenike.
[ Vasastajić @ 08.12.2012. 13:35 ] @
Jasno je i malom detetu da si ovakvim eskivažama ustvari dostigao kako konverzacijski tako i kulturološki maksimum, a istinu ćemo za sada ostaviti po strani, jer je očigledno da ne znaš šta ćeš s njom, pa ti se samo iz tog razloga priviđaju politički pamfleti.
Ajde ti, blagoš meni, nunaj, nanaj i dalje uz mitove o kraljeviću Marku.
Kad se probudiš kas'će ti se samo.
Neću ti više remetiti dubok san.
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|