Rekla je ministarka lepo da nece od januara, vec tokom naredne godine, dok se sprovedu analize o standardu stanovnistva. Vrvt oko aprila-maja...

Po zavrsetku grejne sezone........ a kada je to ja ne znam?

Struja mora da poskupi za nekih 300% da bi došla na realnu tržišnu cenu... Dakle nije pitanje da li će poskupeti, samo je pitanje vremena do kada to planiraju da urade.

Ovako izgleda cena struje kada se uporedi sa nekim evropskim državama, i što je interesantno u ovoj tabeli, vidi se tačna struktura troškova:


Ovo je tabela iz 2011. sa nešto više država, uključujući i neke iz regiona:


Cena struje u Srbiji je niža i od Bugarske i Bosne što je apsurdno, jer su to dva ubedljivo najveća izvoznika struje u regionu koji i pored toga što zadovoljavaju sopstvenu potrošnju po socijalnim cenama, imaju gomilu struje i za izvoz i od toga značajno zarađuju. A Srbija ne da nema struje za izvoz već jedva pokrije 60% sopstvene potrošnje, i još ima nižu cenu nego ovi izvoznici.

mislim da smo vec pricali o formiranje cene struje! nema razloga za poskupljenje cak treba da bude jeftinija!!! oni dizu cenu struje da bih vracali kredite mmf i slicnima!

Kako to da nema razloga za poskupljenje?

Proizvodna cena struje danas je 55 evra po MWh (tako niska cena je moguća zbog gomile nuklearki), kad se na to doda mrežarina i kapaciteti, uvozna cena u Srbiju dolazi na nekih 80-90 evra/MWh. Dakle to je samo nabavna cena. Gde je tu još sigurno 5 evra za održavanje i unapređenje samog elektroenergetskog sistema? Pa ljudi mi više od 20 godina nismo izgradili nijedan novi kilovat kapaciteta, većina struje nam dolazi iz objekata izgrađenih još u zlatno doba SFRJ. Šta treba da držimo trenutnu cenu struje i da ne možemo još 20 godina da izgradimo nijedan novi objekat?

Ljudi, nemoj da se lažemo, struja je energent kao i svaki drugi, i njegova cena jednostavno mora da prati tržišne tokove. Ova veštačka cena struje je kao kad bi cenu benzina držali na 50 dinara umesto 150. To bi mogli da radimo da smo Venecuela ili Saudi Arabija (odnosno Bugarska u slučaju struje), ali pošto niti imamo struje niti nafte, mi ne možemo da priuštimo sebi taj luksuz ni jeftine struje ni jeftine nafte.

@ventura



Ne moze se primeniti EU sistem na Srbiju. Povecanje cene struje vodi ka daljem urusavanju standarda gradjana i daljoj patnji naroda.

Imas u klipu na @54:30 zasto to ne pije vodu u nasim uslovima. Srbija dan-danas nije izasla iz tranzicije a Poljska je to prolazila pocetkom 90-ih i imali su iste socijalne probleme kao i mi sada

Stvarno? Hmm... Meni se nešto čini da su cene benzina u Srbiji otprilike iste kao i u EU, pa opet nešto ne vidim da narod specijano pati zbog toga. Jeste, bilo bi lepo da je benzin 50 dinara, ali ja nešto nisam primetio napuštene automobile po ulicama jer ljudi nemaju za benzin (štaviše).

Povećanje cena struje će garantovano doprineti privremenom padu standarda. Međutim šta je alternativa? Da držimo ovakvu nerealnu cenu struje, da nam elektroenergetski sistem propada, i kada više ne budemo mogli da obnavljamo već istekle resurse postojećih postrojenja, kada ne budemo mogli ni da podmirimo 20% svojih potreba, onda nećemo plaćati 30% tržišne cene kao sada, plaćaćemo 300% tržišne cene jer struje neće biti kad nam treba.

Znaš na koliko je skočila cena struje prošlog februara kada je svima zafalila, kada je čak i Bugarska zatvorila sve izlazne kapacitete? Struja je koštala €165/MWh. Znaš li koliko Turska plaća struju u letnjoj sezoni? €180/MWh po redovnoj ceni jer nema odakle da kupi. Turska recimo mora svake godine da gradi recimo po jednu nuklearku snage 2GW u narednih 20 godina kako bi pokrila trenutnu potražnju i kroz 20 godina bili na nuli.

Srbija godišnje potroši 33.000GWh, od toga iz sopstvenih izvora podmiri nekih 20.000GWh a ostatak uveze, dakle proizvedemo nekih 60% od onoga što trošimo. Ako se nastavi trenutna stopa rasta potrošnje, do 2030. Srbija će trošiti nekih 70.000GWh energije, a ako proizvodnja ostane otprilike na istom nivou (kao što stagnira u proteklih 20 godina zbog socijalne cene struje), udeo sopstvene proizvodnje u potrošnji će pasti na ispod 30%. Šta mislite da li ćemo tada moći da imamo socijalnu cenu struje, i koliko decenija će nam trebati da stvari dovedemo u red?

ventura@ termo i hidro elektrane su nase vlasnistvo, radnici nasi primaju platu u dinarima srpske plate, dunav vrti turbine nista ne kosta osim odrzavanja, ugalj se kopa za obrenovac i to nas ugalj a tamo isto nasi radnici sa Srpskim platama, za prevoz uglja se koristi nasa zeleznica opet sa srpskim platama! stanovnika sve manje znaci nema novih potrosaca! a nasa struja se izvozi i prodaje nama!!!! to svi u eps-u znaju! tako postaju bogatiji vuk hamovic i slicni!!! eps samo treba da poveca naplatu utrosene struje velikim igracima! rodic u ns duguje 11 milion evra! a gde su ostali???

razumem ja tebe kao proizvodjaca struje da ti odgovara veca cena al ne vidim logiku zasto se cena povecava!?!

gorivo je jeftino u srbiji kad izadje iz rafinerije al drzavna politika je udarila velike akcize da bih napunila budzet jer su drzavu mnogi igraci opljackali!

Ja sam čuo da cena treba da bude takva zato što i ovaj u Štutgartu jedva, jadan ima prosek od nekih 300 eura ličnog dohotka, svakog meseca, baš kao i mi, identično, pa da.
I ne samo ovi iz Štutgarta, već komplet evropski standard 10 godina, unazad. Nema veze što nisu imali sankcije i još što šta pride, mi trebamo povećati cenu naše struje, jer smo najjeftiniji u regionu.

I uvek, svake godine, jer uvek, svake godine, pred kraj godine, mi bivamo najjeftiniji u regionu i tu nešto mora da se preduzme.. jer se tako više ne može, ne može firma da pravi struju za narod po najnižim cenama (da se podsetimo, poredi se sa dostojnom konkurencijom, moliću lepo), a za narod je to sitnica, doduše, knedlica koju narod lepo proguta, malo se zagrcne i prođe posle, nastavi se - lako. Svaki put sve lakše i lakše. itd.

To su priče za malu decu. Naša struja se izvozi kad je mi imamo previše, a tada je svi imaju i nikome ne treba. Nekada čak elektrane dolaze u apsurdne situacije da one plaćaju trgovcima samo da preuzmu struju kako ne bi morali da gase kapacitete (doduše ovo se češće dešava u Bosni nego u Srbiji, ali princip je isti).


Držanjem "jeftine" cene struje i neulaganjem u održavanje i razvoj sistema stvara situaciju koja je samo povoljnija za trgovce poput Hamovića i Lazarevića i omogućava im da zarađuju još veću lovu. Kad bi Srbija podigla cenu struje na tržišnu, imali bi novca da izgradimo svoje kapacitete, tako bi trgovce sveli samo na marginu da peglaju pikove, a generalnu potrošnju bi mogli da podmirimo sami. Poskupljenje cene struje je dugoročno jeftinije rešenje za Srbiju i standard građana, ali ko još razmišlja dugoročno... Daj sutra da okrenemo prase na ražanj, a ko će da razmišlja dal ću imati za koricu hleba iduće nedelje..


Ako ne vidiš logiku pored ovih gore postova koje sam napisao, onda ja tu nema dalje šta da ti objašnjavam.

Znaci da po ceni budemo negde na nivou Danske? Gledajuci barem taj tvoj dijagram. Odlicna ti je logika.

Cena struje mora da bude 15 centi da bi bila tržišna, trenutna cena je 6 centi.

Dobro možda sam bio paušalan u oceni, ne treba da poskupi 300% već samo 250%.

Probaj da se mesec dana greješ isključivo danju na kvarcnu grejalicu (2-3 komada za čitav stan, ili mermerne ploče, norveški radijatori, podno grejanje, ...) pa ćeš vrlo brzo doći do tržišne cene od 15 centi i bez poskupljenja.

Prosečna cena struje koju plaćaju domaćinstva u 2012. je nekih 6 centi, dok je u 2011. bila nekih 5.5 centi. Imaš ti ljudi koji primaju platu po 2-3 hiljade evra, ali opet ne možeš da kažeš da je to pravilo, jer je prosečna plata svega nekih 300-350 evra.

A upravo ta nekontrolisana potrošnja je jedan od problema jeftine struje.. Zbog jeftine struje gomila ljudi se bahati pa je grejanje na struju jedan od omiljenih sportova. Štednja struje? Energetska efikasnost? Šta je to, jel čuo neko nekad za to?

Ajd mi objasni kako je to dobro na dug period da struja poskupi?
Ja bih pitao eps zasto drzava ne podmiri dug ljudi sa kosova koji godinama nisu placali struju,i jos par pitanja ali necu sad o tome
Mislim da ako struja poskupi,kao jedan vrlo bitni energent,automatski ce poskupeti namirnice,hleb,itd... I sta onda? Plata nekog tamo radnika ce ostati ista jer je njegov gazda povecao cenu proizoda koji prodaje da bi imao istu zaradu pre poskupljenja struje. I sta je onda to bolje za gradjane?
Meni se cini da u eps-u imaju odlicne plate,i cini mi se cak primaju i 13. platu. Sta hocu da kazem?
Ti ventura kad bi drzao neku proizvodnu firmu,i da ti opada posao sigurno bi smanjio broj radnika a ne bi povecavao cenu,jel tako?
Znaci neka eps poveca cenu struje na evropsku,neka radnici eps-a imaju evropsku platu,a ostali plebs u Srbiji ko hebe,jel tako?


Jel neko u eps-u cuo da se prihod povecava i tako sto se rashod smanjuje?

[quote]ventura:

Poskupljenje cene struje je dugoročno jeftinije rešenje za Srbiju i standard građana, ali ko još razmišlja dugoročno...

dal se ti zez.s ? ako ne daj objasni mi kako je to bolje za sirotinju???

prosecna plata je 220e!

Kako jeftine, kad ta nekontrolisana potrošnja i bahaćenje košta više nego u Velikoj Britaniji i Finskoj? Ako neko misli da diže cenu struje, mora prvo da ukine blok tarifu i da ne uzima noćnu cenu u statistiku.

Trenutno sa elektroenergetskim sistemom koji je ostao zamrznut u '80-tim godinama prošlog veka Srbija može da podmiri oko 60% sopstvene potrošnje, ostatak mora da uvozi.

Za 20 godina, ukoliko se nastavi ovaj trend jeftine struje, ulaganja u elektroenergetski sistem neće biti moguća, i čak i da nekim čudom mađioničari u EPS-u uspeju da održe sistem na trenutnom funkcionalnom nivou (što nema šanse), Srbija će moći da podmiri samo 30% sopstvene potrošnje, ostalo će morati da uveze.

E onda nećemo moći da plaćamo jefinu struju koja je 30% od tržišne cene, nećemo moći da plaćamo ni tržišnu cenu, već ćemo morati da platimo mnogo više, jer struje neće biti. Tek tada ćemo videti kako će neki Lazarevići i Hamovići da se bogate.. Naspram tome, ovo što su radili do sada će biti zanemarljivo, ko razlika u zaokruživanju...


A zašto ljudi koji su napravili taj dug ne podmire isti?

Imam ja neke kredite koje otplaćujem, jel bi ti bio zainteresovan da otplatiš neki umesto mene?


Kratkoročno, da. Nastaće pad standarda. Dugoročno (do par godina) standard građana će se iznivelisati tako da može da pokrije tržišnu cenu struje. Uostalom ova postepena poskupljenja upravo i služe tome da ne dođe odjednom do prevelikog udarca na standard građana već da se u nekim podnošljivim koracima dođe do normalne cene.



To je jedan sasvim drugi problem koji nema veze sa EPS-om nego sa domaćim mentalitetom koji vlada u svakoj državnoj firmi i državnoj administraciji.



A na koju foru da smanje rashode? Tako što će smanjiti plate zaposlenima?

Pa taman sebi da daju 3 puta veće plate, nek im bude prosečna plata u EPS-u 1500 evra, to je mizeran deo u strukturi troškova.

Vrlo sam zainteresovan da podeliš samnom svoj izvor podataka na osnovu kojeg si zaključio ovo gore.


Noćna cena struje nije toliko bitan faktor, ona će uvek biti daleko jeftinija nego dnevna, pogotovo što u neposrednom komšiluku imamo Bugare i Bosance koji će ti nekada noću platiti i €10/MWh samo da preuzmeš struju od njih, da ne moraju da gase blokove.

Što se tiče blok tarifa one imaju smisla u tome da podstiču ljude da štede energiju, tako da mislim da je taj koncept dobar (naravno uz odgovarajuće cene).

Evo, danas je recimo cena struje na berzi bila 134 evra (+transport i sve ostalo). Znači EPS kada je danas kupovao struju on je plaćao 16-17 centi po kWh, a građanima je prodavao za 6 centi po kWh. Dakle ne može ni da pokrije nabavnu cenu, a kamoli da još ima novca za održavanje mreže ili za njeno unapređenje.

Neka i bude da je tako,ali bar nece izgledati debilno. Trenutna je situacija ovako: struja je jeftina,ne isplati se proizvoditi je. Onda se poveca cena,povecaju se i plate i opet isto-ne isplati im se. Ako vec povecavaju cenu zato sto im se ne isplati nek i plate zaposlenima ostanu na istom nivou,ili nek porastu kad poraste i plata zaposlenog kod nekog privatnika u maloj varosici

A zašto ljudi koji su napravili taj dug ne podmire isti?


Nije isto. Ja nisam tebi rekao da podizes kredit. Ako im je to dozvolila drzava nek sad plati umesto njih. Kad bi stvarno eps video novac u iznosu duga racuna sa kosova imao bi sigurno za neku investiciju



Upravo si mi dao diplomatski odgovor,tj nisi rekao nista. Daj neki odgovor potkrepljen cinjenicama,a ne ovo lupanje. Znaci odgovori mi kako ce se povecati standard stanovnistva na taj duzi period? Jedino ako cela Srbija radi u Eps-u

Cini mi se i da eps sluzi da bi se napunio ovaj prazni budzet da bi penzosi i JP imali svoj deo

Slazem se da je glupo da struja bude jeftinija kod nas nego u okruzenju,ali nemoj da uporedjujes struju sa benzinom. Da je benzin u bugarskoj 50 din cvetao bi sverc,cak bi verovatno i NIS kupovao od bugara Ali struju ne moze kupiti ni svercovati pojedinac,tj fizicko lice
Ali nije resenje da zato sto je svuda skuplja da i mi dignemo cenu?

Jel mozemo tako i da kazemo da je dinar jeftin pa da ga poskupimo malo,bar na 1/4 evra -ovo zadnje je zajebancija

Opet kažem, plate radnika EPS-a imaju mizeran udeo u strukturi troškova tog preduzeća.

Konkretno, u 2011. godini troškovi zarada, naknada i ostali lični rashodi u EPS-u predstavljaju 0.7% ukupnih rashoda. Neka povećaju sebi plate i 5 puta, to je opet mizernih 3.5% u odnosu na troškove.

Dakle, zarade u EPS-u, ma koliko one bile veće od prosečnih zarada u Srbiji nemaju nikakvog uticaja na cenu struje. To je vrlo lako proveljiva činjenica.


Nisam rekao da će se povećati već da će se iznivelisati, odnosno vratiti na stari nivo.

Zašto danas kasirka u Maksiju zarađuje 200 evra? Pa zato što ima gomila nezaposlenih koji bi da rade za tih 200 evra, i zato što nekako ipak uspevaju da pokrpe troškove i prežive sa tim novcem. Neka recimo poskupljenje struje optereti budžet dodatno za 30 evra. Inicijalno ta kasirka bi imala problem da izdvoji još tih 30 evra da pokrpi račune za struju, ali imali bi problem i svi ostali. Tako da više se ljudi ne bi gurali u redu da rade za 200 evra već bi tražili 230, i sa tim novcem bi opet jedva uspeli da pokrpe troškove i nekako prežive i opet bi bili na starom.

Jel možeš danas u Beogradu da nađeš nekoga ko će da ti radi puno radno vreme za platu od 50 evra? Ne možeš. Niko neće da ti radi za platu od 50 evra jer sa tom platom ne može da preživi. Ponudi platu od 150 evra, javiće ti se pojedinci koji mogu da nađu neku računicu u tome. Ponudi 200 evra, javiće se gomila ljudi. To ti je zakon tržišta, ne možeš protiv toga. Ako većina ljudi ne može da preživi bez 230 evra, nećeš moći da nađeš radnike koji će da rade za manje, tako da ćeš morati da ponudiš toliku platu ako želiš da nađeš radnika.

Mislim da bi se u toj fiktivnoj situaciji desilo bas suprotno. Ako bi kasirka trzila dodatnih 30e,dobila bi otkaz i dosla bi druga umesto nje

Ti si upravo rekao: ako nemate da jedete kropmir jedite pomorandze

Ne zivim u BG,mozda je tamo situacija slicna ovoj koju si naveo,ali u mom,malom,mestu kasirke u nekim prodavnicama rade i za 100e. I nemaju pravo da se razbole,nemaju pravo na slobodan dan itd jer ce dobiti otkaz,i doci ce druga u roku od odmah A ta druga,kao i prva, mora da radi jer ima racune koji su stigli,npr poskupela struja pa mora da plati 1000 din vise,a sigurno ni ti ni ja necemo da platimo struju. (Ovo je situacija kokoska-jaje. )

Ali opet mi nisi dao realan odgovor kako ce to gradjanima pomoci poskupljenje struje

Ne bi došla druga jer ni ta druga ne može da preživi sa 200 evra ako je struja poskupela, već joj treba minimum 230 evra.

Zašto Maksi ne otpusti sve kasirke i dovede nove koje će da rade za 50 evra? Pa zato što niko neće da radi za 50 evra jer sa tim novca ne može da preživi.


Pomoćiće tako što će realna cena struje omogućiti servisiranje postojećeg i investiranje u unapređenje elektroenergetskog sistema tako da pratimo tok vremena i razvoja, i da ne dođemo u situaciju da za 10-20 godine budemo energetski zavisni od druge države koja će nas ucenjivati sa cenama mnogo većim od tržišnih. Tada poskupljenje struje hipotetičke kasirke u maksiju neće biti samo 30 evra na platu od 200 evra, već bi bilo 100 evra na platu od 200 evra sa tendencijom rasta, e tek to je udar na standard.

Biti potpuno zavistan od nekoga u tako bitnom resursu je vrlo zajebana stvar... Zbog toga nijedna država pri zdravoj pameti to neće dozvoliti, pa ni Srbija.

Možda propuštam neki aspekat, ali kako se ovo uklapa uz donji tvoj komentar od prošle godine?

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 12.12.2012. u 07:18 GMT+1]}

Ajd za pocetak da smanje ugradjivanja politickih partija i da izbace kriminalni element iz poslovanja.

Onolika pljacka u Kolubari i nikom nista.

Ajd nek malo krenu ozbiljnije da naplacuju svoj proizvod a ne da postene budale placaju i za sebe i za neplatise.

Evo samo 2 kratka primera a ustede su ogromne.

Btw. Ako sve cene doteramo na EU nivo, sta je onda nasa prednost u odnosu na EU? Samo africke plate? Daleko cemo dogurati tako...

Tu imas dva problema. Prvi i najveci, koji obuhvata sve vertikale - sto je svakoj politickoj garnituri "domet" strateskih odluka najvise dve ili tri godine, odnosno do reizbora. Tako da se prica o infrastrukturnim ulaganjima zavrsava na izgradnji pokojeg mosta, par kilometara puta i tome slicno...

Drugi problem je sto tvoja prica pije vodu ako EPS posmatras kao ekonomski odrzivo preduzetje (sto bi i trebalo zapravo da bude), koje mora da reinvestira deo profita da bi obezbedilo rast. Ali isto tako mozes i da kazes da drzava ima interesa da investira u izgradnju izvora energije, kao "projekat od nacionalnog znacaja", ili cak da se ide u neku grinfild investiciju. I struja nece morati da poskupi.

Mada, tesko mi je da poverujem da je situacija zapravo toliko jednostavna, jer ako je sve zaista tako pa najprostije bi bilo reci - "ok, ljudi, dizemo cenu struje 200%, i umesto da drzava tim novcem dotira potrosnju struje za ovu zimu, na leto cemo imati $400mm kojima cemo izgraditi XX GWh, i sledece godine ce biti malo jeftinija struja". Mislim, ovo zvuci isuvise jednostavno...


Nastranu nocna tarifa, ljudi se itekako bahate sa svim resursima. Bahate se zato sto ih niko u porodici i skoli ne uci da vode racuna i brinu o zajednickim dobrima. A usput, verovatno se tako i lece neki kompleksi siromastva, otkud znam... Ajde ovako - koliko ljudi znas koji ce dati 150e vise za frizider zato sto je A++ klasa energetske efikasnosti? Ili platiti za sijalicu 250din umesto 40din jer je stedljivija? Gleda se samo 3cm ispred nosa, i to je to...

Inace, posto ste se svi uhvatili za struju i EU, samo jedan detalj - da li znate koliko prosecno domacinstvo u Nemackoj placa vodu? Otprilike koliko prosecno srpsko domacinstvo placa ceo racun za infostan. Pa ne vidim nikog da kaze koliko smo mi srecni sto imamo jeftinu (i dobru!) vodu. To ne, ali redovno gledam komsije kako izvuku crevo, i 3 sata polivaju bastu i peru kola na ulici.... Ima se, moze se...


To recimo jeste realan problem, isto kao i za toplanama... Privreda im duguje brutalnu kolicinu para, oni nemaju obrtna sredstva da kupe gas za narednu zimu, i upadaju u pat poziciju.

Situacija je još jednostavnija. Mi trenutno plaćamo nerealnu cenu struje od koje nije moguće pokriti ni troškove, a kamoli da ostane nešto da se uloži u sistem. Elektrane koje su izgrađene 60-70-80-tih godina prošlog veka su već zastarele i rade na nekim rezervama resursa. Udeo domaće proizvodnje se smanjuje iz godine u godinu, i ništa se ne radi po tom pitanju. Dakle, struja nikada ne može biti jeftinija, čak ni po istoj ceni (pogotovo ne sa ovakvom maloprodajnom cenom danas). Znači mi moramo da gradimo kapacitete i da struja poskupljuje u isto vreme, druge nema. Možemo mi da nastavimo i ovako još neko vreme, ali račun za to će biti ispostavljen našoj deci (kao što je i nama ispostavljen račun naših roditelja).


Tu bi samo dodao da je toplanama daleko veći problem milion onih koji duguju po 1000 evra nego jedan koji duguje 11 miliona.

Narod se generalno prima na te milionske cifre iako su one potpuno beznačajne u nekoj generalnoj kalkulaciji... Recimo siguran sam da u narodu važi opšte mišljenje da kada bi država Miškoviću oduzela kompletnu imovinu i podelila narodu, da bi u najmanju ruku živeli kao nemačka, svako po jedan Mercedes/Audi po izboru, ma ludnica... A ne kapiraju da to kada se podeli na broj građana celo Miškovićevo bogatstvo iznosi manje od 100 evra... Mišković od svog bogatstva (pod pretpostavkom da zaista ima 700-800 miliona a ne mnogo manje zbog kredita i pada vrednosti imovine zbog krize) može da isplati čitave dve penzije penzionerima u Srbiji.. Ala bi se ovajdili nemaju pojma.. Ali jbiga, kad kažeš plabsu 700 miliona, to zvuči kao da rešava sve finansijske probleme ne samo trenutno svima u Srbiji već i našim unucima...


Moj komentar se više odnosi na tržišno poslovanje, ali bez obzira na to, i kada ti neko (građani Srbije) pokriva gubitke bez obzira koliko loše posluješ, kako možeš da završiš u minusu).

Obrni okreni tržišnu cenu struje neko mora platiti. Da li ćemo je platiti mi iz naših džepova pa malo u početku stegnuti kaiš, ili ćemo račun prepustiti našoj deci, to je samo naš izbor.. Naši roditelji i dede su odlučili da lepo žive, a konobaru rekli da račun ispostavi nama... Sad kako nam je zbog toga samo mi znamo, ali mislim da bi trebali da budemo dovoljno svesniji da istu stvar mi ne radimo našoj deci.

ventura@ nisi objasnio kako je dobro za gradjane da struja poskupi!!! ovo je drugi put da te pitam!

dacho, nije problem razumeti zašto struja treba da poskupi i ventura je to sasvim lepo objasnio, međutim važnije je naći odgovor na pitanje zašto ova država mora UVEK da ima na vlasti političare LOPOVE, pritom bez ikakvih mogućnosti sudskog procesuiranja njihovih aktivnosti, lopovskih, normalno.

@ventura,
možeš li dati neki link ka zvaničnim podacima o svemu što ovde iznosiš? Sem prvog posta u kom si dao pregled cene struje u različitim zemljama, sve ostalo što si ovde izneo a da se tiče EPS-a, količine proizvedene struje, cene na tržištu, itd, itd se može podvesti pod teško lupetanje. Dva minuta mi je bilo dovoljno da proverim sve tvoje tvrdnje, pa ću stoga krenuti redom:






Za uvoz struje – 75,8 miliona evra

idemo dalje:



Da si pažljivije čitao, video bi da se ovih 60% energije ne odnosi na struju već na ukupne energetske potrebe države, dakle sa uključenom naftom i gasom:





Ovo je procena za 2012. a ti izvoli pa nam daj tačne podatke za prethodni godinu. Link za citirani tekst

Dalje, prema tovjoj netačnoj računici o proizvodnji, uvozu i ceni, Srbija treba da uveze nekih 13000GWh, što sa opet tvojom izračunatom prosečnom cenom od 80-90€/MWe, znači da je Srbija platila preko milijardu evra na uvoz struje? Izvoli, potkrepi to činjenicama, Republički zavod za statistiku objavljuje tačne podatke o kompletnom uvozu, pa ti neće biti teško da to uradiš. Ja još jedno citiram gornji tekst koji kaže "Srbija je prošle godine na uvoz struje potrošila 75,8 miliona evra".

I na kraju još jedan biser:



Gledaš pogrešan finansijski izveštaj!

Konsolidovani finansijski izveštaj za 2011. godinu za obveznika revizije

Broj radnika: 32.178
3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000 dinara/114 = 412 miliona evra
Prosečno isplaćena neto zarada po zaposlenom: 650 evra (1067 evra bruto)

i da na kraju pogledamo učešće zarada u rashodima:

3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000 dinara/114 = 412 miliona evra
II. POSLOVNI RASHODI (208 do 212) 179.098.106.000

Učešće troškova zarada u poslovnim rashodima: 26,2%

Ii za kraj učešće troškova zarada u ukupnim rashodima:

II. POSLOVNI RASHODI (208 do 212) 179.098.106.000
VI. FINANSIJSKI RASHODI 4.020.216.000
VIII. OSTALI RASHODI 41.436.633.000

ukupni rashodi: 224.554.955.000

3. Troškovi zarada, naknada zarada i ostali lični rashodi 46.982.402.000

Učešće troškova zarada u ukupnim rashodima: 20,9%

I šta kažeš ventura, povećanje plata 5 puta neće imati neki značaj za rast troškova? Verovatno te pogodilo najavljeno smanjenje fid in tarifa, ali nemoj ovde iznositi gomilu paušalnih informacija.
Toliko od mene, za sada! ;)



_{[Ovu poruku je menjao Zeka_SD dana 12.12.2012. u 13:23 GMT+1]}

^^
A tek kad bi od ovih "troskova" oduzeo sve one masine koje rade po 28h dnevno tek bi onda ucesce zarada bilo problematicno
Ustvari zarade uopste nisu visoke obzirom na posao koji se radi ali je problem u ogromnom visku zaposlenih

@boccio


U stvari, Srbija trosi dosta manje elektricne energije po domacinstvu od evropskog proseka. Sto se tice frizidera i A++ , sve je to lepo ali ono sto si ti napisao moze izjaviti samo neko ko je odsecen od realnosti. Stedljivost stedljivih sijalica je takodje upitna da ne spominjemo ekoloski aspekt.

Kao sto su prethodnici rekli EPS mora prvo da sasece nepotrebne troskove, bahanalije, poboljsa naplatu, prekinu razna "sponzorisanja" itd, itd... Nakon toga treba da dodje na red poskupljenje.

Ne znam gde nadjoste cenu struje od 5c kada ja prostim deljenjem racuna sa potrosenim kilovatima dobijem oko 7.5c.

Verovatno neki procenat upada u tih 5c ali mnogo njih ima koji premasuju i mojih 7c.

Da li je bolje sad placati 15c s platom od 200-250 € ili za 10-20 godina 20c s platom od 400-500 € ? Ja mislim ovo drugo, znaci da cena ostane tih 5c tj. 7c

A zasto *ebani eps ne podigne neku recku za investicije pa nek se malo stisne i otplacuje? ili drzava? Kad vec moze da dize crtu za plate u JP nek podigne za nesto konkretno?
I ti Ventura pricas uporno o nekom odrzavanju. Po tvojoj proceni skuplje je odrzavanje nego kupovina nove opreme
PS ne moze da ima kasirka platu 50e jer to nije minimalac,mora da ima bar 200e
A kad vec tako razmisljas sa nekom pogresnom motivacijom,zasto miskovic ne bi podigao platu sa 200 na 320e i primio bas kvalitetne radnice,a ovako za 200e drzi neke prosecne

@Zeka_SD
Svaka cast na informacijama. Cela tema je bila zasnovana na informacijama jednog trola.

A po čemu se tvoji podaci razlikuju od mojih, osim što tvoji podaci pokazuju da EPS kupuje stuju po skupljim cenama nego što sam ja napisao (5.5 centi)?

To što su napisao su kupovne cene struje. Na to treba dodati troškove mrežarina, kapaciteta i poreza, tako da i sa ovim tvojim ciframa dolaziš na ili preko 8-9 centi.


U pravu si, ja sam gledao cifru koja je potrošena na "usavršavanje" zaposlenih tako da je tačna cifra za plate u rashodima tih 20.9% koliko si ti naveo. Što opet znači da taman da sami sebi prepolove troškove plata, struja ne može da pojeftini za više od 10%.

I još jedna vrlo bitna stavka... EPS kada pravi finansijske i svake druge izveštaje, oni vole da u njih uključe kapacitete na Kosovu (kao i plate radnika), a niko ih nije obavestio da oni ne poseduju te elektrane niti da imaju bilo kakve fizičke veze za njima.. Tako da je taj kapacitet na Kosovu koji oni predstavljaju kao svoj nekih 15-20% ukupnog kapaciteta koji Srbija ima.

Hahahahahahaha

Pa po SVEMU!!!
Svaka cifra je drasticno razlicita
Sa jedne strane pausalno lupanje a sa druge strane tacni precizni podaci
Bravo @Zeka_SD

Aha.

Uzmi saberi njegove cifre i dolaziš do podatka da EPS plaća struju 6.84 centa, a ja sam rekao da plaća 5.5 centi. Kada se na tu njegovu cenu dodaju dodatni troškovi ispada da EPS plaća struju 9.34 do 10.34 centi po kWh (ja sam tvrdio 8-9 centi). Gde ja to nisam u pravu kad kažem da EPS prodaje struju za manje novca nego što je kupuje (ili što može da zaradi prodajom na tržištu)?

I da ti se pridružim čestitkama. Bravo za Zeka_SK, pošto je on jedan od retkih diskutanata koji ume da koristi argumente u diskusiji.

Aha
Cekaj da li sam ja kucao ovo ili ti(cak te je i Bojan Veliki citirao)


A cisto da te podsetim da EPS i izvozi struju a ne samo uvozi(i to skoro identicne kolicine)
(da da znam da je cena izvozne struje manja nego cena uvozne)
Treba samo izvesti racunicu da li je: "cena uvozne struje" - "cena naplacene struje od gradjana" + "cena izvezene struje" - "proizvodna cena struje" u plusu i za koliko
Da stvarno EPS svake godine daje cistih 70M € za uvoz struje pa zavezali bi odavno
Valja imaju i neku zaradu u odnosu cene za koju prodaju i cene za koju proizvode....

P.S. Sad pogledah bilans uspeha. Sa "katastrofalnim" uvozom struje EPS ima dobit? Kako?

@Marko83:

Evo ti pa pogledaj koliki je bio peak tog dana kada sam pisao poruku:
http://www.eex.com/en/Market%2...spot-hours-table/2012-12-13/EU

Količine uvoza i izvoza ne možeš da porediš jer te dve stvari nisu za poređenje. Možeš ti da izvoziš noćnu struju za džabe maltene a uvoziš peak po 150 evra, i na kraju u kilovat časovima ćeš doći na nulu, a u finansijskom smislu ćeš biti u debelom minusu.

Moze za pocetak da otpusti jedno 30-40% radnika, jer ionako ih ima mnogo vise nego sto je potrebno i pola radnog vremena ne rade nista.

U našoj zemlji je cena struje u ovom momentu čisto politička odluka. Para u budzetu nema a povećanje je izuzetno nepopularna mera. Kako se šuška, izgleda da je odlučeno da u januaru poskupi između 12 i 14 procenata, pa da sčekamo malo.

Samo malo oko toga koliko se proizvede struje, nije tačno da mora da se uveze 40%.
Prošle godine je proizvodnja bila oko 36000GWh(bez KiM), ove će biti slično.
@ventura Samo TENT proizvede blizu 20000GWh, možda si taj podatak permutovao.





Ova tabela je za prvih 6meseci ove godine.

razlog promene cene mora biti opravdan troskovima proizvodnje,amort. planovima investiranja itd!

znaci nas Eps trosi nas ugalj sa nasim rudarima koji ga kopaju za dinare, sa nasim dunavom koji vrti turbine u djerdapu, bandere i dalekovodi su nasi, opet ti monteri su nasi, potrosaci su opet nasi , i svi primaju platu u dinarima i placaju usluge u dinarima!! 100% domaci proizvod!!!

dal plasticnije moram da objasnjavam da razlog za poskupljenje nema osim da se tim parama vracaju drzavni krediti kod mmf i ostalih!!!

uvozimo sopstvenu struju preko hamovica i ostalih, ! srbija ce prvi put u zadnjih 20 godina da trguje sa drugim elektro sistemima van drzave bez posrednika!

daj te mi jedan stvarni razlog zasto eps mora da digne cenu struje?!?!

Verovatno iz razloga zamene dotrajalih postrojenja i revitalizacoju postojećih, kao i izgradnju novih. Koliko god da je većina sirovina koja se koristi za proizvodnju struje domaćeg porekla, oprema u postrojenjima, kao i oprema za prenos nije domaća, a ona košta poprilično. ČInjenica jeste da je struja kod nas jeftinija od okruženja, ali samo ako se troši određena količina, zbog crvene zone veliki potrošači već imaju evropske cene. Dakle, cena će verovatno rasti pod izgovorom usklađivanja sa cenom u regionu, kao i zbog obnove zastarele opreme. Ono sa čime se ja ne slažem sa venturom, a vidim i vi ostali, jeste opravdanost najavljenog poskupljenja, ako se zna kakvo rasulo vlada u EPS-u. EPS je samo još jedno u nisu državnih preduzeća sa političarima u upravi i lopovima na sve strane, i najjednostavnije će biti da povećaju cene, pa će tako oni što redovno plaćaju nastaviti to da rade, a neplatiše će nastaviti da budu neplatiše! Ništa novo u Srbiji!

Lično smatram da se pre bilo kakvog poskupljenja mora raditi na smanjenju troškova, na sankcionisanju krađa, smanjenju broj zaposlenih, kao i povećanju procenta naplate!!! Dug stanovništa i privrede je preko milijardu evra, a to je jedan novi blok TE! Sa druge strane, čitamo sam negde, ne mogu sad naći link, gubici u prenosu el. energije su preko 15%, neke procene idu čak do 18%, što je 3-4 puta više od evropskog proseka. Dalje, videli smo u prethodnim postovima, trenutna proizvodnja je tu negde sa trenutnom potrošnjom, a nestašica u određenim periodima se izjednačuje sa izvozom (količinski, ne cenovno), ali, ne treba zaboraviti u kakvom je jadnom stanju privreda kod nas, i pitanje je da li ćemo bez hitne izgradnje dodatnih postrojenja uspeti da podmirimo potrebe za strujom ako kojim slučajem proradi još neka fabrika i privreda malo očvrsne!?

Opet, ovo je Srbija, eps je plen političara gde se rasipa u svačije džepove, cena struje je socijalna kategorija iako bi mnogo bolje bilo da je ta cena tržišna a da postoje socijalne karte, te je stoga scenario takav da će najaviti povećanje cene od 25%, povećati je za 10-12% i posle se hvaliti kako je trebalo više ali se mnogo brinulo o standardu građana, a u samom EPS-u se ništa na bolje neće promeniti, Italijani će graditi hidrocentrale, Nemci i Kinezi će potpisati još jedan memorandum o izgradnji TE Nikola Tesla 3, Rusi će još jednom najaviti gradnju TE na gas u NS, a mi ćemo o novom poskupljenju ponovo pričati za godinu dana! ;)




Uff, ovde može opasna para da se uzme, nije blesav onaj Hamović! Koji način proizvodnje struje može najbrže da se "prilagodi" tražnji?

Pre je vazilo pravilo: "Dajte narodu hleba i igara." i narod ce da zaboravi na ostale probleme ukljucujuci i one egzistencionalne. Igara imamo na pretek (folk parade, kursadzije, ja imam talenat i prvi glas Srbije, reality show-ovi raznih formata, kvizovi, igre na srecu, turske serije i Budva na pjeni, dosta filmova, 'apsenje "tajfuna"...) ali su "elitna gospoda" u Srbiji izgleda odlucili da se hleb izbaci iz te jednacine Mozemo da postimo i na vodi. Sto da ne? Zdravo je to...

Pa pravi post i jeste na vodi
No,u ovoj temi uveravasmo venturu da poskupljenje struje uslovljava poskupljenja ostalog,ali nas je on uveravao da je to dobro
U sustini jeste dobro,ali za poresku upravu

Kada poskupi će da udara i 5cm pre utičnice.

Nebi bilo lose da ,,ovi vajni,, strucnjaci izracunaju koliko priblizno ode na zarade samo rukovodilaca u EPS-u u tok jedne godine!?

problem EPS-a je u naplati! ima ne naplacene struje 800miliona dinara! jer ne duguju sirotani po 5-6 hiljada dinara jer njima SMEJU da iskljuce a ovim velikim igracima koji duguju godinama oni su problem epsa! kad bih ti redovno placali bila bih struja i jeftinija!

To je 7 miliona € , a u EPS-u traze kredit od preko 450 miliona € (65 puta vise) !

Pokrali su preko 4.5 milijarde € a sad im treba još 450 miliona ? Sve ono šta je Brankica otkrila je samo vrh ledenog brega. Iz te "firme" se decenijama unazad odnosi i iznosi šakom i kapom. Nema ograničenja. Tj. granica je samo je količina alavosti.