Trolling again?

Izvini?

Moguce da GSP namerno ubacuje male autobuse i redje ih pusta na ulicu kako bi maltretirao narod. A ovi sto bi trebalo da voze, a ne voze, nego sede i piju kafu.

Ja sam pre mislio da je u pitanju neka stednja benzina, posto mali autobusi verovatno manje trose nego "dupli"

Ali opet su povecali cenu za 12 dinara, pa ne razumem zasto jos i ovo, ako se uopste i desava.

Mozda ja nailazim uvek u pogresnom trenutku :)

Na ulicama je manje nekih 100+ vozila jer krsine ne mogu da izguraju radni dan po ovom kijametu i guzvama rece dragi nam gradonacelnik, takodje i kasne zbog istih tih guzvi.



Manje mesta za sedenje i stajanje ima jer su se busevi skvrcili od mraza. Ako padne temperatura na -20 skvrcice se bus kao suva govedja prsuta pa ce biti mesta unutra kol'ko za odeljenje prvaka, 3 kontrolora i mini validator.

Mali OT: ja nisam do sada video nijednu zglobnu 16-cu.

Mislio sam na to da su autobusi prepuni, a ne da su se smanjili :)

Sve 16-ice su zglobne, osim ovih par koje su skoro ubacili. Ti verovatno mislis na liniju 15.

Bar kontrole više praktično nema pa ne morate plaćati kartu.

Skadarljija-Merkator sto ide? (kao i 95-ca otprilike, do trece stanice na NBG oko YUBC?) Nisam video nijednu da je zglobna.

Bice karta 100 kinti.

Zglobna je odavno! Jedino kad se zeznu pa puste solo bus.
I kako to misliš - nisi video nijednu? U poslednjih par dana ili...?
Inače, vozi od Karaburme do NBgd.

Karaburma - Pohorska, da Skadarlija - Stari Merkator, nisu sve zglobne, ali je većina njih zglobna (kako bih inače i ušao na Zelenjaku u tu liniju)

Imam mesecnu. Hvala na savetu :)

Ne znam, na Zelenjaku mi ta linija nije potrebna, jer maltene sve 7x mi rade isti posao :D

16 Jeff oduvek bio zglobni bus, samo nocna je bila single

ja sam čuo da će se gradski prevoz ukinuti jer su potrebne pare za Most na Adi

Zglobni autobus je hrvatski patent.

samo da napomenem da sam slučaj prijavio direkciji za javni prevoz i da su posle toga primećeni nedostaci uklonjeni.

Da ne otvaram posebnu temu (a i da se ne nadovezujem na onu o BusPlusu), cujem da se svi zale kako je prevoz u Beogradu los, ja ga koristim slabije, ali primecujem da polazaka ima manje. Kazu, nema dovoljno vozaca (idu da rade mahom u zapadnu Evropu), svi zivi se svercuju (toboz' postoji ustavno pravo da te ne izbace iz autobusa; necu da placam kad ne radi klima i sl), a kao i svako drzavno preduzece, GSP prepun birokrata, tako da imamo za rezultat ovo:

Hm, ne ne i ne. Ne postoji pravo da te ne izbaci iz autobusa, nego mora da te preveze na odredište ako te primio. Dakle, može da te ne primi u vozilo ako nemaš kartu, ako nemaš novac da kupiš kartu, ako ne želiš da kupiš kartu. Ako si ušao u vozilo, ako te je vozač(prevoznik) pustio u vozilo, onda mora da te preveze do odredišta. Naplata usluge je neka petnaesta stvar.

|A sto onda kontrolori izbacuju putnike koji nemaju kartu? Eto pre neki dan se vozim 71 icom i udje kontrola i gle odjednom mesta za sedenje kolko hoces ;)

To ćeš morati da pitaš njih.

Ocigledno niko ne zna ono sto Bradzorf zna. a verujem da je to sto kaze potpuna nebuloza. Gradski prevoz je javan, svako moze da udje u njega kad hoce i da izadje gde hoce, ali nema pravo da to zloupotrebljava...Javni prevoz nije socijalna ustanova. Kupovina karte ili mesecne pretplate se podrazumeva i kod nas i svuda u svetu. MOzda je druga stvar kod linijskih prevoznika, gde mozda mozes da zamolis vozaca ili konduktera i da ti oni poveruju u neku sreceslamajucu pricu pa da te prevezu, ali...

To što je prevoz javni, ne znači da je besplatan ili da imaš pravo da se švercuješ, ja to nisam rekao. Problem je u sledećem.

Kada uđeš u restoran, sedneš dođe konobar, ti naručiš. Ako ti donese poručeno, ti kreneš da jedeš, ne može da ti uzima sa stola tanjire i čaše, posude sa jelom zato što nisi platio ili odbijaš da platiš. Znači, može da ti kaže: gospodine, pošto nemate novca ne možemo da vas uslužimo, napustite restoran. Ako te već usluži, ne može da te na pola posla prekida i izbacuje napolje. Dakle, odluči se na vreme da li ulaziš u dil sa mušterijom ili ne. Niko te ni na šta ne primorava.

Bolje da nisi objasnjavao

Bez objasnjenja je izgledalo , onako solidno , posle objasnjenja , vidi se da je Pajapop u pravu , obicne Nebuloze .

Pomesao si autobus GSP-a i vagon restoran

Nisam ja ništa objašnjavao, nego samo rekao kako jeste. To što ti ne razumeš, to je samo tvoj problem.

Kad narucis jelo i konobar ti ga donese, on ti vise i ne prilazi, ukoliko ga ne pozoves da bi narucio jos nesto...Jos nisam sreo slucaj da u pola jela konbar prilazi gostu i pita ga da li namerava to i da plati. A kad zavrsis sa jelom i inace izlazis iz restorana...jos ne znam nekog ko je ostao tamo na spavanju...Zato i kazem da je to nebuloza. A u prevozu, vidjao sam slucajeve gde kontrolori zamolljavaju putnike koji nemaju kartu da izadju na sledecoj stanici...Sad, neko izadje a neko i ne izadje...pravi se blesav...Nisam nikad bio svedok, a citao sam u novinama, da su se desavale i neke zucne rasprave, pa je dolazila i policija i sllicne neprijatnosti...fizicki obracuni...Da bi izbegli neprijatnosti, punici koji nemaju kartu u najvecem broju slucajeva, kad naidje kontrola, sami izlaze iz vozila i cekaju drugo..naravno...I ja sam, bar jedanput tako presedao...Sebe sam smatrao "kraljem" svercera (kad sam bio mladji, naravno)...jer sam bio u stanju da ih namirisem i izbegnem...Sad to vise ne radim...idem stalno kolima ili koristim povlasticu.

Kad narucis jelo i konobar ti ga donese, on ti vise i ne prilazi, ukoliko ga ne pozoves da bi narucio jos nesto...Jos nisam sreo slucaj da u pola jela konbar prilazi gostu i pita ga da li namerava to i da plati. A kad zavrsis sa jelom i inace izlazis iz restorana...jos ne znam nekog ko je ostao tamo na spavanju...Zato i kazem da je to nebuloza. A u prevozu, vidjao sam slucajeve gde kontrolori zamolljavaju putnike koji nemaju kartu da izadju na sledecoj stanici...Sad, neko izadje a neko i ne izadje...pravi se blesav...Nisam nikad bio svedok, a citao sam u novinama, da su se desavale i neke zucne rasprave, pa je dolazila i policija i sllicne neprijatnosti...fizicki obracuni...Da bi izbegli neprijatnosti, punici koji nemaju kartu u najvecem broju slucajeva, kad naidje kontrola, sami izlaze iz vozila i cekaju drugo..naravno...I ja sam, bar jedanput tako presedao...Sebe sam smatrao "kraljem" svercera (kad sam bio mladji, naravno)...jer sam bio u stanju da ih namirisem i izbegnem...Sad to vise ne radim...idem stalno kolima ili koristim povlasticu.

pajapop

Neki bi rekli, kada bi tvoje uši čule šta tvoja usta govore. Pa upravo se o tome i radi što konobar neće dolaziti da ti naplati uslugu pre nego što završiš sa jelom. Šta se dešava kada završiš i on dođe da naplati, a ti kažeš neću da platim ili nemam da platim? Logičan sled bi bio da zove policiju, mada bi neki pribegli i drugim nasilnijim metodama. On ti verovatno neće tražiti ličnu kartu, uostalom to ni ne sme. Da te legitimiše može samo i jedino policija. Ona će u ovom slučaju verovatno i doći, ali u slučaju švercovanja u prevozu neće. Tu nastaje problem. Nikakvi kontrolori nemaju pravo da izbacuju putnike iz prevoza, još manje da upotrebljavaju silu. To što su u pitanju privatne firme, kao i njihovi nepismeni batinaši je petnaesti par opanaka. Zakon je takav kakav jeste, ne znam kako ga promeniti da bi se problem rešio, ali to ne znači da bi ga trebalo interpretirati kako kome padne na pamet.

Gradski prevoz ne koristim dve decenije, a međugradski koristim dva tri puta godišnje. Kupiš kartu na šalteru, pokažeš je vozaču/kondukteru na peronu i uđeš. Eventualno, na samom polasku jedan kondukter prođe i prekontroliše karte, ko nema proda mu kartu i to je to. Hipotetički, ako neko nema kartu ili ne želi da je kupi, kondukter će ga izbaciti iz autobusa, a da autobus tako reći jedva da je izašao iz stanice. Ne može on da krene iz Beograda za Kragujevac starim putem, a onda u Mladenovcu da mi kaže marš napolje, nemaš kartu. Na batice, sada ima da me prevezeš do odredišta.

Bradzor:"Ona će u ovom slučaju verovatno i doći, ali u slučaju švercovanja u prevozu neće"

Ti ko da nisi cuo da su komunalni policajci isli sa kontrolorima upravo zbog legitimisanja. Imas i onaj cuveni snimak gde policajci tuku jednog putnika jer nije hteo da
saradjuje...

edit:
https://www.kurir.rs/vesti/beo...a-komunalne-policije-i-putnika

Jos da se u Srbiji implementira onaj EU zakon da ako te ne preveze na vreme da ti isplati 600 evra odstete...

U EU svi placaju karte... ne znam koji je tamo fazon ali niko se ne svercuje...

Niti prde, niti seeru, redovno plaćaju porez i ne prelaze na crveno.

Gde je taj zakon majke ti? Ima zakon za avio saobracaj, ako ti avion kasni na destinaciji duze od 3h - imas pravo na otstetu u visini od 400e. Inace te niko ne sljivi 5% ako ti bus ili voz kasni - ko te hebe, kreni ranije ako ne smes da zakasnis. Doduse prevoz je neopisivo bolji od Srbije, ali nemojmo previse da se prepustimo mastanju...




Placaju karte ali grdno se varaju oni koji misle da se radi o kuroaziji, kontrole ima koliko hoces, svojim ocima sam video kad su kontrolori (da naglasim - ne panduri nego kontrolori) izvukli lika iz autobusa, stavili mu lisice, bacili ga na stomak pored puta u travu i mirno caskali dok nije dosla panduracija. Panduri stizu za minut a vozaci su zasticeni ko beli medvedi, 0 je tolerancija.




Crveno 280e - kamere na svakom cosku, pisanje 90e - mada su pominjali da ce da podignu cifru, za srranje nemam pojma, ali kontam da bi te dobro odrapili, a sto se prdjenja tice, Slobo nista ne brini, mozes da prdis po Zapadu kao i po ovom forumu koliko hoces - nije kaznjivo, zivela demokratija :D :D :D!!!

Za to vreme, u Beogradu: Putnik prepoznao kontrolora Busplusa kojeg je napao pre pet godina, pa ga ponovo pretukao

Cuj ima budala koliko hoces posvuda. Nije ni ovde cvece, nisu panduri i kontrolori zajebani zato sto je raja koja se svercuje pitoma :)

Da si se jednom provozao pariskim metroom, ili na primer metroom u Barseloni skapirao bi koliko je ovo smešna izjava.

I ovo je smešna izjava.

Šta je bre vama ljudi ?! Pa nije EU zemlja Utopija !

Vozio sam se pariskim metroom i to podosta. Imam rodbinu u Parizu.

Naravno. Ali ovde (u Beogradu, ne znam kako je u drugim mestima) ti je situacija takva da ti je bolje da se od budale sklonis, nego da nadrljas radeci svoj posao. Gledao sam kontrolore kako zaobilaze sve mlade momke, za koje procene da im mogu napraviti problem. U principu, prekontrolisu one ljude koji im sami pruzaju kartu i onda silaze, pa u novu kontrolu.

Pisao sam ranije, na temi o BusPlusu, najvise se svercuju oni koji imaju najvise para (koliko se vidi po obuci, odeci i mobilnom). U medjuvremenu se nista nije promenilo. Da mi je samo jednom da vidim da neko sa Ajfonom ima kartu :) Tako da ona prica o tome da ce svi placati kartu, samo da je jeftinija ne drzi bas vodu. Ljudi se svercuju zato sto je kontrola slaba (neefikasna).

Ja sam video par puta kako kontrolori na licu mesta naplacuju kaznu. I to su bili sredovecni ljudi koji su imali toliko kesa u novcaniku. Znaci imali su para za kartu.

Nešto mi govori da bi sasvim ok bilo finansiranje javnog gradskog prevoza iz poreza koje prikuplja lokalna samouprava. Znači, nešto kao javno zdravstvo ili školstvo, kao i javna bezbednost. Svaki zaposleni izdvaja za ove usluge bez obzira da li ima jedno dvoje više dece ili nema dece, kao što svi na isti način finansiraju zdravstvo imali ili ne neki zdravstveni problem. Naravno, pravosuđe, policija, sudstvo ili školstvo su oblasti koje reguliše država, a ovde govorimo o lokalnoj samoupravi, ali su stvari slične. Na primer, opština je uredila biciklističke staze, između ostalog i mojim novcem, a ja ne koristim bajs. Pa, ko mi je kriv, niko mi ne brani da koristim biciklističke staze. Imajući u vidu koliko se novca plati privatnim firmama za naplatu ovih usluga, koliko se novca potroši na plate konduktera i kontrolora, kao i to da sve lokalne samoprave plaćaju deo ili punu cenu prevoza za učenike, studente i penzionere ovo bi bilo sasvim prihvatljivo rešenje.

Stos kod Gradskog javnog prevoza u Beogradu je sto postoje 3 stuba ! 2 donose profit , treci pravi ogromne gubitke !

Bus plus , to svi znaju ima ogroman profit .

Privatni prevoznici , ostvaruju solidan profit , da ne zaradjuju ne bi ni radili .

GSP , pravi ogromne gubitke , jer omogucava ovima da imaju ogromne profite , plus ima manjak vozaca , a visak nekoliko Hiljada partijskih radnika , koji naravno ne rade nista . Uz sve to ima nedovoljan broj raspalih Autobusa za potrebe grada .

Te ogromne gubitke i pokriva gradska kasa , od para Gradjana Beograda , koji zauzvrat imaju Najbedniji moguci gradski prevoz !

U sustini nemam pojma ko uopste i pomislja da placa karte za voznju GSP-om , kada je vec sve platio i pretplatio , jer se od njegovih para puni i gradska i drzavna kasa ?

Nesto slicno smo gledali kada je Mobtel ispostavilo se Navodno bio u vecinskom vlasnistvu Karica , i imao ogromne gubitke, a stvarno njihova firma Astra Simit , preko koje je isao sav Mobtelov novac i koja se ni sa cim nije bavila osim skidanjem kajmaka imala ogroman profit .

Da, jako dugo nisam video nov autobus. Starima je amortizacija mnogo veca, jer stalno voze preko kapaciteta. Jedno vreme za zutih je guzva i krkljanac pao na manji nivo, ali ovi su ponovo doveli GSP na nivo 90ih...

Pa dobro tako je bilo i pre 10-20 godina... Generalno se u Srbiji prevozom vozi onaj ko mora, a to ukljucuje i najnize socijalne slojeve koji stvarno nemaju za kartu. I onda ako previse pritiskas narod, napravices s*anje, pobudnu.
Mislim to ti je ono kao - ako nemas privatnu garazu ili garazno mesto, ti si u nekim Bgd opstinama u klincu, dovezes se sa posla, pa onda kruzis oko sopstvenog stana 45min ne bi li nasao parking mesto, i natandrcis auto negde gde ga ne bi u zivotu ostavio da nije takva situacija, u nekim ulicama ne mozes da hodas trotoarom od parkiranih kola... E sad mozes ici pisati ljudima kazne za parkiranje i odnositi im kola, ali realno - gde da parkiraju?

Ovo je neka pitomija varjanta: https://www.google.com/maps/@4...yW56JSKi49Q!2e0!7i13312!8i6656

Svakoga boli tamo gde ga svrbi ;p
Generalno mene zabole za parking, a i vracanje je ugodnije u autobusu nego beskonacno cekanje, idemo zutom trakom ;ppppppp

I ja koristim javni prevoz u Bgd-u a u Ams uglavnom peglam biciklo ili prevoz/taksi, ne secam se kad sam do grada isao autom... Komentar je da mozes da ljude uvodis u red, ako je red objektivno moguce napraviti. Ako postoji deo gradjana koji jednostavno ne mogu da priuste kartu, ne mozes previse da pritiskas, posto nema smisla, napravices s*ranje. A onda se uz njih i svercuje nekoliko siledzija i muljatora, po sistemu sta mi mozes...

Ne mozes da poredis situaciju u sistemu gde objektivno ne postoji razlog da ne platis kartu, sa sistemom gde objektivno postoje ljudi zaista nemaju za kartu...

Ne znam sta da ti kazem. Ljudi se masovno svercuju, kontrola im naplacuje kazne i ako nemaju para tera ih iz autobusa. Da li je to pritiskanje naroda - ne znam. Samo znam da autobusi nisu po linijama dobro rasporedjeni, i briga ih za to. Prvo treba organizaciju da
uvedu kod sebe, pa tek onda da vide kako ce naplatiti. Dal preko ovih bus plus kartica ili ce uzimati kao doprinos - ko sto rece Bradzor , sve jedno mi je.

Nije pritiskanje naroda to sto ih teras iz busa, nego je pritiskanje naroda to sto narod nema love za kartu. Pa prevoz se i finansira iz budzeta, samo je sad tipa 60% a ne 100%.

Hm, pa ako nemaju za kartu nemaju ni za hranu, pa ajde onda i hranu da daju... ona je inace skuplja od karte...

Ne pravi se blesaviji nego sto jesi... Ljudima treba ekonomija u kojoj ce moci da zarade za osnovne zivotne potrebe, ostalo je mlacenje prazne slame...
Karta je jeftina u odnosu na hranu, kao sto je TV pretplata, ili racun za struju i vodu, ali ako dobijes 150e plate u Bgd-u, ti jednostavno ne mozes da priustis sve sto ti je potrebno da bi ziveo. Moras da odlucis sta ti je prioritet, i ne kraju GSP ti nije prioritet, krenes da sviras k*, ponizavas se sa svercovanjem, iskakanjem iz autobusa kad udje kontrola, ili izigravanjem mafijasa...

Pa vidi, penzioneri imaju zaista jeftine povlastice, a zaposlenima placa firma. Studenti i djaci su takodje pokriveni. Znaci ostaju samo nezaposleni. Sudeci po tome kako ima brdo kola na ulicama i kako su puni kafici i navedeni autobusi
u radno vreme, rekao bih da ima mnogo nezaposlenih.

Cudi me da Bradzorf kzo stari komunista predlaze oporezivanje rada umesto oporezivanje imovine? I to u drzavi koja inace ima problem sa radom na crno i shodno tome treba da tezi smanjenju oporezivanja rada. Zar nije bolje uvesti naprimer lokalnu taksu za pristup automobilom u Beograd? Tipa 100 evra godisnje, nebitno da li vozis 365 dana u godini, ili si dosao iz Nemacke za praznike. Ujedno bi se resio i problem parkinga na koji se beogradjani sve vise zale. I liberalizovati taksi prevoz, barem dok se metro ne izgradi, a ako se jednog dana stvarno izgradi posle ako partijski clanovi bas vole, neka ga opet dozvole samo privilegovanima. Nadam se da vidite da ovo sto pisem nije offtopic, vec da su ta tri problema uzrocno-posledicno povezana - liberalizacijom taksi prevoza isti bi bio sto bi rekla premijerka dostupacniji ljudima, smanjile bi se guzve u autobusima, smanjila bi se potreba za posedovanjem automobila, smanjila bi se guzva na parkingu. Onda na sve to uvedes da ko vozi elektricni auto ne placa ni gradsku taksu ni parking i kroz neko vreme i cetvrti problem - ekologija pocinje da se resava.

Darko

Nadrobio si toliko gluposti da me prosto mrzi da ti odgovorim.

Hvala, potrudicu se da i ubuduce nastavim u istom stilu.

Sto se tice cena postoje samo 2 kategorije + 1 .

Ta jedna izdvojena su penzioneri stariji od 65 godina i oni placaju godisnje 400 din . To valjda da ne bude bas Besplatno .

Druga kategorija su zaposleni i stranci koji placaju punu cenu .

Sve ostale kategorije , djaci, studenti , nezaposleni , mladji penzioneri od 65 , invalidski , invalidi , soc. slucajevi placaju istu cenu 1120 din . Dve zone sto je neki prosek .

Stos je da zaposleni ne dobijaju karte , vec novac pa da sami kupe . Ogromna vecina za tih 3.275 din ne kupi mesecnu kartu , vec kupi sta im treba , a svercuju se !

Ne mogu da dočekam da se SlobaDB vrati sa Partije na Kalemegdanu pa da pročitam šta ima da "kaže" (iz prve ruke) na ovu temu...

Bas tako. Moj slucaj, retko kad sam u prednjem delu busa ili na sredini, najcesce se strateski "utvrdim" skroz pozadi kod motora jer odatle imam najbolji pregled situacije na svim vratima. Ako ima slobodno mesto sednem tu pored motora i osmatram situaciju na svakoj stanici. Mada sad u zadnje vreme sam se dosta opustio jer se nesto i ne pojavljuju.
Dobro si ovo shvatio i opisao a da nisi sam jedan od onih cija je stvarnost takva da moraju tako da rade. Samo mislim da je suvisno ovo sviranje k*. Ne znam zasto bi se to tako nazivalo.

Darko



Prvo. Ja jesam komunista i tim se dičim. Mogu to glasno da kažem, a ne da se kao ti i mnogi drugi na forumu krijem iza liberalizma, ali da se istovremeno žalim kako su loše usluge u javnim domovima zdravlja. Pa gospodo liberali, zar nije vaše geslo plati pa klati? Mogu to ponosno da kažem, a ne da se kao ti i mnogi drugi na forumu krijem, pa da tražim da mojoj privatnoj firmi profit obezbeđuje država. Mojoj privatnoj firmi novac poreskih obveznika da nadoknadim gubitke i ostvarim profit, a zaposlenima koje plaća država mrvice. Drugo. Pažljivije čitaj, nigde nisam predložio da se oporezuju zarade umesto imovine. Naprotiv, naveo sam primer finansiranje, ali si ti to pogrešno protumačio. Dakle, progresivni porez na zarade i naravno, porez na profit. Nego, za šta se ti zalažeš, to nikako da saznamo.



Rad na crno u zemlji nije posledica loših zakona, nego nesprovođenja istih. Rad na crno podstiču kompanije i pojedinci jači od države koji ne plaćaju porez, njima to odgovora.



Kakve su ovo gluposti?



Ovo je toliko puta prežvakano na temi o uberu, ne znam šta ti nije jasno?



Vau, kako se ranije nismo setili ovoga? Nego stručnjače, da te pitam, kako napreduje ugradnja plina u bagere, kamione i radne mašine?

Prici o taksiju nema mesta u prici o Javnom prevozu i to gradskom !

Naime ja se licno ne secam bio sam beba , kada je u Beogradu tamo nekih 70-tih postojao Taxi , Drzavni ! Vozila su bila Zastava 1300 , kako sam cuo pricu od mojih roditelja koji se secaju tih dana . Taxi je bio poseban " Pogon" to je GSP izraz za samostalnu jedinicu , kao sto je postojalo nekoliko Autobuskih i tramvajski " Pogon " ono sto se u drugim firmama nazivalo OUR .

Garazirao se jedno vreme Ispod Gazele !

I sta se desilo u SFRJ , je taj OUR brzo propao , Bankrotirao ! Tako da se to pokazalo kao neuspesni ekperiment .

Kolko se secam i eksperiment pre 10-tak godina sa privatnim taksistima , nazvan Linijski taksi je takodje ispao neuspesan .

Ovde kao da neko zamislja da ce opet da postoji neki Taxi ko ce neko drugi da placa , a da se gospoda vozi za DZ. Nema sanse za tako nesto .

A Metro samo sto nam gradska vlast nije Izgradila . Jel se seca jos neko onog Maskiranog autobusa u Metro , sa sve Raspalim Zikom Sarenicom ? To je donelo glasova , bar koliko i one Pastete sa likom Vodje

Ako navedes primer zdravstva koje se finanira iz zarada i kazes decidno "svaki zaposleni" onda to kod citaoca stvara utisak da si hteo da kazes upravo to sto si rekao. Ali nije ni bitno.

ja se konkretno ni za sta ne zalazem, prevoz u beogradu me se tice jednako koliko i prevoz u pekingu. Teoretski bih mogao cak da budem simpatizer tvojih predloga ukoliko se malo dorade. Medjutim, posto odredjen procenat ljudi iz neobjasnjivih razloga nema sposobnost analize uticaja nekih pojava na neke druge pojave, tada se iz cistog altruizma javljam da pomognem. Progresivno oporezivanje jeste lepa ideja u teoriji, ali se u praksi na balkanu pokazala kao kontraproduktivna iz razloga sto podstice sivu ekonomiju, u prvom koraku isplatom oporezovanog minimalca, uz ostatak na crno, na ruke, bez ikakvih poreza i doprinosa, a onda, da bi se doslo do kesa vrsi se prodaja bez evidentiranja i izdavanja racuna, vrsi se i pranje novca i krajnji rezultat je pakao kriminalizovane drzave do kog je put poplocan dobrom namerom progresivnog oporezivanja. I tako, od teorije po kojoj je progresivno oporezivanje lepo i pravedno, do prakse u kojoj degresivno oporezivanje daje bolje rezultate, postavlja se pitanje sta izabrati. Ne moras da mi odgovoris, neka to bude pitanje za razmisljanje.


Dakle - dajte nam postene kompanije i gradjane, pa da vidite kako su nase institucije sposobne da sprovode zakon? Sad bih tu mogao da te upecam pitanjem od kog sistema datiraju te neefikasne institucije i neefikasne drzavne sluzbe koje nisu u stanju da sprovode zakon, ali necu to da te pitam u cilju da iznadjemo neko resenje za sadasnje probleme, a ne da se bavimo istorijom i krivcima.


Nemoj da trcis pred rudu, pre nego sto kritikujes ideju proveri da li je uopste moja. A nije. London ima taksu za ulazak automobilom u grad i od kad je ista uvedena, doslo je do visestruke koristi, od novcane koristi preko eliminacije guzvi na ulicama i parkinzima, do cistijeg vazduha. Gluposti ili negluposti - daju odlicne reztate i jos nekoliko predstonica to primenjuje kod sebe. Moj doprinos je minimalan a sastoji se od ideje da ne treba naplacivati 5 evra dnevno, jer je to za beogradjane mnogo a gasterbajtere malo, nego 100 evra godisnje, sto je nekako i za jedne i za druge relativno prihvatljiv iznos.


Nesto te kompas zeza, izgleda da si pogresio temu.

Nisam mislio da vredjam ljude koji su naterani da se tako voze, nego sam hteo da istaknem da je i tim ljudima tog "snalazenja" pun k*, da se ne radi o nekom kapricu, i da im ne treba neka pametnica sa strane da im kaze - znas sta voziti se bez karte nije u redu. I da bi im bilo daleko lakse da zaradjuju normalno, udju u cist autobus, plate hebenu kartu, otvore novine, ili bulje kroz prozor ili rade sta god ih cini srecnim, umesto sto izigravaju ninje svaki put kad udje kontrola. Tako da poredjenje sa Zapadom nema nikakvog smisla.

Ne bih se slozio. Grad od dva miliona ljudi mora da ima ili metro, ili ogroman broj taksista koji voze po veoma niskim cenama. Nije mi poznat primer dvomilijonskog grada sa uspesnim funkcionisanjem prevoza a da nema jedno od ta dva.

Linijski taksi nije eksperiment koji je propao, vec je zabranjen zakonom. I pored zabrane funkcionise u mnogim gradovima u srbiji i odlicno funkcionise uprkos ogromnim naporima inspekcijskih organa da isti ukine.

U pravu si, pogrešio sam, ali ne temu. Pogrešio sam sagovornika.

Prodaja droze takođe ide odlično, uprkos tome što je zabranjena.

Prodaja droze takođe ide odlično, uprkos tome što je zabranjena zakonom.

Nego, pošto kažeš da si sada u inostranstvu, reci nam ima li tamo "linijskog taksija"?

Ti si izgleda dugo odsutan , pa ne pratis situaciju . Evo za tebe i slicne covek objasnio :

http://balkans.aljazeera.net/b...sta-je-starije-metro-ili-karta

Evo citat podnaslova " Ne treba da se pitaš da li mi imamo metro, već da postaviš sebi pitanje zašto ne vjeruješ da imamo metro. "

Evo mogu ja? Ima koliko hoces u NL.

Postavi link na engleskom.

Ako nema u Holandiji, postavi za neku drugu zemlju. Da li je jedna dovoljna i šta to dokazuje.

Linijski prevoz putnika je upravo to što mu i samo ime kaže, kao što je taksi taksi.

Hm. Kopneni aviosaobraćaj, linijski taksi ili drveno gvožđe.

Pa da, samo sto vestina koja se tu praktikuje nije bas ninjutsu. Mozda vise aikido sa primesama rvanja i gimnastike. Posto treba neutralisati protivnikove nasrtaje a i brzo i vesto smugnuti kroz gusto zbijenu masu.
A sto se tice necijeg utiska opadanja kvaliteta gradskog prevoza nisam bas siguran sta bi rekao. Cinjenica je da su u zadnje vreme guzve neverovatne a i cesto se bas dugo ceka. Ali opet kako kad. Ima nekih novih modernih buseva tek kupljenih u kojima je lepo voziti se a ima i raspadotina posle kojih ti telo vapi za fizioterapijom u banji. Mislim da je ta promena koja se primecuje vise rezultat sve vecih guzvi na ulicama koje su posledica sve veceg broja automobila i drugih vozila a sto je posledica ubrzanog "razvoja" Srbije koja jelte sve vise lici na jednu od tih, "razvijenih". S'tom razlikom sto one imaju i metro. A mi samo onaj "cash and carry".

Windows2:"Cinjenica je da su u zadnje vreme guzve neverovatne a i cesto se bas dugo ceka. Ali opet kako kad."

Razudili su ih bas. Recimo 65 je isao na 3 minuta sad ide na 10-15. A zamisli linija koja je bila puna i kad je isla na 3 minuta kako izgleda sad?
Idem na posao u 7 da bih izbegao guzve od 16-18. Znaci ako ne stignem do mosta do 16 onda ide patnja.

"Ima nekih novih modernih buseva tek kupljenih u kojima je lepo voziti se a ima i raspadotina posle kojih ti telo vapi za fizioterapijom u banji"

Nisam primetio te tek kupljene ;)
Ima novijih, ali to je bar 5 godina staro ;p
U principu ako nije guzva i u starim moze biti prijatno, ali kad se nagura 200 ljudi u autobus koji prima 100, sigurno nije prijatno ni sedeti...

Sto bi postavljao za neku drugu zemlju ako ima u NL :).
Mozes da nadjes i sam, imas ga koliko hoces i gde hoces. Opstina placa prevoz za invalide, decu sa problemima i stare ljude uz pomoc deljenog taksi prevoza. Taksi ima rutu kojom kupi ljude i razvozi ih do deljene destinacije. U ruralnim mestima deljeni taxi radi umesto javnog prevoza bas kao linijski taksi itd.
Mozes da platis deljeni taksi do aerodroma ili do vozne stanice, ustvari ima ga mnogo vise nego sto mozes da zamislis... Preko toga postoji fora sa car sharing-om, rentom kola po minuti i koje kakvih drugih fora, koje me mrzi sad objasnjavati.

Kao i obicno nastupas sa suludom dozom samouverenosti, posprdno se odnosis prema sagovornicima, a bukvalno nemas pojma o cemu pricas...

P.S. Ocekujem sad doktorsku disertaciju od bar 40-tak strana gusto kucanog teksta u kojoj ces mi objasniti kako linijski taksi u NL ustvari ne postoji :)

A sta je bilo sa privatnim autobusima? Kada su vozili, GSP je pojacavao broj vozila na tim linijama kako bi ih izbacio iz posla, koliko se secam.

Zato što jedna lasta ne čini proleće. Na tvoju žalost, po onome što si rekao, to ne postoji ni u Holandiji.



Kao što se da videti nema. Ne postoji.



Kakve to veze ima sa linijskim prevozom putnika? Da li ti uopšte imaš blage predstave šta je linijski prevoz putnika?



Još jednom:

Da li ti uopšte imaš blage predstave šta je linijski prevoz putnika?



Obično znam šta pričam, pa ti se zato samo čini to što si rekao. Ponekad se doduše desi da pogrešim i tada obično prihvatim svoju grešku. Ovde je nema.

P.S. To o čemu ti govoriš bi se eventualno moglo nazvati poseban linijski prevoz, ali ne i linijski prevoz. Mada, za tebe su ovo španska sela.

Pa ne znam, na 50 i 18 ima onih novih crvenih niskopodnih ikarbus-mercedesa. To je mladje od 5 godina. Tu su i solarisi malo stariji al dobri jos uvek. Na 26 koju najvise koristim su se pre nekoliko meseci pojavili neli lepi veoilini busevi, moderog izgleda niskopodni sa lepim tapaciranim sedistima. Zidovi unutra su im uradjeni od neke svetlucave plastike bas lepo izgledaju i tihi su i udobni. Ima i nekih ruskih isto su lepi i udobni. Posto sam ih prvi put video tek nedavno pretpostavljam da su skoro nabavljeni i stavljeni na 26. Losa je situacija sa trolama. Ali koliko shvatam zamislili su da njih potpuno izbace iz upotrebe i da ih menjaju elektro busevima, pa se mozda zato ne kupuju nove. Na ostalim linijama isto vidjam novije moderne buseve koje nisam ranije vidjao. E sad sigurno je da nisu kao Volvo, Man ili Mecke i da ih nema ni blizu onog broja koliko je potrebno.

Promenjeno je, cini mi se vec skoro tri godine. Doneta je odluka, pa su linije podeljene - ili neku liniju drzi samo GSP ili liniju drzi samo privatni prevoznik (konzorcijum od 21 firme). Ovih privatnih linija je bilo 43, verujem da je i sad otprilike to ta brojka.

Izgleda da se tebi onda posrecilo ;)
Ja se vozim relacija centar - NBG i nazad. Tu koristim 65/77/68/67/71 i sta zapadne. Sve stari autobusi.

Khm, moj je utisak da bas na relacijama centar-nbg ima daleko vise pristojnijih i kvalitetnijih buseva. Barem po onom sto vidjam kad sam na putesestvijama na tim relacijama. Rekao bih da se bas za periferije kao sto je Jerkovic i slicno stavljaju krsevi a da su prioritet centar i nbg. Evo recimo na onu liniju sto ide do Belvila su stavili one nove kineske elektrobuseve. Mislim da je to trenutno nesto najkvalitetnije sto gsp ima.

Ja ne videh novi bus a tuda se vozim svaki dan. Najveci krsevi su rezervisani za 67 i 68, tu ako se uhvatis za sipku ruka ti bude crna, ne daj boze da se uhvatis ispod sedista. Da EKO bus ide na pola sata od belvila do vuka.

Deljeni i linijski "taxi" (tj. prevoz putnika) nisu isto. Zajedničko im je samo što se (najčešće) voziš sa nekim strancima unutra.

Linijski "taxi" vozi unapred utvrđenom rutom i staje (po potrebi) na određena stajališta. Ti prvo moraš da stigneš do njegovog stajališta, a nakon vožnje i da odeš do odredišta. On je sličniji gradskom busu, nego deljenom taxiju. U njega ne možeš da uđeš ako nema mesta, a niko ti ne garantuje i da će u sledećih deset biti mesta. Niti ti iko garantuje da će i jedan sledeći naići, jer ni "linijski taxista" tamo na početnoj stanici možda neće da krene baš prazan.

Deljeni taxi (prevoz) je nešto drugo. On dolazi na tvoju adresu, u zakazano vreme, i vozi te do odredišne adrese. Tvoje mesto u njemu tebe čeka. On je sličniji normalnom taxiju, nego linijskom/busu. Mana mu je što uokolo skuplja putnike sa razlićitih adresa, a posle ih (osim ako im odredište nije isto) i razvozi kojekude, pa ako te adrese nisu usputne i ako nisi srećnik koji poslednji ulazi i prvi izlazi, to može o-ho-ho da potraje. Prednost u odnosu na normalan taxi je što je jeftiniji, je li.

Dvomilionske gradove bez metroa vidjao sam samo po Africi i da, naravno imaju linijskih taksista kolko hoces. A ovde kud se sad krecem imaju cak metro plus uber istovremeno. Beograd nema ni metro ni uber ni linijske taksiste i zali se na probleme sa saobracajem i parkiranjem, smejurija.

Da, Zagreb ima metro, Beograd nema. Sramota.

edit:
informacija
http://www.poslovni.hr/after5/...cka-podzemna-zeljeznica-293282

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.11.2018. u 08:30 GMT+1]}

@Steve - sve je to isti klinac, taksiji ili mini busevi koji nemaju red voznje, isli su linijama autobusa i ljudi su uskakali i iskakali gde su hteli. Kao sto se pre taksi muvao po gradu i cekao da mu podignes ruku, i niko ti ne garantuje da ce sledeci taksi imati mesta za tebe, a ni onaj posle njega, ili si mogao da prosetas do taksi stanice.
Takve servise sa mini-busevima imas jos i danas u svim vecim kineskim gradovima ima fora - sa bojom krova, neki voze fiksnu rutu i red boznje i cenu karte, a neki krecu kad se skupi dovoljno putnika i voze ±bus rutu ako hoce, ali recimo ako niko ne staje na sledecih 10 stanica a velika je guzva, on zapali precicom, mozes da ga stopiras na ulici, dignes mu ruku kao taksiju, ali i naplacuje ti koliko hoce...

U drugim gradovima su uveli mogucnost da rezervises mesto telefonom u linijskom taksiju - ili da pozoves linijski taksi na odredjenu adresu. Pa su onda napravili mogucnost dinamicke rute, tj, kupe te ispred kuce, ali vreme je fleksibilno. Ili imaju fiksnu rutu kao school bus, ali onda je i vreme ±fiksno itd.

Pa sad imas UberPOOL-like servise, gde ti prakticno pozoves taksi koji sharujes sa drugima i u njemu imas samo rezervisano sediste.

U NL su sad uveli mogucnost da u nekim gradskim autobusima mozes da rezervises sediste od-do destinacije :)

Ili ovaj servis u Londonu, taksi ima fiksne rute, ali aplikacijom bukiras sebi mesto: https://www.theguardian.com/te...-smart-ride-london-transit-app

Ali sve to mozes da nadjes na netu, nije nikakva tajna niti fol, ziveo google.

Fora je da gde god javni prevoz i klasican taksi, ne moze da zadovolji potrebe gradjana, pojavljuju se alternative koje dopunjuju ono sto fali.

Mene nervira padanje u nesvest zbog pojave linijskog taksija koja je samo posledica jakog stava i malogradjanstine. Ako se nekom isplati da vozi linijski taksi - pa nek ga vozi, ako neko napravi bolju verziju linijskog taksija koja moze da te pokupi ispred kuce, pa nek pravi, ako se pojavi mini bus servis - pa nek pici dok god is se isplati i dok imaju musterija. Sta i kom smeta diversifikacija i dodatni servisi? I ne - nismo mi prvi i jedini koji su izmislili takav servis u svetu, kao sto nismo izmislili ni taksi ni javni prevoz :D

Ne mora cak ni da se predje granica, u najmanje 50 opstina u srbiji funkcionise linijski taksi i ljudi ga vrlo rado koriste na uzasavanje raznih inspektora i ostalih partijskih sluzbenika koji rezonuju da zakon ne treba da bude u interesu gradjana, nego da mu je svrha da gradjanima ogranicava kojekakve slobode. Sad ce da se javi dezurni vujaklija i objasni da je to jezicka nedoumica da to nije linijski taksi nego, sta ja znam, taksi koji se krece odredjenom linijom :D

Ti ljudi koji voze su registrovani za taxi prevoz, placaju pausalni porez kao i svi drugi taksisti, a voze odredjenom linijom i gde god vide nekog da stoji pored puta stanu i pitaju da li zeli mesto u tom i tom pravcu po toj i toj ceni. Po ceo dan drze upaljene taksimetre koji nakucaju ko zna koliko miliona dinara, naplacuju naravno "sa popustom", ali birokratija je birokratija, taksimetar mora da bude ukljucen ukoliko ima putnika u vozilu, tako kaze zakon...

Branimir = bot

iz teksta : Za kraj treba naglasiti da je danas 1. travanj, međunarodni dan zbijanja "podvala", tako da će zagrebački metro ipak pričekati neka bolja vremena!

A jesi me ;)

edit:
inace za neupucene, Darko je rekao da tamo gde se sada krece ima metro pa sam se nasalio posto mu je ip odatle ;p

Da, da, našalio si se... Kako da ne.
Nego si opet uhvaćen u lupetanju, pa kao da se opereš. Kao da nismo navikli.

Pa da, ozbilno mislim da ip adresa odakle se javlja Darko ima metro ;p

I u Srbijici voze majmuni.
Samo nisu dresirani ali rade za sve veću partijsku platu tako da je vožnja sve skuplja i neurednija.

Normalno, kad neko pita "kako je to u inostranstvu" ili "to u inostranstvu ne postoji", najbolje da neko opise kako stvari stoje u Krusevcu, Uzicu ili Cacku, prosto popizdim kad mi neko na takvo pitanje opise situaciju izvan Srbije, zasto svako inostranstvo ujedno mora da bude van Srbije???

Ma obicna p*zdarija.

Kao sto rekoh - takvih i 100 drugih slicnih servisa imas mali milion - i sta treba sad svi da se snebivamo i drubimo na glavi - jaaaaooooo 'si video linijski taksi, kako sad linijski a opet taksi. Autobus ide po liniji, a taksi ide kud hoce, treci zakon termodinamike nam dokazuje da onda ne moze da postoji linijski taksi. "To teoretski nije odrzivo", "hahaha kakva glupost" - i slicno preseravanje.
Najteze je pobediti sopstvene predrasude i stavove...

Drzava umesto da pravi resenja koja ce ljudima pomoci da razvijaju biznis - zahebava na svakom koraku. Umesto da legalizuje resenje koje postoji u celom svetu (deljeni taksi) i omoguci ljudima da rade, oni ih vijaju po budzacima ne bi li im naplatili kaznu - za posten posao...

Sa druge strane sa aerodroma u Bgd-u ne mozes da izadjes od taksista divljaka koji otvoreno kradu lovu od ljudi - kao problem je neresiv, ne mozemo to da resimo - jaci su od drzave!

banana



Znači, ne postoji.



Znači, ne postoji.



Znači, ne postoji.



Bez rezervacije ne bi bio linijski prevoz? GENIJALNO!



Jesi zvao hitnu pomoć? Kako je krenulo, zaista ću pasti u nesvest, ali zbog gluposti koje ovde čitam.



Zašto se toliko blamiraš?

Darko



GENIJALNO!



GENIJALNO! Samo tako nastavi, ovo je pola sata kvalitetnog humorističkog programa.

Jel umes ti da kazes sta JESTE linijski taksi?

banana

Ne, ne mogu, a znaš li zašto? To je kao kada bi me pitao, šta je to drveno gvožđe? Kapiraš li sada? Još nešto, ko je sada suludo samouveren?

Daklem, umesto što si toliko suludo samouveren(za šta optužuješ druge), možeš da pročitaš šta drugi pišu. Na primer, Steva ti je lepo razložio i objasnio neke stvari, ali mu ti prostački, nekulturno i vulgarno odgovaraš. Ako ništa drugo, mogao si da uneseš u gugl "linijski prevoz putnika" ili nešto slično, pa bi možda nešto pametno i pročitao. GENIJE! Na primer, mogao si da pročitaš zakon o prevozu putnika u drumskom saobraćaju. Evo, okrunjeno za tebe:

Član 2
16) linijski prevoz je javni prevoz koji se obavlja na određenoj liniji, određenom učestalošću, pri čemu se putnici ukrcavaju i iskrcavaju na unapred određenim autobuskim stanicama ili autobuskim stajalištima;
41) taksi prevoz je javni prevoz koji se obavlja putničkim vozilom i za koji se naknada obračunava taksimetrom;

Član 11
Domaći javni prevoz putnika (u daljem tekstu: domaći prevoz) obavlja se kao linijski prevoz, vanlinijski prevoz, poseban linijski prevoz i taksi prevoz.

Shvataš li sada GENIJE? Linijski prevoz je linijski prevoz, a taksi prevoz je taksi prevoz.

P.S.
1. Rekao bih da je ovo važeći zakon, ali čak i da nije, suštinski to je to.
2. Kakva god da su zakonska rešenja u svetu, ne verujem da postoje suštinske razlike. Ako postoje, molim navedite.

Ti si suludo samouveren, ne mozes da se pomeris u sopstvenoj glavi.

Recimo lik koji sam postavio za London: https://www.theguardian.com/te...-smart-ride-london-transit-app

Citymapper launches bus-taxi hybrid Smart Ride in London
Exclusive: transit app firm says new service has stops like a bus, is bookable like a cab and runs on a network like a tube train.

Taksi koji vozi odredjenom trasom a naplacuje voznju po sedistu je upravo linijski taksi i kao sto rekoh taj i slicni prevozi postoje i postojali su pre nego sto si se ti rodio.

I ne radi se o drvenom gvozdju nego o hrkljusu, insistiranju na gluposti i nemogucnosti da se prevazidje sopstvena velicina.

Ovako, pročitao sam tekst, ali sam i bez čitanja mogao da pretpostavim o čemu se radi. DakleM, čitaj pažljivo i polako, možda nešto naučiš. Koliko sam razumeo iz teksta:

1. Prevoz se obavlja na određenoj liniji, a ne po pozivu(linijski prevoz)

2. Prevoz se obavlja određenom učestalošću(linijski prevoz)

3. Putnici se ukrcavaju i iskrcavaju na unapred određenim autobuskim stanicama ili autobuskim stajalištima(linijski prevoz)

4. Prevoz se ne obavlja putničkim vozilom(taksi prevoz) već kombijima ili mini busevima jer piše da ima osam ili više mesta za putnike(linijski prevoz)

Potrudi se da shvatiš: rezervacija je jedno, a poziv nešto drugo.

Pošto se nisi potrudio da nam ovde daš zakonska rešenja iz sveta, gledao sam u srpski zakon. Međutim, sumnjam da postoje suštinske razlike. Koliko sam razumeo, uber se u Londonu još uvek bori da svoje poslovanje dovede u okvire zakona. Glupih li engleza.

Jedino što u primeru koji si naveo (možda)ne odgovara linijskom prevozu je rezervisanje mesta. Za ovo poslednje nisam baš siguran, ali recimo da stvar stoji ovako: vozač je dužan da stane na stajalište čak i kada je pun da niko ne može da uđe u autobus. U svakom slučaju, putnik nema nikakvu obavezu da uđe, može da čeka sledeći u kom će biti više mesta za stajanje ili će čekati onaj gde će imati i mesta za sedenje. Dakle, primer koji si naveo je linijski prevoz, a kako će ga oni zvati je neka petnaesta stvar. Rezervisanje mesta za sedenje aplikacijom ili na bilo koji drugi način, ne menja vrstu prevoza. Još jednom: ovo je linijski prevoz koji ograničava broj putnika na broj mesta za sedenje.

Aha, pa to sa ip nije bas pouzdano, imam ja tih kartica iz nekoliko drzava EU, a sve one imaju besplatan roming, tako da sad bez da nesto budzim mogu imati razne ip-eve. U hrvatskoj nisam bio sigurno, 5 godina, a oni telefonsku karticu salju postom gde hoces, moze i u srbiju. Trenutno sam na adsl-u, pa ako volis mozes spijunirati gde sam, trebalo bi da ces dobiti pravi rezultat.

Inace, sto se teme tice, zagreb ima negde oko 800.000 stanovnika sto je neka granica gde gradski prevoz moze da funkcionise bez metroa. Beograd ima vise nego dvaput toliko i ako nema metro onda jednostavno mora da ima uber, linijske taksiste i sva moguca druga dovijanja, inache ce imati ogromne probleme sa guzvom u saobracaju i na parkinzima.

Pametni beogradski politicari stezu beogradu omcu oko vrata izmedju ostalog i gusenjem aviosaobracaja preko nisa. Sad kolega iz prokuplja putuje kuci preko beograda umesto preko nisa. Ali, hebiga, tako to ide, gde god jednom nabacujes posao a drugom zabranjujes, problem se vraca kao bumerang.

The new licence limits the firm to operating vehicles that can carry eight or fewer people.
... but frees it to run future routes that can change dynamically as demand shifts, rather than being legally mandated to stick to specific timetables and stopping patterns ...

Mrsomudis bez veze kao i obicno. Dao sam ti validan primer i sad ces da smoris ceo forum zbog toga, dok svi odustanu i od teme i bilo koje diskusije...

Pa narano, u NL su Gojko, Ivan, bananaphone, ja... takoreci najvazniji i najaktivniji clanovi foruma
Prirodno je onda da na forumu diskutujemo o svojim drzavama, a ne o nekom tamo inostranstvu - nemackoj
Osim toga, u Nemackoj koliko ja znam nema dvomilionskih gradova bez metroa, tako da jedino pravo poredjenje mozemo praviti sa Indonezijom, Pakistanom i africkim drzavama. U tim drzavama linijski taksi uglavnom postoji i obavlja dobar deo javnog prevoza.

banana

Da, moja greška, ali to ne menja ništa. Ako je do osam, znači da može da preveze i osam putnika. Da li je putničko vozilo? Ovo je negde na granici putničkog vozila i minibusa, kombija. Svakako bi trebalo da imamo uvid u njihova zakonska rešenja.

Da ponovim, po svim parametrima, ovo je linijski prevoz. Pošto su ograničili broj putnika i koriste aplikaciju za rezervaciju mesta to je svakako veći komfor od autobusa u kojem hiljadu ljudi stoje jedni drugima na glavi, ali to nije taksi.

Još jednom, primer koji si TI naveo je po svim parametrima linijski prevoz.

Hocu burazeru, ako sam konacno uspeo da te uveselim moje zadovoljstvo je dvostruko, mesecima te gledam nadrndanog pre podne na samog sebe, a posle podne na nas ostale, pa vec bilo pomalo pocelo da mi te bude zao. Ako nastavim ovim tempom, uskoro bi od tebe mogao postati normalan, veseo momak.

Pa to i nije tako tesko, posto u Nemackoj postoji samo jedan grad sa 2+ miliona stanovnika: Berlin :-)

Sustina je da se nista ne menja niti moze da se promeni u tvojoj glavi.
VW Transporter kombi - maks 8 putnika ti je maksimalna velicina vozila koja moze da se koristi, a to je kombi koji se masovno koristi kao taksi u NL.

Pa covece, procitas naslov u kom pise "Citymapper launches bus-taxi hybrid Smart Ride in London" - mislim sta imas da tumacis, nema sta da se "razume"...



Mahmmm - mozda zato sto drugacije definisu "grad" - grad Hamburg ima 1.8M - ali metro area 5M, Minhen ima 1.45M a metro area 6M... Beograd ima 1.2M a metro area 1.7M. Hebeni Amsterdam ima 0.85M stanovnika a metro area 2.4M...

Darko

Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam nadrndan, gledaš u kristalnu kuglu? Naprotiv, meni je ovde uglavnom zabavno. Neću sada pisati o tebi, ne želim tu vrstu diskusije. Jedino bih da ti napomenem, ako nisi primetio. Ovde na forumu ti skakućeš oko mene i ti mene vučeš za rukav da ti odgovorim na postove, ne ja tebe.



Kao što nisi primetio(nacrtao sam tebi i banani u jednom od prethodnih postova) ne postoji nikakav "linijski taksi", kao što ne postoji ni drveno gvožđe. Pojava o kojoj govoriš je prisutna u Srbiji, ali se tu radi o linijskom prevozu koji obavljaju taksi prevoznici za šta nemaju dozvolu, a ponekad i divljaci koji nemaju nikakvu dozvolu. Što se tiče inspektora, da dobro obavljaju posao, takvih ne bi ni bilo na ulicama. To pod jedan. Pod dva. Inspektori ne donose zakone, oni kontrolišu njihovo sprovođenje. GENIJE! Zakone donosi narodna skupština. GENIJE! GENIJE, da li praviš razliku između zakonodovne, izvršne i sudske vlasti? Da li praviš razliku između poslanika koji donosi zakon i inspektora koji kontroliše sprovođenje zakona? GENIJE!



To što ti nisi pismen, pa ne umeš da pročitaš zakon, to nije moj, to je tvoj problem. Hoćeš da ti ponovim. Ako nisi pismen i ne umeš da pročitaš zakon, onda je to tvoj problem, moraćeš nekako da ga rešiš sam.



GENIJALNO! Šta drugo reći? GENIJALNO!



GENIJE, čitaj pažljivo i polako. Politička odluka o promeni vlasnika je jedno, a poslovanje van zakona nešto sasvim drugo. GENIJE, jesi li shvatio?

Frankfurt i Minhen kad se zaokruzuje na milione imaju po 2. Ali naravno nisu bez metroa, tako da nemamo sa cim da poredimo Beograd.
Koliko znam u Evropi nema drugog grada od priblizno 2 miliona stanovnika a da nema metro, osim Beograda. Znaci, mozemo iskljucivo da razmatramo primere iz Azije i Afrike i diskutujemo ima li tamo linijskih taksija i da li je taksi prevoz liberalizovan, kao i da razmatramo sve druge vidove alternativnih resenja problema koji se uspesno primenjuju.

"Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam nadrndan, gledaš u kristalnu kuglu?"

pa za pocetak na osnovu profilne slike na kojoj izraz lica govori nesto izmedju "zaskocio me crnac sa ogromnom alatkom od pozadi" i "uhvatio me neki proliv, a nigde toaleta na vidiku". Stavovi se nadovezuju potvrdom onoga sto govori izraz lica. Ali, zasto si me ovo pitao, izazvao si me da ovde javno kazem nesto sto sam zauvek hteo da ostavim za sebe. Htedoh i da to obrisem ali sam vec kliknuo na "Posalji odgovor" i ode, hebiga. Eto, izvini, dugujem ti sad jos jedno pivo ako se time mogu iskupiti za svoje nekorektno ponasanje.

2bananaphone

Mi pod pojmom taxi podrazumevamo putničko vozilo, ali taxi može biti i kombi, teretno vozilo, mali avion, brodić, čamac, biciklo sa prikolicom, rikša koja se vuče pešaka...

Ono što izdvaja taxi prevoz od ostalih vidova javnog prevoza, što ga čini posebnom vrstom, što ga definiše kao taxi... je to što u taxiju početnu i odredišnu tačku i trasu između njih određuje putnik, a ne prevoznik. U svim ostalim vidovima je obrnuto.

Zato je "linijski taxi" isto što i "drveno gvožđe", kako Bradzorf pokušava da vam objasni. Ako je linijski, onda po definiciji ne može biti taxi.

Taj termin se ovde u Beogradu, tj. u Srbiji (za Holandiju i Britaniju ne znam) odomaćio kada su u proteklih par decenija, u par navrata postojeći taksisti vršili linijski prevoz putnika.
Ceo taj eksperiment je i ukinut zato što su to radili taksisti - što je bilo previše problema, sukoba, zloupotreba, tuča... Jednostavno, linijski prevoz ne može da funkcioniše "po tržišnim principima". Kako će npr. 10 taksista iz 10 različitih udruženja, pogotovo u Srbiji, da se dogovori ko i kada treba da krene sa početne stanice, kada su oni po definiciji jedan drugom "konkurencija"? A svi bi da krenu što kasnije nakon prethodnog busa i tik uoči polaska narednog, je li? Svaki od njih će da se ponaša "tržišno" - liniju će da vozi u jutarnjem i popodnevnom špicu, a van toga će da cepa taxi? Itd.

Linijski prevoz je sasvim drugačiji od taxija. On mora da se planira, mora da ima red vožnje, obavezu vozača da rade u planiranim terminima... i još mnogo toga detaljno regulisanog.

Steve - mrzi me da se mlatim vise sa vama oko ove gluposti... Ne znam kako da ti kazem, kao kad bi ja sad rekao - hrana moze da se jede sa dva stapica.

Onda ti kazes - vidi to je nemoguce, Srbin viljuskom boc, bla bla. Kasikom se jede supa, a na viljusku mozes da nabodes kupus ili slaninu (kao da ja nikad nisam video kasiku ili viljusku ;) ). Dakle ne postoji nacin da se hrana jede sa dva stapica.

Ja ti posaljem fotku kineza koji veselo krka sa dva stapica. Onda ti kazes - ma to je glupost, nadjes jednu dalabu na Internetu koja tako jede i sad hoces nas da nabedis da je to moguce. Onda ti kazem - vidi 1.4 milijarde Kineza tako jedu - ti onda izvedes dokaz, kako oni ustvari ne jedu nego piju - oni ustvari piju uz pomoc stapica!!! To nisu stapici - to su ustvari slamke za sok!!!

Pa jesi li ti normalan covece - mislis li ti da ja zivim na Marsu. Znam sta je taksi, znam sta je linijski prevoz putnika, znam i sta je linijski taksi, jasno mi je i jasno mi je da postoji i koristi se van Srbije :D :D :D.


Ovaj Brazdorf posaljem mu link sa linijskim taksijem u Londonu - kaze covek - tacka 1 - uklapa se u tvoju pricu, tacka 2 - takodjer u pravu si, tacka 3 - i to je tacno,
ALI ALI ALI decko, vidi ovde - tacka 4 - kaze vozilo sa 8 ili vise putnika - dakle to je autobus - cist dokaz da nemas pojma. Ja ga ispravim - nije 8 ili vise putnika, nego 8 ili MANJE - dakle putnicko vozilo - on na to kaze - vidi to vise nije relevantno, svejedno sam JA u pravu a ti nisi i ko te hebe :D :D :D - a naslov vesti sadrzi "bus-taxi hybrid". Pa ako je bus-taxi hybrid - onda mora da ima bar neki element taksija zar ne???

Jel ima to veze sa zivotom??? Pa ovo je trivijalna stvar, ne znam kako pricati o necem ozbiljnog ako se oko ovog toliko natezemo?

Da budemo precizni - ukinut je u beogradu, a u ostalim gradovima i opstinama nije ukinut. Ja potpuno razumem Bradzorfa, on je formalista, ako nije izaslo u sluzbenom glasniku da postoje linijski taksisti, onda oni ne postoje bez obzira sto napolju sve vrvi od njih. Nasuprot tome, neki drugi ovde ne pridaju znacaj pisanoj reci, jer i na tarabi pise svasta nesto, nego se drze sustine, tj. onoga sto se moze videti, opipati i voziti se u tome. I tako, dzaba sto se neko jutros vozio linijskim taksijem u naprimer novom sadu, Bradzorf ce da otvori sluzbeni glasnik i dokaze mu da ne postoji takvo vozilo, ni takva voznja, ni novi sad, ni bilo koje naseljeno mesto u krugu od 100km od novog sada koji ne postoji, ni ti sam ne postojis...

2bananaphone

To što ti Bradzorfu navodiš primere iz Holandije i šalješ linkove iz Londona - to nema nikakve veze. To samo dokazuje da ti već danima ne možeš da shvatiš šta je taxi. To što u nekim busevima ili kombijima u Holandiji ili Londonu može da se rezerviše sedište i što ti busevi ili kombiji imaju ovoliko ili onoliko tih sedišta - samo to te buseve ili kombije ne čini taxijem.

I ja u Beogradu mogu npr. sad da okrenem BAS telefonom i rezervišem za sutra jedno sedište u prevozu do Novog Sada (nije gradski, već međugradski prevoz, ali to ništa ne menja suštinu), i ako me sutra prevezu do Novog Sada na tom sedištu - to neće biti taxi prevoz, već i dalje linijski.

Ako bih ja kao putnik mogao da taj bus naručim na adresu u BGD-u sa koje ja želim da me sutra pokupi (a ne da ja idem dole na štajgu), i ako bih ja mogao da odredim vreme kada će da me pokupi (a ne da ga on određuje svojim redom vožnje), i ako bih mogao da mu kažem da u Novi Sad idemo preko Paraćina (jer tamo hoću da ručam sa prijateljem i uzmem neke stvari od njega) i ako bi me on na kraju odvezao na adresu u Novom Sadu na koju ja želim (a ne na novosadsku štajgu) - tada bi to bio taxi prevoz.

I potpuno je nebitno da li je taj taxi Fićo, kombi ili bus i da li ima 5, 9 ili 59 sedišta - taj taxi može da bude i helikopter, rikša ili čamac. Ako zakoni i propisi ne dozvoljavaju neke od prevoznih sredstava, ili ako u nekima propisuju broj sedišta - to i dalje ne znači da prevozna sredstva van tih zakonskih okvira nisu taxi vozila. Zakon ne dozvoljava ni upotrebu droge ili pljačku, ali droga i dalje ostaje droga i pljačka pljačka.

Bradzorfova reakcija je sasvim ljudska i prirodna. Danima bezuspešno pokušava tebi i još nekim pojedincima da crtajući objasni nešto što bi i malo promućurniji predškolac ukapirao za dva minuta.

@Steve - dakle osnova problema nase rasprave je to sto ja ne shvatam sta je taksi :D :D :D? To je tako komplikovan koncept da moras da mi objasnjavas na tri strane sta je ustvari taksi?

Kad ti posaljem link sa vescu - taksi-bus hibrid - ustvari ni ovi sto su napisali vest ne znaju sta je taksi :D

Ustvari stvar je u tome sto niko u svetu jos nije shvatio sta je to taksi i misija tebe i Brazdorfa je da objasnite svima sta je to taksi.

Jel moguce malo samo-refleksije? Ono kao - da se zapitas, da li bi mozda taj promocurniji predskolac mozda razumeo ovo sto ja pisem a ti nikako ne mozes da prihvatis :D :D :D? Da li postoji kocnica koja bi ti omogucila da malo savijes svoj mozak oko onog sto ti govorim i pokusas malo da se pomeris u svojim pogledima?

Mislim osecam se zaista kao da sam ti rekao pica-pljeskavica - i sad na 10 strana raspravljamo da li je pica-pljeskavica moguca ili nije :D

Za razliku od nekih koji sve znaju(tzv. sveznalice), meni nije bilo teško da malo čitam zakon, onako rekreativno. Rekao bih da su ovi članovi zakona napisani tako da ih mogu razumeti svi. Ko je pismen, ne mora da čeka da mu neko pročita, može i sam.


Član 90

Putničkim vozilom kojim se obavlja taksi prevoz zabranjeno je obavljanje linijskog prevoza.

Taksi prevoznik ne može koristiti autobuska stajališta koja su određena za međumesni prevoz.

Član 91

Taksi prevoznik može da obavlja taksi prevoz samo na teritoriji jedinice lokalne samouprave koja mu je izdala odobrenje.

Izuzetno, taksi prevoznik može da obavi taksi prevoz preko teritorije, odnosno prevoz koji se završava na teritoriji jedinice lokalne samouprave za koju nema odobrenje, ako je taksi prevoz započet na teritoriji jedinice lokalne samouprave koja mu je izdala odobrenje.

Taksi prevoznik koji obavi prevoz u smislu stava 2. ovog člana dužan je da odmah po izlasku putnika iz vozila ukloni krovnu oznaku.

U slučaju kada je potrebno da istog putnika vrati, taksimetar mora biti uključen sve vreme čekanja.


Stevo, kao što vidiš, usluga koju želiš i koju si opisao je moguća iako je vrlo skupa. Trebalo bi samo da povedeš računa o tome da taksimetar otkucava i dok ručaš sa prijateljem.

Nista, onda ti i bradzorf ostaje da se sutra provozate putnivkim vozilom koje ima na krovu oznaku taxi a vozi linijom Beograd-Novi Sad. Ili mozete onim koji vozi linijom Beograd-Zrenjanin, ili Beograd-Ruma, ili bilo kojom drugom linijom pa da nam odgovorite da li je vozilo kojim ste se vozili zaista postojalo, ili je to bila samo igrica sa jako dobrom grafikom. A ako se dogovorite da nije igrica nego je to vozilo stvarno postojalo, onda obavestite i nas koju terminologiju da koristimo za tu vrstu prevoza, koju mi gresnici neopravdano i nicim izazvano nazivamo linijskim taksijem.

Cekaj cekaj. Krenulo je od ove porukice:

http://www.elitemadzone.org/t459283-3#3864998




@Bradzorf012 - gde smo stali sa ovim? Sta kaze clan 90/91 o tome da li postoji linijski taksi u Londonu?

Verovatno racuna da je nas zakon o Saobracaju , manje vise prepisan od zakona EU , koji je manje vise jednak u svim Eu drzavama , sto i nije daleko od istine , ne samo o Saobracaju vec i ostali .

Ne, uopšte nisam mislio na to. Mislio sa na to da ni jedna zemlja na svetu, pa makar bila neka siromašna i neuređena(a zemlje eu to definitivno nisu) neće svesno donositi zakone kojima se jasno i nedvosmisleno favorizuju jedni učesnici na tržištu za račun drugih, kao ni to da uvodi nered na tržište. Zato sam i napomenuo da uber još uvek nije svoje poslovanje doveo u okvire zakona u mnogim zemljama i zato sam tražio da se navedu zakonska rešenja.

Bradzorf, placam jos jedno pivo da mi svojim recima prepricas danasnju glavnu vest iz Srbije, sa sve citiranjem ustava, jer je ako se ja razumem u zakone jedan deo Srbije povecao carinu za 100% za robu iz drugog dela Srbije?

Mislim da drzava srbija mora da bude svesna realnosti. Ne mislim na realnost o teritorijama, nego na realnost da drzava srbija lagano izumire na 90% svoje teritorije, a na jos 9% zive neki ljudi koji nece bas blagonaklono gledati na ogranicavanje prava na prevoz izmedju ostalih prava.

Ako treba, sad mogu da izadjem napolje i snimim jedn video kako izgleda selo u holandiji - nekoliko hiljada ljudi, autobus u svakom mogucem pravcu nailazi na svakih pola sata, a na svakoj stanici stoji digitalni displej i obavestava koliko je jos preostalo do dolaska kog autobusa. A i Holandija je ravnica, do sledeceg sela ili grada mozes i biciklom jer u svakom smeru smeru takodje postoji biciklisticka staza. A ako je grad veci, do obliznjih sela dolazi i metro. A i holandski novcanik je podeblji, pa ko hoce negde da ide moze da okrene telefonom da vozilo dodje po mjega. I na sve to, kad bi drzava Holandija zabranila neku vrstu prevoza doslo bi do revolucije jer bez obzira sto imaju 16 alternativa holandjani ne trpe da im neko nesto zabranjuje, narocito ne zato sto mu se moze, ili zato sto hoce da nabaci posao nekoj podobnoj ekipi.

Nasuprot tome, prosecno selo u srbiji nema dovoljno stanovnika da napuni jedan autobus cak i da se svi dogovore da krenu u isto vreme na isto mesto. A srbija je brdo, retko gde mozes voziti bicikl, a sve i da mozes nema biciklisticke staze. Metroa naravno takocje nema. Prosecan novcanik prazan, poljoprivredna penzija 11.000 dinara mesecno, bude za hleba i mleka, ali nema za taksi do prodavnice/lekara/apoteke. U takvoj situaciji linijski taksi je zivotna potreba, a neko se nadje pametan pa to zabrani, cvrsto uveren da toga nema u holandiji, pa shodno tome, jelte, ne treba da ima ni u Srbiji. Sve i da nema u holandiji, kakve to veze ima sa srbijom, kad te dve drzave uopste nisu uporedive? Srbija moze da se poredi sa drzavama po zivotnom standardu i saobracajnoj infrastrukturi slicnim sebi, a to znaci Afrika i Azija, pa samim tim da implementira resenja koja tamo daju dobre rezultate.

Od Africkih drzava najlakse je otici u Maroko. Viza 20 evra, povratna karta do budimpeste 50 evra, povratna karta budimpesta-maroko 60 evra, sa sve smestajem i hranom moze da se uklopi u 250 evra za nedelju dana. Odes tamo i izvidis situaciju, postoji mali taxi, naprimer Pezo 205, koji te vozi odakle hoces dokle hoces i veliki taksi naprimer Renault Kangoo, koji odredi koju liniju danas vozi i putnici placaju iznos neznatno veci od cene autobuske karte. Red je zaveden, obican taksi je jedne boje, a linijski druge, da se ne bi svi nasli pametni kad pada kisa da voze na taksimetar a kad ne pada kao linijski ili neke tako slicne domisljatosti. Broj taksista naravno nije limitiran, ili je mozda limitiran na naprimer milion njih, nebitno, bitno je da u kom god pravcu pogledas imas 300 taksista, sto vecih linijskih, sto manjih obicnih. To je vrlo logicno resenje za situacije gde imamo mnogo putnika, malo autobusa, mnogo automobila, malo parking mesta i metro koji ne postoji. U holandiji nemas primer grada sa takvom saobracajnom situacijom, pa nemas od koga ni da prepises resenje. Nasuprot tome, u Africi gotovo svaki grad po saobracajnoj situaciji podseca na beograd, pa je logicno usmeriti pogled tamo, videti koja resenja su dala najbolje rezultate i primeniti ista ta u Beogradu.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 21.11.2018. u 21:10 GMT+1]}

@Darko - covece, molim te da se koncentrises, u NL IMAS taksi koji je organizovan da radi kao linijski prevoz, odnosno ono sto bi nazvali linijski taksi :D :D :D

Taksi firme u Holandiji dobijaju posao sa opstinama za prevoz ljudi koji ne mogu da putuju javnim prevozom iz koje-kakvih objektivnih razloga (stari, invalidi, bolesni, deca sa posebnim potrebama itd) a moraju da putuju na terapije, u bolnice, ili za stare recimo na bazen, deca u specijalne skole itd.

Linija kojom kupe ljude (i decu) koje ce da prevoze i vreme kad ih kupe su fiksni i korisnici usluge ne mogu na to da uticu. TAKSI firma izmapira liniju kako im odgovara, i ako kupe 4 korisnika, ti mozes biti prvi kog kupe pa se vozis 1h do destinacije i naravno nazad, dok druga osoba koja je sa tobom u istom autu, moze biti poslednja "stanica" - i da se vozi 15min do krajnje destinacija. I ta ruta je fiksna, ne mozes da utices na nju, niti da menjas vreme kad ce da te pokupe, niti se menja vozilo, niti se menja vozac, dok god firma ima ugovor sa opstinom i taj vozac radi za firmu. Ko autobus koji ti staje ispred kuce.

Nisam hteo da se natezem sa Brazdor-om oko ovog, lakse mi je bilo da posaljem vest sa neta za London, ali to ne znaci da u NL ne postoji. Isti servis koji imas u NL imas u Nemackoj (ovo je info za Matroz-a :D).

Ma dobro, nisam protiv, samo konstatujem da bi holandija sa svojom saobracajnom infrastrukturom bez problema mogla sebi dozvoliti da nema linijski taksi prevoz, a Srbija sa svojom saobracajnom infrastrukturom takvo nesto sebi ne moze da dozvoli. Sto potvrdjuje i situacija na terenu. Bez obzira na napore partokratije da zabrani linijski taksi prevoz, isti postoji prakticno svuda sem u krugu dvojke. Van kruga dvojke, iz Beograda imas linijski taksi za Novi Sad, Zrenjanin, Rumu, Cacak, to sto ja koji ne zivim tamo znam, a beogradjani sigurno znaju mnogo vise linija. Ustvari, meni nije poznat nijedan primer grada u Srbiji koji nema linijski taksi prevoz, bilo gradski, ili prigradski, ili medjugradski. Ako postoji takav, nek me neko informise. Nego, pominjem Afriku jer je tamo imaju najvise iskustva sa linijskim taksijem, kad bacis pogled na ulicu, ovi plavi su linijski taksisti, a narandzasti su obicni:

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 22.11.2018. u 11:00 GMT+1]}

Sve se slazem - nego pitao te je Brazdorf gde to ima u inostranstvu - ima 'de 'oces, cak i tamo gde ti Darko mislis da nema - ima :D.
Zasto ima, kad zaista postoji odlican javni prevoz? Zato sto treba.
Tako da argument "ta glupost postoji samo kod nas i nigde vise u svetu" ne stoji.

A sto se tice zakona, pa on postoji da bi regulisao odnose, a ne da bi sprecavao razvoj trzista. Umesto da se donese nova zakonska regulativa koja bi omogucila diversifikaciju i olaksala ljudima da putuju i zaradjuju pare, na zakon se gleda kao na neki kruti okvir koji je sam po sebi bitniji od sustine na koju se odnosi. Potpuna zamena teza.
Najbitniji su ljudi, oni koji stvaraju novu ekonomiju i oni koji koriste usluge i proizvode, zakon treba da se prilagodi i da regulise odnose tako da niko nije ostecen, nije zakon bitniji od interesa gradjana...

Ima Bradzorf linijski taksi ako proseta do Sava Centra ili Pancevackog mosta, zavisno gde zivi moze pesice do jedne od te dve lokacije, tako da ne mora uopste da gleda preko granice. Ja ako sam njega dobro razumeo, on nije tvrdio da to postoji samo u Srbiji, vec da ne postoji ni u Srbiji niti bilo gde u svetu.

Ako postoji problem, nemoguce je ponuditi resenje, ako prethodno nije ispravno identifikovan uzrok. To vazi i za slucaj gradskog prevoza u Beogradu. Citam danas ovu vest Beograđani besni na GSP: Merili smo i uverili se VIDEO i jedan komentar mi upada u oci:



koji trenutno ima 25 pluseva i nijedan minus.

Vise nego zanimljivo. Dakle, rodjeni beogradjani kao problem ne vide javasluk u javnim preduzecima, pljacku kroz namestene javne tendere, ne vide za koga glasaju na izborima, pa na kraju, i neplacanje karte, nego su im krivi - dodjosi! Nigde mozga, nigde veze. Zahvaljujuci ovakim "razmisljanjima", znate kad ce ovi lopovi otici sa vlasti? Nikad. Pa kad si ovca...

Ti sa sumnjivim parama se sigurno ne voze u GSP-u. Ako je problem sa onima koji dolaze, to je problem sve veceg broja automobila na beogradskim ulicama...

Opet drveno gvožđe! Bravo.

Ako dođe na adresu kada ga pozovem, onda je taksi.

Ako prošetam do stanice, onda je linija.

Nema frke, ja sam popustljiv oko terminologije, zvacemo ih kako ti kazes, vazno je da si ti priznao da TO postoji.

To o čemu ti govoriš se zove linijski prevoz putnika putničkim vozilom, što je zakonom zabranjeno tj. nelegalno. Rekao bih, sa dobrim razlogom.

Pa i autobus je putničko vozilo (vozilo za prevoz putnika)!

Dobro je ovo mogu da procitam ;p

Ostaje još i da razumeš, ali to neće ići tako lako.

Zato imam tebe ;p

Genije, ne mogu ja nešto da razumem umesto tebe.

Tesko da ista razumes i za sebe :)

Ne rece nam koji je to dobar razlog da se na 90 posto ruralne teritorije drzave ljudima onemoguci jedini dostupni oblik prevoza? Razlog moze biti dobar samo za privilegovanu manjinu, dok vecina ljudi strada. Ali dobro, to jeste offtopic, kakve veze imaju ruralni predeli sa temom o beogradu... Sa tacke gledista jednog beogradjanina, zakone treba praviti po meri beograda, a ostali ili nek pocrkaju, ili nek se presele u beograd, ili nek se otcepe ako im ne odgovara? Nego, da li po tvom misljenju prevoz bilo gde u Srbiji funkcionise perfektno, ili nesto treba menjati (zakon)?

Razuman sam, umem da slusam ;p

Bitno je da moze da objasni ;)
Nego, ne kapiram sto taxi bus nije dozvoljen? Mislim ako te odveze ovamo onamo kako nalozis, moze i da funkcionise kao bus
za povoljniju cenu. Ima onih mini bus-eva koji idu kao antibiotici, lepse bi bilo da ih ima vise na vise linija. Rado bih se vozio
njima.

Darko Branimir

Pitajte zakonodovca. Ovde vam crtam osam strana, a vi se pravite pametni. Sada kada ste konačno shvatili, možete malo i zakmo da uključite. Da li vam glava služi samo za šišanje?

Ako sam dobro razumeo, na temi u kojoj diskutujemo o razlozima opadanja kvaliteta prevoza, za sta je jedan od razloga los zakon, resenje je ne menjati zakon i sve ce biti super? Zanimljivo.

Ne znam zaista šta si ti razumeo, a šta nisi razumeo.

Prvo, niko nije dokazao da je zakon loš.

Drugo, lažeš.

Prvo lazes, drugo - zasto se blamiras, trece - to sto si nepismen - ne znaci da sve znas - cetvrto, posle sveg ovog izrecenog, ocekujem normalnu, argumentovanu konverzaciju striktno vezano za temu u okvirima koje ja propisem.

Ovako ide otprilike "diskusija" sa tobom.

Evo ponovo da te pitam - da li si dobio primer u inostranstvu za linijski taksi?

U sred ovog katastrofalnog stanja u gradskom prevozu, ogromnih guzvi i nerealizovanih polazaka, neko se dosetio da zabrani ulaz na sva vrata i dozvoli samo na prvim (za pojedine linije).



Eto kako izgleda kad je neko idiot. Dakle, neko je cuo da je tako na zapadu, pa hajde da tako resimo problem naplate karata. Ocigledno je to neko ko ne koristi gradski prevoz, vec sluzbeno vozilo, tako da ne zna da je

- nemoguce uci na prva vrata, vec samo na polovinu prvih vrata (druga polovina vodi na sediste vozaca) i to vazi za vecinu vozila (sve autobuse);
- tako se stvara ogromna guzva i kasni sa polascima;
- to vec jednom probano i ukinuto, jer nije moglo da funkcionise, a od tad je stanje samo pogorsano;
- glavni razlog nije da su ljudi ovde nekulturni, vec sto je prevoz los, pa ako se ne uguras odmah, ko zna kad ce ti ponovo naici vozilo (pa kasnis kuci ili u vrtic po dete i sl);
- dakle, kad bi ovde prevoz funkcionisao dobro, kad bi polasci bili cesti, onda bi ovo sa polovinom vrata bilo moguce. Ovako, nece da moze.

Inace, ovo su prenele Novosti, koje se ne isticu bas objektivnim novinarstvom, pa je mozda sve ovo i lazno, mada lici da nije (zato sam i preneo).

A ovo ko ce da se ugradi za uniforme i koliko ce tu para da se pokrade, da ne spominjemo.

Pa, ono, jeste Novi Sad malko zapadnije od Beograda al' ne bih to bas nazivao "zapad" :)

Pa kad su prvi put uveli ulaz na prva vrata (mislim da je tad gradonacelnik bio Djilas), bile se ceste izjave u smislu kad mogu tako da ulaze u svetskim metropolama, moze onda i ovde. Doduse, ovaj sad pokusaj je mozda motivisan i Novim Sadom, ne znam :)

U svakom slucaju, kad su u pitanju linije koje idu na relaciji centar - periferija, pocetne stanice na periferiji najcesce nisu mnogo opterecene, pa ulaz na prva vrata i nije bio toliki problem. Na svim drugim stanicama, katastrofa. Recimo pocetne stanice na Zelenom vencu, Zeleznickoj stanici i sl. Mislim, ajd sto maltretiras ljude, nego i namerno stvaras guzve.

U svakom slucaju, problem naplate karata se ovako nece resiti.

IUOP, ovo ne moze da ispadne na lose. Sta god bilo nesto mora da se uradi, jeste da je zbog velike guzve tesko izvesti da
se ulazi na prednja vrata, ali opet ako je to zbog toga da bi vozac mogao da prati validaciju karata, nece opet biti tolike
guzve posto trenutno niko ne validira kartu, nemoguce da svi imaju mesecnu pretplatu...

Meni se cini da ce ispasti lose.

Prvo, problem naplate karata je jedan od nekoliko (pobrojao sam ih gore). A ako ja znam za te probleme, znaju i odgovorni. Kako se, medjutim, oni ne spominju, nece se ni raditi na resavanju. Tako da, sve i da ovo poveca naplatu karata, ostaju drugi problemi i, samim tim, stanje prevoza se nece znacajnije poboljsati.

Drugo, ne zaboravi, nisu prednja vrata, vec samo polovina vrata! :) Trenutno niko ne validira jer najveci deo putnika ili ima mesecne ili se svercuje. Tek manji deo, koliko sam video, koristi karte koje se validiraju (dnevne, nedeljne).

Znači, kataklizma u najavi!

Nisam hteo da kazem da je pokusaj motivisan Novim Sadom, nego da taj sistem postoji i u Srbiji a ne samo "na zapadu".
Mada, kako je krenulo, mozda za koju godinu i bude samo na zapadu ;]

To sa ulaskom na prednja vrata bi moglo da uspe jedino ako samo privatnici voze i ako prihoduju po broju validacija, a ne po broju vožnji. U tom slučaju bi lako oni platili i konduktera, čija je plata zanemaljiva spram ostalih troškova i prihoda.

Da bi se to dokazalo, prvo treba da se slozimo oko toga da li treba dokazivati da je prevoz los, ili je to aksiom. To sto beograd jedini na svetu u svojoj kategoriji nema ni metro ni dovoljno taksista ima za uzrok samo jednu stvar a to su dve - nepostenje i nesposobnost onih koji vode ovu drzavu tokom poslednjih 70 godina.

Ovo sa ulaskom samo na prednja vrata je nemoguce izvesti na iole jacim linijama jer em se autobus previse zadrzava u stanici em treba 50 ljudi da ulazi na jedna vrata na zglobnom autobusu i tretiraju se kao ovce....

Zaposli se kondukter u vozilu i resena stvar, ali ne, i dalje se pokusava uvesti da ljudi sami sebi naplacuju kartu...

a najjace mi je ovo:

Znaci na kraju vozac ce biti odgovoran sto se neko svercuje u busu

Ko li se samo setio toga???

Uzrok lošeg prevoza ne mora biti loš zakon. Može biti i nesposobna gradska vlast, korupcija u preduzeću koje se bavi javnim gradskim prevozom, loša infrastruktura,...

Povećan broj taksija tu ne može ništa suštinski da promeni. Jedino pravo rešenje je metro, ali ne znam gde naći pare. Ostalo je sve u stilu, trla baba lan da joj prođe dan.

Pare se ne nalaze, pare se zarađuju, uostalom gde su druge metropole našle pare da izgrade metro, mora da postoji neka magija za nalaženje para i popravljanje standarda svog sopstvenog stanovništva?

Ko nam je kriv kad imamo demode politicare koji ne vole zelenilo i travu, mislim zivotnu sredinu i tako to. Vlada Luksemburga legalizuje besplatan javni prevoz i travu:

https://www.nedeljnik.rs/magaz...javni-prevoz-od-sledece-godine

Jas man!

U Africi prakticno nijedan grad nema metro. Nemaju para, imaju nesposobnu vlast, korupciju, losu infrastrukturu... jednom recju ogromno iskustvo u resavanju problema slicnih beogradskim, sa raspolozivim resursima slicnim beogradskim. Resenje koje se nametnulo nakon decenija pokusaja i greski je otprilike svuda isto - ogroman broj taksija (sto linijskih, sto obicnih), a uz to onda ide veoma niska cena, sto znaci dostupnost sirokim narodnim masama, sto znaci ogromnu masovnost upotrebe. Svako ko prima minimalnu platu ili penziju tamo moze sebi da priusti voznju linijskim taksijem, jer je cena pola evra ili manje, a ogroman broj taksista nalazi interesa da vozi, jer preveze 200 ljudi dnevno, po pola evra to je 100 evra. Cene goriva su priblizne nasim, plate i penzije reda velicine nasih, tako da je jedino logicno uspostaviti sistem koji u takvim uslovima funkcionise, a ne usmeriti pogled prema Njujorku, Parizu, Amsterdamu, Bernu i Oslu koji sa Beogradom nikakvih dodirnih tacaka nemaju. Sta smeta Beogradu da ima takav efikasan i jeftin sistem prevoza? Smeta mu zakon, koji kao sto je Bradzorf primetio zabranjuje pojedina resenja prevoza, ja bih dodao veoma korisna i potrebna resenja.

Darko nemoj zezati majke ti - pa sta treba Beograd da se ugleda na Africka resenja - opet ti skreces u domen kupovine lubenica na autoputu u Albaniji, kao izraz licnih sloboda i demokratije :D

Poenta je da Beogradu treba metro po svaku cenu, ali to nema nikakve veze sa linijskim taksijima, London i Amsterdam imaju metro i imaju i linijski taksi i autobuse i tramvaje i normalne taksije i naravno voz i rent a car na minut i bicikle, zasto bi jedno iskljucivalo drugo?

Treba da se ugleda na dobra resenja. Ako je to resenje dobro, nije bitno da li je iz Afrike.

Stvar je u tome što nije dobro.

Stvarno??? Ja sam mislio da iskljucivo geografski biramo resenja - iz Afrike nikako zbog geografije, bez obzira sto imaju najbolja resenja...

Ti si se bunio na osnovu geografije.

Smešno je očekivati da će "ogroman broj taksija - linijskih i običnih" da zameni brzi masovni prevoz koji nudi metro.

Pa i sam komentar je oksimoron: u već zagušen gradski saobraćaj ugurati "ogroman broj taksija". Znaš kad će da stigne na odredište ? Kad i autobus.

Svedok sam da u brojnim zagušenim ulicama autobus ide jednako brzo kao i auto. Onih dvadesetak-tridesetak sekundi koje izgubi na stanici je ništa u poređenju sa konstantnim zastojem.

Daj dobar primer gradskog prevoza iz Afrike. I odgovarao sam na darkov post gde je on pomenuo da treba da gledamo u Afriku u potrazi za resenjima.




Java - nije svako resenje za svaku situaciju - ako neko resenje ne radi, nece ga ljudi koristiti i cao-zdravo. Nece i taksista da bude zaglavljen u saobracaju 3h za fiksnu cenu 3 karte - dakle u tim uslovima niti se njima isplati da voze, niti ljudi dobijaju mnogo vise od prevoza autobusom. Ali postoje mesta gde to resenje moze da se koristi, a metro ne moze, cak i autobus nema previse smisla. Mozda imas prigradsko naselje gde autobus ide svakih 1h i tad se vozi 10 ljudi u njemu, i zasto ne bi ponudio linijski prevoz gde bi linijski taksi isao kad se skupi 3-4 ljudi - naravno ako postoji trziste koje je spremno da plati cenu, i umesto da cekaju autobus koji ide svakih 1h - prevezu se mnogo ranije - i taksi im stane ispred kuce.

Naravno, u pravu si. Mislim, ovaj komentar oko prigradskih naselja, i generalno, posmatranje linjskog taksija kao alternativu.

Ali, za masovni brzi transport u centralnom području milionskog grada - metro nema alternativu.

Samo zamišljam npr. sadašnji trenutak - petak 17.00h, zima, svi natrontani kaputima, čizmama... I staje npr. puntić - "linijski "taksi" na stanicu kod Beograđanke (u smeru prema Slaviji), jer tu jedan putnik završava vožnju. Taj putnik je baba od 80 godina i sedi na levoj strani zadnje klupe (iza vozača), a pored nje sede trudnica i dvometraš. Baba ima i prtljag u gepeku. I taksistima smo, na predlog stručnjaka sa tržišnih blogova, uveli izdavanje fiskalnih računa.

Jel vi geniji možete da zamislite tu situaciju? Prvo iz auta moraju da izađu dvometraš i trudnica, pa baba, pa onda ovo dvoje treba da se vrate, pa još jedan novi putnik možda da uđe. Pa onda taksista treba da da babi njen prtljag iz gepeka. Kuda će taksista da izađe iz vozila? Jel možete da pretpostavite koliko će da traje taj poduhvat - završetak vožnje jednog putnika? Pa trajaće tri otvaranja semafora sa Kneza Miloša - zapušio si sve do dna Francuske za to vreme. 10 trola i buseva, sa stotinama ljudi unutra, stoji u mestu i čeka da jedan putnik završi vožnju. I još stotine stoji i čeka na narednim stanicama.



Ti i dalje ne shvataš razliku između taksi i linijskog prevoza?! Tih 3-4 ljudi i sad mogu da pozovu taksi i podele ga. A linijski prevoz mora da ima red vožnje. Nije bitno da li taj bus iz tog naselja kreće sa 1, 10 ili 50 ljudi. Neka kreće i sa jednim jedinim detetom unutra - to dete je u tom busu zato što po redu vožnje taj bus stiže do njegove škole na vreme za njegov prvi čas toga dana. Kapiraš?

Kako zamišljaš da to dete sedne u "linijski taksi" i onda sedi unutra i čeka da li će da se pojavi još 2-3 ljudi ili neće? Šta da radi ako se ne pojavi još ljudi? Da ne ide u školu taj dan zato što su geniji sa ES-a smislili kako da reše problem javnog prevoza u BGD-u? Ili ti kreneš na aerodrom, letiš za Holandiju, pa sedneš u taj "linijski taksi" i čekaš?!

A to je samo problem na strani putnika. Na drugoj strani imaš problem taksista - on bre neće da vozi (polu)prazan. Ne isplati mu se. Ono što su i radili u par navrata liniju, radili su je samo u špicevima, a ostalo vreme cepali taksi. Kako bre misliš da ga nateraš da vozi (polu)prazan, ako mu se ne isplati? Ili ako jednostavno neće iz bilo kog razloga da radi taj dan?

To jedino može da funkcioniše da napraviš preduzeće i da vozači rade za platu, i da se sve integriše u postojeći sistem Kao što i sad za platu, u linijskom prevozu, vozači buseva voze buseve, piloti avione, mašinovođe vozove... a to nikakve veze nema sa taksijem.

Zamišljaš babe? A jel možeš da zamisliš tu istu baku da hoće kod doktora, a ne može da udje u natrontanu po zimi 17-icu, a nema para ni za taksi jer ste njenu teškom mukom čitav životni vek zaradjenu penziju dali kao platu stručnjaku u cip-u koji planira prevoz a ne ume da uključi Auto-Cad, onda je za nju rešenje linijski taksi :) A za školarca da izgradiš metro, šta ti teško?

Ma idi bre Steve - ti si ludji od Brazdorfa :D

Genije - ja sad treba da idem da ti objasnjavam tacku po tacku - zasto je to moguce i kako to funkcionise a ti ne mozes da prihvatis prostu cinjenicu da linijski taksi u raznim oblicima vec postoji i koristi se u svetu :D?

Jel shvatas gde je problem? Ja tebe sad treba da ubedim da je nesto sto ja gledam svaki dan - zaista moguce :).

I ne zelim da se vise natezem sa tobom oko ovog, glupo je brate imas google, imas i link koji sam ti ja poslao za London, ako ne zelis to da uvazis citava konverzacija se svodi - moj tata je jaci od tvog, e nije, e bas jeste, e bas nije, e moj tata....

^

Linijski prevoz - (od strane prevoznika) unapred određena trasa, unapred određena stajališta, unapred određeno vreme, po unapred određenim cenama.

Taxi prevoz - sve suprotno.

Zaključak:

Ne postoji "linijski taksi". To je oksimoron.

Može da postoji samo kombinovani linijsko-taksi prevoz...

Npr. organizovani taksiji po raznim delovima Beograda skupljaju putnike na jednu tačku, oni tu presedaju na linijski prevoz (npr. autobus) do Soluna, a od Soluna ih taksiji razvoze do njihovih odredišta, raznih letovališta po Halkidikiju.

E nije - moj tata je jaci - to je logicno!

Jeste, to tako pise u zakonu. Ali uz malo volje, zakon se promeni u roku od sutra. Pa od prekosutra pise drugacije. Tako da daj da se dogovorimo da ne gledamo na zakon kao na sveto pismo, da se ne bi svadjali bezveze.


Kako ono kazu pravnici - postoji de jure i de fakto. De jure linijski taksi ne postoji, jer ga zakon ne prepoznaje. De fakto linijski taksi postoji i ljudi ga rado koriste - u Srbiji, u Evropi i po drugim kontinentima.



Do Maroka moze da se skokne za 200 evra preko budimpeste, sa sve smestajem tamo. Kad stignes, videces da linisjki taksi uprkos tvojoj teoriji koja kaze da ne moze da funkcionise, funkcionise i to prilicno dobro - ucenici stizu u skolu, radnici stizu na posao, bilderi stizu u teretanu, trudnice stizu u porodiliste i bakice stizu na pijacu.

Naravno da je metro bolji, isto kao sto bi za mene Lamborghini bio bolji, ali kad nemam toliko para dobra je i Skoda. Preveze me svuda gde bi i Lamborghini. Beograd isto tako, 70 godina prica o izgradnji metroa i ne zeli da omasovi taksi jer metro eto samo sto nije zavrsen.

Znam da je offtopic, ali moram da naglasim - pored jako velikih gradova, problem sa prevozom imaju i veoma mala naseljena mesta. Preko 1.000 naseljenih mesta u Srbiji ima manje od 100 stanovnika i autobuska veza sa tako malim mestima ne moze da funkcionise, jer dnevno prema obliznjem gradu ili sedistu opstine putuje jednocifren broj ljudi. A nekakav prevoz im je zivotna potreba. Tamo ne moze da se izgradi metro, a jedini moguc oblik prevoza je linijski taksi, koji saobraca 2-3 puta dnevno.

U takvim slucajevima linijski taksi ima red voznje. Ali red voznje u velikom gradu nije toliko bitan - za GSP autobuse de jure postoji red voznje, ali de fakto ne postoji, tj. ne primenjuje se. Izuzev prvog i poslednjeg poslaska koji se uglavnom ispostuju, sve izmedju je cista improvizacija.

Kartel... ja vec dugu pratim situaciju sa beogradom i taksistima, znaci najmanje deceniju, mozda dve. Svaki protest taksista izmedju ostalih provlaci i zahtev da se taksistima zabrani da voze jeftinije od cene koju prethodno dogovore. Znaci, ne samo da se suzbijaju nize cene, vec traze da drzava svojim resursima i o svom trosku suzbija nize cene. Nisam cuo da se ikada ijedan kartel na svetu drznuo da trazi od drzave da organizuje i vodi kartel.

Mislim da je resenje mnogo jednostavnije od svega ovde navedenog. Treba samo napraviti mehanizam koji ce obezbediti da onaj ko je u vozilu bez karte mora na kraju da plati kaznu.

I sve ce se resiti:

1. Oni koji zele da koriste prevoz ce morati da kupe kartu.
2. Oni koji se sluze izgovorom da je prevoz los pa nece da kupe kartu se vise nece voziti prevozom jer ce biti svesni da ce biti uhvaceni i morati da plate kaznu pa ce samim tim biti vise mesta u prevozu za ove prve.

A trenutna situacija je da zbog ovih drugih svi trpe - i prvi i drugi.

To bi moglo da resi donekle situaciju ali to gsp nece da resi zato sto im je dovoljna para koju dobijaju od mesecnih karata.
Inace bi zaposlili konduktere sto je jedino logicno resenje za naplatu karata. A ovako kontrola se mozda radi jedan dan u mesecu
i ko zna da li su ti ljudi uopste stalno zaposleni i koliko su placeni...

Pa ako dobijaju dovoljno para sta je onda problem da se kupi jos vozila i angazuje jos vozaca?

A kontrola koja se sada radi je vise nego smesna. Kada kontrola udje pola putnika pobegne. A i oni sto ostanu se prave ludi. Klinci (do 25 godina starosti) samo ponavljaju "nemam licnu kartu, ja sam maloletan" i to tako prolazi. Kada bi se napravio sistem da nista od toga ne moze da prodje onda bi se lako kupilo jos vozila i angazovalo jos vozaca.

Sindikat GSP-a javlja da im nedostaju izmedju 200 i 300 vozaca i isto toliko radnika na odrzavanju vozila.

https://www.b92.net/biz/vesti/...2&dd=10&nav_id=1480033

Najjaci komentar na vest:

:)

Zanimljiva slika, ljudi su se i tad gurali, iako nije bilo dodjosa :)

U petak udjem u 65 u bloku 30 i izadjem kod siva, bilo nepodnosljivo za stajanje. Onda naleti 77 u kom je bilo ok. Ova 65-ica
dve stanice da prezivis treba ti jedno sat vremena da se oporavis od soka ;(

I kada bi iz te 65-ice izbacio sve one koji nemaju kartu bilo bi sasvim podnosljivo. Verovatno bi bilo mesta i za sedenje.

U petak sam bar stigao do politike sad ne mogu ni da krenem sposla, nema 71 nema 65. Taksije redom zvao niko nece da dodje.Zvao zenu
da dodje po mene.

Već ti prepoznaju glas!
Samo još i žena da te otkači...

Nikada gori prevoz nije bio u Beogradu...
Jedino mozda 93 kada su ljudi propadali kroz pod i ginuli, ali tad su bile sankcije...

Ko se danas nije vozio 26-icom mnogo je propustio.

Definitivno su najgore 17 i 18, ljudi se voze kao sardine, jedni drugima na glavama i gaze se po prstima na nogama, ne može da se diše ni da se okrene, par puta mi se dešavalo da ujutru propustim po dva tri vozila jer ne može ni da se uđe, jer neko neće da skapira da žele da se prevezu preko reke a da uslovno rečeno brže stignu auto-putem.

Evropa, Afrika a rešenje je u Aziji :) Istambul 10 miliona stanovnika, imaju metro, linijski taksi neki mali kombiji što te prevezu od azijjskog dela do evropskog za 5 minuta i obrnuto, a naplata ako sam dobro primetio one ogradice da postavljaju na dosta stanica, biće ulaz 1 euro na jednu stanicu, pa dok ne završiš vožnju i dok samo presedaš sa prevoza na sledeći nema nove naplate, važi i za metro ako iskombinuješ stanice.

Auh secam se kad sam se vozio 18icom na posao (privremeno preseljenje u jerkovic), ne ponovilo se pu pu pu ;(

Zato sto pileci mozgovi ne shvataju da se grad 2,5 puta uvecao od kada su osmislili te "metro" autobuske linije s kraja na kraj pobocnih naselja.
Potrebna je ozbiljna revizija i prestanak pljacke.
Nema razloga da se vece subvencije daju privatnicima i gradsko preduzece tretira kao "profitno".

Jeste dripcima logicno da naplacuju vazduh i prave profit, ali je promasen smisao i grada.

I pileci mozgovi to shvataju, problem je sto nema para... Slican problem se desava u celom svetu, urbanizacija je svetski trend.

A i to malo sto ima se dekra na sve strane. Nije bitno da li ce saobracajno preduzece biti privatno ili drzavno, da se pojavi privatna firma koja hoce da gradi i vodi metro u Bgd-u ja bi im dao koncesiju na koliko hoce - ali takve investicije nema

Prevoz danas los kao i obicno. Antibiotici su postali oni koji se redje uzimaju ;(

@bananaphone

Ne treba tu para, nego malo grejanja stolice i preraspodele onoga sa cime se raspolaze.
Pala je gradska prosecna brzina sa 28 na 17km/h, pa ne ocekuju da ce autobus preci tu putanju za 40 minuta?

Te pare za koje mislis da nedostaju, primaju u sekretarijatu kao platu...ali, kada radno vreme mora da se utrosi na raznim drugim mestima...da se sefovima udvaraju, taman ako propuste termin umiljavanja, neko drugi ce postati klizaviji udjiguz...

@vladd - nova metro linija u Amsterdamu duga je 9.3km, gradnja je pocela 1996 sa ciljem da se zavrsi 2007, zavrsena je 2018 i kostala je 3.1 milijardu eurica. Nek kod nas kosta 3x manje!

Ne moze da se bolje preraspodeli milijarda eura, jer se sa tom lovom ne raspolaze, nema te love u budzetu...

Kao da kazes nekom siromahu "da malo bolje raspolazes lovom i da radis malo vise, mogao bi da kupis nov auto", a on ukupno raspolaze sa 300e mesecno, a jos nije platio racun za struju

A znaš šta mene nervira, ne možeš videti na rts ali tamo na nekoj opskurnoj kbc televiziji moram da gledam kako čovek nadahnuto priča o tome kako su ozbiljno i sa koliko sručenih miliona tada vrednih dinara, sedamdesetih godina, projektovali trasu za metro kuda mora da prođe, i kako stranačka budala sa arhitektonskog recimo, sve koči i sabotira svojim projektom lakog metroa koji bi trebalo da izgleda tako da kompozicija voza duga 500 metara skreće sa Bulevara u Beogradsku dok se u međuvremenu stvara kolona vozila koja čeka da on skrene, ali svejedno isisava pare za svoj projekat, rekao bih i da se trasa koju je predstavio prilično poklapa sa mostom na Adi i mostom Zemun Borča, ali placeve gde je most trebalo da izbije u Borči su pre 15 godina kupile estradne zvezde, to mi je sve priča jedan advokat koji tvrdi da njegov štićenik nije nikog ubio iako je pregazio osobu, dok se ne dokaže na sudu.

E da, ko god bude rešavao problem prevoza u Beogradu moraće da ima u vidu da je prestonica naselje na ravno 29 brda, ne umem baš sve nazive da nabrojim Banovo, Petlovo, Labudovo, Kanarevo brdo itd ali sve ukupno ravno 29, to naravno za ovu stranu reke...ona druga je malo lakša za rešavanje.

Ima vec beovoz, mogli bi tu da povezu i prokopaju jos koji tunel ali to je veci posao. Ono sto je bitno je da naprave stanice u centru nbg-a i centru starog grada dokle je pristupacan prevoz. Najveci problem trenutno je preci
mostove i tu treba da se skoncentrisu.

Nije IstaMbul već Istanbul, i nije 10 miliona već 15.

Jedino realno rešenje gradskog prevoza je da kupe 50 000 bicikala i da naprave punktove kao u Kini i da plaćaš sat vremena npr. 20 dinara, a da naravno biciklo ostaviš na krajnjoj odrednici. Uopšte se ne zezam. Imaš to i u Kini i odlično šljaka iako imaju vozove koji idu 430 km/h koje Ameri mogu samo da sanjaju. Kakav crni metro, pa kolika budala treba da budeš da veruješ u tu priču u gradu gde se voze tramvaji iz sedamdesetih godina, a najbolji su oni koji su dobijeni donacijom. Nisu sposobni 40 godina da asfaltiraju između šina, a oni bi metro.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.01.2019. u 07:16 GMT+1]}

Problem sa biciklima je u tome sto onda moraju na vozila da se stave odbojnici ko u Kini, i naravno kako mislis zimi da izvedes voznju biciklom?

edit:
drugi kineski izum su ljudi sa megafonima u autobusu koji koordiniraju pakovanjem autobusa: "sredina malo napred"....

Suština je da rasteretiš saobraćaj i da smanjiš gužvu u prevozu, a rasteretićeš jer je mnogima u centru mnogo praktičnije da na kratkim relacijama po gradu koriste bajs umesto da koriste svoj automobil i da im treba 15 minuta dok pronađu parking, a gužvu ćeš smanjiti tako što će mnogi mladi pre da voze neki cool bajs i da plate mobilnim nego što će da čekaju bus 10 minuta i da se guraju u njemu.
Bez zezanja kada bi uložili u neke baš lepo dizajnirane bicikle, koji su lagani i praktični za upotrebu ( plaćanje brzo i sigurno, a to danas nije nikakav problem ), mnogo bi ljudi koristilo ovu opciju.
Naravno, nećeš rešiti problem saobraćaja ali zar stvarno postoji neko ko veruje u beogradski metro... pa i danas da krenu da ga grade trebaće 5,6 godina, a šta u medjuvremenu?

Evo kako su to Kinezi šmekerski rešili. Suština je da je iznajmljivanje baš jeftino, tipa 20 dinara sat vremena, da bajs lepo izgleda, da je i prosečnom čoveku jasno kako se skida katanac, plaća i stavlja katanac, et voila ...

Ja bih problem saobraćaja rešio tako što bih povećao cenu registracije minimun 3 puta i što auto stariji od 7 godina bi uz tu skupu registraciju morao da plaća taksu na zagadjenje 300 evra godišnje, dok bi ovi sa novijim i skupljim automobilima plaćali i taksu za uzurpaciju parking mesta 300 evra godišnje i taksu za stvaranje guzve u saobraćaju 300 evra. Jasno ti je da je to skroz pošteno i normalno rešenje jer zašto da jadnik koji nema za hleba da vozi svoju usr Ladu, Juga ili sičnu kršinu, a opet i ovaj koji pare ima, neka lepo svoje plati. Naravno, pošto ni od toga nema apsolutno ništa jer nijedna vlast nema mooda da to uradi, niti imaju novac za papreno skup metro, dakle rešenje je u ovome dole...
Oni nisu sposobni da obezbede vozace i da ih posteno plate, a metro bi da prave.

Edit: To je u Japanu sredina malo napred

Ovo je neki Sangaj gde nema guzve na ulicama ;)
Nisam ga takvog upamtio, a proveo sam tamo skoro godinu dana ;p
(doduse 1994...)

http://www.bigpixel.cn/t/5834170785f26b37002af46d

Danas izgleda drugacije. Da sam mlad, časa ne bih časio, već pravac Šangaj. Biće oni za 20 godina jači on NYC.
Mnogi mladi idu da predaju engleski ili da budu manekeni... kažu da se posao lako pronalazi.

Eeeee da si tad kupio garsonjeru...



Ja bi svakako otisao ponovo - da se malo prosmucam po Kini, ali da zivim tamo dugorocno - ne bi bas voleo... Doduse ne bi voleo da dugorocno zivim ni u NYC :)

Cuj Kinezi... http://nsbike.rs/sr/pocetak/

Svaka čast, u Bg to nema, bar ne na tom nivou. Imaš naravno da iznajmiš, ali nema tih automatizovanih stanica i nije sat 30 dinara, već nekoliko puta skuplje. Mislim da bi to ovde moglo da zaživi kao pomoćni vid prevoza, a ne kao što je sada da se iznajmljuje turistički uz Adu. Ovde i kada imaš svoj auto i svoju garažu, u problemu si, prvo zbog ogromnih gužvi, a drugo zbog toga što parkinga jednostavno nema.

Realno, u BG-u to tesko moze zaziveti. Ja prvi bih se jako tesko usudio da vozim bicikl po BG-u, osim nbg. To jedino kad bi jedno pola miliona ljudi odlucilo da odjednom predje na biciklizam pa da u isto vreme bude manje opasno zbog manje vozila.

Edit: S druge strane, na NBG-u bi moglo imati smisla napraviti neki rent-a-bike. Doduse, da li bi ljudi hteli da koriste i da li bi se isplatilo je drugo pitanje.

Jeste zezuto voziti ovde bajs, ali već postoji poprilično biciklističkih staza... mislim, postoje ljudi koji su plaćeni da razmišljaju o tome. Osim bajseva, dati povlastice pri registraciji i kupovini skutera, itd. Sve to rasterećuje saobraćaj. Lože se na metro, a metro je privilegija bogatih. Ako malo analiziraš koji sve gradovi imaju metro, videćeš da su to ili gradovi u jako bogatim i uredjenim zemljama ili gradovi koji su bili pod komunizmom pa onda nije bilo bitno koliko je koštalo. Gledam one gradove sa metroom, Pariz npr., pa tamo bi bio kolaps posle sat vremena... jednostavno da nemaju metro, ne bi mogli da funkcionišu.

https://www.arte.tv/en/videos/...1-A/cities-not-without-my-car/

Ili da te pare sto bi ulozili u tih 50000 bicikli, grad ustvari ulozi u biciklisticku infrastrukturu, da se obelezi deo kolovoza za bicikliste, da se naprave nove staze, nova signalizacija, semafori, itd. Sta ti vredi 50000 bicikli ako nemas kuda da ih vozis i ako nisi tretiran kao ravnopravni ucesnik u saobracaju.

I još bolje, da se poravnaju sva brda i uzbrdice, da ti jeftini bicikli mogu da se voze, a da se ne preznojiš.

I ti sebe nazivas ironman...cccc

Tesko je ovde razlikovati ko je ozbiljan a ko ironican - beograd se sastoji od sve samih brda a ima okvirno 2 posto zdrave populacije koja vezba, pravilno se hrani i moze da preveze bicikl 2 kilometra a da ne umre. Ne mozes porediti kineza koji jede pirinac stapicima i beogradjanina koji jede fast food a poslednja fizicka aktivnost mu je bila u osnovnoj skoli kad nije doneo potvrdu od doktora da je nesposoban za casove fizickog. Mada mozda nije lose resenje, das svakom po bicikl da istera od Ade do Petlovog brda, polovina umre i tako resis problem guzve u saobracaju.

Eto, uvek treba gledati vedriju stranu.

Sto se beogradjana tice, radi se o zdravijem delu populacije.

2km je laganica da ga pretrci 70-godisnjak, sve sa astmom i laganom aritmijom.

On se znaci zalaze za Polovicna resenja

To je prosto neuporedivo. I zbog terena i zbog kojecega drugo.

Ono sto je osnovno je da para ima, ali treba ih razliti medju ljubiteljima vlasti. U poslednjih 8 god je zaduzeno 11 milijardi evra vise, isprodavano je i sta se vidi i sta se ne vidi

Pre bih rekao da je rec o siromahu koji prica da je siromah, i da bi to dokazao, ne placa kiriju, a u banci drzi milione iz sive ekonomije.

Cekajuci metroa...to je situacija. A metro je prazna prica, zgodna za teletabisanje..

Metro je prosto trolovanje gradskog prevoza, i razlog za opsti nerad i pljacku. Pare od javnog prevoza se slivaju u ruke nkih koji ne bi trebalo da imaju veze sa prevozom. Oni koji po svojoj poziciji i imaju nekog dodira, imaju metro kao pricu zasto nista ne treba da rade.

Plus situacija sa arhitektama gradskim i njihova dva kraljevska klana, jedni su bili titovi ljubimci a drugi ljubimci duboke drzave, i u njihovom pametovanju, takodje nema resenja, posto se opstruiraju ko je strucniji, sujetniji i ciji ce procenat biti veci. Iz inata su pravili pakosne projekte i napumpavali cene.

I to su razlozi, oni vazniji, zasto se nista ne preduzima da se obnavljaju i popravljaju vozila, narocito mercedesa:), to je razlog zasto se ne radi revizija linija, semafora, trasa, tek ponesto, na dreku novonastalih kosnica po obodu grada.
Bolje je da se zidaju zgradice umesto udzerica, da se drzavni privatnici namlate para...

Infrastkura se podrazumeva. Signalizacija, povezivanje staza, izgradnja dodatnih, izgradnja stanica, strožiju zakonsku regulativu u slučaju udesa sa biciklistom ili vozačem skutera. Ako se sećaš kako je nekada bilo, niko živ nije vezivao pojas, niti je stajao na pešačkom, a danas koče kao ludi i sami propuštaju čim nogu staviš na pešački.

Samo ti njima ukini one povlastice za GSP pa da se na penzionersku vozikaju za 500 dinara godinu dana i uvedi im neku realnu cenu od 1000 dinara mesečno, pa da vidiš kako bi babe motale bajseve. Naravno da ciljna grupa nisu penzioneri već mladji ljudi i naravno da sa biciklima nećeš rešiti problem saobraćaja ali ćeš ga bar bitno ublažiti i dovesti na neku podnošljivu meru.

U tom Parizu jedva da sam video neki SUV ili džip jer to traži mnogo prostora, a ovde svaki seljak koji zavrne za neku lovu obavezno kupuje neki polovan luksuzan auto. Ljudi voze skutere, trotinete, one MP3 na 4 točka, Smartove, sve što je malo jer je prostor luksuz. Ispred svakog silaska u metro stotine tih trotineta katancem vezani za ogradu, stotine skutera okolo. U Holadniji nisam bio, ali mislim da je tamo još drastičnije. U Par npr. ne možeš da zidaš zgradu ukoliko za svaki stan nisi omogucio po jedno parking mesto.
Možete me vi zayebavati, ali činjenica je da je voznja biciklom mnogo zdravija, ne zagadjuje, ne zauzima parking mesto, ne zauzima veliki prostor u saobraćaju, ne pravi guzvu, lista pozitivnih efekata je dugačka.

Bolje nego za konacna :)

Meni je bilo potrebno dosta vremena da se naviknem da se u urbanim zonama uglavnom biciklom brze stize od tacke A do tacke B nego autom.

Interesantno, u NL postoji jedan mali deo populacije koji se lozi na americke pick-upove (tipa Dodge Ram) iako je to finansijski i operativno sumanuta stvar u toj zemlji, osim ako ne zivis van Ranstad-a.

Vidi se da nemas svalerku. Kako s biciklom izvesti svalerku u...sumarak...u neki kanalic...?...MIslim, obaviti poslic na brzaka i odvesti je kuci, da ona kao autobusom stigne na vreme...Nemas iskustva...

Koliko je registracija tih automobila sa velikim kubikažama?



Lakše je sleteti sa puta na neku livadu a odatle u šumu sa bajsom nego sa kolima. :D

Pa ne mozes da poredis ta tri grada, mislim nije ralno

Amsterdam - u sirem smislu, je onako - odokativno duplo manji od Beograda, a u uzem smislu je zaista mali grad, mozda ko Novi BGD i to u ravnici. Drugo klima je podnosljiva, ja sam radio i ziveo na NBGD-u, pa u 16h leti kad krenem kuci - ispod ranca se oznojim kao njasvi za 15min voznje do kuce. Biciklo u Bgd-u zimi ne mozes da vozis (ja sad vozim dete u skolu na biciklu), leti je nehumano preko dana bilo sta da zavrsavas na biciklu, i naravno vec pomenuta brda - koja bi mogao resiti mozda sa elektricnim biciklom, koji opet kosta 2-3k eura...
Trece u NL ljudi zive u selima van gradova i onda putuju poprilicne razdaljine na posao - i postoje velike guzve na autoputevima u spicu, koje ne mozes resiti biciklom...

Pariz je megapolis koji ne moze fizicki da efektivno raste van prstena i onda je sve prenatrpano, prevelika je gustina stanovnika i ljudi putuju s'cim stignu - kao antipod Parizu bi mogao biti Berlin koji je mnogo zdravije narastao i podnosljiviji je za zivot...



Nije kubikaza nego tip motora i tezina vozila, ako je dizel - onda za normalan auto tipa Oktavija moze da bude 1300-1400e godisnje. A ako hoces velikog dizelasa onda preko 2000e godisnje. Benzinci skoro duplo manje, ali naravno ako kupis neku nakazu od dzipa koji ima preko 2.5T - i tu ces puci preko 2000e za benzinca. Naravno i osiguranje je veoma skupo, od nekih par 100 eura, basic za normalan auto, pa do koliko hoces...

Zašto je klima tamo podnošljivija kada u sred leta i proleća svaki drugi dan pada kiša. A zima je pretpostavljam oštrija nego ovde. Ovde su zime sada dosta kraće i blaže nego pre 20 godina. Stvar sa biciklom je više stvar navike i mentaliteta, a manje stvar gustine saobraćaja. Dalo bi se to sve srediti, osmisliti i izgraditi. Ovaj grad nema infrastrukturu za ovoliki broj vozila.

Nije bajo, zime i leta su blaze u NL, ovde maksimalno par dana leti temperatura predje 30 stepeni, 99% stanova nema klimu. Sad je 7 stepeni u Ams. Mozda ti je promaklo - sad - ovih dana vozikam decu na biciklu gde god da idemo po Ams.

Sunce (tudjeg neba) u NL ne przi kao u Bgd-u. Kise ima nesto vise, ali je drugacija, vecina padavina su neke cmoljave kisice po kojima nije nikakav problem voziti biciklo i pljuskovi - koji su kratkorocni i vrlo predvidljivi...

Hebiga bolja je klima za peglanje bicikla.

Oko 20-te sekunde:

Ne, ja baš kažem i pišem Istambul, a nisam bio kad ste ti i vladd licitirali za veličinu gradova, njemu se povećao 2,5 puta ne znaš ni koji grad ni u kojem periodu, a tebi sa 10 na 15 miliona, verovatno mislite na isti grad i isti period.



E sad si me podsetio, relativno skoro je obnavljana trasa u Vojvode Stepe, tu su recimo i one ogradice postavili, a nije prošlo ni godinu dana od zatvaranja ulice, stopiranja saobraćaja, produžavanja rokova...otpadaju ogromni komadi gume oni do šina što su postavljeni, evidentno na svakoj stanici gde se tramvaji zaustavljaju.

Bolji su valjda konji od bicikli, ako je samo cilj da se uštedi, tu i tamo promeniš potkovice, kad je pauza pustiš ga da pase ambroziju sa kozama, bitno samo da nosi one pelene da ne prlja, a ako se opiješ može sam da se vrati kući kao da ima autopilot, pa nisu valjda panduri blesavi :)

A i to je nista drugo nego zlostavljanje zivotinja. Zamisli da te neki krpelj uzjase i ceo dan da ga nosas na grbaci?
Njima je mesto nigde drugde nego u prirodi, daleko od ljudi i gradske buke. Ne mogu ni da zamislim koliko su te zivotinje preplasene po tim gradovima, buka, sirene...

Pa nisam rekao da ih korbačem pa da bude zlostavljanje, a zamisli nosiš ženu ili taštu ceo život na grbači, još gore. Nije kaže oni kad ih pripitomiš posle samo pitaju dje je jahač, ne mogu ni da zamislim koliko bi bili preplašeni u prirodi, pa noć, pa hladno, pa nema za jelo, pa hoće vuk da ih ulovi i puma. Bolje da nose zgodne pandurske cice na ledjima. Vidi ovaj indijanac kako ih trenira, e njih bi morali da uvezemo.

U Ruzveltovoj i Takovskoj ulici, prilikom rekonstrukcije, pokusali su da implementiraju biciklisticke staze. Kako nema mesta ubacili su na trotoar i to na takav nacin da ih od pesaka deli samo nazvrljana linija, a od polomljenog vrata tu i tamo bandera na sred staze. Mnogo lose i mnogo nepametno.

Jednostavno nema mesta. Ono sto mi pada na pamet, da se penzionisu tramvaji a pruga postane biciklisticka staza. Naravno ovo je moguce tek po izgradjenom metrou.

@dejanet - pa ne mozes izbacivati jedan od najboljih nacina gradskog prevoza zbog bicikla. Bolje je izbaciti automobile nego gradski prevoz.

Evo ti Ams, biciklisticka staza je uzela deo trake za automobile, auto moze da vozi po biciklistickoj stazi kad nema bicikla, i moze da izlazi na tramvajsku prugu kad nema tramvaja.

https://www.google.com/maps/@5...FmA9TT_ixHQ!2e0!7i16384!8i8192

Tramvaj je uzasno sredstvo prevoza, kada se, kao kod nas, amaterski rade ulice i armatura oko sina. O kradji i kraduckanju da ne pricam. Onda taj tramvaj vibracijama unistava tu jadnu infrstrukturu, racunajuci i okolne zgrade i mir ljudima koji zive blizu sina.

Elem, rekao sam da ga treba zameniti metroom, a zatim oslobodjen prostor oko sina, proglasiti krstenim stazma za bajs.

Vibracije i buku pravi i metro i to mnogo vise nego tramvaj....

Cuju se linije koje su stare 100 godina.
Nove linije se projektuju da imaju minimalan uticaj na okolinu. Buka i vibracije su vrsta zagadjennja, takodje.

Upravo


@dejanet - https://www.flickr.com/photos/carltonreid/6440857817/ - neces naterati ljude da koriste biciklo ako ukines gradski prevoz, vec ces ljude naterati da koriste gradski prevoz i biciklo ako im postane teze da koriste auto a ponudi im se alternativa.

Zanemarljivo u odnosu na buku i emisiju izduvnih gasova dizel motora.
Nije mi jasno zašto nisu kupovali autobuse sa motorima na gas?
Em drastično jeftinije em ekološki daleko prihvatljivije sve i da su motori Euro 150.

@banana, @branimir
Menjaju se generacije. Mi najcesce vidimo nekog matorana sa akt tasnom, kaputom i losim odelom kako ide na posao.
Taj matoran je sada u penziji(u najboljem slucaju), a matorani smo sada mi. Nekoliko mojih klasica se pod stare dane spremaju za polumaraton, preko 50% njih relativno redovno vezba i trci, mislim na zene i muskarce. Ne kazem da je to vecina, ali menja se, kao i u svetu...

Sta hoces da kazes? Da trcim preko mosta na nbg na posao ? ;)
Vidi, kad se vracam sa 71, ispred mosta obicno udje njih minimum 100 u autobus, jer ne mogu peske preko mosta...

^ Ako govoris o Brankovom mostu, primetices sve vise ljudi koji "sakape" idu preko mosta. Gomila ljudi se parkira na parkinzima oko mosta sa NBG strane, a rade u starom delu grada. Ja se na pauzi cesto spustim i preko mosta furnem u TC Usce, kao i mnogi drugi. Inace idem na posao peske oko 3km i nazad total = 6km. Kada me mrzi palim kola i oderu me 800 din za parking ili uzmem tazdu. Vazno je da imas izbor, a onda ukapiras da je kretanje peske ili bajsom najbolja varijanta.

Ne znam, tih 100 sto ceka bus da bi presli most deluje ubedljivo....
Inace bravo za pesacenje po zimi!
Zadnji put kada sam presao zimi most, smrzao sam se pa mi ne pada napamet da ponavljam eksperiment...

Ja bih razumeo da zauzimaju prostor šinama kada bi makar išli često. Jedno vreme sam bio prinuđen da koristim prevoz i na tramvaj 9 nisam mogao da računam. Jednom sam ga čekao preko 40 minuta. Ako ne može svaka linija da ide na 5 minuta (ne u proseku na 5 minuta već u razmacima od 5 minuta), počupati šine pa neka idu biciklisti, ili još jedna traka za auto gde već postoje biciklističke staze.

Mislim da je nerealno ocekivati od tramvaja takvu tacnost osim ako ne izmenis kompletnu signalizacioniu infrastrukturu tako da tramvaji imaju prioritet, a i tada nije garantovano zato sto uvek moze da se nadje neko/nesto na sinama sto zaustavi sve tramvaje pre te tacke.

Ovo je ocigledno manji problem u adekvatno urbanisticki planiranim sredinama. Unutar jako natrpanog gradskog jezgra koje vec pati od saobracajnih problema? Nema sanse.

Nisam shvatio sta je bas direktna poruka ovde...

Čovek ti lepo kaže da i mi matorani možemo da obučemo helanke i motamo bajs.

Kakve veze imaju helanke sa bajsom?

Nego, jel i dalje zabranjeno prelaziti mostove sa bajsom?

Inace, danas sam imao nocnu moru sa gsp-om u glavnoj ulozi ;(

Aerodinamika, a i seksi izgleda. Kao kad frau Šilovićka obuče biciklistički, a iako ima 100 godina, sa 50, 60 metara ume da prevari.



Evo ti trenutni update bic staza: https://www.ekapija.com/news/1...-beograd-dobija-120-kilometara

To je iz 2017, nego znam da je moj surak placao kaznu sto je presao biciklom most. Inace on ide leti na posao biciklom, sva sreca da vise nije na NBG...

Ova karta Fantomskih , biciklistickih staza , je veca fantazija , nego ona karta zamisljenog metroa i snimak autobusa, maskiranog u Metro

Pa ja cepam bajs, doduse bez helanki, skoro svaki dan. Auto koristim bas kad je kijamet ili kad idemo negde dalje...

Ne vozite tur de frans pa da vam trebaju helanke :)
Bajs mama za sve. Ko zivi duze u gradu, poznaje svaku ulicicu i samo cepa precice.

evo ustao je banana !

Ustao - provozao bajs i sad moze da bleji na racunaru...

Ako, ako, zlatno dete mozda islo po badnjak:)

Za one koji moraju u odelu na posao(nista helanke), mogu da upare odecu sa "vintage" bajsem.


Hahaha, super je banana, morao sabajle dok komunalna policija spava.

Sav duhovni zivot jednog Srbina u inostranstvu se odvija dok komunalna policija spava :D

Anyway - prosecan Holandjanin gleda na biciklo kao prevozno sretstvo a ne kao modni accessory ili kao politicki statement. I obicno se radi o teskim krsevima od bicikala, poput onih koje mozes da vidis po vojvodjanskim selima, koji tandrcu, skvice, imaju razlicitu gumu napred i nazad, sav prekriven hrdjom i naravno koncnicu na kontru... Vrlo cesto ces videti full sredjenu cicu u stiklama gde tera takav biciklo po gradu...

E to je prava stvar. Ovde neće uspeti sa takvim bajsevima već moraš da ih namamiš sa nekim fensi, odličnog dizajna. Ja bih imao bicikle, BMW, Audi, Porshe... naravno samo nalepnica i obavezno da bude onaj štap za mobilni da mogu selfie da opale. A na svakoj stanici da piše Belgrade Metro Station. Za mlade dame posebni bajsevi sa swarovski kristalima, metalik pink...
Da sam gradonačelnik ja bih se dogovorio sa Armanijem i Dolče i Gabanom da oni dizejniraju bajseve za Beograd. Rešen problem saobraćaja. Čak bi i ovi sa BMW X6 rado vozili bajs. To ti je takav mentalitet bajo moj.

Gledaj, troše nekoliko stotina miliona evra godišnje, i u minusu su 220 miliona evra godišnje. Pa zar nije pametnije da se dogovoriš sa Armanijem i ona dva pdera da ti oni dizajniraju bajseve, platis par miliona, odes u nasu fabriku oni urade 5 modela bajseva u seriji od npr. 30 000 komada, biciklisticke staze još malo doradiš, izgradiš gustu mrežu automatizovanih bajs stanica, i bio bi hit u svetu.

Da bre. Nema sanse vise da vidis non fensi bajs da neko vozi, cak i po selima je sve redje. Radije ce peske nego da sedne na neki demode. Jednostavno iz nekog razloga ih motasra. Takav mentalitet je u srbalja, brale.

Da, da, još neke dobre aplikacije za mobilni, pa si ti kao na Fejsu a svi ti vide da ti motaš Armanijev bajs, a u objavi piše " Vracar Historical " pa onda opališ selfie, ma idi...
Još aplikacija koja obaveštava na svakoj stanici gde se nalaziš, pa ti staviš svoj najnoviji Ajfon 10 na volan, da svi vide, a još te pita hoćete da objavite na Fejs, YES, NO... ma hit.

Još otvoriš kafiće na nekoliko stanica, npr. uz reku, pa ti ne silaziš sa bajsa i piješ espresso iz papirne čaše za 50 dinara, a na čaši piše Caffe Di Roma... a za 50 dinara

Pa takav je mentalitet u vecini EU koja sad otkriva biciklo. Danska i Holandija su izuzetak ja bi rekao, posto voze bicikle preko 100g - to im je glavno prevozno sretstvo - nema veze sa ovim modernim idejama. Oni ne gledaju biciklo kao znak zdravog zivota ili bogatstva ili siromastva ili ekologije ili pomodarstva ili neceg treceg, oni biciklo vide kao sto vidis par makaza ili ne znam koji drugi obican koristan predmet imas u kuci, noz za ljustenje krompira - dok ljusti krompir dobar je
Mi nemamo 100g tradiciju bicikla, i nije nam to obican predmet u domacinstvu, a posto zivimo u moderno vreme, ja bi ga napravio dopadljivim danasnjem coveku.

Pa ako Srbin hoce biciklo D&G - ja bi ga napravio, ili ako hoce onaj sa 47 brzina napravljen od matrijala sa ruske stanice Mir - neka - ako hoce sa ugradjenom kamericom za selfie - neka i to, samo nek tera biciklo
Hipsteri danas u Berlinu, uzmu zardjalu specijalku od 30e i onda uloze u nju 2-3000e i imaju biciklo koji zadovoljava njuhovu tastinu, jedini takav na svetu - ko oni idioti sto resauiraju stara kola - i onda ga drze u dnevnoj sobi, ali hebiga ko sam ja da im kvarim zabavu

AL toga nije bilo pre 15,20 godina. To je sve krenulo kada i internet, pa srbalj otkrio kako se zivi negde tamo pa bi i on sa platom od 100 eur da priusti tako neke fensi stvari i gladovace pola godine da bi kupio neku nepotrebstinu.
To sa telefonima je stvarno smesno, koliko para se tu baca. Za jedan prosecan telefon sada das para da mozes komotno da odes sa porodicom na neki odmor 10 dana i da ti ostane. :) A svi kukaju mala im plata :D

Pa pocelo je 80' cini mi se, onako solidno, videorekorderi, firmirana odeca - Varteks Levis-ice, tikepa, Sony - vamo-tamo. Brendovi su postajali statusni simbol i za siroke narodne mase.

Pa se zahutalo 90' - seti se Air Max patika i slicnih gluposti, normalno kako je skakao standard - tako su i igrackice postale skuplje, telefoni, cipele, kola, pa cak i kolica za decu su postala statusni simbol danas. I ja kad kazem da smo postali potrosacko drustvo na nekoj trecoj temi - skoro dobijem batine :)

Ali nema veze - ako ce neko ici u teretanu da bi se fensirao, neka ide, ili ako ce da vozi biciklo da bi pokazao svoj drustveni status - nek vozi - sekundarna posledica je da ce biti zdraviji... Ne mozes ti sad nekog da ucis kako treba da zivi - da bi vozio biciklo, vec uklopis pozitivne stvari u njegov vec postojeci stil zivota...

EDIT: Ako se secas filma - "Moj ujak" https://www.dailymotion.com/video/x6mf28a

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.01.2019. u 12:54 GMT+1]}

Kako Gile nije bilo? Uvek je toga bilo. Još šezdesetih bilo je super cool da voziš Vespu. Moja generacija je zbog fajerke, belih starki i izbledelog petstokeca išla u Trst ili Solun. I ja sam radi toga išao mnogo puta, a to je sredina i kraj osamdesetih.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 06.01.2019. u 14:04 GMT+1]}

Da, secam se kada se u Trst islo po garderobu, ploce...uglavnom su bile crystalis ploce vrlo dobrog kvaliteta po ok ceni...
Ali opet jbmlga, mislim da su manje ljudi bili opcinjeni da po svaku cenu moraju i oni da se nose kao manjina koja je to sebi mogla da priusti, ne znam. Znalo se ko kakvom sloju ljudi pripada i to nije bilo u prvom planu.

Ja sam vozio neke krseve motore, sklepane puhove i remenjole dok je bilo i frajera sa vespama, automaticima, MZ-ima, aprlia, susuki i ostali. uopste nisam zavidio tim ljudima niti patio sto ja nemam. A takvih je bilo na milione :)

Obuces sta imas i izadjes u grad i uzivas, nije se bas toliko gledalo ko sta nosi.
Mozda i gresim, ipak sam bio klinac tada, ali sam nekako tako pamtio ta vremena, em li ga

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 06.01.2019. u 14:12 GMT+1]}

A jeste bilo je Frajera i sa Varbugrzima i Trabantima

Ima i pesma o tome , ona stara Varburg limuzina

Otprilike, samo još: kad staviš mobilni da to otključava biciklo, a do tad da ga štiti Lavlja kandža koja snažno stiska kočnice, jer inače hoću da ukradu, i da se objavljuje ne na fb nego na iNstaNgram, em objavljuje, em ne može da telefonira dok vozi nego mora da zaustavi :)

Jedino: "Upotreba bicikla je učestalija u ravničarskim predelima kao u Vojvodini, Holandiji. Bicikli su zbog svoje ekonomske isplativosti često prevozno sredstvo siromašnijih slojeva stanovništva kao u Kini, Vijetnamu... Česta primena bicikla i od osoba sa višim standardom (posebno u zemljama zapadne Evrope) je povezana sa praktičnim razlozima (rekreacija do posla na kojem ima malo fizičke aktivnosti, izbegavanje gužvi u saobraćaju...)" Tako da za stari deo grada ljudi ipak moraju da imaju svoje džipove, terenska vozila, mada ovi današnji bicikli su lakši i za teranje uzbrdo, pa onda električni bicikl (koji je ovde i dalje statusni simbol s obzirom na cenu) itd...



Ostalo je zabeleženo kod starih Srbalja da su se više čudili pojavi velosipeda nego pojavi prvog voza, a pojavili su se i približno isto vreme početkom veka, naime voz ide na dve šine pa je za njega sve jasno, a biciklo je godinama izazivalo pažnju na ulicama kako to da se ne prevrne. A i kakav model hoće je jasno - onaj koji sam ide uzbrdo, na brdovitom Balkanu...Lako je u Holandiji, jednom okreneš pedalu i predješ 100 metara, nizastranu je lako, teraj ti uzastranu tako ako možeš...

Lepo se zamislja ;)
Samo sto ce pre izgraditi metro, nego obezbediti dovoljan broj biciklista ;)

U tome i jeste poenta, što je upotreba automobila po centru već obesmišljena, zbog mesta kojeg nema, pa je svako parkiranje u centru veliko gubljenje vremena i živaca. Kada bi imao dobro razgranatu mrežu bic staza, mnogi bi prešli na tu opciju. Ovi sa džipovima i drugim super luksuznim automobilima, verujem da bi poslednji prešli na bajs opciju, jer poenta njihovim dzipova jeste da pokažu moć, mesto u društvu, bla bla, ali bi zato ljudi koji imaju obične normalne automobile rado pre koristili bajs, pogotovu ako po gradu imaju da završe nekoliko poslova, a imaju odličnu mrežu staza, dobre bajseve i neku cenu koja je duplo jeftinija i od samog parkinga.

A tek delovi grada izvan centra. Tu tek postoji mesta da se uglave bic staze bez da ukradeš od kolovoza kao u centru. Tu baš ima mesta da se izgrade super staze. A NBG npr., pa tu imaš kej uz reku + prostora koliko hoćeš na trotoarima + po tim blokovima nikada nema gužve, dakle kako zamisliš tako možeš da rešiš stazu. Tako je po mnogimdelovima grada. Zar nije jednostavnije, a verujem da bi bilo i brže da umesto da se zezaš sa gužvama i parkingom, odeš do keja i sjuriš se do grada. Po tim blokovima bi mogao bukvalno da imaš staze pored samih ulaza u zgrade.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 07.01.2019. u 12:04 GMT+1]}

Da, i onda ćemo svi da živimo u jednom velikom lepom parkiću i brinemo o prirodi, jednom rečju raj na zemlji, ako je počelo naručivanje jel mogu ja da naručim jedan rolerkoster za Adu ciganliju odma posle gondole da se uradi, smatram da ima mesta i da bi bilo lepo, ako je park, nek bar bude zabavni, ima bicikli u prestonici, čak i bicikli pretvorenih u radno sredstvo a ne samo za rekreaciju, e sad kako bi se proveli na biciklističkoj stazi... i zašto ih mi ne vidimo druga priča.

"Yes, 'n' how many times can a man turn his head
And pretend that he just doesn't see?"

Prilažem malo ubrzaniju verziju, ipak su Novogodišnji praznici...

https://www.youtube.com/watch?v=WsLHh4jG6Gw

A ako se bavimo prostornim planiranjem da spojimo park kod Taša sa onim kod skupštine i Vukovim parkom i novim grobljem, kontam kad oni sa kolima budu morali da idu okolo dvaput će da razmisle da li taksi ili uber ili linijski ili bicikla ili roleri ili peške?




_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 09.01.2019. u 06:40 GMT+1]}

Kada su kupljeni poslednji tramvaji i trolejbusi u Beogradu? Koje godine? Da ne računamo onih desetak španskih niskopodnih tramvaja. Ja mislim da su poslednji kupljeni 1990. godine. I šta onda da očekujem? Da onaj ko 30 godina ne može da kupi tramvaj ili trolejbus, taj će da mi obećava da će napraviti metro.

Evo šta su pisali pre 9 godina, tj. 2010. godine: https://www.blic.rs/vesti/beog...etro-vec-za-tri-godine/x8vw2kp
I tada su govorili da će završiti 2033. godine.

A šta ti konkretno predlažeš? Bajsevi su ti smešni... šta ti nije smešno?

Ako me sećanje ne vara, još je davnih 70-tih, u vreme Branka Pešića bilo reči o metrou. čak su počeli i da kopaju (današnj Beovoz) ali....
Koliko se sećam, "krtice" koje su kopale nisu te bkoje su potrebne za metro. Valjda je tunel za metro širi?

n1 je pravio dokumentarac na temu beogradskog metroa, gde su govorili svi koji su ikad imali bilo kakve veze sa planovima oko metroa.
od prvih ideja 70ih godina, pa do ovih retardiranih danas koji planiraju da spajaju sve poljane metro linijom. uglavnom zakljucak cele price je da nikad nije bilo para i da se zato nije do dan danas nista jos konkretno zapocelo. u svakom slucaju, interesantan film...

Ako je pitanje upućeno meni ja sam predložio konje, bajsevi mi nisu smešni, i ja vozim bajs, jedino su nezgodni po snegu, po kiši, po vetru što se zove košava i uzbrdo, inače su super, predlažem da podignemo standard stanovništva pa da svako može da si priušti električni bajs, ili elektronski, a ne mora ni to, može na bajs da se montira i ona kašika od bagera pa da pedaliraš i čistiš sneg kao što je svojevremeno naš predsednik umeo, nije meni smešno ništa, ja sam jedna veoma ozbiljna osoba, nisu mi smešni ni hoverkraftovi, ni aeroplani, za grad na dve reke prilično je jadan rečni saobraćaj, a da se utrkujemo od blokova do Dočola čamcem i ferarijem ko bi nasvojio?

E a ja sam čuo da postoje i neki hibridni bicikli, zna li neko nešto o tome?
Je l' ih često kradu, i kako ih ostaviti na ulici a da ih ne maznu mangupi?

Hibridni biciklom se naziva onaj koji moze i po uredjenim stazama i po nekakvom kamenjaru, zbunju i slicno, sto ce reci verovatno za grad nije toliko dobar kao gradski bicikl, ali nije ni skroz neupotrebljiv, a za bespuce verovatno nije tako dobar kao offroad bicikl, ali moze da se vozi.

Mnoge firme i institucije nije nuzno da budu u beogradu, nego su tu jednostavno zato sto je takva moda i biti u beogradu je nekako dojaja a ako si u provinciji onda si druga liga, nesposobnjakovic i tome slicno. Nekom sveopstom organizovanom marketinskom akcijom bi se to moglo promeniti i formirati stav javnosti da je dojaja biti negde, stajaznam, na vrhu Rudnika, Medvednika ili Zlatara. Onda tamo zmestiti iz beograda univerzitet, vladu i skupstinu, firme ce da krenu za njima i eto resenja bez metroa koji je preskup i bez liberalizacije taksi prevoza koja se ne dozvoljava zbog drzavne bezbednosti. Zasto bi beograd morao zauvek da bude prestonica srbije, kad to nije bio oduvek? Beograd je prestonica manje od 200 godina, pre njega je bio kragujevac, pre kragujevca topola, ranije Subotica, Nis, Krusevac, Smederevo itd. Ko veruje u prorocanstva, zna da ce Srbiji biti bolje kad Krusevac bude prestonica, a ja bih dodao da ce beogradu biti bolje kad bilo koji drugi grad postane prestonica. Ili smatrate da promena prestonice nije realno moguca?

Fotkano malopre u NS


Inače mislim da se u Vojvodini prilično drugačije gleda na upotrebu bicikla.

Pa gleda se ± malo drugacije, zato sto je realno biciklo lakse terati po Vojvodini, ali vecina i dalje ide na posao automobilom, peske ili prevozom. Vecina ljudi i u NS-u tera biciklo rekreativno, ili je to pitanje mladalackog (ili nekog treceg) zivotnog stila.

Nije stvar sto je prodavnica bicikala otvorena pre 100g, nego je stvar u tome sto u NL 100g bicikl sastavni deo svakog domacinstva. Kao sto je na primer sijalica ili slavina ili viljuska deo svakog domacinstva u Srbiji, tako je bicikl ovde. Imaju 1.3 bicikla po glavi stanovnika, i onda mislim ne prave dramu oko tog kako biciklo treba da izgleda - razumes - sijalica ko sijalica, nije ono necu da sedim u sobi koja nema samo odredjeni tip sijalice

A kakva je situacija sa bicikletama u Rimu?
Nekako pariraju sa standardom holandezima, nisu sirotilja kao mi, a Rim je na "samo" 7 brda.

Beograd je na 30 brda, pa mislim da je malo drugacija percepcija prevoza, ako treba da stignes od tacke A do tacke B znojav kao lavica...

Banana, parkiraj bicikle, da krenemo u normalnu diskusiju.

U NS je bicikl prevozno sredstvo. Kao što ti veruješ da u NL je bicikl sastavni deo svakog domaćinstva, tako i ja mislim da je u NS.
S obzirom da sam proteklih meseci zbog kupovine aktivno posmatrao stanove, skoro svaka zgrada gde sam bio ima u prizemlju svoj biciklarnik. To u KG nisam nigde recimo video.
U zgradi u kojoj sam ja trenutno, nema biciklarnika, ali postoji dvorište i tu ima desetak vezanih bicikla. Na 20 stanova, u kojima uglavnom žive studenti koji su došli sa strane, ovo je prilično dobro.
Neke kolege su ovih dana i po snegu dolazile biciklom na posao...


prva prodavnica pre 124 godine, a ne 100 godina.
Prva biciklistička staza pre 119 godina!

Bicikliste koje svakodnevno viđam, njihove bicikle su sve samo ne fensi. Skoro pa šklopocije koje škripe, imaju korpu i to je to.


Dakle opet samo po starom nešto nagađaš. Čak i kad te neko ispravi, ti i dalje potvrđuješ tvrdoglavo svoje. A sad očekujem da nađeš neke linkove i statistiku, ili da me ubiješ potpitanjima i izvrćeš temu :)


edit

Da i zaključim tvojom rečenicom.
Dakle u NS i Vojvodini ljudi koriste bicikl kao osnovno prevozno sredstvo baš iz tog razloga koji si napisao.
U KG dosta manje, jer je brdovit. Tako da se već na bicikl u KG smatra kao rekreaciono sredstvo češće nego prevozno sredstvo. Retki su ti "hipsteri" koji odu leti na jezero bajsom da bi bili viđeni, ali sigurno da takvih ima i u NL.

Dakle pretpostavljam da je iz tog razloga koji si naveo i u NL bicikl osnovno sredstvo za razliku možda eto od Rima koji je vladd naveo.

A kakve veze ima kvalitet prevoza u Beogradu sa vašim nadmudrivanjem plus što, koliko mogu videti, mnogi učesnici u temi ne žive u Beogradu?
Kvalitet prevoza u Bgd mogu ocenjivati samo oni koji se svakodnevno koriste istim.

Vecina ljudi u NS-u ne vozi bicikl uopste. Od onih koji voze, vecina vozi i rekreativno i kao prevozno sredstvo.

To sto bicikl skripi i izgleda pomalo korodirao ima svoju logiku - takvi se ne kradu! Svi prijatelji za koje znam da su bicikl platili 300 evra su tokom prve godine koriscenja ostali bez istih. A ja pre 10 godina kupio na limundu za 30 evra i evo ga jos sluzi svrsi. U holandiji kad udjes u prodavnicu bicikala sve neki modeli od 2k, 3k, 5k.... 8k evra. Znaci, neko to kupuje i vozi, ali taj sigurno ima garazu i na pocetnoj i na krajnjoj destinaciji. Za sve druge, malo korozije, blatobran visi, korpa vezana zicom i mozes parkirati gde hoces.

Ne znam sta ima da se ocenjuje, stvar je jasna i svi su oko toga saglasni, nego je pitanje da li ce tako biti i za 100 godina, ili ce nesto da se promeni.

Kad vec pomenuh narednih 100 godina, mozda bolje da prokomentarisem narednih deset - naredna decenija ce doneti ekspanziju samovozecih automobila. To za beograd moze da bude jako bitno jer ce nestati razlika izmedju rent a car i taxi, tj. na ulici ce moci da se nadje pola miliona automobila koje rentiras i placas po minutu koriscenja.

U Beču Sam se vozio par puta sa tako nečim.
Car2Go
https://www.car2go.com/AT/en/wien/

@Darko Nedeljković:
Odavno je poznato da svaki grad koji premaši milion stanovnika jedino metroom može obezbediti "efikasan" prevoz.
Stari Beograd, zbog širina ulica, samo metroom može obezbediti normalan prevoz. N.Bgd bi već mogao i alternative koje ti nabrajaš.
Da li će biti metroa u narednih 10 godina, lično ne verujem. Previše su nam sve garniture gradske vlasti alave da bi dopustile da novac ode tamo gde je zaista potreban.
Beogradu, od metroa, potrebnije je raskošno novogodišnje osvetljenje, jelka i slično. Metro je dobar izborni slogan!

Pa sad, nije bas da se ne kradu. Drugarici su ukrali Poni star 10-15 godina koji je bio vezan lancem 15ak minuta. Taj sto si kupio na limundu je verovatno neki takav ukraden :)

Kradu i akumulatore iz keca starog 25 godina, de nece da kradu ceo bicikl ;p

Tako je Maksime. Kradu se i mode i demode, svako biciklo ima svog lopova. Naravno, uvek ce pre da otplovi mode bajs.
Meni su ukrali 3 komada, sve demodei, ono sredja zalost, klasican bicikl sa 5 brzina, ali meni najvise pase. Jedan isti takav sa 5 brzina koji je bio u totalnom raspadu, pa i na oko je izgledao kao da ce re raspasti, gume lose...i ipak mi ga maznuse ispre prodavnice, Da ne poverujes.

Cenim da postoje grupe koje idu po selima kombijem i maznjavaju. Ma siguran sam u to. Mislim, tesko ukrasti biciklo :)
A i ako padnu, bole ih uvo. Samo ce cika pandur da im kaze, no no, nije to lepo, nemojte to vise da radite i cao.

@CoyoteKG - Bitno da si se ti pokakio po mom nacinu komunikacije :).

Procitaj sta sam ranije napisao o biciklu u Bgd-u, klimi i geografiji koja sprecava ljude da koriste masovno biciklo, ako vec hoces da diskutujes o ovoj temi.

Kumovi mi zive u NS-u, da imaju - svako svoj bicikl, imaju i camac, imaju i rostilj. Ali 90% normalnog svakodnevnog kretanja obavljaju autom i kuvaju rucak na sporetu u kuci i ako imaju rostilj :). Koriste biciklo vise nego sto si ga ti koristio u KG-u, ali se uglavnom vozikaju rekreativno, kao sto i rostilj jako cesto pale leti, kao sto se vozikaju i camcem celo leto, ali to nije osnovno prevozno sretstvo.

Izadji na Bulevar Oslobodjenja i prebroj broj bicikala koje ces tamo naci - 15? 20? Moza i vise, realno mnooogo vise nego sto ces naci u Kragujevcu, tu se slazemo, ali koji je to procent? Koliko kolega ti se dovezlo na posao biciklom? Koliko familije i prijatelja ti ide na posao biciklom u NS-u? Kad si video nekog da ide u nabavku u supermarket na biciklu - pa niko ni nema biciklo sa bisagama da bi mogao da ponese nekakav upotrebljiv prtljag, veci od kilo jabuka.

Da mnogi POSEDUJU biciklo kao sto sam ga ja imao u Bg-u, odes provozas se po keju, ili krug oko Ade, ja sam isao i na posao, ali to nije primarno prevozno sretstvo, ako dodjes ispred firme gde sam radio u Bgd-u, 400 zaposlenih - 2-3 bicikla parkirana, 2-3 motora, i 200 auta. Mislis da nemaju biciklo? Imaju i voze ga - ali kad im se cefne. Iz razno raznih objektivnih razloga (klima, geografija) ne mogu da ga koriste svakodnevno.

Primarno prevozno sretstvo je ono koje koristis u vecini slucajeva kad treba negde da se prevezes, ja imam auto, ali sam ga ove nedelje vozio samo jednom, a svaki dan sam isao do grada, dete vozio do skole, isao u nabavku, video se sa drugarima - na biciklu, kao sto veliki deo ljudi ovde radi.


EDIT: @Shadowed - upravo.

Parkirao bi - ali vidis da ne mozemo nikako da se slozimo oko osnovnih stvari :).
Ja sam renije rekao da postoje objektivni razlozi, ne samo sto je Bgd u brdima, ne samo sto nema infrastrukturu, nego je gografski velik grad, Amsterdam i Kopenhagen su geografski manji gradovi u ravnici, sa umerenom klimom. Ne mozes da pedalas po 40 stepeni napolju, ni kad je sneg do kolena itd. Dakle ja ne mislim da je biciklo neko resenje koje moze masovno da se koristi u Bgd-u, kao primarno prevozno sretstvo.


Sto se same teme tice - ako vec nisi, pogledaj ovaj dokumentarac http://www.elitemadzone.org/t459283-13#3874437 - mislim da lepo sumarizuje stanje.

Sad u januaru mozda :)


Opet, sad u januaru, verovatno malo. Prolece, leto, jesen, kod mene otprilike svaki peti. S tim da izvestan broj (meni nepoznat) zivi dovoljno blizu da je prakticnije doci peske nego biciklom.

@Shadowed - :) - mislim kad je lepo vreme naravno...

Cisto jedan od parkinga za bicikle u Ams za Kojota, da bi se osetila razlika, naravno nadzemnih i podzemnih ogromnih parkinga poput ovog ima gomila - uglavnom oko zeleznickih stanica, ili nekih drugih velikih cvorista, ali vecina bicikala je parkirana po ulici - https://vriendsinlowplaces.fil....com/2012/02/amsterdam-147.jpg

Ovako izgleda kad biciklo postane primarno prevozno sretstvo u gradu :)

@banana
Kao što rekoh, očekivao sam da ćeš da izvrneš.

Moj odgovor je na to da se u vojvodini ne koristi bajs zbog nekog mladalačkog ili "nekog trećeg životnog stila" nego uglavnom kao prevozno sredstvo. I da je sastavni deo svakog domaćinstva.
Nisam rekao da je primarno prevozno sredstvo.

Naravno da bolje znaš od mene kako je u Holandiji, i siguran sam da je u toj tvojoj Holandiji sve najbolje. Zato si i tamo.
I verovao ili ne, ove bicikle koje sam pomenuo da se voze po NS izgledaju bukvalno kao sa te tvoje fotke. Ni malo fensi.


Ja jesam za to da se redovno pljuje po Srbiji u onome što ne valja, ali u ovom slučaju nisi u pravu.

@bananaphone. Kada je lepo vreme toliko (i vise) bicikala imas na jednom parkiralistu U Buleveru Oslobodjenja ih bude i 10x toliko.
No, niko ovde ne tvrdi da je u Novom Sadu bicikl primarno prevozno sredstvo vec da tvoje tvrdjenje da oni koji imaju bicikl imaju iz rekreativnih razloga nije tacno. Vecina onih koji imaju bicikl ga koriste i rekreativno i kao prevozno sredstvo. Takodje imas onih koji ga koriste samo rekreativno ili samo kao prevozno sredstvo.
I to sam ti i napisao sumarno:

I ti odgovorio sa "Upravo".

O cemu ti onda pricas? Ili je post zapravo blog-post o biciklizmu u Holandiji koji se samo slucajno zadesio ovde jer nema nikakve veze sa onim sto su drugi pisali?

Kojote - maliciozno izvrces ono sto sam napisao a jedini cilj ti je da se svadjas samnom, tvoja patetika o mom favorizovanju Holandije i pljuvanju na Srbiju je obicno glupiranje (da ne napisem nesto adekvatnije), koje nisam ocekivao sa tvoje strane.

To sto sam napisao da je klima za bicikliste u Srbiji nepovoljnija nego u Amsterdamu je pljuvanje po Srbiji? Ili to sto sam napisao da je Beograd u brdima i geografski veci? Ili to sto sam napisao da je mentalitet nasih ljudi po pitanju bicikla isti kao i u vecini EU, i da ne treba porediti biciklistu u Srbiji i Amsterdamu - je pljuvanje po Srbiji?


@Shadowed - vidi ovako vecina ljudi ne tera biciklo uopste, to se slazem.
Pitanje je da li vecina ljudi u NS-u koji teraju biciklo, u fazonu - lep je dan, idem da protegnem nogde na biciklu do pijace, ili idemo da se provozamo do kafica, ili malo uz reku, a kao primarno prevozno sretstvo tokom godine, koriste auto/taksi gradski prevoz - dakle idu autom na posao, kupe decu iz skole, idu u nabavku kolima ili prevozom? Pitanje je samo za ove ljude koji koriste biciklo, posto se slazemo da generalna populacija ne koristi masovno biciklo.
Evo moj slucaj - ja sam terao biciklo vrlo cesto posto sam bio na NBGD-u, leti kad nisu bile sulude vrucine, uglavnom jutro ili vece, ne mogu reci svaki dan, ali vrlo cesto. Prolece i jesen ga skoro i nisam vozio, dok zimi 100% ga nisam vozio. Nikad nisam otisao u nabavku na biciklu, nikad nisam dete vozio na biciklu u Srbiji, nikad nisam isao do centra grada ili u pozoriste, ili izasao uvecer itd itd... Dakle i ako sam ga koristio cesto i da se prevezem do odredjene lokacije - kao prevozno sretstvo, primarno je bilo da protegnem noge i da izadjem u prirodu, izluftiram glavu. Dok je ovde u NL primarno da odem do prodavnice i kupim stvari i lakse mi je biciklom... Dakle biciklo je primarno sretstvo da se prebacim iz tacke A u tacku B, i kad mi se ne vozi biciklo, idem biciklom zato sto je lakse. Nadam se da sam sad objasnio sta hocu da kazem.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 11.01.2019. u 13:43 GMT+1]}

Pa dobro, necemo valjda u ikeju bajsem.
Elem, dovoljno je u spicu dohvatiti bajs i efekti ce biti veliki/najveci.

Eto opet izvrces :).

Nije mi cilj da se svadjam sa tobom, nego mi je cilj da odgovorim na tvoje neistinete tvrdnje.
To da je tamo negde bicikla tradicija 100 godina, ovamo u Srbiji nije.
Da tamo negde se smatra prevoznim sredstvom, ovde u Srbiji modnim detaljem.

I tako još nekolio poredjenja Holandije i Srbije... Rekoh, jeste bolja ta "tvoja" Holandija sigurno po mnogo čemu, ali i u Srbiji gde je logično da se vozi bajs vozi se, gde nije ne vozi se.

U NS kad sam dolazio kao klinc kod svojih, prvi put sam video babu na bajsu i bilo mi mnogo smešno i nesvakidašnje. Ali eto kad se malo razmisli, ne vidim način da ta ista baba po Kragujevcu vozi bajs.

@CoyoteKG, btw, u onim godinama sa tvoje slike, ono sto je bilo u Vojvodini nije bilo u Srbiji

Da to stalno grešim :D

Bajo procitaj porukicu ponovo, ovo je odgovor na prethodne porukice koje opisuju u negativnom smislu kakav Srbi biciklo zele:

http://www.elitemadzone.org/t459283-13#3873825




Kao prvo g-d-e vidis moje pljuvanje po Srbiji ovde? Ili gde vidis u nekoj drugoj porukici?

Da li znas i jednog coveka u Srbiji kom je bicikl primarno prevozno sretstvo? Da vecinu svih svojih potreba za prevozom zadovoljava biciklom? Ja sam poznavao jednog ekstrema u Bgd-u - ali i on je, kad je dobio dete, kupio auto. Samo da napomenem da je kod njega biciklo bio stvar zivotnog stila - odnosno licnih uverenja, ali kao posledica toga, bio je i prevozno sretstvo, isao je biciklom po gradu non-stop.

To sto imas prodavnicu bicikla staru 100g - pa imas je u celoj EU, ali kao i u vecini zemalja EU, tako i u Srbiji, biciklo u poslednjih 30g nije bio primarno prevozno sretstvo i tek sad se veoma promovise, ali promovise se tako sto se vezuje odredjeni zivotni stil uz voznju bicikla.

@bananaphone,

ko je tvrdio da je primarno prevozno sredstvo osim tebe? I da, naravno da znam ne "bar jednog", nego više njih kojima je primarno jer nemaju drugo.
Ajde čitaj lepo šta pišem da ne ponavljam i treći put.

Što si se upalio toliko, popij pivo da se smiriš malo pa da nastavimo konverzaciju. Čujem ta holandska piva su mnogo bolja nego srpska :D

Belgijska piva , osim naravno ako si hteo da kaze - Holandija do Brisela...

Nervira me svadjalacki duh sa kojim si nastupio.



Niko nije rekao da nisi mogao da kupis biciklo pre 100g u Srbiji ili ostatku EU, nego da ne postoji tradicija bicikla kao prevoznog sretstva, kao u NL. Evo smaracke statistike osnovna skola do 12g - 49% dece pedala do skole (roditelj obicno pedala pored i vozi na biciklu one koji ne mogu sami da pedalaju). Srednja skola 12-18g, 75% klinaca pedala do skole. Da li mozes da pojmis koliko je to obicno? Neobicno je da dete ide u srednju skolu i da ga roditelji voze ili da ide prevozom.

I taj tvoj primer nije validan u ovom kontekstu - ljudi ce pod silom prilika koristiti i magarca kao primarno prevozno sretstvo. Pricam o ljudima koji nisu naterani, vec su izabrali da koriste biciklo kao primarno prevozno sretstvo umesto auta/taksija ili gradskog prevoza. Mogu da kupe ili vec imaju auto - ali najvise se vozikaju biciklom.
Normalno, mozemo reci - imas pun Bgd cigica koji koriste biciklo kao osnovno sretsvo za prevoz i rad . Mislim koriste i zaprezna kola i konje, traktore, motorkultivatore, mad-max modificirane automobile. Ali mislim da nisu validan primer u ovom kontekstu .

Imam drugara koji već 15 godina radi na crno po pijacama i od toga jako lepo živi. Prodaje polovan alat i ide po pijacama od Bubanj Potoka, preko Rume, itd. Naravno, dana radnog staža nije uplatio, nema nikakvo osiguranje, nema zdravstveno, porez nikada nije platio, itd. Nikada ne promaši letovanje u inostranstvu, a zna sa ženom da ode i po tri puta na more.
Vozi auto star 15-tak godina, neki ogomni karavan jer mu treba za robu, raspalu kršinu koja zagadjuje samo tako, uzurpira ogroman prostor jer je baja parkra tik ispred zgrade, zauzima mesto u saobraćaju, pravi gužvu.

Je l' misliš da je to ok? Da je ok da on zauzima toliko prostora drugome, da zagadjuje, da zbog takvih nemaš gde da parkiraš, da zbog takvih provedeš u gužvi svaki dan bar 30 minuta duže? Prepun je Bg takvih likova koji teraju svoje kršine i tako uzurpiraju dragoceni prostor drugome. On iako ništa ne plaća, mora da ima svoj luksuz jer... brate pa nisam valjda lud da se vozim po onoj gužvi u onim raspalim tramvajima, da ti ga citiram. ako malo pogledaš, primetićeš mnogo takvih kršina i mnogo takvih likova kojima ne pada na pamet da se zezaju sa javnim prevozom. E pa, neka takve baje plaćaju umesto tih 150e registraciju, pet puta toliko, pa neka plate dve takse od po 300e, pa neka ga to košta 1500e... pa da vidim da li će da i dalje budu ti koji će da ismejavaju nekoga ko vozi bajs jer taj neko ceni tudji prostor, tudje vreme, ili će i takvi da se nauče pameti.

Pa jel bese Heineken Holandsko?

Ti si protumacio da je svadjalacki duh, a realno nije. Nego eto, kad se neko ne slaze sa tobom, onda je to svadjanje :D

Opet po n-ti put. Nije istina da se u Srbiji vozi bicikl samo zbog rekreacije i mladalačkog modnog hira. U Vojvodini zbog takvog geografskog područka eto i "pre Srbije" postoji biciklistička tradicija i biciklističke staze.
Verujem da je u Holandiji to mnogostruko izraženije.

I da ne bude da se ne slažem sa tobom u potpunosti, i da se delimično vratim na temu...
Moje mišljenje je da neki ljudi izbegavaju da se voze GSP-om ili biciklom kao primarnim prevoznim sredstvom, možda jer tripuju da su iznad "tog staleža".
Recimo, u Ženevi sam radio nekih godinu dana, bilo je sasvim normalno viđati poznate ličnosti i milionere u gradskom prevozu, ili na bajsu. Da generalizujem, ovde jbg takvi moraju da se voze u nekom luksuznom autu :).

Ja spadam u onu grupu koja radije pešači i na minus 10 i po kiši nego autobusom.
Kao srednjoškolac sam morao da koristim GSP zbog udaljenosti i smučilo mi se jer su autobusi prepuni. Kad se čini da nema šanse da stane više niko u bus, nekako ipak uspe još onih 20 ispred da se spakuje.
Pa nije bez razloga ova reklama nastala :D


A ovo je nula kako je zaista.

Pored toga ajd što su autobusi štrokavi i smrde na naftu i prašinu, nego i narod koji se vozi autobusima kao da nema naviku da se redovno kupa. Koliko sam samo puta video leti kako nekom niz ruku se sliva bukvalno taman znoj dok se drži za šipku.

Zato sada kad gledam gde da stanujem, mora da bude do 30 min peške do posla. Trenutno je 20 minuta i uživam i u pešačenju.

Država treba d'uradi nešto sa autobusima i ljudima. Da opere i jedne i druge, i onda će se kvalitet gradskog prevoza popraviti.

@žutokljunac - moras da okrenes pricu - zasto bi neko vozio raspalu krsinu koja zagadjuje okolinu, drkao se po pijacama i prodavalo polovan alat ?

Sto ne ide na normalan posao, ne vozi nov auto i ima uplacen staz i porez?

Vidi - nije to jedino u Srbiji, u Kaliforniji, ilegalni emigranti nemaju nikakva prava, a mogu da registruju auto i dobiju vozacku dozvolu . Jer znas zasto? Zato sto ne mogu da rade nista bez auta.

Tako i taj tvoj drugar - ne moze nista da radi u sopstvenoj zemlji - kao ilegalni emigrant, onda izmisli neku majmunariju, i ti bi sad i to da mu iseces

Ne mozes ljudima da isecas jedini izvor prihoda, bez da im ponudis alternativu. Ne mozes da zatezes preko mere, jer ce ljudi da prsnu...



Jeste - ali ga ovde smatraju teskim sranjjem . Samo imaju jak marketing, pivo im je puno aditiva i jako nekvalitetno...



Pa to je upravo u liniji sa onim sto sam ja napisao. Samo sto sam ja rekao da ako neciji zivotni stil zahteva biciklo koji ce da im se uklopi u ono sto hoce od zivota - ja bi im to ponudio. I u ostatku EU trziste bicikla je upravo takvo...




Ovo isto moze biti rezultat zivotnog stila... https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_monarchy - malo da se istakne povezanost sa nizim slojevima

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 11.01.2019. u 15:13 GMT+1]}

Sve je to tačno, ali on za razliku od tog emigranta koji živi na crno u USA ( imam drugara koji je otišao na turističku i evo već dve godine radi i živi na crno u Čikagu ), može da se prebaci u legalne tokove time što će da registruje firmu ili svejdno da bude preduzetnik i plaća sve od, doprinosa, preko poreza pa do knjigovodje. E, ali on to neće jer je u strartu u minusu od 600e mesečno, tako da je automatski skuplji od onih koji ništa ne plaćaju. Ne kažem, komplikovano je sve to, ali da je hteo, mogao je, ali on to neće jer u takvom slučaju može da živi samo običan život bez luksuza da se ide tri puta na more i bez luksuza da se svuda ide autom, itd.
Realno, svi nešto muvaju čak i oni što imaju firme jer prijavljuju na minimalac, itd, tako da ne gajim nikakve ambicije da će se ovde nešto drastično promeniti jer je to nemoguće, ali isto tako nemam neko saosećanje prema ljudima koji bi da uživaju u luksuzu, a da ih pri tome nije briga za sve oko sebe. Neka registruje firmu, plaća sve šta treba, pa onda neka registuje auto po nekoj niskoj ceni, a ne da imaš ogroman broj njih koji gaća na guzici nemaju, ali luksizan auto mora da se vozi. U zgradi imam neke komšije i vidim da voze ogroman dzip, star je to auto, ali je veliki, u priči sa njegovom ženom shvatim da iznajmljuju stan i žive kao podstanari. Dakle, za veliki auto mora da se ima, a i zašto da se nema kada ga ne košta mnogo, e to je poenta. Ali da, situacija jeste zeznuta i zamršena, čim ti imaš pravilo da od svoje plate ne možeš normalno da živiš.

Sto volim kad ovaj Shadow , svaku temu gde se pomene Vojvodina , okrene na neko Autonomastvo ! I prednosti Austro Ugarske i MitelEurope u odnosu na Zaostalu seljacku Srbiju , juzno od Save i Dunava !

Naravno da to Autonomasko Balegisanje nema veze sa stvarnoscu !

Evo clanka gde je prvo Biciklisticko drustvo osnovano u Beogradu, pre nego u Novom Sadu , i da nije postojalo u to vreme samo u Beogradu vec sirom Srbije !

http://www.ciklonaut.com/Tekstovi/bss_jubilej/125_godina.htm

Tekst je star pa se pominje 125 inace je sada 135 godina ! NS drustvo je osnovano 2 godine kasnije ! Toliko o napednoj konjusarskoj Mitel Europi !

@žutokljunac - pa mozes i sam sebi da zavrnes muda za dva kruga, ali time ne postizes nista koristno. Stanje raspustenosti je posledica toga sto drzava ne sprovodi zakon onako kako bi trebala. Ali sama ta popustljivost drzave postoji da bi ljudi mogli da prezive kroz razno-razna muvanja i sivu ekonomiju.

Imas tog tvog komsiju koji ne placa doprinose i porez jer kad bi platio - verovatno bi mu propao posao. Imas poresku inspekciju, pandura, opstinskog sluzbenika, lekara koji imaju realno male plate, i koji onda uzimaju od tog tvog komsije mito, koji im omogucuje konforniji zivot od onog koji bi imali samo sa platom, imas ljude koji ne placaju racune ili se svercuju prevozom itd.

Realna lova koja se vrti po dzepovima raje, je veca od prosecne plate i to donekle sprecava da ljudi pocrkaju od gladi ili dignu bunu. Normalno preko tih nekih osnovnih potreba zbog kojih ljudi muvaju, oni muvaju i zato sto mogu.

Shvatas - svako nesto vacari i prebija kraj sa krajem tako sto sece usi i krpi dupe. Kad bi drzava to samo sasekla, bez da im ponudi legalnu alternativu nastao bi haos. Ti mozes da zatezes sivu ekonomiju samo kad realna ekonomija ide na gore...

Nije OK što ne plaća porez.
Što ne bi bilo OK da vozi svoj auto koji je po nečijem mišljenju krš, ako je prošao tehnički pregled? Isto kao što je OK da udiše isti vazduh kao svi mi ostali koji plaćamo porez.

Shvatam ja to jako dobro. Ovde je tako već 30 godina. Evo samo uzmi za primer naselje Kaluđericu. Tamo su uzimali parče livade, bez ikakvih dozvola, urb. plana, bilo čega, uz gajbu piva i sa zemljacima iz kraja se sazida kuća od 200m2, i to ga izadje npr. 400e po m2. Posle se to sve legalizuje za par hiljada evra i to u x rata. Pa zašto smo mi ostali ludi koji plaćamo kvadrat po 1500. Čega god da se uhvatiš, tako je, ali ako misliš da na to blagonaklono gledam, onda najbolje da se vratimo u vremena kada su se prodavale cigare po haubama i kartonskim kutijama. Znam jako dobro da se socijalni mir kupuje gledanjem kroz prste i tolerisanjem sive ekonomije. Ovde je to od vremena Slobe postalo nepisano pravilo.



Taj tehnički pregled je samo stvar formalnosti. Suština je da platiš i da ti auto bude u voznom stanju, sve ostalo nije bitno. Nije uopšte ok jer, kao što rekoh, prostora nema dovoljno, parking mesta nema dovoljno, zbog takvih svi provedu mnogo duže u saobraćaju zbog velikih gužvi, itd. Zar stvarno misliš da je ok da neko vozi dzip star 15 godina i da realno zauzima veliki prostor, a da pri tome ne plaća ništa posebno i da se to ne tretira kao luksuz, ali ne formalno, već stvarno. Pa čekaj, imaš more raspalih automobila po gradu i to nikako nije normalno Ne možeš me ubediti da jeste.

Jos kad bi ti citao ono sto pise a ne ono sto zelis da procitas...
Napisao sam da ono sto je bilo u Vojvodini nije bilo u Srbiji. I to je tacno. Ako je bilo u Vojvodini, nije moglo biti u Srbiji jer Vojvodina tada jos nije bila deo Srbije a jedna stvar ne moze biti na dva mesta u isto vreme.
To da li je u bilo takvih stvari u Srbiji u isto vreme ili pre nisam ni pominjao.

Da, ne postoji kao u NL? Pa? Sta s tim? Niko nije ni rekao da postoji kao u NL.
Jasno je da je biciklizam zastupljeniji i razvijeniji u Holandiji nego u bilo kom delu Srbije.

S druge strane ti jesi rekao da vecina ljudi u NS-u vozi bicikl rekreativno. To nije tacno. Vecina ljudi u NS-u ne vozi bicikl uopste.
Takodje, kao dodatak na to, vecina ljudi u NS-u koji uopste voze bicikl vozi i rekreativno (ode da se vozi voznje radi) i kao prevozno sredstvo (ode na posao, u neku prodavnicu koja je dalje, kod nekog itd.).


OK, tako je u Holandiji. Super. Kakve to sad veze ima? Hoces da kazes da je u Holandiji razvijeniji biciklizam nego u Vojvodini? Pa, naravno da jeste. Niko i ne tvrdi drugacije.


Zato CoyoteKG-u i izgleda da pljujes po Srbiji jer non stop ovde objasnjavas kako je u NL ovako, u NL onako, super bajno a u Srbiji nije tako. Pri tome nam objasnjavas ono sto znamo i sa cim se slazemo i uopste ne tvrdimo da je drugacije.

Dakle, sumirano:
U Amsterdamu je biciklizam razvijen.
U Novom Sadu je biciklizam razvijen.
U Amsterdamu je biciklizam znatno razvijeniji nego u Novom Sadu.
U Novom Sadu je biciklizam znatno razvijeniji nego sto ti ovde pises.

@Shadowed - pa sta sa cim? Objasnjavao sam nesto sto je tad znacilo u kontekstu diskusije koja se odvijala bez vas dvojice, koji se i onako izgubio... Izvukli ste jednu porukicu iz tog konteksta i sad vam ja trebam objasnjvati o cemu se tu radi? Tvoj poslednji post nema nikave veze sa onim sto sam pisao i onim sto je ovde tema.

Dosli ste do zakljucka da ja pljujem po Srbiji gde sam upravo branio situaciju u Srbiji govoreci da nema smisla da poredimo Srbiju sa Holandijom i Danskom, ne zato sto je tamo bolje nego zato sto je tamo drugacije, drugacija geografija, drugacija klima i drugacija tradicija, pri tom sam podvukao da je u ostatku EU isto kao u Srbiji. Da li sad pljujem po Srbiji i ostatku EU, a dizem Holandiju u nebesa? Toliko vas uopste interesuje tema i ono sto pisem, da ne zelite da se ukljucite bar malo da procitate ono sto je napisano...

Jedino sto tebe i Kojota interesuje da se svadjate oko gluposti koje nemaju veze sa onim sto sam napisao, zato sto vam idem na zivce posle one teme o psecim govnima. I to je posve jasno, jer ni jedan ni drugi se niste ukljucili i potrudili da razumete diskusiju koja se odvijala pre, nego ste se ukljucili na samo jednu moju porukicu iz te diskusije i sad beskonacno smarate bez ikakve zelje da razumete kontekst i pricu koja se odvijala pre toga. Niti ste napisali bilo sta drugo vezano za temu, osim porukica koje kontriraju onom sto vi percipirate da je moj stav (a definitno nema veze sa onim sto sam zaista misliio i napisao), i ubacite izmedju redova poneku uvredu onako da zacinite konverzaciju...

Evo zavrsimo pricu o biciklima, sta je vas stav o prevozu u Bgd-u?

Jok. Ja nisam dosao do tog zakljucka niti to napisao. Opet citas ono sto hoces umesto ono sto pise.


Pa upravo ti pravis to poredjenje vec par strana teme.


Pridajes previse znacaja sebi. Niti mi ides na zivce niti me briga ko si i da li si isti ti na ovoj i nekoj drugoj temi. Odgovaram na ono sto je napisano a ne na to ko je pisao (osim kada je sama konverzacija tema). Ne bi bilo lose da probas, pomaze objektivnosti.

Poznanik se odselio iz centra i sve uradio baš kao što si ti napisao, ali kad je skupio sve papire koji mu nedostaju i platio da legalizuje, obavestili su ga da se opština tuži sa gradom u vezi se zemljištem na kojem je zidao, i da je to tako... :) I u Beogradu je sve tako tapija na tapiju na rentu na iznajmljeno na nadograđeno, pa takav i saobraćaj.



Prostora ima dovoljno pa i za nove parkinge da se sagrade, ali oni koji odlučuju o tome žive na Senjaku i Dedinju i tamo je saobraćaj lepo organizovan pa ne primećuju gužve po gradu, toliko lepo organizovan da ima rampa na ulazu u naselje pa ne može baš svako da uđe i da vozi.



Kako to misliš da ti nama odrediš o čemu da završimo priču, ima da pričamo o biciklama dok nam se priča o biciklama.



Truba i sve gori, metro je neophodan :)



_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 12.01.2019. u 02:12 GMT+1]}

@Shadowed - a nesto o temi da napises? Mislim kad vec nisi dosao da se svadjas :)

Gde ima dovoljno prostora? Ti se šališ, zar ne? Nema dovoljno prostora po rubnim delovima grada jer nemaš gde da parkiraš, pa moraš da gadjaš da se vratiš pre 8 jer nemaš auto gde da zabodeš. Na Novom Beogradu garažu jedva da možeš da pronađeš da kupiš, i to po onim blokovima. Drugar tražio mesecima i na kraju kupio za 10 soma. Kada odem na NBG, i to boguizanogu kraj, tamo blok 63, kružim po 20 minuta jer nema jednog jedinog parking mesto. Na kraju parkiram na 10 minuta hoda od tog kod koga idem. Da ne govorimo o centru. Garažno mesto je oko 150 evra. O čemu tu pričaš prijatelju? A da ne govorimo o gužvama u saobraćaju pa u špicu ne možeš da se isključiš sa auto-puta jer je tolika kolona kod Autokomande npr.

Ma ti samo ne umeš da parkiraš.

Ja kad parkiram samo malo ovako usporim, i tačno vidim neko ispred se isparkirava oslobađa mi mesto, i ja tu parkiram i kad pogledam gde sam parkirao ono tačno najbliže do ulaza u diskoteku :)

I ne samo to nego ne ume ni autobusom da se vozi. Ja kad hocu da se vozim autobusom samo malo usporim i autobus staje na stajaliste istog trenutka kad ja tamo stignem i ja diređtno ulazim unutra bez ikakvog cekanja

...a unutra te čeka slobodno mesto tačno preko puta jedne mnogo lepe devojke? Znam, i ja isto tako ulazim.

Tako se reklamirala lufthansa 90ih....

Jutarnji špic, negde u Holandiji :D
Je l' ovo Photoshop-irano? :a)

Po kisi:

Stvarno im je mnogo brdovito, kad bi mogli da poravnjaju malo to...

ne vozi se bicikl samo po ravnom i po lepom vremenu.

Nego i nizastranu po mećavi

Nego kad ce tih 240 novih autobusa da izadje na ulicu zna neko?

PS
Ne mogu da verujem da se radujem radovima u centru od danas :P

Pa za samo 2-3 godine...

U javnim preduzecima je gora slika nego sa reprezentacijom, teski porazi se dozivljavaju od gluposti, bahatosti i nepismenosti, ali nema kamera da to prenesu..

Nego sta je bilo sa novim autobusima? Nesto mi zena prica da su se dva zapalila pa da su ih povukli?

E sad, sad je drasticno porastao kvalitet gsp-a, okurazio sam se juce i prekjuce a i ubuduce da idem i vracam se sa posla gsp-om:
situacija: svi sede iako je svako drugo mesto prazno, samo zuje jer nema kola da prave zastoje. Juce stigao za manje
od 40 minuta sto je neverovatno. 65ica svi sede, niko da stoji! To se ne vidja.
Znaci zahvaljujuci koroni sad se vozim ko gospodin :P

I sad ponovo u auto. Klinci prave guzvu, ne nose maske, u cetvrtak mi dise jedan ufacu bez maske. Goodbye gsp dok se opet guzve ne svedu na nivo iz jula.

Manju guzvu kao u Julu imaces u sledecem Julu

Godisnji odmori , djaci i studenti na raspustu , penzioneri preplaseni od Korone . Pa nema guzve .

Sad su i dalje penzioneri vecinom preplaseni , ali ostalo u Julu .