A kad ja kazem da se u Srbiji treba baviti samo kriminalom (ili paliti odavde), ispljuju me

Procitao sam ovo jos jutros i propisno se iznervirao
Najgore od svega je sto se nista nece promeniti i nikave odgovornosti nema
Samo ce neka sledeca vest biti da je neki sudija umesto 27 dana godisnje radio 20 dana godisnje...

Ovde pomazu jedino Mrletove ideje i nacini resavanja problema(setih se jutros njega....)

"U svakoj zemlji ima korova, samo se u Srbiji korov zaliva."

Lepo su vas zaludeli novinari(a nisu uspeli onu bakicu sa intervjuom), i nametnuli nekakvu "korupciju" kao veliki problem i "rak ranu"..

U Srbiji je problem olos, koji se zapatio u svakoj pori zivota, i strukturi drzave, a korupcija je samo jedan mali delic aktivnosti..

Poz

Kojom god profesijom da se bavite (ili da se u koju god profesiju razumete) u svom poslu se susrecete sa ljudima iz te struke i sigurno ste se makar jednom (a ja vrlo cesto svakodevno) zapitali kako je ta osoba uopste dosla na tu poziciju, kako je uopste zavrsila fakultet, sa kojim "ledjima" je doskocila do mesta gde je.
A onda ja recimo pogledam sebe i pomislim da li sam u pravu sto ne zelim da se etiketiram nicijom partijskom knjizicom. Koliko ljudi uopste ne krije kako je dosla do mesta gde je. Nema to veze sa drzavom, nego sa nama samima. Mi smo oduvek bili ovakvi, citajte Nusica i Domanovica.

Čovek bi pomislio da si implicitno imao na umu i genetiku...

...možda i ne bi pogrešio...

Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi...


O korupcionaškim aferama u vreme balkanskih ratova, prvog svetskog rata,već i dživdžani znaju i poenta epiloga tadašnjih afera je avanzovanje u službi SVIH osumnjičenih i optuženih!?
A ovo su bile žrtve tih prevaranata, konačno i same države

Srpska vojska u Prvom svetskom ratu

Dakle, ne bih ja išao tako daleko da ovakve stvari vezujem za genetiku, ali nesporna je činjenica da je Srbija, u svetskim razmerama posmatrano, pravi poletarac u državotvornom smislu, sa tek nepuna dva veka iskustva u tim stvarima.

Jaaaako kratko vreme, a i đaci baš bisu spremni da uče iz svojih grešaka i zbog toga nikako da mrdnu iz zabavišta.

Meanwhile in Serbia...


http://www.novosti.rs/vesti/na...i-lekari-dobili-najmanje-plate

Genijalno, a?
Kakva zemlja.

Ovamo korumpirana stoka napreduje, i to sve dok im se sudski proces oteze do zastarevanja, a sa druge strane se kaznjavaju lekari koji - zamisli, lece i prepisuju potrebne analize pacijentima, koji su bas njih izabrali jer su dobri...

Da li treba jos nesto da se kaze? Znam da to nije rezultat ove trenutne ekipice na vlasti, vec rezultat minulog "expertskog rada" i "reformi" paravosudnog i zdravstvenog sistema... ali to na kraju nije ni poenta - poenta je da se ovakve stvari i dalje dogadjaju, i da i dalje niko nije odgovoran, a sve se kao i obicno prelama preko kicme gradjana.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.12.2012. u 22:52 GMT+1]}

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=672663

Puć...puć!

Tu se sada već i ne zna ko je gori: da li ovi što uzimaju ili ovi, koji svesno daju?!

Zajednička osobina i jednih i drugih je - pohlepa.
Prvi "zgrću", grabe/otimaju nemoralno i nenormalno, a drugi žele da dobiju sve odmah, prečicom, jer time valja pokazati moć. A trenutna moć u društvu se ceni po tome: šta se sve može uraditi - za najkraće vreme.
Sve ostalo je arhivsko štivo prošlog veka.

Pozdrav

I to doooobro proučeno i utvrđeno !

@Vasa

Pa i A. Rajs je lepo objasnio u svojoj knjizi aferu sa peskom i brasnom, i kako najgori napreduju i bivaju nagradjeni.

100 godina i nista se nije promenilo.

Nisam mislio na genetiku, vec na "prirodnu" selekciju, odnosno drustveni odabir specificnog olosa, koji je ambiciju slatko zamenio sa pohlepom, necesto i ludilom.

Jednostavno, nizak nivo zajednicke svesti, osudjuje zajednicu na propast, ali posto je drzavni sistem poprilicno inertan, i malo ko se spolja bavi nama(i kada se bavi, bavi se ofrlje), pa je mehanizam propasti relativno usporen, s obzirom na 21-i vek, i brzinu dogadjaja i protoka informacija.

Korupcija je smesna stvar, dignuta politicki na pijedestal navodno velikog problema, ali ste uglavnom svi primetili prisustvo nekompetentnih, neobrazovanih, zatim bahatih i bezobraznih ljudi, koji ugadjaju samo sebi i pomalo-malo vise partiji(zajednici koja je zamenila drzavu, prakticno)....

Zato ne treba spominjati Srbiju kao drzavu, vec partiju, svaku ponaosob, zna se sta postoji realno a sta postoji fiktivno.

Svaki vek je imao sopstvene obicaje i specificne grupacije, nekada gospoda, ili esnafska elita, a sada partijice, koje su dolazile glave drzavi.

Zamajavanjem sa nekakvom korpcijom, je samo uspesna, precutno dogovorena aktivnost partija u cilju odrzanja situacije.

Npr, trenutni direktor Kolubare, mr koji se bavio rostiljima, verovatno(neka bude i sigurno) se nece baviti pljackom i zloupotrebom, nazovi korupcijom, ali ce biti funkcionalan taman kao da je postavljen fikus na doticni polozaj..
Samo je pokazatellj da se nece skoro nista znacajno promeniti..
Da ne bude "nepravde", raniji soferi, postavljani na visoke polozaje, nekompetentni, samoproglaseni "eksperti", sada po robijama, kojekakvi manageri i "poslodavci", "privrednici"... prosti pljackasi drzavne imovine..lazne diplome sa svih meridijana..pa na vrhunskim drzavnim pozicijama..

Poz

sve je u redu jedino sto ja ne znam kom Javi da verujem. Ovom sto pise na ovom topicu ili onom od pre nekoliko dana kada je rekao:



?

Dakle, ja stvarno ne smem da bilo šta više citiram, jer ćemo stići do genetike, a to mi nije cilj, pogotovu što s pojedinim diskutantima ovde već imam problem u smislu da ja na ovaj način ispoljavam mržnju prema svom narodu, što definitivno nije tačno i ima jedino veze sa sujetom tih koji tako misle, a ovo sve navodim samo iz jednog jedinog razloga, a to je da sam siguran da niko nije toliko dobar da ne može biti bolji.

Mislim da ne moram posebno da navodim da su sve ovo gore citati iz antropoloških studija.

Treba biti načisto o jednoj stvari dok pričamo o ovoj temi :
nemamo ama baš nikakav razlog da mislimo da su korupcija u društvu i mentalni sklop koji je generiše nekakav srpski specijalitet, kao što bi moglo da se pomisli čitajući ove komentare. Verujem da su stvari potpuno iste u najvećem delu sveta.

Pa i nisu.
- Kako sam čuo, u italijanskom jeziku, ima oko 30 izraza za mito i korupciju. Da li su po tom pitanju bolji ili lošiji od nas, ne znam.

- Kod skandinavaca, tok razmišljanja je sledeći: Država to smo mi, građani. Državu i njene zakone smo mi napravili, da bi nama bilo bolje, da bi mi bili zaštićeni. Mi svoju državu i svoje zakone poštujemo. Kad se nama naši zakoni ne sviđaju, onda ćemo mi da promenimo naše zakone. Nerazumno je raditi bilo šta protiv svoje države, jer to je tvoja država, drugu nemaš. Ako ti se šta ne sviđa, preko demokrtatskih institucija se potrudi da to promeniš. Vlast su oni ljudi koje smo mi izabrali, zato što su najsposobniji da upravljaju našom državom.

- Kod Srba, država je nešto sasvim drugo. (Možda i kod drugih, ali ja sam Srbin, pa pišem o svom narodu) Dakle, država je neko zlo koje te sputava da radiš ono šta želiš. Država te krade, kažnjava, ograničava i primorava ne nešto šta ti ne želiš da radiš. Vlast, to su neki drugi, koji su je prevarom dograbili, pa sad uživaju u blagodetima svoje prevare i kradu nesputano i nekažnjeno. Zato Srbin uvek radi protiv svoje države i vlasti, ali ne samo to, već za takvo ponašanje uvek ima punu podršku neposrednih prijatelja i rođaka. Zašto da ne, kad to "svi" rade ?! Jedina dilema je "da li ću biti uhvaćen u nelegalnim aktivnostima" ali nikako i moralna dilema "da li tako treba da se ponašam prema svojoj državi".

A tek sto ima podrsku nevladinih organizacija. Neko je placen da radi protiv drzave, a neko to radi dzabe, za saku pirinca.

Mislim da ovo uopste nije pisanije protiv svog naroda, ili protiv gradjana koji zive u uslovima integralno nazvanim Srbija, vec upravo ukazivanje na realne a ne na izmisljene probleme. I prakticno pomoc posrnuloj drzavi..

Konkretno, i pored veceg broja termina za "korupciju", EU je najkoruptivnija tvorevina na planeti zemlji, u sustini. E sad, neko ima moc da se kvalitetno i u skladu sa svojim interesima igra u tom kolu, a neki tonu nesto dublje, i propadaju nesto intenzivnije.

Sustinski je vazno da se definise sta je osnovni problem zajednice, a ne da se poturaju probelmi koji vise sluze za zamajavanje i nekakvu farsu da se nesto desava, kao da se neko bori, i da kao zna sta nije u redu, pa to kao popravlja ili ispravlja.

Bez obzira na prostotu naseg zakrzljalog pravnog sistema, neophodno bi bilo uvesti pojam odgovornosti, narocito u drzavnoj upravi, uz naloge za izvrsavanje zadataka. Koji treba da proisteknu iz nekakvog drzavnog plana..

Sto bi osakatilo mnoge stranacke "kadrove" i nazovi experte, koji ne bi bili u stanju da postignu odredjene rezultate u odredjenom vremenskom periodu.

Pa ne bi postavljali "fikuse" na rukovodeca mesta, odnosno prolazna vremena bi im bila mesto loma, a ne bi egzistirali ni salabajzeri sa obecanjima "pre roka"...

A ne bi stigli ni da misle o korupciji..ili nekakvim drugim "kombinacijama"..

Poz

A ti "fikusi" dobijaju mesta u UN kao nagradu za dobar "rad".

A neko, u stvari vecina, to radi iz prkosa i inata, posto i drzava decenijama radi protiv njih (ili u najmanju ruku ne radi nista za njih).

Nije da branim ili pravdam Sunđera Boba, ali istine radi, moraš znati da nije njega Srbija poslala da bude predsednik skupštine UN, nego ga je skupština UN izabrala.

Evo citam da i Bota dobija mesto u UN. Mada je izvor prilicno sumnjiv...

Hm, pa vecina drzava salju svoje istrosene politicare "sa zaslugama" ili ekipu iz "friends and family" kategorije na diplomatske i UN pozicije.

Eno cirkus u USA oko one ljubavnice generala Petraeus-a (direktor CIA-e), zena dobila poziciju pocasnog konzula u Koreji. UN pozicije su jos ludje - tipa Mugabe kao UN "leader for tourism".

To su nebitne stvari manje-vise - razlika izmedju funkcionalnih i disfunkcionalnih drzava nije u odnosu prema UN (posto je UN generalno smejurija bez prave moci, takav je i odnos prema njima, tj. slanje nebitnih figura tamo), vec prema efikasnosti unutrasnje organizacije drzave.

Da bi sistem bio ozbiljan, pre svega, mora imati autoritet i stabilnost. Bez autoriteta, ne moze se pricati o sistem uredjenja, a bez stabilnosti se ne moze pricati o sistemu per-se, posto se zapravo radi o haosu sa, u najboljem slucajevima, kratkim periodima prividne stabilnosti.

Postoje razni nacini za postizanje oba cilja - jedan ekstrem je vojna diktatura koja svakako postize autoritet uz pomoc sile, ali taj sistem generalno nije stabilan na duze staze posto obicno zavisi od malog broja ljudi na celu diktature - ako diktatori dozive prirodnu smrt, obicno sledeca generacija ima manju moc. Takodje, vojna diktatura je ranjiva ukoliko veliki % naroda postane nezadovoljan istom - posto vojna moc ne moze postojati ako bitan % vojske ne vidi jedinstvo sa idejom te diktature.

Druga mogucnost, koja se pokazala uspesnom u nekim slucajevima, je odredjen nivo demokratije sa raznim pod-sistemima koji su dizajnirani tako da sprece haos i degeneraciju sistema u diktaturu. Ukoliko je uspesan, ovaj sistem obicno ima visoko poverenje u narodu, i samim tim autoritet, a takodje je otporan na diverzije.

Na zalost, da bi takav sistem bio i autoritativan i otporan mora postojati dosta zadovoljenih uslova. Jedan od njih je nizak nivo korupcije - jer je korupcija najveci ubica poverenja u sistem. Demokratija sa visokim nivoom korupcije vrlo brzo degradira u feudalizam sa prividnom demokratijom, sistem jako cesto vidjen u latinoamerickim drzavama.

I tu dolazimo do glavnog problema - postizanje, da se tako izrazim, "stanja niske korupcije" je upravo najtezi problem dolazenja do stabilnog uredjenja. Diktature mogu privremeno smanjiti korupciju nekim merama koje drasticno podizu cenu korupcije, ali vremenom te mere izgube svoju jacinu zbog same tendencije diktatorskih sistema da budu nefer, jer mali broj onih na poziciji moci vrlo brzo postane zeljan krivljenja pravila u njihovu korist.

Postizanje "stanja niske korupcije" u demokratskom sistemu zahteva dugo vreme aktivnog otpora prema toj praksi. Opet, da bi to funkcionisalo, zivot bez korupcije mora biti prihvatljiv - obicno je to glavni problem za postici u pocetku u sistemima gde je korupcija nacin zivota.

Drugim recima - postizanje takvog stanja je mozda najtezi problem koji jedno drustvo mora da resi. Tako da uopste ne treba da cudi da danas mali broj drzava uziva u niskom stepenu korupcije.

Sram te bilo, zoves Svajcarce neljudima....

ja pomislih da je ovo granica gde se pije dobro pivo, a onda vidoh da nema Bavarske i Ceske.

E vidis ja bih ovu recenicu ponavljao kao "Veliki brat vas posmatra" ovom narodu u Srbiji po 10000 puta na dan. Sve pocinje od nas samih. POLUDIM kada odem u Srbiju i cujem moju majku kako zove nekog da joj zavrsi kod med. sestre npr da ne bi cekala red i onda joj odnese 100g kafe. Tu se tako izderem na nju jer je TO POCETAK SVEGA. Tu pocinje borba protiv korupcije. Tu. Nema 100g kafe. Nema preko reda. Nema da ako prekoracis brzinu, das policajcu jednu crvenu i to nestane. NE mozes da vozis sa letnjim gumama zimi i da ocekujes da ces se provuci sa "crvenom" ako te nahvataju. Nema. Odatle sve pocinje.

Svi se bune oko korupcije i znaju da pametuju a niko da pogleda u ogledalo. Nece niko da se oslobodi tog luksuza. Ja bih to kaznjavao mnogo gore nego sada. Za tu sitnu korupciju bi trebalo biti kazne drakonske. 100% iskoreniti korupciju je nemoguce. Ali svesti na razumnu meru je moguce. To moze da se uradi samo ako se izbaci iz glave upravo ovo sto je Ivan napisao: da je korupcija nacin zivota.

Mislim da niko od nas ne razmislja koliko puta je tako nesto uradio i koliko se to mehanicki radi. E aj zovi mi Ziku sa tehnickog da mi registruje auto ima kombinaciju na salteru da ne cekam. Koliko puta ste to uradili? Bravo. Podstakli ste korupciju. To tako ide. Od malih stvari se pocinje.

Na 'Zapadu' je korupcija na visem nivou, znaci politika + privreda, krupni kapital i to, medju srednjom klasom i sirotinjom ne postoji. U Srbiji su svi ljudi 45 godina bili 'isti' pa je tako i korupcija prisutna kod svih. Na 'Zapadu' se uvek znalo ko kosi a ko vodu nosi, tako je i korupcija rezervisana samo za visu klasu

Pa to bi bilo u redu kada bi svi odjednom prestali to rade, a ovako bi samo tvoja majka nadrljala i pitanje je da li bi zavrsila to sto joj treba.

Odjedanput ne moze. Ali treba znati odekle krece problem. Tu je osnov korupcije. Ako tu progledamo kroz prste onda nema razloga da se ne progleda kroz prste na nekim visim nivoima.
Zato ako krecete od toga da to NIKO nece osim vas da radi, onda nemate pravo da pricate o borbi protiv korupcije. Cutite i trpite.

Pazi, nista ne fali ni trenutnim kaznama za korupciju, problem je sto se ne sprovode. To i jeste jedna od karakteristika korupcije :) Po trenutnom zakonu, bilo koji policajac koji je uzeo dve crvene za prekoracenje brzine umesto sto je napisao kaznu bi se solidno lose proveo (otkaz, prijava, etc.). Ali je problem sto se to ne sprovodi u praksi. Ziv primer ti je novi zloglasni zakon o saobracaju kojem su 10x poostrene kazne - i nista se nije dobilo. Jer je sprovodjenje istih podjednako neefikasno i podlozno korupciji. Samo sad umesto da das jednu crvenu panduru kad te uhvati, moras da das dve.

Ergo, ako bi jos vise podigao kazne za korupciju, samo bi revalvirao vrednost iste :)

Dogod ljudi "nemaju sta da izgube", prihvatanje mita ce biti difoltni nacin ponasanja. Onog momenta kad pandur (saobracajac) bude imao stosta da izgubi (stabilan posao, kuca na kredit, solidna plata, dete na fakuletu), nece rizikovati sve to zarad par hiljada dinara...


Mislim da ga nisi najbolje razumeo. Korupcija je kod nas (i u jos dosta zemalja) stvar kulture. Odneti 200g kafe med. sestri se ne smatra korupcijom, vec kulturoloskim fenomenom. Nesto sto je stvar kulture ne mozes izbaciti iz glave tek tako...

Pazi, to sto neko to "ne smatra" korupcijom je jedno, a to jeste korupcija pa bio to kulturoloski fenomen ili ne. Problem je sto ljudi ne shvataju da su oni i samo oni krivi za tako nesto. Dakle, mora da postoji svest o tome da je to pocetak svega. Sve pocinje od toga. 200 gr kafe je za sitnu uslugu cisto da brze zavrsis posao, a onda je logicno da druge stvari treba da podmazes bolje (viski, koverta nije bitno) jer ljudi ti bas bas ucine. I gde je granica? Nema je.

Dakle, nazad na pocetak. Pogledas i krenes od sebe. Problem jeste sto drugi nisu samokriticni. Za ostalo se slazem.

Mislim da problem napadas sa pogresne strane. Nesto sto ne funkcionise se ne resava tako sto pokusavas da nateras ljude da shvate da to rade daje lose rezultate. Odnosno, uredjene zemlje nisu uredjene zato sto su njihovi stanovnici shvatili kakvi modaliteti odnosa i ponasanja su najbolji za drustvo u celini, vec zato sto se efikasnim sprovodjenjem zakona dovode u red.

Konkretan problem koji navodis kao primer se resava iskljucivo na jedan nacin, i to (za cudo) vrlo prost. Bolnica/dom zdravlja izricito zabrani svim zaposlenim medicinskim radnicima da primaju bilo sta od pacijenata, i sankcionise to na najstroziji moguci nacin (automatski otkaz). I da vidis kako bi se situacija sjajno resila kad bi se bakica sledeci put pojavila sa 200g kafe, a medicinsku sestru oblio znoj i povikala "ne smem da primim, sklanjaj to dok neko nije video" :)

Da se zabrani kafa od 200gr, samo da bude od 1kg - da ne može u džep da stane, pa da svi ispred čekaonice vide ko je glavni uzročnik narodne muke.

Ovako svi vide Milenu Dravić na reklami pa se lože da će ako piju tu kafu i sami jednog dana imati takav medijski uticaj

http://www.mojodbornik.rs/ e sad ako vam treba veza imate direktan kontakt :-)