Upravo i meni ovako nešto treba ! Isto kao i Odinu, dakle, isključivo za lične "hobi" poslove. Nikad nisam vario, samo gledao. Od alata imam sve i svašta, sve radim-sve umem, ali eto, varenje mi ostalo kao još neosvojena veština.
Zainteresovano ću pratiti temu.

Nemoj da te brine što nisi vario, ne bi trebalo da je teško, bar ne za ove hobi stvari.
Ja sam vario davno, još kad sam klinac bio, u osnovnu školu sam išao.
Kupili smo neki aparat za varenje tamo negdje '87-'88, ne sjećam se tačno.
Nismo imali pojma o varenju niti ja niti moj stari, nego onako ofrlje, ali eto, držalo je dobro to što zavarimo,
čak sam jednom zavario i kostur od poni bicikla kad sam ga slomio, pa je ispalo dobro, nije se više lomio.
Bilo mi zanimljivo pa sam vario svašta, i šta treba i šta ne treba...
Poslje sam uglavnom ja vario jer se meni nisu ljepile elektrode, stari kad pokušava stalno nešto kucka pa mu se zalijepe.
Tad nisam ni znao šta sve ne znam, pa me sve to nije puno sekiralo, ali danas se ne bi usuđivao zavariti nekom bicikl -
ne bih mogao mirno spavati misleći se o tome hoće li se taj zbog lošeg vara skršiti sa bicikla.
Ali za ove neke bezvezne/bezopasne stvari oko kuće je manje-više ok...

E sad, ja tad nisam imao pojma ni šta je struja, ni šta su amperi, ... pa se sad uopšte ne mogu sjetiti
ničega o tom aparatu, ni ko je proizvođač (znam samo da je bio neki naš domaći, iz SFRJ) niti koje je jačine bio
niti kakve sam elektrode koristio.
Kad bi znao, kupio bih isti takav ili sličan bez razmišljanja.

Mada vjerujem, da je od tada ponešto od toga uznapredovalo i pojeftinilo.
Nadam se da će se javiti neko ko je bolje upućen, pa nas malo izobrazovati.

sto se tice varenja..jacina struje na vasoj lokaciji igra veliku ulogu..zato jaci aparat(AMPERI)..ce raditi bez greske..fino ce da topi..a ne samo da "valja" ili "pljuje"kako iskusni varioci kazu,aparat od 160A,,ce da topi elektrodu od 2.5mm,,neovisno o tome kakava je struja kod vas..nisam neki ekpert oko bravarije..ali eto imam aparat za varenje od 160A i varim bet problema 2.5mm elektrodu..mada je struja losa

Ja imam ovaj



i mogu da ti kažem da čak prevazilazi potrebe nekakvog kućnog čeprkanja, jer smo sa njim varili i konstrukcije za teretne liftove, što će reći, kutije zidova od 4mm.
Ono što su mi drugi rekli da je za te aparate bitno je da imaju kontinualan izbor struje varenja, koja se obezbeđuje pomeranjem jezgra trafoa putem onog velikog dugmeta u sredini.
Inače samo varenje čelika je manje-više dečja igra, čim se ruka malo opusti, a elektroda se lepi onda kada je struja varenja mala.
Za početak će tu biti malo igranja dok se ne zavlada osećajem za potrebnom strujom, pogotovu tanjih zidova kutija, od tecimo 2-3mm, jer će se desiti koji put, možda i češće da var progori materijal i onda zine rupa, koja je TEK prava stvar za vežbanje dok se ponovo lepo ne zalije.
Moja preporuka za ovakav ili neki sličan aparat.
Ista viljuška uz dodatak trofaznog priključka vari i na 380V max do 145A, a na 220V do 135A
PS
sad sam tek primetio da ovaj na slici ima odvojene ulaze napajanja, moj to nema nego ima samo izborni preklopnik 220/380 i redukciju viljuške sa tri na monofazno,praktično se onda napaja sa dve faze.

^ Vidim da je to malo stariji aparat, tj. nemere se sad naći u prodavnici.
Umjesto toga nalazim neke koji su samo "Varstroj", bez onog "gorenje", npr. Varex 160 (~ 16,000 din), Varex 180 (~ 20,000 din).
Da li su ti aparati ok, i da li su te cijene ok?

Trafo aparati su vec zastareli inace su OK ali sad se vise koriste invertori moze i dobar kinez razlika je u tezini naime "moderan" aparat mozete lako nositi na ramenu jer nema vise od sta ja znam 8-10kg
ali to su aparati za zavarivanje metala koji ima vise od 1,5mm ako zelite da radite sa tanjim materialom onda vam treba tkz CO2 ili MAG aparat (MIG)

oko varstroja : http://www.varstroj.si/index.php/katalogi-pdf.html

Jeste li za REl ili MIG-MAG varijantu ???

Invertor ili klasican trafo ??

Ima i novo i polovno

@Lyinx
Nemam ništa protiv moderne tehnike, ali Kinezi, Kinezi.... :(
Elem, nije baš da mi je zapelo da nosam aparat okolo, sasvim mi je ok i ovaj od 20kg, a kontam i da je transformator sa polugom teže pokvariti od IGBT-a sa elektronikom :)

Međutim, ako su uporedivi sa cijenama, razmislio bih i o invertorskom, ali ne bih ako je npr. duplo skuplji.
Ima li neki taj invertorski Kinez koga možeš da preporučiš?

Eh, kad bih ja znao šta me pitaš, ne bih ni tražio savjete po forumu, nego bi vec vario :)

Elem, ja sam gore napisao za šta mi treba, a za svaku sam varijantu koja može tim zahtjevima da odgovori.
Rado ću poslušati savjet onih koji se u to razumiju, ako budem mogao (mislim ako se cijena uklopi u ono što sam ja spreman odvojiti za ovo hobičarenje).

Darko, imaš li neki predlog ili ponudu koju ne mogu da odbijem?

@Odin D.,

REL varenje je onaj stari način varenja kakav si radio kao klinac, MIG je varenje golom elektrodom sa gasom argonom, a MAG je isto varenje ali sa gasom CO2, i obično su dosta skuplji od jednostavnijih REL aparata za varenje.

I ja imam REL aparat za varenje koji je kupio moj pokojni otac još od pre skoro 30 godina, i nikako da naučim variti. Stalno ga kuckam i stalno mi se lepi elektroda za metal.

Zadnjih godina ga koristim za odmrzavanje vode za piće u vodovodnoj POCINKOVANOJ cevi i to veoma uspešno.

Ma da, taj je star već tridesetak godina, ali šljaka još uvek bez greške.
Da video sam i ja da sada ima samo tih "Varstroj", i rekao bih da je to gotovo identično ovome mom, a ponavljam, ako se i odlučiš za "trafo" bolji ti je ovaj sa kontinualnim izborom struje varenja nego oni sa diskretnim, jer bukvalno možeš da se igraš sa potrebnom strujom.
Da bi oslobodio ruku najbolje ti je da počneš da variš neke šavove od debljeg materijala, ne tanje od 3mm, čim izvučeš varnicu samo pritisni lagano elektrodu i pusti je da sama tone po šavu, tu, pod nekim uglom od 45-30°.
Ako je šav dublji samo pomalo "tovari" var gurkanjem unapred i to je to.
Kažem ti da počneš sa debljim materijalom zato što je manja mogućnost progorevanja, a variš sa 120-130A i onda nema šanse da se lepi elektroda.
Nekada su kod nas "Jadranka" elektrode bile pojam, međutim sada Bugari donose kudi kamo bolje, ne pršte mnogo za razliku od Jadrankinih, a liju var fantastično i šljaka spada sama čim se var ohladi.
Da kojim slučajem sad moram da se odlučujem za aparat uzeo bih taj varstroj bez razmišljanja.
Ja sam ovom mom napravio mala kolica sa kutijom za pripadajući sitan alat i za elektrode i tako štedim kičmu.

Fala na pojašnjenju, to mi onda ne odgovara jer bih još morao da se lomatam oko tih gasova i boca, a to sve prevazilazi nivo mog interesovanja oko zavarivanja. Mislim da će REL biti sasvim ok za ono što meni treba.


Ma i ja bih ga uzeo samo da mi neko potvrdi da li se oni i danas prave u približnom kvalitetu kao i taj tvoj od prije 30 godina ili je u pitanju brendiranje kineskog smeća, što firme danas obično imaju običaj da rade za taj low-end/hobby segment. Tj. kupe neko srajne od Kineza, nalijepe preko toga naljepnicu sa svojim brendom i prodaju za tri puta skuplje nego što su platili Kinezima.
I onda npr. ako stoji da može da vari sa 150A onda se ispostavi da može, ali u trajanju od 0.3 s i na temperaturi od -60°C i tome slične budalaštine.
Mislim, to rade i sa daleko ozbiljnijim mašinama, pa me ne bi čudilo da je zaživilo i među ovim aparatima.

Je li neko kupio neki od ovih varstrojeva u skorije vreme i da li može da potvrdi da su navedene specifikacije tačne?

@Darko_zed
Svrno' sam na sajt, ali nisam uspio da nađem nešto "određeno" u vidu ponude proizvoda i usluga. Ima li negdje neka lista trenutne ponude ili kako to već ide?

samo nemojte invertore..zakon je TRAFO...pa makar bio i od 120A..kad elektronika "vrisne" to se ne popravlja..imam dva rashodovana..moze da se napravi..ali "skuplja pita nego tepsija"..:)

Da li si razmišljao o polovnoj stvari, jer tu bi se i mogao garantovati taj neki kvalitet, dok za ovo novo...'bemliga...ja stvarno nemam nikavih iskustava sa ovim novima...imali smo u firmi jedan "mlađi" od ovog mog, samo trofazni, trafo, čak diskretan izbor struje varenja, ali je i taj bio "majka".
Mislim da ih ima u ponudi na ovim virtuelnim pijacama, pa možda tu da pogledaš.
A opet, otkud znam, mislim da je "Varstroj" preozbiljna firma da bi se zahebavala s "Kinezima".

Zasto se ne popravlja invertor? Primer: Mi smo jedan od nasih invertora kupili 2004 godine. Platili ga tada 700 EUR.
Do danas popravljan 2 puta, prvi put 2009 god, drugi put 2012 god. Prva popravka 150 EUR, druga 120 EUR. Aparat je krajem 2012 god, posle popravke, prosao atestaciju, da je kalibrisan u skladu sa fabrickim vrednostima i da je bezbedan za rad... Aparat se koristi profesionalno tj skoro svakodnevno, za svakojaka zavarivanja, uglavnom na terenu.

Za kucnu primenu, za povremeni rad sa rutilnim elektrodama, slazem se da invertor verovatno nije najbolji izbor zbog vece cene u odnosu na "trafo". Medjutim sve ostalo je na strani invertora. Manja tezina, mnogo stabilniji luk, mogucnost rada sa bazicnim elektrodama tj sa skoro svim elektrodama, daleko bolji radni ciklusi.
Vecina trafo aparata ima jako lose radne cikluse, tako da ponekad bas nervira kako se aparat cesto pregreva i mora da se ceka da se ohladi.

"Trafo" aparat za zavarivanje je, po meni, samo za onoga ko ne zeli da potrosi mnogo novca a ima tek povremeno neke manje bitne zavarivacke radove.
Za ozbiljnije zavarivanje je ipak to danas bacanje para i cesto gubljenje vremena dok se aparat "hladi". Plus, sa nekim "trafoima" se tesko radi, imaju bas los luk, pa se onda pocetniku i ogadi zavarivanje.

Da, zaboravih da sam imao prilike za bliski susret sa takvim "nekim" i to su uglavnom bili iz OTC ponude, dakle neki "kinez", pa je takvo i mučenje sa njim bilo, tipično kinesko.
To jedva da može elektrodu od 1.5mm da vuče, a da se ne pregreva, izbacuje mrežni osigurač, lepi elektrode, šta god da mu radiš, jednostavno, đubre vašarsko.
Ako jedna opravka invertora košta skoro koliko i nov "trafo" Varex ili "Varstroj"(što je, mislim, u principu isto)onda tu i nema baš mnogo manevarskog prostora za premišljanje, pogotovu što su kvarovi na njima, kod normalnog rukovanja, gotovo nemogući.

Ne, takvi "trafo" aparati, kao sto su bili pre 30 godina se ne prave ili bar ne u tim kolicinama kao nekada. I kada bi se pravili ne bi kostali 40 EUR-50 EUR. Ti tadasnji su bili namenjeni profesionalcima, koji su znali sta kupuju. Kada su se pojavili invertori, profesionalci su se okrenuli ka njima, pa je ta industrija kao takva propala. Ali su se dosetili da navijaju alu-trafoe, obicno pod-dimenzionisane, jer sta zna pocetnik da li je trafo proracunat kako treba. Zatim, deklarisanje radnih sposobnosti je stvar "casne reci". Sto ne bih slagao, napisao ono sto ljudi zele da pise i uzeo pare, kad, ako to ja ne uradim, uradice moj konkurent.

Jedan deo tih trafo aparata su, vec sam rekao, bacanje para. Imaju mali tzv OCV tj napon otvorenog kola, sto prakticno znaci da tesko pale cak i najbolju rutilnu elektrodu, elektroda se lepi, pravi kratak spoj, dize struju, a koja onda izbacuje osiguirac, luk nije stabilan vec secka, pa inace OK elektroda prsti i pljucka umesto da se razliva, radni ciklus je takav da se posle 2 elektrode 2.5 mm, mora cekati da se ohladi aparat, trose dosta struje (u poredjenju sa invertorom), zahtevaju instalaciju sa jacim osiguracem...

Verujem da ipak ima pristojnih trafo aparata i danas. Na kraju, svako ko zeli da kupi, moze poneti par parcica lima, i par elektroda pa probati aparat kod prodavca. Zahtev je da mora elektroda da se lako pali, da se lepo razliva dok se vodi, i da termo zastita ne iskljuci aparat posle 1 elektrode...

I onda, ja kao amater koji hoće da nešto uradi po kući budem dvostruko hendikepran: em nevešt, em loš aparat, i ukupan rezultat - NULA.

Šta je to OTC ponuda ?

Sad ne zam ima li kod vas (nisam iz srb) tehnicke trgovine Baumax, Bauhaus , OBi.. ?
naime kod njih imas inverter hoby (kinez za oko 200Eur) a ima garanciju od 3-5 godina pa tako nema panike

Kod nas su recimo ovi invertori jeftiniji ili iste cene kao trafo varianta naravno hoby da se razume ne profi

ja za teren (hoby) koristim recimo inverter MMA kineza a inace samo MIG/MAG kad jednom varis sa MIG/MAG onda nisi bas sretan kad moras koristiti MMA varenje dakle elektrode

Na youtubu imas puno filmica za ucenje tako da malo pogledaj recimo MMA Welding ili MIG ili MAG Welding (ista masina samo zavisi koji plin koristis)

Upravo sam to mislio kada sam rekao da pocetniku moze da se zgadi zavarivanje.
A dodao bih jos i to da pocetnik kupuje bilo koje elektrode, bilo gde, u bilo kakvom stanju... Obloga elektrode sadrzi organske materije koje se vremenom raspadaju, a pogotovu ako su izlozene vlagi ... Ko zna sta se na kraju kupi.
(Ako bih jos rekao da ni sve te rutilne elektrode nisu iste, postoje RC-rutilno-celulozne, RR-debelo oblozene rutilne, R-srednje oblozene rutilne, RB-rutilno bazicne... Svaka ima svoju namenu, svoja svojstva tj kako se pale, kako se razlivaju, kako se vode, (kako smrde), kako se uvaruju, neke su pogodne za koren, neke nisu, neke pogodne za ugaoni, neke za vertikalu a neke samo za horizontalu... Ko zna sta ovaj nas pocetnik kupi i da li kupi "svezu" elektrodu ili elektrodu kojoj je prosao rok trajanja pa je postala losa).
Ali da se zadrzimo na trafou, da ne idemo dalje.

Pa ako mozes daj neki konkretan model neke firme, za koji znas da valja, koga si probao ili sa kojim si radio, ili znas da ga neko ima... pa da trazimo.
Mogu i ja sam da nadjem, ali kao sto rekoh - nemam pojma da li valja ili ne valja.


Pa ovi Varstroj i ne kostaju 40-50€ nego 150-200€. S obzirom da ta tehnika nije neka svemirska pretpostavljam ni da cijena toga ne mora bas da ide u nebesa da bi bilo pristojnog kvaliteta za hobi potrebe.
Ja vjerujem da za takve neke pare moze da se napravi kvalitetan aparat, nego jedino sto mene brine je da oni ne kupuju neko gvono od Kineza za 30€, pa naljepe na njega naljepnicu "Varstroj" i onda preprodaju to za 200€.
Ako su ove specifikacije koje je Varstroj napisao u katalogu tacne, a ne izmisljene, onda je to za moje potrebe zadovoljavajuce.
Jedino sto fali je neko ko je to licno probao pa da nam prenese utiske.

Otvoreni Tržni Centar, iliti "srpski" buvljak.

Pa od Kineza recimo WTL valja barem meni imam MIG/MAG od njih...
Moj mali MMA Kinez nosi ime trgovackog lanca dakle ako nema Bauhausa onda ni ime nece pomoci.
inace ima i Varstroj invertere a ovi jeftiniji su u stvari kinezi lol pa dobro i i-phone je kinez tako da ....

Da dodam ...

recimo informativno jedna od ponuda WTL aparata http://www.varesi.si/trgovina/...-elektro-obločno-varjenje-wtl

ili ova za razlicite MMA http://www.metalmikulic.si/ponudba/mma-varilni-aparati



_{[Ovu poruku je menjao Lyinx dana 05.02.2013. u 17:05 GMT+1]}

Da li zadovoljan tim aparatom i ako jesi koji je tacno model u pitanju (nije bitno sto je Bauhaus, Obi, Woby, Zgonc... naci cu ja).


Da li znas pouzdano za neki od tih aparata da je dobar? Da li si radio sa nekim od njih ili znas nekog ko radi?

OK moram pogledati u garazi javim ali sa tim zadovoljan je ovako ja sam do sad radio sta ja znam 40 sati i radi OK naime prvenstveno koristim MIG/MAG aparat, nesto se igram i sa TIG ali treba jos km :)

Oko linka i koji je OK ne znam osobno osim taj moj WTL i taj od Bauhausa ali ako ima gore recimo ime Varstroj onda verovatno nije bas najveci krs...
inace svi koje poznajem koriste MIG/MAG aparate isto od Varstroja/gorenje li Iskra a oni sa punijim dzepom recimo Kemppi

pa eto kvario se dva puta..120€ i 150€ gotovo 300€ a za ta novce je se mogao da kupi varstoj ..koji bi mogao da dere i dan i noc elektrodu 3mm..

Sa stanovista okolokucnog aparata se slazem da su ove cifre za popravku ogromne, ali taj aparat je radio puno i zaradjivao novac, i u startu su, kao kod svake radne masine, osim amortizacije uracunavati i troskovi eventualnih popravki, s tim sto nismo mogli da ih znamo tacno vec samo otprilike. U svakom slucaju, aparat je zaradio puno novca, sam sebe isplatio i svoje troskove popravki. Na 8 godina, za nesto sto je radilo i zaradjivalo, platiti na troskove popravke 40% od cene novog, meni je ipak OK.
Mada iskreno, mislio sam da su cene tih popravki bar duplo manje.

Mozes li mi reci kako ga koristis za odmrzavanje? Prvo stavis kljesta na oba kraja, pa tek onda ukljucujes aparat ili prvo ukljucis aparat pa stavljas jedna pa druga kljesta na cev? Ako je ovo drugo, ima li varnicenja kada stavljas druga kljesta.
I da li ti je amperaza postavljena na min, pa prikacis kljesta, pa povecas amperazu, ili ti je amperaza odmah na maximumu?

Prvo namestim klješta na jedan kraj tj. na metalni deo česme, a drugi kraj na metalnu cev u šahti, pa tek onda priključim aparat na struju i okrenem prekidač prvo od minimalne 55A pa odmah preko 65A do 75A i držim ga na tome oko 4 minute uz brujanje i otvorenom slavinom sve dok ne počne kaplje voda sve do punog mlaza. Onda se prekida aparat iz strujne mreže.

Ja imam ovog "kineza" i radi kako treba za kucno zavarivanje - cevi, lopate, stelaze itd.



Cak je jednom neki covek koji je profi varilac u Mostogradnji bio "prinudjen" da sa njim vari ogradu kod moje devojke i nakon maltretiranja od vise od sat vremena gore navedenog aparata - koje je aparat preziveo, rekao da je to sasvim ok aparat za kucno majstorisanje.

Moj savet ako budes kupovao ovakav neki aparat, gledaj da kablovi budu duzi - kod mene su plafon 1 m pa je malo zeznuto kad varis nesto vislje.
Usput, otvarao sam moj aparat i cini se da je izrada sasvim korektna, cak mislim da su namotaji bakarni a ne aluminijumski, jer je tezak kao tuc.

Ako uz aparat dobijes i masku, baci je odmah i kupi neku makar i kartonsku ( do 500 dindzi) i pravo staklo za nju ( bar broj 10).

Eee, oko čega mi raspredosmo ovde temu, a ljudi to rešavaju einz-zwei...







I TO radi !

Ima na jednom drugom forumu slicna karabudzevina od aparata kao ovo samo sto je MIG-MAG aparat u pitanju i napravio ga je covjek iz Makedonije i kaze da radi sasvim korektno a nas ing. Welding je upoznat sa ovom majstorijom pa moze i on malo reci nesto o njemu.

Samo sto uz ovaj "aparat za zavarivanje" ide i ova specijalna " maska".

Posto imam nedoumicu u vezi kupovine aprata ajde da ozivim temu.

Elem treba nam za kucu a ponekad i posao aparat za zavarivanje, hocemo inverter jer sa zavarivanjem imamo slabo iskustvo. Gledao dosta jeftinijih invertera i za oko mi zapao Telwin Technica 164.


Karakteristike okej taman za ono sto nama treba (elektrode 2mm i 2.5mm) a onda naleteh na ovaj video:
https://www.youtube.com/watch?v=8upW0YyGBgs

Posto ne znam mnogo o zavarivanju da nije ovo namerno tako snimljen video posto je ovo sa snimka deluje kao katastrofa?

Inace nailazio sam da ljudi hvale Telwin Force 165 koji je losija serija od Technica serije, pa mi zato nije bas jasno zasto se ovako lose pokazao na tom videu.


_{[Ovu poruku je menjao Lord Marshal dana 21.12.2015. u 21:50 GMT+1]}

Svasta ovde moze da bude.

"Zavarivac" namerno ne pali elektrodu kako treba.

Ne zna se kojom elektrodom radi.

Ne zna se koju tu on amperazu podesava nekoliko puta. Mozda namerno namesta svo vreme neku bezvezno malu.
Ovo je cest trik pokvarenih majstora kada zele da neku elektrodu napljuju a neku da naprave boljom od ove prve. Ovu prvu stave na neku amperazu koja nije kako treba, pa se elektroda teze pali, prsti, gasi se luk, napljuckava i nalepljuje. A onda uzme drugu, lepo namesti amperazu, pa salije i ispadne da je ova druga bolja.

Ne zna se koliki je ulazni napon, mozda je namerno mali.

Mozda ima jos nesto namerno lose odradjeno.

Ovaj aparat nije neki, barem prema onome sto se vidi na oglasima, ali ne verujem da je bas toliko los. Ali aparat za zavarivanje se i kupuje samo probom, pa probaj aparat tamo gde bi ga kupio, ili neka ga proba neko pred tobom.

Ne rade mi zvucnici, ne cujem sta majstor prica i sta je poenta onog klipa, da kudi onaj mali aparat ili da hvali onaj veci...U svakom slucaju, tehnika zavarivanja je "katastrofa"...izem ti majstora...A pored onog sto napisa Welding@, treba obratiti paznju i na temperaturu okoline ( zimsko vreme), ako je elektroda hladna i vlazna, bice istih problema sa svakim aparatom...Kod zavarivanja u tim uslovima, elektrode prethodno moraju da se zagreju u na primer rerni...da budu sigurno suve...Sto se tice tehnike...potpuno je nepravilan ugao i prilaz elektrodom, i nacin raspaljivanja, a i pitanje je kakav je spoj sa masom. Ako se ne raspali iz prve i elektroda ostane bez obloge, bice istih problema bez obzira na aparat...Elektroda mora biti oblozena i uvucena malo u oblogu (da vrh elektrode ima oblik kratera)...U svakom slucaju, onaj klip a i majstor uopste nisu reprezentativni da bilo sta pokazuju i dokazuju...