Koliko je Zemlja zaista mala i da smo bas mi ti srecnici koji zive zivote, a da sve okolo funkcionise samo zbog nas. ma da!
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.03.2013. u 20:18 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 20.03.2013. u 20:21 GMT+1]
[ anon70939 @ 20.03.2013. 19:14 ] @
Eto, cim si dao dokaz, odmah su unistili link!
[ Shadowed @ 20.03.2013. 19:18 ] @
Iz nekog razloga ne radi ovako, ali evo linka:
Code: http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U
[ Nebojsa Milanovic @ 20.03.2013. 19:22 ] @
Doterao sam link i sada radi i u postu.
[ anon70939 @ 20.03.2013. 20:13 ] @
Citat:
CiM0beTa:
Koliko je Zemlja zaista mala i da smo bas mi ti srecnici koji zive zivote, a da sve okolo funkcionise samo zbog nas. ma da!
Lep prikaz!
Otkad znam da maštam, maštam o ovome bukvalno na ovaj način, samo prvi put vidim prikazano u nekom snimku... Samo ko zna gde je tu jos kraj... Pa koliko jos dimenzija koje mi ne mozemo da pojmimo...
Nego smo mi kao ljudska rasa takvi da smo samo sami sebi bitni, i mislimo da samo mi zivimo i imamo pravo na sve.
Kad kazem to ne mislim u bukvalnom smislu, nego pored koliko ljudi ti danas prodjes i ne obazires se niti ti ikada padne na pamet da su oni sami svet prema sebi i isto tako misle o tebi. Ti si samo jedan prolaznik, i kao da je ovo igrica, film, gluma... tu si cisto eto tako... A oni su proziveli slicno sto i ti od rodjenja bore se svakodnevno sa problemima i ostatak sveta im nije ni bitan.
Ne mogu nesto da stavim YT da se vidi pa mora ovako samo link. Ako moze neko da ispravi!
[ CiM0beTa @ 20.03.2013. 20:32 ] @
Citat:
component:
I gde je ovde dokaz?
Dovoljno je poznavati malo srednjoskolske matematike i izvrsiti analizu slucaja. Statisticki gledano, veliku su sanse da postoji zivot u svemiru izvan nasih granica. Na to sam mislio. Zamisli vidis jednu kap vode na stolu i pomislis kako je to jedina kap na svetu, malo je iracionalno.
Mene je uvek zanimalo kako oni tvrde da postoji nesto udaljeno 50 miliona svetlosnih godina. Ok, vidi se sa Hubble teleskopom, ali to je svetlost koje neko telo emituje u momentu pre 50 miliona godina. Mozda je 5 puta nestalo i nastala neka ogromna crna rupa, ili sta god. I kako su oni dosli do cifre od 50.000.000 svetlosnih godina. Cime su izracunali tu ogromnu brojku??
Sve to uz jednu veeeeeeliku pretpostavku: da isti zakoni fizike vazi "tamo" :)
Mozda svetlost putuje prilicno brze/sporije (da li je ovo u stvari sasvim normalno pored crne rupe?), mozda atomi ne reaguju na isti nacin itd.
Uz sve to, da pretpostavimo da postoje jos zivih bica - STA ONDA? Jos vise gubljenja vremena na "what if" scenario?
[ mrkii @ 22.03.2013. 07:52 ] @
Pa nista, jos jedan delic (odnosno veliko parce) u ogromnoj slagalici znanja koju covek slaze od kada je nastao.
A da ne radi na toj slagalici mi bi jos ziveli u pecini ili sumi.
I slagalica se slaze sve brze i brze.
[ Vasastajić @ 22.03.2013. 08:08 ] @
A praznih polja sve više i više...
[ peromalosutra @ 22.03.2013. 09:19 ] @
Tacno, ali to ne znaci da ne treba da slazemo, vec da ce sutrasnja igra biti veca i samim tim i zanimljivija od danasnje. :)
Boyo , Ja ne smem da kliknem na taj link sto si postavio :)
Realno , vise je realno da je to sprdnja neka nego sto prikazuje nesto realnO:)
[ herzog @ 25.03.2013. 20:46 ] @
Citat:
CiM0beTa:
Koliko je Zemlja zaista mala i da smo bas mi ti srecnici koji zive zivote, a da sve okolo funkcionise samo zbog nas. ma da!
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.03.2013. u 20:18 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 20.03.2013. u 20:21 GMT+1]
DA, svakako da se slažem sa tobom , da postoje drugi oblici života. I da ih ima dosta po svemiru , koji je , kao i vreme
vrlo verovatno beskrajan (nedokazivo). Ne verujem da tu išta ima početak i kraj, a još manje da je jasno odredjen. Ti drugi oblici života imaju svoje vizije i mozda su i vise posvećeni
sami sebi nego mi.. A..ti možeš da posmatraš i običan kamen kao život , odbija, upija , absorbuje energiju, menja se...Inače, mislim da ovo sto pise pod "mapiran svemir" ... Pa nekako mi to ne pije vodu.
Te misije koje su se otisnule davnih dana , njihovo mapiranje svemira , kako, s kakvim baterijama?
Koliko precizno, iz koliko tačaka? Mis'im... Realno..
S druge strane , te signale sto je ubeležio SETI, ko zna šta je to. Ne mora to biti nikakav oblik života.
Jeste da nisam bas mnogo upućen, ali... Dosta ovih video servisa tipa youtube, vimeo izbacuje na kile smecja,
to da znaš. Ovih dana pregledao sam par puta Dailymotion , to ti je dobar servis. Ne za svemir,
i necije sharene vizije , vec ovako, zanimljv, za ono sto na zemlji imamo,
[ boyan3001 @ 25.03.2013. 23:19 ] @
Daleko od toga da je sprdnja, ne bih stavio link da je neozbiljno. Uostalom pogledaj, pa sam proceni.
[ peromalosutra @ 26.03.2013. 07:05 ] @
Citat:
herzogTe misije koje su se otisnule davnih dana , njihovo mapiranje svemira , kako, s kakvim baterijama?
Svemir se ne mapira nikakvim misijama, ne zivimo jos u dobu Star Treka pa da letamo po svemiru warp brzinama i zapisujemo sta vidimo. Koriste se podaci sa raznoraznih teleskopa, optickih, radio, infra crvenih, sa zemaljskih opservatorija, kao i iz teleskopa lociranih u svemiru (legendarni hubble i mnogi drugi).
Najdalji objekat nacinjen ljudskom rukom (Voyager 1) je tek izasao iz Suncevog sistema i iako je pruzio ogromne kolicine dragocjenih podataka, nije bas da je mapirao bilo sta. Kao izvor energije koristi radioizotopne termoelektricne generatore (koriste energiju koja nastaje raspadom pluronijuma 238). Lansiran je 1977 i jos je vecim djelom u funkciji, predvidja se da ce imati dovoljno energije za rad do 2020-te, mozda koju godinu vise.
Citat:
herzogA..ti možeš da posmatraš i običan kamen kao život , odbija, upija , absorbuje energiju, menja se
Ovom logikom mozes posmatrati bilo sta kao zivot, ili bilo sta kao bilo koji drugi pojam. I onda se gubi poenta, posaljes zenu da ti kupi pivo da cugas dok gledas fudbal, a ona donese mlijeko jer je to zapravo isto, i ono je, kao i pivo, tecno, moze se bezbjedno piti, a vjerovatno i upija i odbija neku energiju kad smo vec kod toga. :) Postoje razlicite definicije zivota, kamen se ne uklapa ni u jednu od onih koje sam ja cuo.
Citat:
herzogS druge strane , te signale sto je ubeležio SETI, ko zna šta je to. Ne mora to biti nikakav oblik života.
Koliko ja znam, SETI nije zabiljezio nikakve signale koje nije mogao objasniti. Bila je neka pompa oko tkz. WOW signala 1977, medjutim to je bio signal koji su primili tad, nije se ponovio tako da mu nisu mogli ni utvrditi porijeklo, sasvim moguce je da je bio neki nas satelit ili cak avion ili nesto takvo.. http://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal
[ SASASTA @ 26.03.2013. 21:48 ] @
verovati i dokazati nije isto.skoro sam siguran da postoje ali verovatno nikad nece biti kontakta zbog prevelikih daljina pa i da se kreces duplo brze od brzine svetlosti neces daleko stici za vreme koje bi mogao da zivis u svemiru.
ovo je ozbiljan forum, cemu takav neozbiljan izvor informacija?
Medvedev se zezao, nije to nas neki lokalni kretino pa da lupeta racunajuci da kamera ne snima...
[ MonteCarlo @ 22.02.2014. 09:43 ] @
Ako bismo celokupnu vasionu izrazili sa 100% koliko bi bilo u promilima ili cega vec da se predstavi suncev sisitem a koliko zemlja?
[ 3way @ 22.02.2014. 10:34 ] @
100% cega?
U svakom slucaju brojka je neka mizerija.
[ MonteCarlo @ 22.02.2014. 18:25 ] @
Citat:
MonteCarlo:
Ako bismo celokupnu vasionu izrazili sa 100% koliko bi bilo u promilima ili cega vec da se predstavi suncev sisitem a koliko zemlja?
100% povrsine,velicine...
[ Sceka @ 22.02.2014. 19:06 ] @
215. Oko 6.
Pozdrav!
[ mihojla @ 23.02.2014. 11:33 ] @
Da li je vanzemaljac ameba poslata u svemir i tamo se umnožila deobom ili jednoćelijski organizam donešen meteorom iz svemira, živ ili mrtav, pre nekoliko milijardi godina? Ako je život nastao tako što je donešen onda je svaki živi organizam na zemlji jedan vanzemaljac.
[ MonteCarlo @ 23.02.2014. 20:39 ] @
Kolika je verovatnoca da na tolikom broju milijardi i milijardi galaksija,zvezdanih sistema,planeta.... postoji zivot slican nasem tj. da postoje svesne jedinke ili bar zivotinje slozenijeg oblika da nisu virusi bakterije ili slicna glupost?
Po mom ubedjenju daleko je manja verovatnoca za tako nesto nego da je Covek nastao zbirom slucajeva od neke supe corbe preko jednocelijskih organizama,ameba...do svesnog i razumnog bica kakvo je danas.
Stvaranje svesti,duha,razuma,zivota iz sebe samog....a da se to desilo slucajno bez nekog smislenog uticaja ne da je ravna nuli,ravna je nemogucnosti.
Sto rece neko ,nekad. "Ako rastavimo rucni sat na najsitnije delove i ostavimo ih jedne pored drugih i ostavimo tako milijardu milijardi godina,ne da se nece "slucajno" sam sastaviti i poceti da radi nego se ni dva dele njegova nece sastaviti".
A ako te iste delove razbacamo po milijardama svetlosnih godina prostranom svemiru verovatno ce se sastaviti,poceti da radi,i cak postati svestan sebe i evoluirati imati svest i voditi ovakve razgovore kao mi? Ne mogu da verujem u tako nesto.
Ako se pojam vanzemaljski zivot definise kao svesni i razumni zivot bilo gde u svemiru a da nije na zemlji i da je stvoren slucajno onda tvrdim da tako nesto ne postoji. To je moje duboko ubedjenje izuzeto od svake religije ili verovanja.
[ AstralPro @ 25.02.2014. 19:38 ] @
Citat:
MonteCarlo: Kolika je verovatnoca da na tolikom broju milijardi i milijardi galaksija,zvezdanih sistema,planeta.... postoji zivot slican nasem tj. da postoje svesne jedinke ili bar zivotinje slozenijeg oblika da nisu virusi bakterije ili slicna glupost?
Po mom ubedjenju daleko je manja verovatnoca za tako nesto nego da je Covek nastao zbirom slucajeva od neke supe corbe preko jednocelijskih organizama,ameba...do svesnog i razumnog bica kakvo je danas.
Stvaranje svesti,duha,razuma,zivota iz sebe samog....a da se to desilo slucajno bez nekog smislenog uticaja ne da je ravna nuli,ravna je nemogucnosti.
Sto rece neko ,nekad. "Ako rastavimo rucni sat na najsitnije delove i ostavimo ih jedne pored drugih i ostavimo tako milijardu milijardi godina,ne da se nece "slucajno" sam sastaviti i poceti da radi nego se ni dva dele njegova nece sastaviti".
A ako te iste delove razbacamo po milijardama svetlosnih godina prostranom svemiru verovatno ce se sastaviti,poceti da radi,i cak postati svestan sebe i evoluirati imati svest i voditi ovakve razgovore kao mi? Ne mogu da verujem u tako nesto.
Ako se pojam vanzemaljski zivot definise kao svesni i razumni zivot bilo gde u svemiru a da nije na zemlji i da je stvoren slucajno onda tvrdim da tako nesto ne postoji. To je moje duboko ubedjenje izuzeto od svake religije ili verovanja.
Tako je.
[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2014. 20:00 ] @
@MonteCarlo,
Slucajnost je ljudski pojam koji opisuje ishod nekog procesa koji nam nije poznat.
Takav ishod se naziva "slucajan" ali je u stvari ono sto se misli "ishod nije moguce predvideti".
To sto mi ne mozemo da predvidimo ishod ne znaci da ne postoji neki model koji je u stanju da objasni taj rezultat.
Uzmi na primer ovaj niz cifri:
Code:
015078933772865803571279091376742080565549362541
Izgleda potpuno slucajan, zar ne?
I bio je potpuno slucajan, dok covecanstvo nije otkrilo broj PI i bilo u stanju da izracuna prvih 100000 decimala istog, niz cifri gore su poslednjih 50 cifri (99950 do 100000). Za dobijanje ovih cifri ti je neophodna formula: PI = O/2r i da izracunas prvih 100 hiljada cifri.
Tako isto i za univerzum, mozda postoji neki model koji je u stanju da generise bas rezultate koji daju inteligentni zivot. To sto nama sve interakcije deluju slucajno ne znaci da model ne postoji i da nije utkan u materijal od koga je izgradjen univerzum.
Takodje, kako univerzum nema problem sa vremenom, mozda taj model moze biti vrlo jednostavan i da do smislenog rezultata (inteligentni zivot) dolazi samo posle enormnog vremena i puno pokusaja. "Enormno" je prakticno nebitno ako imas beskonacno puno vremena, u tom slucaj pojam 'enormno' prestaje da ima bilo kakav smisao.
Obrati paznju, u konkretnom slucaju to moze da znaci da su osnove "modela" koji daje zivot vrlo jednostavne u utkane u sam osnov realnosti i da mi bukvalno svaki dan gledamo taj "model" ali nam on nista ne znaci posto taj model daje rezultate na vremenskoj skali koja je nama nesaglediva.
Mozda se tajna krije u nekoj od fundamentalnih fizickih konstanti, a mozda i u necemu jos elementarnijem - necega sto jos nismo uocili (mozda nikad i necemo) i sto je na nivou ispod onoga sto danas vidimo. Mozda univerzum ima neku "bootstrap" formulu koja samo menja neke fundamentalne parametre u beskonacnom ciklusu i da tu i tamo ta formula stvori univerzum koji je u stanju da izrodi neki red unutar haosa. Ko zna.
Citat:
Po mom ubedjenju daleko je manja verovatnoca za tako nesto nego da je Covek nastao zbirom slucajeva od neke supe corbe preko jednocelijskih organizama,ameba...do svesnog i razumnog bica kakvo je danas.
Verovatnoce su prilicno irelevantne ako pricas o univerzumu.
Ako imas beskonacno vremena dogadjaji minijaturne verovatnoce ce ti se ostvariti.
Takodje, verovatnoca je samo matematicki alat i ne mozes je koristiti za objasnjavanje necega sto se vec desilo.
Primera radi, to sto je mala verovatnoca da nekoga ubije grom ne znaci apsolutno nista onome koga je spicio grom, to se desilo pa se desilo.
[ Sceka @ 27.02.2014. 13:53 ] @
Citat:
MonteCarlo:...
Po mom ubedjenju daleko je manja verovatnoca za tako nesto...
...
Ako se pojam vanzemaljski zivot definise kao svesni i razumni zivot bilo gde u svemiru a da nije na zemlji i da je stvoren slucajno onda tvrdim da tako nesto ne postoji. To je moje duboko ubedjenje izuzeto od svake religije ili verovanja.
Prvo kazes da je verovatnoca daleko manja nego ... sto znaci da postoji verovatnoca ali je mala, manja od neceg drugog.
Onda tvrdis da tako nesto ne postoji, iako prethodno tvrdis da postoji mala (minimalna, ma kolicka bila...) verovatnoca da ipak postoji. Pa sad, mozda je resenje da se dogovoris sam sa sobom sta je tacno tvoje misljenje pa onda moze da se na konto toga malo prica. Ovako je to isto kao da na pitanje "da li volis sladoled od cokolade, tri kugle u kornetu?" odgovoris sa "volim mada ne volim".
Pozdrav!
[ MonteCarlo @ 28.02.2014. 18:50 ] @
@Sceka
Druze moj,oprosti ako se nisam dovoljno jasno izrazio ili lose napisao pa si me pogresno razumeo. Ja sam hteo da kazem upravo to sto sam i rekao.Nema potrebe tumaciti recenice,zareze,misli...Zasto bismo ulazili u to? Mislim da je dovoljno jasno da je moje misljenje dobilo svoj zakljucak u zadnjoj recenici : "Ako se pojam vanzemaljski zivot definise kao svesni i razumni zivot bilo gde u svemiru a da nije na zemlji i da je stvoren slucajno onda tvrdim da tako nesto ne postoji. To je moje duboko ubedjenje izuzeto od svake religije ili verovanja."
A u prvoj recenici postavljam pitanje kolika je verovatnoca,dalje nastavljam da je daleko manja od necega za sta na kraju te misli koja je sadrzana od nekoliko recenica,kazem da je ravna nuli odnosno nemogucnosti.Ako je nesto manje od nule odnosno nemoguce [po mom ubedjenju] onda mislim da je dovoljno jasno da smatram da verovatnoca ne postoji.
[ 3way @ 28.02.2014. 21:02 ] @
Citat:
MonteCarlo: "Ako se pojam vanzemaljski zivot definise kao svesni i razumni zivot bilo gde u svemiru a da nije na zemlji i da je stvoren slucajno onda tvrdim da tako nesto ne postoji. To je moje duboko ubedjenje izuzeto od svake religije ili verovanja."
Zasto?
Zasto bi zivot iskljucivo na Zemlji bio stvoren, bilo slucajno, bilo dejstvom nekog tvorca ili cega vec hoces?
To jest, zasto mislis da je Zemlja, Sunce, Suncev sistem, pa i Mlecni put poseban u Svemiru?
[ Ivan Dimkovic @ 28.02.2014. 21:23 ] @
Citat:
MonteCarlo
Ako je nesto manje od nule odnosno nemoguce [po mom ubedjenju] onda mislim da je dovoljno jasno da smatram da verovatnoca ne postoji.
Ali verovatnoca nije alat sa kojom mozes analizirati proslost. Verovatnoca je samo matematicki alat koji ti daje mogucnost da izracunas kolike su sanse da se nesto desi u buducnosti.
Primera radi: koja je verovatnoca da se nekih 200 milijardi nervnih celija sa preko trilion sinaptickih veza organizuje bas na takav nacin da ti napises ovo sto si napisao? To zahteva vrlo specifican rad tih 200 milijardi celija mnogo sekundi (bar, neko bi rekao mnogo duze)
Znaci 200 milijardi celija, preko trilion veza moraju da rade specificno nekoliko sekundi.
I to je tek pocetak, svaka od tih celija se sastoji od miliona molekula, svaki od njih od mnogo atoma.
Koja je verovatnoca da se svi ti atomi - milijarde milijardi atoma nasade bas onako da ti ispises gore citiranu poruku?
Skoro pa nikakva, na kosmickoj skali - morao bi da cekas mnooooooooooogo duze nego sto univerzum postoji.
Ali to se desilo, ti si napisao to sto si napisao i svaki pokusaj analize toga verovatnocom je apsolutno besmislen.
Koriscenje verovatnoce za "objasnjavanje" necega sto se vec desilo nije smisleno.
Apsurdno je, stavise.
[ MonteCarlo @ 01.03.2014. 08:13 ] @
@Ivan Dimkovic
Upravo je to i sustina mog ubedjenja. Tih 200 milijardi celija radi i pogonjeno je ne slucajnoscu, nego svescu. Bez toga slucajno i samo od sebe nebi bilo smisljeno ni napisano,takodje i zivot nije nastao slucajno od stenja i kamenja,sudaranja....tokom milijardi godina,vec je svesno stvoren. Sta je ta svest stvaranja zivota mozemo samo predpostaviti,verovati....Ako je religija [ili neko drugo misljenje i filozofija koja za stvaranje zivota predpostavlja inteligenciju] u pravu saznacemo po okoncanju zivota koji sada zivimo ako nije necemo nikada saznati.
Hteo bih jos da dodam. Ako je verovati zvanicnom i naucnom objasnjenju nauke o stvaranju zivota, ako zanemarimo pocetke stvaranja od velikog praska do zivota koji je nastao od "prasine", pa se fokusiramo na prilagodjavanje zivota uslovima i njegov dalji razvitak i evoluciju gde je prilagodjavao sebe i svoju strukturu okruzenju,temperaturi,potrebi za vodom,vazduhom...... I ako su uslovi u svemiru za stvaranje tog samog pocetnog stadijuma zivota bili isti,zivota bi bilo na svim planetama koje se nalaze u suncevom sistemu jer bi se "prilagodio" tako sto bi razvio sposobnosti i svoje organe i na ekstremno niske-visoke temperatuere,radijaciju,gravitaciju,pritisak.....
[ 3way @ 01.03.2014. 12:33 ] @
Ne bi ih bilo na svim planetama, jer dovoljno slozeni hemijski procesi ne mogu da se odvijaju pri svim uslovima, kao sto ni njihovi rezultati ne mogu da opstanu na svim uslovima.
Pitanje ostaje: Zasto je Zemlja posebna?
[ MonteCarlo @ 01.03.2014. 20:47 ] @
Citat:
3way: Ne bi ih bilo na svim planetama, jer dovoljno slozeni hemijski procesi ne mogu da se odvijaju pri svim uslovima, kao sto ni njihovi rezultati ne mogu da opstanu na svim uslovima.
Pitanje ostaje: Zasto je Zemlja posebna?
Moj odgovor na to pitanje je: Zemlja je posebna zato sto je sa namerom a ne slucajno stvorena upravo takva kakva jeste i na njoj je svesno stvoren zivot takav kakav jeste, a naravno i pre svega rekao bih [ne mislim hronoloski] stvoren je covek kao svesno i razumno bice.
Sve ostale galaksije,zvezde,planete,kvazari,materije,antimaterije....... su stvorene iskljucivo kao kulisa. I potpuno je "suva",bezzivotna cela vasiona sem kamenceta zvanog zemlja.
[Ovu poruku je menjao MonteCarlo dana 01.03.2014. u 22:04 GMT+1]
[ 3way @ 01.03.2014. 20:57 ] @
Znaci, nidje veze.
Da je postojala bilo kakva namera, bila bi stvorena Zemlja, a ne i "kulise"....
Najobicnija prica koja je ekvivaletna pricama o deda Mrazu ( bukvalno ), kao i pricom o jednorozima koji su stvorili Zemlju.
Popularna hipoteza o nastanku života vezuje se za praistorijsku „supu“, udar munje i neverovatnu količinu sreće. Međutim, ukoliko je nova, provokativna, teorija tačna, sreća je imala vrlo malo udela u stvaranju života.
Citat:
Po formuli, baziranoj na poznatoj fizici, koja smatra da kada je grupa atoma vođena spoljnim izvorom energije (poput Sunca ili hemijskog goriva) i okružena vrućom kupkom, poput okeana ili atmosfere, ona će često postepeno sebe restrukturirati kako bi što bolje trošila energiju. Ovo znači da pod određenim uslovima materija neumitno poprima fizičke atribute povezane sa životom.
„Sve počinje bilo kojom grupom atoma. I ukoliko ih dovoljno osvetljavate, ne bi trebalo da vas iznenadi ukoliko dobijete biljku“, izjavio je Ingland.
Inglandova teorija nema nameru da zameni, već samo da dodatno ojača Darvinovu teoriju evolucije prirodnom selekcijom.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2014. 16:27 ] @
Citat:
MonteCarlo
Upravo je to i sustina mog ubedjenja. Tih 200 milijardi celija radi i pogonjeno je ne slucajnoscu, nego svescu. Bez toga slucajno i samo od sebe nebi bilo smisljeno ni napisano,
OK, razumem ja sustinu tvog ubedjenja ali ti to tvoje ubedjenje ne mozes da baziras na verovatnoci, zato sto je koriscenje verovatnoce potpuno besmisleno za dogadjaje koji su se vec desili.b
Isto vazi i za bilo koju drugu prirodnu pojavu. Eto obicna planina - sansa da se hrpa atoma oblikuje bas tako pa da izgledaju kao planina je isto tako kosmicki mala, pa opet - planina postoji, desila se, i svako pricanje o verovatnoci je suvisno posto ta planina vec postoji. Nije nikakva svest ucestvovala u formiranju planine, udaru groma u neciju zgradu itd... svi ti dogadjaji su se desili, bez obzira na to kakva je verovatnoca bila da se oni dese, to je sada gotova stvar.
Drugo, ocigledno je da univerzum ima fundamentalne parametre koji su takvi da omogucavaju zivot. Prema tome, zivot nije nastao "sam od sebe" vec je nastao upravo zahvaljujuci specificnim fundamentalnim konstantama koje diriguju kako se ponasaju cestice i sile u univerzumu.
Trece, sta je uopste zivot? Gde se postavlja granica? I najprostije amino-kiseline koje su fundamentalni cinioci zivota postoje samo zato sto atomi ugljenika imaju specificna svojstva. Gde onda pocinje zivot? Mozda ne sa prvom samo-replicirajucom hrpom molekula vec sa samim ciniocima tih molekula, ili mozda cak pre toga, sa samim univerzumom koji ima povoljne fundamentalne konstante.
Mozda je osnova zivota broj 1/137.035999174, sto je velicina fine strukturne konstante. Da je fina strukturna konstanta drugacija, materija u ovom obliku kakav ga mi poznajemo ne bi postojala, a to znaci da mozda ni zivot ne bi postojao.
Ma kako pesimistične vrijednosti koristili kao parametre u Drejkovoj jednačini, broj civilizacija sa kojima bi se sreli bi trebao biti veći od 1. Paradoks je u tome što nikakav kontakt do sada nije ostvaren.
Objašnjenje se može pružiti na više nivoa, zapravo postoji knjiga "Gdje su svi", koja daje 50 odgovora na ovo pitanje.
Najvjerovatniji odgovor je kombinacija veoma složenih procesa kroz koje je život morao proći da bi se dobila civilizacija kakvu danas imamo. Da je ma koji od tih koraka bio mrvicu drugačiji, dobili bi potpuno drugu civilizaciju, ili nas možda ne bi ni bilo. Evo samo par ključnih koraka koji se u knjizi navode. Svaki korak (n+1) zahtijeva da se prije njega odigrao korak n, tako da vjerovatnoća drastično pada iako su na početku u igri ogromni brojevi.
1. Nastajanje svemira sa vrijednostima konstanti pogodnim za formiranje zvijezda (poznato kao fine tunning)
2. Formiranje stabilne zvijezde, dovoljno velike da daje dovoljno energije okolnim planetama, a dovoljno male da ne sagori gorivo previše brzo, kako bi život imao više vremena da se razvije
3. Nastanak odgovarajuće stjenovite planete - na dovoljnom rastojanju od zvijezde, sa pogodnom rotacijom, inklinacijom i orbitom koji će igrati veliku ulogu u kasnijim koracima. Planeta mora biti dovoljno velika da zadrži tečno jezgro zbog zaštitnog uticaja magnetnog polja. Takođe, čini se da je posjedovanje velikog mjeseca u odnosu na veličinu planete takođe bio jedan od ključnih faktora.
4. Samo pokretanje života, tj. stvaranje samoreplikujućih molekula (DNK / RNK). Zvuči čudno, ali čini se da je prelaz sa neživota na život zapravo najjednostavniji, jer se primitivni život na Zemlji pojavio veoma rano, čim su se za to stvorili uslovi.
5. Prelaz sa prokariotskih ćelija na eukariotske, koje su daleko složenije i moguće da su nastale simbiozom prokariotskih ćelija
6. Prelaz sa jednoćelijskog na višećelijski život
7. Od koraka 4) evolucija radi svoj posao, ali iako postoje primjeri konvergentne evolucije (oko je nezavisno evoluiralo više puta), čini se da bi mala promjena u bilo kom trenutku imala ogroman uticaj na budućnost. Kao što Ričard Dokins kaže, možda su ljudi tu jer je neki dinosaur kihnuo tokom lova i propustio da uhvati glodara koji će kasnije biti potomak modernijih sisara i ljudi
8. Katastrofalan događaj prije 65 miliona godina koji je dao priliku sisarima da se razviju
9. Formiranje primata sa mozgom dovoljno razvijenim da ima potencijal za apstraktno mišljenje
10. Čini se da taj potencijal nije nužno morao biti iskorišten. Npr. neandertalci su imali mozak ravnopravan ljudskom, ali kod njih nije primjećen nikakav razvoj. Postoje neke spekulacije da je razlog za to što su živjeli u zatvorenim zajednicama, dok su ljudi dosta rano počeli sa razmjenom dobara (daleko prije otkrića poljoprivrede), što je značilo da su mogli da se specijalizuju (jedan je dobro pravio kamene sjekire, dok je drugi dobro znao da lovi, itd) što je uzrokovalo pokretanje kulture zasnovane na stalnoj potrebi za usavršavanjem i konkuretnošću
11. Ovo uzrokuje pravljenjem radio teleskopa i istraživanjem svemira u potrazi za drugim vrstama sličnim nama
Jasno je da se između ovih 11 može staviti veliki broj drugih koraka, od kojih su možda neki toliko bitni da su se trebali naći na listi, ali lista svejedno ilustruje složenost ovih procesa.
Kao što Dimković kaže, ne možemo naknadno računati vjerovatnoću događaja koji su se već desili, jer, ako npr. bacamo kockicu, sigurno će pasti nekih od 6 brojeva, ali nema smisla kasnije se pitati zašto je baš pao broj 5.
Ovdje se takođe mnogi pozivaju na antropičko načelo: Svemir je baš onakav kakvim ga vidimo, jer da je drugačiji, ne bi bilo nas da posmatramo takav drugačiji svemir u kome ne bismo mogli postojati.
Samo da postane predsednica, a onda ce da saopsti kako nema vanzemaljaca.
Zapanjilo me da koristi ove najnize politicke trikove, bio sam ubedjen da je to rezervisano za banana drzave.
[ Otto23 @ 05.01.2016. 20:46 ] @
Sto da ne koristi :). Mislim, kad moze "predsednikovanje" da ide sa oca na sina, i sa muza na zenu... sto ne bi mogli u tu komediju da se ukljuce i vanzemaljci, teletabisi, ili bilo sta sto animira javnost...
Mozda bi dobra ideja bila da ugradi trecu sisu, to bi sigurno "odjeknulo" u medijima... :)
[ branko tod @ 05.01.2016. 21:00 ] @
Citat:
Otto23: Sto da ne koristi :). Mislim, kad moze "predsednikovanje" da ide sa oca na sina, i sa muza na zenu..
Ju, nemojte tako da pišete. Pomisliće ljudi da je u USA kao i u Siriji, ne daj bože.
[ Miroslav Jeftić @ 05.01.2016. 21:04 ] @
Citat:
branko tod: Ju, nemojte tako da pišete. Pomisliće ljudi da je u USA kao i u Siriji, ne daj bože.
Predsedničke dinastije skoro i da jesu na nivou neke monarhije, ali velika razlika što kod njih ostatak sistema funkcioniše, pa im nije toliko ni bitno ko je predsednik.
[ branko tod @ 05.01.2016. 21:14 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: pa im nije toliko ni bitno ko je predsednik. :)
Izvini, baš ne shvatam najbolje?
[ SlobaBgd @ 05.01.2016. 21:17 ] @
Jes', a u ostatku sistema, u privatnoj i vladinoj sferi, nema dinastija i nepotizma? Hau jes nou! I pitanje je koliko ostatak sistema funkcioniše u interesu građana a koliko u interesu dinastija.
[ Sceka @ 05.01.2016. 21:30 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
Miroslav Jeftić: pa im nije toliko ni bitno ko je predsednik. :)
Izvini, baš ne shvatam najbolje?
Hoce da kaze, i u pravu je, da nema veze ko je predsednik jer drzava funkcionise bez obzira na to. Nije kao kod nas (i slicnim varijantama) gde se sve menja u odnosu na to ko je zvanicni predsednik jer se menja ceo sistem "komandovanja" po "svim savovima". Ono, klasika naseg zivota, sjase jedan ali odu svi na svim nivoima - zajase drugi, dovede sve svoje i potrosi skoro ceo mandat sveteci se bivsima pa nema vremena ni za sta drugo (to sto pri tom i ne zna sta bi radio je neka druga prica). Kod nas ne funcionise drzava kao takva pa je podlozna tim marifetlucima.
Ali, nesto drugo je meni poenta sto se javih! Upropasti se tema, a imalo se sta procitati. Upropasti se, i ja medju ostalima, jer se odvuce na stranu koja je toliko nebitna za temu da to nije normalno. U stranu koja je klasicno tabloidno kafanska. Steta ali je bitnije zakljucati temu u "Predlozi..." sa obrazlozenjem "Dosta" nego resavati ovakve stvari, i slicne pojave kojih je pregrst na ES-u (ovo ovde je "mala deca" za ostatak ES-a)...
Pozdrav!
[ branko tod @ 05.01.2016. 21:36 ] @
Specijalno za Sceku: FBI dokumenta o UFO pojavama.
( Mogu i ostali baš ako ih interesuje )
Hvala, nesto sam vec procitao... nervira me sto je dosta toga zacrnjeno i po malo sto sam odvikao od fontova pisace masine...
Pozdrav!
[ branko tod @ 05.01.2016. 22:10 ] @
A ti bi baš sve da znaš
Što se tiče one tvoje "kritike" nemaš potrebe da mi objašnjavaš kako
"stabilna" država funkcioniše. Novom vođi metnu am na glavu da ne
zeva levo desno, a ko vuče dizgine to se ne znaje. Da nije tako već bi
ovi nezacrnjeni izveštaji bili davno dostupni.
[ Sceka @ 05.01.2016. 22:19 ] @
Jah. Radoznao sam, sta da se radi.
Ne bih se slozio za to sa amovima. Nije poenta predsednik nego sama drzava koja funkcionise. Ali, ne bih o tome u ovoj temi. Mada, ne bih o tome ni u jednoj temi jer nema tu sta da se kaze sto nije nebrojeno puta vec receno.
Pozdrav!
[ vladd @ 06.01.2016. 07:33 ] @
Ova dokumentacija je inicijalno suplja. Zacrnjivanje imena mnogo vise mistifikuje stvar, nego sto cuva integritet "svedoka".
Neko nesto video, a oni nesto istrazili. Zakljucaka nigde.
Vise mi lici da su proizvodili ovakva dokumenta, da se vidi kao da nesto rade...verovatno se kasnije uvecao broj zlocina, pa nije bilo potrebe za "dokonim" dokumentima
[ zica49 @ 06.01.2016. 12:26 ] @
Meni ne treba Hilari Klinton u novogodisnjoj noci poslije nekoliko flasa svasta se vidi i u svasta povjeruje :)