Sto ona guska od voditeljke nije znala kako da odreaguje...

Igor Gajic:
Moja lepsa polovina i ja smo donirali sinoc preko SMS-a.

Igor Gajic: Broj je 2552. 100 din/SMS.

ventura:
Treba pomoći ovakvim slučajevima, ali sam ja pre za ulaganje određene količine vremena i napora da se problem sistemski reši a ne da se saniraju posledice. Nadam se da će se novac za Tijanu prikupiti u najkraćem roku, ali to ne znači da se sutra neće pojaviti neka nova Tijana, Danica, ili već ko...

Energiju treba usmeriti prema državnom aparatu i izmenu zakonskih propisa kako bi se omogućilo da RZZO pokrije troškove lečenja koje nije moguće obaviti u Srbiji, i to je onda sistemsko rešenje problema. Ali na žalost, kada Tijana ode na operaciju, svi će da zaborave na celu priču, dok se sutra ne pojavi neki novi slučaj, i onda sve iznova.

jnk: Ne bih rekao da je to sistemsko rešavanje problema jer ne verujem da je problem bilo kome da izmeni tu malu stavku u zakonu. Rešenje problema bi bilo kada bi tako nešto bilo održivo tj. kada bi se imalo para da se ta sitnica u zakonu promeni.

ventura:
Čak i u ovom slučaju verujem da bi USA bolnica prepolovila cenu za Tijanu, samo da ih neko pismen priupita.

bachi: A ja sam čuo kao neku šatro foru da Srbija nije član eurotransplanta, jer i generalno imamo malo registrovanih davaoca organa i da je i u tome problem.

Da li je to istina?

bachi: sem da te isključe ranije sa aparata...

bachi: Kad je krenula priča oko registracije donatora na VMA, hteo sam da se registrujem, ali me je sam jedan poznanik doca koji radi na VMA, savetovao protiv toga, jer "država nije stala iza toga i velike su mogućnosti zloupotrebe". E sad, u čemu se ogleda zloupotreba, sem da te isključe ranije sa aparata ili ti jednostavno "smanje šanse za preživljavanjem"?

bachi: Ne u smislu da će neko da te namerno rokne kolima zarad bubrega/srca, već da ako ti se nešto desi, umesto da maksimalno pokušavaju da te reanimiraju/drže na intezivnoj negi, da će iskusno da te isključe pre roka i vremena, zarad nekog tamo koji se baš poklapa, a čeka neki organ koji ti "nudiš".

Bata:
moj je utisak da su ti slučajevi ovih poslednjih meseci u nekakvoj funkciji angažovanja emocija javnosti, ali kakvoj...?

ova je država ogrezla u korišćenju patnje delova naroda ili pojedinaca, kao primer za podizanje emocija u javnosti.
podsećam na slučaj o kojem sam slučajno na ovom forumu pre par godina napisao temu. to dete je i dan danas u istoj izolaciji, u funkciji upravljanja emocijama javnosti.

...Milica Đorđević, koja je jedino srpsko dete u ovom gradu, simbol srpskog naroda na Kosovu i Metohiji

Međunarodna zajednica treba da objasni zašto njeno detinjstvo treba da prodje bez ijednog druga i bez ijednog vršnjaka koji govori njen jezik.

cyBerManIA: Iz mt:s-a napisali da se u iznos ne ugradjuje ni drzava, ni mt:s

cyBerManIA: Broj za SMS uplatu je 3243 i vazi za sve mreze. Jednim SMSom se uplacuje iznos od 100dinara.

Mefisto_soad: "pre nekoliko dana podigli su oko dva miliona evra sa računa u Komercijalnoj banci, saznaje Kurir"

Dobar dan hteo bi podici 2 miliona evra, nema problema sedite sacekajte malo.

Nisam ni znao da mozes tako lako podici 2 miliona evra sa racuna?

ventura:

U zavisnosti od banke, najaviš 24-48h unapred i nema nikakvih problema.

Mefisto_soad: Znam za to da se moras dva dana ranije najaviti ako dizes vecu sumu od 1000 eura ili koliko vec, ali malo mi je cudno da mozes i 2 miliona, posto za to prvi put cujem, a i zasto bi dizao 2 miliona?

ventura:Samo je pitanje koji će k nekome 2 miliona evra na gomili u kešu, kad ih već ima čiste na računu i može da radi sa njima šta god hoće.

ventura:


Možeš i 200 miliona evra da podigneš (ako ih imaš na računu), najaviš podizanje, tvoja banka od NBS povuče devize (ako ih već nema kod sebe u trezoru) i to je to.

Samo je pitanje koji će k nekome 2 miliona evra na gomili u kešu, kad ih već ima čiste na računu i može da radi sa njima šta god hoće.

Ako ne znaju kako to sami da urade, lepo nek angažuju finansijskog savetnika Novaka Đokovića. Taj je doktorirao na temi kako da ne samo utajiš porez, već i opelješiš državu maksimalno moguće, a da te i dalje smatraju patriotom i izuzetnim čovekom...

ventura: .... kupi se stančić od 300 kvadrata i super...

Emmy:
Ovi dvoje na slici i njihova fizionomija nimalo mi ne uliva poverenje.......

mmix: Cudi me da svima promice da je "neimenovani" izvor iz KB koji je rekao da su pare podigli ujedno i jedini izvor informacije o iznosu. Ako laze da su podigli, zasto se podrazumeva da govori istinu o iznosu koji je na racunu?

Java Beograd: Primer kako mali i bedan, jadan i gladan, siromašan Srbin zamišlja krajnje bahanalije pijanog milionera. Stan od 300 m2 ! Wow !

jnk: Sumnjam da se pare iz donacije mogu koristiti isto kao pare fizičkog lica jer na taj poklon nije naplaćen porez već se u startu moraju trošiti po zakonu koji definiše poslovanje fondacija što kao što smo videli iz primera Katarine Rebrače nije baš da možeš sve životne troškove na to prebaciti.

Lavlja_Jazbina: 
A i kod nas proveriti koliko ko ima na racunu moze bilo koji salter u banci sto je crnjak.

3way:


Kakve su ovo gluposti?
Da li mozes da opises fizionomiju koja uliva poverenje i kako je poverenje vezano sa fizionomijom?
Jel ti kao bankar kazes klijentu: "Izvini, ali mnogo si ruzan, ne mogu da ti dam kredit"?

Emmy: otprilike tako nekako. Jer je bitan i opsti utisak koji klijent ostavlja.

Nazalost nase banke se odlikuju ne bas visokom profesionalnoscu osoblja.

ventura:

Zbog toga i verujem da je priča istinita.

Ja sam lični račun prebacio iz Inteze a firmin iz VolksBanke jer mi se nije sviđala ta njihova dodatna usluga "saznaj svoje stanje na računu u bašti kafića".

SlobaBgd: Zamisli kakav ti utisak ostavljaš svojim stavom! Ne bih ti dao svoje pare pa da me moliš.

SlobaBgd:
Bunim se jer kad ti od mene moliš pare (ne ti lično već banka u kojoj radiš, ali mi se hebe za banku, sa tobom se dogovaram o uslovima), dakle kad od mene moliš moje pare preko raznih "povoljnih uslova štednje", "novih bankarskih proizvoda"(nonsens da banka proizvodi išta osim otštampanog papira), onda ne razmatraš utisak koji ostavljam, ne gledaš da li mi je prljava kragna, bazdim li na duvan ili zanosim po leskovački u govoru. Tad su ti moje pare dobre. A i to da ti svoje pare zaradiš je upitno. U tvojoj plati je i deo mog kapitala koji si preko banke u kojoj radiš plasirao negde.

Pa sad i u tvojoj plati je deo mog novca ako je recimo banka narucila da nam uradite neku grafiku ili sta vec radite. U ekonomiji se sve okrece. Neciji trosak je necija zarada..

SlobaBgd:

Da, ali ja ne procenjujem tvoju fizionomiju, meni je svaki klijent isti.

BEOGRAD - Ugledni beogradski kardiolog prof. dr Višeslav Hadži-Tanović obratio se otvorenim pismom Kuriru koji je otkrio da je sa računa podignuto dva miliona evra namenjenih lečenju male Tijane Ognjanović, koja nažalost nije dočekala novo srce u Hjustonu.

Profesor doktor zamolio nas je da njegovo pismo upućeno roditeljima male Tijane, ali i čitave srpske javnosti objavimo u celini i mi mu izlazimo u susret.

Poštovana porodico Ognjanović,

Duboko saučestvujemo sa Vama u bolu povodom gubitka vaše ćerke,male Tijane, ali istovremeno nas duboko pogađa i sudbina mnogih bolesnih mališana u Srbiji, koji nemaju para za lečenje i koji nažalost umiru ne dočekavši šansu da im se pomogne.

Mi donatori, koji smo Vam pomogli kada Vam je bilo najpotrebnije i donirali novac za lečenje male Tijane, zahtevamo da se od preostalog novca formira humanitarni fond za pomoć bolesnoj deci. Taj novac nije vlasništvo porodice Ognjanović, već je to naš novac, donatora, koji je bio dat namenski za lečenje male Tijane. Sve što je preostalo zahtevamo da nam se vrati,jer nažalost nije poslužio svrsi.

Mi želimo, kao javne ličnosti, da se zajedno sa medijskim kućama, koje su učestvovale u kampanji i sa ostalim donatorima, formira humanitarni fond u koji će biti odmah prebačene naše pare i bez čekanja usmere za lečenje druge dece. Ja sam još tada u toku kampanje prikupljanja sredstava za transplantaciju srca male Tijane upozorio javnost, da kao lekar i roditelj, želim isti tretman za svu decu, koja sva moraju da dobiju istu šansu, da im se spase život.

Mi kao društvo imamo odgovornost za to i ne možemo dozvoliti da šansu dobijaju samo deca roditelja koja imaju dobru medijsku kampanju,a da za decu siromašnih i polupismenih roditelja nema spasa jer im nije pružena šansa za život, jer njihovi roditelji ne umeju da upoznaju javnost sa svojim problemom i nažalost ne uspevaju da skupe neophodan novac.

Javnost Srbije ne može da prihvati da porodica Ognjanović, do sada nije izašla u javnost sa prikazom kompletnih troškova lečenja male Tijane, kako sa ukupnom sumom koja je uplaćena, tako i sa troškovima lečenja za njihovo dete. Očekujemo od porodice Ognjenović da se javno zahvali svim donatorima i medijima i velikom delu Srbije koja je i moralno i materijalno pomogla da se maloj Tijani da šansa za život,da informiše javnost o finansijskim troškovima lečenja i da sav preostali novac stavi na raspolaganje humanitarnom fondu,koji će se formirati, za lečenje i spas druge dece.

Poštovana porodico Ognjanović, to je najmanje što dugujete iz pijeteta prema vašoj ćerki,a nama dragoj maloj Tijani.

Na ovo javno pismo Vama, imam puno pravo, jer sam lično donirao i jer sam „izašao“ na TV i kroz štampane medije pozvao građane Srbije da pomognu svoj bolesnoj deci u Srbiji,a sada i odmah maloj Tijani jer je najugroženija. Tada sam predložio da se formira humanitarni fond i da se nastavi sa donacijama,a ako bude preostalo novca iz ove kampanje,da se upotrebi za lečenje druge dece.

S poštovanjem,

Prof. dr Višeslav Hadži-Tanović, kardiolog

Sava:
Citat:

"U vezi sa slučajem male Tijane Ognjanović, i zbog mnogobrojnih pitanja od strane medija, Kancelarija Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra izdaje sledeće saopštenje.

„Fondacija Nj.K.V. Princeze Katarine pomaže svima kojima je pomoć potrebna, već više od dve decenije. Zahvaljujući vezama Nj.K.V. Princeze Katarine sa zdravstvenim centrom u Hjustonu, koji je posetila prošle godine zbog organizacije humanitarnog događaja u korist Srbije, Nj.K.V. Princeza Katarina je uspela da smanji već dogovorenu cenu između bolnice i roditelja, sa 1 milion američkih dolara na 700.000 američkih dolara i da obezbedi roditeljima besplatni smeštaj i prevoz tokom boravka u Sjedinjenim Američkim Državama, kao i prijatelja srpskog porekla koji im je bio na raspolaganju za sve potrebe komunikacije i prevoda. Njihova Kraljevska Visočanstva su bila izuzetno pogođena smrću male Tijane, prisustvovali su sahrani i izrazili saučešće roditeljima devojčice.

ventura:
Čekaj bre, svi redom peru ruke od ovih, a otac izjavljuje "sve nejasnoće rešiće nadležni sud"!!!

Pa ovi su smotali lovu samo tako.

ventura:
Emmy, ajde majke ti nemoj sa svojim idiotskim teorijama zavere da zagađuješ temu.

Tako kaze pravilnik (iz inostranstva prekopiran, ono copy paste, kapiras ?)

number42:
evo javio se nebojsa ognjanovic i dao izjavu za novine.

"Otac Nebojša je u izjavi za Telegraf demantovao da je porodica zadržala novac:
-Nismo uzeli dva miliona evra za njeno lečenje! Sve nejasnoće, ukoliko ih ima, rešiće nadležni sud."

koliko vidim covek kaze da nisu nista uradili, a ako neko smatra da je bilo nesto nezakonito u celom slucaju, postoji tuzilac, sud, itd.

"Otac Nebojša je u izjavi za Telegraf demantovao da je porodica zadržala novac:
-Nismo uzeli dva miliona evra za njeno lečenje! Sve nejasnoće, ukoliko ih ima, rešiće nadležni sud."

koliko vidim covek kaze da nisu nista uradili, a ako neko smatra da je bilo nesto nezakonito u celom slucaju, postoji tuzilac, sud, itd.

stvarno ne vidim sta se vishe na ovu temu moze dodati.

a kako je rasprava o ovome u medijima kao i ovde na forumu prilicno morbidna, mislim da bi trebalo zakljucati temu.

MyWay:
Ničeg nema nezakonitog čak i da su podigli sav preostali novac i rešili da luduju po svetu. Zato se ni neće oglasiti pravosuđe.
Ima samo moralnog i nemoralnog aspekta, i eventualne tužbe za klevetu ako je Kurir izmislio celu priču.

SlobaBgd:

U, ovo daje snagu pravilniku, nema dalje!
Najgore je što ti, umesto da samo primenjuješ taj pravilnik, jer ti je to posao, ti ga braniš. Ladno si usvojio vrednosti banke kao svoje, i identifikovao si se sa njom. Neko bi rekao - prodao si dušu. :D

number42: znachi ovako: prikupljanje novca u jednu svrhu a korisnjenje u drugu spada u domen obmana, tj finansijskih prevara. a one se, normalno, sankcionisu.

Dexic: Ni poreski prekrsaj?:)

ventura:
Oni jesu prikupljali novac za lečenje deteta i deo novca zaista jeste u tu svrhu bio potrošen. Na žalost dete je preminulo a deo novca je ostao na računu. Pravno gledano oni imaju sva prava da sa tim novcem rade šta god hoće, i tu im niko ništa ne može.

Pravo na raspolaganje im sa pravne strane niko ne spori

emmyVise je verovatno da je operacija bila 400,000, a da je "princeza" "sredila" za 700,000. Ne verujem ja da je jedna klinika tako boleciva da na konto prijateljstva spusti cenu za 300,000 sto su npr dvogodisnje plate dva hirurga !!

Bolnički i drugi troškovi potrebni za Tijanin oporavak nisu mogli da pređu 600.000 $, pokazuje lekarska računica. Jelena i Nebojša Ognjanović i dalje ne žele da otkriju gde je završilo preostalih 2.000.000 €, koliko su nedavno podigli
BEOGRAD - Donatori zaslužuju da znaju.
Troškovi lečenja, transporta, taksi i ostalih dnevnih potrepština male Tijane Ognjanović (8), koja je 15. jula, nakon 33 dana boravka u dečjoj bolnici u Hjustonu, preminula ne dočekavši novo srce, po računici Kurira ne mogu da pređu 600.000 dolara. Do ovog iznosa došli smo na osnovu podataka koje smo dobili od naših lekara, ali i stručnjaka iz Sjedinjenih Američkih Država kojima je transplantacija srca uža specijalnost.

Ako se uzme u obzir i činjenica da je fondacija princeze Karađorđević saopštila da su smanjili cenu lekarskih troškova za 300.000 dolara, dolazi se do podatka da su Ognjanovići od prikupljenog novca mogli da potroše oko 300.000 evra.

Privremena pumpa

Zahvaljujući našem listu, koji je najglasnije apelovao da ljudi iz Srbije i regiona uplate 710.000 dolara, koliko je, prema rečima roditelja, bilo potrebno da se izvrši transplantacija srca u SAD, prikupljeno je mnogo više. Međutim, Tijanini roditelji nikada nisu saopštili koliko para je uplaćeno i potrošeno s računa u Komercijalnoj banci, s kojeg su u međuvremenu podigli oko dva miliona evra.

Zna se samo da je devojčica za Hjuston odletela 11. aprila medicinskim avio-transportom kompanije „Orindž avijejšen“ i da joj je u noći između 14. i 15. jula pozlilo, pa joj je ugrađena balon-pumpa.

Kardiolog dr Miljko Ristić, direktor Kliničkog centra Srbije, za Kurir objašnjava da se ta mašina ne ugrađuje za stalno i da služi kako bi sanirala probleme u radu srca u periodu od nekoliko dana.
- Njena cena je od 10.000 do 15.000 evra, kad se kupuje od proizvođača. Klinika se ugrađuje u tu nabavnu cenu, na koju se dodaju i troškovi angažovanja hirurga, izvršene operacije, medicinskog materijala, instrumentarki... Pretpostavka je da bi maksimalna cena mogla iznositi do 60.000 dolara. Ne više! - objasnio je ovaj ugledni kardiohirurg.

Bolnica sve fakturiše

S njim se slaže i dr Višeslav Hadži-Tanović, koji tvrdi da je prevara da se balon-pumpa, veštačko srce, kupuje.
- To je mašina koja je sastavni deo intenzivne nege. U uobičajenoj proceduri se ne prodaje, već se rentira - rekao je ovaj kardiolog, koji dodaje da bolnica fakturiše svaku upotrebljenu gazu, iglu, lek, i da je u obavezi da pacijentu izda račun.
Kako kaže, u američkom zdravstvenom sistemu u bolničke troškove ulaze osiguranje, ležanje pacijenta, terapija, nega, dok se hirurg posebno plaća.

Ni pet dana od objave naših saznanja da su roditelji preminule devojčice Tijane Ognjanović (8) s računa u Komercijalnoj banci podigli oko dva miliona evra, oni se ne oglašavaju! Ni juče nisu želeli da odgovore na naše pozive i SMS poruke. Pitali smo ih koliko je prikupljenog novca potrošeno, koliko je ostalo i da li će osnovati humanitarni fond u koji će uplatiti ostatak.

Javnost zgranuta

Ovim povodom reagovali su mnogi humani ljudi, predvođeni javnim ličnostima koje su donirale novac za devojčicino novo srce u Hjustonu. Prvi među njima je kardiolog dr Višeslav Hadži-Antić, zatim Sergej Trifunović, Svetlana Ceca Ražnatović, Emir Kusturica... Svi oni zgranuti su činjenicom da se Ognjanovići ne oglašavaju i žele da znaju koliko je novca sakupljeno za Tijanino lečenje, koliki su im bili troškovi, i traže da se preostali novac iskoristi za potrebe najugroženije bolesne dece u zemlji.

ventura:
Ovo je za slomljenu nogu, oko 100.000 dolara

mmix
Njihov prihod u 2012 je bio 33 milijarde dolara, a profit after tax im je 1.6miijarde, sto je <5% return. Znaci da ne mozemo pricati o nevidjenom neopravdanom markupu cena jer 5% ne opravdava tu tvrdnju.

Lavlja_Jazbina:
Ni pet dana od objave naših saznanja da su roditelji preminule devojčice Tijane Ognjanović (8) s računa u Komercijalnoj banci podigli oko dva miliona evra, oni se ne oglašavaju!

Suma sumarum, na kraju se cela ta prica zavrsi sa <5% profita, sto znaci da chargemaster, "naduvan" kako jeste, i nije toliko nerealan i da je u tu cenu umesano daleko vise od nabavne cene Oxy-a. Ja ne kazem da je taj USA health care sistem human, sasvim sigurno nije prijateljski nastrojen prema low-income i kriticno bolesnim kategorijama, ali je sa druge strane samoodrziv i ne zavisi od poreske love. Nesto dobijes, nesto gubis.

According to one of a series of exhaustive studies done by the McKinsey & Co. consulting firm, we spend more on health care than the next 10 biggest spenders combined: Japan, Germany, France, China, the U.K., Italy, Canada, Brazil, Spain and Australia. We may be shocked at the $60 billion price tag for cleaning up after Hurricane Sandy. We spent almost that much last week on health care. We spend more every year on artificial knees and hips than what Hollywood collects at the box office. We spend two or three times that much on durable medical devices like canes and wheelchairs, in part because a heavily lobbied Congress forces Medicare to pay 25% to 75% more for this equipment than it would cost at Walmart.

A manager at Stamford Emergency Medical Services, which charged Janice S. $958 for the pickup plus $9.38 per mile, says that “our rates are all set by the state on a regional basis” and that the company is independently owned. That’s at odds with a trend toward consolidation that has seen several private-equity firms making investments in what Wall Street analysts have identified as an increasingly high-margin business. Overall, ambulance revenues were more than $12 billion last year,or about 10% higher than Hollywood’s box-office take. It’s not a great deal to pay off $1,000 for a four-mile ambulance ride
on the layaway plan or receive a 50% discount on a $199.50 blood test that should cost $15, nor is getting half off on a $7,997.54 stress test that was probably all profit and may not have been necessary.

ventura:
Svi znaju da ispruže ruku kad treba, a kad im drugi ukažu povrenje i doniraju novac, onda ih nema nigde da pokažu i dokažu da je taj novac odgovorno potrošen.

Da ova priča nije istinita, pa roditelji bi se oglasili već sledećeg dana u svim novimana da speru ljagu sa svog imena, jer niko normalan ovakvo nešto ne bi prećutao... Ali pošto su se sakrili u mišiju rupu, biće da je Kurir ovoga puta u pravu.

mmix
@Ivan, razlika postoji, medicaid medicare ne subvencionisu bolnice vec snose troskove za svoje osiguranike. Velika razlika u odnosu na state-dunded healthcare system. Ne postoji razlika izmedju onoga sto rade ta dva sisetm ai nacina nakoji drzava placa zdravstveno osiguranje za svoje zaposlene. Ako je to 21% budzeta, onda je 21%.Ako drzava resi da skrese pokrice svojim osiguranicima, onda ni bolnice nece imati para iz tog izvora, nigde im te pare nisu nicime garantovane.

Ivan Dimkovic: Ako je USA zdravstveni sistem sa toliko naduvanom cenom i dalje sa samo 5% markupa, to ne ukazuje da je chargemaster "smislen" vec da je sam zdravstveni sistem ocigledno neefikasan i naduvan.

mmix:
A zasto bi to radili? Ja na njihovom mestu (pu, pu, nikad ne bilo), ne bih to radio. Zbog cega? Zbog senzibiliteta nalozene gomile? Ako nisi kriv, onda nisi kriv...

Nastavak lečenja zavisi od novca!
Lečenje hemoterapijom u Turskoj male Anđele Janković (10) iz Zemuna, kojoj je u septembru prošle godine operisan tumor na mozgu, u četvrtak bi moglo da bude obustavljeno jer njeni roditelji nisu uspeli da sakupe neophodnih 50.000 evra. Naime, oni za dva dana treba da uplate minimum 10.000 evra.

Andrej013
Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.

“Americans spend twice as much as residents of other developed countries on healthcare, but get lower quality, less efficiency and have the least equitable system…”

Ivan Dimkovic: Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.
Sve u svemu... ne izgleda dobro.

Lavlja_Jazbina: Ovo ce ipak biti da je kleveta jer sad su novi momenti u pitanju,jedino ako nisu imali izbora pa pristali na to.

ctrl alt del: Pa recimo zato sto ako nisi kriv ovakvo klevetanje ostavlja gorak ukus u ustima, rupu u zeludcu, bol u glavi, nesanicu i verovatno jos par simptoma koji te, ako nisi budisticki svestenik kome su meditacijom umrtvljeni svi zivci, nateraju da skines ljagu sa sebe. Osim toga zivimo u zemlji u kojoj postoji ogromna populacija ljudi koji misle da toliki novac potrebniji njima i vrlo rado bi dosli u nenajavljenu nocnu posetu. Na kraju tu je i vise puta pominjan uticaj na uspeh buducih slicnih kampanja.

Andrej013: ... ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. ...
...

Andrej013:
USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.
Od 20 istrazivackih projekata mozda jedan uspe da se domogne trzista pa cena tog proizvoda mora da pokrije troskove ostalih 19. zato sam ja mom dedi jos pre 3 godine za 500 dolara kupovao kutijicu lekova za artritis koja i dalje ne postoji nigde u zapadnoj evropi.
U isto vreme, ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. Zato u New Yorku mozes da udjes u bolnicu bez kuka i posle dve nedelje da odsetas napolje sa vestackim a u Minhenu baba lezi u domu godinu dana ne bi li na nju dosao red(ovo je samo licno iskustvo gospodje kod koje je moja draga volontirala, naravno, ne mogu da generalizujem za celu Zapadnu Evropu).
Znaci sistem sigurno nije neefikasan. Sto se naduvanosti tice, konkurencija postoji, mnoge medicinske ustanove propadaju jer ne mogu da pokriju troskove, kreveti po bolnicama u NYC area prazni, nema tu nekog extraprofita. Tacno je da lekari malo bolje zaradjuju nego u EU pa dolazi do odliva mozgova iz EU u USA na tom polju, ali nema tu nicega nepravednog ili neobicnog-prosecna plata u USA je bar duplo veca nego u eurozoni.
_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.11.2013. u 07:00 GMT+1]}

Ivan Dimkovic:


Ako je tako, onda super.

Na zalost, slucajevi iz Time studije koju sam linkovao nisu imali tu srecu ili pregovaracke mogucnosti.

I daleko od toga da je Time studija jedina - obicna google pretraga za "Chargemaster" ce dati gomilu nesrecnih slucajeva.

Ne znam, mozda se bas potrefilo tako da je neki zanemarljiv % populacije najbucniji oko toga i ne predstavljaju praksu, ali kolicina tih informacija i slicnosti su malo brojnije da bi se olako diskreditovala pretpostavka da takva praksa zaista postoji i nije retka.

Ivan Dimkovic:


Hm, ljudi se usavrsavaju i provode vreme u skoli i u drugim razvijenim zapadnim drzavama sa visokim platama, pa su im zdravstveni sistemi i dalje 30-50% jeftiniji kao % GDP-a.

Ivan Dimkovic:
Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.

Sve u svemu... ne izgleda dobro.

Sceka:
To koliko neko provede vremena na studijama/skolovanju nema nikakve veze sa cenom leka ili zdravstvene usluge jer se to ne bazira na necijem pojedinacnom skolovanju. Skolovanje je svojevoljan cin/postupak... i "nagrada" je ono sto si naveo na pocetku citata, plata koja se dobija. Niko nije duzan da nadoknadi pojedincu njegovo skolovanje, troskove skolovanja. Da nije tako niko ne bi imao problem sa vracanjem kredita na bazi skolovanja, a taj problem imaju svi (samo neko manje a neko vise to ima bas kao problem), sve bi se regulisalo od prodaje lekova, medicinskih usluga...

Pozdrav!

Država je ta koja je trebalo moje dete da pošalje na lečenje. Kada bismo mi ispričali kroz šta smo prošli boreći se za Tijanu, cela vlada bi pala, kaže Nebojša Ognjanović, otac male Tijane koja je preminula u Americi uprkos lavovskoj borbi i velikoj humanitarnoj akciji u kojoj je učestvovala cela Srbija.

"Ne znam kome se sve nismo obraćali za pomoć. U nekim trenucima je bio neophodan samo jedan potpis da bi naša ćerka otišla na lečenje. Zar nas sada optužuju zato što smo se borili za svoje dete? Zašto neko ne optuži državu koja je nije poslala na lečenje? Koliko je još takve dece...", navodi on.

Tijanini roditelji Nebojša i Jelena imaju sve račune koje su platili Dečjoj bolnici u Hjustonu, ali i pismo direktora te bolnice od 2. avgusta u kom im se on zahvaljuje što su izmirili račun u celosti. Kako se saznaje, Tijani su ugrađene dve veštačke pumpe koje su ukupno koštale 600.000 dinara.

Na pitanje u čemu je problem da javno kažu koliko je novca skupljeno, koliko prebačeno na račun bolice, a koliko je ostalo, Tijanini roditelji, iz samo njima poznatih razloga, kažu da za sada ne žele javnosti da ispostavljaju račune.

"Dobili smo račune iz Amerike, ali nemam nikakvu moralnu a ni zakonsku obavezu da javno objavljujem te račune. Tijanin račun je u postupku gašenja, a pitanje preostalog novca rešava sud u okviru ostavinske rasprave. Tek kada se ona završi mi možemo zvanično da postanemo vlasnici tog novca i odlučimo šta ćemo sa njim", rekao je Nebojša Ognjanović. Oni međutim, ni u jednom trenutku nisu otkrili koliko je novca sakupljeno, a koliko je ostalo.

Inače, u ovaj slučaj uključilo se i Republičko javno tužilaštvo, u kojem se navodi da će predmet biti veoma brzo rešen.

"Istraga je pokrenuta po službenoj dužnosti zbog provere medijskih napisa, kao što se to uvek radi u sličnim slučajevima. Očekujemo da istraga bude veoma brzo završena", rekao je izvor iz Tužilaštva.

Andrej013: ...
Inace, nemaju ljudi bas takav problem sa kreditima. znam gomilu studenata koji su u dugovima, ali kada banke odobravaju kredite, verovatno se vode statistikom koja kaze da je 90% verovatno da ce student za godinu-dve imati platu npr 80.000$ pa nije strasno odobriti mu 100.000$ jer se to vrati za par godina. U medicini je ovo jos izrazenije jer su prosecni dugovi oko 200.000 sto je manje opterecenje za lekara nego 90.000 za inzenjera jer je prosecna plata lekara npr 200.000 posle studija a za inzenjera je to npr 65.000.
Cena zdravstva je u direktnoj vezi sa cenom i duzinom trajanja studija medicine.
...

Ni stida ni obraza.
Nebojša Ognjanović, otac male Tijane, koja je umrla ne dočekavši transplantaciju srca u Hjustonu, tvrdi da nema nikakvu moralnu obavezu da građanima položi račune šta se desilo sa oko 2,5 miliona evra, koliko su donatori iz zemlje, regiona, ali i širom sveta, uplatili za lečenje njegovog deteta. Takvo Ognjanovićevo ponašanje nije iznenađenje s obzirom na to da ga je Kurir uhvatio u prikrivanju istine.

Bez računa

Naime, Nebojša Ognjanović tvrdio je da veštačka pumpa za srce košta 300.000 dolara. On je izjavio za Naše novine da su Tijani u bolnici u Hjustonu ugrađene dve veštačke pumpe, koje su ukupno koštale 600.000 dolara. Međutim, on nije dostavio račune iako ga i Kurir danima pita koliko su iznosili svi troškovi. Ugledni kardiolozi, među kojima je i direktor Kliničkog centra Srbije dr Miljko Ristić, rekli su da veštačka pumpa za srce ne može da košta više od 60.000 evra.

Iako je Nebojša tvrdio da im je u jednom trenutku falio samo jedan potpis da bi Tijana otišla na lečenje u inostranstvo, istina je drugačija. Kako Kurir saznaje, Republički fond za zdravstveno osiguranje (RFZO) u februaru je dobio dva zahteva da se maloj Tijani odobri lečenje u inostranstvu.
- Jedan dopis, koji je podnela majka Tijanine školske drugarice, prosleđen je iz kabineta premijera Ivice Dačića. Drugi, koji su podneli Tijanini roditelji, Fond je dobio iz Ministarstva zdravlja. Iako u tom trenutku zakonski nije bilo moguće Tijanino lečenje u inostranstvu, RFZO je zahteve razmotrio i Ognjanovićima dao uputstva koju dokumentaciju treba da dostave kako bi se našao način da se napravi ustupak u Tijaninom slučaju. Međutim, oni se više nisu javili - kaže izvor Kurira.
Iz RFZO juče nismo dobili odgovore na pitanja u vezi s ovim detaljima.

Bez objašnjenja

Osim što skriva istinu o preostalom novcu koji su građani uplaćivali za lečenje njegovog deteta, Ognjanović je tvrdio da „kada bismo mi ispričali kroz šta smo sve prošli boreći se za Tijanu, cela vlada bi pala“. Na šta je mislio, Ognjanović ni juče nije našao za shodno da objasni.

Još jedna poznata ličnost koja je učestvovala u prikupljanju novca za Tijanu je i glumac Sergej Trifunović, koji je prethodnih dana takođe apelovao na porodicu da objavi koliko je novca ostalo. Inače, kako Kurir saznaje, glumac je u trenutku kada je već dovoljno novca sakupljeno za Tijanino lečenje tražio od njenog oca Nebojše da 50.000 evra da za lečenje drugog bolesnog deteta. Međutim, to je Ognjanović izričito odbio.
- Prvo mu je rekao da to ne može da učini, a pošto je Sergej bio uporan jer se radilo o hitnom slučaju, Nebojša je prestao da mu se javlja i odgovara mu na poruke - priča dobro obavešteni izvor Kurira.

Da su Ognjanovići od početka akcije prikupljanja novca za Tijanino lečenje imali nameru da sakriju koliko je prikupljeno jasno je i po tome što je Nebojša Ognjanović odbio predlog Sergeja Trifunovića da se na Tijanin sajt postavi brojač novca.
- Na početku akcije Sergej je predložio Nebojši da se na Tijanin sajt postavi brojač kako bi svi koji učestvuju u akciji mogli u svakom trenutku da vide koliko je novca prikupljeno za Tijanino lečenje. Ognjanović je odbio da to uradi - kaže sagovornik Kurira.
Sergej juče nije hteo da komentariše naša saznanja.

X Files:
Blic: "Otac i majka [...] nisu podigli ni jedan jedini dinar u gotovoni [...]"
Ovo opet ništa ne znači. Ne bih ni ja, kada bih hteo da ne budem uočljiv.

Istinu zna banka.

Cena karte je 500 dinara, a prikupljeni novac će biti uplaćen na Tijanin žiro-račun (kod Komercijalne banke, na Tijana Ognjanović, Roze Luksemburg 35, Beograd.

Dinarski račun: 205-9011004816395-73, a devizni:SWIFT: KOBBRSBG, IBAN: RS 35205903101860366239).

Lavlja_Jazbina
.Dete ne moze biti vlasnik racuna

Da podvučemo crtu:
405.000 evra u raznim valutama je danas na Tijaninom računu,
1.260.000 evra je danas na dva računa Jelene Ognjanović.

Ivan Dimkovic:@Otto23, situacija nije bas 100% identicna, dok je dete zivo (i dok ne dobije pravo na samostalno raspolaganje racunom) jasno je da njegovi staratelji raspolazu sa imovinom te da ne moraju da pitaju to dete da im "odobri" trosenje novca sa racuna otvorenog na njegovo/njeno ime.

Medjutim, ako dete umre - cini mi se da postoji situacija koja moze zahtevati pravno tumacenje (mozda?). Prvi nasledni red, jasno, ne postoji. Ali situacija se komplikuje u drugom redu koji ukljucuje roditelje i zivo potomstvo tih roditelja.

Ivan Dimkovic:
Nope, taj neko sto je poslao SMS je dao svoje pare.
Nema nikakvih moralnih dilema sta neko moze ili ne moze da radi sa svojim novcem.
Kada novac nije tvoj, stvari prestaju da bivaju crno-bele.

mmix
Da, dao je svoje pare, i to ne Perici ili Mikici vec TIJANI, dakle doneo je moralnu, eticku, kakvu god hoces doluku da ne spasi neko drugo dete vec bas NJU! Resio je da jedno dete ima vise prava da zivi od drugog i tako preusmerio svoje pare. Sad kad to nije uspelo, hoce da opere sopstvenu savest pa se poziva na moral. I po oprobanom receptu zadrtog balkana organizuje se u copore da bi isterao po svome.

mmix: Uplatili su pare i te pare vise nisu njihove, te pare su postale Tijanine i nicije druge i sada su njenih roditelja i nicije druge.

cika dacha:
sad treba tuziti ove iz kurira!!!

Istina o novcu
Građani sakupili 2.580.000 evra za lečenje Tijane
Lečenje u Hjustonu plaćeno 1.110.000 dolara
Prevoz Tijane do SAD plaćen 87.000 evra
Avio-karte za roditelje plaćene 290.000 dinara
Sahrana Tijane plaćena 1.600.000 dinara
Pre odlaska u SAD majka Jelena na svoj račun prebacila 1.260.000 evra
Na računu koji se vodi na Tijanu ostalo 405.000 evra
Na računu koji se vodi na majku Jelenu ostalo 1.260.000 evra
Jelena je do sada mogla da podigne sav novac
Novac na računu Tijane mora da ide na ostavinsku raspravu
Ognjenovići nijedan dinar nisu podigli u gotovini

Trifunović kaže da je bilo potrebno 700 hiljada evra, a da je za nekoiliko dana prikupljeno 1,6 miliona evra. On dodaje da je već tada znao za slučaj Ljubice Adamić koja čka operaciju u Beču i kojoj nedostaje 100 hiljada evra, ali i za još nekoliko slučajeva.

"Tada sam iz inostranstva, gde sam bio, pozvao Nenada Ognjanovića, jer je sakuljeno već dovoljno novca za Tijaninu opreciju i tražio mu da deo novca prebaci na račun za Ljubicu Adamić. On mi je rekao da ne može to da uradi jer je račun namenski. Onda sam ga pitao da bude na čelu Fonda, simbolično, kako bi višak sredstava otišsao i na račune druge bolesne dece", objašnjava Trifunović.

"Nenad Ognjanović mi na to ništa nije odgovorio. Ja sam rekao zbog dobre karme, zbog svog detea pomozi i drugoj deci. Ja verujem u tu kosmičku ravnotežu, boga ili šta već. On je odbio čak i da samo formalno bude na čelu Fonda", navodi Sergej Trifunović.

On kaže i da se Nenad Ognjanović oglušio i o njegove molbe da javno objavi da je skupljno dovoljno novca za Tijanu kako bi ostali donatori novac dali drugoj deci kojoj je bio potreban.

Trifunovic dodaje i da ga je sutradan zvala Katarina Jakovljević iz Fonda princeze Katarine i pitala ga naredbodavno kakav problem ima sa Ognjanovićima.

"Mislim da su pobesneli zato što sam ja objavio da ja sakupljeno dovoljno novca za Tijaninu opreaciju", kaže Trifunović i dodaje da je poslednji put pokušao da kontaktira Tijanine rodielje u aprilu, ali da mu se oni nikada višse nisu javili.

Milan-USA:
Uh, teška tema...

Java Beograd: Teška tema, i 101. prevara sa sakupljanjem dobrotvornih priloga. Neverovatan smo mi narod.

mmix: Da, ali niko tebe puskom ne tera da to radis. Zato ameri kazu "possession is 9/10 of the law". Dok su pare u tvom dzepu, ti se pitas, kad pare izadju iz dzepa, to je kraj, mozes samo da se nerviras. Ta pitanja koja postavljas sada si trebao da postavis pre nego sto si poslao SMS i ako ti se odgovori nisu svidjali onda si trebao da delujes. Ne sada.

ventura: Upravo je to najveći problem.
Zbog ovog slučaja će i oni malobrojni koji su inače voljni da pomognu da budu totalno desetkovani.

mmix: Pa sta je tu novo. Vecina koja je uplatila za Tijanu i ovako ne bi uplatila nikome nista da nije bilo tolike medijske hajke, a bolesne dece je bilo i ranije i nece uplacivati ni ubuduce do sledece hajke po principu "daleko od oka daleko od uma".

Milan-USA:Ali da se vratim na nas....Država lepo odvoji neki fond, recimo 1 milion na godišnjem nivou..i kaže mi ne možemo više od ovoga, ali hoćemo da pomognemo. Odrede 3 pedijatra koji će "ocenjivati" težinu i hitnost i to je to. Pa, valjda mogu da nadju 5 poštenih čoveka tamo (3 pedijatra + 1 administrativni radnik + recimo jedan viši činovnik). TO nije najsrećnije rešenje, ali je bar nešto...Kada ljudi vide da to funkcioniše, mogu i oni uplaćivati na taj račun da bi se suma povećala...I to je to. Tako se može spasiti bar neko...a ovako niko :-(

Mali_Milojica: Ne bih se složio sa citiranim posle sinoćnjeg nastupa na b92 jednog od pokretača "medijske hajke"!

Milan-USA:Država lepo odvoji neki fond, recimo 1 milion na godišnjem nivou..i kaže mi ne možemo više od ovoga, ali hoćemo da pomognemo. Odrede 3 pedijatra koji će "ocenjivati" težinu i hitnost i to je to.

HeYoo: Naravno da je bitno da se humanitarne akcije, fondacije i sl. uvedu pod neke jasne okvire gde bi se minimizovala mogucnost prevare. To je verovatno osnovni preduslov za omasovljavanje kulture donatorstva.

mmix
Zato malo iskulirajte, sve i da ukradu te pare, sto i dalje mislim da nece, niste dali milion dolara, dali ste par stotina ili mozda neku hiljadu dinara za jedan humanitarni gest, ako ste i toliko dali.

mmix:Svet je prljavo i zeznuto mesto i prevara je uvek bilo i uvek bice, slab je to izgovor za prekidanje pomoci.

pajaja:
Nigde nije rekao da neko ne treba da odgovara za prevare, vec da to sto se prevare desavaju ne treba da bude razlog da prestanemo da pomazemo drugima.

deki111:
Najnovija vest:
Policija pregledala račune Ognjanovića: Nijedan dinar nije podignut

Da vas podsetim, na početku je bilo ovo:
BRUKA: Tijanini roditelji počistili sve pare sa računa, uzeli dva miliona evra!

Da li je moguće da u ovoj zemlji i dalje ne postoji odgovornost za pisanje neistina?

HeYoo: @mmx
Ne verujem da iko roditeljima bolesnog deteta moze bilo sta zabraniti da urade za svoje dete.
Isto tako verujem da bi isti ti roditelji mnogo brze skupili potreban novac kada bi imali mogucnost da otvore neku vrsta transparentnog racuna gde bi ljudi koji uplacuju mogli u svakom trenutku mogli da provere koliko je novca uplaceno i na cega je potrosen.

Drugo, ko ce da ti kontrolise transparentnost tog racuna o kome pricas? Mislis da se izvod ne moze falsifikovati? Da se pare ne mogu prati fantomskim racunima? Da Obradovici nisu mogli da operu bar 300k od tih milion i po i da onda uz svu pompu i slizavanje sa rajom da teatralno poklone preostale pare sledecem bolesnom. Vi bi jos presrecni bili a prevara bi vam se odigrala pravo pred nosem. Taj stepen garancija koji ti ocekujes je potpuno nepraktican i potpuno neprimeren situaciji. Onda bi svaka humanitarna akcija morala da bude registrovana kao pravno lice (sto u prevodu znaci upravo to sto sam ja rekao, ZABRANA roditeljima da apeluju ako nemaju registrovanu fondaciju => partokratija), kao fondacija gde bi morala mesecno, tromesecno ili kako vec da placa dobre pare nekoj od akreditovanih revizorskih kuca da pretresa racune i objavljuje (do neke mere) garantovane bilanse. Gluposti, tek to je bacanje para, umesto detetu na lek nekom knjigovodji u dzep.

HeYoo: ...ali bolje imati ikakav trag nego nikakav. ...on je bitan makar kao psiholoski faktor. ... da bi to bilo ok kao mogucnost, a ne obaveza ili zabrana. Tako da bi ljudi shodno licnim ubedjenjima i poverenju, mogli da biraju hoce li uplatiti na kontrolisan racun ili dati sakupljacu "kes u ruke" ne hajuci gde ce taj novac zavrsiti. Ne verujem da bi sve kontrole i revizije kostale koliko i direktna kao i indirektna steta nastala od prevaranata.

HeYoo: Niko ne spori cinjenicu da je medijska kampanja bila prevashodno zasluzna za uspesnost akcije niti da si ti milosrdan cak i onda kada nema medijske hajke. Ono sto je sporno je sto se ti predstavljas kao strucnjak za narod i moral istog.

deki111:
Da vas podsetim, na početku je bilo ovo:
BRUKA: Tijanini roditelji počistili sve pare sa računa, uzeli dva miliona evra!

Da li je moguće da u ovoj zemlji i dalje ne postoji odgovornost za pisanje neistina?

Nebojsa Milanovic:


Ovde je suština da idiotski srpski zakoni u potpunosti omogućavaju Tijaninim roditeljima slobodno raspolaganje ogromnom sumom koja ni na koji način nije bila njima namenjena.

Vasastajić:
U policiji tvrde i da nikakvog podizanja novca sa ova dva računa nije bilo, odnosno da nije bilo nikakvih transakcija.

Zanima me samo hoće li državno tužilaštvo sada BUKVALNO zavrnuti šiju onim monstrumima iz Kurira!

Java Beograd:
"Te pare" nisu njihove. "Te pare" treba da se zvanično "prebroje" i evidentiraju. Dakle, jasna i potpuna računica. "Te pare" ne mogu se tek tako prebacivati na bilo koje, bilo čije račune, jer će upravo tako doći do potpunog haosa, zametanja tragova i stvaranja uslova za proneveru.

Svaki prevarant bi mogao da izmisli priču, pripremi dve tri fotografije, i pravac kod Tijanine majke sa rečima "Daj ! Daj što pre ! Daj odmah, hitno je !" I za mesec dana - pojeo vuk magarca.

Nebojsa Milanovic:
Ne razumem kako se pokušaj krađe tuđih para datih u najhumanijoj nameri može nazvati "nereagovanjem na pravi način.." (?!)

mondexx: Majka od male Tijane je mogla odavno da prebaci novac na racun male Une jer taj racun nije namenski i ona moze da raspolaze njime kako zeli, sto ona nije ucinila i smatram da je to za svaku osudu, pogotovo sto su i oni prolazili kroz sve to..

mmix:
Ne znam zasto vi taj Tijanin racun zovete namenskim.

mmix: To sto se vi truipujete da je namenski jer ste vi dali pare za neku vama zamisljenu namenu je druga prica. Ona sto ima veze sa mentalitetom copora o kojem pricah pre neku stranu.

Iako smo imali brojna pitanja_(?!?!?!) Tijanin otac Nebojša Ognjanović odgovorio je tada „Blicu” samo kratkom SMS porukom:
„Nikakve informacije nećemo davati, jer nema svrhe. Zapitajte se i vi zašto ova priča ide baš sada? Dobro znate da je račun za pomoć maloj Tijani otvoren na njeno ime, ne radi se o fondu, i da je nakon smrti vlasnika računa potrebno ispoštovati zakonsku proceduru koju sprovodi nadležni sud. Znači, nema nikakvog pražnjenja računa!”

mmix
To sto se vi truipujete da je namenski jer ste vi dali pare za neku vama zamisljenu namenu je druga prica.

mondexx: Majka od male Tijane je mogla odavno da prebaci novac na racun male Une jer taj racun nije namenski i ona moze da raspolaze njime kako zeli, sto ona nije ucinila i smatram da je to za svaku osudu, pogotovo sto su i oni prolazili kroz sve to..

ali su oni sami sebe izlozili tom medijskom lincu jer mesecima drze novac na svojim racunima a postoji ogroman broj dece kome je taj novac prekopotreban..

mondexx: kao sto su oni bili u trci sa vremenom, tako i druga deca gube bitku jer nemaju dovoljno novaca na racunu, a gospodja majka preminule Tijane ima preko milon evra na svom racunu koji ne sluzi nicemu, a nekome moze da znaci zivot..

Ivan Dimkovicbrati paznju na rec "namenski".

Prema tome, svako ko je na osnovu ove molbe (a pretpostavljam ni da molbe u drugim medijima nisu bile drugacije) ulozio novac je to uradio pod premisom da pare daje namenski za cilj lecenja Tijane Ognjanovic.

Nema potrebe za nikakvim "tripovanjem". Osim ako ne zivis u nekom paralelnom univerzumu u kome su Ognjanovici trazili pare za nesto drugo.

Jasno je da ti imas odredjeno misljenje o donacijama te o pravima i obavezama vezanih za iste. To je tvoje pravo i niko ti ga ne moze osporiti. Ali gadjati druge ucesnike diskusije ad-hominem "argumentima" da se "tripuju" pored ociglednih cinjenica koje govore suprotno nije za ovaj forum vec za kafanu.

I po cemu je ad hominem reci nekom ko se tripuje da se tripuje?

mmix:Modus Tolens, druze. QED.
I po cemu je ad hominem reci nekom ko se tripuje da se tripuje? Jos malo pa necu smeti da kazem pusacima da su narkomani da im se senzibiliteti ne bi poremetili... Mojne me te vox populi price, ne lozim ti se ja mnogo na to.
Kao sto sam rekao pre, ponovicu opet, ako vam je sve ovo vazno i odredjuje ko ce te biti sutra, onda nemojte ni da dajete pare nikome, meni ni iz dzepa ni u dzep, zatvorite se u svoj mali paranoicni svet i ne dajte nikom da vas prevari, tu ste najsigurniji... U medjuvremenu mozete nekog da obesite na trgu, ili cime se vec gomila zabavlja kad su joj senzibiliteti uzdrmani.

Ono što si ti uradila, čak i da su ti namere bile najbolje, je sledeće: 1) Stavila si porodicu Ognjanović na stub srama i izložila ih najgrubljim pretnjama i uvredama, 2) Povredilila si sve koji su želeli da zadrže Tijanu u najboljoj mogućoj uspomeni i 3) Prekinula si i obesmislila svaku buduću akciju prikupljanja novca za neko bolesno dete. I sve to na osnovu, kako sada stvari stoje, potpuno POGREŠNE informacije.

Sceka: - Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.

Poziva se na BBC i istrazivacko novinarstvo. Oksimoron! Dobro smo svi osetili na svojoj kozi, to "novinarstvo" BBC-a, u poslednjih dvadesetak godina. Njihovu objektivnost, korektnost, zelju za utvrdjivanjem istine...Proslavili su se onom kampanjom za bombardovanje nase zemlje.

Obicno rezimsko glasilo. I sad on njih predstavlja kao da su pojam za nekakvo (kvazi) novinarstvo...

CNN cenzurisao intervju sa Čurkinom
28. novembar 2013. 11:10

Intervju s Vitalije Čurkinom radila je novinarka Kristijan Amanpur, a izbačen je deo gde govori o podršci sirijskog naroda predsedniku Bašaru al-Asadu

NjUJORK - Američka TV mreža CNN cenzurisala je intervju sa stalnim ruskim predstavnikom u UN Vitalijem Čurkinom, izostavivši njegov komentar o podršci sirijskog naroda predsedniku Bašaru al-Asadu i izjavu o opoziciji koja ometa isporuku humanitarne pomoći.

Intervju s Čurkinom radila je novinarka Kristijan Amanpur i on je emitovan u utorak uveče.

Iz intervjua su izostavljeni odgovori Čurkina na dva ključna pitanja, preneo je Itar-Tas s, od kojih je jedno o ulozi Asada nakon što prelazni proces započne u Siriji.

To je nešto o čemu će Sirijci odlučiti, izostavljena je ta izjava Čurkina, kao i izjava da treba uzeti u obzir i činjenicu da veliki deo sirijskog stanovništva podržava Asada.

Čurkin je rekao u intervjuu, što nije preneto, "pustimo da započne dijalog i dozvolimo Sirijcima da odluče kojim će putem ići kada se okonča konflikt", prenela je ruska agencija.

CNN je izostavio i Čurkinov komentar da je neprihvatljivo da opozicija postavlja bilo kakav preduslov za početak pregovora o Siriji u Ženevi 22. januara, kao i njegovu procenu aktivnosti pobunjenika i zemalja koje ih podržavaju na ometanju isporuke humanitarne pomoći.

Izostavljena je i izjava, navodi Itar-Tas s, Čurkina da niko ne zna ko utiče na stotine ili najmanje desetine jakih oružanih grupa na terenu zbog kojih su humanitarne aktivnosti otežane.

Prema rečima Čurkina, treba identifikovati te zemlje i one treba da preuzmu odgovornost tih grupa koje sprečavaju evakuaciju građana iz opkoljenih oblasti.

Zbog toga je, kako je rekao Čurkin, proteklih nekoliko meseci bilo brojnih situacija kada se sirijska vlada saglasila sa evakuacijom građana, ali su to sprečile opozicione grupe.

Još jedna interesantna stvar nije došla do američkih gledalaca, a to je da, kad god je došlo do toga da stanovnici napuste neku opkoljenu oblast, oni su uvek prelazili na teritoriju pod kontrolom sirijske vlade, rekao je Čurkin i istakao da to mnogo govori o tome na čiju se humanitarnu podršku oslanja sirijski narod.

Čurkin je u sredu izjavio za Itar-Tas s da žali što je intervju s njim na CNN emitovan u skraćenoj verziji i da su iz njega izostavljeni ključni delovi o sirijskoj krizi.

novinarka Kristijan Amanpur

Sceka:
- Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.

Sceka: Otvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki“ "Kurira“
| Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju

Link ka pismu...

- Deo iz pisma:

vilil1: A zasto se slazes sa njim do poslednjeg slova? Sta je on to napisao, pa da izazove takvu tvoju reakciju? (Je l' to onaj Dusan Masic, sto je bio na B92?)

...

Nebojsa Milanovic: ...
Kakve veze taj tekst ima sa datim citatom, Tijanom, ovom temom, i svim ovim što se ovde priča?!

Sceka: Potpuno je nebitno ko je autor teksta. Ja se slazem sa onim sto je napisano, do poslednjeg slova, pa makar ko da je napisao. Inace je kod nas trend da se na bazi licnosti stvara misljenje o necemu sto je neko rekao sto je potpuno besmisleno. A slazem se sa napisanim jer se podudara sa mojim stavom povodom tog slucaja. Potpuno isto kao sto se slazem od slova do slova sa onim sto je napisao @mmix - jer odslikava moja razmisljanja na datu temu. A vec sam nesto o tome i pisao, izneo moje licno misljenje.

Nebojsa Milanovic:
Da li se neko zapitao zašto je tekst povučen sa B92?

Da nije zbog toga što se urednici ne slažu sa njim?

vilil1: ...
Inace, sam tekst o ovom slucaju nista ne govori. Opisuje stanje novinarstva kod nas. ...

Nebojsa Milanovic: Šćeko, ja (kao i obično) uopšte ne razumem poentu tvog pisanja.

Hajde probaj makar jednom da budeš konkretan, znači bez okolišavanja, skretanja i slično, i reci ovo:
...

vilil1:

Samo me interesovalo da li je to onaj sto je bio na B92. Nevezano za tekst.

Inace, sam tekst o ovom slucaju nista ne govori. Opisuje stanje novinarstva kod nas. On se nasao da pise nekakve javne poruke doticnoj iz Kurira. Valjda da nam stavi do znanja o kakvim se novinama radi. Kao da mi to ne znamo.

Poziva se na BBC, i pominje ga kao nekakav primer objektivnog novinarstva, a ustvari, to je mnogo vece smece od Kurira i x puta pravi vise stete obicnim ljudima po celom svetu, nego svi Kuriri, SUN-ovi i ostala zuta stampa.

Ja se nisam ukljucivao u ovu pricu oko Ognjanovica ali gledajuci sa strane, hvala Kuriru na tome sto je potegao to pitanje, pa makar na ovakav nacin, jer imam osecaj da su hteli da zadrze taj novac. Pa oni su sahranu platili petnaestak hiljada eura! 15.000. eura za sahranu!!!

Sada su trazili da i onih 1.260.000. eura udje u ostavinsku raspravu, iako po zakonu to ne bi trebalo. Zasto? Koja je poenta toga? Da se podele pare izmedju njih dvoje!?

Pravo pitanje je, (koliko god je zakonski to njihov novac), zasto se taj novac do sada nije koristio za spasavanje zivota nekoj drugoj deci?

Moralo se i mora se više voditi računa da se ne povrede interesi dece i porodica koja se svakodnevno bore za sredstva koja im život znače. Svakako da slučaj Ognjanović ne treba prepustiti zaboravu, ali je sve moralo biti urađeno tako da se ne ugroze životi dece kojima novčana pomoć život znači. Na koji način? Ne znate?

jnk: Postoji način kako se neke stvari rade a koji možda ne ide tako kako si ti zamišljao. Al svakako da je kurir potrefio način razmišljanja mase.

Ovo je suve činjenice i mene jedino to interesuje, a način pisanja, bombastičnost, međusobna nad*ebavanja novinara, marketing istupanja Sergeja (ili bilo koga drugog) i/ili razni grebatori koji žele na bilo koji način da se okoriste od ovoga, mene uopšte ne zanimaju.

4) Ovo pod 3) obavezuje i unesrećene roditelje, a i sve koji su imali bilo kakve veze sa kampanjom prikupljanja para da momentalno nakon smrti deteta JAVNO KAŽU da će sva preostala sredstva biti u najkraćem roku distribuirana drugoj bolesnoj deci.

Nebojsa Milanovic:
Brate, čitaš li ti šta sam ja napisao?

Pa suština i jeste u tome da ako se ovo ne istera niko više neće dati dinar u humanitarne svrhe, i cela moja priča je u tom smeru i usmerena je ka drugoj deci koja su već morala biti spasena od tih para.

Neverovatno koliko pogrešne zaključke ljudi mogu da izvlače iz pročitanog.

Allexxandar: Zahvalan si kuriru što je potegao ovo pitanje?

Allexxandar: 
Šta misliš koliko su zahvalni roditelji Lane Nikolić?
Ili roditelji Une Savić?
Ili roditelji ostale dece koja sakupljaju novac da bi im deca dobila šansu da prežive?

Allexxandar: Da li ti je, možda, palo na pamet da je u cenu sahrane ušao i transport tela iz Hjustona?

Allexxandar: 
Da ti raspolažeš sa 1.260.000EUR, kako bi raspodelio novac? Kome bi prvo dao? Kako bi odlučio ko treba živeti, a ko ne?

Allexxandar: 
Moralo se i mora se više voditi računa da se ne povrede interesi dece i porodica koja se svakodnevno bore za sredstva koja im život znače. Svakako da slučaj Ognjanović ne treba prepustiti zaboravu, ali je sve moralo biti urađeno tako da se ne ugroze životi dece kojima novčana pomoć život znači. Na koji način? Ne znate? Onda ĆUTITE!

Tako je. Nadam se da ce posle svega sto se desava u vezi ovih para, biti manje ovakvih stvari

Sta mislis koliko bi bili zahvalni da je novac, 1.260.000. eura, koji nije morao ici na ostavinu a koji se nalazi na racunu majke, vec bio preusmeren za njihovu decu?

Izasao bih odmah u javnost, zatrazio informacije o najteze oboleloj deci i javno rekao da cu njima uplatiti novac - onih 1.260.000. za koje ne treba ostavinski postupak.

A posto si se i ti javio povodom ovoga, eto da i ja tebe pitam...Da li je trebalo, taj visak novca, odmah, bez ikakvog gubljenja vremena, preusmeriti za drugu decu? Na primer, za Lanu Nikolic, Unu Savic...koje si pomenuo.

jnk: Ma neverovatno je da ti nasedaš na kurir priče i ovde ispisuješ nešto što boldovanjem smatraš da će postati činjenica.

Ovo nije činjenica nego tvoj zaključak koji je donesen zbog tendencioznog pisanija kurira. Ako se sećaš kurir je započeo kampanju pisanjem kako su podigli 2 miliona evra što se ispostavilo kao neistinito.

Nakon toga niko normalan im ne bi davao nikakvu izjavu a kamoli ljudi koji su nedavno izgubili ćerku.

A ti očigledno nemaš ama baš nikakvu empatiju pa posmatraš stvari kao prosečan kurir čitalac.

Allexxandar: ...cenu će DANAS platiti Lana, Una i sva ostala deca kojoj je pomoć potrebna, a pomoć ne stiže ili stiže nedovoljno brzo.

Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.
Ako nisi (prvenstveno mislim na kurir pa tek na sve ostale) kadar da smisliš takav način, onda nemaš šta da potežeš uopšte jer je cena koju će deca platiti naprosto prevelika.

Allexxandar: I daš novac nekome kao što su: http://www.blic.rs/Vesti/Drust...000-evra-a-operacija-besplatna

Allexxandar: Samo da ponovim pošto nisi razumeo: svakako je trebalo rešavati slučaj Ognjanovića, ali nikako na način koji može ugroziti živote ostale dece koja zavise od humanitarne pomoći.

ionako pišeš nepovezano.

Allexxandar: Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

vilil1:



Ti jesi za resavanje ovoga, a ne svidja ti se ovaj, Kurirov, nacin. U redu. Ako si znao za bolji, zasto nisi otisao u redakciju, rekao im o cemu se radi, zasto ne bi trebalo ovako, kao i kako bi to moglo da se zavrsi, da se u ovolikoj meri mobilise javnost (bilo da su za, bilo da su protiv Kurira)...a da se ne uspore, zaustave donacije drugoj deci?

vilil1:

Koliko razumem, iz tvog dosadasnjeg pisanja, ti si za varijantu br.2. Hm, pa dobro. Da nisi ti neki rodjak Ognjanovicima?

Allexxandar: Nisam. Samo sam imao posredan kontakt sa Laninim i Uninim roditeljima i znam koliko teže prikupljaju sredstva otkako je ovo izašlo u javnost.
Ali, tebi to ništa ne znači. Važno je samo da se istera pravda. "Cenu" ionako ne plaćaš ti i tvoja deca. Plaćaju neka druga.

Citat:
Allexxandar: Nisam. Samo sam imao posredan kontakt sa Laninim i Uninim roditeljima i znam koliko teže prikupljaju sredstva otkako je ovo izašlo u javnost.
Ali, tebi to ništa ne znači. Važno je samo da se istera pravda. "Cenu" ionako ne plaćaš ti i tvoja deca. Plaćaju neka druga.


cekaj.. a jel ti mislis da su samo novinari krivi zbog toga ili deo krivice snose i Ognjanovici?

mondexx: ja ne znam da li je tebi poznata informacija da je otac od preminule Danice iz Kragujevca dan posto je sahranio svoje dete novac dao u humanitarne svrhe da bi se neka druga deca lecila..

a znas li da Ognjanovici cak i nekoliko meseci posle smrti svog deteta nisu se oglasavali o preostalom novcu sve dok novine nisu pocele da pisu o tome..

necu da ulazim u to sta je kurir pisao a sta ne, svi mi znamo kakva je to novina, ali cinjenica je da se javnost alarmirala tek posle njihovog pisanja i da se cela stvar oko preostalog novca pokrenula nakon njihovog teksta..

sami Ognjanovici su sebe doveli u takvu situaciju jer su mesecima cutali, umesto da su se sami oglasili o preostalom novcu i pokrenuli to pitanje kako bi se u sto kracem roku to resilo i tako afirmisali javnost da se i dalje nastavi sa doniranjem novcane pomoci bolesnoj deci..

tako da mislim da su sami Ognjanovici njihovim neoglsavanjem vise stete naneli, nego neki novinari koji su pisali na ovaj ili onaj nacin..

Allexxandar: Sve mi je poznato.

Samo jedno pitanje (a i za člana vilil1):
smatraš li da, ovo što je uradio kurir, uradio je:
1. baš kako treba,
2. trebalo je da to uradi vodeći malo više računa o drugoj deci kojoj je pomoć neophodna?

Allexxandar:
Nažalost, ja nisam znao da je posle tragične Tijanine smrti na računu ostala značajna količina novca.

Nije komplikovano, renomirani kolega, pošto sam, kao novinarka Kurira, gotovo svakog dana u kontaktu s roditeljima na čijim srcima su već stvoreni ovakvi ožiljci, ili se, nažalost, tek stvaraju. Porodice čija deca su užasno, užasno bolesna i pitanje je hoće li preživeti čak i današnji dan s nadom gledaju u Kurir, koji im je obećao da će alarmirati javnost, koji im je obećao da će umesto njih, za njih, da traži, da moli, da apeluje na ljude dobrih namera, kako bi se spasao makar jedan dečji život.

Dakle, jasno je, slažemo se kad je reč o opravdanosti postavljanja pitanja "šta se desilo s parama koje su prikupili građani Srbije i ljudi iz celog sveta u nadi da će pomoći Tijani".

Renomirani kolega Dušane, ja sam, kao i moji saradnici koji su pisali o ovom slučaju, pitanja uputila svim relevantnim i kompetentnim sagovornicima. Advokatima, lekarima, bankarima, ljudima koji su učestvovali u prikupljanju novca za Tijanu... I, što je najvažnije, porodici Ognjanović.

Ne postoji čovek koji je relevantan za ovu temu, a da nismo pozvali. Ne postoji čovek koji nam nije odgovorio na pitanja i čiju izjavu nisam stavila u tekst.Osim porodice Ognjanović. Od njih nikad nikakav odgovor nismo dobili. Otac se, međutim, oglasio u drugim medijima, i to tvrdnjom da "nema moralnu obavezu da polaže račune o tom novcu".

Kritikujete me da "nisam svoj posao uradila u skladu sa standardima koji važe u BBC". Nisam, eto, priznajem. Ali ne zato što nisam htela, ili zato što sam loš čovek, ili zato što nisam pokušala, ili zato što sam loš novinar, niti zato što je to način na koji mi u Kuriru radimo. Nego, Dušane, zato što Srbija nije Engleska, a Beograd nije London. U Londonu, dragi kolega, ne bi ni bilo potrebe da cela nacija skuplja pare za transplantaciju srca teško bolesne devojčice, a pogotovo ne uz pomoć medija. U Srbiji, nažalost, i te kako ima potrebe za ovim. To najbolje znaju roditelji bolesne dece.

U Engleskoj, Dušane, kad se pokrene bilo kakva humanitarna akcija, javnost bude obaveštena gde je svaka funta - odakle je došla, gde je uplaćena, kako je potrošena.

U Srbiji, nažalost, kako se videlo u slučaju Ognjanović, nije se znalo ni koliko je novca uplaćeno, ni na koji račun, ni ko je i zašto prebacivao novac s jednog na drugi račun, ni zašto, ni na šta su pare potrošene, ni koliko je para ostalo posle tragedije, ni koja je sudbina preostalog novca. U Srbiji, nažalost, mediji moraju da dignu naciju na noge da bi se spasao jedan dečji život. Što je još žalosnije, mediji moraju da pitaju i teško, najteže pitanje "gde je novac, koliko je novca ostalo, šta ćete uraditi s tim novcem, znate li da druga deca umiru čekajući taj novac".

Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.

Ali znam, recimo, da u Engleskoj ne bismo ni morali da tražimo i molimo za podatke o tome koliko je novca i na koliko računa ostalo posle jedne humanitarne akcije u kojoj je učestvovala cela nacija.Da ponovim: da, kontaktirali smo s roditeljima. Uljudno, preko rođaka, advokata, na kraju i lično. Odgovor nikad nismo dobili. Četiri meseca? Možda, po vašim standardima, prekratko.

Ali za ta četiri meseca umirala su druga deca, kojoj je taj prokleti novac bio jedina nada da će odrasti. Da sam u Londonu, čekala bih i četiri godine, pošto sam uverena da tamo životi mališana ne zavise od ostatka novca na računu porodice koja je izgubila dete. Ali, Dušane, u Srbiji, nažalost - zavise.Sve ovo smo uradili, naravno, pre nego što je i jedno slovo objavljeno.Pokušala sam da pronađem i sličan slučaj u inostranstvu, kao što ste preporučili. Ima. Devojčica iz Hrvatske Nora Šitum, "strašni lav", umrla je 20. marta ove godine. Njena sudbina je bila slična Tijaninoj. Cela nacija je sakupljala pare za malu Noru. Nora je izgubila bitku. Iako je bila "strašni lav koji će pobediti bolest".

Dušane, znate li šta su njeni roditelji prvo tražili? Da se hitno ustanovi koliko je para na računu i da se sav novac što pre preusmeri drugoj bolesnoj deci, "jer i od kamate je dosad mogao biti spasen neki dečji život".

Dušane, da li vam to liči na izjavu: "Nemam moralnu obavezu da nekome polažem račune o novcu"? Ovu rečenicu je izgovorio, upitan za taj novac, Tijanin otac.

Ono što još želim da vam kažem, sasvim iskreno, jeste ovo: možda se nisam držala standarda na koji se vi pozivate. Ali meni je jedino važno, poštovani kolega, da sam se držala ljudskih standarda, koji prethode svim ostalim, pa i novinarskim. Ja nemam druge domovine osim Srbije, živim u Beogradu, a ne u Londonu ili Ženevi.

Nebojsa Milanovic:

Ehhh, no comment... Vodi glavnu reč u temi - a ne poznaje elementarne stvari o tome šta priča. Klasičan Srbin...

Nebojsa Milanovic:
Evo još nešto u svrhu konkretizacije, razbijanja nepotrebne mistifikacije i smanjivanja divergiranja u ovom, meni veoma jasnom slučaju:

Videli smo da je menadžer BBC-ja Dušan Mašić objavio otvoreno pismo novinarski Kurira koja je prva izašla sa informacijom koliko enormna suma je posle koliko meseci ostala na privatnim računima Ognjanovića, i to neokrnjena za bilo koji iznos koji je mogao da spasi mnogo koje bolesno dete.

Danas je objavljen i odgovor te novinarke dotičnom Mašiću, a ko je propustio, oba pisma može da pogleda ovde.

Citiraću deo iskaza ove žene:

Neko je, nažalost, morao postaviti to najteže i najbolnije od svih pitanja. Bio je to Kurir. Ne zbog Kurira, niti zbog Ognjanovića, nego zbog bolesne dece. Mnoga od njih mogla bi biti spasena novcem koji je ostao na računu Ognjanovića.Tijana je umrla sredinom 15. jula. Čekali smo mesec dana. Dva meseca. Tri meseca. Za to vreme dvoje dece koja su čekala na taj novac nije izdržalo. Ova deca su umrla jer nije bilo para za njihovo lečenje.Tek onda smo postavili ovo pitanje. Prerano? Prekasno? Vi odlučite, Dušane.

Una (2) kritično: Zbog afere Ognjanović Srbija diže ruke od humanosti!

- da se angažuju na osnivanju jedinstvenog transparentnog humanitarnog fonda za pomoć deci oboleloj od najtežih bolesti,
- da se utvrde pravila i uslovi pod kojima će se novac iz fonda dodeljivati i da javnost ima sve potrebne informacije da samostalno izvodi zaključke,
- da se angažuju na animiranju javnosti i podizanju svesti građana da doniranjem u humanitarni fond pomažu one kojima je pomoć i najpotrebnija,
- tek tada da se porodica Ognjanović kontaktira i predloži im se da novac doniraju u pomenuti humanitarni fond.

Rosental: citajuci o ovom slucaju nabasah i ovde.

Bio sam svedok jednog slicnog slucaja. Imao sam komsije, on je radio, imao je neku svoju firmicu, ona ne. Vremenom je poceo da se i zapija iako mlad. I... jednog dana dete im se gadno povredi. Ispalo je sa terase. Srecom prezivelo je, ali sa veoma teskim posledicama. Bilo je strasno, par nedelja su hodali kao senke. Prepolovili se. Mi smo ih pozdravljali, tesili, saosecali se - ipak, dete je u pitanju.

Sve je bilo u novinama, zainteresovao se grad, pokrajina svi. Od tada nase komsije se menjaju.

Kljucni preokret bio je prvi odlazak na prvu terapiju u inostranstvo. posle povratka oni menjaju garderobu, auto i menjaju ponasanje. Izgledaju potpuno bezbrizno iako je dete nepokretno i nazalost jos je (vec 5-6) godina. Njegova zena pocinje da se sali, malte ne ona nas tesi. Naravno mi smo obicni ljudi i nismo ni pretpostavljali sta moze da se desi, sve dok se bas tih dana nije desio slucaj koji je meni upalio lampicu.

Naime, skupljan je prilog za jednu devojku i ona je otisla u Pariz na terapiju i sa njom otac. Bili su 10 dana, a on je dobio cini mi se 5000 evra za put bez da ih pravda ! To je 500 evra dnevno samo za njega. Dzeparac za gospodina. Mislim, sve mi je bilo jasno.

U medjuvremenu moje komsije su nastavile da idu na terapije, reahbilitacije, SLO, kina, Moskva i svaki put su se vracali sve u$u$kaniji. Tacno sam video da nam se smeju u brk. Prestao sam bilo sta da ih pitam u vezi deteta. Ipak toliki magarac nisam.

Allexxandar:


I posle svega što si napisao, da li misliš da ne postoje deca kojima je pomoć zaista potrebna?

Nebojsa Milanovic:
Da li se neko zapitao zašto je tekst povučen sa B92?

Da nije zbog toga što se urednici ne slažu sa njim?

Rosental:


Ne, svakako da postoje deca, i zasto samo deca, i ljudi kojima pomoc jeste potrebna. I treba im pomoci, ali ne na ovaj nacin. Jednostavno mogucnost zloupotreba je ogromna.

Mnogi ljudi se pitaju pa kako su mogli da prevare, pa gde ce im dusa, ali znate, vidite i sami da smo siromasni, a mediji nas pumpaju o lagodnom zivotu i sve vise ljudi je odlepilo im pitanje na sta je spremno.

Allexxandar: Slažem se sa ovim, ali mi nisi odgovorio da li bi tvoj prethodni post, kada bi ga pročitao veliki broj ljudi, pomogao ili odmogao akcijama prikupljanja pomoći?

Rosental: Jer mislis na akciju prikupljanja pomoci za lecenje ili akciju prikupljanja pomoci za neku porodicu koja ce deo potrositi i na lecenje ?

vilil1: @Allexxandar

To sto ti ovde radis je u najmanju ruku neumesno.

Meni je neshvatljivo da neko opravdava, pa i zeli da se ovakve prevare desetina hiljada ljudi, koji su cistog srca dali neki novac za sansu za spas nekog deteta, nastave, odnosno da se zataskaju, sa izgovorom da to umanjuje druge donacije.

Ja zaista mislim da si ti neki rod Ognjanovicima, ili bar da si neko ko zeli da se na ovakav nacin domogne novca.

Allexxandar: Mislim na akcije prikupljanja pomoći gde su roditelji prodali skoro sve što su imali, ali još nisu sakupili sav novac, i zavise od humanitarnih akcija.
Na njih mislim.

Imaš li uopšte odgovor?

citajuci o ovom slucaju nabasah i ovde.

Bio sam svedok jednog slicnog slucaja. Imao sam komsije, on je radio, imao je neku svoju firmicu, ona ne. Vremenom je poceo da se i zapija iako mlad. I... jednog dana dete im se gadno povredi. Ispalo je sa terase. Srecom prezivelo je, ali sa veoma teskim posledicama. Bilo je strasno, par nedelja su hodali kao senke. Prepolovili se. Mi smo ih pozdravljali, tesili, saosecali se - ipak, dete je u pitanju.

Sve je bilo u novinama, zainteresovao se grad, pokrajina svi. Od tada nase komsije se menjaju.

Kljucni preokret bio je prvi odlazak na prvu terapiju u inostranstvo. posle povratka oni menjaju garderobu, auto i menjaju ponasanje. Izgledaju potpuno bezbrizno iako je dete nepokretno i nazalost jos je (vec 5-6) godina. Njegova zena pocinje da se sali, malte ne ona nas tesi. Naravno mi smo obicni ljudi i nismo ni pretpostavljali sta moze da se desi, sve dok se bas tih dana nije desio slucaj koji je meni upalio lampicu.

Naime, skupljan je prilog za jednu devojku i ona je otisla u Pariz na terapiju i sa njom otac. Bili su 10 dana, a on je dobio cini mi se 5000 evra za put bez da ih pravda ! To je 500 evra dnevno samo za njega. Dzeparac za gospodina. Mislim, sve mi je bilo jasno.

U medjuvremenu moje komsije su nastavile da idu na terapije, reahbilitacije, SLO, kina, Moskva i svaki put su se vracali sve u$u$kaniji. Tacno sam video da nam se smeju u brk. Prestao sam bilo sta da ih pitam u vezi deteta. Ipak toliki magarac nisam.

Lavlja_Jazbina:
Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!

Rosental:
On nije rodjak Ognjanovicima, on je Ognjanovic.

Lavlja_Jazbina: Allexxandar...koji ti problem imas, posto ti ne vredi ni pisati ni dokumentovati.

Ili jednostavnije, sta ti ustvari hoces??!!

vilil1:
@Allexxandar

Da pojasnim zasto sam napisao ono "neumesno" i da si neki rodjak Ognjanovicima ili... Ti ovo stalno radis. I to ne slucajno. Kako u ovom poslednjem tvom "pitanju", tako i u ranijim "pitanjima". To je obicno podmetanje, jer znas da niko normalan nece reci - vaznije su pare od zivota nekog deteta ili nesto slicno.

Znajuci to, ti perfidno to potenciras, usput provlaceci pricu da nije trebalo da se izlazi u javnost sa ovim Ognjanovicima.

vilil1:

Pa, lepo je napisao. Kad se vec izaslo u javnost sa Ognjanovicima, da se to zavrsi, a dalje da se ovakvi slucajevi zataskavaju.

ali meni je stalo do toga da deca ne ispaštaju

Allexxandar: Ne.

Veoma je bitno da se ovo nikada više ne ponovi.
Ali, dok je meni stalo da cenu isterivanja pravde ne plate deca kojoj pomoć sada ne stiže, tebi je sve jedno. I ne samo tebi.

Samo se u tome mi razlikujemo.

Allexxandar: 

Ovaj "slučaj" je mogao biti rešen na, ugrubo, 3 načina:
1. novac je odmah prosleđen deci kojoj je pomoć najpotrebnija
2. novac nije prosleđen drugoj deci i nikada se ništa nije saznalo
3. novac nije prosleđen drugoj deci (za sada) i sa celim slučajem se izašlo u javnost

Epilog sve tri varijante je sledeći:

1. deca bi dobila preko potrebnu pomoć, a donatori bi nastavili sa pružanjem pomoći jer su sigurni da su učinili pravu stvar
2. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, ali bi donatori nastavili sa pružanjem pomoći uvereni da rade ispravnu stvar
3. deca ne bi dobila novac sa računa male Tijane, a ni donatori više ne pomažu kao ranije jer više nisu sigurni gde će novac završiti.

Allexxandar:



Ovo ti nisam ponudio kao odgovor.
To dovoljno govori o tebi. Kao i Sanja, možeš da napišeš šta hoćeš, a odgovornost za to ne prihvataš. Neko je drugi kriv.

Nebojša bi rekao: "tipičan Srbin"

Sceka:

Otvoreno pismo Sanji Ilić, "novinarki“ "Kurira“

Dušan Mašić, novinar, Autor je menadžer Poslovnog razvoja BBC WS za Bliski istok i Zapadnu Aziju

Link ka pismu...

.....

- Moj komentar je da se potpuno slazem sa ovim pismom, do poslednjeg slova.

Sceka:

Sve ovo citirano je najobicnija kalkulacija a u stilu "ma ok, ja cu da uplatim jer sam dobar covek i zao mi je ali pod uslovom da...", sto nema nikakve veze sa humanitarnim gestom nego je samo proracunata verzija kalkulisanja svojim novcem a zavijena u formu humanosti.

Nema uslova ako se daje na dobrovoljno - humanim osnovama. Nema kalkulacija, varijabila, preduslova i ostalog sto spada u biznis varijantu. A narocito "retroaktivno" preispitivanje postupaka, tragova... jer u trenutku kad se cini humano delo, u tom trenutku se cini radi dobrog/srecnog ishoda kome se tezi. Taj trenutak je jedino bitan. Sve ostalo je veoma ruzno po svim osnovama. Ko god to naknadno ispituje u stvari ispituje svoju nameru u trenutku kad je nesto uradio - a tu od humanosti nema ni H!!!

Nebojsa Milanovic: ...

Štaviše, vidiš da Šćeka te teze mnogo radikalnije zastupa, ne dozvoljava baš nikakvu evaluaciju para datih u humanitarne svrhe, naročito retroaktivnu (znači šta si dao - dao si i ne pitaj ništa), pa ako je on po tebi u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra koji to mnogo mirnije govori?

Inace, samo pricas o novcu kao takvom, ni jednom se ne osvrces na humanost kao pojam - daleko bitnije su ti cifre, milioni koje nekoliko puta pominjes!

Meni je mucno kad to i tako nesto procitam.

Nebojsa Milanovic: @Vilil1, ako je Šćeka u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra?

Nebojsa Milanovic: Štaviše, vidiš da Šćeka te teze mnogo radikalnije zastupa, ne dozvoljava baš nikakvu evaluaciju para datih u humanitarne svrhe, naročito retroaktivnu (znači šta si dao - dao si i ne pitaj ništa), pa ako je on po tebi u pravu, zašto onda napadaš Allexxandra koji to mnogo mirnije govori?

Sta je pogresno u tome sto kazem da je humanitarno samo ono sto je od srca i bez kalkulisanja?! Sta je pogresno u tome sto kazem da u humanosti nema retroaktivnog preispitivanja svog postupka?!

vilil1: I to jeste tako kao sto je napisao. I tako bi trebalo da bude.

Rosental:


Kao i uvek odgovor i resenje je krajnje jednostavan.

Treba osnovati neki jedinstveni fond pri drzavi iz kojeg bi se finansirali troskovi lecenja, najpre, najhitnijih i najmladjih. Tada ni jedan darodavac ne bi bio prevaren niti bi ti roditelji iz tvoje hipoteticke price strepeli, nitio bi na prvom mestu uopste i morali da se raskuce.

Lavlja_Jazbina:
Tako kazi.Nije bitno sto neki kradu ili ce visak novca potrositi na sebe nego uplatite i zmurite.

Allexxandar: Tako kaži. Nije bitno koliko će dece umreti. Ne dajte pare nikome.

Allexxandar:


Tako kaži. Nije bitno koliko će dece umreti. Ne dajte pare nikome.

Ipak nismo svi isti, tebi je bitno gde su pare, a deca?

Devojčici Uni Savić oboleloj od leukemije hitno je potrebno još 110.000 evra za operaciju u Italiji. Lani Nikolić, takođe oboleloj od leukemije, za transplantaciju koštane srži u Italiji i troškove lečenja potrebno je još 85.000 evra.

Da bi dobile mali deo od Tijaninih 1,6 miliona evra, koji je za njih pitanje života i smrti, ove devojčice, koje su preživele četiri meseca ćutanja Ognjanovića, moraće izgleda da sačekaju da se završe "sastanci sa nadležnima".

Nebojsa Milanovic:
Ono što je bitno to je da ogromno vreme za koje su Ognjanovići već trebali da proslede novac drugoj deci je već prošlo, i za to vreme dobar broj broj dece je tim sredstvima već mogao biti spasen. To je ono što je važno, a da li su oni za to vreme sa svojih računa milion-dva već podigli ili još uvek nisu, to je potpuno nebitno.

Nebojsa Milanovic:
Taj novac je već morao da bude upotrebljen za lečenje druge bolesne dece i to je ono što je suština priče. Fakt je da ta svrha nije ispunjena i ja se zalažem za saslušavanje svakog ko je u tom procesu bio kočničar i/ili utajivač.

Nebojsa Milanovic:
Meni je neshvatljivo što i dalje ne razumeš da sva ta deca koju si nabrojao (i druga koju nisi) su već morala biti spasena od ovog novca koji već postoji i lično se zalažem za kažnjavanje svakog ko je to sprečio.

Nebojsa Milanovic: Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava

Između pojmova jesto tako i tako bi trebalo da bude postoji ogromna razlika i cela ova tema se tom razlikom bavi.

I zato, pominjanje i ponavljanje kako bi hipotetički trebalo da bude, u situaciji kada se na 20 strana raspreda kako jeste u ovom slučaju - predstavlja gomilu nepotrebnih troll fraza koje samo razvodnjavaju diskusiju i skreću je sa suštine ovog slučaja.

Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava, ali da su, kao onaj čovek u Hrvatskoj kome je takođe umrlo dete ne dočekavši pomoć, prvog dana posle smrti nesrećne Tijane rekli:

Nebojsa Milanovic:

Apelujemo na nadležne da što pre završe formalnosti oko Tijaninog ostavinskog postupka, i da što pre sva sredstva sa Tijaninog računa stave na raspolaganje deci kojoj je pomoć najpotrebnija"

Ivan Dimkovic: 

- Radi se o smrti u inostranstvu
- Radi se o racunu sa velikim prilivom novca od strane velikog broja ljudi

Po zakonu, ostavinska rasprava se pokreće bilo po službenoj dužnosti, bilo po zahtevu zainteresovanog lica. U teoriji, sud bi u roku od 30 dana od smrti pokojnika, trebalo da, od nadležnog organa lokalne samouprave, koji obavlja poslove matičara, dobije smrtovnicu, dokument, koji, pored konstatacije smrti, treba da sadrži i podatke o njegovoj imovini, popis i procenu iste, pa da na osnovu smrtovnice, pokrene ostavinski postupak po službenoj dužnosti. Nažalost, praksa je takva, da ostavinski postupak gotovo uvek pokreće neko od naslednika i upravo su naslednici ti, koji uz predlog za pokretanje postupka, sudu dostavljaju spisak pokretne i nepokretne imovine pokojnika.

E, ovde se pojavljuje opasnost zloupotrebe, tj. utaje delova zaostavštine, a čiji cilj je neulazak iste u ostavinski postupak. Najčešći slučaj je da, supružnik pokojnika, ukoliko imovinu nasleđuje sa pokojnikovim roditeljima ili braćom i sestrama po pravu predstavljanja, pokuša sprečiti uvođenje nepokretnosti, koja se u zemljišnjim knjigama vodi na živog supružnika, a koja je po zakonu, stečena za vreme trajanja braka, pa samim tim, po zakonskoj pretpostavci, predstavlja bračnu tekovinu, na kojoj supružnici imaju zajedničku svojinu u odnosu pola-pola.

Novac sakupljen za Tijanu ide u humanitarne svrhe

Porodica osmogodišnje Tijane Ognjanović koja je preminula ne dočekavši transplantaciju srca saopštila je danas da će sav novac koji je bio prikupljen za njeno lečenje biti iskorišćen u humanitarne svrhe.

Tijanin otac, Nebojša Ognjanović rekao je novinarima da je pred Prvim osnovnim sudom formalno-pravno završena procedura koja će omogućiti da se Ognjanovići novca odreknu u humanitarne svrhe.

"Nikada nismo nameravali da novac zadržimo za sebe. Nigde nismo pobegli, vidite da smo i dalje tu", kazao je Ognjanović i napomenuo da će sa Ministarstvom zdravlja biti obavljena serija razgovora nakon koje bi trebalo da se utvrdi na koji način će novac sa računa biti potrošen.

Pojedini mediji ranije su objavili da je novac sa računa koji se vodio na ime preminule devojčice u Komercijalnoj banci podignut, što je demantovalo Ministarstvo unutrašnjih poslova.

Otto23:
Naravno da nisam :) (ali pitanje je ionako, pretpostavljam, hipoteticko).

Vasastajić: Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?

Vasastajić: Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?

Vasastajić:
Mislim da je konačno i ova koska oglodana.

Koja li je sledeća?

mmix: Pitam se sta li cete da iskomentarisete kad i Sergej zavuce ruku u fond :)

MyWay: Naravno, čemu takvo pitanje?
A zašto misliš da će on da 'zavuče ruku u fond'? Misliš li da je on sklon tome ili su po tebi svi u Srbiji naprosto skloni tome, pa je samo pitanje kada će zavući ruke u neki fond?

mmix: Sta ti mislis, ko ima vece sanse da pokrade pare, roditlje bolesnog deteta ili glumac u akciji samopromocije?

Shadowed:
Oni nisu mogli da urade kako si gore rekao jer, kao sto si i sam posle rekao, morala je da prodje ostavinska rasprava. Nije moglo i jedno i drugo.

Sceka: Znaci - kad @Nebojasa Milanovic hipotetise i koristi SBBKBB onda je sve ok?
Ali, @Nebojsa Milanovic je "kadija te tuzi, kadija ti sudi" pa je sve moguce/dozvoljeno.

Sceka:

Sve ovo citirano je najobicnija kalkulacija a u stilu "ma ok, ja cu da uplatim jer sam dobar covek i zao mi je ali pod uslovom da...", sto nema nikakve veze sa humanitarnim gestom nego je samo proracunata verzija kalkulisanja svojim novcem a zavijena u formu humanosti.

Nema uslova ako se daje na dobrovoljno - humanim osnovama. Nema kalkulacija, varijabila, preduslova i ostalog sto spada u biznis varijantu. A narocito "retroaktivno" preispitivanje postupaka, tragova... jer u trenutku kad se cini humano delo, u tom trenutku se cini radi dobrog/srecnog ishoda kome se tezi. Taj trenutak je jedino bitan. Sve ostalo je veoma ruzno po svim osnovama. Ko god to naknadno ispituje u stvari ispituje svoju nameru u trenutku kad je nesto uradio - a tu od humanosti nema ni H!!!!

Nebojsa Milanovic:
Naravno da je morala da prođe ostavinska rasprava, ali da su, kao onaj čovek u Hrvatskoj kome je takođe umrlo dete ne dočekavši pomoć, prvog dana posle smrti nesrećne Tijane rekli:

Dobri ljudi, hvala na svemu, nismo uspeli u slučaju naše Tijane ali ima još dece kojima život zavisi od pomoći.

Apelujemo na nadležne da što pre završe formalnosti oko Tijaninog ostavinskog postupka, i da što pre sva sredstva sa Tijaninog računa stave na raspolaganje deci kojoj je pomoć najpotrebnija"

Nebojsa Milanovic: ...
Što se tiče Sergeja Trifunivića, slažem se u potpunosti sa Miljanom, poslednja stvar koja bi se iz ovoga trebala izroditi je da on ili bilo ko drugi sličan osnuje nekakav kvazi-privatni fond, bilo u svrhu ko zna koje po redu samopromocije, ili u bilo kakve druge svrhe.

Nebojsa Milanovic: ...nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti...

Pođem, klecnem, idem, zastajavam,
Šetalicu satu zadržavam;
Jurim, bežim, kâ očajnik kleti:
Zborim reči, reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“
Vičem Bogu: Ona je još mlada!
Vičem pravdi: Ona se još nada!
Anđelima: Vi joj srca znate!
Vičem zemlji: Ona nije za te!
Niotkuda nema mi odjeka,
—
Vičem sebi: Zar joj nemaš leka!...
Idem, stanem, kâ očajnik kleti,
Opet zborim reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“
Idem, stanem, pa mi klone glava
Nad kolevkom,gde nam čedo spava.
Čedo s’ budi, pa me gleda nemo;
Gledamo se, pa se zaplačemo;
Pa i njemu, kâ očajnik kleti,
Zborim reči, reči bez pameti:
„Ne sme nam umreti!“

Mišljasmo da će dugo da traje.
—
Uđi - de majko,
—
izdahnula je!

I kraj je bolu, i kraj je muci;
Izdahnula je na levoj mi ruci.
Svetinja grozna tog smrtnog časa
Pade nam na dušu, pade nam na grudi,
I niko nema ni reči, ni glasa,
Niko s’ ne usudi
Dotaknut se krila tog sna, il’ jave,
Zatalasat’ vazduh oko mrtve glave.
Stajasmo nemi kod mrtvaca blizu,
—
Bolovi naši onesvesnuli su;
Obamrlo srce, pretrnuli vaji,
Sledile se suze, smrzli uzdisaji.
Pitanje jedno drhta nam na usti,
A ni to ne sme niko da izusti,
Ove dve-tri reči, pune večna jada:
„Šta ćemo sada?..


Mrtvo nebo, mrtva zemlja,
Ne miču se magle sive;
Mrtvi dani, mrtve noći,
—
Samo boli jošte žive.
Tone, pada mrtva nada
U naruče mrtvom Bogu,
Izumrlo što je moglo,
Samo boli još ne mogu.
Navikla se suza oku,
Izdahnuti tu je rada;
Al’ se s mrtva oka vraća,
Pa na mrtvo srce pada.
Mrtvo srce suza budi,
Padajući na nj sa visa,
Iz njeg’ niču ove pesme,
Mrtvo cveće bez mirisa.

Nebojsa Milanovic:
Pokušaj jednom da ne pišeš besmislice, naročito što i sam znaš da ostavinska rasprava neće ni doći ni proći sama od sebe, nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti, kao što je uradio čovek iz Hrvatske u praktično istoj situaciji, Otto23 je objasnio kako se to tehnički radi. Pogledajte

@Jbyn4e:
Jesi li pročitao šta sam napisao pre nego što si isekao taj deo i uputio mi "pitanje"?

Šta u ovome nije jasno i kako mi na osnovu toga možeš postaviti to "pitanje"? Hajde molim te razjasni to i ako mogu još da pojasnim to što sam rekao, rado ću to učiniti.

Shadowed:
PS. Nisu oni morali nista.

Shadowed: Samo sto ti nisi rekao da je trebalo odmah da iniciraju ostavinsku raspravu nego da je trebalo odmah da daju novac.

Shadowed: Nisu oni morali nista.

Sad hoću i jedno javno izvinjenje sa tvoje strane zbog napada na mene a bez ikakvog razloga.

Jbyn4e: I šta tebi nije jasno, jednostavno sam pitao da li si slučajno ti postavio to pitanje.

Nebojsa Milanovic: @Shadowed
Trebali su da preduzmu potrebne radnje kako bi sredstva donatora kojima se mogu spasiti dvocifren broj dečijih života bila što pre stavljena na raspolaganja onima kojima su najpotrebnija.

Ma koliko se ti trudio da to izokreneš, to je suština onoga što od prvog posta zastupam na ovoj temi, i to je pomislio valjda svako normalan u Srbiji, naročito ako je još i donator za Tijanu.

Nebojsa Milanovic:
Ovo najviše govori o tebi i tima koji su ti lupili plus čak i na tako bezočnu i amoralnu izjavu.

Da naravno, i ja sam pomenuo još pre 20 dana da po zakonima ove banana države nisu morali ništa. U nekom vašem sistemu vrednosti oni možda i zaista nisu trebali ništa, nego su već mogli da se baškare u Monte Karlu i pljuckaju na celu Srbiju.

Ali postoji nešto iznad što ti i tvoja "ekipa" ne razumete, a to se zove moralna odgovornost koja je u ovom slučaju iznad svega.

Nymeria: Tacno tako. Ne mora se mozda pred zakonom ali je moralna obaveza.

Shadowed: Tzv. moralna obaveza je ono sto mi ocekujemo od nekog, ali samo je zakonska obaveza zaista obaveza.

Nebojsa Milanovic:
@Jbyn4e:
Zamolio sam te da pojasniš na osnovu čega meni postavljaš to "pitanje". Ni reč o tome nisi rekao nego si ubacio ovo:

Tako razgovaraj sa nekim drugim a ovde objasni na osnovu čega me to "pitaš":

Kome da postavim to pitanje, šta sam ja da nekome (niti znam kome?) postavim nekakvo pitanje, kakvu to "organizaciju" misliš da zastupam i otkud ti uopšte ideja da mene trpaš pa bilo kom osnovu u ovu priču??

Nikakve veze nemam niti sa Ognjanovićima, niti sa bilo kim od "nadležnih", niti sam predstavnik bilo koje "organizacije" u čije ime bih mogao bilo šta bilo koga da "pitam", niti bilo šta drugo na osnovu čega bi mi mogao postaviti to "pitanje".

Običan sam učesnik ove teme kao i svaki drugi, jedino sam reagovao na po mom mišljenju potpuno bezumne stavove tipa "kada nešto daš u humanitarne svrhe, taman to bilo i 3 miliona evra - ne treba da pitaš za sudbinu toga" ili još gore, "onaj ko je dobio 3 miliona ne mora ništa", i slično.
_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.12.2013. u 02:56 GMT+1]}

madamov:
Treba osnovati fondaciju i treba neko drugi da odlučuje kom detetu dati novac, ta se odluka ne sme svaliti na roditelje kojima je nedavno preminulo dete.

Dexic: Jos jedna fondacija koja ce ubirati za sebe prvo? Nemamo li dovoljno "agencija" vec.

MyWay:

Naravno, oni treba da drže pare na računu a neka se svi kojima treba pomoć pritrpe dok se ne reši situacija... Uostalom, šta je problem kom će detetu dati pare - svakom, ama baš svakom, kome je potrebna operacija u inostranstvu i to redom kojim im treba i sve dok ima para na računu.

madamov:


A šta je rešenje, da sami roditelji kojima premine dete odlučuju čije će dete da preživi a čije ne?

mogu samo da proslede dovoljan deo.

mmix: That being said, ja sam siguran da oni ti pare nece zadrzati, ali sam isto siguran da glava te porodice, koja je vec ispravno pokazala da nema nameru da se pravda svetini, nece samo uplatiti taj novac sledecem. Ljudi koji izgube decu zele da taj kratki zivot znaci nesto, da ostane "traga", tako da ocekujem da ce osnovati neki fond/zaduzbinu neke vrste za pomoc deci u nekom pogledu. Sta i kako, vidicemo. I ako tako urade, ja im skidam kapu. A vama ako se ne svidja, vi sledeci put kad detetu treba pomoc, nemojte da uplatite, tako cete im pokazati...

Nebojsa Milanovic:
Stručnjaci misle da je novac male Tijane trebalo dati za lečenje druge dece

Znaci mamica je uzela sa Tijaninog racuna koliko je htela i platila koliko je trebalo. Ognjanovici uprkos svemu izgledaju sasvim zadovoljno.

Shadowed: Zar nije?

BEOGRAD - Roditelji bolesnih mališana u neverici!
Ministarstvo zdravlja je savetovalo roditeljima male Tijane Nebojši i Jeleni Ognjanović da preostali novac daju roditeljima čija su deca bolesna, ali oni su odlučili da sva sredstva proslede za obnovu Instituta za majku i dete na Novom Beogradu.
- Bili su uporni da sav novac ode u Institut, a kad bi im neko pomenuo bolesnu decu, nisu želeli da se izjašnjavaju - kaže dobro obavešten izvor Kurira.

Ministarka zdravlja Slavica Đukić Dejanović kaže da su Ognjanovići sami doneli odluku.

- Imali smo sastanak pre dva dana i oni su odlučili da novac ide Institutu jer, kako su rekli, deca koja se vrate iz inostranstva treba da imaju sve uslove za lečenje. To je njihova odluka i mi je poštujemo - kaže ministarka.
Ogorčeni
Vest da će Nebojša i Jelena 1,6 miliona evra, koliko je ostalo od novca prikupljenog za Tijanino lečenje, dati za obnovu Instituta izazvala je burnu reakciju svih roditelja čija deca bi trebalo da se leče u inostranstvu.
- Treba da ih je sramota. Znao sam da će tako biti i da niko od nas ni dinara od tih para neće videti. Obmanuli su narod i sve roditelje čija su deca bolesna. Da li su svesni šta su uradili, zašto novac nisu prosledili najugroženijoj deci - kaže Alen Janković, otac desetogodišnje Anđele.

Nedopustivo

Kardiolog prof. dr Višeslav Hadži-Tanović kaže da hitno treba da se ispita ko stoji iza Ognjanovića.
- Svi mi koji smo učestvovali u ovoj akciji prevareni smo i opljačkani! Ja sam pare donirao za lečenje deteta i hoću da se moje pare proslede nekoj drugoj porodici. Kako Ognjanovići sad mogu da raspolažu mojim novcem? Ja sam pokraden - ogorčen je Hadži-Tanović.

On dodaje da to nisu državne pare, već pare „svih nas koji smo želeli da pomognemo Tijani“.

- Zašto Ognjanovići nisu izašli pred javnost i pokazali sve obračune da vidimo koliko je šta koštalo? Neću da svoje pare dajem u zidove! Ko su oni da odlučuju šta će s novcem koji su skupili od naroda! Nisam ja dao te pare da idu u državnu kasu. U nekoj drugoj zemlji takve ljude bi dosad uhapsili. Ovo je organizovano pljačkanje nas koji smo dali novac - zaključuje Hadži-Tanović.

RFZO neobavešten

Iz Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje kažu da niko nije kontaktirao s njima.

- Direktor Babić je predložio da se osnuje poseban fond koji će biti pod nadzorom države. Mi sami ne možemo ništa da uradimo. Učinili smo sve što je do nas, a o ovom slučaju nismo bili obavešteni - kažu u PR službi RFZO.

Do zaključenja ovog broja nismo dobili odgovor iz Instituta za majku i dete.

Lanin otac: tražio sam im novac!

Oliver Nikolić, Lanin otac, kaže da je nekoliko puta slao mejlove Ognjanovićima, ali mu nisu odgovorili.
- Lani je mnogo loše, krvna slika joj nije dobra - kaže Oliver.

Shadowed: Pa, daju ga institutu za Majku i dete. Zar to nije dato za lecenje druge dece?

boccio:

Nemoj molim te da ti neko pozeli da u zivotu izgledas zadovoljno kao oni sto su...

Emmy: A da budem iskren meni ne izgledaju preterano zalosno.

Il za neko drugo petoro, ili za neko trece petoro, ili za jednog, ali bas tesko bolesnog...

Lavlja_Jazbina: Bravo,vidis kako mozes racionalno da razmisljas.Taj fond bi se vremenom uvecao i postojala bi bar neka nada.
Ovo dvoje,upotrebio bi ipak preteske reci pa cu ostati suzdrzan oko njihovog opisa.

3way:
Pa?

Za koje petoro? Zasto je ovo petoro znacajnije od neko drugo petoro?

Emmy: ne budi patetican.

Ovde nisam u pitanju ja nego oni. A da budem iskren meni ne izgledaju preterano zalosno.

boccio: 
Naravno, ne ocekujem da kurir-populacija koja se lozi na pateticno lepljenje slika dece sa ciframa ispod (vise lice na neke poternice) shvati sta znaci ova gornja recenica, tako da se necu ni truditi dalje da pojasnjavam.

Emmy: 
ps: ja cu uvek citirati novine koje otkriju aferu ma kako se zvale.

Emmy:
A o Ognjanovicima mislim sve najgore cak i da su dali novac i toj deci jer su to ucinili tek posto ih je pritisnuo KURIR inace nema sanse.

ps: ja cu uvek citirati novine koje otkriju aferu ma kako se zvale.

Zbog takvih kao ti (a verujem da vas ima puno), verovatno i postoje obicaji da se "grdi lice",
narice, i nosi crnina X meseci, da bi jel'te, narod poverovao da izgledaju zalosno.

Lavlja_Jazbina:
boccio..Hajde opisi tvoje izvore,kako vi izgledali posto si hteo da pocnes sa novinama.Sedeo na klupi u parku i cekao informacije,BILO kakvog karaktera.
Cuj Brankica,pa sta mislis da joj izvori nisu isti iz kurira i ostalih slicnih dousnickih uglova.Onog momenta kada se lova pocela gomilati to se vec pratilo.
Sta su oni mislili,da su veverice okolo.

boccio:
Druze, Brankica Stankovic svaku emisiju i tvrdnju potkrepljuje dokazima koje prezentuje javno. Ugovorima, izvestajima, iskazima, listinzima, dokumentima iz arhiva, to sto ona radi je hebeno zamoran posao koji traje i traje da se sistematizuju informacije i objavi kompletna prica. Svi njeni navodi su potkrepljeni dokazima.

Tako se raskrinkavaju afere.

mr. ako:
Kao sto se ovi slepci loze na Kurir i slicno djubre, tako i ti ovim izjavama o Brankici i "dokazima" vrlo licis na pomenute.

mr. ako:
Istrazivacko novinarstvo nije ono sto radi doticna, najvise lici na istrazivacko u Srbiji, ali nije.

Nebojsa Milanovic:

VARŠAVA - Dirljivi apel jedne Poljakinje iz Katovica da lopov koji je porodici za Božić ukrao automobil vrati samo specijalna kolica bez kojih njihova hendikepirana dvogodišnja ćerka ne može van stana, urodio je plodom, a policija je jutros saopštila da je nađen i ukradeni automobil.

"Čoveče, ko god da si, vrati molim te, kolica mom detetu. Krađom automobila ukrao si i kolica i time oduzeo mom hendikepiranom detetu mogućnost da izađe u šetnju ili kod lekara", kratak je apel koji je majka dvogodišnje Toše, Agnješka Urbanovič, postavila na društvene mreže. U petak je izgleda proradila griža savesti kod lopova i ostavio je kolica ispred zgrade u kojoj stanuje mala Toša.

Maskirani muškarac koji je ostavio kolica dobacio je susedima porodice Urbanovič da obaveste majku da su kolica nađena, a zatim je pobegao.

"Za našu porodicu su ta kolica važnija od automobila. Bez kolica ne možemo nikuda, ni kod lekara", kazala je sretna majka poljskoj televiziji TVN24.

Krađa kolica hendikepiranoj bebi dirnula je i obične Poljake i porodica je od nekoliko ljudi već dobila novac da Toši kupi nova specijalna kolica.Agnješka Urbanovič kazala je da će ostaviti svakom darodavcu da odabere da li želi novac natrag ili će pristati da se novac pošalje na račun fondacije koja pomaže maloj Toši i hendikepiranoj deci.

- Nama su Ognjanovići saopštili da nijednu informaciju ne iznosimo u javnost
jer u suprotnom Institut neće dobiti novac - navodi lekar čije je ime poznato redakciji.

Situacija je jasna kao dan,

Nebojsa Milanovic:
Ova banana država treba da razvije mehanizme koji neće dozvoliti da se novac naroda dat u najčistijim namerama tako lako i drastično opljačka.

mmix:
Da se pozabavi cime? Konceptom trgovine? Jel trebala maloprodaja da radi za dzabe? Ministar bolej da se pozabav Otomanskim zakonima ove zemlje koji ne dozvoljavaju slobodnu trgovinu fizickim licima.

Ivan Dimkovic: Na stranu pitanje da li je OK da se na taj nacin raspolaze novcem koji su treca lica donirala sa konkretnom svrhom koja je drugacija od onoga sta se sad radi sa tim novcem

Ivan Dimkovic: <Ostatak posta>

Nebojsa Milanovic:
Aj' probaj bar jednom da ne troluješ na ozbiljnoj temi, ako se ne slažeš sa tim što sam rekao, reci šta tačno će se loše dogoditi ako bi se uradilo kako sam opisao. Ali vrlo konkretno, bez nepotrebnog divergiranja i neprimerenih paralela.

Nebojsa Milanovic:
Aj' probaj bar jednom da ne troluješ na ozbiljnoj temi, ako se ne slažeš sa tim što sam rekao, reci šta tačno će se loše dogoditi ako bi se uradilo kako sam opisao. Ali vrlo konkretno, bez nepotrebnog divergiranja i neprimerenih paralela.

Podsećam da se dvocifren broj dečijih života već mogao spasti od ovih sredstava da je urađeno tako (ili slično ali da poenta bude ispraćena).


Edit: isto važi i za ove koji čuče i lupaju lajkove na trol-postove

mmix: 
...zato sto znas da Ognjanovici nisu uradili nista ilegalno...

Shadowed: A ti probaj da neslaganje sa tobom prestanes nazivati trolovanjem.

Nebojsa Milanovic: Definicija trolovanja je pljuckanje na nečiji prethodni stav bez ikakvog argumenta ili objašnjenja.

Nebojsa Milanovic: Zamena teza, niko ovde ne priželjkuje vladavinu dekretima, niti propagira da se tako nešto uvreži.

Nebojsa Milanovic: Guglaj malo pa ćeš vrlo lako naći novinske članke koji su govorili da je otvoren namenski račun za Tijanu Ognjanović, pa su dobri ljudi milione evra dali imajući u vidu i to.

Shadowed: 
Ima, naravno, samo nisu toliko medijski propraceni.

ventura:Ali jel znaš za neke akcije pomoći deci nakon njih? Ja u poslednjih 6 meseci nisam čuo za nijednu. To znači da ili u Srbiji nema više bolesne dece, ili da je zdravstveni fond naprasno postao efikasan, ili da jednostavno ljude više ne pogađaju te priče videvši šta se desilo sa Ognjanovićima.

ventura:

There you go.

Tyler Durden: Ok mmix, i pored ovog tvog rant-a koji je btw skoro pa čisti offtopic ja i dalje ne kapiram da li je tebi stvarno totalno u redu da ti nesretni Ognjanovići zaista i nešto mute?
Dakle, možeš li da mi odgovoriš na prosto pitanje. Da li je za ok ili nije ok da Ognjanovići spiskaju taj novac na neki sumnjiv, da ne kažem lopovski način?

Shadowed:
Ja sam uveren da bi ti Ognjanovici bili neizmerno zahvalni ako bi ostvario ono sto je namena tog racuna i da bi ti za to dali sve te pare i jos narednih x godina dodavali.

Shadowed:To sto Nebojsa prica da su morali ovako ili onako moze da okaci macku o rep. Morali su jedino sto kaze zakon.

Nebojsa Milanovic:

I opet totalna izmišljotona, i to gurnuta meni u usta ?!?

Ne priča Nebojša da su Ognjanovići morali ovo ili ono

Nebojsa Milanovic:
Pokušaj jednom da ne pišeš besmislice, naročito što i sam znaš da ostavinska rasprava neće ni doći ni proći sama od sebe, nego su oni morali da je iniciraju, i to praktično prvog dana nakon Tijanine nesrećne smrti, kao što je uradio čovek iz Hrvatske u praktično istoj situaciji

Pa pazi, cela ova tema je offtopic od kad je dete preminulo. Sto se mene tice, Ognjanovici mogu da potrose te pare kako hoce i na koji god nacin hoce jer su legalni naslednici Tijaninog racuna, na koji su svi tako zdusno bez pitanja uplacivali pare. Te pare su bile licno Tijanine, sad su licno njihove kao legalnih naslednika, ako hoce da kupe opremu oni, to je ok, ako hoce da ga spale ritualno, i to je ok takodje, ako hoce da kupe zgrad i od nje napravi Tijaninu zaduzbinu, i to je ok takodje. Puna sloboda raspolaganja sopstvenom imovinom, nakon sto naravno plate poreske obaveze, ako ih ima. Sledeci put postavite poneko pitanje pre nego sto uplatite pare, poimence da li se radi o licnom racunu ili racunu humanitarnog fonda, svaka skola se placa, zasoto bi ova bila drugacija? Ako opet neki VIP, PVP, VPP, El Prezident aklamacijom naroda i snagom dekreta suprotno zakonu istera silu pucine, sta je narod naucio? Opet nista sem da su oni koji su najglasniji sto nam je zemlja zakonski raspad prvi staju u red da poniste i ovo malo sto imamo.

Nebojsa Milanovic:
To je trebalo prvog dana nakon Tijanine smrti da se desi (figurativno, ne mora naravno prvog, nego ubrzo, kao što se desilo u N sličnih slučajeva, dat je na temi primer jednog praktično identičnog).

Pošto se to nije desilo, a za Tijanu je pomoć dala kuka i motika u ukupnom iznosu koji je enorman, moralo je da se ide na sistemsko rešenje koje bi dalo pozitivne i neposredne rezultate, a i narodu dalo podsticaj za buduće akcija sličnog tipa.

Ni jedno ni drugo nije urađeno.

Tyler Durden:
Ok, ako ja tebe dobro shvatam, ti zauzimas strogo legalisticki stav i ne razbijas glavu o moralnim ili (nazovimo ih tako) ljudskim aspektima ove price?
Mozes li samo jos taj dio da mi malo elaboriras? Zasto nije bolje da te pare dadu nekom drugom bolesnom djetetu nego da ih ritualno spale?

Shadowed:
Nije tu bitno sada sta je trebalo nego to da napusavas nekog neosnovano, nazivas trolom, da pricas kako ti ljudi stavljaju reci u usta nesto sto nisi rekao a zapravo jesi.
Osnovna kultura bi bila da se izvinis. Nista vise, samo jedno malo, malecko izvinjenje.

Nebojsa Milanovic: ...
Da, očekivao sam da Ognjanovići sami pokrenu proceduru dodele para drugoj teškoj bolesnoj deci, kao što su recimo uradili roditelji preminule Nore Šitum iz Hrvatske, i kao što je verovatno svako normalan pomislio da će da se desi.
...

Sceka: Zasto je bilo kome bitno sta si ti ocekivao?

Neverovatna je tvoja fascinacija svotom novca. Pa i tuzno da odrastao covek samo novac vidi, toliku zaslepljenost ne vidoh nikada a mator sam k'o biblija!

HeYoo: Ne verujem da iko kaze da od Ognjenovica treba oteti pare

Nebojsa Milanovic:Sve što je ostalo, dekretom predsednika je već moralo da se usmeri u lečenje druge dece

HeYoo: Ne verujem da iko kaze da od Ognjenovica treba oteti pare ali se nekako ocekuje od njih da te pare daju u humanitarne svrhe bez okolisanja. To su ocekivanja javnosti i naravno da ce izhod price uticati na buduce donaije.

"Kome je do morala ..., neka ide u Crkvu"..

Tyler Durden:...
Ali, takodje smatram da ne moze ni da se svi sad napravimo veci katolici od pape i na taj nacin rijesavamo ovakve stvari....

Nebojsa Milanovic: ...
Ako ti ovaj slučaj vidiš samo kao "nekakav pišljivi novac" i to propagiraš kao smer u kome ovo treba da se razreši, no comment...
...

Sceka:
Zasto je bilo kome bitno sta si ti ocekivao? Kakve veze imaju "zelje i pozdravi" sa realnom situacijom?

Dao si pare i tacka. Ko ti daje pravo da u necije ime zahvetvas/ocekujes bilo sta?

Neverovatna je tvoja fascinacija svotom novca. Pa i tuzno da odrastao covek samo novac vidi, toliku zaslepljenost ne vidoh nikada a mator sam k'o biblija!

Shadowed:
stvar je takva da je novac njihov, da imaju pravo da ga potrose na nacin na koji hoce

Sceka:
Ja mislim da nema veze nista drugo nego cista mrznja u vezi svakoga ko ima neke novce ma kako se ti novci imali, ma kakav nacin bio sticana tih nekih novaca.

Kao sto se raspravlja o novcima koje ima Novak Djokovic i sta bi trebalo uraditi sa tim njegovim novcima

Samo je bitno da se dovodi u pitanje kako je doslo do tih nekih novaca i da se upravlja tim necijim novcima bolje od tih nekih koji imaju te novce!

Ko ti daje pravo da u necije ime bilo sta preduzimas, od pisanja na forumu do bilo kakve akcije?

Nebojsa Milanovic: ...
Meni lično, od ponašanja Ognjanovića ništa manje skandalozna nije ni ova aktivna podrška tom njihovom ponašanju.

Evo sada se na ovoj temi raspravlja koliko je pomagača, a što je najgore, od kojih su dobar broj devojke, imao ovaj lik koji je zgazio mladića na mostu i pobegao.

Koliko vidim, svi ti pomagači ne nailaze na bog-zna-kakvu osudu. Ovaj narod i njegov sistem vrednosti je duboko bolestan.

Nebojsa Milanovic:
Ne priča Nebojša da su Ognjanovići morali ovo ili ono, nego je vlast, odnosno sistem morao da zaštiti narodne pare date sa najčistijom namerama, čak i u slučaju da trenutno ne postoji zakon koji to reguliše.

Nebojsa Milanovic: Iskaži svoje mišljenje, argumentuj ga i potkrepi dokazima, ne vređaj, i videćeš da ništa ne boli.

Nebojsa Milanovic:
Rekoh ti da shvatiš ES nije kafana....

Izgleda da njih nimalo ne smeta smrt deteda da drpaju lovu !

bakara: Ja nisam pratio celu ovu pricu...ali ovo malo tekstova sam procitao, i nije mi jasno kako su to svoju lovu drpili i za sta ih optuzuju?

bakara:
Ja nisam pratio celu ovu pricu...ali ovo malo tekstova sam procitao, i nije mi jasno kako su to svoju lovu drpili i za sta ih optuzuju?

Takodje mi nije jasno kako se to u dinar zna koliko je skupljeno, tu informaciju valjda imaju samo oni koji su te pare dobili?

Ovde je dupe zinulo za pare, proradila zavist, oni imaju puno a srbija siromasna...nema veze sto je njima umrlo dete, sada im te pare treba uzeti da im ne bude mnogo... Ako nece da daju, treba im oteti....Strasno!
Mogu samo da zamislim njihov pakao od zivota.

mmix:
Tja, koliko kurvi toliko moralnih nacela. Zato i imamo pravo, da ne bi zbog svacijeg morala neko visio sa bandera.

Mozete da patetisete koliko hocete, ali vasa moralna nacela ne obavezuju Ognjanovice ni na sta.

mmix: @Braksi, moguce je da je sve sto si napisao o meni tacno, medjutim, ja bar ne smatram da posedujem druge ljude zato sto sam im dao 100 dinara...

ventura:
Ne poseduješ, ali je red da ti vrate taj novac, odnosno kusur, ukoliko taj novac nije potrošen sa namerom za koju si ga dao. Takođe, mnogi su donirali i daleko više od 100 dinara, i nije baš lep osećaj kad gledaš ove njuške kako sede na tvom novcu uprkos svemu...

...
A svo to muljanje sa novcem, pa ta usiljena šatro nabavka opreme, samo pokazuje koliko doseže ljudsko dno... Ako već nije praktično da svima vrate novac, onda su sav novac koji je preostao trebalo da uplate za lečenje druge dece (kao što je skoro uradio jedan normalan roditelj).

Sceka: A nazvati "njuske" ljude koji su izgubili dete... ima li sta nize od toga?! Fuj.

Sceka:
Trece, vrlo je nisko sa moralne strane kad se preispituje naknadno sta je sa tvojim novcima.

Sceka:
Sve to "muljanje" je samo rezultat senzacionalisticki bombastickih naslova koji su inicirali svu tu hajku za novce. Dok se ne dokaze > zakonskim putem < najmanje je nepristojno optuzivati bilo koga za bilo sta. A to sta bi trebalo da rade sa novcem, pa i to je klasicna malogradjanstina i palanacki nacin razmisljanja.

MyWay:

Ima niže: praviti biznis od teške bolesti svog deteta!

ventura:Pošto je činjenica da to nisu uradili, to automatski znači da muljaju. E sada, koji je stepen tog muljanja, i da li će zbog toga u zatvor ili ne, to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče.

bakara: 
Ovako su oni pod pritiskom pokusali da ispadnu moralni i da zamazu oci moralistima a kusur ostave za sebe i ako to nisu morali pa su se tu sami upetljali ko pile u u kucinu.
To je njihov najveci greh.... I bas bih voleo da vidim zasta tacno ce da ih osude.

ventura:
Molim?

Čekaj bre, pa osnovni red, vaspitanje, moral, nazovi to kako god, je da sa tuđim novcem ili stvarima postupaš pažljivije nego sa sopstvenim. Znači ako je znao da javno ispruži ruku i traži novac, to podrazumeva da će naknadno javnosti ispostaviti račun i uvid u to gde je svaki cent doniranog novca potrošio. Možda sam ja staromodan, ili nekako čudno vaspitan, ali meni je ovakav način razmišljanja normalan i podrazumevan.

Činjenica je da Oganjanovići do ovog trenutka nisu potpuno javno i transparentno objavili tokove novca. Ok je dati roditeljima par meseci da prežale smrt deteta, ali su oni morali već krajem prošle godine da objave sve te finansijske podatke. Pošto je činjenica da to nisu uradili, to automatski znači da muljaju. E sada, koji je stepen tog muljanja, i da li će zbog toga u zatvor ili ne, to je sada na pravosudnim organima da istraže i odluče.

Sceka: Kao prvo i osnovno - to nije tudji novac nego njihov.

Svojevoljno si uplatio, niko te nije terao, nisi bio prisiljen...

Nebojsa Milanovic: Novac od donacija je već trebao biti potrošen za lečenje dece

Nebojsa Milanovic:
@Šćeka

Vrlo ilustrativan post...

Moram da priznam da ne poznajem nikog ko je u stanju da tako nešto pomisli, a kamoli zastupa. Samo sa ove dve rečenice si rekao sve o sebi:

Sceka:Prvo i osnovno - to nije tudji novac nego njihov.

Svojevoljno si uplatio, niko te nije terao, nisi bio prisiljen...

Nebojsa Milanovic:
Bilo šta u čemu nema uvreda se ne briše, ma koliko mahnit um da je pisao.

Šćeki je obrisan samo jedan post, zbog notornih uvreda. Ali uprkos tome, on ga je odmah ponovio sa dodatnim vikanjem i uvredama, pa je taj drugi arhiviran za evidenciju njegovog ponašanja na forumu. To je sve, ma šta on vikao i potpaljivao svoje saborce.

Braksi:
vidi Sceko, nemoralno je ono sto ti pises.

Razumem ja tebe da ti zanemarujes moralnu komponentu, ali ni pravno gledano Ognjanovici nisu cisti. Vec sam ti naveo clanove zakona koji mogu da ih potkace i potkacice ih.

A za mene ne mozes reci da sam nesto imao protiv tebe licno.

pozdrav !