ono kod mene ( http://www.elitemadzone.org/p3283384 ) je druga prica. Pravi se alu konstrukcija ali nema alu rama koji kliza, staklo ima samo sa donje strane alu sinu sa tockicima i to je to, u gornji kanal je gurnuto samo staklo (zalepljena dva sundjercica na njega da ne grebe) i levo-desno ti je golo staklo, dakle ti pomeras staklo samo za sebe (obradjene ivice naravno), nema rama. To sa ramom bi moglo da prihvati i duplo/trostruko nisko emisiono staklo te bi to moglo i samo za sebe da sluzi kao odlicna zvucno toplotna izolacija. Ja sam imao takva vrata prema terasi dok sam ziveo na kipru (2.6m visine i jedno 5-6 m sirine, 2 krila), to je odlicna i zvucna i toplotna izolacija.

ocigledno je to zaista odlicna opcija, samo sto se ovde retko srece, verovatno je skupa, kuce i stanovi nemaju takve otvore, a i ljudi ne znaju da i to moze.

mozda se javi neko ko je nesto slicno instalirao ovde - druga moja fotka sa kliznim prozorom kao da je snimljena kod nas, glede arhitekture kuca koje se vide kroz prozor...

VEKA ima Ekosol sistem i to firma u kojoj sam zaposlen radi bez problema, samo sto ti klizni mehanizmi bas i ne dihtuju najbolje, tako da to i nije resenje za povrsinu koja je jedina pregrada izmedju stana i spoljasnosti. Ako je potrebno nesto sto dobro dihtuje postoje drugi sistemi sa kliznim mehanizmima, gde je polovina fiksna a polovina klizna.
Mogu da vidim sa nekim od kolega tehnicke detalje ako nekog zanima nesto pa da prenesem, posto ja bas i nemam direktne veze sa stolarijom.
pozz

Ima tu vise tehnologija ...

Klasican klizni, gde u ramu ima 2/3 sine po kojima kliza krilo. Izmedju njih su cetkice koje ne dihtaju, valja za terase, kafane, ili ako zivis u Grckoj i imas parket i skup namestaj na terasi .... vidi sliku gore!

Otklonoklizni, standardni profili za krilo i ram, krilo se prvo izbaci ka unutra za 10 do 15 cm pa tek onda kliza u stranu. Svo vreme se nosi na okovu i ogranicen je zbog toga na odredjene velicine / tezine.

Podiznoklizni, vrlo specifičan izbor profila i okova ... Krilo i ram dihtaju na gume. Da bi moglo da kliza, krilo prvo ode uvis za par cm (odbravi guma). Dosta kvalitetnije ali i skuplje.

Staklene trake, prvenstveno za terase. Nema pomocnih profila, nosivi element je samo staklo. Nesto dodatnih delova omogucuje okretanje, sklapanje ... Nema dihtovanja, vise sluzi da zastiti od kise. Lepo izgleda...

Sve se pravi i prodaje, moze drvo, PVC, Al ....

Moze ? :-)

tzv. kombi sistem, je odlicno resenje za nase podneblje

hvala svima :)


@neca
pitaj kolegu kad stignes za savet, i cene

@whitie2004

jesi nesto od ta tri prva sistema koristio / ili bar isprobao? koji ti izgleda najbolje?

nadam se da ne zaradjujes od ugradje ovih sistema:)

idealan savetodavac bi bio korisnik, ili majstor ako ne radi po beogradu - onda su saveti dostoverniji:)

@veljkoE
U pravu si, gugl kaze isto, jos kad bih negde video kako to izgleda, i cuo sta kazu korisnici.

hteo bi da uporedim dobre i lose strane uobicajene alu i pvc stolarije, i ove klizne.
ne zurim.

_{[Ovu poruku je menjao lazar markovic dana 18.04.2013. u 18:22 GMT+1]}

Da, radim u firmi koja se time bavi. Ne montiram, vise sam kancalarijski moljac. Ne zelim da se ovde to shvati kao reklama, tako da ne komentarisem cene ili proizvodjace, ponekad neki tehnicki detalj. Firma nije iz Beograda, ali radi u celoj maloj Srbiji, okolnim zemljama, nesto u Svabiji .... U Beogradu trenutno interkontinental, hotel kod skupstine, skoro zavrsen hotel u bloku 11a - nije ponuda za par prozora, sto je tema u ovoj diskusiji ...

Kao sto sam i rekao preporucio bi ti podizno klizni sistem - nemci bi rekli hebesibe - HS. Bez sumnje najkvalitetniji i najskuplji u ovoj prici. Ima vise firmi koji to prave ali se u 99 procenata to izvozi. Stvarno je dosta skupo.

U prilogu je jedna strana iz kataloga. Mogu se videti preseci i term.osobine. Vidis se da se svaka vertikala sastoji i do 10tak profila. Termicki koeficijenti se odnose na te grupe profila, a kada se doda staklo, ukupno bude pozicija mnogo boljih karakteristika.

I ja sam hteo klizna vrata za terasu, ali kada su mi rekli da je samo mehanizam oko trista evra, odustao sam.

@ whitie2004 , jesi li ti siguran da je ovo slika profila koji je: . tj, ja ne znam kakav je to sistem

@lakson
klizni sistem nije toliko skup, skup je kombi sistem, koji se otvara kao vrata na kombi automobilima, bocno, uzmes za rucku i on iskoci iz stoka i klizi pored fiksnog dela

Klasican klizni, npr Alumilov s-200 ili 9200, jeftin i ima cetkice - ne dihtuje.

'Kombi sistem' -> Nemci bi rekli PSK (paralel šibe kip tur), dihtuje ali je ograničen sa težinom krila jer se ono krece u stranu od oslonca. Standardno za 130 - 180 kg.

I taj treći - HST ( hebe šibe tur ) gde okov podigne krilo za malo uvis, da odlepi guma i onda ga rola ustranu. On ne moze da kipuje, ali je tezina krila stalno tacno izmad oslonca i lako se izvode pozicije od 4m sirine kao u onom primeru. Okov je obicno za 300 ili 400 kg. Vidi naprimer Sigenua-aubi HST portal 300. Okov nije univerzalan, ima dosta delova striktno vezanih za profile.

Primeri HST sistema su u prilogu ...

interesantan taj hst, samo ga treba prodati :)

Evo ja kao (napredni) korisnik ću da ti kažem, imam i alumilova klizna vrata sa četkicama, i PVC kombi klizna vrata sa nekim već tim skupim kombi okovima.

Alimilov može da ima oba krila klizna, tako da možeš da otvaraš obe strane, i praviš kombinacije otvaranja malo levo malo desno, ali uvek imaš 50% površine zatvoreno. Imaš i varijantu sa tri krila (na tri šine) što je naravno skuplje, ali onda možeš da otvoriš i 66% površine.

Materijal sam uzeo direktno u alumilu (šipke po 6m dužine), i mene su dvoklizna vrata 3.2x2.6m koštala 500€ materijal. Kasnije sam dao i 400€ za nečije ruke (i mašine) i montažu. U principu, hteo sam da kupim ger mašinu i da ih sam sklopim, ali sam na kraju odustao jer sam ionako imao posla preko glave pa ko će još i sa time da se bakće. U svakom slučaju, pošto imam 2 komada takvih dimenzija, bacio sam ukupno 800€ za ruke, a za te pare sam garant mogao da nađem neku ger mašinu koja bi poslužila svrsi i ostala mi kao bonus za naredne poduhvate.

E, imam i u stanu isto klizni aluminijumski, ali na jednoj šini. Po mom zahtevu, stavili su krilo tako da se kliza po zidu, tako da mogu da otvorim čitavih 100% površine a da krilo ne smeta nigde. Naravno, trebaš da imaš na zidu prostora za to klizanje.

Odmah da ti kažem: to što pričaju da ne dihtuje, nije tačno. Dihtuje, samo treba odabrati pravu veličinu četkica koje će zaista da naležu na vrata. Četkice koje su predviđene za profil koji sam ja uzeo, su previše tanke. Vrata klize lagano sa njima, ali ne dihtuju. Ako zameniš četkice sa predebelima, onda će vrata ići previše teško. Ali ako nađeš pravu veličinu četkica, dobićeš i dihtovanje i dovoljno lagano klizanje vrata.

S druge strane, kombi sistem je mnogo skuplji, a uz to jedno krilo ti je uvek fiksirano i ne može da se otvori. Takođe imaš i mnogo veći prag (ako radiš vrata od terase) nego sa prethodnim sistemom. Jeste da kobajagi dihtuje 100% za razliku od četkica koje dihtuju 99%, ali u praksi ja nikakvu razliku ne primećujem ma kakvi vetrovi duvali. U stvari primećujem razliku... kombi sistem mi je mnogo zamorniji za korišćenje (ono povlačenje pa klizanje, pa vraćanje pa nabadanje), i nemam nameru više nikada da ga uzmem.

E, treći sistem koji je pomenut ovde, je podizno klizni. Ja sam odustao čim sam čuo cenu, tako da ne mogu da ti kažem ništa o njemu, ali taj bi po nekom razmišljanju trebao da je najbolji (i savršeno lagano klizi, i dihtuje 100%, i nema povuci-potegni kao sa kombi sistemom)

--

EDIT: Eh, da, kombi sistem može da se kipuje, za razliku od druga dva. To mu je jedina prednost.

samo i ja nesto da dodam
to sto pisac kaze da klizni sistem dihtuje dobro -je jedna stvar, ali sam sistem ne obezbedjuje dihtovanje i samim tim se NE moze ugradjivati, a ni prodavati, kao sistem koji dihtuje, tj. obezbedjuje ono sto se podrazumeva za sistem koji dihtuje. o velicini cetkica necu ni da komentarisem

klizni sistem i podrazumeva da su oba krila klizna, jedno pored drugog. kad si placao ruke, verovatno ti je u cenu uslo i staklo. i bas bih voleo da si sam kupio ger masinu i da si nam preneo utiske kako si sve uklopio . to je varijanta kao da za generalni remont motora kupis dizalicu i to je to

kombi sitem se uglavnom koristi na "ogromnim" staklenim povrsinama, tako da je masa krila i rukovanje sa istim zahteva prilagodjavanje, ali da imate klasican, npr. balkonac sa tim dimenzijama, tada bi tek uvideli razliku u rukovanju. kombi sitem funkcionise duplo bolje od kliznog sitema. ostalo je sve stvar ukusa i licnog utiska.

E davno je to bilo, ne mogu da se setim za staklo. Sasvim moguće da je i staklo u toj ceni, ali staklo sam ja posebno naručivao mimo ovih što su sekli, sklapali, i montirali. I staklo je naravno bilo totalno vanserijski (nalik meni ), kombinacija pampleksa i kaljenog. Bilo je znači skuplje od regularnog.

Što se tiče gerovanja i uklapanja, ne brini ti za to, ispostavi se uvek da sve što radim uradim 1.put na nivou majstora, a drugi i svaki sledeći put bolje od njih. Nije to zato što sam ja prepametan (mada nisam rekao ni suprotno), nego zato što su majstori uglavnom aljkave uobražene ego-kompleks ličnosti koje svoje znanje uzdižu u nebesa.

Moje "kombi" krilo je 1x2.4, i smaranje je otvarati ga i zatvarati sa tim povuci-potegni sistemom. Klizno krilo od 1.6x2.6 je i veće i teže ali je mnogo lakše za manipulaciju, okreneš i otkliza.

ne razumemo se,
ne pricam ja o malterisanju ili zidanju, postavljanju laminata ili krecenju- nego o pravljenju- proizvodnji aluminijumske stolarije
razlika je sledeca, ako se samo malo zeznes to te kosta oko 100€, ako se zeznes malo vise, onda te kosta "malo" vise. zato rekoh, voleo bi da si se upustio u tu avanturu, cisto da te malko spusti na zemlju . volim ja take koji misle da sve znaju bolje

Razumem ja tebe, ne razumeš ti mene

Ne radi se ni o postavljanju pokretne satelitske antene koja hvata čak E75^o-W45^o, elektrifikaciji cele kuće sa negorivim kablovima i FID sklopkama i prekonaponskom zaštitom, projektovanju i pravljenju celog sistema podnog grejanja sve zajedno sa lemljenjem bakarnih cevi i savijanjem alpex cevi i livenjem betonske košuljice od samo 3-5cm i meračima protoka i manometrima i sigurnosnim ventilima i tačnim dimenzionisanjem pumpe i cevi i ekpanzionog suda i automatskim dopunjavanjem sistema, uostalom o gradnji cele kuće od iskopane rupe do krova sa svim tehničkim detaljima i armaturama i čvrstinama betona i nagibima krova i kanalizacije i proračunima izolacije i snage grejanja i podbetoniranjem ispod postojećeg temelja zbog proširivanja podruma, ... zameni amortizera i alternatora i kočionih pločica i diskova i paknova i čišćenje i štelovanje karburatora i ... tako tome slično, ako nastavim napuniću stranu.

Teško ćeš ti mene spustiti na zemlju . A sigurno neće obična ALU stolarija.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.05.2013. u 22:51 GMT+1]}

ovo sve sto si nabrojao je uglavnom: kupis i ugradis/ zamenis

jedan od administratora na jednom auto forumu ima u potpisu:
Welcome to the Internet, where everyone is a mechanic, and drives a 10 second car.

sva sreca da si pisac pa mozes svasta da dopises

al ajd, nije tema ciji je veci

Hehe, daleko od toga. Sve je to daleko teže nego uklopiti ALU stolariju.

Jedno je reci da nesto dihtuje, a skroz drugo odneti to u institut da ti daju sertifikat da dihtuje. Merenje se radi tako sto se prozor ugradi i sa jedne strane digne pritisak vazduha za 600 Pa ili se uperi mlaz vode tog pritiska u kriticna mesta ( uglovi i mesta gde je presecena guma ) i tako ostavi sat vremena. Za to vreme se meri koliko je vazduha proslo i na osnovu toga odredi klasa zaptivenosti. Da, i guma propusta, ali su cetke mnogo blize otvorenom prozoru ... Vodu ne sme da propusti - ni kap.

Slicno je i za termogene karakteristike. Neki prosecan PVC 5to komorni profil od 70 mm ima koeficijenat od 1,4 dok slican slajd sa cetkama tek 2,4-2,6 sto je velika razlika.

Pre dve tri nedelje sam postavio takve klizne prozore na kuci u Crnoj Gori. Dimenzije su 140x170 i 120x170 sa dva klizna krila i dodatnom kliznom mrezom za komarce. Pre neku godinu sam zastaklio prostoriju sa dva dva elemnta sa trostrukim kliznim krilima dimenzija 270x210 i jednim sa dva klizna krila dimenzije 240x210.

Ovo je odlicno resenje narocito klizne mreze.

Profili su Alumil.

napišite pro/cenu koliko koštaju opisani klizni sistemi po jedinici površine otvora ?



digresija: stvarno mi nije jasan taj večiti tabu govora o cenama, i u živo, i na internetu !?!?

a zasto ti nije jasno,
ako pricas ti kao korisnik foruma, onda je to informacija, ako kazes od koga si kupio onda je to reklama za doticne, ako kazem ja, onda je to samoreklamiranje. sa druge strane, moja je odluka da li cu npr. tebi odgovotiri da li ti je neko zacenio ili ti je jeftino ponudio. sa druge strane...

desila mi se situacija da me neko nazvao i telefonski mi izdiktirao dimenzije i nakon ponude rece da dodjem. naravno, "situacija na terenu" je nesto drugo... njemu se podrazumeva da prozor ima i roletnu i podprozorske daske i komarnike. ali naravno tako nesto ne kaze preko telefona

a opet, zamisli situaciju da pitas majstore posto zidaju kucu sa njihovim materijalom, i dobijes cifru , recimo, 400€ po kvadratu... na kraju ti u stvari zelis bambusov parket, alu-drvo prozore, bramac crep...
i na kraju,
cena je oko 200-2000 € po jedinici povrsine otvora