Po zakonu ti si ugrozio vece dobro (zivot) nego sto je on ugrozio (imovina)! Bilo je i bice dosta rasprava na tu temu, ali zakon tumaci tako i gotovo. Cak i da te je napao, opet se "odredjuje" da li je nuzna samoodbrana prekoracena ili ne. Tuzno, ali istinito. Ako ima neki pravnik, mogao bi da citira koji clan Zakona i dokle vise tako!

da, sto vise citam na tu temu, vise shvatam da si u pravu sto je sokantno.
Kako ti mozes sa sigurnoscu da znas da li je provalnik naoruzan? neces valjda da proveravas, pa ako nije, super, zamolis ga da ode, a ako jeste, onda si nahebao?
Po meni je normalnije da u toj situaciji pucas skotu u ledja pa onda proveravas da li je bio naoruzan i sl.

Ne, najnormalnije je da se zakljucas u sobu gurnes orman/krevet na vrata i pozoves policiju.

Te price pucanja, ubadanja i presudjivanja drugoj osobi ma koliki kriminalac mogu da pricaju oni koji nisu imali prilike za to. Vrlo je neukusno junaciti se takvim pricama ako niste imali tu ili slicnu situaciju.

Da li postoji problem? Sigurno da postoji, on je u policiji, zakonu, sudskom sistemu koji jednostavno ne kaznjava dovoljno ovakvo ponasanje inace bi takvi likovi malo bolje razmislili pre nego li krenu u harac.

Trazio sam slucaj od ranije kad je cini mi se vojni penzioner pucao i ubio lika koji mu je krao ficu sa parkinga, te neleteh na ovo od pre dve godine:



Ne volim kurir, ali je informacija odatle http://www.kurir-info.rs/ubio-komsiju-lopova-clanak-65787

S obzirom da je doticni upao u stan a da pri tome nije ni prijatelj niti kum, ni familija, onda taj napad nozem ne spada u srpsku tradiciju i kao takav je prosledjen na obradu sudskim organima.

Sasvim logican sled dogadjaja u Srbiji.

Prvo treba lepo i na kulturan način da mu se obratiš: "Čekaj prike da upalim svetlo. Da mi se žena i malo dete ne prepadnu. Da vidim ko si i kakav si. Šta ti treba, možda mogu i da ti pomognem!? Imaš li nešto od ladnog il` vatrenog oruđa kod sebe!? ....

Gurneš krevet do vrata, a vrata se otvaraju na spoljnu stranu ;)

Zatvori su duplo prepunjeni, retko ko je duže od 30 dana sprečen da se vrati na staro. I da krene sve najredovnijom procedurom, to vrtenje po fiokama se čeka po 2-3-4 godine, a posle 5 najveći broj dela zastareva i ako slučajno ne zastari, oprašta se 2/3 u startu, pa olakšavajuće okolnosti, pa na kraju ispadne da ga je žrtva provocirala otvorenim prozorom i pozlaćenom špijunkom.

Već sledećoj žrtvi se servira priča kako je počinilac "odavno poznat policiji" i tu se najčešće odustaje od krivične prijave, jer po običaju počinilac ima 3 para polovnih gaća, stari Pentium i šerpu na tufne.

Zakon je najblaži kada prebiješ (ne)čoveka do ivice života, ali za to treba imati želudac i posle ko zna šta će budali da padne na "pamet".

Gorko se nasmejah svemu ovome

@Andrej : Bar ti znas sta znaci "Tresspassing" i koliko si ovakvih znakova tamo vidjao:

Srbija je zemlja u kojoj su kriminalci zaštićena vrsta. Ubiti jednog, makar i u samoodbrani je težak zločin.

Da je razbojnik ubio vlasnika kuće, bila bi podignuta 23. krivična prijava protiv njega, i bio bi pušten da se brani sa slobode. Jer, nevin je čovek, dok se ne donese pravosnažna presuda. U međvremenu se ne odaziva na sudske pozive za ročištu, a on vredno radi, pa niže: 24. 25. 26... krivična prijava. Nevin čovek.

A i kad (i ako) ga prvostepeni sud osudi, onda apelacioni poništi ili minimizuje kaznu. Godinu - dve lenstvovanja (sa dozvoljenim slobodnim vikendima) i eto njega na slobodi da i dalje radi.

ma najbolja varijanta je da ti on upadne, uzme televizor a ti se probudis kroz par sati bez televizora i sve ok(najgore sto se desilo je to da moras da kupis novi TV).
Ali ja pricam o situaciji da se ti probudis u sred noci, shvatis da imas bandita u svojoj kuci, da su ti deca u drugoj sobi, da ti zena spava pored tebe i ako je probudis pocece da vristi i time mozda isprovocira bandita da vas sve pobije ko kerove.

Ja, na srecu, nikada nisam imao slicnih problema a nemam ni oruzje u kuci(sem kuhinjskog noza) ali kazem da mi je cudno da te zakon primorava da se ne ponasas ljudski vec da se tu nesto nadas da je u pitanju plemeniti pljackas bez gorih namera od uzimanja TV-a.

@FoghornLeghorn
Ja sam u New Yorku, a ovde je zabranjeno posedovanje oruzja i pored ustava koji garantuje pravo na oruzje tako da nisam vidjao slicne znakove ali je tacno da u nekim delovima USA u selu od 1000 ljudi imas 3000 pistolja/puski i sl. Ovo je jako raznolika zemlja. Ne znam kakav je tacno zakon ali mi se cini da imas puno pravo da koristis silu ako uhvatis pljackasa u kuci(mada je i to mozda regulisano na nivou federalnih jedinica a ne na drzavnom nivou).

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 22.05.2013. u 14:28 GMT+1]}

Ja sam preziveo pljacku i napad nozem u stanu u BGD pre 7 godina, u sred dana, 14h.



U mom slucaju ja sam slucajno dosao dok je lik 'radio', cim sam usao lik me zaskocio sa nozem iza vrata. Srecom pa sam uspeo da refleksno dignem ruku pa je sve proslo sa posekotinom, posto smo vec u sledecem trenutku bili oci u oci paralisani. Mogao je da me ubije ko dva put dva. Da sam nesto pokusao bio bih mrtav sada.

Srecom lik je bio hladnokrvan i zahtevao je da se okrenem, da ne zapamtim lice (vec tada sam se bio oprostio od zivota, ipak gledas bajonet od 20cm ispred sebe) i napustio stan.

Ja mogu samo reci da sam imao DALEKO vise srece nego drugi. Da je u tom trenutku naisla gazdarica (tad sam studirao), prica bi bila mnogo drugacija.

U takvim situacijama je ili ti ili on. Vrlo retko se zavrsi sa obicnim bekstvom, pogotovo ako je stan fingiran.

Na kraju, pocinilac nikad nije pronadjen. Jos su mene napali da sam iscenirao ceo dogadjaj...

5 uboda u ledja nije samoodbrana vec 'sacu da ti jbm mamu mene si nasao da pljackas'

I onda da se nocu budis iskacuci iz kreveta misleci da si cuo nesto. :)

Homere ne zahebavaj,
ja bi mu dao 10 uboda,

--Šta če ON kod mene u dnevnoj sobi ?

TO POKUŠAVAŠ DA BRANIŠ ???

Neko Ti upada u stan a tu žena, i dvoje dece,

-Pa šta je trebao da radi ??? Da mu ponudi Klaker ? Majstore ( za lopovluk) el može kafica ???

Ma, trebao je da ga " Exhumira " tu odma u dnevnoj ,pred LCD TV-om, na Jamboliji !!!

u PM sa ti Lopovima više,
Srbija je raj za lopove ( ima i teme o tome ovde na ES-u )

..al____ i kad kradeš, ne može to tako prostački da se radi, Da DECI STRES+ŠOKK NABIJEŠ !!!

ja ne bi izvadio nož,,, ja bi izvadio Celu FIOKU !

pa da ga vidim, kolika su mu MU*DA kad mi u život ulazi i DECI Detinjstvo MENJA !!!

Ma kakav sud ,kakava dugotrajna sudjenja ,za decu bi život dao,

Kad su deca u pitanju,NE bi ga spaslo ni da je Pir-To-Pir Logovan Kod Svetog Petra !!!

A Ni Sveti Petar takvima NE POMAŽE,
samo da znaš,

Njima je kad-tad-Brzo-Kraj, Ne može to da traje do "Pamtiveka" !

I u Paklu postoji RED, a kamo li na Zemlji !

pOz

Da je hteo da ga otera dovoljan bi bio 1 ubod (iako ni tad ne bi bila cista samoodbrana , mada bi moglo da prodje , bilo je slucajeva)
Ako je hteo da glumi sudiju i dzelata onda ce lepo u zatvor i nema prava da se zali.
A deci ce vise promeniti detinjstvo tata u zatvoru (za sta ga treba dodatno kazniti - zbog neodgovornosti prema deci) nego neki narkoman koji bi pokupio nesto i otiso ...

Normalno je braniti porodicu i imovinu , ali svetiti se i presudjivati nije normalno.
5 uboda u ledja eej , ko zlocin iz strasti a ne samoodbrana ...

Mogu samo reci da u tom trenutku ne razmisljas kao sto sada razmisljas ispred tastature.

Zato postoji ono 'olaksavajuca okolnost' pa se dobije manja kazna.
Ali ne znam sta bi trebalo da se desi pa da razmisljam 'sacu da ga izbodem 5 puta' ...
Nije normalno

Ukoliko nije sklon tuči, i ukoliko nije iz sveta kriminala, logično je da je nasrtao nožem sve dok ovaj nije izašao iz kuće - pa makar bilo i 10 uboda.
Ili je trebao da bude vidovit, pa da posle prvog uboda stane i sačeka da vidi da li će ta propalica da izvuče prangiju (ili neko drugo oružje)?

Po onome sto se pise u novinama, ta zgrada je vec bila 5 puta na meti pljackasa u zadnjih 2 meseca.

Ne verujem da je neko lako spavao tamo, niti da neko nije bio pripremljen.

Koliko je normalno da ga izbodes a da budes siguran da nije u stanju da izvadi pistolj koji mu je za opasacem i pobije ti porodicu i tebe?
znaci, ako ga ubodes jednom, tako da on padne u lokvu krvi al ostane svestan jos ceo minut, to mu daje vise nego dovoljno vremena da izvuce pistolj i okonca ti zivot.

ja ne znam samo kako ga je ovaj pustio da izadje samo sa 5 uboda-ja bih se ziv u5rao da ce da se vrati.

Homere,
nemo tako, nisi TI bio u toj situaciji, što kaže Igor


znači nemoj molim Te iz dnevne sobe,toplog doma posle supe sa dugačkim rezancima da koment

--šta je dobro u momentu kad Ti lopov ulazi kroz prozor na primer dečje sobe

i sad se Ti budiš iz sna i iz momenta umeš da budeš i sudija i advokat i verni patriota što plača sve račune,ma SVE,

Ne dao nam BOG ! Ko zna kako bi svako od nas reagovao u tom momentu,

Pazi ima 20+ kusur prijava, podvala, i svega NE-Ljudskog i sad treba ovaj domačin da ide u ćorku ???

Pa gde je tu išta Logično,

Izgleda da stvarno važi onaj nadpis na Kelebijskoj granici u Madjarskoj :

-Gde počinje Srbija ---TU PRESTAJE L O G I K A !!!

Kad ga je ubo prvi put mogao je da vidi da li ima ili nema oruzje i tu se samoodbrana zavrsava.
Vec ga je ubadao ko sumanut onako iz besa ili ludila dok je ovaj verovatno bezao
Pa ovaj ga je ubo 5 puta pa je ovaj stigao par stotina metara dalje , znaci da je bio svestan ne minut nego nekoliko minuta ...

@Trik Fix
Jesi li ti bio u takvoj situaciji kada si tako besan? Lepo ti je Igor rekao da je bio i tacno kako je situacija isla.

kako je mogao da vidi? u mraku dok se tuce? pa i kada te obezbedjenje pretresa, to traje 10 sekundi dok si ti 100% miran sa rasirenim rukama i nogama, kako onda da ja pretresem provalnika dok se bijemo? na kraju, i taj covek ima povrede sto znaci da nije sve to proslo elegantno-boc u ledja, sad rasiri ruke da vidim da li imas pistolj, nemas, ok okreni se i podji napolje plus 4*Boc

A kako je u mraku nasao noz ?
Naravno da ima povrede ali to je sigurno nastalo pre uboda a ne posle

Po zakonu je verovatno prekoracena nuzna odbrana, ali ne treba zaboraviti ni cinjenicu da lopov nije provalio u prazan stan vec je to ucinio nocu kada ukucani spavaju.

Takodje i ovaj ima povrede glave, sto spada u teze telesne povrede i znaci da je bilo borbe, a kada dodje do borbe gde su tvoji najmiliji ne pada ti na pamet da ga pustis pa da se taj ponovo vrati...

Pa ako je hteo da bude siguran da se nece vratiti trebao ga je ubosti jos 5 puta ...
Ali i biti spreman na posledice tog 'presudjivanja'
Ko ce mu cuvati porodicu kad on bude u zatvoru ?

koga briga kako je nasao noz? zasto je to bitno u prici?
Ono sto jeste bitno je kako da ja pretresem razbojnika i proverim da li ima pistolj u dzepu, za pojasom, u nogavici i sl i to sve u sred tuce? to je kljucno.

Ma ne bi ON stigao da odmakne ni 100 metara, ja bi mu

odsekao Mu**a i nabio bi mu sve to u USTA !!!--i Zatvorio VILICU !!!
--- da zapamti da NE MOŽEŠ + NE SMEŠ DA KRADEŠ !!!"

Ma naša Skupština je Idiotska u "KONJPLETU" !!!
takve stvari se lako rešavaju, a oni NE rešavaju,

-Odsečeš Ruku ONOME što krade, pa kad ponovi kradju

-- Odsečeš drugu ruku i desnu nogu !!!

Pa da vidimo da li če i dalje da krade i ostalom stanovništvu ŽIVOT DA ZAGORČAVA ???

I Sve to staviš u emisiju kod Mire Adanje Polak,
čisto INFO-radi,

Lako je napraviti RED , ali se nešto neće , da ehbe oca zašto ???___Ne znam,

(Izvinite MOD-ovi, malko sam možda i previše emotivno nastupio,Ali Kradju i upad u Tuđ Život NE mogu da ....)

Pa valjda je teze naci noz u mraku nego pistolj - komad gvozdja od 1kg ...
Kad nema argumenata onda ide 'nema to veze' , 'koga briga' i sl.

@ Trick Fix
I onda bi ti zaglavio jedno 20 godina u zatvoru a lopovi bi nastavili da kradu ...
Mada tako i treba kad je neko nenormalan.
Eno Arapi lopovima seku ruke pa je i pored toga lopova sve vise ...

Pa valjda svako u svojoj kuci zna da nadje noz i po mraku?
Ako su povrede nastale pre uboda onda je jasno zasto se branio nozem.


To i jeste ironija celog slucaja.
Imas sasvim normalan dan na kraju koga legnes sa porodicom da spavas i uleti budala i promeni zivot i tebi i tvojoj porodici...

OK, trik fix je malo sadista, ali ja govorim o legitimnoj samoodbrani.

ali ovo sto ti pises mene uzasava. da sam razbojnik koji se razmislja d ali da krade ili ne, posle ovog tvog bi mi bilo lakse jer bih znao da ima ljudi koji nece da se suprotstave kradji i koji nalaze opravdanje pa bih se nadao da na njih naletim.


koji argumenti fale? ti meni tvrdis da ja mogu da pretresem coveka i utvrdim tacno da li ima ili nema oruzje dok se sa njim tucem i dok mi on ranjava glavu?!
i u isto vreme pricas o argumentima :)

Znaci stavis PAUSE na tucu i odes da nadjes noz pa CONTINUE i onda ga izbodes posto te lupio po nosu ...

Ako si normalan i znas da se kontrolises onda ti nece promeniti zivot

@Andrej013
Vecina ljudi se nece suprotstaviti kradji i to i jeste najbolje i najnormalnije (i to savetuju i sve policije i svi psiholozi i strucnjaci za bezbednost) i naravno da je veca sansa da ce lopovi naleteti na takve

Dakle, polazimo od pretpostavke da je propalica dobronamerna i nenaoruzana?

Kada mi je porodica u kuci, i kada spavamo, svako ko upadne u kucu tretiram ga kao nasilnu i naoruzanu osobu.
Da li je usao da popije casu vode, da krade ili da ubije/siluje u tom trenutku se ne razmislja.

Dobro de...ovaj sto je ubio je ubica i nasilnik?

A kakav je profil ovog provalnika?
Da li je on siroma` samo `teo `leba da jede ili neki dinar da uzme za drogu pa je zato provalio u sred noci kada ljudi spavaju?

Koja je u opste bila namera provalnika da upada u stan gde spavaju zene i deca?
Mozda on nije hteo ni pare ni `leba?
Mozda je hteo da se izivljava?

@ hobbista
Trenutak je samo 1 trenutak a sukob traje duze od trenutka.
Ne moze se doneti odluka na osnovu prve pretpostavke i toga drzati do kraja.
Ako udaris nekog a on uzmakne - prestaces sa udaranjem.
Ako ubodes nekog nozem a on uzmakne - prestaces sa ubadanjem.
Ako upucas nekog a on uzmakne ili padne - prestaces da pucas , neces isprazniti ceo sarzer.

@ bakara
Ja ne branim provalnika vec govorim da ovo nije samoodbrana i da je ovaj preterao.
To sta je on hteo je na ovom da proceni ali i da posle zivi s posledicama procene ...

ti se ocigledno nikada nisi tukao i to je pohvalno, ali da ti objasnim, to u srbiji uglavnom ide ovako:
ti ga udaris a on uzmakne, zatim izvadi noz i krene na tebe.
nemoguce je da ti ne razumes taj faktor straha, pa covek si od krvi i mesa. kada bih nekoga malo ubo u mom stanu, pa valjda je najnormalnije pretpsotaviti da taj ima kod sebe BAR noz a verovatno pistolj. i sta sada, upozorio si ga a on nek bira? ljudi sa jednim ubodom mogu da trce jos pola sata tako da im nikakav problem ne bi bio da izvade pistolj ili cak noz i poseku te. nees valjda da se macujes sa razbojnikom?! pa sta ako ja nikada nisam drvo isekao te sam neiskusan sa nozem-valjda treba pretpostaviti da je razbojnik daleko iskusniji.

izuzetno si nerealan.

Iako sam prosao sa skoro minimalnim posledicama, sledecih godinu i po dana sam u stan ulazio tako sto prvo otvorim vrata, pa ih gurnem pa proverim da li je neko iza njih, pa tek onda polako ulazio u stan. Klasicne posledice post-traumatskog stresa.

Cak i godinama posle toga, kada ne bih bio siguran da li sam sam u stanu, prvo sam isao do kuhinje po noz...

hobbista, BRAVO,

eh*es mi Mate* , kako Simpsona da čovek ubedi da
NE MOŽE DA SE KRADE !!!, Ja odem kod tebe u garažu i maknem Ti punjač za AKU,i ništa,
sutradan me pozoveš na kafu ( jer i ne znaš da nemaš punjač)

-ja dodjem i maknem Ti obe pepeljare i dezodoranse iz kupatila,

preksutra imaš slavu ,
pa Ti maknem one Zlatne "đinđuve" što su tu oma poret TV-a u maloj časi,

--pa idi bre u PM,Ma koji bi trebao da Ja budem Go**vnar ??? ___Da tako nešto uradim ???

Pa tako nešto : Životinja Životinji NE Radi !!!

Naravno da cu prestati pa kad (ako) krene nozem onda cu ponovo da se branim.
Pa i posle 5 uboda moze da trci i da prica na mobilni , stalno potezes taj argument koji te demantuje !
Ja nerealan ?!
A vi bi u slucaju da vas neko napadne i da imate sansu umlatili ga (ma sta umlatili , ubili) i onda kukali kako eto niste znali da nije jaci , ili nema noz ili pistolj ?!
Sreca da ste programeri i sl. , da ste policajci bili bi odavno u zatvoru sa dvocifrenim i trocifrenim brojem zrtava ...

Ma HOMERE,

NJemu nije tu mesto i ENDE !

Šta god se posle toga bude desilo je posledica
-trenutnog šoka,
-ličnih emocija,
-stepena spremnosti odbrane porodice,
-i jednog neveronatnog iznenadjenja da postoje Budale koje ulaze u stanove/kuče gde nečija porodica sniva Novi Dan !

hahaha, cudo kako to evolucija nije regulisala(nista licno) jer ti sam sebe stavljas u poziciju nezgodniju od one u kojoj si bio.

a sta ako krene pistoljem? pobogu, provalnik je u pitanju.

i na kraju, zasto nozem? zato ga ne odalamis pesnicom, pa ako on krene, ti se brani?
ili jos bolje, nemoj pesnicom, mozda mu zub polomis, lupi mu samar. ili mu gurni malo rame pa vidi kako ce da reaguje na to.

Pa da , logicnije je da ubijes sve sa kojima se sukobis jer ko zna , mozda su naoruzani a i ako nisu , mozda su zlopamtila pa ce se (naoruzani) vratiti jednog dana da se osvete ...
To je neki patoloski strah i ja to ne razumem.

@ Trick Fix
Nije mu tu mesto. Tacno , oko toga se slazemo.
Ali kao sto nije dozvoljeno (ni normalno) upadati u kuce i krasti , tako nije dozvoljeno (ni normalno) ubijati zbog toga. Oko ovoga se ne slazemo

Hm, jedan je lopov, drugi je ubica! I sad neko opravdava ubicu!?

Odakle ideja da je on njega hteo da ubije?

Mozda je samo hteo po svaku cenu da ga zadrzi dok ne stigne policija

U to uz 5 uboda ni veverice ne bi poverovale.
To je neki psiho kao Trick Fix , jedva docekao nekog na penal ...
Takve treba zatvarati isto kao i lopove

Da, tacno je da pise 5 uboda ali ne pise sa cim, a to moze biti mali kuhinjski noz, a moze veliki mesarski ili rambo noz.

Cenim da ce sud takodje morati i to da procenjuje.

Na zalost ovaj covek je imao hrabrosti da se brani u svom domu (neko bi se radije zatvorio u drugu sobu) pred ocima svoje dece i sada ce za to morati i da odgovara.

Sta bi se dogodilo da je provalnik recimo oteo dete dok se tatko nenasilno zatvorio u drugu sobu i zvao policiju, i onda bi morao da odgovara, zato sto nije pokusao da spasi dete?

Imao je hrabrosti ali nije imao mozga.
Da je imao i jedno i drugo ne bi morao da odgovara

Jao, SBBKBB gluposti ...
Sta bi bilo da je provalnik silovao i ubio zenu i decu tatka ?
Tatko bi onda trebao da siluje i ubije i provalnika i njegovu zenu i decu ?

Upravo tako. A da je jos bio i vidovit, pa da je znao da je propalica nenaoruzana i da je usla samo da ukrade nesto (a ne i da se izivljava ili povredi nekog od porodice), ne bi se ni budio. I onda bi ujutru bio svez, naspavan i odmoran.

To je mogao i kad se probudio.
Ali nije posto je covek 'uzeo stvari u svoje ruke'.
E to nosi posledice

Ono sto hocu da kazem da je u pitanju splet nesrecnih okolnosti o kojima sud treba da donese odluku:

Da li je lopov svestan rizika kad provali u stan u kome ukucani spavaju?
Da li je bio pri tom naoruzan?
Da li je tatko tog dana nekoga planirao da ubije?

Jest vala - trebao je da vezba za crni pojas, pa da tako moze da ne prekoraci cuvenu "nuznu odbranu".

Da je lopov imao stoljpi... e hebi ga onda, sta da se radi.

IMHO, nista vezano za Srbiju, ali generalno drustvo gde ti kao posten covek imas problem da branis sopstvenu kucu i porodicu od kriminalaca kako ne bi prekrsio neki idiotski zakon nije bas u najboljem redu.

Zasto?

Zato sto se kriminalac oseca slobodnije da ulazi u tudje stanove i krade.

hobbista,
vidiš da ne vredi,

Sad kad se veći Bakara latio "Mikrofona" a i dalje Ne vredi ubedjivanje,

Evo drago mi je da se oglasio i Ivan ,

da i On da podršku jenom normalnom,gradjanskom ponašanju,

Hvala,

(ebt, ubi me ovaj Homer, hoće nešto što NIJE NORMALNO)

Neverovatno koliko se malo zapravo racionalno pristupa celom problemu. Ne, najbolje bi bilo da lopovu odsecem jaja i okacim ih na vrata ko cimbalice, za upozorenje drugima. ...

Prvo, naravno da covek koji je zadao PET uboda napadacu treba na odredjen nacin da bude ispitan (sudski) za to, a ja ne bih iskljucio mogucnost da ukoliko se ispostavi ono sto svi mislimo - a to je da je u strahu reagovao instinktivno u pokusaju da zastiti porodicu, bude osudjen na uslovno ili nesto minimalno. To je zapravo i najrealnije da se dogodi. Pogotovo ako je covek cist, nema nikakav dosije (ili istoriju nasilnog ponasanja i sl.).

Nije mala stvar ubiti coveka, a vi pricajte o teksaskim zakonima do mile volje. Ne mozete zakone i prava koji funkcionisu (a i pitanje je koliko zapravo funkcionisu) u jednoj kulturi da prelepite na drugu. U USA postoji jedan poseban odnos nepovredivosti privatne svojine, koji se proteze kroz sve segmente drustva, i taj "trespassing" je samo deo toga... I sta, sad bi vi taj zakon primenili u Srbiji, i prekosutra bi imali 4620 slucaja ubistava gde je seljak smaknuo nekog ko mu se ne svidja pod izgovorom trespassinga

Na srecu nisam imao slucaj da mi lopov upadne na gajbu, ali i kad bi se to desilo nisam siguran koliko bih izazivao srecu time da krenem na njega kuhinjskim nozem i rizikujem triput veci problem. Da treniram Krav Magu 10 godina, noz mi verovatno ne bi ni trebao da ga sastavim, ali ovakav kljakav kompjuteras kakav jesam tesko da bih i sa nozem nesto pametno uradio...

Mislim, ne kapiram o cemu vi uopste pricate ovde

@Ivan Dimkovic
Sace u zatvoru imati vremena da vezba za crni pojas ...
Zakon jeste los i treba da bude dozvoljeno da mozes da branis kucu i porodicu (da ima efekta sto preventivno sto prilikom provale) ali i tu postoje limiti.
Koliko znam Texas , Arizona , New Mexico su liberalniji po tom pitanju ali ima dosta onih koji su provalnicima pucali u ledja pa zaglavili robiju ...

Bas tako mozda je lopov imao "mozak" pa nije hteo prekomerno da upotrebi silu.

Ako podjemo od pretpostavke da niko ne sme da se ozeni i ima decu pre nego sto prodje psihofizicke treninge MUP-a, a koji se odnose na procenu rizika u datoj situaciji kao i tehnike (vestine) odbrane, ti bi bio potpuno u pravu.
Ovako, covek je branio svoju porodicu na nacin koji je znao. Da li ga je vodio bes ili strah, to ce vestaci utvrditi.

Posledice bi snosio u svakom slucaju.

Jao SBBKBB gluposti.
da nije uzeo stvari u svoje ruke sve bi bilo ok i lopov bi samo ukrao stvari i nikog ne bi ubio. hahaha, to ti znas zato sto si brat ovog edit: provalnika(ne ubice) ili samo nagadjas SBBKBB?

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 22.05.2013. u 17:41 GMT+1]}

Ti samo izmisljas neke situacije koje ti ili nista ne znace ili odmazu u argumentaciji ...

Ovaj hrabri domacin jedino moze da se izvuce ako bude tvrdio da je provalnik krenuo ka zeni , deci i da ga je zato izbo u ledja (da ga zaustavi).
Sve ostalo ga vodi na visegodisnji odmor iza resetaka

Mozda su se rvali i uhvatili u klinc. Ovaj sa srafcigerom, a ovaj s nozem, pa ga je 5 puta ubo u afektu. U takvim situacijama kad adrenalin struji kroz telo samo utrenirani borci mogu da budu relativno smireni. Ljudi kao on osecaju veliki strah i uzbudjenje istovremeno, ali im se snaga povecava zbog navale adrenalina pa ne mogu da rasudjuju realno.

Homere,


ebt,

kako umeš da guraš kamen Uzbrdo, pa makar crko !

jao SBBKBB gluposti.
sta bi bilo da je krenuo ka zeni, pa se sapleo pa da li bi bilo bolje. ajde prestani sa glupostima.

ali slazem se, u bolesnom i poremecenom drustvu njemu slede godine iza resetaka.

pazi ti nebulozu, ti pretpostavljas da lik nenaoruzan dolazi da vecera u tudju kucu. dok se ne dokaze da krade, ne moze ni da mu se zamera jer sto gladnog coveka udariti?
e kada ga lepo ispitas da li krade i ako prizna da krade, onda ga zamolis da izadje, a ako ne izadje onda mu lupis samar ako ni tada ne izadje, onda zoves miliciju dok lik sve vreme stoji u mestu jer ko jos normalan odlazi u pljacku naoruzan?
:D i nije te sramota mrtav 'ladan tako da pricas :D

Nas zakon uopste nije los. Ubicama je mesto u zatvoru i ako ovaj, sto je s' ledja izbo lopova, prodje sa manje od pet godina, neka peva od srece.

Ja bi ga još 5 puta ubo dok leži, da budem siguran. Pa zatvor, zatvor, i to je za ljude. I više se treba plašiti tih džankija koji neplanirano upadaju u stanove dok je pun, on svakako nije normalan, i njegovi postupci su nepredvidivi. Pravi lopov će obezbediti teren, i njih se ne plašim, nek nosi, pa policija nek radi svoje.

@trik fx, prijatelju, razumem tvoj bes, ali daj smanji malo to šarenilo sa boldovanjem, zabole me glava.

LP

Nekad jednostavno čovek bude u situaciji iz koje nema izlaza i sve što može da uradi je loše po njega. Ne zaboravite da mi ne znamo šta se tačno desilo u tom stanu.

KRIVIČNI ZAKONIK ("Sl. glasnik RS", br. 85/2005, 88/2005 - ispr., 107/2005 - ispr., 72/2009, 111/2009 i 121/2012):

Kad bi lopovi znali gde Homer tacno zivi, verujem da bi neke noci iz pristojnosti poneli 100 grama secera, kako ne bi trosio svoj dok im bude kuvao kafice, dok bi oni za to vreme kulturno* iznosili namestaj, novac, curu i slicne njemu nebitne stvari.

// *Pod uslovom da nisu nasilni.

Flo33,
Tako me je ova tema pogodila da sam možda boldovao i ono što nisam trebao,
Ok,--bar da neko kaže pa da "povučem Ručnu" u vezi Boldovanja,

Ali stvarno NE mogu da ver da se opravdava upad, pa još vlasnik treba da ide na sud,

ma Horor,

(Znaš šta bi mu uradio i bez noža....)
to je horor,

Zamislite se na mesto Domačina

pa da vidimo koliko imate " Dampfa" ???

sem ako pokojni narkoman nije sin nekog guzonje, ubica ne bi trebao da prodje sa vise od par meseci zatvora i uslovnom.

ja hvala bogu nisam bio u ovakvoj situaciji, ali mi se desilo nesto slicno.
jedne godine na slavu kasno uvece je dosao nepoznat covek, usao je u kucu kroz otvorena vrata i seo za trpezarijski sto. da skratim bio je neki nesrecnik, mentalni bolesnik koga su ludog pustili iz bolnice na ulicu, sav dronjav i prljav. nije to bio problem, problem je bio kada sam video da ima kasikaru u rukama.
ponasao se prijateljski, kao da se znamo 100 godina... ali drzi bombu u rukama.

da me sad pitate sta bi i kako bi resio situaciju, mogli bi da hipotetisemo satima sta uraditi, u stvarnosti uopste nema razmisljanja, meni je bilo kristalno jasno da moram da ga eliminisem i to brzo da ne aktivira bombu. nikakva griza savesti, nikakve druge gluposti coveku ne padaju na pamet sem da to uradi efikasno, brzo, bez greske. da ovaj nista ne posumnja, ne uplasi se, da mu nesto ne klikne u glavi da povuce osigurac.
posluzen je hranom, lepo razgovaramo sa njim, deca zgurana u cosak najdalje sobe...

nekako se dogovorio sa bratom kako cemo, kojim nozem, ko da ga drzi...

kad odjednom ludaku sa bombom sinu da kasni na drugu slavu, ustade i hoce da ide. ispratim ga napolje, nakon toga ga policija uhvati, znaju ga, nije prvi put, u mentalnu bolnicu, pa dok ga ne puste...

eto.
razumem coveka koji je likvidirao kriminalca, jer se borio za svoj i zivot porodice.

Znaci tebi i bratu je palo na pamet kako da ga 'eliminisete' - dakle izbodete ili zakoljete , a ne nekako onesposobite - otmete kasikaru , mlatnete ga po glavi i onesvestite ?!
Interesantan mentalni sklop ...
Mene bogami vise plase takvi nego taj s kasikarom ili ovaj narkoman provalnik.


Sarkazam stoji malom broju ljudi , vecina samo ispadne glupa ...

Institut nuzne odbrane postoji dugo, i izuzetno je efikasan. U okviru njega postoji i prekoracenje nuzne odbrane, i ono sa javlja u dva vida, kako me pamcenje sluzi, kao intenzivni ekses, i ekstenzivni ekses. Prvi je kada je prekoracenje islo u intenzitetu, tj. kada je odbrana jaca od napada, i ovaj drugi, kada se odbrana nastavlja i posle odbijenog napada. Pet uboda nozem u ledja, sigurno je prekoracenje, pogotovo sto su ubodi u ledja verovatno po nekoj mojoj pretpostavci naneti kada je lopov poceo da bezi, jer da je u pitanju borba lice u lice, ubodi bi bili skoncentrisani u prednji deo tela lopova. Da se lopov dao u beg svedoci i cinjenica da je nadjen stotinu metara dalje od mesta izvrsenja. Nadalje, sigurno da nesrecnik koji je prekoracio nuznu odbranu, nece da dugo da robija, ako uopste i dodje do zatvora.
I dobro je sto imamo takvo zakonsko resenje u nasem pravnom sistemu, isto je i u drugim evropskim zemljama, ne verujem i da je i u USA dozvoljeno da ubijas ljude koji trespasuju tvoj posed, recimo grupa izletnika zaluta i onda owner sa svog porcha pripuca iz svog m-16 kalibra 5,56 i nikom nista.....

te price sa izletnicima i izvidjacima i medicama dobricima koji ti zalutaju u kucu i onda ih streljaju vlasnici manijaci nisu realne, plod su fikcije salveta forumasa i komentatora sajtova kao b92 i blic.
realnost kaze bas suprotno, ono sto se desava je da ljudima u kuce upadaju kriminalci, a ljudi nisu zasticeni ni istitucijama drzave, niti zakonom.
sve sto nam ostaje je da kriminalce iz skupa ocajnika i nasilnika sprecimo preventivnim merama. tako da im ne padne na pamet da bas nase domove uzmu za metu.

nema ovdje srece dok se ne vrati prisilni rad pa svaki lopov da fino odradi koliko je steta puta onoliko koliko ih uhvate (tj. ako ih uhvate u prosjeku 33% onda 3 puta) + sudski troskovi i dusevni bolovi

da vidis kako bi se kriminal u Srbiji regulisao za par mjeseci

Za mene nema sumnje da je imao pravo da se brani. Ali, pitanje je šta je tačno odbrana u takvoj situaciji? Prema informacijama iz medija, provalnik ima PET ubodnih rana nanesenih nožem u predelu LEĐA. Reči u Caps lock-u ovaj slučaj iz nužne samoodbrane pretvaraju u teško ubistvo, bar po mom mišljenju.

Neki ovde previđaju jednu jako bitnu stvar, a to je da se u konkretnom slučaju radi ne samo o lopovu, nego lopovu nasilniku koji je spreman i da oduzme život.

Lopov koji ne želi nasilje, već samo da nešto ćapi na brzinu i što pre zapali odatle, ne upada u kuću dok se ne uveri da u njoj nema nikoga.

Onaj koji je spreman na nasilje, njemu nije bitno. U ovom slučaju se radi upravo o takvom, jer je cela porodica bila kući u vreme provale. Samim tim, smatram da je opravdana bilo kakva samoodbrana, pa nek je to i 50 uboda nožem ili bazuka u glavu i da u takvim slučajevima ne treba uopšte da postoji mogućnost da se razmatra nekakvo prekoračenje nužne samoodbrane. Jednostavno, u takvim situacijama ne može da se razmišlja, nema se vremena za to, jer se sve dešava u deliću sekunde i uz ogroman strah i pritisak, a prisustvo porodice samo dodano smanjuje mogućnost racionalnijeg rasuđivanja, jer se nedelovanjem u takvim situacijama i njihov život stavlja na kocku.

Mislim, treba biti realan. Niko normalan ne opravdava bespotrebno nasilje, ali ovo su jako specifične situacije. Pitanje je i da li bi specijalac sa 10 godine obuke i treninga za rešavanje kritičnih situacija bolje reagovao da mu je prilikom neke intervencije prisutna cela porodica i samim tim ugrožena.

zatvori su premaleni... Zasto su premaleni?
Zato sto u ovoj zemlji socijalni slucajevi ne izgube puno time sto odu u zatvor.

Recimo u Norveskoj ili Svajcarskoj gde svako ko je gradjanin te zemlje moze da zivi sjajno, zasto bi neko rizikovao zatvor?
Taj neko jako puno izgubi zatvorom.
Pored toga sto izgube slobodu, nose taj zig do kraja zivota da su bili u zatvoru...

A kod nas? Kod nas se deca hvale ciji je cale bio u zatvoru. Koliko sam samo puta cuo recenicu "moj je cale vise hleba u zatvoru pojeo..."

Evo i ja planiram da odem malo do zatvora na 5 dana da otplatim kaznu za pojas.

Imala sam iskustvo ne sa provalnikom, nego samo sa voajerom, koji je pobegao čim je primećen, pa mi je to uvuklo takav strah, da mesecima posle nisam smela pogled da skrenem prema prozoru čim padne mrak, stalno imajući utisak da me neko posmatra.

Mogu onda misliti kakve traume izaziva upad provalnika u kuću! Ne verujem da iko tu može da se ponaša racionalno i da broji udarce/ubode/pucnje i procenjuje kad je dosta.

slazem se...
u takvim situacijama strah ne dozvoli da se racionalno razmislja.
Neko iz straha ubije, a neko se ukoci i bude ubijen.

u slucaju ugrozavanja porodice covjek se pretvara u zivotinju, a pogledajte kako reaguju zivotinje kada im se neko primakne mladuncima

ma ehbo bi mu....

bio bih sud "na licu mesta" !!!!!!!

Ma rekao sam već,

ruku sa kojom krade bih mu otkinuo i u u usta stavio i vilicu zatvorio !!!

Koliko vidim, u clanku pise da su lekari konstatovali "povrede u predelu ledja":



To ne znaci nuzno da je napadac uboden "sa ledja" vec je, takodje, moguce i da je doslo do rvanja pa se covek dohvatio noza dok se borio sa napadacem. U takvoj situaciji nije uopste nemoguce da je doslo do visestrukih uboda.

Jos ako se uzme u obzir ovo:



Dakle, situacija ukazuje da je vrlo verovatno doslo do borbe. Sto znaci da situacija nije cista.

U svakom slucaju, takve stvari ce biti utvrdjene istragom. A bez tih kljucnih detalja koji ce biti utvrdjeni istragom je nemoguce zakljuciti sta se zapravo desilo.

Ali, jedno je sigurno, provalniku svakako nije bilo mesto u tudjoj kuci.

Inace, nazivati coveka ubicom pre nego sto se utvrdi da li je doslo do ubistva (krivicno delo) je sramotno za novine, jos ako se uzme u obzir da je tom coveku provalnik upao u kucu. No, uzevsi u obzir da su novine danas skoro bilo gde klozet papiri to ne cudi.

'Fala bogu pa mediji ne moraju da se plase da ce biti zatvoreni ako bi doslo do trazenja odstete, je li.

Da vidimo ovako:
Propalica je mogla biti agresivna, i pod dejstvom eksera (ili slicnih opijata). Ti se budis, i nemas pojma ko je i sa kakvim namerama u tvojoj kuci/sobi.
Zamolis ga da "napusti objekat".
On te sastavi jednom (ulicna skola tuce), pa te osamucenog priveze.
Zatim, nezadovoljan time sto si ga omeo u poslu, predje na tvoju zenu i/ili decu (da ne razvijam teoriju sta sve moze da se desi).
Na kraju pokupi zlato/pare/sta god mu padne na pamet, i zapali.

Epilog:
On padne (ili ne padne nikada), tebi je savest mirna jer nisi skocio na tog ljigavca, i ne preti ti zatvor.
Da li bi mogao ikada vise da pogledas svoju zenu i decu u oci?



Mozda delujem kao siledzija, ali da mi neko upadne u kucu dok porodica spava, taj ne bi stigao do tog coska. Bilo bi ili on ili ja.
Da zivim sam, mozda bi se i ubedjivali da izadje dobrovoljno.

Da,da,

Eeh moj Brajko,misliti o ovome !!!

Uvek se upitam, kada neko u ovakvim situacijama iole krivi žrtvu zbog tobož prekomerne odbrane, da li to zaista misli ili je samo neizmerno licemeran. Opet, ako to iskreno misli, da li je zamislio sebe u toj koži (žrtve) ili je, po difoltu, na strani očigledno glupavog, trulog zakona -tj. uvek na strani države, ne usuđujući se čak ni da misli drugačije.
Ovaj, kao argument: 5 uboda u leđa- čuj, pa šta!?! Kakva patetična zloupotreba stilske figure!
Zamišljam sebe u toj situaciji: Da neću možda da mu se suprotstavim hrabro, fejs tu fejs, ili možda pesnicama, onako junački, da pred Bogom i zakonom budem čista?!?
Ha, pa naravno da bih mu zarila nož u leđa, kol'ko puta procenim pod tim strahom da je dovoljno!

Poznajem lika koji je pucao u samoodbrani u lika koga isto poznajem (ovaj ga je tukao i ovaj uspeo da dodje do oruzja i tako krvav lezeci na zemlj pucao mu s ledja jer je ovaj krenuo da bezi) i dobio je mislim godinu dana. Izasao posle 9 meseci.

Iako je bilo u samoodbrani, ipak je to pokusaj ubistva, ali se tretira kao "pokusaj ubistva iz nehata - samoodbrane" ili vec kako to zovu i kazna je dosta blaza. Ovde je istraga pokazala da je ovaj sto je pucao u samoodbrani bio zestoko prebijen.

Sreca, pa je ovaj preziveo, da je umro, ovaj sto je pucao bi bio do 3 godine u zatvoru. Jednostavno takav je zakon.

To jeste pokusaj (ili ubistvo) ubistva ali se u obzir uzima da je u samoodbrani pa je kazna drasticno manja.

Upucani je cak i povukao tuzbu posle protiv ovoga da ne bi on zaglavio (dobio je uslovnu zbog premlacivanja ovog).

ovde ima strucnjaka koji bi se ponasali kao stiven sigal apsolutno kad te napadne samo odbijes napad ali to je tako smesno.nadam se da niko nece to doziveti ali tada covek nije vise svoj.u ledja u ledja zapeli ste ja mislim i nadam se da bih imao hrabrosti kad bih video nekog da mi se muva po kuci da se ne ukocim nego da ga sa ledja lupim sto jace u glavu bilo cim pa bih ga posle udarao dok se ne umorim i ne bih brojao dali je pet ili pedeset udaraca.Branis ne samo imovinu nego i porodicu nije me briga za imovinu nek nosi sve ali da naskodi detetu pa ne budite smesni .

Čak i kad neko beži, ti ne znaš dali on beži da bi se okrenuo da te upuca... Tak zakon ne valja. Prekomeran sila u samoodbrani na sopstvenom posedu ne treba da postoji. Odmah bih kupio katanu i lepo naoštrio pa da ih vidim
Imam jedno pitanje... Recimo upadne ti on u kuću i potuče se sa tobom... E onda uleti tvoj doberman, koji je recimo spavao sa tobom u sobi i zakolje ga... Šta se sad tu desi sa zakonom? Ko da mi se čini da velika džukela počinje da mnogo ima smisla...

Ja znam slucaj, kada je lopov upao coveku u stan, doslo do fizickog sukoba i ovaj prebije lopova.

Epilog, lopov je tuzio coveka za nanosenje teskih telesnih povreda, i dobio odstetu na kraju.

Nas zakon o nuznoj odbrani je uzasan.

Pa normalno da i zrtva ima povrede, lopov se branio, izbezumljen, uplasen za svoj zivot, ovaj drugi navalio da ga ubije.

Debilni relikti komunističke prošlosti duboko zakopani u podsvijesti ovog naroda. Zaostali efekti od pokušaja države da uzme i poslednji gram moći iz ruku pojedinaca i sve delegira na partiju/državu, pa i čovjekovo pravo na odbranu sopstvenog života i života njegovih najbližih.

U5rana pravosudna praksa u kojoj je rizik bavljenja razbojničkim zanatom prebačen na žrtve.

Ne znam da li igdje još u svijetu ima tako poražavajuća statistika za žrtve razbojništva nego u Srbiji. Rekao bih da od 100 nasilnih smrti koje se dese u razbojničkim napadima na domove žrtava 99 su nevine žrtve napada koje se ubijaju na najbrutalnije načine, a 1 je neko razbojničko qovno koje izgine kad se saplate niz stepenice ili padne sa balkona pa slomi vrat. Pa i tada žrtva odgovara što nije napravio čvršću ogradu na balkonu.

Da li vi uopste znate koji kalibar ljudi upada u stan da pljacka dok su ukucani unutra?
Tj. u ovom slucaju, inzvesno je da su ukucani unutra, ono cela porodica i jos je taj isti objekat (kuca) pljackana PET puta za poslednjih par meseci.

Sta mislite koji su njegovi planovi sa porodicom dok pljacka?
Ono, mentalno je retardiran pa misli da ce oni mirno da sede, cak ni policiju da okrenu dok on "dela", ili mozda planira da ih onesposobi, mozda i muci dok mu ne kazu gde su pare?!

Sta nije jasno? Pa jel' citate vi crnu hroniku - ekipa koja upada ljudima u stan dok su oni tu -> po pravilu muci te ljude, a nekad ih i ubije, da bi dosla do plena. Kako to nije jasno?

Znaci, kriminalac je planirao:
1) Da muci/ubije nekog u porodici kako bi dosao do plena
ili
2) Je rec o mentalno poremecenoj osobi koja veze sa mozgom nema (opet ne zna se sta bi takav mogao da napravi)

Po Nemackoj i Austriji su tako "nashi" kriminalci upadali u kuce, i onda ubace coveka u kadu u kupatilu i poliju ga benzinom - traze mu pare - on ne da, kaze da nema... oni ga zapale, pa ga ugase. Ponove pitanje. I tako 5-6 puta da budu sigurni da im je sve dao. Ej!?! O cemu mi pricamo - osoba/osobe koje upadaju nekoga da pljackaju dok je on u kuci sa porodicom, su spremne na sve... i takav odgovor treba da dobiju. Tu nema odstupanja, niti mastanja - da nije mozda doshao da pita za malo shechera za kafu?!?

...
Ovom coveku treba dati orden. Ja ne znam ko ne bi postupio isto. Ja sam upravo iz tog razloga uzeo legalno oruzje i stavio video nadzor (barem da odvratim lokalne diletante - "od ranije poznate policiji"). Ako bi uspeo da dodjem do pistolja, taj za pocetak vishe nikad ne bi mogao da potrci, jer bi mu ispraznio sharzer u kolena. Da nemam pistolj i da me ovaj napadne, izbo bi ga samo tako 50x ako treba -> ili dok se ne bi predao, ili dok ne bi pobegao. Tu nema sta da se prica.

Ovo potpisujem samo sto ja nebih pucao u noge jer onog ko mi upadne na gajbu ni Bili nebi iskopao.
Ja obicno ne ucestvujem u ovakvim diskusijama i nikad mi nece biti jasni likovi koji brane lopove koji su lica iz kriminogene
sredine,i svesni su da mogu da izgube zivot u poslu kojim se bave,i dalje to cine svesno,dakle nema pardona.

za svaki maloumni zakon ima tih par procenata ljudi koji ce da ga brane(mozda misle da su pokupili vise pameti ako su u manjini i 'samo oni razumeju' dok su drugi glupi).
ali apsolutnoj vecini stanovnistva u celom svetu je jasno da bi u ovakvoj situaciji postuili isto ili jos nasilnije od ovog nesrecnika kome preti zatvor sto znaci da ovakvi zakoni nigde ne bi postojali da se narod pita pa mi pada na pamet jedan razlog za postojanje zakona koji stiti bandita provalnika.

Ajde da zamislimo da zakon kaze da mozes bez problema da ga uhvatis, da ga mucis satima i na kraju da ga ubijes bez ikakvih posledica jer je u tvojoj kuci. da je zakon takav, razbojnici bi kada upadaju u kuce mnogo cesce iz predostroznosti ubijali ljude, i time sebi povecali sanse za prezivljavanje sto bi se na kraju oslikalo u vecem broju nevinih ljudi koji stradaju(ipak se razbojnistva cesto desavaju preko noci i sve prodje u redu bez da se iko probudi). to je jedino sto mi pada na pamet kao neko opravdanje.

Najveća je glupost da se uopšte postavljaju neki uslovi nužne samoodbrane i ko poseduje jaču prangiju. To može da se posmatra na javnom mestu, a nečija kuća nije gladijatorska arena niti OK koral pa da se vodi računa o časti boraca. Lepo nazoveš policiju i kažeš da ti se učinilo da je provalnik i gotova priča. Kakva samoodbrana, kakvi bakrači.

@BluesRocker,

Zaista je tesko praviti takve generalizacije - da li ces nesto uciniti ili neces zavisi od okolnosti, koje su uvek razlicite.

Recimo, ako si procenio da ti je zivot direktno ugrozen, ili zivot nekog clana tvoje porodice. U takvom slucaju "zovi policiju" nece funkcionisati posto postoji sansa da ti onda ne treba policija vec pogrebne usluge.

Zbog toga je neophodno da se utvrdi (policijski) sta se tacno desavalo.

Znas, da ti u kucu upadne neki psiho - koji izgleda kao psiho, nisam bas siguran da bi voleo da procaskas sa njim kako bi utvrdio da li hoce da te ubije ili je samo dosao da pokupi malo kinte za 'lutku ujdo robe. Zavisi od situacije - recimo ako ti se u komsiluku desavaju ubistva po kucama tokom pljacki, mislim da bi najbezbednija opcija upravo bila da razneses bolesniku glavu ako ti se ukaze prilika.

Cesto je to cista borba za prezivljavanje - obrati paznju, cak i da je provalnik namerio "samo" da te opljacka, ako ti se okolo desavaju ubistva tokom upada u stanove/kuce tvoje sanse za prezivljavanje na duzi rok su vece ako uspes nekako da onesposobis djubre koje ti je upalo u kucu.

Cisto sumnjam da bi lopovi u tom slucaju upadali tako lako kao sad,sigurno bi bilo manje provala jer neznaju ko sa kakvim arsenalom raspolaze i sta ima ispod jastuka

majstore može

-kafa,
-rakijica,
-oš nešto da mezneš ? ..si gladan ?

☺☺☺

Kako ce policija da zna kad nadje les da li je isti bio krvozedni razbojnik ili mrski komsija koji je krenuo u posetu zeni?

Mislio sam da nazoveš policiju naknadno da im javiš šta se desilo sa provalnikom i da obave uviđaj. Kad ti neko provali noću u zaključanu kuću/stan dok ti i tvoja porodica spavate, nužna samoodbrana je da sačuvaš živote svojih ukućana. Normalno je da nije u tvom interesu da ga izazoveš na častan dvoboj, već da iskoristiš priliku kad ne gleda da ga se rešiš.

istragom. uostalom kakve su to glupe price, pa jesi li ikada isao u svaleraciju ? ko jos nasilno ulazi svalerki kroz proz njene kuce ?
niko.
to je fiktivni filmski klishe.


citam jutarnje novine, pa kazu, stradali provalnik je imao u dosijeu samo 50 krivicnih dela i raspisanu poternicu policije ...
neko bi rekao da je posteni gradjanin, koji je branio porodicu, zrtva nesposobne drzave !

manje bi upadali ali kad upadnu ne bi prezali od ubistava.resenje je da nema ljudi POZNATIH POLICIJI tj da su takvi u zatvoru a ne na slobodi.

Narodu treba dozvoliti da se naoruza yeah. Posle, kad ti se neko ne svidja, samo ga pozoves na kafu i DRM !

Za očekivati je da domaćin bude osuđen na veću kaznu jer je, očigledno, lišio života mušteriju nekog sudije.
Lepe pare se uzimaju za držanje predmeta u fioci.

Samo da dodam, mnogi napadaju ovde zakon, ali nema potrebe za tim, jer da nema zakona i nuzne odbrane, covek bi odgovarao za ubistvo, pa ne razumem razlog za napadanje zakona. A kako je vec neko napomenuo, takav institut u krivicnom pravu mora da postoji, jer kao sto kaze Đura Čvorović:" u nasem selu kad neko nekog ne voli on ga samo pozove u lov, ubistvo u lovu se smatra nesrecnim slucajem."

Na zalost ovo je tacno, ubijeni je bio necija musterija i to redovna. Biznis i to veoma unosan.

Postoje izvesni gospodin Bosko Zajelac iz Vince protiv Kota se vodi 6 odvojenih procesa za prevare u vrednosti oko 3 miliona €. Covek je naravno na slobodi jer je I to vrsta biznisa. Potencijalno I ovo moze da izazove trgicne posledice.

Tu je sustina problema, spreciti izvrsioce, odvratiti ih, od potencijalno opasnih situacija po sve nas.

Odine u koliko zemalja na svetu je dozvoljeno da tek tako izrešetaš ili izbodeš provalnika???
Ako je taj američki zakon toliko dobar, zbog čega se nije raširio i na ostatak sveta? Nisu svi baš bili komunisti.
Ovde se svi pretvaraju u neke verzije vojnih specijalaca ili Ramba, za svaki slučaj bi provalnika iseckali na froncle, rez po rez, nožem za hleb, sve i da beži, jer ko zna možda u autu ima zolju...

Zbog takvih likova i postoji zakon o nužnoj samoodbrani, jer da se kod nas dozvoli domaćinu da proceni nivo opasnosti, tradicionalni domaćin bi razmišljao samo o ubijanju, za svaki slučaj. Imamo primer i od forumaša, domaćina koji bi da secka nepozvate goste na slavi.

Nije mi jasno, zbog čega samoodbranu svodite na pucnjavu, seckanje noževima i slično? Zar je moguće da ne vidite nijedan drugi način da se odbranite, sem smeštanja provalnika u mrtvačnicu?
Šta onda postaje donja opravdana granica za ubistvo? provala, svađa, prepirka, šamar ili ono čuveno "pogledao me popreko"


I Odine, o kakvoj statistici ti govoriš? Gde su ti silni mrtvi domaćini u Srbiji,

Evo ih

Šta mislite, zašto je savet policije (pa čak i u americi) da ne napadate provalnika već da se zaključate, obavestite pandure i sačekate ih? Da li mislite da ste sposobni da ocenite opasnost koja preti od provalnika? Da li ste spospobni da smireno onesposobite provalnika? Da li ste u stanju da razmišljate jasno?

Realno gledano,
- najveća verovatnoća je da je provalnik sitna riba, nesklona većem nasilju, koja pokušava da ukrade nešto tehnike i para i da pobegne ukoliko ga uhvate na delu. - Domaćin ga za svaki slučaj kastrira ili ubije >> prekoračenje nužne samoodbrane, domaćin ide u zatvor.

- Manja verovatnoća da je provalnik nasilan - Domaćin krene da ga kastrira, provalnik uzvrati i završi se teškim povredama i eventualno smrću provalnika i nekoga od ukućana. >>
prekoračenje nužne samoodbrane, domaćin mrtav ili u zatvoru

- Jako mala verovatnoća - provalnik je psihopata/silovatelj iskusan u nasilju i borbama - Domaćin krene da ga kastrira i pošto nije vičan borbama, situacija se završava kastracijom domaćina i silovanjem/seckanjem ostatka porodice. >> ponajmanja posledica je to što je Domaćin kastriran

- Loto verovatnoća - poremećeni lik sa kašikarom ulazi u stan - Domaćin ga odmah ubija (kastriraće ga kasnije), pritom možda nije primetio da je igla iz kašikare već izvučena i gine više osoba >> >> Pošto su svi izginuli, nema potrebe ze suđenjem.

- relativna, ali ipak mala verovatnoća, provalnik je ubica koji je sa nekim razlogom došao da eliminiše domaćna. Dok domaćin traži omiljeni nož za kastraciju, provalnik završava posao. >> Domaćin u večnim lovištima.

Dakle, velika je verovatnoća da ćete svojom stručnom "samoodbranom" da samo napravite još veći nered.
Zbog čega samoodbranu svodite na pucnjavu, seckanje noževima i slično? Zar je moguće da ne vidite nijedan drugi način da se odbranite, sem eliminacije provalnika?
Ukoliko se plašite i želite da zaštitite svoje ukućane, lepo se upišete na neke kurseve samoodbrane i borilačkih veština, pa se osposobite za vlastitu samoodbranu i odbranu svoje porodice bez kastriranja provalnika.

^ Ne znam u čemu je vrednost života nekog razbojnika koji ljudima upada u domove.
Zašto je važno da takvi ostaju u životu?
Zašto se treba truditi da se takvi spašavaju, pošteđuju i uopšte da im se olakšava posao?

Zašto je to dobro za npr. društvo?

Sem toga, pravo na odbranu sopstvenog života, života svojih bližnjih i svog doma i imovine treba da bude svetinja, a isto i procjena kako će to neko da radi treba da bude slobodna.

Da li tebi neko uopšte brani da se braniš zaključavanjem u sobu, skrivanjem pod krevetom, podizanjem ruku uvis, treniranjem kung fu-a ili bilo čime što ti smatraš da radi za tebe?
Jok brate, gađaj ga cvijećem ako hoćeš, o tvom se životu radi i ja ti dajem pravo da ga braniš kako god ti misliš da je za tebe najbolje.

Zašto bi se ti onda miješao u nečije pravo da izabere svoj način na koji će to raditi?!

Nismo svi debili koji će kad uzmu pištolj u ruke sami sebe odmah upucati u stopalo ili koje će obavezno od svakog govneta dobiti batine. Pusti ljude da brane svoj život kako oni hoće, o njihovom se životu radi, a ne o tvom.

Vi ovdje postavljate stvari naopako: da nevina žrtva treba da se kocka svojim životom zarad života razbojnika.
Razbojnik po vama ima svu moć odlučivanja: on odlučuje da li će da dođe do problema ili neće, dok je žrtvi ostavljeno samo da čeka da vidi šta će ovaj uraditi i da se nada najboljem. Kad ovaj odluči da radi najgore - tada je već kasno.

Amerikanci su postavili stvari kako treba: razbojnik je izgubio svoje pravo na život čim je počeo da ugrožava tuđi život. To je njegov izbor i nema šta da se dalje neko za to brine.
Žrtva nije dužna da stavlja svoj život na kocku. Može to da radi ako hoće, ali ne mora.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 23.05.2013. u 11:09 GMT+1]}

A ulazi u kuću u kojoj je cela porodica, u nadi da ga niko neće čuti?



Opet dolazimo na to da ukoliko želim miran i normalan život sa svojom porodicom, moram proći razne psihofizičke obuke. I ukoliko nisam sklon nasilju/tučama/borilačkim sportovima, moram ipak usavršiti nešto od toga da bih imao prava da odbranim svoju porodicu.
A sve to da bih zadovoljio zakonsku formu "nužne odbrane" i to prema onome koji zakon svesno krši?

Ponovo, da živim sam reagovao bih na jedan (verovatno mekši način).
Kada mi je porodica u kući, ne želim da se igram psiholoških igara i procenjujem na šta je propalica spremna pre nego što "odlučim" na koji način ću mu se suprotstaviti.

@ Braksi

Siguran sam da će čovek kog neko ima razloga da ubije, tek tako dolaziti na kafu kod neprijatelja... Mislim da je u takvim situacijama lako dokazati da si ga pozvao.

@Deep Blue

Ili domaćin dovati sekiru koja je više nego dorasla provalnikovom nožu i cepne ga dobro sa leđa dog ovaj pretura po fiokama. How bout that. Ako i u zakonu postoji, u logici ne postoji nužno prekoračenje samoodbrane u svojoj kući.

Pa jedna od popularnih "tehnika" podrazumeva upravo to. Lopov zaređa po zgradi obično u periodu 17-20h, pokušava da otvori vrata i ako su otvorena na brzinu grabi torbice, novčanike, telefone i vredne sitnice koje se obično nalaze na komodama blizu ulaznih vrata. Ukoliko ga uhvate da otvara vrata ... beži ili se vadi da ide kod kuma Neše, ali je izgleda promašio sprat.
Po pravilu se nenasilni i obično beže.

Ovde su kolege forumaši već tvrdili da bi trebalo kastrirati/ubiti provalnike koji ulaze u stan dok u njemu ima ljudi jer su sigurno psihopate...


Poenta je u tome što ti najčešće nasilje nije ni potrebno, a i onda kad ti treba obično nisi osposobljen niti spreman da ga upotrebiš i samo ćeš da završiš u još većem dreku.

A ovde su se svi nažestili na kastraciju i ubistva kao jedino rešenje.

Ko tebe kamenom ti njega sekirom. hmm ne sećam se da to tako glasi...
Ako ti neko već pretura po fiokama veoma je mala verovatnoća da to čini sa nožem u ruci. Već verovatno koristi obe ruke za preturanje. Ti njega domaćinski klepiš sekirom u leđa i posle ti nije jasno zašto se to zove "prekoračenje nužne samoodbrane"
Kako bi se osećao da te neko klepi sekirom samo zato što si ga čudno pogledao?

Ni sve drzave USA nemaju takve zakone. Pa ni smrtnu kaznu nemaju sve drzave.

http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_doctrine

A evo sta tako neki napaljeni pistoljeros, u "odbrani" imovine moze da uradi -

"Connecticut father kills masked intruder, learns it's his son

A father in Connecticut mistakenly shot his 15-year-old son outside a neighbor’s house during what appeared to be an attempted burglary, police said.

Jeffrey Giuliano, of New Fairfield, shot his adopted son Tyler at about 1 a.m. Thursday. A woman who was alone in a neighbor’s house believed someone was breaking in and called Giuliano, who lives next door. Police said he armed himself with a handgun and went outside to investigate."

http://www.foxnews.com/us/2012...arns-it-his-son/#ixzz2U6W5y4Kf

He, u svoj ovoj prici meni su najzanimljiviji komentari likova koji su otisli trbuhom za kruhom na zapad. Na drugoj temi se u nebesa dizu neki zapadni sistemi, neke njihove vrednosti...a onda ovde ide prica kako je zivot nekog lopova, kriminalca...bezvredan i da ih treba nemilosrdno ubijati bez straha od kazni. Nista ne vredi zivot na zapadu, u razvijenim zemljama, ako se ne mogu prihvatiti njihovi standardi, a medju njima i da je ljudski zivot najvredniji, mnogo vredniji od bilo kakve imovine i da niko nema prava da ga oduzme.

To samo potvrdjuje onu staru...Seljak moze otici iz sela ali selo iz njega nikada.

A sad da se malo vratimo sa nivoa metafizičkog na nivo realnog i da pogledamo šta se sve dešavalo po Srbiji i regionu (sličana/ista kultura i mentalni sklopovi):

Razbojnik silovao staricu

Crna hronika: Silovao majku pred maloletnim sinom

KURŠUMLIJA: Razbojnici skinuli i opljačkali staricu

STRAVA U ZAVIDOVICIMA: Dvojica razbojnika pretukli i silovali I.P. (83), na meti napada bila i njena sestra

Razbojnici ubili starca pošto ga je prostitutka potkazala

Maskirani razbojnici ubili ženu

Razbojnici ubili ženu zbog tri tisuće kuna!

Razbojnici ubili staricu


I za kraj, masakr koji se nedavno dogodio u Velikoj Ivanči, nije bilo razbojništvo (nije hteo da pljačka, hteo je samo da poubija) al ne menja mnogo situaciju. Kol'ko znam tu je na kraju policija ubila ubicu. Šta bi bilo da se prva žrtva kojoj je upao u kuću probudila i smestila mu metak u stomak ili ga izbola 5 puta po leđima nožem: jel bi i onda kmečali kako to nije smeo da uradi i kako je trebao da pozove policiju?

Ajmo sad svi zajedno: PRAVDA ZA RAZBOJNIKE, SILOVATELJE I UBICE.

Hmm,
možda takav pojedinac ima ženu i decu, a krađu vidi kao jedini način da preživi.
Možda je u mladosti krenuo nezgodnim putem, odležao par dela i zbog toga nema načina da dobije normalan posao, a mora da prehrani samog sebe, a možda i celu porodicu.

Sa druge strane, treba da opravdamo hiljade radnih mesta u policiji.

Sa treće strane, U čemu je tvoja vrednost Odine?
Zašto je važno da ti ostaneš u životu?

A tu je naravno i tradicija ... posle prostitucije, lopovluk takođe spada u jedne od najstarijih zanata.

dule_ns,
a da malo ne preteruješ?
Srbija ima 7.5 miliona stanovnika ... region 20-30 miliona. Nabrojao si desetak slučajeva za par godina. dakle verovatnoća da se to desi je jako mala.

Dešava se i ovo jeste jako opasna situacija, ali jako retka. Veća je verovatnića da će ti nek isitni lopov upasti u kuću dati ukrade novčanik i telefone, nego da ti upadne ovakav silovatelj.

Zakon ne dozvoljava da žrtva značajno prekorači meru samoodbrane u odnosu na meru koja ka ugrožava.
Da li si siguran da možeš da proceniš da li je provalnik došao da ti otme novčanik ili da te siluje i ubije?
Ako klepiš sekirom zato što ti krade novčanik onda je to prekoračenje, ako ga klepiš zato što te siluje i pokušava da te ubije onda nije prekoračenje.

Da li vam je jasno da između sklanjanja sa puta i zabijanja sekire u leđa postoji još veliki niz akcija koje mogu da se izvedu.

Naravno da prekršitelje treba krivično goniti, ali čak i da vršite javna vešanja i kastracije za svaki zločin, opet nećete očistiti ovaj svet od kriminala.

[quote]Deep|Blue:


Sve mi je jasno osim OVOGA.

Kako si USPOSTAVIO vezu izmedju provale, ulaska u stan i ocigledne pljacke i mrkog pogleda.

Mislim, volim i ja da "odradim limes" situacije, ali u okviru postojecih, realnih parametara..

Ovaj domacin treba da bude oslobodjen, recimo sudijskom opomenom, i vracen svojoj porodici, da nastavi da zivi, istina u odredjenoj traumi.

Ma sta mi mastali o slobodama i demokratijama, principijelno je da se sloboda mora braniti, i pravo na odbranu zivota je neprikosnoveno, i nikakvi zakoni ne bi trebali da derogiraju tu potrebu.

Ovde nema prekoracenja odbrane, posto je "branitelj" branio bar troje ugrozenih od uljeza, ne samo sebe, i nikakav rizik kiksa u "odbrani" nije mogao da sebi dozvoli. Sto proizvodi zakljucak, da neko ko je "Pirg" porodice, braneci sve, mora da koristi maksimalnu silu, ne "dozvoljenu", nego mogucu..

A na kakve "pravne kalkulacije" je racunao provalnik, mozemo da nagadjamo, uglavnom, sreca ga je napustila...

Poz

Da li si ti ozbiljno uporedio provalnika i odbranu od istog sa prekim pogledom nekog na ulici?

Ranije sam mislio da je @Tyler Durden namrgodjen, ali iz dana u dan ga sve vise razumem.

Odineeeeeeeee
mnogo gledaš filmove i to one treš

Da bi u americi ubio nekog zbog tresspasinga, treba dooobro da razmisliš i da dobro objasniš policiji i sudiji svoje nedjelo, jer ako nemaš dobro opravdanje opet ćeš završiti u zatvoru.
A dodatno imaš i ovakve situacije


On će njemu da se šunja oko auta ...

Kako te nije sramota svojih mentalnih dometa?
Možda i žrtva ima ženu i djecu i jedva sastavlja kraj sa krajem i ako mu ukradeš 50 evra neće imati sa čime da ih prehrani.
Šta onda? Kad ti upadne razbojnik noću u kuću on ponese sa sobom svoju imovinsku kartu, pa ti njome maše ispred očiju, pa ti isučeš svoju, pa upoređujete. Pa kad razbojnik vidi da je tvoja još gora - onda vidi da je vrag odnio šalu, pa trk bježi kroz prozor...


Nisu svi otišli iz sela zbog sela. Većina je pobjegla od seljačina.

E vladd upravo sam zbog ovog i izvodio limes
Samoodbrana nije korišćenje maksimalne sile.
To je ono što ti zakon kaže pod prekoračenjem nužne samoodbrane i kažnjivo je zakonom jer predstavlja krivično delo.
Da li smatraš i moj limes u okviru tvog stana kao realno opravdanje za ubistvo provalnika?
Pitanje je koja je to donja granica koja opravdava ubijanje provalnika?

Ne preterujem.

1) Ovo sam sa 2-3 upita na guglu pronašao za 10 minuta. Da je google optimizovan za naš jezik pronašao bi na stotine bez problema.
2) Pitaj žrtve pomenutih zločina šta misle o verovatnoći.
3) Verovatnoća nema veze sa mojim pravima. Pitanje je: da li ja imam pravo da se zaštitim od razbojnika, silovatelja i ubica?

Zavisi od proračuna vjerovatnoće. Kad te u sred noći probudi neki zvuk i ti ustaneš i u polumraku vidiš mračnu nepoznatu figuru kako se nalazi u samom centru tvog postojanja - porodici i domu - i u glavi možda drži namjeru da ih okonča, a u ruci možda drži i alat za to - prvo što ti padne na pamet je kako su njemu žena i djeca, i onda počneš u glavi da računaš kolike su vjerovatnoće za ovo ili za ono, pa se brže bolje zatrčiš prema fioci i iz nje izvučeš džepni kalkulator da provjeriš za svaki slučaj da nisi slučajno pogrešio prilikom računanja napamet...
Pa kad sračunaš da nema razloga za paniku vratiš se u krevet.
Ujutro kad nađeš zaklanu porodicu - bože moj, uradio si sve kako je trebalo, račun vjerovatnoće je jasno pokazao šta treba da se radi, i tvoja porodica je dio opšte društvene statistike, nažalost sad one crne, ali šta da se radi mora neko i u toj grupi biti, zakon je zakon, i ti si sretan što si ispoštovao i državni zakon i zakon vjerovatnoće.
Poslje ideš po komšiluku i hvališ se kako si pametan i kako si ispravno postupio.

Stvarno si Homer :)

Preteruješ dule.

1) pretragom pojmova dule ns google je vratio oko 670000 pojmova za 0,7 sekundi. Šta mogu da zaključim iz toga.
Tvoja cifra o stotinama silovanja (za koji period) je malo nerealna.
Dodatno, nemoj da se blamiraš da sa svojim programerskim iskustvom ne možeš da iskoristiš brojna gugletova olakšanja za srpski jezik.

2) Ajde smanji patetiku.

3) Ti kao državljanin Srbije imaš apsolutno zakonom garantovano pravo da se odbraniš od napadača u skladu sa situacijom.
Verovatnoća nema ništa sa tvojim pravima, ali jednostavno kaže da će u preko 95% slučajeva provalnik imati nameru da ukrade nešto i da beži.


A može da se desi i da se probudiš noću, vidiš siluetu kako se ušunjava kroz prozor, otvoriš fioku, klepiš sekirom i nastaviš da spavaš. Kad ujutro, ono tvoj sin se ušunjavao noću posle žurke. Šta ćeš, makar si ispao pametan i ponosan što si zaštitio svoju porodicu.

@Deep|Blue

1) Koliko smatraš da treba da se pronađe ovakvih primera pa da po tebi verovatnoća prestane da bude mala?
2) Patetiku si započeo ti pričom o verovatnoći, tj. neverovatnoći.
3) Ajde da parafraziram moje pitanje: ako verovatnoća nema nikakve veze sa mojim pravima, koji moj je uopšte spominješ?

Kada ti lopov odabere stan i ti se nađeš u njemu, verovatnoća da će te iskasapiti je malo veća nego kada posmatraš verovatnoću na uzorku od 7 miliona ljudi, zar ne?

Dodatno, ne brini se za moje iskustvo, ono mi je obezbedilo sasvim pristojan život u ovoj zemlji. Inače, potpis je tu zbog normalnih ljudi sa ovog foruma kojima bi to moglo biti korisno (malo verovatno, al bože moj, verovatnoća je izgleda relativna stvar).

Da, da, znam... i tako jednu noć zatekneš ti maskirano lice u kući. Ono te napadne i ti uspiješ da mu skineš masku - kad ono sasvim nepoznat čovjek.
Ti ga ubiješ, a ono se ujutro ispostavi da je to tvoj omiljeni sin koji je izvršio plastičnu operaciju pa htio malo da se našali...

Mala i velika je relativan pojam,
ne mogu sada da jurim statistiku oko ovoga ali na brzinu malo laičke računice ...
neka cifra od pre dve godine je da se u beogradu desi oko 1200 provala godišnje
i okvirno 40-tak slučajeva silovanja (mada su ređe dešava prilikom provala u stanove, ali ajde da ih sve uračunamo)
i dosta manji broj ubistava

Dakle na neka 3,200,000 stanovnika ili nekih 1,000,000 domaćinstava u proseku ispada
de se provale dešavaju u 1.2 promila domaćinstava,
a silovanja u 0,004 promila.
Ubistva još ređe
Dakle imaš šansu da ti makar jednom u 833 godine provale u stan, a ako zaređaju, barem jednom od nekih 30 provala bi trebalo da te siluju.
Naravno, verovatnoća je malo drugačija i traži preciznije podatke, ali nije daleko od ovoga.

reč silovanje i smajli u istu rečenicu mogu da stave samo...

Inače, nisam te pitao za statistiku nego šta ti smatraš koliko je potrebno da ih bude pa da verovatnoća ne bude, po tebi, mala.

Ne znam da li ovi dusebriznici imaju porodicu i decu. Ako nemaju onda ne mogu ni da pretpostave kakva je ljubav prema detetu i na sta si spreman da bi ga zastitio.

Dusa moja da spava u svom kreveticu a da dripac udje u moju kucu, ja bih se pretvorio u najbesniju zivotinju, u najgoreg psihopatu i dok ne budem 100% siguran da je mrtav ne bih prestao da bodem, pucam, bijem...

Sto kaze Odin, zasto ja da se kockam zivotom svoga deteta i svojim zivotom zarad zivota bezkrupulozne propalice koja upada u tudje domove.

Ovo sve oko "procenata", me podseca na izjavu majke poginulog vojnika na sluzenju vojnog roka. Ono, neki prepametni general se nashao pametan, i poceo za medije da citira statistike o broju poginulih vojnika na 1000 primljenih na sluzenje. Pa veli, eto Srpska vojska je po proseku, u procentima, u rangu sa svim modernim armijama, EU... na to iz publike ustane majka poginulog, i kaze mu onako pred svima, direktno -> Generale, za mene je moj sin gubitak od 100%.

...
Bre covece, ja sudbinu svoje porodice i svog deteta treba da stavim na verovatnocu zbog bolida koji je odlucio da pljacka, i to kad su ljudi u stanu - nocu - kad je verovatnoca da si tu 100%?!
Taj cuveni "procenat", da ces biti napadnut kad se pljacka dok su ukucani prisutni, je mislim 90%+. Kako ti to nije jasno?
Drugo to niko ne radi, osim ako nije relativno siguran (trac, neko te ocinkario da imas pare, prica se u selu) da ce da nadje nesto tvojim mucenjem. Ili je, kao sto sam rekao - totalni retard - u tom slucaju opet ne moze da se zna na sta je sve spreman u sekundi. Verovatnoca da nosi barem hladno oruzje u tom slucaju je 95%+.

Pa diskutabilno je zašto neko simpatiše sa razbojnikom, a neko sa žrtvom, to bi neki psihijatar možda znao da kaže.
Vjerovatno zato što svaka ptica svome jatu leti i svako lakše empatiše sa onim ko je njemu sličan ili blizak, nego sa drugima.

@dule_ns
Dovoljan je jedan pa onda mozes preventivno ubiti svakog na koga posumnjas. Dovoljno je da ga namamis u svoj posed i posle kazes da je hteo da ti skine gace :)



Jok, samo neki simpatisu zakon koji ne dozvoljava da svaki napaljeni seljo moze da deli pravdu kako mu se prohte. Zakon takav kakav nije idealan vec predstavlja ekvilibrijum i koliko mi je poznato vazi u velikoj vecini civilizovanih drzava.


_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 23.05.2013. u 13:15 GMT+1]}

Ovdje se ne radi o slobodnom djeljenju pravde nego o samo uskom i veoma ograničenom pravu - pravu na odbranu sopstvenog života, i to isključivo u situaciji kad nikog drugog osim samog tebe nema na licu mjesta i u kritičnom trenutku: ni policije, ni sudije, ni porote, ni zakona, ni vojske, ni vatrogasaca, ni hitne pomoći. Kad ničeg nema - razuman čovjek se uzda u ono čega ima, samog sebe.
Bolje biti u zatvoru nego pod zemljom.

Jesi li razmisljao da potrazis neku strucnu pomoc? Ovoliki nagomilani gnev nece na dobro da izadje. Ovo je prijateljski savet nisam mislio da vredjam

Evo moje situacije pre nekoliko meseci
Vracam se u stan oko 22-23h i zaticem zakljucana vrata, probam da otkljucam i nece...krenem da zvonim na vrata...pa tek onda ukapiram da sam pogresio sprat

Mogu misliti samo sta bi bilo da su bila otkljucana vrata i da sam naleteo na imenjaka...

Niko od vas sto bi seckali, boli, pucali, napadali sekirom uopste ne razmislja da je moguce da pogresi? Postoji samo crno i belo?
Zasto postoje: policija, sudstvo i zatvori? Kad ste vi najpametniji. Jednostavno ukinemo i policiju i sudstvo i pustimo ljude da sami resavaju probleme...

Da sam bio na njegovom mestu i ja bih ga ubio.Ovo drustvo se totalno promenilo i zakon mora da se menja sa njim.Ako ti lopov upadne na gajbu da krade , ti ga uhvatis na delu ,pretuces i zoves policiju.Onda on tebe tuzi sto si ga tukao i ometao u kradji , pa umesto njega ode ti u zatvor.Dokle god zakon dobrim delom ide u korist lopovima i kriminalcima , gradjanima ce biti sve gore i bice jos nesigurniji.

Pa upravo u ovakvom jednom stavu ja prepoznajem anatemisane nijanse.

+1
Vecina je izgleda gnevna , ogorcena , ocajna i jako slaba (otud maksimalan odgovor na pretnju) a verovatno i u nekom periodu zivota maltretirana a nije odgovorila na to.
Samo cekaju neki okidac da puknu.

Ma da , kakve prve procene situacije , pa naknadne procene (sve to traje 1-2s) pa odgovarajuca reakcija , pa onda opet procena da li je reakcija bila dovoljna ili je potrebno jos ...
Ko ce to raditi , bolje skociti ko divlja svinja iz brloga i samo kviiiiiiii kviiiii i kolji , i zubima ako treba , ako noz nije pri ruci ...

Sokiran sam , mislim znao sam da ima takvih ali nisam znao da su vecina ...
Ja da sam takav tacno bih sam sebi presudio , ne bih cekao razbojnike i provalnike

Sta bi tek psihijatar znao da kaze za vas takve ...

Pa ti ga ubij. Tvoj izbor. Ali budi spreman i na posledice.

Ovde je najveci problem opravdavanje samog cina ubistva. Maltene su svi za to da se ubica posalje u neku banju ili na more, makar orden da mu se da. ;)

Eno Ivanu smeta i sto su mediji nazvali coveka ubicom. Pa ubica je, jasta. Oduzeo je zivot coveku, nece valjda da napisu da je filantrop.

Sta znace te price, ja bih ovo ili ono...video sam nekoga u stanu pa sam ga ubio. Udario mi neko samar, i njega sam ubio...pa svako bi nesto po svome ali ne moze. Zato i postoje zakoni da ne bi neko glumio ludilo i ubijao kako mu se cefne, sa opravdanjem da se uplasio ili slicno.

Ako se neko plasi za sebe ili bliznje, to mu ne daje nikakva prava da ubija druge.

Ne, mediji nemaju nikakvog osnova da nekog proglasavaju ubicom dok se to ne utvrdi u toku istrage. Pa i kada istraga nesto utvrdi moze se pricati o osobi koja je osumnjicena za ubistvo - pre nego sto ga sud proglasi ubicom.

Osim ako "novinar" (izvinjavam se novinarima) nije bio u stanu dok se to desavalo i svojim ocima video sta se desilo.



Err... ne. Novine koje danas imaju bar neki mikrogram integriteta bi napisali da se radi o osobi koja se eventualno tereti za nesto, ako se tereti. Nazivati nekog ubicom tek tako mogu samo klozet papiri od novina.

Sve sto je poznato u tom momentu je da je doticna osoba stanar tog stana i da je tu prijavljena pljacka i ubistvo - da li je on ubica, i sta se desilo je na policiji i sudskim organima da utvrde a ne na bulj papir novinama da prejudiciraju.

Uopste je skoro pa naucno fantasticno da se ovde na ovom forumu uopste diskutuje o tako necemu.

Eto sta je odliv mozgova uradi Srbiji.

Jedni izjednacavaju odbranu od pljckasa sa prekim gledanjem na ulici.

Drugi tvrde da ce, u slucaju da imas pravo da se branis od provalnika, ljudi izjednacavati pokusaj da neko udje u stan i u tome ne uspe sa situacijom kada ti neko upadne u pola noci dok ti porodica spava.

Treci da nije normalno da oduzmes zivot ako se plasis za svoj zivot (opravdano plasis), najveci biser od svih. To je onaj fazon "Neka me ubije, ici ce on u zatvor pa cu ja onda da mu se smejem".

Pod pojmom ubica podrazumeva se neko ko je moralno i mentalno spreman da nekog ubije. Ili je to već uradio.

Kad neko u drugu osobu uperi pištolj, i potegne oroz - on je ubica, bez obzira da li je ta druga osoba preživela ili nije.
Kad neko slučajno nekog grurne, a nesrećnik padne na teme i umre, ovaj nije ubica, bez obzira što je neko umro njegovom krivicom.

E, sad, priznajem nije baš sve crno-belo.

---

---

Afekt je čudo. Promeni se čitav psihološko / mentalni sklop, posebno kad je nekome ugrožen život (ili taj neko misli da mu je ugrožen život). Onda prorade oni geni nasleđeni još od ameba i praživotinja, koji su odgovorni za opstanak vrste. Afekt i nalet adrenalina ne prestaje one sekunde kad napadač okrene leđa i počne da beži. I dalje je svest poremećena, izvitoperena, i dalje je pojedinac u "borbi za život i opstanak". Naravno, afekt se multiplicira kad je u pitanju ne samo sopstveni opstanak, već i opstanak mladunčad. Namerno kažem "mladunci", jer su i za zaštitu potomstva odgovorni geni nasleđeni od praživotinja.
Ja, koji imam decu, sasvim mogu da zamislim Ivanovu (Mojsilović) ćerčicu kako mirno spava u krevetcu, i njegov afekat prema uljezu koji bi nedajbože probao da joj naudi.

"Dobar dan,
moje ime je Duboko Plavo i ja sam razbojnik, silovatelj, deflorator starijih devica, ubica, a iz hobija otimam deci pare za užinu i penzionerima kradem Politike."

Uff, ala ste vi neki silni dušebrižnici, a ja mu dođem kao sotonin advokat i svetac zaštitnik silovatelja i ostalih probisveta.
ccc
Hteo bih da se ovim putem zahvalim ovim moralnim gromadama koji se već 7-8 stranica raspravljaju kako bi bez razmišljanja ubili/kastrirali provalnika, upotrebivši pritom maksimalne moguće mere bez obzira na nivo opasnosti koji preti njima i njihovim porodicama.

Za početak ne branim silovatelje i ostale, već samo smatram da naš zakon o nužnoj samoodbrani, takav kakav je i nije toliko loš.
Svakako da predstavlja mnogo bolje rešenje od teksaškog prava na oružanu odbranu doma svog, jer naše društvo nema nikakvog dodira sa odgovornošću i sve može biti iskorišćeno kao opravdanje za najgore zločine. Tako bi uvođenje američkog prava na oružje bi bilo sjajno rešenje. Makar na smanjenje nezaposlenosti.

Kad bi u našem društvu odobrili korišćenje oružja i pravo na maksimalnu samoodbranu, vrlo brzo bi američke stope zločina postale prava sitnica u odnosu na nas, gde se pokušaj ubistva nožem posmatra kao prijateljsmo druženje.
Da li ste vi svesni da ni amerikanci nemaju pravo tek tako pucaju unaokolo, već moraju da dokažu da im je život bio u opasnosti?

Dodatno, drage moralne gromade, šta biste uradili posle te odbrane. Kako biste izdržali taj teret da ste nekome oduzeli život. Kako bi Vas vaša supruga gledala, znajući da vam je krv na rukama.
I kako biste objasnili svojoj deci to da ste ubili nekoga ko je krenuo da vam ukrade televizor npr.
Mislite da činjenica da vam je otac ubica ne bi imala negativno dejstvo na dečiju psihu i njihovo odrastanje?

Možete da vičete samoodbrana do iznemoglosti, ali će to i dalje biti ubistvo.
Suviše olako uzimate pravo da presuđujete nekome. Pogotovo u sitaciji kad vam život najčešće nije ugrožen.

^
Znaš, u Teksasu lopovi idu na robiju ! I silovatelji. Znam da nekom iz Srbistana to može da zvuči neverovatno, ali tako je ! A pedofili, razbojnici i ubice imaju veliku verovatnoću da zaglave doživotu, ili čak smrtnu.

U Srbistanu, razbojnici "sa preko 20 krivičnih prijava" (parafraza koja se svakodnevno može sresti u medijima) šetaju ulicom. S tim da te krivične prijave nisu za "izdavanje čeka bez pokrića", već za teška razbojništva, krađu automobila, dilovanje droge, nasilje, silovanje, i neretko pokušaje ubistva. I ta ista dela, više puta ponovljena.

- Kolika je verovatnoća da razbojnik spram koga je primenjena samo "nužna odbrana" izađe na ulicu posle 48 sati ? Ogromna. Nevin čovak, sve do pravosnažnosti presude, zar ne ?
- Kolika je verovatnoća da razbojnik, kad za 48 sati izađe na ulicu, namerno, iz osvete opet atakuje na istog onog mirnog građanina i njegovu porodicu ? Ogromna. Dobiće još jednu, 23. krivičnu prijavu.
- Sve i da ga osude pravosnažno (što je u Srbistanu prosto neverovatno, jer u praksi najčešće slučaj zastari), dobiće kaznu "ispod zakonskog minimuma", koju je će apelacioni sud da prepolovi, a ovaj če da odleži trećinu. Dakle, trečina prepolovljene kazne ispod zakonskog minimuma. Mašala ! Realno, u praksi, oko 2 godine, maksimum 3. Pod uslovom da ne bude pomilovan u međuvremenu.

Mnogo se jada i gorčine skupilo u narodu. Pogledaj samo komentare na Blicu.

Ako državni sistem ne funkcioniše, da li građanin ima pravo na samozaštitu ? Ili treba da bude mirna ovca dok ga vukovi ne rastrgnu ?

Kako stoje stvari, kod nas je "ili on ili ja", stoga na tvoje pitanje "šta biste uradili posle te odbrane" odgovor je - živeo bi ! U suprotnom, čeka me veoma kratak život, ili život sa mnogo godina straha i skrivanja, i noćnih mora. Svako je kovač svoje sreće, Duboki Plavi.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.05.2013. u 15:48 GMT+1]}

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ao-i-vikao-Ubio-sam-provalnika

Jadni Vlada, izašao iz prdekane, i niko ne razume njegovu potrebu za drogom, i neće da zaposli osuđivanog džankija. I šta će drugo, nema izbora.

Ne treba imati samilosti i empatije prema IKOME ko na bilo koji način prvi ugrozi drugoga.

Evo, ovi ne bi tražili potvrdu da nisi osuđivan, al ebg mora da se oznoji, ko će to

http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=23&nav_id=716434

E vidiš Java, po celom svetu lopovi i ubice idu i zatvor. Na kraju krajeva tamo im je i mesto. Ali po svetu uglavnom nije normalno da ubijaš provalnike u kući.
Srbija ima strahovit problem sa sudstvom. Konačno su omogućili agregacije kazni, tj. da neko za 20 pljački ne dobije 3 meseci zatvora već 20 x 3 meseci zatvora, ali avaj, sudije izbegavaju da prepisuju maksimalne kazne, pa čak prepisuju i kazne manje od minimalno propisanih.

Svi se suviše olako hvatate oružja jer niste svesni da snosite odgovornost za svoja dela.
Policajci, osobe naoružane po službenoj dužnosti, ne povlače oružje tako lako.
OSL Nebojša Trajković u trenutku kad je bio napadnut od strane grupe divljaka koji su mu ugrozili život je izvukao oružje i pucao u vazduh, a ne u divljake. Da li njega smatrate za budalu? Ili je reč o osobi koja je svesna odgovornosti za svoja dela i ne smatra da je ubistvo prvi odgovor.

Svi biste vi pravo da se branite, ali da ne odgovarate za to. To baš ne ide tako. Vi imate pravo da se branite, ali celo to vreme odgovarate za vaše postupke.

Ma budale, još bi da se brane. Ja bi promenio zakon u slučaju da se dokaže da je bila samoodbrana, da se čoveku automatski prizna trenutna neuračunljivost i kući.

I sam sam bio nastrojen kao Deep Blue, dok nisam doživeo nešto slično na bliskoj osobi, i od tada sam apsolutno za najveći mogući stepen samoodbrane.

Kao prvo da razjasnimo jedno: ja lično nemam oružje, niti planiram da nabavim. Stoga, ako si meni uputio opasku da se olako hvatam oružja, onda grešiš. Ako je to onaj nesrećnik kojem je baklja ugurana u usta (nisam siguran o kome se radi) odgovor se sam nameće, a ako ti misliš da neko nema pravo da ubije napadača koji mu gura zapaljenu baklju u usta, onda, ja mislim da ti grešiš.

Nisam pravnik, pa nisam učio uporedno pravo, ali sam uveren da se u zemljama sa razvijenim pravosuđem, za ubistvo naoružanog razbojnika, u samoodbrani, u sopstvenoj kući, ne podiže krivična prijava. Štaviše, u Americi, sve i da neki tužilac podigne krivičnu prijavu, nema tih 12 porotnika koji će da osude samoodbranu, pa makar bila i prekoračena. (šta god to značilo) Treba dokazati to prekoračenje.

Da, ja bih pravo da se branim, i nisam u stanju da noću u mračnoj sobi ocenjujem koliki nivo samoodbrane smem da upotrebim.

Flo,
ako ćemo po iskustvu i ja sam imao priliku da jedna pijani osoba pokuša da mi uleti u kuću i pritom porazbija prozore. Ali ga nisam ubio. Izbačen je iz kuće. ... Prijavljen policiji, ali mi nijednog trenutka nije palo na pamet da nasilnika izbodem nožem.

Mogu da razumem da neko ubije nasilnika koji je krenuo da ubije njega ili člana preodice, ali to ne mogu da opravdam.
Ne mogu da razumem da neko ubije provalnika koji krade tv iz stana niti to mogu da opravdam.

Sa Blicovog sajta:
"Saško Bogoski je poznati filantrop, koji se godinama zalaže za prava marginalizovanih grupa. Predsednik je NVO za promociju etičkih vrednosti u privatnom i javnom životu, a tokom rata u BiH je radio u Biblijskoj školi i pomagao osobama sa invaliditetom i iseljenicima. Jedan je od onih koji su doveli Nika Vujičića u Beograd. Iza sebe nema nijedno krivično delo, ni prekršaj."
On bi da se brani ?!

Već ulazimo u prežvakane floskule: da li domaćin, u mračnoj sobi svog stana može sa apsolutnom sigurnošću da utvrdi da mu razbojnik neće nauditi, i da je došao samo da ukrade TV.

Nebojsa Trajkovic je profesionalac, policajac. I glupo je porediti ga sa obicnim covekom.

Java, da to je taj pandur, koji je svestan svoje odgovornosti za svoja dela i on je postupio onako kako je obučen da radi.
U americi ti moraš da opravdaš ubistvo provalnika. Ako ga ubiješ zato što je došao po šolju kafe ti si zloupotrebio svoje pravo na odbranu.
I naravno, Java, ti imaš pravo da se braniš u svom stanu uu mraku ili na svetlu, ali samo moraš da odgovaraš za svoja dela.
Pravo na odbranu ti niko ne oduzima.

Na žalost je moje bilo mnogo gore, no to nije tema. Ali kako ćeš ti, probuđen u zlo doba da razlučiš nameru napadača? Ne može jednostavno, tada radi instikt, i zavisno od osobe do osobe je i reakcija. Neko će se uplašiti, sakriti, neko će zaboraviti na bezbednost i racio, i ubiti napadača, neko ali smatram da je to jako mali broj ljudi, koji će u sekundi doneti racionalnu odluku. Ako postoji.

Ti da spavaš, i čuješ napadača, vidiš, ne znaš koja mu je namera, i zadnje što će ti pasti na pamet je da ga pitaš.

A kako sam i napisao na prvoj strani teme, a sada se vidi da sam bio u pravu (što i nije bilo teško) napadač je bio neko ko krizira, i ne preza od posledica za svoje delo. Misliš da ga lopov ne bi ubo nožem ili slično.. Bi, bi..

Ja sam učio pravo, doduše ne kao primarni predmet, i iskreno, nikada mi nije bila jasna definicija prekoračenja samoodbrane. Teoretski da, ali ne i praktično.

Ahahaha, rekoh ja..."filantrop".

I sta kaze "filantrop"..."Moj muž je drhtao i vikao: "Ubio sam provalnika!"

"Ubio sam provalnika"! Nije rekao - napao me pa sam se odbranio, vec "ubio sam"! Znaci "filantrop" je bio svestan da je ovoga toliko izbusio da mu nema spasa. Kao sto sam ranije napisao, sve ispod 5. godina je za njega premija. Mada, kako je pocelo ovo opravdavanje ubistva po medijima, ne bi me cudilo da se "filantrop" izvuce sa nekim minimalcem.

Ovo je smešno. Razmatraju se izjave čoveka par trenutaka posle ovakvog događaja.

Ne siri dezinformacije ili ne pisi o onome u sta se ne razumijes.
U Americi se ne polazi na kafu provalom u neciju kucu u sred noci.
Americki zakon to ne priznaje kao legitiman nacin odlaska po kafu.

Ako si upucao provalnika u svojoj kuci nakon sto je neovlasceno provalio u nju - to je za US zakon dovoljan razlog i dovoljno opravdanje.
Nema nikakvih dodatnih uslova. Ne moras da dokazujes nikakve "neposredne" opasnosti po zivot ili da se bavis procjenama i vjerovatnocama i da budes pretplacen na bilten drzavnog statistickog zavoda kako bi iz redovnog proucavanja statistickih podataka znao koje su ti sanse da te provalnik siluje ili ubije.
Provalnik u kuci se sa stanovista americkog zakona smatra neposrednom opasnoscu po zivot i imovinu, bez obzira sta i kako se ponasao unutra.
Svako ko se tamo bavi provalama zna za to.
Ne treba nista drugo da radi, mozes i da ga zateknes kako spava na kaucu, usisava prasinu ili pije kafu. Metak mu u celo i slobodan si sto se tice americkog zakona.
Od obicnog gradjanina americki zakon ne ocekuje da bude psiholog koji je u stanju da procjeni da li je uljez stvarno pijan ili glumi, da li je nadrogiran ili glumi, da li mu je do kafe ili je to trik, da li se pravi lud ili je stvarno lud, da li je zaspao na kaucu ili se pravi da spava pa ce te probosti bajonetom kad pridjes da ga probudis... Ali ocekuje da zna sta cini i radi i sta mu se moze desiti kada provaljuje u neciju kucu.
Jednostavno, rizik svega toga je prebacen na onoga ko je situaciju prouzrokovao - na provalnika. A tako i treba.
Ako je njemu bilo ok da preuzme rizik da bude upucan - onda treba postovati njegov izbor i njegovu odluku i upucati ga.
Samo ludjacima moze biti logicno da se neko odlucuje na rizicne poduhvate - a da rizike snose nevini ljudi koji nista sa tim nemaju.
Komunizam udario u glavu - kolektivne krivice i sl. ludila. Svi za jednog - jedan za sve, pa i u kriminalu.

U najvecem broju slucajeva policija te tamo nece cak ni privesti u stanicu na saslusanje, vec ce uzeti izjavu na licu mjesta i ostaviti te na miru.

Ma da, u pravu si, ako je moguce, izjave se trebaju razmatrati posle par godina, a ne kada su utisci najsveziji.

Mozak i stres se mesaju na najcudnije nacine.

Tako pre jedno 12 godina je idem da se nadjem sa drugaricom i negde na 100tinjak metara od mesta gde smo trebali da se nadjemo iz daljine vidim da nekog slicne gradje na rolerima (ona je uglavnom bila na rolerima) udaraju kola i to poprilicno ozbiljno. Dok sam ja stigao dotle vec mi je 16 scenarija proslo kroz glavu i okupilo se tu ljudi pokusavaju da "joj" pomognu, ja kleknem pored i vidim ona ladno ali kako je tu bio neki utreniran stariji covek on me malo gurnuo da se sklonim i ja se trgnem i odmaknem par metara. Posle 15ak sekundi pogledam ja kad ne da nije ona nego komsijski klinac kojeg znam iz vidjenja.

Vec vidim kako se budim u po noci i tripujem se da mi neko babra po kuci i donosim "racionalne" odluke. Inace mi se desi povremeno da iskocim iz kreveta proverim vrata odem do dnevne sto bi se reklo napravim vizitu. Reakcije neutreniranih ljudi sa provalnicima i to moguce nasilnim su sve samo ne racionalne.

Vidi ovako, prvo ne postoji "ceo svet" - postoje individualne zemlje ili delovi istih.

Postoje zemlje gde postoji visoko uredjena vladavina prava, gde postoje razvijeni socijalni sistemi i sistemi za legalno administriranje teskih narkotika neizlecivim slucajevima. U takvim zemaljama imas mnogo manje oruzanog kriminala zato sto imas manje ljudi koji su spremni na razbojnistva.

U takvim zemljama je neobicno da ti neko upadne na gajbu i planira da te ubije. U takvim zemljama tvoja opaska da "nije normalno da ubijas provalnike u kuci" stoji. Mada, opet, i u takvim zemljama moze lako da se desi da postanes meta nekih bolida - recimo u Nemackoj ona serijska ubistva Turaka od strane neonacija.... pa sad ti vidi, da imas tamniju boju koze - i u gajbu ti upadne neki celavac, za tebe je bolje da mu razneses glavu nego da on to tebi uradi.

Ali o tome je besmisleno pricati - zasto?

Zato sto Srbija nije jedna od tih zemalja. Srbija je u grupi zemalja sa povecanim kriminalitetom i visoko korumpiranim sistemom. Srbija definitivno nije Nigerija ali je isto tako prilicno daleko od Svedske.

U Srbiji ti kao gradjanin mozes biti nateran u situaciju da branis svoj goli zivot u svojoj kuci i sansa da ti se to desi je veca nego u nekoj zemlji koja ima manju korupciju i vise razvijen socijalni sistem.

Takodje, u Srbiji kao gradjanin mozes biti maltretiran ili cak i ubijen od strane kriminalaca koji imaju 20+ krivicnih prijava i pusteni su po N-ti put da se "brane sa slobode" dok ne zastari slucaj.

--

Prema tome, u Srbiji ti kao gradjanin mozes upasti u situaciju da ti je za tvoj licni zivot ili zivot tvoje porodice neophodno da lisis zivota kriminalca koji ti se zatekao u kuci. To je jednostavno tako.

IMHO, ne bih da se pravim vidovit, ali ako se situacija sa korumpiranim sudstvom ne popravi prilicno sam siguran da ce ovakvih situacija biti sve vise i vise. Nisu bas svi ljudi budale i spremni da postanu zrtve narkomana i razbojnika, bez obzira na relikte komunisticke proslosti kroz zakone koji zahtevaju da pre nego sto pocnes da se branis u sopstvenoj kuci od kriminalca procitas par pravnih enciklopedija ili pozoves muriju koja ce stici za sat-dva.

Ali je bliža Nigeriji. Šta više, kada bi i nas bilo 200 miliona kao njih, bili bi i gori.

Hehehehe, to što bih branio porodicu svim sredstvima u svojoj kući govori o meni da sam jedan od većine koja:


I da bih trebao da:


A gospodin propalica je samo "pogrešio sprat", pe je šrafcigerom napravio sebi slobodan ulaz. A baterijsku lampu nosi sa sobom jer je štedljiv pa ne pali svetlo.
Ali bih ja trebao da budem vidovit, pa da znam da mu je namera samo da digne nešto, pošto mu je zafalilo par € za dop. Ili da se nadam da porodično nećemo biti oni malobrojniji u statistici, koji nastradaju.

A poređenja sa napadom na slučajnog prolaznika na ulici su biser za sebe. Da li to znači da je kriminalac=slučajni prolaznik?

Ima li razlike ako te neko napadne na ulici, naizgled nenaoruzan? Ili samo pokusa da ti otme neku stvar iz ruku?

Naravno da ima razlike...

A takodje je vrlo velika razlika:

-Kada ti neko nesto samo otme/ukrade na ulici da li je naoruzan ili nije
-kada te neko pretuce na ulici i kada neko dodje da te neko napadne u tvojoj kuci

Ovaj covek nije lopov i ako ga vecina tako zove, covek koji naoruzan ulazi u neciji dom dok su u njemu ukucani je po zakonu razbojnik i to krivicno delo je mnogo teze od lopovluka.

@Ivan; @Flo33

Na osnovu cega vi pisete da je Srbija u drustvu Nigerije, ili bliza Nigeriji? Licna zapazanja ili imate neke podatke?


Npr. ovde pise da je po broju ubistava sa 1.2 na 100.000. jedva nesto iznad Svedske koja ima 1.0 na 100.000., a daleko ispod Nigerije koja ima 12.2 na 100.000.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...s_by_intentional_homicide_rate

Ako imate neke podatke koji pokazuju da ste u pravu, ne bi bilo lose da ih prezentujete. ;)



Nadjoh nesto za Svedsku, kad je vec pominjete -

65. godisnjak ranio provalnika. Provalnik je osudjen na javni rad, a pistoljeros na godinu dana zatvora i placanje odstete provalniku od 75.000. kruna.

http://sverigesradio.se/sida/a...rogramid=87&artikel=331480


Ili ovo, cetvorica provalnika, zena upucala jednoga i osumnjicena za pokusaj ubistva. (Nisam nasao kako se zavrsilo) -

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10516925.ab





_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 23.05.2013. u 21:44 GMT+1]}

A sta ako je provalnik oborio ovg coveka, i npr. davio ga, a ovaj dohvatio noz i krenuo da ga bode u ledja dok ga nije pustio?!

To sto ga je ubadao u ledja ne znaci da je ovaj bezao.

Kad smo vec kod takvih slucajeva, mene je pre par godina napao narkoman, posekao me nozem, ja njega malo ispesnicio, mada bih mu najradije taj isti noz nabio zna se vec gde, ali sam se koliko-toliko kontrolisao.

Ujutru, njega pustaju iz pritvora, jer mu je brat policajac. Onda sam ja lepo potegao vezu, i kursadzije su dobile naredjenje o koje nisu smele da se ogluse, s obzirom da su poziv dobili od osobe koja je na visokom polozaju u MUP-u. U roku od 20 minuta on je priveden i nije pustan iz zatvora dok mu nije istekla kazna od bednih 7 meseci, i ako mu je to krivino delo bilo 15+ po redu, zaboravio sam, vec koje. Uglavnom, cela, puna, jedna strana presude je bila o njegovim krivicnim delima za koja je osudjivan, a nikada nije dobio vise od godine. Bez obzira na to, on je od osamnaeste pa do tridesete vise bio u zatvoru nego na slobodi.

Koliko sam cuo, sada je dobio 6 godina za pokusaj ubistva, ali je bio na slobodi do izricanja presude. Toliko o nasoj policiji i nasem sudstvu.

ja sam se suzdrzao da odgovorim homeru i dubokom plavom, kada su mi direktno replicirali, jer nekada ne vredi trositi reci. u ovom slucaju je to pre svega zbog bezobrazluka pri izvrtanju tudjih reci, zatim zbog bezobraznih uvreda, na kraju zbog jeftine i bezvredne logike.

prvo, niko od nas nocu ne cuci ispod prozora u dnevnoj sobi sa sacmarom ili bajonetom, zeljno cekajuci da ubije nekoga. drugo niko ne prizeljkuje da mu kriminalac provali u kucu. trece niko ne zeli da izlaze sebe i porodicu fizickom obracunu sa nasilnikom i to u rodjenoj kuci.

mnogi su se slozili da bi branili sebe i porodicu od naoruzanog nasilnika u rodjenom domu, a na to su dobili kvalifikacije mentalnih bolesnika, itd. sto nije vredno ni odgovora.

ja sam pretpostavio da se ovde radi o obicnom i uzornom gradjaninu koji je doveden u strasnu situaciju da brani porodicu od nasilnika. pretpostavio sam da je nasilnik kriminalac i narkoman. danas saznajemo da je sve to zaista tacno da je nasilnik narkoman sa 50 krivicnih prijava, sa poternicom i hladnim oruzjem, a covek koji se branio je uzoran gradjanin.

nisam ja to pogodio jer sam mnogo pametan, potrebno je samo jako malo pameti, malo razuma i malo svesti gde zivimo. nasuprot tome vi prezentujete neke neralne scenarije upada shvalera ili komsije kroz prozor sa hladnim oruzjem i baterijskom lampom, a krvozednog domacina koji ga ceka sa satarom, blablabla...

dalje, kada presuse uvrede, prelazi se na neku neobicnu logiku plus statistiku.

kaze logicno je da sam trebao da osamutim tojagom ludaka sa kasikarom koji mi je usao u kucu ili da mu otmem kasikaru iz ruku, nasuprot brzoj eliminaciji. pazi ili zivis u nekom holivudskom filmu ili nesto nije u redu sa tobom, dodje na isto. treba da se rvem sa covekom sa kasikarom, pa kao stiven sigal mu otmem aktiviranu bombu i gracioznim potezom bacim kroz prozor. alo covece, u trenutku kada jednim potezom izvuce osigurac 3 sekunde nas dele od kise 3000 srapnela iz kasikare, koji bi nas raskomadali, a nastavili da mi rikosetiraju po celoj kuci. naravno da cu da planiram kako odmah da ga eliminisem, a ne da planiram kako da se rvem sa njim ili ga udaram tiganjem po glavi...

kaze dalje ta bezvredna logika,statistika da kada vas pljacka kriminalac jednom u npr. 300 slucajeva ce da vas ubije ili tesko povredi. pa kazete da tako mala verovatnoca da nastradate nije vredna toga da se branite. bas lepo na papiru. ajde recimo ovako, kriminalac narkoman ti upadne u kucu, nosi pistolj sa burencetom od 300 mesta, stavio je samo jedan metak, stavice cev pistolja tvojoj majci, detetu ili da uprostim-tebi u usta, zavrteti burence i povuci oroz, nasuprot tome imas opciju da ga odrobijas, koju opciju od ove dve biras ?

Živeo sam i u Srbiji i u Nigeriji. Te podatke okači mačku o rep, tamo je rat koji ne prestaje već 10ak godina, i svake godine pogine mnogo ljudi u plemenskim sukobima.

Naravno da je dole lošija bezbednost, ali ponavljam, pitanje je kada bi srba bilo 200.000.000 da li bi bilo razlike. Velika površina, i velik broj ljudi daju mnogo kompleksniju situaciju, plus velika količina novca na mali broj ljudi. Pa stepen obrazovanja.. Mislim da sam siguran da smo bliži Naji nego Švedima.

Znaci li to da i po gradu trebamo da setamo naoruzani ?
Posto su daleko vece sanse da ce nas neki narkoman napasti u setnji gradom ili neki psiho u saobracaju (npr. drugara pre neki dan skoro izgurali sa puta i vadili pistolj zato sto im je blicao i svirao da se sklone) ili neki krimos u klubu ili kaficu nego da ce nam upasti u kucu ili stan i silovati ?
Sta kazu poznati bivsi komunisti Nemci o njihovim zakonima , jel tamo mozes da kaznjavas maksimalno na licu mesta ?


Brza eliminacija ?
Pa ti kazes da si mu dao da jede , pa sklonio decu , pa se jos dogovarao sa bratom. To su izgubljeni minuti a pricas o brzoj reakciji i eliminaciji ?!
WTF ?!

[quote]Deep|Blue:


1. treniran je za takve situacije
2. on je dosao na "njihov" teren da provocira(poslat od komandira i svi to znaju samo se naravno prave blesavi), sto naravno ne opravdava ovoga sa bakljom
3. napadac je vec otisao od njega kad je ovaj krenuo da puca dakle vise nije bio u opasnosti

situacija koju ti pominjes je kao kad bi domacin sa pistoljem otisao u neku razbojnicku jazbinu i zatekao ih kako igraju poker za stolom i provocirao, ako ne mozes da razlikujes takvu situaciju od one kad oni njemu provaljuju u kucu onda imas ozbiljan problem sa percepcijom

Hm, vilil1. da me ubijes ne znam. A ne znam posto ja to nisam ni napisao.

Ono sto sam ja napisao je, citiram deo moje poruke:



Dakle, #1 - ja nisam tvrdio da je "Srbija u drustvu Nigerije".

#2 - U pasusu ciju si recenicu izvukao iz konteksta (slucajno ili namerno, to ne znam ali se nadam da je slucajno), takodje, nisam pricao o stopi ubistava vec o, kriminalitetu i korumpiranosti sistema. I Srbiju tu definitivno nisam stavio u nekakvo "drustvo Nigerije" osim ako recenica "Srbija definitivno nije Nigerija" nekom novom logikom moze da se razume tako.

Dakle, stavio si moje ime i atribuirao si mi da sam napisao nesto sto nema veze sa onim sto zaista jesam napisao. Ako nismo u stanju ni da razumemo sta drugi pisu sa trivijalnim recenicama kao sto je citirana, mislim da je potpuno besmisleno da diskutujemo o necemu slozenijem.

Ovo je upravo primer kako neki ljudi "vide" ono sto im se cini, a ne ono sto zapravo pise. Opet, slucajno ili namerno - ne znam, ali znam da to nije konstruktivno.

Malo komplikovaniji primer je sam novinski clanak, gde je preneseno da su doktori konstatovali ubode u predelu ledja - neki su to interpretirali kao napad "sa ledja" iako ubodi sa ledja nisu nuzno indikator napada sa ledja vec mogu nastati i u toku borbe i potpuno je pogresno donositi takve zakljucke bez vise detalja koje samo istraga moze da pruzi.

Kao sto sam rekao vec, jedina izvesna stvar je da se provalnik nasao u tudjoj kuci i da je zavrsio mrtav od uboda nozem u predelu ledja, dok je vlasnik kuce zadobio povrede.

Ljudi mogu izvlaciti kakve god hoce zakljucke u njihovj glavi - ali zakljucci su jedno a cinjenice su drugo.

I? Sta si hteo da kazes? Stvarno ne razumem. Tamo pise da je u Srbiji procentualno isti broj ubistava kao u V. Britaniji ili Irskoj - 1.2 a manji nego u velikom broju zemalja EU.

- Ceska, Slovacka, Estonija, Litvanija, Letonija, Madjarska, Finska, Rumunija, Bugarska, Belgija...imaju vise ubistava procentualno nego Srbija.

Sad...ti kazes da to nisu tacni podaci? Pa dobro, verovacu ti. ;)

@Ivan

Nisam bukvalno preneo tvoje reci, nego je sam kontekst bio takav da ispada da je Srbija daleko od razvijenih zemalja a bliza nekim nerazvijenim. Sa cime se ne slazem. Korupcije, kriminala, zloupotreba...ima u svim zemljama. Eto, vidimo sta se ovih dana desava u Svedskoj zato sto je policajac ubio coveka.

nisam ja bio u rovu sa nozem u zubima, zapet ko puska i cekao neprijatelja sa kasikarom da mi padne saka. kakvo je to glupo pitanje, jos gluplje iscudjavanje.
sedeli smo u opustenoj atmosferi na koncu slave, ulazi taj nesrecnik...zapusten, prljava garderoba, smrdi...da li treba da ti crtam da sam prvo pitao ko je, da nije zalutao, zamolio da izadje i video da je poremecen...a onda u razgovoru primetim sta vrti po sakama... a kako je usao, seo je za sto. sklonim porodicu i posto je trazio da jede i nije bio agresivan, time kupim vreme. i sta onda, trebao sam do jutra da mezim sa shizofrenim covekom u teskoj psihozi i sa bombom ? svaki sekund ko godina, a ludak drzi deset zivota u rukama...

ne bih se vise vracao na to. srecom sve se zavrsilo na najbolji nacin.

@vilil1, moj kontekst je bio bas onakav kako pise - Srbija definitivno nije Nigerija ali je daleko od Svedske, po pitanju kriminaliteta i stope korupcije.

Tako da, ne - niti pise niti sam imao nameru da "priblizavam" Srbiju nerazvijenim zemljama.

Kontekst moje poruke je bio odgovor na price "u svetu..." - ono sto sam ja napisao je konstatacija da se ne moze gledati "svet" vec se moraju gledati pojedinacno zemlje ili cak delovi zemalja kako bi se doneo neki sud o tome sta je primereno raditi u slucaju da ti se neko nalazi u stanu.

Svakako su neki delovi Srbije bezbedniji nego neke od ozloglasenih metropola mnogo razvijenijih zemalja - ali se i tu stvari ne svode na "razvijenost" kao ekonomsku kategoriju vec na dostupnost socijalnih sistema, stepen korupcije pravnog sistema i nacin na koji se drzava ophodi sa ljudima na marginama drustva tipa narkomana.

Najbolji primer je USA - ekonomski vrlo razvijena zemlja, ali socijalni sistem i nacin ophodjenja sa ljudima na marginama je takav da ti treba puska da se branis u mnogim delovima iste. Nekome je to OK, nekome nije. Imas, takodje, i manje razvijene zemlje koje su bezbedne - opet, zbog razloga koje sam pomenuo.

Ekonomsko blagostanje na nivou drzave nije dobar prediktor tih stvari, vec se moraju gledati stvari na marginama posto upravo ljudi na marginama postaju kriminalci.

Medjutim, konacno, ako sticajem okolnosti zivis negde gde imas realnu opasnost da budes ubijen u svom stanu/kuci, reakcija gde ces ti gledati da budes taj ko ce preziveti je sasvim racionalna i tesko da joj se moze zameriti nesto. E sad, da li je konkretan slucaj bio to ili nesto drugo - to cemo videti kada se zavrsi istraga.

Ne znam, niti mi je poznato kako se od toga sto sam napisao stiglo do tvoje poruke.

Mada, mozda bi moglo da se pocne sa malo manje trolovanja. Pa posle mozemo da vidimo za to oruzje i sl.

Kada bude jasno da mozes da razlikujes situaciju upada naoruzanog kriminalca u tvoj stan/kucu od nekakvog "kaznjavanja po ulici" onda mozemo da razgovaramo kao ljudi. Do tada, videti prosli pasus.

gledajuci jedan dokumentarac saznao sam da je u beogradu najveci broj ubistava godisnje i to od kako se beleze, bio u "zlatno doba" sfrj sezdesetih ili sedamdestih. ne secam se tacno koja je godina bila u pitanju, ali zabelezeno je nekoliko stotina ubistava za godinu dana, u tadasnjem, mnogo manjem beogradu.
dok su strasne devedesete imale prosecan broj ubistava, pri cemu je veliki broj otpadao na obracun izmedju kriminalnih klanova.

ipak tesko da bi se neko slozio da se devedesetih ili danas oseca bezbednije nego sedamdesetih ili sezdesetih. nije broj ubistava po glavi stanovnika statisticki parameter koji nepogresivo opisuje bezbednosnu situaciju u drustvu...

pre neke cetri godine, bande motorista danaca su u kopenhagenu progonile imigrante arape, iskljucivo na rasnoj i verskoj osnovi. u tim neredima ti rasisti motoristi su ranili vise ljudi i koliko se secam ubili jednog coveka, turcina koliko se secam.
sve to se desavalo u glavnom gradu super uredjene zemlje, sa jednim od najvisih standarda na svetu, zagarantovanih sloboda itd...

ipak ne vidim kakve veze ima to nasilje (imigranti, skinhedi, arapi, protesti) sa ovim iz teme.



_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 24.05.2013. u 00:50 GMT+1]}

Ima tu jos stvari - nisu sva ubistva ista po uticaju na osecaj bezbednosti.

Recimo, ako se dileri gudrom rokaju po nekim njihovim stekovima, to je sasvim drugacija stvar od ubistava u toku pljacke po komsiluku po pogledu na osecaj bezbednosti u glavama postenog sveta.

Jos grdja stvar je ako se cesto cuje o kriminalcima koji se pustaju iz zatvora, zastarevaju prijava itd...

Od takvih stvari posten svet, svakako, moze vrlo lako da pocne da se oseca prilicno nebezbedno i da u slucaju pljacke idu na najgoru varijantu pretpostavke da ce upravo njima da se desi to najgore.

Jednostavno - akcije postenog sveta su u skladu sa okolnostima.

Postoji jako dobar razlog zasto u nekoj vukojebini u juznom Teksasu ljudi imaju puske i nemaju problem da ih upotrebe: zato sto je bezbednosna situacija losa, i ne mogu racunati na "dobar rad drzave" posto drzava tamo nije u stanju da se izbori sa razbojnistvima na dovoljno efikasan nacin.

Isto tako, postoji dobar razlog zasto vrlo verovatno ljudi nemaju pusku u nekom seocetu u, sta znam, Danskoj. Zato sto se ne osecaju ugrozenim do te mere da moraju da sami rade na sopstvenoj odbrani.

Sve teorije, statistike i sl.. potpuno gube smisao kada se individua nadje u zivot ili smrt situaciji. Ono, sve i da je 0.0001% prilicno sam siguran da niko ne zeli da bude deo tih 0.0001% i da su spremni da se na svaki nacin bore da ne dodje do toga.

Kada kreneš negde, ideš na sopstvenu odgovornost i svestan si rizika. S druge strane, tvoja kuća je za tebe sigurno mesto i ne želiš da bilo ko preti tvojoj i sigurnosti tvoje porodice. Niko nema pravo da ti provali u zaključanu kuću i ugrožava tvoju intimu i privatnost i sigurnost i egzistenciju. Ako su vrata zaključana, to znači da niko nije dobrodošao i da u mojoj kući nismo ravnopravni - ja sam ravnopravniji i imam pravo da branim sebe i svoje od razbojnika. Kome se takva pravila ne sviđaju, neka se drži dalje od tuđih kuća i stanova.

@vili a Šta ti nije jasno? Lepo sam napisao da je Nigerija zemlja koja je pod blagim ratnim stanjem godinama. Ili ti nije logično da u Siriji je veći procenat ubistava nego u rumuniji??

Ili se samo praviš blesav. Kao što je Ivan napisao, postoje razlike u ubistvima i nije isto kada se u nekim selima u Ng poroka 500 fanatika ili militanata i kada 500 njih upadne nekom u kuću i ubije 500 vlasnika svakog posebno. I takođe nisam napisao da su iste, nego da je Srbija bliža Nigeriji nego razvijenoj evropskoj zemlji, po pitanju bezbednosti. A Sada ti meni pokazuj opet neke brojke, nema veze što si nigeriju video na atlasu samo.

By the way, un ne može da ih izbroji od Abače još, a ne da da preciznu brojku o kriminalu. I toliko od mene na tu temu.

Aaa, sad razumem. Ti si ustvari hteo da kazes da u Nigeriji, da nema tog ratnog stanja, ubistava skoro da ne bi ni bilo, to jest, bilo bi ih manje nego u Svedskoj. A mislis da je i Srbija blizu tom pokazatelju sa malo ubistava. OK, razumeo.


Nema uopste, nego sam te podatke stavio zbog prikrivene teze da je Srbija tamo negde, dole, ispod razvijenih zemalja.

Ma nije, nije, cini ti se...

Ne treba zaboraviti da razvijene zemlje obiluju ogromnim brojem svakakvih imigranata iz nerazvijenih zemalja koji imaju tendenciju da sa sobom dovlače životne stilove i načine rješavanja nesuglasica iz svojih postojbina i da time u velikoj mjeri utiču na stopu tog, da tako kažem - sirovinskog kriminala - koji se karakteriše ekstenzivnom upotrebom satara, bodeža, noževa, pištolja, silovanja, premlaćivanja i sl.

Kada se uporede statistički podaci kao što je u kolikom procentu su ti imigranti zastupljeni u ukupnoj populaciji, a u kolikom procentu učestvuju u ukupnom kriminalu onda se stekne malo jasnija slika o tome kako smo "mi" bolji od "Šveđana".
Pa bolji smo od balkanskih, sjeverno-afričkih i blisko-istočnih "Šveđana", tj. od sebe samih.
A da smo bolji od skandinavskih Šveđana - to okači mačku o rep.

Ne znam sta ti nije jasno ?!
Napisao si

sto znaci da u kuci u Srbiji nisi bezbedan i imas pravo da provalnika lisis zivota (bez previse razmisljanja ko je i sta je i da li je naoruzan i koje su mu namere , bukvalno preventivno).

Ja ti kazem da si daleko nebezbedniji na ulici i po kaficima i klubovima pa cak i u saobracaju nego u kuci (mnogo je veci broj premlacivanja , razbojnistava , silovanja , ubistava po gradu nego po kucama).
Da li to onda znaci da treba da idemo naoruzani (onako preventivno) ili da ne idemo nigde van kuce ?

ja se ne bih slozio. iako imam povrsna iskustva sa nigerijo
mislim da preterujes. nedavno mi jedan londonac rekao ovde se uopste ne oseti ratno stanje, misleci na rat u siriji, pa je skapirao da srbija i sirija nisu isto, da cak nisu na istom kontinentu. ipak kada je posao u pitanju nije se ni razmisljao da li da dodje, iako je bio ubedjen da ide u siriju. zna iz iskustva da ce na tezgi kao stranac biti zasticen od lokalnih sra, posebno po zemljama cije ime mirise na koloniju.

stvarno je nemoguce porediti srbiju i nigeriju u bezbednosnom smislu. u toj africkoj zemlji traje rat, proglaseno je vanredno stanje, na polovinu teritorije mozes da krocis samo ako si lud, kidnapovanja, ubistva, zarazne bolesti, los medicinski sistem, losa infrastruktura, struja, voda... postoje delovi gde se zivot odvija normalno, posebno za strance, ali ...

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 24.05.2013. u 02:21 GMT+1]}

Karakteristična nakaradna upotreba matematike.
Jeste, na ulici je mnogo veći broj kriminalnih incidenata, ali na ulicama grada imaš milion ljudi, pa kad se broj incidenata raspodjeli na milion ljudi onda ispadne vrlo malo po glavi stanovnika.

U kući u koju upadne provalnik - nema koga da napadne nego tebe (i tvoju porodicu) i sva će ta statistika po tvojoj glavi.

Ako ti hoćeš da kažeš da si bezbedniji u kući u kojoj jedan razbojnik u tom momentu čini razbojništvo, nego na ulicama milionskog grada u kome se u tom trenutku odigrava 100 razbojništava onda bi možda trebalo možda da proučiš neke osnove matematike.

Drugo, čovjek koji ide po kafićima, klubovima i u saobraćaj - ide svjesno, namjerno, svojom voljom i svjestan rizika koji predstavlja učestvovanje u saobraćaju ili obitavanje po sumnjivim rupama. Znači, može se podrazumjevati da je svojom voljom preuzeo rizik toga i da stoga i treba da snosi određeni dio rizika.

Čovjek koji mirno spava u svojoj kući iza zaključanih vrata se ne može smatrati nekim ko je dužan da preuzima rizik stradanja uslijed kriminalnih aktivnosti drugih lica.

Evo kako se to radi u zemljama koje nije zahvatilo komunističko ludilo:

Stand-your-ground law:

Znaci na ulicama ima milion ljudi i 100 razbojnika pa to ispadne vrlo malo ...
A u kuci imas nekoliko ljudi i jednog provalnika pa je to puno ?
Alal vera na trolovanju


Ne znam odakle si ovo izvukao ?!
Hocu da kazem ono sto sam rekao: daleko je nebezbednije kretati se po gradu nego biti kuci i cekati provalnike.
Pre ce ti se desiti tuca , razbojnistvo , silovanje , ubistvo u gradu nego u kuci. Konsultuj malo tu matematiku koju pominjes ...
Ako (a vi tako kazete) da u kuci u Srbiji nije bezbedno i da provalnika treba ubiti na prvu , sta onda treba raditi u gradu ?
Kuci je oruzje pri ruci (tupo , hladno , a ni vatreno nije retkost) a u gradu nije , pa pitam da li se treba naoruzati pre izlaska ?

Ovako nešto može da izjavi samo neko ko je rastao u Diznilendu. Šta ti to znači "bez previše razmišljanja" ? Otkud ti vremena da razmišljaš ?

Jel ti zaista zamišljaš provalu u naseljenu kuću kao situaciju u kojoj se odvija nekakva dvosmerna komunikacija i gde obe strane, i provalnik i žrtva, sede tako za stolom i mozgaju o tome šta im je sledeći potez ? Pa onda ovaj kaže "Ja ću sad da iznesem TV iz kuće, ali još nisam odlučio da li da ostavljam svedoke ili ne. I kad smo već kod toga, koliko beše imaš ukućana ?", a ovaj kaže "Pa imam ženu i dvoje dece u spavaćoj sobi. Ali, čekaj, ako već razmišljaš o tome dal ćeš da nas ostaviš u životu ili ne, da trknem ja časkom do kuhinje po nož i da mi daš jedno 5-10 minuta vremena da razmislim da li da te izbodem ako kreneš na mene ? Ali nema varanja, ako ćeš da kreneš na mene i moje ukućane, da mi najaviš barem nekoliko minuta unapred da se ja pripremim."

Ili možda misliš da provalnik prvo dođe na interfon i kaže "Ja ću za nekih pola sata doći da vam provalim u stan, pa eto vi za to vreme razmislite kako ćete i šta ćete. E da, kod sebe ću imati neko hladno oružije, čisto da najavim.".

Kakva crna prava i bakrači ? Ovde se priča o vandrednoj situaciji gde u trenutku kada postaneš svestan da je došlo do provale, ti si već licem u lice sa provalnikom i imaš otprilike sekundu ili manje da nešto uradiš ili ne uradiš, a razlika između ta dva, može značiti razliku između života i smrti. Jedva imaš vremena da odraguješ, a ne da još izanaliziraš naoružanje i namere nekoga ko ti je upao u kuću. Tu rade instinkti, a ne zdrav razum i prava.

Ako misliš suprotno, onda bi bilo lepo da ovde napišeš svima nama, kako se to u deliću sekunde može proveriti da li je neko naoružan i koje su mu namere ?

Netačno. Upravo je suprotno. U stvari, zavisi šta smatraš pod bezbednošću. Ako su to isključivo statističke brojke, onda možda. Mada i tu imaš jedan veliki flaw. Na ulici je mnogo više ljudi nego u tvojoj kući, pa kada se gleda procentualno, jedan razbojnik u tvojoj kući je ekvivalentno 200-300 ili više razbojnika na ulici. Ali u bazbednost spada i broj opcija koje imaš ako do problema ipak dođe. Daleko više opcija imaš na ulici ili u klubu, nego što je to slučaj sa kućom gde ti je manevarski prostor i broj opcija poprilično ograničen, i prostorno i vremenski.

Da napišem i ja nešto, pošto kada sam pročitao ovu vest znao sam podsvesno da će biti neka diskusija na ES na više strana.

Dakle, ćaletov prijatelj živi u svojoj kući sa ženom i dvoje dece, dok njegov otac (penzioner) se odavno preselio u manju kuću gde živi sam. Kuća je preko puta mirnog dela grada sa stambenim zgradama. Jedno veče, dođe "problematična omladina" na njegova vrata, upadnu unutra, pronađu telefonski kabl kojeg isčupaju iz zida i unište, pronalaze starijeg čoveka i počnu pošteno da ga mlate po glavi. Uzeli su mu burmu, neku trunku zlata i 20tak hiljada dinara što je čuvao za registraciju svoje Zastave. Zatim su ga tukli još do te mere da je morao da bude šiven.

Na 2 ulice dalje od mene, u stariju kuću upada "problematična omladina", isprebija babu koja tu živi sama na mrtvo ime, pokupe joj par stotina evra, pobegnu.

Ovo je, očigledno, veoma normalno i očekivano. Osobe koje upadaju u vaš boravak dok ste vi tamo su ili spremni da vam NAUDE, ili su jednostavno neuračunljivi (pijani, drogirani, bolesni) i vrlo verovatno će takođe da vam nanesu telesne povrede ako smatraju da treba. Sad vi mislite, "ah, imam ja ove dve ruke moje ima da ga naučim pameti" ili "sad ću izvaditi nož da mu pripretim", ali ako tako mislite da ćete lako rešiti situaciju, varate se. Vi imate mesto stanovanja, imovinu, posao, prijatelje, porodicu i možda i decu... vama je bitno da li ćete sutra imati problema sa kretanjem, da li ćete imati 1 oko ili da li ćete imati polomljenu vilicu - RAZBOJNIKU OVO NIJE BITNO! Shvatite da on zbog ovoga ima prednost! Njemu nije bitno to što je upao u nečiju kuću tek tako, šta mislite, da ta osoba razmišlja? Da će uplašiti od vas? Ne, taj je u stanju da ide glavom u zid jer nema apsolutno ništa da izgubi! Taj je krenuo u svoj pohod znajući da će jednoga dana biti uhvaćen, ili premlaćen ili ubijen, i sa time se pomirio. Baš zbog ovoga često najžešći majstori borilačkih veština popiju batine od uličnih mlakonja, zato što velemajstori se bore u uslovima gde ima pravila i gde se može udariti rukom o pod i prekinuti borbu... ovde to nema. Ulična stoka nema čast niti ima granice, zato su i razbojnici.

To znači da ako mislite da reagujete protiv razbojnika, budite 100% spremni da ispunite ono što ste zamislili do te mere dok napadač prestaje da predstavlja opasnost za vas. Dotični iz ove vesti je uradio baš ono što je trebao, jer samo mu je još falilo da sebe postavi u još veću opasnost, ali bi bilo bolje da je imao vatreno oružje pri sebi umesto da ulazi u 1 na 1 sa osobom pomutelog uma. Baš zato mi je žao što je žrtva (ne ubica) morala da sebe stavlja u takvu rizičnu situaciju. Vidim da neki predlažu da se treba jednostavno zabarikidirati i čekati da opasnost prođe, ali nažalost to neće biti uvek efektivno. Policiji treba 5-10-30 minuta da stigne, a za to vreme napadač može bez problema da vas dohvati osim ako niste baš pri sebi imali nešto sa čime biste mogli da u potpunosti blokirate vrata od prostorije u kojoj se nalazite. Možda imate i članove porodice u drugim prostorijama. Pogledajte vrata vaše sobe, zaista, imate li sa čime da se zabarikidirate ovog trenutka?

Moja poenta je jednostavna: Shvatite da vi niste bitni, da vaša deca nisu bitna, da ste vi jedno obično MESO za ovu državu. Ne verujete? Pozovite policiju ponekad sa fiksnog telefona... hoće li da pošalju vozilo, ili će da vam prvo traže ime i prezime pa da VAS ispituju? Koliko puta ste čuli da se neki komšija hvali da on nema problema jer mu je KOMŠIJA POLICAJAC? Znate čije se kuće zaobilaze prilikom krađa? Sudije, policija, budže, političari, žestoki funkcioneri, carina, pa kasnije eventualno možda neko za koga se zna da je privatno obezbeđenje ili lovac. Šta mislite zašto? Pa zato što drugima mogu da opale šamarčinu i da traže keš, a ove ljude ne mogu i ne smeju da tako orobe.

Policija i sudstvo su zreli za žestoku reformu. Jeb**i faktor za ocenjivanje "samoodbrane" jeste da li ste naneli povrede napadaču u leđa ili spreda... Aha. "Eeee, batko, ajde vamo... ne ne ne, ajde okreni se malo prema vamo, malo levo, taaako, e sad PTIČICA!" - tako mali perica zamišlja da se brani od lopova. CSI Srbija. Kao što vidite, faktor i u ovom slučaju su bili ubodi u leđa. A šta ako je gazda došao do njega sa nožem, a razbojnik se okrene da izvuče nešto ispod jakne? Ne možete mu ništa dok vam ne pokaže sise? Ej, manite me... Tu je dokaz da lopuža ima poprilično velik dosije, te ja ne vidim šta tu više ima da se sudi. Zakon nije dobar.

Spominju neki zakone u SAD konkretno Castle Doctrine, ili "Make my day" zakon gde možete da pucate na koga god hoćete u svom domu... nije baš tako, ali evo sa Wikipedije šta to inače znači:



Dakle, nema pucanja na nekoga ko nije nasilno ušao, nema pucanja na muriju koja je upala da vas hapsi, nema pucanja na osobu koja ne predstavlja opasnost za vas, i na kraju nema pucanja na osobu koju ste primamili da vas vija u vaš dom (npr. opalite šamar nekome na ulici i pobegnete unutra). To znači, da ako imate utoku i želite da nekoga oterate iz vaše kuće ko je nasilno ušao, prvo ćete ga zamoliti da se predstavi i da pokaže da nije pretnja, ukoliko odbije - on je pretnja koja se treba ukloniti. Uz sve veće prisustvo CCTV kamera i forenzike, sve će biti lakše i lakše dokazati da je u pitanju nasilno ulaženje u nečiji dom.

SAD nije jedina zemlja da se bavi ovakvim zakonima, evo slično je Italija uradila 2006. godine:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4645228.stm

Možemo zaključiti da nema divljeg zapada, ali da ima logičnih zakona koji se daju primeniti, makar i u delu kod nas. Logika nalaže da provaljeni stan + opsežan krivični dosije provalnika + znaci premetačine = neopozivo očigledna samoodbrana. Logika takođe nalaže da ako se jedna mirna osoba koja nije "poznata odranije policiji" zbog očigledne samoodbrane šalje u tvorza, to znači da se emituje pozitivna poruka potencijalnim lopužama. Zašto onda imamo ovakav glup zakon? Poznata je u mom okruženju jedna pričica gde je jedan idiot upao u kuću čoveka koji je potegao pušku, a ovaj ludak je uzeo da se smeje i nabio usta u cev i rekao mu da puca... naravno ovaj nije smeo, naši bolesni zakoni su nas istrenirali da se bojimo represivnih mera države, a lopuže da se ne boje nas. Šta se sada čudimo rezultata?

Ono što takođe ne želimo da priznamo jeste da statistika kod nas ne vredi ni pišljivog boba. Da li neko zna statistiku kriminaliteta u Džibutiju? Ne? To znači da je sigurno bezbedna država, je l' tako? Od 40 krađa što neko ima na dosijeu, ima garantovano duplo više neprijavljenih slučajeva. Koliko puta vam je neko nešto ukrao a vi to niste prijavili, ili vam je policija rekla da odyebete? E, baš zato nam je stopa krimnaliteta "đene đene" jer je lažiramo ne bi li murija imala manje posla, više obraza i mogućnosti da se 'urči pred nekim EU komisijama.

ovo moram da citiram, da se ne zaboravi da si napisao.
posle ovoga je valjda jasno kako razmisljaju ljudi koji misle da ne treba da se branis u sopstvenoj kuci od razbojnika.

inace, za ove sto se hvataju statistike evo svezijih podataka:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=715972

dakle, za prvih pet meseci smo presli proslogodisnji broj ubistava. ako se ovako nastavi, stopa ubistava ce se duplirati na 2.4 ili vise i bicemo gori od avganistana u kome je rat/okupacija. Mozda je covek bio informisan i citao najsveziju statistiku ubistava pa je zato potegao noz? nadam se da vidite koliko idiotski zvuci pominjanje statistike. kada ti je razbojnik u kuci a ti imas zenu i dete, onda tvoje okruzenje nije vise okruzenje gde su 0.1% ljudi razbojnici vec odjednom 25%. ako si uspesno zavrsio cetvrti razred osnovne skole, uzeces u obzir to da ti nisi razbojnik, nije ni tvoje dete a ni zena, pa onda onih 25% otpada na razbojnika i stoga imas pravo da delas kako hoces da bi se zastitio.

ali to je nebitno jer koga briga za statistiku kada imas bandita u kuci? ja treba da razmisljam da li on hoce da uzme TV, ili da mi lupi samar ili da me ubode i pobegne ili da mi siluje zenu ili da mi sece dete ili da nas sve pobije? ono sto je zabrinjavajuce je vas nacin razmisljanja.
odin je rekao pre par strana nesto na sta mu niko nije odgovorio i tu je diskusija mogla opusteno da se zavrsi:

[quote]su27killeryu:


Pa sta ako je to "njihov" teren?! Policajac je zaduzen za odrzavanje javnog reda i mira i moze i mora da se krece na javnom mestu slobodno.

Znaci kao je tako policajac udje u moju ulicu, i ja ga prebijem jer ne sme da ulazi u moju ulicu.

ja bih samo da upitam ove sajber heroje i osvetnike koji bi izresetali razbojnika bez oklevanja, da mi objasne kako to nameravaju da urade.

Evo npr, vratis se kuci i vidis razbojnika. Sta ces uraditi, izvaditi papovku iz sakoa. Ili jos bolje, probudite nocu lopov i ti ces odmah da nadjes pistolj ?

LJUDI da li spavate ili cekate lopove. svi ste smetnuli sa uma skori slucaj gde je ubijeno 13 ljudi u srbiji u velikoj ivanci.sta da ga je prva zrtva ubila.ovde se isto vidi da i osoba koju poznajes moze da te povredi a kamoli neki ludak koji je propustio dozu ili je pijan zato su smesne ove akademske rasprave.

I dok mi razglabamo, čovek uhapšen, i ekspresno strpan u pritvor na trideset dana. Pa da li je moguće ?!? Zašto ? Da ne ponovi isto delo ? Čovek je zaposlen, živi od plate. Čime će da hrani porodicu ? Zašto provalnik nije bio u pritvoru kad se zna da je imao sijaset krivičnih prijava ?!

Gde je sad predsednik sa diplomom da urgira / interveniše / pomiluje ?!

Ili to njegovo važi samo za razbojnike i kriminalce a ne i za pošten porodični svet !

Pa normalno. Necemo mu valjda verovati na rec. Valjda treba sprovesti istragu i utvrditi sta se zaista dogodilo, pa posle mozemo da razglabamo da li je za zatvor ili ne.

Aj ON jedan ?!

-a koliko takvih ima u Srbiji koji imaju 20, 30 ili 50 i više prijava?
šetaju se Kalemegdanom i u 10 pre podne pijuckaju kaficu kod " konja"

šta je sa njima?

Evo šta je sa njima:

Uhapšen zbog 134 krivične prijave Izvor: Beta
Beograd -- Darko R. (36) iz Beograda je uhapšen zbog sumnje da je krao vozila u glavnom gradu, a u policiji je rečeno da su protiv njega podnete 134 krivične prijave.

Nakon hapšenja kod njega je pronađeno sedam ukradenih vozila, saopštila je policija.Osumnjičeni će uz krivičnu prijavu biti priveden držurnom istražnom sudiji nadležnog suda. Betin izvor iz policije kazao je da je osumnjičeni već 12 puta osuđivan

B92

Pa neka sprovedu istragu, ko im brani ? Pitao sam zašto zatvaraju čoveka ? Da ne ponovi isto delo ? Da ne pobegne, i ostavi dom, ženu i dete ?

Ovo je dokaz da neki uopšte NE odustaju.

A i prosek je dobar ,strašno,
skoro 10:1,

ispada da neke hapse samo kad pređu 1oo-tku u prijavama,

Da ne smeta ovome dok radi:


Ovdje se pravna praksa trudi da razbojništvo bude bezbedan posao.
Zakon štiti razbojnikovo pravo na život i bezbednost i neometano obavljanje posla.
A žrtva je žrtva. Piše u rječniku šta znači riječ 'žrtva' - to je neko ko treba da naejbe i naš zakon je tu da obezbedi taj poredak u slučaju da žrtva neće da dobrovoljno naejbe.

Java,
džabe 'krečiš'!
Možeš ti to da prihvatiš ili ne, to ne menja činjenično stanje, ali ovde je osnovni problem NEPOSTOJANJE DRŽAVE.
Pa tako i njenih delotvornih atributa.
Svako pominjanje i postojanje na papiru bilo kakvih institucija, je najobičnija šmira diktature mafije, a rasprave sa tim temama govore samo o našem strahu, nesposobnosti da izvučemo glave iz peska.
Amin!

U pravu si.

A internet-forumska komunikacija definitivno nije mesto za savladavanje straha.

Zali Boze teske sudbine coveka. Em nosi na dusi narkomancinu em ce verovatno da ga osude za to.
Stoka je trebala da bude zatvorena i problema ne bi ni bilo.
Totalno upropascen zivot i njemu i njegovoj porodici.

Najstrasnije od svega je sto je ovo moglo da se desi bilo kome, sto ovo nije nesrecni slucaj nego posledica godina tolerisanja narkomana, lopova i sitnih kriminalaca.

Iz mog iskustva.

Leto na Dorcolu, otvoreni prozori okrenuti ka dvoristu. Gospodin romske nacionalnosti, narkoman, vise puta osudjivan, odlezao dosta dugo, upada kroz prozor u kuhinju. Moja devojka, koja je bila sama i na njenu srecu pricala telefonom samnom, je premrla od straha. Ja zovem policiju i stvarno dolaze u roku od 2-3 minuta hapse ga i odvode. Posle price sa policajcem koji je bio dezuran, saznajem da je gospodinu radni dan da upada po kucama sa otvorenim prozorima (to se ne tretira kao provala) , da kompletno ne preza od ljudi koji su unutra. Ako krenu da se bune, izvadi noz i podeli par samara i nastavi da kopa po stvarima. Ne preza apsolutno ni od cega. Naucio je da za 1 ili 101 delo ce da dobije istu, tj. nikakvu kaznu i da niko ne sme da ga dira dok kopa po tudjim kucama.

Epilog price, posle sudjenja, na kojem se nije pojavio, je u odsustvu PUSTEN na slobodu, zato sto je u toku dela privremeno neuracunljiv usled apstinencijalne krize, dobio je meru psihijatrijskog savetovanja i odvikavanja od narkotika :)

Ja licno, sam pristalica, da takve treba puskom razmrljati po najblizem zidu, ako je drzava nesposobna da se nosi sa suzbijanjem kriminala, gradjani moraju sami da se zastite.

Nije mi jasno kako je komunizam propao kad je vladao u svim mogućim državama na svetu sem USA i Italije (Hvala na informaciji Burex).
Stoga, očigledno je da taj američki sistem nije baš toliko sjajan.
Odine, ne znam koliko si ti to imao iskustva po Americi, ali ni tamo baš nemaš pravo da upucaš provalnika koji ti spava na kauču ili mirno pretura po fiokama.
A pored svega toga, provalne krađe se i dalje dešavaju po SAD, tako da taj njihov sveti sistem i nema nekog specijalnog dejstva.

Milivoje, spomenuo sam te jednom da istaknem samo sistem razmišljanja ovde, ali tvoj slučaj je poprilično specifičan. Pošto nisam bio u takvoj situaciji, ne znam da li bih ja posegnuo za noževima, ali mi to sigurno ne bi bila prva ideja.

Ono što vam ističem jeste da ovde svi imaju fiksaciju da će im potencijalni provalnik biti psihopata sa idejom kastracije i silovanja domaćina i egzekucije ostatka porodice, te da je jedina mera seckanje provalnika nožem uz očekivanou dodelu ordena belog anđela po uspešno obavljenom poslu.

Niko vam ne brani da se branite.
Ako ste baš toliko naloženi, možete i istog trenutka da mu smestite par metaka u čelo, ali posle toga će policija da odradi svoj posao, pa krećete u druženje sa sudstvom.
Pa kad policija da izjavu da je provalnik bio klinac, koji je kraduckao sitnu elektroniku bez istorije nasilnog ponašanja, onda će vam biti malo prekasno da nešto promenite.
Svakako da može da ispadne i da je provalnik neki psihopata sa 10-15 silovanja u karijeri, ali je verovatnoća za to drastično manja. No, izgleda da je popularno mišljenje "Bolje ubiti 20-30 neopasnih lopova, nego pustiti jednog opasnog"

Opet, možete da izmlatite lopova palicom, pa ako je u pitanju klinac dobijete par meseci uslovno, a ako je psihopata onda pohvalu.
Izbor je na vama samima, ali kao i za sve drugo u životu, za to treba da snosite odgovornost.
Nije mi jasno što se svi ponašate kao da vam država ne da da se branite.

Mala inovacija u rešavanju problematike

Lopov: Milicijo, spasi me od komšija!

@Deep|Blue A kako covek moze da zna ko mu je upao u sred noci u kucu?! Da mu trazi CV pa da kaze, a ti si dobar decko ajde pali?

Poenta zakona nije sprecavanje kriminala, narkomana i razbojnika, njih ce uvek biti, pravo je coveka da zastiti sebe, porodicu i imovinu, uvek na stetu agresora!

Simo, ti si rekao da bi ti takve razmazivao po zidu ...
OK,
ako tako želiš, tvoja volja.
Samo mi nije jasno zbog čega ne želiš da odgovaraš za to?
Na kraju krajeva, ako si bio u pravu možda budeš oslobođen ili dobiješ par meseci, ako nisi bio u pravu onda par godina.

Zakon treba da zaštiti svkog pojedinca, pa i društvo. Omogućavanja ubijanja bez nošenja odgovornosti bi jako brzo pretvorilo ovo društvo u opšte rasulo.

Zamisli samo sledeću situaciju.
Nešto iznerviraš lokalnog krupnijeg kriminalca. On te jednostavno otme, smesti noću u svoju kuću i sa zadovoljstvom izrešeta, zatim zovne policiju i žali se da si ga ugrozio, a on se samo branio.
Policiji zavezane ruke jer mu zakon omogućava upotrebu maksimalnih mera u svrsi samoodbrane.

Moze da te otme i zakopa na Fruskoj Gori...

Moze, ali ovako bi mogao da legalizuje ubistvo ;)

Andrej je lepo rekao da u USA nije svuda isto i da zakoni o tome variraju od drzave do drzave:



Ali Britanija i Severna Irska (anglosaksonsko pravo) imaju nesto slicno. U najgorem slucaju bicete osudjeni uslovno, osim u slucaju ako ste npr. onesvestili provalnika necim (onesposobili) i umesto da pozovete policiju vi se vratite i ubijete ga:

Britanija i Irska (2009):



http://www.dailymail.co.uk/news/article-1237317/Tories-licence-kill-burglar-Homeowners-using-self-defence-escape-prosecution-says-shadow-minister.html

Za ostalo - slazem se sa Markom i Odinom! Ne bih da ponavljam njihove postove, ali to je otprilike i moje misljenje - mozda sam mizantrop ali zivot provalnika/dzankija sa 134 krivicne prijave meni zaista nema nikakvu vrednost, osim mozda u naucne svrhe!

Covek bez prethodne kriminalne istorije igrom slucaja upao u kucu okorelog kriminalca i ovaj ga ubio. Pritom je kidnapovao coveka bez da je iko video, dovukao ga kod sebe zivog, iscenirao pokusaj provale, pucao u svesnog coveka koji se pritom nije opirao i nije sebi naneo tragove koje bi ukazivali na vezivanje...
Cisto pre nego sto potegnete kindengarden agrumentaciju, mora biti svestan i ziv jer je vrlo lako dokazati da je telo bilo pomerano. Takodje ako je onesvescen udarcem koji se desio neko vreme pre toga, pokazalo bi se da je rana zadata ranije nego ona koja ga je usmrtila (pored toga na filmski uradac u glavu zaboravite jer to ili ne uradi nista ili baci coveka u komu). Ne sme biti nadrogiran jer bi se pokazalo na toksikoloskom nalazu.

Na sve to svi su veverice i eto, ovaj kriminalac branio sebe od postenog coveka.

Da neko takav hoce da bilo ko bude mrtav, njegovo telo ne bi ni nasli.
Mislim, kriminalac nema preca posla nego da dovlaci policiju u svoj stan jer ste mu se eto samo vi u zivotu zamerili i niko drugi, pa taman da "ispuca" taj besprekoran plan na vas.

Ovo je najsmesnija tema na ESu posle one o perpetuum raspravi i crnogorcu.

Kao što rekoh mnogo ste agresivni
Sve to može vrlo lepo da se izvede ...

Dođu dva fina lika i zamole te da pođeš sa njima da bi se dogovorio sa njihovim gazdom. Ukoliko počneš da se buniš pokažu oružje i spomenu porodicu ..
Velika je verovatnoća da ćeš dobrovoljno krenuti za njima.
Dođeš na lokaciju, kad tamo Gazda sa malo drugačijim viđenjem dogovora.

Nema tragova, sve čisto .. a teško li mu je naći i svedoke koji će reći da si mu pretio ...

Mogu da ga stave na avion i odvedu u Ameriku i tamo upucaju. Posto je tamo to legalno...
Ajd malo marginalizuj diskusiju.

Prvo, taj koji je "gazda" nije ni priblizno glup da ubije nekog ni u blizni svog stana, a ne jos da iscenira pljacku istom.

Deep|Blue, mozda je tebi zabavno da smisljas ovakve zavrzlame, ali ovo je kao kada sa drugom pricam o ekonomiji, a on dobaci tokom razgovora "U-je, koliko piva moze da se kupi za to". Konstrukcije koje ti pravis cenim da imaju smisla samo tebi i mozda saci ljudi.

Covek je uspesno odbranio porodicu i to ga cini herojem ali ako ipak dobije nesto zatvora sto po meni ne bih trebalo ali ako ga ipak posalju na izdrzavanje kazne to ce proci... ipak glava je na ramenima njemu i njegovoj porodici! a sve ostalo ce proci!

ne marginalizujem.
Samo to jeste potencijalni problem kod ideje da se ozakoni ubijanje provalnika.

^ zasto ce punoletna osoba nepozvana i nepoznata na ili u tudjoj imovini!? nije to javna povrsina da moze svako slobodno da se setka!

"Mr Grayling said homeowners should escape conviction even if they kill a burglar - unless they use 'grossly disproportionate' force."




Takav zakon je kod nas. E, sad, ovde je izgleda problem sto bi neki da ubijaju kako zele, a da ne odgovaraju.

Jedno je ako se vlasnik stana brani od napadaca. Samoodbrana je sasvim legalna kod nas.

Sasvim drugo je ako primeni neodgovarajucu silu. Ovaj nas covek, ubica, mora da dokaze da je njegov ili zivot njegovih bio ugrozen, da bi mogao da se vadi. Moje misljenje je da ce to biti veoma tesko.

1. Ukoliko je on uzeo noz kada ga je zena obavestila da ima nekog u stanu i kada je posao u proveru stana, znaci da je bio spreman da ozbiljno povredi ili ubije provalnika. Tu nema price o nekom afektu. Sa namerom je uzeo noz.

2. Ukoliko je noz pripadao lopovu pa mu ga je ovaj tokom tuce oduzeo, prestala je opasnost po njegov zivot, i nije smeo da ga ubije.

3. Koliko mi se cini, ubica je imao neke povrede od gusanja, tuce ali ne neke ozbiljnije, tako da se skoro sigurno moze zakljuciti da mu zivot nije bio ugrozen.

4. 5. uboda u ledja! Sasvim dovoljno da se bez ikakve sumnje zakljuci da je hteo da ozbiljno povredi ili ubije lopova.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Horn_shooting_controversy

^ Joe Horn je pobio dvojicu provalnika koji su obijali kucu komsije preko puta koga inace nije ni poznavao! Mislim da je ovo drugaciji slucaj, mada je Joe Horn bio optuzen za ubistvo, odgovarao pred sudom i bio oslobodjen optuzbi. U ovoj situaciji on nije bio nikako ugrozen, vec je posmatrao sta se desava u komsijskoj kuci, te resio da "isproba" svoju tandzaru...

Kakav crni zatvor? Domaćinu treba dozvoliti da bar dvadesetak puta bude "poznat policiji". Za svakog ista prava.

Koliko sam ja cuo na snimku, oni su ipak usli na njegov posed. Mislim da je ovaj preterao, jer je imao pregled situacije, mogao je da upozori i otera provalnike.

Uglavnom, ono sto je bitnije je, da svi zagovornici teorije "da je ovaj nas trebao da razmisli pre nego sto je ubo provalnika" treba da poslusaju ovaj snimak. Gde covek ima 5 minuta da razmisli, gde je dobro naoruzan, gde je legalno naoruzan, i gde legalno moze da ih ubije ako ga ugrozavaju, a opet je u strahu. Zamislite sad stan od 50 kvadrata, gde nemas da se sakrijes, deca, zena, i uljeza unutra u mraku! Nikad mi ne bi pale napamet odredbe Zakona, vec samo gde mi je najtvrdji predmet ili najostriji... i najblizi... i kako mu zarivam to u čontaru sve dok ne prestane da se mrda... Vise bi mi bilo zao tepiha nego njega...

Pa nije stan jedino mesto gde se mozes prestraviti za svoj i zivote najblizih. Pa opet, drugacije bi postupio van stana.

Da... Najverovatnije bih povikao porodici "bezite!" i sam se dao u beg... Ako bih video priliku, mozda bih i reagovao da onesposobim napadaca/pljackasa... I u tom slucaju sigurno ga ne bih oborio i drzao na zemlji dok gospodin policajac prekine sa krempitom u poslasticarnici i nakani se da se pojavi... Siguran sam da, kada bih savladao napadaca, bi mu bila potrebnija hitna pomoc nego policajac... E, a posto u stanu nemas opciju "bezi!", onda je logicno da je strah visestruko veci i da se tu razmislja binarno - on ili ja.

Preslusaj ponovo pazljivo... Kaze "They are going out through the window, I am going outside!... pa onda "No way they're gonna get away with this...!"

U tome je i bila cela "frka" u vezi sa ovim slucajem - video kako provaljuju komsiji preko puta u kucu, pozvao policiju, kad je video da ce pobeci, uzeo tandzaru izasao napolje i smakao obojicu! Imas u onom linku na Wiki koji si ostavio sve kompletno sta se zbilo kao i kontroverze oko slucaja!

Da, u pravu si.. Pre toga sam poslusao par drugih klipova pa sam pomesao.. U jednom od klipova je situacija gde je provalnik obio vrata, usao, ovaj mu je rekao "Got out of my house".... Nakon par sekundi, culi su se pucnji... U svakom slucaju, bitno je da sam apsolutno za Zakon koji je u sluzbi gradjana a ne prestupnika.

Samo što si zaboravio da spomeneš da je dotični rekao "Move - you're dead!", a dotični su se dali u bekstvo. Znali su da su bili uhvaćeni, ali su radije se dali u beg i popili su metak.

A da li je takav zakon u službi građana i celog društva??
Zbog čega je naš zakon u službi prestupnika?

Zakon ti daje pravo da se braniš, ali ne i da ubijaš.
Jednostavno.

Znamo mi kakav je zakon i takav zakon je sr**e.

To je kao da je fudbal igra bez sudija u kojoj ne smes da das gol, medjutim ko izgubi ispada iz lige zauvek. Jedan tim prosto odluci da da gol onom drugom, ti ne smes da im uzvratis, ali jbg, bice oni kaznjeni neigranjem par utakmica neko vreme.

Po trenutnom zakonu ti imas pravo da se branis, ali ne i da se odbranis, jer defakto ako bi se odbranio u igri koja se zove zivot ti si taj koji je nadjacao protivnika i naneo mu kako vi filantropi kazete "vece zlo", s tim sto se igra igra izmedju olosa i postenog coveka.

Da se odbrani. Razbojnik je poneo šrafciger - da bi naudio nekom, sigurno ne da bi pričvrstio vrata na ormaru.


Po čemu je prestala opasnost - jesi li se ti ikad tukao? Previše gledaš holivudske i tajvanske filmove.


Naravno da mu nije bio ugrožen - napao ga je razbojnik sa šrafcigerom - pod hitno da se javiš u holivud za novi serijal CSI - Serbijana.


Vidiš, i policija se slaže sa tobom - inače to je ista ona policija koja ima gomilu nerešenih slučajeva koji se vuku godinama ali su zato čoveka koji se branio od razbojnika ekspresno sproveli do zatvora.

Gde su ono uhapsili ženu koja je bila silovana, pod optužbom da je konzumirala ljubav van braka?? Nije Srbija, ne?



http://www.vesti-online.com/Ve...u-zatvoru-zbog-seksa-van-braka

Znači ako imaš 4 muška svedoka smeš da se braniš u svom stanu, inače pusti da te ubije šraufcigerom.

Koliko sam ja razumio sa snimka, nakon sto su obradili komsijinu kucu, usli su u njegovo dvoriste (mozda i krenuli prema kuci, nisam siguran), a on prije nego je pucao ih je upozorio ("Move, or you are dead..."). Ocigledno ga nisu poslusali.

Ako ti je sopstveni zivot vredniji od nekih tricarija sto si pokrao, kad se pred tobom nadje covjek sa sacmarom - onda ga poslusas.
Ne znam zasto se toliko sekirati oko zivota ovih provalnika kad ih oni sami nisu vrednovali vise od pljackaskog plijena iz nekog kucerka.
Toliko cijenim i ja da vrede.

Uostalom, sta god ko pricao o Amerikancima - osjecaj pripadnistva zajednici i duznosti da se ucini "prava stvar" je tamo 100 svjetlosnih godina ispred Srbije.
Ovdje je normalno kad vidis da se neki belaj odigrava kod komsije - zatvoris prozore, spustis roletne i pravis se da nista nisi ni vidio ni cuo.

Kad su meni obili i opljackali stan na Karaburmi - pola ulice je vidjelo (dokoni penzioneri koji spijaju povazdan kroz prozor) par dana ranije "snimanje situacije", a onda kasnije i finalno obijanje na djelu, a citava ulica je znala ko je to uradio.
Mislite da me je neko upozorio da su bili da mi "snime" stan ili da je neko pozvao policiju dok je obijanje bilo u toku ili da je htio da mi kaze ko je to ucinio?

Kad sam obisao komsiluk poslije toga da se raspitam, od vrata do vrata redom bukvalno ovakve price: "Pa znas, bili su tu oni par dana ranije, ja sam ih gledo', dvojica usla u dvoriste, a jedna ostala napolju da strazari,... tako i sad kad su obili... Ali znas kako je, nije zgodno da ja tu sad nesto.... A zna se ko su,... zna, zna,.. nije njima prvi put... Ne bih sad bas ja da tu nesto pricam,... ali vidi jos malo po komsiluku, neko ce ti kaze,..."
I tako od vrata do vrata - svi su vidjeli, svi sve znaju, ali 'ebi ga.
Takvima sutra kad se upali kuca - ja cu da spustim roletne i pojacam radio...

To je problem sa ovim narodom - utuvljeno mu je u glavu da nizasta nije odgovoran i da nista ne smije ni da radi. Ni za sebe, a kamoli za druge. Sta god da se desi - doci ce valjda neka dvojica u koznim mantilima i na onom svabskom motoricu sa prikolicom da rjese stvar...

Nije mu oduzeta samo moc djelovanja, nego sto je jos i gore - moc rasudjivanja.
Kad je dobrom djelu naroda logicno da posten covjek ne smije sam sebe da brani i svoju porodicu nego da je duzan da se ni kriv ni duzan kocka svojim i njihovim zivotom baveci se vjerovatnocama i statistikama - onda je jasno na kakvu se nizbrdicu namjerio.


Bas je lako kalkulisati sa tudjim zivotima. Evo malo da probas sa svojim:
- dodji kod mene kuci, dacu ti 20 tableta. U 19 ce biti secer, a samo u jednoj cijanid. Izaberi slobodno jednu i progutaj. Ako ostanes ziv, nosi slobodno sve iz moje kuce, jos cu ti i ja pomoci da utovaris na kamion.
Bas me zanima da li su te vjerovatnoce primjenjive i na tvoj zivot.

Stvarno? Ti si sigurno bio prisutan pa znas ko je koga napao. Ako nisi...Masta radi svasta.


Ne, pitanje je da li si se ti ikada potukao!? Ocigledno nisi. za tebe je izgleda sasvim normalno ako ti neko lupi samar, ti ces njega stanglom. Neko tebe pesnicom, ti njega nozem...

A ovo za filmove...pa daj posto znas koje filmove gledam i volim...hajde, molim te, ima ona tema za preporuku dobrog filma. Preporuci neki dobar, rado cu ga pogledati.

@vili1
Kapiras li ti da ako na silu moras mozes da odgovris samo jednakom silom, da je u toj sitaciji uvek u prednosti olos jer je ocigledno da on krsi zakon i da je pitanje do koje bi mere isao sa tim?!
Shvatas li da ako taj neko ima pistolj, da si ti efektivno u trenutku kada imas zakonsku dozvolu da odgovoris na silu mrtav?!
A zakon je taj koji te sprecava da eliminises pretnju prvi. I ta pretnja je u tom stanu, ona je prva izvrsila agresiju.

Prosto pitanje za tebe. Da na tvoje oci neki lik od 2m za koga znas da je kriminalac i da je trenirao neku borilacku vestinu, i stoga si siguran da ga ne mozes odvratiti jednakom silom koju on primenjuje, zgrabi tvoju zamislimo cerku od 4 godine i krene da je vodi.
Da li bi postovao zakon ili ga ubio nekim oruzijem?

Edit:
Ako je ovo prvo, onda ti svaka cast, verovatno bi kostao cerku zivota.
Ako je drugo, onda ovde prosipas boraniju, kako je zakon ok dokle god ti ne moras da ga postujes. Mada, mozda bi prihvatio zatvor, ali pazi, ako ga ne ubijes on ce prvi izaci na slobodu, a onda...

Da se razumemo, u zadnjoj recenici ne kazem da treba da ga ubijes, kazem da ti nikako ne bi trebalo da budes duze u zatvoru od njega sto po nasem zakonu nikako ne bi mogao da izvuces.

_{[Ovu poruku je menjao plague dana 24.05.2013. u 15:48 GMT+1]}

Ja bih isao do kraja. ALI...ne bih posle kukao kako nisam kriv, kako bih trebao da sam na slobodi...Svako, ali bas svako mora biti svestan svojih postupaka i mogucih posledica.

If You Can't Do The Time….Don't Do The Crime!




Da moje dete, i ne samo moje dete, recimo u Uscu, neki tip uzme za ruku i povede, sigurno bih skocio na njega, probao da ga mlatim koliko mogu...Urlao "policija"...ALI, takodje je sigurno da ne bih trazio nekakvo oruzje da ga ubijem. Pitanje za tebe, da li bi ga ti, tog trenutka ubio?

ne bre taman posla da ga ubijem dao bih im neki dinar za uz put nek je vodi

Šta ima da budem prisutan, razbojnik provalio u stan sa šrafcigerom - pametnom dosta, a tebi po tvojoj volji.

Ovo drugo nadam se da nema potrebe da ti ponavljam, ali pošto ti nije jasno ponoviću par puta:
razbojnik provalio u stan sa šrafcigerom
razbojnik provalio u stan sa šrafcigerom
razbojnik provalio u stan sa šrafcigerom
razbojnik provalio u stan sa šrafcigerom

Inače, deluje mi da je tebi sasvim normalno da ti neko lupa šamare po sopstvenoj volji - cenim da većini nije. al bože moj, ima nas različitih.

@vill1
Isao bih na to da odbranim dete bez razmisljanja o rezultatu moje akcije jer vrednujem vise zivot svog deteta od njegovog. Morao da odgovorim jacom silom sto bi po mene imalo vece zakonske posledice nego po njega jer je pretpostavka da fizicki ne mogu da ga nadjacam, a da bi sprecio takvog protivnika, budi siguran koje god oruzije da koristis morao bi verovatno da ides veoma blizu trenutne definicije pokusaja ubistva sto je defakto gore od toga sto je on "naivno" pomesao tvoje dete sa svojim dok je "pricao na telefonu" pa ga je zato vukao.

E vidis, svako bi uradio isto sto i ti. Stoga zar nije ocigledno da zakon ne valja? Zakon je tu da pomogne ljudima, a ne da im odmaze.

Odine, sve sto si rekao u ovoj temi izrazava i moje misljenje, tako da nemam mnogo da dodajem.

Dva olosa su poslata gde im je mesto, ali problem sa ovim primerom je bas sto nije bilo jasno gde su tacno bili (nije ni bitno na kraju) ali covek je zamalo zaglavio robiju jer su olosi bili Afro-Latino porekla, pa je ispalo da ih je ucmekao na rasnoj osnovi! Na kraju se sve svelo na rasno motivisani incident, a ne na pravo nekoga da se brani. Imas u ostatku onog teksta na Wiki.

Nama treba ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Doctrine

Inace, zakon se u zargonu zove "Make my day Law!"

Sva sreća pa ste vi sigurni da ne postoji drugi način sem ubijanja.
Nije identična situacija, ali je zanimljiva.

Hm... Usce... Ulica... Ljudi, mesate otvoren prostor i situaciju gde vi mozete da manevrisete i situaciju gde vam je zid iza ledja i pored vas! I zivotinja bezi od coveka, ili od druge zivotinje ako je napadnuta, ali ako je sateras u cosak branice se svom snagom...

E, a da li zna neko da li moze legalno i bez potrebe za trazenjem dozvole kod nas da se kupi electric taser?

@plague

Nisi konkretno napisao da li bi ubio tog tipa?

Evo, ja cu da odgovorim. Sasvim sam siguran da ga ne bi ubio. Takodje, sasvim sam siguran da ni provalnika koji bi ti upao u stan, ne bi nameravao da ubijes.

Meni je pre nekih desetak godina tip krenuo kroz prozor da ulazi, kako sam ga video, dohvatio sam prvo sto mi je doslo pod ruku, na moju zalost, to je bila saksija sa kaktusima, i kako me je tip video samo je iskocio. Dzabe sto sam ga gadjao saksijom, on je zbrisao, a ja ostao da vadim trnje iz ruku.

A ovaj je imao noz! Nije dohvatio sta mu je bilo pri ruci, pa da se vadi na afekt. Al' hajde da pretpostavimo da mu je noz bio pri ruci, PET PUTA ga je ubo u ledja!!!

PET PUTA!

U LEDJA!

I sad neko to zeli da opravda!? Pozivaju se na zakone Divljeg Zapada (Teksas), sto se ne pozovu na zakone zemalja EU kojoj zelimo da se prikljucimo?

Ludilo!

@Deep, vilil, Homer i sl.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da zna da li je probisvet došao da pljačka, ili da siluje ili da ubija.
Ja smatram da nije.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da zna da li je probisvet spreman da po svaku cenu ugrozi tuđ život.
Ja smatram da nije.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da zna da li je probisvet poneo oružje ili ne.
Ja smatram da nije.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da zna da li je probisvet poneo jedno ili više oružja.
Ja smatram da nije.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da u samoodbrani nađe odgovarajuće oružje koje neće biti moćnije od oružja probisveta.
Ja smatram da nije.

Vi smatrate da je obaveza žrtve da zna da li je probisvet sam ili ima pomoć.
Ja smatram da nije.


Na kraju krajeva, vi smatrate da je obaveza žrtve da zaštiti probisvetov život po svaku cenu.
Ja, sa druge strane, smatram da je obaveza žrtve da po svaku cenu zaštiti svoj i život drugih nevinih žrtava.

Sta mislis, moze li da se neko ubode 5 puta nozem za 2 sekunde? Nije ga on prijatelju mucio, sekao pola sata izivljavajuci se nad njim... Vrlo verovatno je doslo do borbe, gde je optuzeni u strahu za sopstveni zivot za par sekundi ubo sto vise puta napadaca... Ne mora da znaci da je ovaj bezao ili stajao dok ga je ubadao, vec je vrlo verovatno da su bili u klinču... Momku svaka cast, jedino sto bih mu zamerio je to sto mu je ovaj pobegao...

Dule, preteruješ.
Sviđa mi se ideja sa gađanjem kaktusima, stvarno inovativno
Ono što kažem jeste da ne moraš da ga ubiješ,
možeš da ga izlomiš motkom.

Jesi ti zivotinja ili covek ?
Jel se vodis instinktima ili razumom ?

Ja da sam se tukao (branio) tako kako vi predlazete , do sada bih ubio 5-6 ljudi sigurno ...

Taser kod nas ni nema da se kupi.
Stun gun ima ali to su igracke

@Odin
Ne razumem zasto cutite u tom trenutku. Zasto tim komsijama nisi rekao sta mislis?

O cemu sta mislim?

Ako se uzmu u obzir cena/dostupnost droge [heroina u prvom redu], broj zavisnika, životni standard, kvalitet Ustava i pojedinačnih zakona, načini na koje funkcionišu sudstvo, zdravstvo i školstvo, lako ćemo doći do zaključka da ovakvih vesti može biti samo više u Srbiji, ne manje.

Promena, debilnog [slažem se], zakona koji reguliše tematiku samoodbrane i liberalizacija nabavke oružja verovatno i ne mogu da reše problem kriminala ove vrste, dok bi sasvim sigurno kreirali ogromne probleme na drugoj strani.

U Srbiji je registrovano milion i 200 hiljada komada oružja. Ako izuzmemo lovce i one koji poseduju oružje usled hobija, gotovo svi preostali građani su kao motiv za nabavku oružja naveli upravo "zaštitu porodice". Koliko je porodica uspešno zaštićeno tim oružjem, a koliko je s*anja napravljeno?

9ostruko ubistvo kod sela Jabukovac 2007. godine izvršeno je iz legalno posedovanog oružja. Ove godine je čak 13 osoba ubijeno u selu Velika Ivanča iz, takođe, legalno posedovanog oružja. Ko će pobrojati pojedinačne slučajeve tipa "malo se napio, pa upucao ženu, jer mu se nije dopala supa/komšiju, jer mu se ne sviđa boja njegovog automobila"?

Sutra neko gladno dete, na primer, preskoči ogradu sa namerom da ukrade hranu za psa, ali ga iz snajpera upuca telohranitelj prebogatog vlasnika kuće. I šta onda? Onda će, naravno, na novoj temi svi da pišu suprotno od onoga što su pisali na ovoj. Ne može se, dakle, razmišljati od slučaja do slučaja.

Zato postoji država.

Druga stvar, što se zaštite imovine i porodice tiče, pa postoje i neki drugi mehanizmi u 21. veku pored metka u glavu: postoji i metak u koleno, postoje i druga vrlo efikasna oružja koja ne ubijaju, postoje i sigurnosna vrata, vrlo jeftini alarmni sistemi i sistemi video-nadzora i drugi sistemi koji neku imovinu čine krajnje neatraktivnom za razbojnike.

:) LOL
Pricamo li o istoj "drzavi"?

Ja potpisao peticiju. Šljam i bagra treba da bude u zatvoru, a ne ljudi koji brane svoj život, porodicu i imovinu !

Zato postoje zakoni i sudovi, da urede i izmere, ne da funkcionišu po sistemu "po svaku cenu". Ovo što si ti napisao je odličan put za anarhiju: sve što treba da uradim jeste da kidnapujem čoveka (direktora konkurentske firme, na primer), odvezem ga na svoj privatni posed i tamo ga ubijem.

Nema vajde od tih tipično srpskih testosteron forum razmahivanja - ja, heroj klase zaštitnik, razmazujem provalnika po zidu pucajući iz zolje. Isuviše je kompleksna problematika pravne i fizičke sigurnosti imovine i porodice da bi se pojednostavljivala na takav način.

Ma jašta, atentatori, okorjeli kriminalci i ubice su u Srbiji drastično hendikepirani zakonom o samoodbrani.
Ne znaju jadni kako da ubiju čovjeka nego tako...

O njihovim postupcima,necinjenju, neobavestavanju. Da ni ti neces reagovati kada njima bude "gorela kuca". Sve ovo kako si ovde napisao.

Ne, ti preterujes...

Mozda je i mogao motkom da ga izlomi, al`motku nije imao...
Kada je video lopova najbolje oruzje koje je bilo je (na zalost) noz.

Nece da bira za odbranu najgore nego najeefikasnije oruzje.

Zakoni i sudovi: znači upadne manijak u moj stan i krene šrafcigerom na mene ali ja ne reagujem zato što znam da će na suđenju, ako do istog ikad dođe, on biti osuđen. Naravno, nasilnik to isto zna i ... - fantastično. Ljudi, jel vi razmišljate o onome o čemu pišete?

A primer ti je tek teletabis - e kad bi kriminalci u Srbiji bili takvi mi bismo rešili problem kriminala za pola godine. Inače to što predlažeš je zločin i nadam se da ne planiraš da radiš tako nešto.

Da vajde nema, tu se već slažem - samo što kad mene već spominješ molim te navedi mi gde sam ja to tačno spominjao heroje i razmazivanje po zidovima - ja sam pričao o pravima al izgleda da nekima nije jasna razlika.

bakara,

Protresli smo " I sito i rešeto"

-Svi su rekli da bi da " Mačetu aktiviraju" !!!!!!!!!!!!!!

-Samo nekolicina hoće " da krade po Difoltu",

-ako imaš duše,

Zaključaj ovaj " Ponor BEZ DNA " ---da nam NE oduzima snage bez potrebe !

Guramo Kamen Uzbrdo !!!

Molim Te,

a,toliko drugih tema čeka na prijatno čavrljanje,

pOz

Kakva je svrha toga?
Bolje bi bilo da sam okupio čopor pasa lutalica i njima to ispričao. Više bi shvatili.

Ebh-lo____ ma-mu !!! ___ako nije Tako !

EBT,

prevršili i onu Temu u vezi " Kradje struje sa Vrtenjem Strujomera Naopačke" ,

---Pa Hičkok se " Prevrče na Kant " u grobu !____od žuljanja vesti iz ES-a,

Imate li Vi zavesu da "navučete na Penđer"
da nas Niko ne vidi o čemu čavrjamo ☺☺☺☺☺

Nisam baš siguran da shvatam šta si hteo da kažeš: misliš li da nam uopšte nisu potrebni zakoni i sudovi i da su te institucije prevaziđene i nepotrebne ili misliš da će promena zakona koja reguliše samoodbranu rešiti stvar?

Zakon koji reguliše tematiku samoodbrane jeste važan, ali to je poslednja linija odbrane imovine i porodice. U državi u kojoj se ne znaju granice, u kojoj je životni standard nizak, u kojoj je heroin vrlo jeftin i dostupan, u kojoj sudovi [ne] funkcionišu tako da se neki dripci sa po 50 i 100 krivičnih prijava slobodno šetaju ulicama, u kojoj se škole više bave fenomenologijom ameba nego vladavinom prava, u kojoj se strateški kursevi menjaju svakih par godina, u kojoj je većina predsednika/premijera/kraljeva/vladara umrla nasilnom smrću/u zatvoru, u kojoj se tradicionalno troši više nego što se zarađuje, u kojoj se sam Ustav piše i izglasava upražnjavanjem burazersko-lopovskih metoda, u kojoj se na čelnim pozicijama nalaze ljudi sa kriminalnom prošlošću i/ili bez jednog jedinog dana radnog staža [van politike], koja se tripuje da je Izrael dok više liči na Zimbabve...

u takvoj državi ti odlučiš da zasnivaš porodicu u stanu u koji se može ući upotrebom šrafcigera i očekuješ... šta očekuješ?

Kočnice na automobilu su vrlo važne, ali to je i dalje samo jedan od mnogobrojnih faktora koji utiču na bezbednost u saobraćaju. Slaba su ti uteha najbolje kočnice na svetu, ako se voziš po Siriji ovih dana...

Recimo ovako:



Ako necete da ubijete, onda imate gumene metke, punite patrone solju ili zrnima bibera (to su nekad radili kad cuvaju lubenice ili grozdje!), pa sprejevi, teaseri razni... e sad jedino da g. Lopov ne tuzi za lake povrede, pretrpljeni strah i bol nanet prilikom pokusaja da vas orobi sto me jel'te ne bi cudilo!

Peticija potpisana - Hvala Java!

Nisam ni sumnjao de će na kraju vlasnik stana biti kriv zato što mu je razbojnik provalio u stan.

Ne znam odakle si izvukao ovaj zaključak.

Osnovno je pitanje da li se ide na formiranje civilizovanog, uređenog društva u kom postoje zakoni, sud, policija, pa i legalna samoodbrana u krajnjoj liniji ili idemo na opciju koju ti zagovaraš, da sečemo mačetama napadače braneći svoje pećine čvrsto uvereni da je to nešto mnogo mudro i napredno.

ma svi ste vi velika civilizacija i evropljani...

Tako kao vi mogu da pricaju samo slabici koji su svesni da su slabici koji bi se u takvoj situaciji uplasili i pokorili.
Inace su takvi slabici i izmislili zakone, jer bi bez njih izumrli do sad, pa danas ne bi bila ovakva situacija na planeti :)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates

ja sam spreman na 5 dozivotnih robija samo da zastitim svoju porodicu!!!
I mnogo me zabole za nekog tamo ko se drzne da je ugrozi

"Ja sam spreman i da poginem, samo da bih preživeo" :-D

Vrlo interesantan koncept zaštite porodice.

Odavde:



Gde ja to zagovaram? Ja zagovaram pravo na samoodbranu. U mom sistemu vrednosti kad neko provali u moj stan ja imam pravo na samoodbranu - to znači da ako dođe do smrtnog ishoda napadača - provalnika obaveza tužioca je da dokaže da nije u pitanju samoodbrana. Kod nas je očigledno praksa da žrtva - vlasnik stana treba da dokazuje da je bila samoodbrana.

Ne , slabici ste upravo vi.
Umesto da realno procenjujete situaciju (znaci 1 na 1 , ocenite visinu , tezinu protivnika , oruzje , upalite svetlo kad vec imate vremena da odete po noz) vi bi odma noz i kolji.
Ponasate se kao neka riba od 45kg koju su napala 3 crnca od 2 sa 2m u po 150kg s namerom da je siluju i ubiju ...
Pa maksimalna moguca odbrana , i rukama i nogama i zubima i noktima ...
Ili ukratko - kao klasicne cupi ...
Tako nesto bih i ocekivao od zena ali od muskaraca nikad.
Bas sam danas raspravljao uzivo sa drustvom o ovome , bilo raznih predloga ali niko ne bi ubio nekog bez procene opasnosti tj. na prvu.
Bilo je onih koji bi ga seckali sto se uopste usudio da provali (ne iz straha nego su izgleda malo sadisti) ali se niko nije izjasnio da bi ubio bez razmisljanja ko je i sta je provalnik i koliko je opasan ...
Znaci ili ste picici ili ste inernet tough guys ili trolovi

Čekaj, prvo da rešimo osnovna pitanja: da li su potrebni zakoni i sudovi ili nisu? hoćemo li civilizovano društvo ili anarhiju?

Jel ti i ja određujemo šta je pravo ili je to posao sudije, tužioca i advokata?

Zašto priča uvek počinje upadom provalnika/manijaka u tvoj stan, ne razumem?

Da li ima nešto, bilo šta, pre toga? Da li se taj provalnik/manijak rodio negde, rastao negde, da li je nabavio neko oružje, da li se bavio kriminalom ranije, da li je prišao tvojoj zgradi, da li je ušao unutra, da li je došao do tvojih vrata, da li je obio vrata, kako, zašto? Da li si se ti rodio negde, kupio stan, zasnovao porodicu?

Zakon koji uspešno reguliše samoodbranu pretpostavlja mnoge stvari: da se jasno u milimetar zna šta je čije vlasništvo, da je zakon oštar prema nelegalnom posedovanju oružja onoliko koliko je jasan i određen što se legalnog posedovanja oružja tiče, rad pravosuđa, policije i drugih institucija na zadovoljavajućem nivou.

Ja uopšte, na primer, nemam pojma kakav je zakon o samoodbrani u državi u kojoj živim, nisam se bavio tom tematikom, a osećam se bezbedno i objektivno sam sigurniji nego u Srbiji. Čovek sa šrafcigerom u ruci ima nekoliko solidnih prepreka na putu do stana u kom živim: sistem video-nadzora, portir u zgradi, sigurnosna vrata koja se ne mogu otvoriti šrafcigerom, alarmni sistem. Ako tu dodamo redovne policijske patrole, sudove koji funkcionišu i generalno nisku stopu kriminaliteta, ne razmišljam preterano o problematici ubijanja napadača. Celokupan sistem sveobuhvatno demotiviše provalnika da mi upadne u stan.

Ako bih i igrom slučaja oduzeo život napadaču štiteći porodicu, jer se u datom trenutku činilo da ne postoji druga opcija, verujem da bi to jako traumatično delovalo na mene i direktno uticalo na kvalitet mog života, bez obzira kakve okolnosti da su bile u pitanju i ma šta sud odlučio o tome. Nikakvu sreću, niti heroizam ne vidim ja u takvom raspletu događaja, samo patnju i čemer. Zato i predlažem, umesto onanisanja o legalnom herojskom ubijanju provalnika, osiguravanje vlastitog doma, pa zatim promene svih vrsta na teritoriji opštine, grada, države...

pa jednog dana stignemo i do zakona o samoodbrani. Samo i tada nemoj misliti da možeš da ubiješ bilo koga samo zato što si posumnjao da je taj neko provalnik.

O cemu ti pricas, kakve procene kada ti neko u pola noci upadne na gajbu?

Ti ces da procenjujes kakvo je oruzje poneo (a svakako jeste kada upada nekom na gajbu) i da "biras" (kao da imas vremena da biras) neko oruzje kojim ga neces ugroziti i ako je on vec ugrozio i tvoju porodicu i tebe?

Taj sto upada na gajbu kada su u njoj ukucani nije lopov, on je razbojnik, a ovaj sto je ubio nije to uradio u samoodbrani (nije branio samog sebe) vec u odbrani svog doma i porodice.
Koliko u opste imas godina kada ovako nezrelo pricas?


Jeste, ucinio je ubistvo i odgovarace, al`nemoj nam soliti pamet.

Ima i razbojnika, ali vecina tih sto upada u stanove su obicni lopovi, takozvani "skakavci". Nekada sam znao jednog takvog, "radio" je preko, koji se uz oluk peo na spratove, ulazio kroz prozor ili terasu ljudima u spavace sobe i dok oni spavaju otvarao one nocne ormarice pored njihovih glava, trazio nakit i pare.

Pitam ga, dobro, sta radis ako se probude?

BUAAAA, razdere se k'o lud i dok se oni snadju vec je napolju.

Cudna je to fela lopova, imaju srca za takve stvari ali nisu nasilni. Meni ovaj slucaj vuce na tako nesto. Pogotovo sto su ovima vec ranije kradene stvari. Bese neki fotoaparati. I niko nije bio povredjen.

Postoji vrsta lopova o kojoj pričaš, ali je posao suda da kaže šta je uzrok u konkretnom slučaju, nepotrebno je da nagađamo šta je u pitanju. Mislim da su od devedesetih godina, što se Srbije tiče, ipak zastupljeniji razbojnici - heroinski ovisnici. Opasni su, jer su u stanju da počine stravične zločine u trenutku krize, a reč je, nažalost, o bolesti i problematici koja se ne može rešiti jednostavnom metodom. Mislim, u konkretnom slučaju, problem možeš/moraš da rešiš tako što ćeš razbojnika ovog tipa fizički onesposobiti, ubiti - ako nema drugog izbora, ali to ne rešava problematiku. Neće heroinski zavisnici ekskluzivno zaobilaziti tvoj stan, automobil i dete samo zato što si ti uspešno neutralisao nekolicinu prethodnika, nažalost.

Da, slazem se da ima i takvih, ali i takav je pravno gledano razbojnik, a ne lopov!

Lopov je ipak nesto drugo... i manje krivicno delo.

Pa da, nagadjamo, evo zbog cega ja mislim da lopov nije imao neke opasne namere -

"- U stanu je bio mrak. Krenula sam ka kuhinji da uzmem da jedem kada sam videla odsjaj baterijske lampe. Potrčala sam ka sobi i rekla mužu da je neko upao u stan. Istog trenutka sam pozvala policiju. Ali, policajci su otišli na pogrešnu adresu jer su razumeli da ih umesto kućnog broja 26 zovem sa broja šest - drhtavim glasom objašnjava supruga."

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ao-i-vikao-Ubio-sam-provalnika

Znaci, on je vec bio u stanu kada je ona primetila svetlo baterije. Da je imao nameru njih da napadne, ne bi se sunjao, nego bi direktno krenuo na njih. Cak je i moguce da je upravo on ranije odneo taj laptop i fotoaparate, pa kasnije resio da proveri ima li jos sta.

"Stanovnici naselja, koje je već pet puta u poslednja dva meseca bilo meta provalnika, takođe žive u strahu."

Pet puta pokradeni za dva meseca i niko povredjen!? I sad odjednom - Samoodbrana. Od koga? Kada za tih pet kradja nije bilo nasilja.


@bakara

Dobro, ja lopovima nazivam svakoga ko krade bez fizickog nasilja. Evo nadjoh -

Razbojnička krađa
Član 205
(1) Ko je na delu krađe (član 203) zatečen, pa u nameri da ukradenu stvar zadrži, upotrebi silu protiv nekog lica ili pretnju da će neposredno napasti na život ili telo,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

Razbojništvo
Član 206
(1) Ko upotrebom sile protiv nekog lica ili pretnjom da će neposredno napasti na život ili telo oduzme tuđu pokretnu stvar u nameri da njenim prisvajanjem sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist,
kazniće se zatvorom od dve do deset godina.

Ipak su skakavci obicni lopovi.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 25.05.2013. u 01:06 GMT+1]}

Vi i dalje pričate o tome kao da je vlasnik stana imao sve vreme ovog sveta da natenane porazmisli o tome da li je provalnik "skakavac" koji će da ćapi prvo što nađe u kući, vikne BUAAAA i iskoči kroz prozor ili je u pitanju nasilnik koji ne preza od bilo čega. To se jednostavno u takvim situacijama ne može proveriti. U stvari, može, kockanjem sa životima ukućana, tako što ćeš da staneš ispred njega i čekaš da vidiš dal će da vikne BUAAA ili će da izvuče neko oružije i krene na vas. Pa onda ako krene, hebi ga znaš šta je u pitanju, pa možeš polagano po nož dok ga ostali ukućani zagovaraju. Mislim, da li shvatate koliko je ovo besmisleno.

Tako da, nije mnogo bitno na šta slučaj vuče i šta će istraga da pokaže. Lako je sad istraživati i analizirati situaciju. A čovek koji se našao u toj situaciji jednostavno nije imao vremena za istrage i analize. Kada to utuvite u glavu, sve će biti mnogo jasnije.

A zašto je uopšte bitno da li to rešava neku problematiku ? Da li zaista misliš da neko ko se nađe u takvoj situaciji razmišlja o tome da li će da reši nekakvu društvenu problematiku ili razmišlja o tome kako da zaštiti svoju porodicu ? Ja se slažem da tu problematiku treba rešavati na druge načine, da mora da se sredi sudstvo, da ne sme neko sa 50 ili 100 krivičnih prijava da slobodno šeta gradom i slično, ali to nema apsolutno nikakave veze sa ovom temom. To je potpuno odvojen problem.

Vi pokušavate da uvučete u ovu priču nekakve statistike, proračune, analize, šta država treba da uradi... a tome ovde nažalost nema mesta, jer šta god da kažu te brojke, kada ti neko nepoznat i nepozvan upadne u gajbu, za tebe više ne važi verovatnoća od 0.0001% da će ti neko upasti u gajbu, nego je verovatnoća za tebe lično u tom trenutku 100% (već je upao) i taj ko se nađe u toj situaciji sigurno neće razmišljati u fazonu "Eh, da je država radila svoj posao, ovo se ne bi ni desilo", već jedino o čemu će taj čovek da razmišlja jeste da zaštiti svoju porodicu. To čak nije ni razmišljanje, nego instinkt.

A one gluposti o tome da se prilikom samoodbrane treba upotrebiti jednaka sila, neću ni da komentarišem. To je jednostavno smešno i vređa zdrav razum svakoga kome je IQ veći od broja cipela.

Sve je to super, samo što žrtva tada nije imala kod sebe "Blic" iz budućnosti u kome sve to lepo piše, pa da na miru izanalizira i vidi šta mu je činiti.

Ajde se ti lepo stavi u tu situaciju, pa reci šta bi uradio. Dakle, žena ti utrčava u sobu i paničnim glasom saopštava da je neko provalio u kuću, a dete ti spava u drugoj sobi. Ti onda:

a) ispituješ ženu narednih pola sata o svim detaljima, tj. da li ima kod sebe baterijsku lampu, da li deluje kao da je nasilan ili izgleda kao neko dobroćudno šunjalo, pa onda sve to lepo staviš na papir, uporediš pro i cons i ako zaključiš da nije opasan, kažeš ženi da se lepo vrati u kuhinju da secka lukac, a ovaj će po tvojoj proceni mirno izaći čim završi posao

b) istog trenutka dižeš zadnjicu i razmišljaš kako da što pre eliminišeš pretnju, pre nego što taj recimo upadne u dečiju sobu, prisloni mu nož uz grlo i naredi ti da mu daš 50.000 evra, jer je čuo od nekoga da imaš te pare u kući

ili nešto treće ?

Eliminisati pretnju i eliminisati coveka su 2 razlicite stvari.
Ja bih ustao , upalio svetlo i izderao se na ovog 'sta radis tu , mars napolje da ti ne bi ebo mamu'.
E onda ide fizicki sukob ili noz

takvi uglavnom ginu i ti imas pravo na to-da rizikujes sopstveni zivot jer nijedna budala te ne bi ostavila zivog da si ga video tako na svetlu. naravno, ima vas koji biste rado ginuli zarad nekog probisveta, ali ima i nas koji imamo razloga da zivimo.

a te nebuloze da ces sada da hebes mater pesncama nekom ko ima verovatno pistolj, to je bukvalno maloumno.

To si gledao na filmu , ono video si mu lice pa mora da te ubije ?
:D

Vrlo je važno šta neko društvo radi/razmišlja na temu kao što je problematika zaštite imovine i života članova porodice, čak je to i ključna stvar. Priča nikada ne počinje sa upadom nekoga u stan ("već je upao"). To je kao da sedim negde ispolivan benzinom i razmišljam o problemu - šta će se desiti, ako mi neko priđe sa šibicom? Meni niko ne može da upadne u stan u Srbiji i ugrozi mi život - iz prostog razloga što ne živim u Srbiji. Ja sam, dakle, taj problem rešio. Svoditi ceo ovaj problem na samoodbranu ne rešava bilo šta.

Kako misliš da su "sređivanje" sudstva i kriminalci koji sa nerešenih 50 ili 100 krivičnih prijava slobodno šetaju ulicom - odvojen problem koji sa ovom temom nema veze? Jel treba ovde da diskutujemo o krav magi, kung fuu i veštini brzog potezanja pištolja?

Za svako društvo je presudno bitno da li sud i zakoni funkcionišu ili ne funkcionišu. Funkcionalan sud bi vrlo lagano predupredio slučaj koji je započeo ovu temu.

E kada sud, u saradnji sa drugim institutima, svede broj potencijalnih lopova/razbojnika/manijaka na ulici sa 100 na njih trojicu, kao što je slučaj sa državom u kojoj živim, onda može biti pravo vreme za temu samoodbrane - koja samim tim postaje manje bitna. Preostalu trojicu "čekamo" na liniji samoodbrane, nisu ranije uhvaćeni, jer nema za šta da budu uhvaćeni - nisu uhvaćeni u kupovini/prodaji narkotika, nisu se ilegalno naoružali, nisu krali, ni silovali, niti vršili bilo kakvo nasilje, čisti su im dosijei - nisu uradili bilo šta što bi privuklo pažnju policije i bezbednosno/obaveštajnih službi.

Možda će se dogoditi da ovu trojicu moraju fizički da zaustave, ubiju u samoodbrani - normalni, pošteni, nikad osuđivani ili privođeni građani braneći svoje porodice i imovinu. I šta? Ništa. Ti građani će provesti neko vreme u pritvoru dok se ne okonča postupak, biće oslobođeni i sudija će im se najverovatnije ponizno izviniti što su morali neko vreme da provedu u pritvoru iz proceduralnih razloga samo zato što su bili prinuđeni da urade posao od kog je trebalo da ih zaštite neke institucije koje ti isti građani plaćaju preko poreza, ali šta da se radi - niko nije savršen. Ovde pričamo o nebitnim promil slučajevima kada je društvo odlučilo da putem suda i ostalih instrumenata suštinski reši problem. Mora neko vreme da provedeš u pritvoru pošto ubiješ nekoga, čak i kada je reč o očiglednom slučaju samoodbrane - to nije zatvor - to je policijsko zadržavanje i nije smak sveta, čak je to i ponajmanji problem u takvim situacijama.

Kada se reši neka talačka situacija, na primer, policija zadržava u pritvoru i sve taoce dok se ne okonča proces utvrđivanja šta se zaista dogodilo.

Kakve veze ima šta ću ja da pišem na forumu šta mislim da bih uradio kada bi mi uleteo manijak u stan/pala kometa na glavu/udario me šleper sa pijanim vozačem za volanom? Svakako je da ću dati sve od sebe da preživim i zaštitim članove svoje porodice, kao i svako drugi što bi uradio, čemu pala*uđenje?



_{[Ovu poruku je menjao Daniel Mendoza dana 25.05.2013. u 02:40 GMT+1]}

da te pitam nesto, ali odgovori iskreno:
Da li postoji rizik da te ta budala ubije zato sto si ga video?
Da li je veca sansa da razbojnik ima oruzje od sanse da random prolaznik na ulici ima oruzje?
Da li je taj rizik veci od rizika da te random prolaznik na ulici ubije zato sto si ga video?
Da li je rizik da te ubije covek koji je sam u tvom stanu i niko ga ne vidi sem tebe veci od rizika da te ubije lik na ulici (sa prozorima okolo, kamerama iz banki...)koji hoce da ti ukrade novcanik?
Da li cinjenica da si video provalnika uvecava njegov rizik da bude uhvacen?

Ako je odovor na sva ova pitanja "da", reci mi, zasto bih ja ni kriv ni duzan rizikovao? Samo da bi provalnik mogao da bude lisen rizika kada provaljuje u tudju kucu? ono, ako ga niko ne vidi, super, podigo je sta je hteo, a ako ga neko vidi, pa nista, najgore sto moze da se desi je da se neko izdere na njega?!
bukvalno ko sa daunovcem da pricam.

cuj njega, ti bi mu rekao da se gubi iz tvog stana a posle bi mu, mozda, lupio samar.
Ok je, ima nas raznih, radi sta hoces, ali zasto nametati drugima da budu budale? reci dete, koliko godina imas da znamo da nas ne zaiebavas ovde vise?

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 25.05.2013. u 10:59 GMT+1]}

Naravno da su nam potrebni zakoni i sudovi - manje više cela ova tema se vodi oko zakona.

Ne razumem pitanje. Ti i ja svakako imamo pravo da izrazimo svoje mišljenje o bilo kom zakonu zemlje čiji smo građani. Takođe imamo pravo da izreknemo mišljenje o bilo kojoj sudskoj presudi u zemlji čiji smo građani. Ako misliš da pravom i zakonima treba da se bave samo tri gorenavedena zanimanja a građanin poput ovce prihvati njihove odluke onda se ne slažemo.

Zato što onog trenutka kada razbojnik provali u stan žrtva nema ni vremena ni mogućnosti ni obaveze da razmišlja o gore navedenom - tim je trebalo da se bavi društvo pre razbojništva, s tim što nesposobnost društva da adekvatno reši problem ni u kom slučaju ne abolira razbojnika.

Odlično. Ne mrdaj odatle. Jedino mi se ne sviđa što iz sigurnosti svog ličnog doma impliciraš da je za razbojništvo kriva žrtva a ne razbojnik. Takođe, imam osećaj da živiš van Srbije, da nemaš pojma kakva je situacija u Srbiji ali da si se našao prilično prozvanim da pričaš o temi koja je iskljčivo vezana za, gle čuda, Srbiju.

Naravno. Nema ništa ni herojskog ni sretnog ni veselog u ubistvu čoveka. Niti u smrti i patnji. Niti u silovanju. Niti u razbojništvu.

Odličan predlog. Da izmenimo sve zakone tako da kriminala nema. A ako se u međuvremenu kriminal i dogodi, jedino ispravno je izgleda ignorisati ga. Pa šta košta nek košta.

Inače, vidim da onanišeš pojmove. Nije ova rasprava između nas dvojice o, što bi englezi rekli, best practice šta raditi u slučaju razbojništva. Ovo je rasprava o tome koja prava ima žrtva u slučaju razbojništva u Srbiji.

Druga strana price.
http://www.kurir-info.rs/brat-...-kao-pas-u-blatu-clanak-807509

Da, da, sad sve shvatam... jer:

'' Moj brat je bio zavisnik i provalnik... ...nema nijednu krivičnu prijavu''

ili je ipak ona izreka: Pitaj brata lažova!

Hehehe, oni koji bi branili porodicu svim sredstvima su "cupi" i "pičići". Tako je to kada se uvučeš u polemiku za decom...

Kad smo već kod djece, da ispričam nešto iz svog komšiluka. Već sam nekad ranije na nekoj sličnoj temi, ali ajde još jednom.
U poslednjih par godina učestale su provale u mom komšiluku.
Nedavno, u sred bijela dana, uđe razbojnik na glavna vrata u kuću, dok je porodica (muž, žena, dvoje djece) ručavala u trpezariji.
Prođe hodnikom i popne se stepenicama na sprat i tamo je opušteno preturao.
Najmlađe dijete, dječak od 5-6 godina završi sa jelom prije ostalih i krene gore u sobu.
Na vrhu stepenica se iznenada susretne sa razbojnikom koji je upravo tad krenuo da izađe.
U djeliću sekunde se mali zablokira od iznenađenja što se našao oči u oči sa nepoznatim čovjekom u kući.
U istom djeliću sekunde ovaj (odrasli "čovjek") ga sastavi šakom u glavu tako da ovaj odleti kao vreća krompira niz stepenice.
Pola stepenica je preletio bačen udarcom a niz preostalu polovinu se tumbao.
Kako mu udarac nije slomio vrat i kako ga nije slomio tumbajući se niz stepenice - ni doktorima nije jasno.
Uglavnom, iako nije ostalo invalid ili mrtav - fizičke i psihičke traume tog djeteta su bile značajne.

Ovaj ga pri dnu stepenica samo prekoračio i izašao napolje. Dobro je što ga nije još udario nogom u glavu dok je onesvješćen ležao.

Ovakvom će neki da upale svjetlo i kažu "Mrš bre napolje iz moje sobe!". Ako stignu u tom djeliću sekunde prije nego im smjesti metak u čelo ili nož u grkljan.

Ali dobro, to je onda osveta i kaznjavanje na licu mesta. To je druga tema, da li treba uzimati pravdu u svoje ruke.

@Andrej013
Naravno da odgovor na sve nije DA zato sto je nesto ocigledno NE a nesto je nemoguce porediti pa kad promenis formulaciju onda cemo pricati.
Verovatno imam vise godina od tebe , a ovde vi zajebavate (ili jednostavno niste normalni).
Reci ti meni sta si radio kad si se tukao ?
Neko ti razbije nos ti mu razbijes glavu ili polomis ruke i noge ?
Neko te isutira a ti malo dodjes sebi pa odes po tatin pistolj da mu (im) se naebes keve ?

@Odin D.
Ako imas delic sekunde neces stici ni da uzmes noz , ma ni da ustanes iz kreveta a ne da vices. Ako imas nekoliko sekundi , stices sve.
Nego reci ti nama kako si spavao nocas ?
Jesi skakao na svaki sum ?
Jesi stavio pistolj ili noz ispod jastuka ?
U Becu je broj provala 5-6 puta veci nego u BG-u ...
Ne znam kakav je zakon o samoodbrani u Austriji ali sumnjam da se mnogo razlikuje od ovog u Srbiji

_{[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 25.05.2013. u 13:27 GMT+1]}

Ovdje nije riječ o ćeranju pravde nego o odbrani sopstvenog života i imovine.
Ovdje je pitanje da li treba uzimati odbranu sopstvenog života u svoje ruke. To nema nikakve veze sa pravdom i "uzimanjem pravde u svoje ruke". Pravdom se baviš na sudovima, u knjigama i pravnim žurnalima, a i to ako si advokat ili sudija. Nema razloga da se običan čovjek zamlaćuje pravdom. U mraku svog doma oči u oči sa nepoznatim likom se baviš bilogijom - biloškim i fizičkim opstankom u životu.

U mraku svog doma oči u oči sa nepoznatim ne možeš da se baviš pravdom sve i da hoćeš - nemaš apsolutno nikakvih informacija ni vremena da izvedeš zaključak šta je pravedno, a šta nije - a pravda se ne ocjenjuje na osnovu pretpostavki, očekivanja i statistika, nego u svakom pojednačnom slučaju na osnovu provjerenih činjenica. U tom trenutki ti nemaš nikakve provjerene činjenice nego samo pretpostavke, očekivanja i statistike.
Znači, ne možeš u tom momentu da se baviš pravdom sve i da hoćeš.
To samo budale misle da mogu i očigledno im se ne može objasniti da ne mogu.
Zato i jesu budale. Kad bi im se moglo objasniti - ne bi bile budale.

U mnogim sudskim i pravnim teorijama i praksama je prepoznato i priznato prirodno čovjeko pravo na život i traženje sreće u životu.
U tom smislu je pokušaj bjekstva iz zatvora vrlo blago kažnjiv ili uopšte nekažnjiv, lažno svjedočenje na sudu u pokušaju skidanja krivice sa sebe takođe, lažno svjedočenje supružnika i članova porodice u cilju skidanja odgovornosti sa svog supružnika ili bliskog člana porodice takođe, itd...
Znači - razumni pravni sistemi ne očekuju niotkog da neku opštu "pravdu" pretpostavlja sopstvenom životu, porodici i sreći.
To samo budale misle da je moguće, a i to dok kuckaju po tastaturi iz fotelje, daleko od svega toga.
Kad dodju u slicnu situaciju - onda takvi upravo prvi urade suprotno: u stanju su bez upozorenja isprazniti okvir kalašnjikova kroz vrata iza kojih su začuli neki šum.

Iluzije da je pojedincu preča neka opšta sreća nego lična je virusno gnojivo u mozgu zaostalo iz minulih vremena kad su svi trubili na sav glas kako im je zadruga draža od lične imovine i kako će bolje da rade za zadrugu nego za sebe i svoju porodicu.
Zna se kako je to završilo i zna se da su oni koji su te parole najglasnije uzvikivali ustvari bili najveća samokoristoljubiva đubrad.

Tako je i sa ovima sada što viču da im je draža "pravda" nego sopstvena žena i djeca.

Primjer je iz Batajnice.

Kakve to veze ima , racunaju se i prigradska naselja

Pa tako lepo, nema veze. Rešavanje te problematike bi svakako bila pozitivna stvar i niko normalan neće biti protiv toga. Ali, ta problematika nikada ne može biti u potpunosti rešena, već samo ublažena. To se jasno vidi po tome što i u zemljama koje imaju mnogo strože zakone za razbojnike i mnogo efikasnije sudstvo koje ih zaista i procesuira, i dalje postoje razbojništva. Dakle, jedino što bi rešavanje te problematike donelo jeste smanjenje šanse da se nađeš u situaciji da budeš meta razbojnika. Ne kažem da je to malo i ne kažem da to nije pozitivno, ali to apsolutno ništa ne znači onome ko se ipak nađe u toj situaciji. Čoveku koji se nađe u takvoj situaciji je potpuno svejedno da li je šansa za to bila 0.001% ili 0.000001%, jer za njega u tom trenutku ta verovatnoća prestaje da važi.

I upravo o tome se radi u ovoj temi, šta kada se već nađeš u takvoj situaciji i da li je čovek koji se našao u toj situaciji imao pravo da se brani svim raspoloživim sredstvima, nevezano za to kolika je bila šansa da se to desi. Dakle, još jednom, ti procenti i statistike možda znače nešto onima koji još nisu bili u toj situaciji, pa im je svakako bitno da je što manja šansa da do toga dođe, ali za onoga ko se našao u toj situaciji, ta šansa postaje nebitna, jer je u tom trenutku šansa upravo porasla na 100%.

Svakako je bitno za društvo da sud i zakoni funkcionišu. Ali to ne znači da bi funkcionalan sud predupredio taj slučaj. Ti to ne možeš da znaš. Svakako bi smanjio šansu da do toga dođe, ali smanjenje šanse ne znači i eliminisanje nečega.

Da li si ti svestan kakvu si glupost izrekao sada ovde ? Znači kada se broj potencijalnih razbojnika svede na minimum i kada samoodbrana postane manja bitna, onda se treba baviti temom samoodbrane. To implicira da dok tema samoodbrane jeste bitna, njome se ne treba baviti. Kakva je dođavola logika iza toga ? Znači dok je broj razbojnika veliki i samim tim je i šansa da ti neko upadne u kuću mnogo veća, ne treba se baviti samoodbranom, nego ih valjda pustiti da te opljačkaju i pobiju porodicu, jer nije pravo vreme za samoodbranu. E ali kada se smanji broj razbojnika, kao i šansa da ti neko upadne u kuću, onda treba razmišljati o tome kako da se odbraniš. Ne, ovo je takav nonsens da ni pored najbolje namere ne mogu da razumem logiku toga.

To je otprilike kao da si rekao da se ne treba baviti svojim finansijskim stanjem dok nemaš novca, nego tek kad postaneš milioner, onda trebaš da razmišljaš o tome kako da popraviš svoje finansijsko stanje.

Stavi natpise po kraju da držiš veliku količinu novca kod kuće, ostavi otvorena vrata od stana i čekaj lopova u predsoblju sa mačetom u ruci. To je tvoje pravo.

Izneo sam redosled koraka koje treba preduzeti u društvu, po mom mišljenju, kako bi se sigurnost imovine i porodice podigla na viši nivo. Ajde da kažemo da nisam u pravu i da prvo treba da se bavimo samoodbranom. Šta predlažeš? Da se svi naoružamo, za početak?

Mozda je tako bilo. Sada sigurno nije. U Becu uopste nema provalnika, svi su odavno pod zemljom. Pobio ih jedan opasan tip za koga se culo u celoj Evropi, pa sada lopovi obilaze Bec.

He, u zivot bih smeo da se kladim, da bi bar 90% od ovih krvozednih na raznim forumima, sto podrzavaju ubicu, kada bi im se zaista pojavio u stanu neki mrstavac spreman na sve, pevali onu "Bezte noge posra vas guzica".

Neverovatno koliko su ljudi, ne samo muskarci nego pogotovo zene, tako kurceviti za tastaturom.

Zakon rulje na delu.

Lepu se definiciju nasao, ali ovaj "nas" je usao sa srafcigerom i na njega se primenjuje ova druga definicija:

...ili pretnjom da će neposredno napasti na život ili telo oduzme tuđu pokretnu stvar u nameri da njenim prisvajanjem sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist

Kada nekome upadnes u najsigurnije mesto na svetu - njegov dom, tada vaze neka sasvim drugacija pravila, to vise nije ni samoodbrana.

Kada sretnes bilo koju zivotinju ona ce od straha najcesce pobeci od uljeza, ali ako uljez upadne u njenu pecinu / gnezdo / dom gde su i njegovi potomci, tok trenutka bezanje i povlacenje prestaje da bude opcija i prelazi u najjaci napad.

Najbolji primer je obicna macka koja ima macice koja je mozda umiljata ali samo dok joj ne pokusate dirati mladunce.

Ili da ne uzimam za primer zivotinje...
Pokusaj (bolje nemoj) da uzmes nepoznatoj zeni bebu iz kolica uz neki izgovor da hoces da je pomazis pa vidi sta ce da se desi i kako sve mozes da prodjes.

Sad u tu matematicku racunicu dodaj i muzjaka/supruga kome ce adrenalin tako da udari da nece moci da se kontrolise.
I jos dodaj na sve ovo da im upadnes u kucu...

Ovaj fenomen (kada se covek / zivotinja ne ponasa racionalno) se proucava odavno, pisu knjige i snimaju filmovi...

Za coveka koji dozivi ovakvo iskustvo je manja steta da robija nego da se bilo sta dogodi njegovoj porodici.
Prihvatljivija je cak i njegova smrt od smrti deteta.

PS:
vrlo teska i gnusna tema...

ma jok... dovoljan je i srafciger

Hm, samo posedovanje srafcigera nije pretnja.

Sve zavisi kakvu je izjavu ovaj dao u policiji, ko je koga prvi napao, ko je prvi izvadio "oruzje"...ja nigde nisam procitao da je lopov napao srafcigerom ubicu, vec da je doslo do borbe. Tu se postavlja pitanje, ukoliko je ubijeni potegao srafciger, kako je moguce da ubica nema ni jednu ozledu od tog srafcigera, a ovaj ima pet uboda nozem. U ledja.

Apsolutno tačno.

Na forumu brane porodice svim sredstvima, neustrašivo pucaju na lopove i razbojnike iz pištolja i pušaka, sve zaštitnici i heroji...

a u realnom životu nesposobni da osiguraju ulazna vrata stana od obijanja običnim šrafcigerom i potpisuju izjave o prigovoru savesti za nošenje oružja kako bi služili civilno vojsku...

Mislim da ovaj nije trebao da zove policiju već da problem sam počisti iz kuće...

Ah, da, setih se da je njemu problem pobegao iz kuće... i onda umro. E jbg.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.05.2013. u 11:25 GMT+1]}

I opet smo došli do zaključka da je kriva žrtva što joj je razbojnik provalio u stan.

O da, naravno da jeste.

Zamisli situaciju da te zaustavi patrola u bas tih 23h i nadje ti taj srafciger kod tebe, pa ti objasni da ga nosis ... pa tek onako.
A sad zamisli situaciju da ti neki nepoznati sa srafcigerom udje u spavacu sobu kroz prozor ... nije pretnja?


Upravo tako "nesposoban" ce toliko da se usere u gace i svim sredstvima gledace sto pre uljeza da ubije, jer je potpuno svestan da ne ume da se bori.

Ne znam dal si procitao moj prethodni post u opste?

Ha ha ha aaaaaahhhh, u sred noći razbojnik ti stoji sa šrafcigerom u kući, a vodi se polemika ko je koga prvi "napao". Ono, nejasno je da li si ti provalio kod njega ili on kod tebe.
Kako ti definišeš upadanje noću u nečiji dom?! Miroljubivo druženje? Prijateljska posjeta?
Koji je prvi korak razbojničkog ubistva nekoga u njegovom domu? Da nije slučajno - neovlašćeni ulazak u njegov dom?

Tako i da te ubo nožem: sve zavisi gdje te je ubo - u neki vitalni organ, ili je samo progurao oštricu negdje gdje nije opasno po život...
Nema potrebe da se uzbuđuješ sve dok rane nisu smrtonosne.
Slično i da je pucao na tebe iz pištolja: sve zavisi gdje je otišao metak - možda je namjerno gađao samo da ti okrzne uho, sačekaj još malo da vidiš da li će te pogoditi u čelo. Ne možeš da znaš da li stvarno hoće da te upuca ili je taj metak bio samo prijateljski pokušaj da te odvrati od tuče.

Koja komedija 'ebo te.

Oće to.
Tako i kad te razbojnik presretne na ulici pištoljem ili bejzbol palicom: nesposoban si i glup što ne nosiš pancir i šljem na glavi i što se gradom voziš u običnom automobilu, a ne u blindiranom.
A ako se možeš odbraniti bez pancira, šljema i blindiranog automobila - onda si kukavica i ubica.

Ma da, a kad ti razbojnik provali u kuću dok spavate, onda po indijanskom običaju ga ponudiš da bira vrstu hladnog oružja pa se onda uhvatite u megdan i ko je sposobniji borac preživeće. Ako kojim sličajem razbojnik ima pištolj, pucaš mu u šaku da ga izbiješ kao u kaubojskim filmovima. A postoji uvek varijanta da se izvičeš na njega pa će da utekne. Ovo treba da se unese u krivični zakonik.

Sve to stoji, i mislim da niko nema problem sa time. Sto ljudi sto cudi. Neko ce da pobegne, neko ce da se bori...Ali, makar se mozemo sloziti da svako treba da odgovara za svoje postupke, a ne da se vode nekakve "kampanje" za oslobadjanje ubice.

Siguran sam da su svi ovi sto sada traze oslobadjanje ubice, bili protiv onoga - "Pravda za Urosa". Iako taj Uros nije ubio, a ovaj jeste. Kakvi su to sada razliciti stavovi? Jedan treba da robija a drugi ne!? Zasto tako navijacki nastupi?

Ne mislim na tebe licno.

Konkretno u ovoj situaciji ovaj covek nije imao gde da bezi.
Iz doma se ne bezi i ne ostavljaju se zena i deca. Pa cak i da je tako uradio i da se njima nesto desilo on bi direktno bio odgovoran za to!

Svakako sudski proces i vestacenje mora da se prodje i da se analizira sta se tamo stvarno dogodilo a sta su novinari izmislili.

Predlažem da za početak počneš gledaš na te dve stvari kao odvojene probleme, pa ćeš shvatiti da to nisu nikakvi koraci u rešavanju nekog problema, i samim tim nema tu redosleda kojim treba da se rešavaju, već i jedno i drugo treba da se rešava istovremeno. Čovek treba da ima pravo na samoodbranu sopstvenog doma bez obzira da li ulicama luta hiljadu ili samo jedan razbojnik. Šta ako baš taj jedan upadne kod njega ? Jel ne treba da ima pravo da se brani ? A isto tako, ako neko ima prava da se brani, zašto to ometa podizanje sigurnosti imovine i porodice na viši nivo. Dakle, dve odvojene stvari.

A to za naoružavanje, to si ti nešto isprojektovao u svojoj glavi. Ja nigde nisam predložio ništa slično. Čak šta više, ja sam uvek za to da se bilo kakav fizički sukob izbegne kako god je moguće, dal pokušajem smirivanja situacije, dal bežanjem, nebitno... i postoje situacije kada je to izvodljivo. Međutim, kada ti neko upadne u dom, to potpuno menja situaciju. Jedino ako imaš vilu od 1000 kvm, pa onda lepo skloniš porodicu u njudaljeniji deo kuće ili ih sprovedeš kroz neki sporedni izlaz, pa onda pozoveš policiju i natenane razmisliš šta ćeš. Ali većina ljudi ipak živi u stanovima od 50 kvm manje, u kojima je manevarski prostor ograničen i nema sporednih izlaza. Šta raditi u takvom stanu kada ti razbojnika od deteta dele jedna kartonska vrata ?

Nemam pojma upotrebom kojih trikova uspevaš da dođeš do ovako dubokoumnog zaključka.

@vilil1
Hm, definicija ubice.

Ajmo ovako nije analogija al da probamo: voziš se gradom u kolima u koloni brzinom ne većom od maksimalne dozvoljene. Držiš pristojno odstojanje od kola ispred sebe. Nisi pijan, nisi nadrogiran, apsolutno si psiho-fizički spreman za vožnju. Drugim rečima, apsolutno si ispunio sve zakonske i ljudske norme vezane za vožnju kola.

Približavaš se raskrsnici sa semaforom i dalje održavaš pristojno odstojanje ispred i iza sebe. Na semaforu je zeleno svetlo i ti prolaziš kroz raskrsnicu. 1-2 sekunda pre nego što ćeš naići na drugi pešački prelaz iz gomile koja je tu stajala i čekala da se upali zeleno svetlo istračava mladić, u punom trku, u želji da stigne negde brže - recimo na autobus.

1. slučaj:
Ti ne stižeš ni da reaguješ, nailaziš na mladića i on gine.
Ko je ubica?

2. slučaj
Ti stižeš da reaguješ, kočiš, skrećeš u stranu ali on i dalje naleće na kola i gine.
Ko je ubica?

3. slučaj
Ti stižeš da reaguješ, kočiš, skrećeš u stranu i pri tom nalećeš na pešaka koji je mirno stojao sa strane i pešak gine.
Ko je ubica?

Sam kazes da je covek kriv sto ne stavlja olovna vrata, titanijumske resetke na prozor, detektore pokreta i alarme.



Sta je sledece po tebi, nisi osigurao dete od kidnapovanja na ulici jer mu nisi stavio povodac?

Shvatas li da je po zakonu kaznjivo da neko udje nepozvan u bilo ciji dom i uzme nesto cak i da ne postoje vrata?
To sto neko lakse ili teze moze da izvrsi zlocin ne cini ga nista manjim zlocincem.

Čekaj, rekli smo da je samoodbrana prioritet, dakle, šta predlažeš konkretno?

Kako povećati uspešnost samoodbrane prosečnog građanina neke zemlje? Davanjem vaučera za besplatne časove sambe?

Mislim da treba biti naročito retardiran pa ne praviti razliku između ubistva razbojnika noću u svom domu i ubistva (ili pokušaja ubistva) policajca na dužnosti.

Ima li za tebe razlike npr. između ubistava koje napravi vojnik u ratu pucajući iz mitraljeza na avione koji bombarduju njegov grad i ubistva koje počini serijski ubica u miru?

Pomoću funkcionalne pismenosti. Potrebna je kombinacija obrazovanja i odgovarajućih mentalnih sposobnosti - u principu nije veština kojom većina ne može da ovlada. Al opet, ne poseduje je svako

Jedan narkoman-lopov-provalnik manje. Jos 20.000 ostalo

Postoji nešto što se zove bezbednosna kultura. Nisam nigde rekao da je čovek kriv što mu je neko upao u stan.

Vatru možeš da gasiš polivanjem vodom iz kofe. Nisi ti kriv što zgrada u kojoj se to dešava nema protivpožarni sistem, ti si samo na*ebao što ga nema.



Svoditi zaštitu svoje imovine i života članova svoje porodice na balkansku priču ubijanja razbojnika u predsoblju mi je malo primitivna. Čitajući poruke ovde dolazim do zaključka da je to neka vrhunska mešavina dobročinstva i zabave ubiti razbojnika u svom stanu. Prosto ne može da se desi bilo šta lepše, ni korisnije, nego da zatekneš provalnika u svom stanu i razbucaš mu glavu - komšije te hvale kao hrabrog i odvažnog muškarca, komšinice maštaju o tebi, deca su ti neizmerno zahvalna što si ih zaštitio i priuštio im dragoceno iskustvo prisustvovanja ubistvu dok ti predsednik opštine žuri u susret sa plaketom zaslužnog građanina u ruci.

Sprdas se sa temom a nevin covek lezi u pritvoru. I mozda ce biti osudjen a samo je hteo da zastiti svoju porodicu i sebe.

Treba uvesti americke zakone ili nesto slicno, da se za samoodbranu ne odgovara krivicno, eventualno neka uslovna kazna i nadzor.

Jedno u Srbiji od celog ovog dela sveta su silovatelji i lopovi na slobodi i ponavljaju dela. Silovatelj dobije 3 godine, lopov za tesku kradju 2 i posle se cudimo sto se sve ovo desava.

Nema suda, nema policije i nema drzave.

@Daniel Mendoza
Zapravo, i ja se slazem sa njim.

Govoris kao da ljudi zele da im neko upadne u dom. Shvati da ljudi zele da zive svoj zivot bez ikakvih ometanja i da u slucaju da im neko ugrozi to pravo, a upad osobe(kazem sobe jer otkud neko moze znati sta hoce onaj koji je upao) u stan dok spavas jeste to ma koliko se ti lud pravio, zele da otklone tu pretnju sto bezbednije po sebe.

Citajuci vase rezovanje siguran sam da bi vi tvrdili, u sitaciji da ukucanin vidi da razbojnik ima pistolj i uzme svoj pistolj i upuca ga, da je razbonik nosio pistolj samo radi fore i da nije imao namere da dira bilo koga nego samo da obrani svoj jadni ugrozeni zivot u slucaju da mu ga propalica koja spava ugrozi.

Ja samo ne mogu da shvatim kako pismeni i pametni ljudi poput vas [programeri!] mogu da lupanjem ovakvih gluposti demonstriraju baš toliko neznanje što se oblasti bezbednosti tiče. Kako štitite servere po kompanijama u kojima radite? Verovatno ih držite na ulici ispred zgrade, vaše je pravo da ih niko ne takne? Nikakav sigurnosni sistem nije potreban, a ako se neko uloguje preko Interneta i počne da pravi štetu - nalazite mu lokaciju preko IP adrese i pucate mu u glavu?

Covece, razumes li ti razliku izmedju opasnosti po zivot, i kradje informacija?
Iz kog si univerzuma ti dosao?

Ti bi trebao ozbiljno da se zapitaš o svojim mentalnim dometima, pošto ovo što si ti isprojektovao niko na ovoj temi nije ni izbliza rekao.

Jel ti možeš da utuviš u glavu jednu prostu stvar. Ima ljudi koji zaista izbegavaju probleme, ne kreću se po sumnjivim mestima, ne izazivaju nikoga, rade pošten posao, primaju platu, uredno plaćaju poreze, nisu nasilni i ne vole nasilje, a kad dođu kući posle napornog dana samo žele da se opuste sa porodicom i odmore. Nemaju želju da se naoružavaju, niti priželjkuju da im neko upadne u kuću. Međutim, sve to ne čini da takav čovek bude imun na provalnike.

I šta onda ako se to ipak desi ? Zašto taj čovek ne bi imao pravo da u tom slučaju zgrabi najtežu/najoštriju stvar koja mu je pri ruci i udara sa njom po provalniku sve dok ovaj daje znakove života. A zašto bi išao toliko daleko ? Zato što običan čovek koji nije lekar ili specijalac i ne može da zna da li je pretnja zaista neutralisana ili se ovaj samo primirio pa čim ga pustiš, nasrne na tebe, ali ovaj put još krvoločnije, iziritiran time što si mu se suprotstavio. Šta si time uradio ?

Ja samo kažem da treba da postoji pravo da čovek u tim situacijama ide do kraja, a da ga niko zbog toga ne naziva ubicom, jer to ne znači da će taj čovek sutra izaći na ulicu i krenuti da ubija redom koga stigne, a pogotovo ne znači da je on želeo da mu se to desi. Dakle, takav nije pretnja za društvo.

I gledaj još jednu jako prostu stvar. Da li ti misliš da je normalno da sav teret padne na žrtvu ? Znači, provalnik u startu ima prednost, jer je uradio nešto planirano, a vrlo verovatno je već pripremio i oružije koje je spreman da upotrebi. Žrtva se nalazi u sopstvenoj kući i ne očekuje tako nešto, nema nikakav plan i nema oružije kod sebe. I po tebi, kao da to nije dovoljno, nego žrtvi treba dodatno da se vežu ruke time što, ako ikako uspe da odraguje, mora pritom da pazi da se provalnik ne povredi previše. Da li ste vi ljudi normalni ? Zaista mislite da provalnik treba da ima ikakva prava ? Nema, tih prava se odrekao kada je odlučio da upadne na tuđ posed.

Uzmimo, na primer, servere od kojih direktno zavise životi ljudi (vojska, policija, hitna pomoć, kontrola leta, aerodromi, železnica...) - i?

Jel postoji tu neki bezbednosni sistem ili ne postoji?

Jel o zaštiti svoje imovine i porodice moraš da razmišljaš tek kada uočiš provalnika u svojoj spavaćoj sobi ili je dozvoljeno da o tome porazmisliš malo i ranije?

Ja tvrdim da među ovima što staju na stranu provalnika ima najmanje 90% onih sa sličnim ispadima bilo u prošlosti bilo sada ili su u društvu takvih.

A da li misliš da je i provalnik trebao malo ranije da porazmisli o tome?
Zar nije sam kriv što nije upao u kuću sa pancirom, šljemom i mitraljezom?
Ko mu je kriv kad je bio glup pa ponio samo šrafciger.

Vidi, pišeš mnogo, ali kažeš malo ili gotovo ništa. Nisi dao niti jedan jedini predlog šta treba učiniti da se bezbednost podigne na viši nivo, niti na nivou društva, niti na nivou pojedinca.

Poslednji put te pitam, kako povećati samoodbrambenu moć građana? Liberalizacijom nabavke oružja? Popularizacijom borilačkih veština? Promenom zakona tako da je apsolutno nekažnjivo ubiti na svom privatnom posedu? Daj neki predlog, bilo kakav.

Već vidim ove sa " Balkona" kako se smeju:

Koliko sam razumeo u Srbiji moras da vidis da li ce te ubiti provalnik, pa ako te ubije, onda smes i ti njega !

Sta zelis da dokazes? Prvo si rekao da bi covek koji zeli da se brani od provalinika i opsasnosti po svoj zivot jednak osobi koja bi ubila nekog jer joj je upao na server.

Sada kazes da od tog servera direktno zavisi zivot ljudi (npr ljudi na aparatima u bolnici). Ok, ne znam da li znas, ali aktivno ugorzavanje takvih sistema zakonski je ista kao i sitacija sa toacima. U takvim sitacijama duznost drzave je da eliminise pretnje sa sto manje nevinih zrtava.
Napomnjem aktivno jer ako nije aktivno(covek je upao u sistem pa ga napustio) onda je jednako sitaciji kada je lopov napustio kucu kada opasnosti po zivot nema i policija preuzima stvar.

Da ne pricamo sto ovo iznad nema veze sa sitacijom kada se ti u po noci probudis i zateknes nekoga u svom stanu.

I ja sam mislio tako u početku, i onda čitajući poruke sam shvatio da su to osobe koje su srele opasnost u životu preko monitora, Duke nukema, i nekih igrica tipa 'Tower defence'. I porede pravo na odbranu života sa antivirusom.

Verovatno bi razbojnika gađali instalacionim CD-om Kasperskog, ali da ga ne povrede.

SVAKO ko sebi da za pravo da ugrozi tuđi život na bilo kakav način automatski gubi pravo na svoj, i tako treba da bude.

Šta se desilo sa ovim društvom, meni nije jasno. Kako uopšte možeš tražiti opravdanje za nasilnika, razbojnika, ubicu, lopova..

A prvi oni nazivaju oštećenog UBICOM. Bez suda, bez dokaza, bez ičega.

Nadam se da će organi biti ekspeditivni u ovom slučaju i ako gospodin Sašo nije pokojnika pozvao u stan, da dođe da mu popravi fioku s šrafcigerom, u 2 ujutru, i onda ga zverski ubio, da čoveka puste kući.

Svet bi bio mnogo lepši kada bi društveni otpad imao manje prava.

slazem se!

Dok nisam poceo da visim na ovom forumu, mislio sam da normalno razmisljam kao većina...
Posle toga, čitajući teme tipa pedofilija, nasilništvo, gej parada... i slicno, shvatio sam da sam ipak nenormalan jer sam u manjini.

Ovo je mozda jedina tema gde nisam uleteo u raspravu pa bio izbombardovan sa 10 strana, jer je bespotrebno da pricam isto sto i ti i jos par ljudi sa kojima se potpuno slazem...

Kako nisam rekao ? Rekao sam sve, samo tebe mrzi da čitaš. Evo ukratko.

Bezbednost društva se podiže na viši nivo efikasnim sudstvom i strogim kažnjavanjem prestupnika. To ne znači, kako neki ovde projektuju, da treba uvesti smrtnu kaznu i odsecanje ruku kao kaznu za neko delo, već bi za početak bilo dovoljno da se primenjuju kaznene odredbe koje već postoje u zakonu, zatim, da se češće izriče maksimalna, a ređe minimalna kazna za neko delo (minimalne kazne treba izricati eventualno kada postoji neka ogromna olakšavajuća okolnost), kao i da se dokazani nasilnici ne puštaju da se brane sa slobode i slično. Takođe bi trebalo uvesti nešto poput američkog 3 strikes zakona, po kome slede mnogo veće kazne za ponovljeno delo, pa tako ako neko nešto ukrade, to se prvi put može pripisati mladalačkom ludiranju i da dobije godinu dana. Ali već za drugi put ide 10-15 godina, a za treći put doživotna bez mogućnosti pomilovanja, jer je tu jasno da tom nekome nema pomoći da postane koristan član društva.

I to je jedna tema, a samoodbrana je sasvim druga, jer visoka bezbednost društva samo znači da je šansa da dođe do provale mnogo manja, ali ne i potpuno eliminisana. A kao što već rekoh, onaj ko se nađe u situaciji da mu provalnik upadne u stan, njemu sve te statistike i analize ne igraju nikakvu ulogu. Samim tim, rešenje problema samoodbrane leži u tom trećem što si rekao, dakle promeni zakona, ali ne tako kako si ti zamislio da svako ima apsolutno pravo da ubija na svom posedu, već jednostavno zakon u takvim situacijama treba da bude stroži prema provalniku i blaži prema žrtvi, odnosno ne sme se dobrobit agresora stavljati ispred, niti izjednačavati sa dobrobiti porodice koja živi u stanu u koji je ovaj provalio i koja se brani.

To bi u praksi trebalo da znači da ne možeš tek tako da upucaš svakoga ko se približi tvom posedu, ali bi trebalo da smeš da eliminišeš nekoga ko je na silu uleteo u kuću (dakle, nije pozvan i nisi ga pustio u kuću), bez da za to odgovaraš. Prisustvo porodice treba da bude olakšavajuća okolnost za žrtvu, i da tom prilikom žrtva čak i ne privodi u stanicu, nego da može da ostane sa svojom porodicom koja je u šoku, a da se istraga obavi na licu mesta.

Takođe bi trebalo promeniti onu klauzulu o upotrebi jednake sile prilikom samoodbrane, jer takav zakon nije moguće ispoštovati u većini situacija. A evo i zašto.

Situacija 1. Zamisli krene neko da siluje neku devojku. I sad pošto je on na nju krenuo qrcem, ona bi trebalo nekako da mu uzvrati istom merom, a pošto to nije u mogućnosti jel, onda da bi ispoštovala zakon, ne sme recimo da mu zarije nokte u oči, iako ima priliku, nego mora da čeka da se silovanje završi.

Situacija 2. Na tebe krene višegodišnji prakticioner kik boksa. A ti pošto isti nikad u životu nisi trenirao, možeš samo da ga pustiš da te prebije, jer ako dohvatiš motku ili nešto slično, a on goloruk, i uspeš nekako da ga dokačiš, prekoračio si nužnost samoodbrane, iako je on i bez motke imao veće šanse da povredi tebe sa motkom.

Dakle, upotreba prekomerne sile treba da postoji kao pojam, ali ne treba zakonom da bude forsirana neka jednakost u upotrebi sile, već mora da se uzme mnogo više faktora u obzir prilikom procene.

Dakle , vas stav je nesto ovako:
Od sada pa nadalje svi spavamo sa nozem , pistoljem (ko sta ima) pored ili ispod jastuka.
Ako nas probudi neki zvuk , sum , suskanje , preturanje , tumaranje ustajemo , tiho i oprezno se sunjamo u pravcu zvuka i zadajemo x uboda tj. praznimo sarzer.
Onda tek palimo svetlo i gledamo koga smo ubili.
Ako je provalnik , razbojnik , placeni ubica - odlicno. Stizu pohvale sa svih strana , od familije , komsija , kolega , nacije. Mozda malo zaglavimo u pritvoru ali to je cena slave. Izvuce nas solidarnost sudije i tuzioca i peticije gradjana.
Ako je neki clan familije u pitanju (roditelj , tasta , zena , deca , kucni ljubimac) - jbg , sta da se radi , nismo imali vremena za procenu , a ni da vidimo ni pitamo ko je , viknemo nesto ... Icemo malo u zatvor (par godina posto ima olaksavajucih okolnosti) i necemo postati slavni ali jbg , samoodbrana je takva - moras biti brzi i opasniji od protivnika (prednost se ne ispusta ni na sekund !!!) makar i ne znao ko je taj.

Nazdravlje ...

@ Marko_L
Ti ocigledno nisi skapirao taj jednak odgovor kod samoodbrane , pitaj nekog pravnika da ti razjasni

Kao što kompanija postavlja bezbednosnu infrastrukturu kojom štiti servere [počevši od fizičkog obezbeđivanja server sale do softverskog obezbeđivanja na više nivoa], tako i društvo u kom je bezbedno živeti uspešno postavlja svoje bezbednosne infrastrukture kojima štiti građane, dok pojedinac mora da bude odgovoran prema bezbednosti svog doma i članova svoje porodice radeći ono što može da uradi: da glasa za političku opciju koja je u stanju da mu obezbedi viši nivo sigurnosti, da mu bezbednost bude jedan od kriterijuma prilikom kupovine/adaptacije stana, da fizički obezbedi svoj dom [sigurnosna vrata, alarmni sistem, sistem video-nadzora], da bude obazriv i da prati dešavanja u okolini [a ne da živi u stanu čija se ulazna vrata mogu otvoriti šrafcigerom, dok su stanovi u toj zgradi X puta bili meta provalnika u prošlosti ili da se, na primer, pro*erava po fejsbuku kako je pun para postavljajući slike dragocenosti koje ima u stanu], a zatim, u krajnjoj liniji ukoliko smatra za potrebno, da prođe kurs rukovanja oružjem i da se legalno naoruža.

Kao što kompanija štiti svoj kompjuterski sistem ne čekajući da joj neko uđe u server salu da bi pokrenula mehanizam zaštite, tako i pojedinac mora da štiti svoju imovinu i živote članova svoje porodice ne čekajući provalnika u svojoj spavaćoj sobi da bi pokrenuo svoj mehanizam zaštite.

Desi se, ali vrlo, vrlo, vrlo retko, to je izuzetak pravila, da se s*anje dogodi i pored svih mera koje su ranije pametno preduzete - može se desiti da se neovlašćeno lice pojavi u server sali najsigurnije kompanije na svetu i da se susretneš sa naoružanim provalnikom u predsoblju svog odlično obezbeđenog stana oko 3 ujutru kada si krenuo da pi*aš, a mogu i avioni da se zabiju u zgrade STC u Njujorku. To ne znači da je glupo i nepotrebno obezbeđivati server sale, aerodrome i - svoj stan.

Šta se dalje događa kada je provalnik uspeo da prođe sve linije zaštite tvoga doma i susreo se sa tobom? Branićeš se, naravno, pokušavajući fizički da ga onesposobiš, što ne podrazumeva automatski ubistvo. A šta ako si bio prinuđen da ga ubiješ/ubio si ga tokom borbe, sticajem okolnosti? To će sud da odredi. Svakako će u obzir biti uzete olakšavajuće okolnosti [nisi privođen, nisi osuđivan, branio si se u svom stanu] i ne vidim oko čega sada tu ima da se pala*udi beskonačno?

Opasnost od upada provalnika u stan je samo jedan od rizika o kojima svako od nas mora da razmišlja. Ne možemo da menjamo Ustav i zakone rukovodeći se zaštitom samo od ovog tipa rizika. Tu je i rizik od požara, na primer - koliko smo devojaka i mladića izgubili u Novom Sadu u poslednjih deset godina usled požara, a koliko je ljudi ubijeno od strane provalnika? Tu je i rizik od psihičkog oboljenja osoba koje su se legalno naoružale baš da bi zaštitile svoj dom od provalnika - koliko smo ljudi izgubili u masovnim ubistvima kod Jabukovca 2007. godine i u Velikoj Ivanči ove godine? Tu je i rizik od posttraumatskog stresnog sindroma koji se javlja kod desetina hiljada veterana koji su se borili u ratovima koje Srbija nije vodila.

Možemo sada da vrtimo priču u krug nepotrebno - stvorio se provalnik u mojoj spavaćoj sobi sa jataganom u zubima i ja, kao Bata Živojinović, pucam neustrašivo iz šarca na braniku ognjišta i zdravog razuma. Samo glupa je to priča. Oduzimanje života čoveku, pa i najgorem narkomanu na svetu, pa i u ime svetog cilja kao što je zaštita porodice, pa i kada nije moglo drugačije, opet predstavlja nešto krajnje tužno i suštinski najgore što se može dogoditi čoveku - ne vidim ja tu potrebu za nekim kur*enjem, niti prostor za radovanje što je ispalo tako.



_{[Ovu poruku je menjao Daniel Mendoza dana 25.05.2013. u 20:17 GMT+1]}

Ne. Izgleda da si promasio temu jer je tesko povjerovati da neko nakon ovoliko strana jos uvijek ne konta o cemu je ovdje rijec.
Ovdje se ne prica o tome da li ce neko spavati sa nozem ispod jastuka nego o domacoj pravosudnoj praksi po pitanju nuzne odbrane i prava na odbranu svog zivota (i svojih bliznjih) i imovine.

za ove koji brane lopova evo jedan slucaj prekomerne upotrebe sile http://www.kurir-info.rs/herce...da-u-samoodbrani-clanak-808279

Ni meni se ne svidja zakon. Ali, samoodbrana da, pa i ubistvo u tom cilju, ali ne preventivno ubistvo "za svaki slucaj", iako se opasnost ni izdaleka ne nazire.

Ako ste gledali Pacific Heights (odličan film), onda ste videli kako se rešava problem kada provalnik koji je upao u tuđi posed nije naoružan, tako da sve bude legalno i u samoodbrani.

Nego, ja stvarno ne znam šta će neko u sred noći da upada u tuđe stanove?

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.05.2013. u 11:24 GMT+1]}

Iz psihologije je, naravno, poznato da u sred noći, bunovan u polu-snu u mraku čovjek probuđen sumnjivim zvukom nazire izuetno mnogo i precizno.

Takođe je poznato, da kad 100 ljudi probudiš u sred noći i iznenadiš ih mračnom figurom u njihovoj sobi - svi do jednog će isto reagovati, svi će imati isti nivo straha/adrenalina i svi će isto procjeniti nivo opasnosti, svi će pomisliti na istu stvar, svi će posegnuti za istom mjerom, jednom rječju - svi će to doživjeti apsolutno isto i svi će reagovati isto.

Predlažem ti da sastaviš listing tih "standardnih doživljaja", "standardnih naziranja" kao i standardnih nivoa adrenalina koje bi osoba trebala da izgeneriše, pa da se to listom unese baš tako u zakon.

Ovo je apsolutno netacno.
Moze odr. broj ljudi imati slicne (ne iste) reakcije ali 100 ljudi i svi iste nikad. Nema sanse.

Nego s obzirom da se nocu ne vidi ko je mracna figura a reagujes odmah i maksimalno , bar upoznaj familiju kakvi su ti stavovi da znaju da te ne bude nocu. Ili ako cuju da si se probudio da se odmah predstave.
Inace im nece biti spasa

homere za tebe stvarno jeste bolje da nikako reagujes ako ti razbojnik upadne u spavacu sobu, jer ne umes da ga razlikujes od clanova porodice.

nas ostale, koji cudom, razlikujemo razbojnika od zene i deteta, pusti da radimo po nasem.

To je apsolutno tačno i dokazano eksperimentom.

Tebi čovek noću može da upadne u stan samo iz jednog razloga: da bi čitao tvoje rukopise i poruke na tvom kompjuteru dok se ne onesvesti u ekstazi mudrosti.

Dosli smo do srzi problema. Kada svi sistemi zakazu, ono sto treba da bude bitno je zivot nevinih. Ne prica se ovde da ti trebas ubiti nekog, nego da ti zbog zakona ne mozes efektivno da se branis.
Po trenutnom zakonu projektovano na primer sa hakerom koji je napao osetljiv sistem bi bio identican kao da posto je on tebi napao neki sistem, sada ti napadni njegov sistem. Kapiras da ulog uopste nije jednak jer je on svesno odlucio da takav sistem napadne i ima prednost i pritom ne znas da li se samo zaje**va ili hoce da ubije nekog, ali zbog zakona ti ne smes da ga onespobis ni na jedan drugi nacin sem onog na koji on tebe ugrozava, sto je za njega ogroman plus.

Ja ne verujem šta čitam ovde..

Neki ljudi nesvesno, ili svesno u svakoj svojoj poruci krive vlasnika stana za sve!

Šta pričaš ti čoveče, kakvi alarmi, kakvi sistemi, blind vrata??? Ajde se trgni i shvati da provalom u tuđi posed ti se odričeš svog prava na život! I tako treba da stoji u zakonu.

Tvojom logikom ako nemaš pancir i šlem na ulici svako sme da puca u tebe jer nisi se obezbedio.

Kakve fantazije ovde ljudi pričaju, neverovatno. Ova tema je za UMZ pod hitno.

Ako u svojih par desetina kvadrata nemaš dvojcu gorila na vratima, blind vrata, zatvorske rešetke na prozorima, infracrvene senzore pokreta, nagazne mine, toplotne senzore, svi mogu da šetaju kao po Knezu.

I po mogućstvu da ti dan pre pošalje listu namera i oružja koje će upotrebiti da se ti na miru pripraviš.

Ako me probudi žena, a dete spava i kaže da je neko u kući ima da prvo što mi padne pod ruke uzmem i neutrališem osobu, kako znam i umem, i uopšte me ne zanima kakve su posledice po njegovo zdravlje. Taman bio i najrođeniji stric koji je zaboravio naočare kod mene. Nema šta da radi u mom malom miru bez mog znanja.

I ja mislim da smo došli do srži problema: prosečan stanovnik Srbije uopšte ne razmišlja o bezbednosti i ne postavlja bilo kakve sisteme zaštite. Puna su mu usta herojskog propucavanja provalnika u ime ljubavi prema potomstvu dok mu se ulazna vrata stana mogu otvoriti šrafcigerom.

Život nevinih treba da je bitan i pre nego što sistemi zakažu ili ne zakažu.

Ajde, definiši predlog člana zakona?

"Upadom na tuđi posed provalnik se odriče svog prava na život i može slobodno biti ubijen od strane vlasnika poseda"?

Jel tako glasi tvoj predlog ili nekako drugačije?

Kakve veze ima kvalitet ulaznih vrata sa celom pricom???
Mislis, da se bolje zakljucao ovo mu se ne bi dogodilo?

Uopšte ne želim da sa tobom drvim i filozofiram.

Želim ti da nikada ne poželiš da promeniš mišljenje o problemu zbog vlastitog iskustva.

Znaci kao sto si prosli put probao da kazes, zrtva je kriva sto nema olovna vrata, titanijumske resetke, kamere i alarm.

Zamisli da dok ides ulicom neko pridje i zvizne te s ledja toliko jako da dobijes potres mozga. Zao mi je, sto nisi instalirao na sebe retrovizore da predvitis takav napad.

Takodje, taj zlocinac se namerio da izvrsi zlocin i uvek ce zrtva biti neko ko trenutno ima najmanju sigurnost ma kakva ona bila.

U buducnosti kada budes imao kuce sa fotonskim stitom, onaj ko je imao olovna vrata je idiot jer eto, u buducnosti imas laser koji sece kroz olovo ali ne kroz taj stit.

Kao sto sam rekao, lakoca vrsenja zlocina ne smanjuje odgovornost zlocinca niti moze biti uzeta kao otezavajuca okolnost zrtvi. Ovakav argument ti je na nivou teskih islamisticih zemalja gde je zena kriva sto je silovana. Sto je lepa, trebala je da se osakati pa da je niko nece...

Cekaj, jel vi stvarno mislite da taj vas razbojnik procenjuje rizik tako sto prvo procita zakon. I onda vidi "...aha, ne sme da me ubije..." i onda slobodno radi sta hoce. Ne bih rekao. Pre ce biti da je maksimalno oprezan i spreman na sve, jer ne zna na kakvog ludaka moze naleteti i sta bi neko iz straha mogao da mu uradi. Takvoga ne mozete tek tako zaskociti i iznenaditi i apsolutno vam ne bi pomogao taj zakon. Isto vam se hvata i bez tog prava. Zato ti razbojnici uglavnom biraju starije osobe, koje ne mogu pravovremeno da reaguju sve i da imaju oruzje spremno da ubije.

Možda treba zakonom da se propiše da svi moraju imati blindirana vrata, rešetke na prozorima i uopšte da se izdaju građevinske dozvole samo za zatvorski stil arhitekture - debeli zidovi sa čeličnim rešetkama na prozorima, oko dvorišta visoki zidovi sa bodljikavom žicom i lomljenim staklom i nekoliko krvoločnih pasa u dvorištu kojima su povađeni zubi da ne bi povredili provalnika. Elektronske mjere zaštite se podrazumjevaju.

Obavezno propisati nošenje pancira i spavanje na smjenu, radi straže.
U stambenim zgradama organizovati civilne straže. Glavnokomandujući je predsjednik skupštine stanara.

Ko živi sam te ne može stražariti čitavu noć - dužan je spavati u čeličnom skafanderu koji se može otvoriti samo iznutra.

Na zidu pored kreveta držati redom poređano sve od šrafcigera, oklagije i mačete, pa do vatrenog oružja.
To je u slučaju da provalnik i pored svega uđe u stan, pa onda da dohvatiš baš ono što i on nosi.
Pa sačekaš da on prvi napadne, pa tek onda se upustiš u borbu - ali i tada ne obavezno svom snagom nego tačno onolikom koliko i on, pa se mačujete mačetama po sat-dva ko u Tri Musketara (jer ti ne smiješ pobijediti, već samo odbijati napad).

Sačuvajmo naše provalnike i razbojnike. Nemojmo dozvoloti da njihov opstanak ugroze neodgovorni pojedinci.

Država treba svake godine da organizuje Paradu Provalnika da se narodu skrene pažnja na njihov težak status u našem društvu i na sve probleme sa kojima se oni susreću. Narodu treba da se podigne svijest da bi ih ravnopravno prihvatio kao važan dio društva.
Sva druga zanimanja su zaštićena zakonom, samo su oni stavljeni izvan zakona. Plijen je neredovan, o socijalnoj i zdravstvenoj zaštiti mogu samo da sanjaju, a penzije i da ne spominjemo. Žrtve provala su sve siromašnije, što njihov posao dodatno otežava.

Zaustavimo nerazumno nasilje nad provalnicima i razbojnicima!

pa neka naprave sindikat

@Odin
Pa Ivan Dimkovic je jednom lepo objasnio da apsolutno svako ima pravo da trazi promenu zakona, ukljucujuci i potencijalne provalnike.

Ja samo predlažem neke mere koje pojedinac može da preduzme kako bi objektivno višestruko smanjio mogućnost provale. Ne znam šta vi predlažete?

Promenu zakona? Dajte svoj predlog zakona, ko vam brani? Ja ću prvi podržati smisleni predlog zakona o samoodbrani samo ukoliko podiže nivo sigurnosti privatnog poseda i članova porodice, a ne pravi probleme druge vrste. Ali izgleda da niko od vas nije u stanju da definiše takav predlog.

Da, to je ona tema o odluci holandskog suda, gde se Dimković muški trudio da doglavi nekim glavama osnovne postulate vladavine prava i demokratskog sistema, ali nažalost bezuspešno. Ispalo je da Dimković podržava pedofile, kao što i ja ovde podržavam provalnike.

Mi predlažemo da ne skrećeš više sa teme i prestaneš da pričaš o mogućnosti smanjenja provala na opštem nivou i da se vratiš na temu - šta da radi pojedinac kad je do provale već došlo.

Znači, odlijepi se već jednom od smanjivanja rizika i preventivnih mjera i reci nešto o tome kad te je i pored svih tvojih smanjenja rizika i vjerovatnoća lopov u sred noći probudio u tvom stanu.

U ovom konkretnom slucaju, covek je preterao. Da li iz straha ili iz besa, ne znam. Ja bih se naoruzao necim, bilo cim, potrudio se da izvidim i saznam o cemu se radi, zatim bih stao na bezbedno mesto i povikao, svo vreme pazeci. Verovatno bih i zeni rekao da se naoruza i bude spremna da pomogne ako dodje do necega. Ne bih mogao tek tako nekoga da ubijem.

Ja vam se divim kako mozete i dalje da pisete sa ovim trolovima, koji se uzgred i ne trude u aktiviranju mozga.

Ne, nego karikiram kako bi i vi sa jeftinijim ulaznicima shvatili poentu, ali ne vredi. Dakle, poenta je da kada se procenjuje prekomerna upotreba sile, ovaj što se brani, pogotovo ako je još u svom stanu, treba da ima određenu prednost, "tri na karte" da se tako izrazim. Dakle, ako je provalnik upao, nije bitno da li je naoružan ili nije, imaš pravo da uzmeš prvo što ti je pri ruci i da ga mlatiš dok god se mrda. Pod prekomernom upotrebom sile bi trebalo da se smatra recimo ako petogodišnjak greškom upadne na tuđ posed, a vlasnik poseda uzme i isprazni mu šaržer u glavu. Dakle, postoje te situacije gde je jasno da tolika sila nije morala da se upotrebljava. Ali tamo gde je to nejasno, da uvek bude prednost na strani žrtve. Znači ako to odrasla osoba upadne noću u kuću, ništa ne bi trebalo da se smatra prekomernom silom, jer ti ne možeš da znaš da li on kod sebe nema ništa ili nosi omanji arsenal ispod jakne, a pogotovo ne možeš da znaš kakve su mu namere. Kako bi se to definisalo zakonom, nisam siguran, ali bi sudska praksa trebalo da bude takva da ovo poštuje.

A tvoj vrhunac znanja i obrazovanja je staviti blindirana vrata kao predlog zakona.

Aj uživaj, na ignore si.

Nije stan jedino mesto i nije provala jedina stvar zbog koje bi morao preventivno da ubijes nekoga. Npr, i na stadionu ti se moze svasta desiti u opstoj tuci.

Mi smo sada ovde mnogo glupi, a ti prepametan si prinuđen da karikiraš stvari da bi nam objasnio... šta?

Sasvim je jasno da postojeći zakon koji reguliše samoodbranu nije dobar, ali kako ne shvataš da je pisanje novog zakona krajnje kompleksan posao pod sadašnjim okolnostima u Srbiji, jer vrlo lako pravno može da otvori prostor za zloupotrebe najgorih vrsta i da to ne ide baš tako kako je mali Đokica zamislio da treba. Kada bi zakon bio takav kakvog ga zamišljaš, a nisi siguran kako bi ga formulisao, poštujući sve kriterijume koje si izneo - sutra bih ja na svom placu mogao, na primer, nekažnjeno da ubijem seljaka koji je kročio na moj plac usled nekog banalnog razloga ili bih mogao bilo koga da kidnapujem, odvezem tamo i nekažnjeno ga ubijem.

Jel nejasna situacija? Jeste. Jel odrasla osoba u pitanju? Jeste. Jel kročio na moj privatni posed? Jeste. Jel sam mogao ja da znam šta ta osoba nosi ispod jakne? Nisam. Jel sam znao namere te osobe? Nisam. Da li sam se osetio ugroženim na svom imanju u skladu sa čim nijedan moj postupak ne može da se smatra upotrebom prekomerne sile? Jesam.

Zakon koji predlažeš bi u roku od 24 sata od stupanja na snagu pretvorio Šumadiju i jug Srbije u Divlji zapad.


_{[Ovu poruku je menjao Daniel Mendoza dana 25.05.2013. u 23:34 GMT+1]}

Sto puta ponavljaš ovu stvar, ali konačno jednom moram da reagujem iako to zvuči kao iskaz nekog retarda koje nije uopšte potrebno obarati jer je besmislenost ovog argumenta očita svakom ko ima IQ veći od 12: ako si već nekog uspješno kidnapovao onda ga možeš ubiti kako hoćeš - ionako niko neće znati.
A ako te provale da si ga kidnapovao onda ti je svejedno da li je dozvoljeno ubiti nezvanog posjetioca na svom posjedu ili ne - bićeš optužen i za kidnapovanje i ubistvo bez obzira da li si ga ubio na svom posjedu ili u državnoj šumi.

Zakon koji ti omogućava da ubiješ provalnika u svojoj kući ne znači da ćeš biti oslobođen krivice za ubistvo ako silom nekog dovučeš u svoju kuću pa ga tamo ubiješ i da ćeš stoga biti optužen samo za "dovlačanje", tj. kidnapovanje ali ne i za ubistvo.

Da li je moguće da to ne možeš da skontaš?!


Mogao bi kad bi svi seljaci bili retardirani, a i ti sa njima.
Da je zakon takav - niko ne bi iz banalnog razloga banjavao nepoznat i nepozvan nekom nepoznatom na posjed bez najave i u maniru lica sa sumnjivim ponašanjem. A tako i treba da bude.
Šta ima neko meni nepoznat da tumara po mom dvorištu iz nekog njemu banalnog, a meni nepoznatog razloga bez da se najavi telefonom, glasom, povikom, mahanjem ruku, trubljenjem u sirenu, zvonjenjem na kapiju, bacanjem kamenčića u prozor i sl.?
Nismo svi retardi pa da upucavamo djecu koja su došla po loptu koja im je preletila preko ograde ili komšinicu koja je došla da pozajmi šerpu.
Da jesmo toliki retardi - nikakvi nas zakoni ne bi spasili i ti trabunjaš o nekim surealnim situacijama sa surealnim postavkama koje veze nemaju sa realnom ljudskom prirodom i postotkom retardiranih osoba u ljudskom društvu. Ima ih, ali u promilima, a ne >50% sveukupne populacije kako ti zamišljaš i pokušavaš da predstaviš.

Uostalom, imaš zemlje u kojima je zakon BAŠ TAKAV, i ne samo to nego je i kupovina i posjedovanje oružja SLOBODNO i maltene svako ga ima - pa opet nije tako kako tvrdiš da bi bilo.
Sem toga, bilo je bezbroj perioda u ljudskoj istoriji kada si mogao ubiti koga hoćeš i kad nije ni bilo zakona - pa opet nisu se ljudi ubijali međusobno ko dobar dan.
Znači, teorija ti ne pije vodu nikako.

Molim vas da pokusate da diskutujete korektno i bez vredjanja.

Mi nismo retardi ali postoje i ubice a postoje i ludaci, koji bi iskoristili svaku priliku da smaknu nekoga. A nije nerealno da ti se neko slucajno nadje u dvoristu. Ili zrtvu jednostavno dovedu u svoju kucu, lazima a neretko su to i ljudi koje dobro poznaju.

Mi i diskutujemo ovde korektno i bez vređanja veoma uspešno, osim nekih osoba koje su iz misterioznih razloga žestoko pogođene mojim principom da ne repliciram na besmislene poruke koje nemaju bilo kakvu poentu, niti su u bilo kom smislu važne za tok diskusije. :-)

Zato je, između ostalog, pisanje novog zakona koji bi regulisao samoodbranu u Srbiji pod sadašnjim okolnostima jako kompleksan posao, jer mora da teži ka tome da ne otvara prostor za zloupotrebe koje su jako skupe što se ove tematike tiče, a mora da važi za svakoga - od stanovnika Beograda koji bi da zaštiti svoj stan do seljaka iz Merošine u kojoj se tradicionalno rođena braća nabadaju vilama zbog nerešenih imovinskih odnosa nad pola ara zemlje. Ne može, u svakom slučaju, laik da piše taj zakon po meri svoje bezbednosti. Ima li pravo žena da ubije svog supruga, ako ovaj sprovodi nasilje nad njom i decom u zajedničkom stanu?

^ Upravo suprotno - zakon treba napisati kako je normalno i ispravno, a ne u donošenju zakona podilaziti kojekakvim luđacima koji se ubijaju zbog ara zemlje. Na takvim osnovama još niko nije državu sastavio, a da mu je potrajala.
Time im se samo daje na značaju i uvažava njihovo ludilo, a treba upravo naopako: jasno im staviti do znanja da su prvi na listi za odstrel i eliminaciju iz civilizovanog društva.

Ako želiš neku pojavu da istrebiš iz društva - onda treba da napišeš zakon protiv toga, a ne da "uvažavaš" luđačko ponašanje, pa prema tome olabavljuješ zakone.
Kad jedan zna da bi ga drugi smakao zbog ara zemlje - onda neće ići kod njega preskačući tarabu i upadajući mu u dvorište vitlajući vilama jer zna da će ga upucati još na tarabi, a ni ovaj drugi kod njega, pa neće ni moći da se bodu vilama pošto neće prilaziti jedan drugom na puškomet nego će lijepo presavijati tabak i razgovarati kulturno pismenim putem kao što i treba.

Uostalom, kad se ne budu mogli svaki dan vatati za grkljane preko tarabe i čašćavati psovkvama vjerovatno će i želja za međusobnim ubijanjem u nekoj mjeri splasnuti. Ne ubijaju se oni zbog ara zemlje nego što su luđaci koji se svakodnevno dopinguju svađama, pa onda poslje 5, 10, 15... godina nekom pukne film. Ar zemlje je tu samo izgovor, da nije njega bilo bi nešto drugo.

Imajte na umu da zakoni i pravosuđe nisu kompjuterski programi i bulove algebre već da o tome da li je ili nije neko poštovao zakon odlučuju sudije - za koje pretpostavljamo da imaju osnovne kapacitete za funkcionisanje u civilizovanom društvu.

Stoga, ako se ikada donese zakon koji dozvoljava da koristiš maksimalnu silu kad ti neko upadne u stan to neće dovesti do toga da je odjednom legalno da upucaš komšiju ako je parkirao traktor na tvojoj njivi u ataru.

Iz istih razloga, neće biti osuđen niko nizašta - sudije su ljudi i biće im savršeno jasno šta je po sredi u ovom slučaju. To je ono u šta sam ubeđen.

Ako se desi da Sašo Bogeski završi u zatvoru treba da izađemo na ulicu, deremo se, gađamo jajima, kamenujemo, palimo i lomimo, po potrebi.

Kako vas ne mrzi da lupetate više ?

Pričate kao da je svet prepun ubica i da samo zakon sprečava masovno ubijanje po ulicama.

Normalan čovek neće ubiti drugog čoveka, ne zato što mu zakon to nalaže, već zato što ubiti čoveka i "nositi ga na duši" nije nimalo lako, ni psihički ni fizički. Oni koji su na to spremni, dakle ludaci, serijske ubice i šta ti ja znam, njih zakon ni sad ne sprečava da to rade. Zakon je samo tu da obezbedi pravni okvir kako postupiti u takvim situacijama, kao i da eventualno spreči nekoga da u afektu ili iz osvete nekoga likvidira, ali ako će taj neko u tom trenutku razmišljati o zakonu, pa razmisliće i o drugim posledicama tog dela, tako da opet neće to uraditi.

Pre nego što neko počne da se hvata za slamku, odmah da naglasim da ovime nisam rekao da taj zakon treba ukinuti (ovo ne bi trebalo naglašavati, ali kad ste vi u pitanju... nažalost mora), ali da se ne udaljavamo previše od teme.

A taj SF o tome kako neko dovlači nekakvog neprijatelja u kuću i onda ga zakonski likvidira... niko normalan ne može da shvati ozbiljno. Prvo i prvo, postoji nešto što se zove istraga, a ona uključuje i forenziku koja ima metode kojima se može lako dokazati da li je neko dovučen u kuću ili je došao dobrovoljno, da li je došao da popije kafu ili sa nekim drugim namerama, da li je neko kidnapovan, da li je nego onesvešćen i drogiran, pa onda ubijen i slično.

Po stoti put, poenta je da neko ko dođe u situaciju da mu neko upadne u hebeni dom, ima pravo da se zaštiti. A to što će neko morati ubuduće da pazi da slučajno ne ispadne uljez je samo bonus, jer tako i treba da bude. Šta ima bilo ko, pa nek je i rođeni brat, da mi se šunja po kući, a da se prethodno nije najavio i uredno pozvonio ili pokucao na vrata kada je stigao.

Jel možemo i da ubijamo, po potrebi?

Fascinantno je tužno, čak i očajno poražavajuće, koliko diskutanti ovde u ogromnoj većini, a ja vas sve smatram pismenim ljudima i intelektualno svakako ne inferiornijim od nekog "prosečnog" građanina Srbije, pojma nemaju o značaju zakona, vladavini prava i osnovama demokratskog sistema. Na moju veliku žalost, obistinjuju se crne slutnje da se u bližoj budućnosti situacija u Srbiji neće popraviti, posebno ne što se tiče oblasti lične sigurnosti i sigurnosti imovine, i da Srbija neće uskoro postati društvo uređeno zakonima i pravilima koja važe za sve. Baš zbog tako elementarno neupućene javnosti je i moguće što u Srbiji na snagu može da stupi bilo kakav zakon, ma kako nekvalitetan on bio, kroz koji se političarima i drugim interesnim grupama [poput neverovatno ogromne i nefunkcionalne državne administracije] otvara džinovski prostor za arbitražu. Zakon? Jel to ono što se maže na lebac ili je to ono što neka Skupština mora nešto da izglasa da bi nas primili u Evropsku Uniju da im se naklatimo na fondove? Nije važno, uostalom, šta piše u tamo nekom zakonu, bitno je ko je kakav čovek "u duši".

Napravićemo jedan zakon koji važi za stanove u Beogradu i drugi zakon koji važi za imanja po unutrašnjosti zemlje i treći kombinovani zakon koji važi za Vojvodinu. Malo ćemo da ubacimo da možeš tenkom da braniš svoj privatni posed, a malo i nemamo pojma ko je vlasnik polovine Srbije. Jedan zakon će regulisati herojsko propucavanje provalnika od strane domaćina tako da primena prekomerne sile ne postoji, a sasvim drugi zakon koji prepoznaje prekomernu upotrebu sile će se baviti ženom koja je ubila muža izbezumljena od višegodišnjeg maltretiranja nje i dece od strane agresivnog alkoholičara, jer je jako diskutabilno da li su njen i životi dece bili objektivno ugroženi ili ih je domaćin samo rekreativno "propuštao kroz šake" posle nalivanja rakijom za koju mora da postoji zakon da nijedan zakon ne sme da reguliše proizvodnju iste. Malo će pravnici da plaćaju izradu sajta desetinama hiljada evra, a malo će programeri da rade na zakonu o samoodbrani. Jedan zakon će regulisati bezbednost normalnog prolaznika na ulici, dok će se drugi zakoni primenjivati ukoliko je u pitanju nenormalan prolaznik - homoseksualac, musliman, katolik ili turista. Koga briga za zakone, generalno, kada su sudije pametni i normalni ljudi, umeju valjda da procene šta je bilo "i učili su te škole, majka mu stara"?

E, onda kada napravimo opštu papazjaniju od "države" koja je na prvom mestu u Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu sa 6.77 prihvaćenih tužbi na 10.000 stanovnika, onda ćemo da izađemo na ulice i da se deremo, gađamo jajima, kamenujemo, palimo, lomimo, malo i da se ranjavamo i ubijamo, po potrebi, zašto da ne?

Sutra ćemo da vidimo šta ćemo da radimo, ono... opušteno, nije frka, ima se - može se.

^ Malo si nelogičan.
Sve to srajne koje si opisao važi upravo SADA, pod zakonima za koje se zagovaraš da ostanu takvi kakvi su.
Napljuvao si državu kako uopšte ne funkcioniše, a i kada funkcioniše - funkcioniše lopovski i nepošteno, i u takvoj situaciji kad se čovjek ne može osloniti na zaštitu države ti zagovaraš da taj čovjek treba da ima što manja prava da sam zaštiti sebe i da to u potpunosti prepusti takvoj - od tebe napljuvanoj državi - koja uopšte ne funkcioniše kao država?!

Šta hoćeš ti ustvari da kažeš?
Ja mislim da ni sam sebi ne možeš da objasniš.


Ovo si ti izmislio bez ikakve veze sa ičim i odjednom usvojio kao da je aksiom?!
Ko (osim tebe) kaže da tako treba i zašto?!


Kakve veze ima ovo sa upadanjem razbojnika nekom u dom?!
Daj ubaci negdje i zakon o poljoprivrednim subvencijama kao neki argument. Mora i to imati neki veze...


Ovo upravo pokazuje skučenost tvog pogleda kad non stop trabunjaš o 100 zakona za 100 - po tebi - različitih ljudi.
Da li je za tebe moguće da jedan zakon važi za sve?
Da li ti možeš da pojmiš da ni u Babušnici ni u Beogradu jednako niko nikom ne smije po zakonu da ulazi noću u kuću provaljujući pajserom prozor?! Zašto misliš da treba dva različita zakona za Beograd i Babušnicu?

Da li ti možeš da pojmiš da je ubistvo katolika jednako kao i ubistvo homoseksualca ili bilo koga drugog?
Zašto misliš da su potrebni različiti zakoni za svaki takav slučaj?!

Odakle uopšte ta sumanuta ideja o različitim zakonima koji važe parcijalno za određene grupe građana i ko je - osim tebe - igdje ikad spomenuo da je to jedino rješenje, pa ne čak ni jedino, nego uopšte smisleno?!

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.05.2013. u 11:08 GMT+1]}

Jednostavno je. Drugi slucajevi se nisu ticali njih licno, pa su potezali razne statistike, prava, zakone, prakse u evropskim zemljama, ucinak zakona u drugim zemljama itd. A ovde znaju da postoje realne sanse da ih neko opljacka, pa uvidjaju da sve gore navedeno ne znaci nista kad je njihov licni zivot u pitanju. Kad je tudj zivot u pitanju, onda se razglaba drugacije.

Kakvo lupetanje. Ti uporedjujes profesionalno obezbedjivanje za koje klijenti placaju novac, sa licnim obezbedjenjem imovine koje direktno zavisi od imovinskog stanja pojedinca.

Obezbedjenje NOC-a mozes u najboljem slucaju uporediti sa obezbedjenjem banke. Ali ne i sa obezbedjenjem mog stana. Klasicno trolovanje...

Vrlo vrlo retko?
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=627989

Tebi je 1300 provala vrlo vrlo retko? I ti uporedjujes 1300 provala sa udaranjem aviona u WTC? Svasta... Kakav trol :)

Ja mislim da je srz problema da ti lupetas :) "Prosecan" stanovnik Srbije (sta god to znacilo) obezbedjuje svoj stan onoliko koliko je finansijski u mogucnosti da ga obezbedi, i to apsolutno nema nikakve veze sa tim kolika su njegova prava i sta se racuna u "prekomerenu silu" u slucaju da neko napada njegov zivot i porodicu. Obezbedjivanje stana je u direktnoj proporcionalnosti sa primanjima porodice i kolicinom materijalno vrednih stvari u stanu. Ja nit' sam video blindirana vrata kod penzionera, nit' sam video vrata koja se otvaraju srafcigerom kod nekog imucnijeg coveka. Prema tome - lupas.

A-propo toga sta "prosecan" covek moze da uradi u datoj situaciju, Zakon bi trebao samo da rokira nacin na koji se tretira situacija kad ti neko u 2am sa srafcigerom upada na gajbu. Umesto da ti moras da dokazujes da ti je bio zivot ugrozen, i da nisi mogao da ubodes napadaca 2 puta, nego si ga ubo 4 - trebalo bi samo da se dokaze da je napadac bio naoruzan i/ili iskazao nameru da ugrozi bezbednost ljudi kojima je upao na gajbu.

Profesionalni vojnici, policajci, dugogodisnji praktikanti borilackih vestina i slicni su u stanju da primene odgovarajuci nivo sile datom problemu, odnosno svojoj proceni kolika sila ce biti dovoljna da bi se opasnost neutralisala.

Dezmekasti sredovecni coveculjak sa pivskim stomakom moze samo u naletu adrenalina da roka napadaca bejzbolkom dok od njega ne ostane tartar biftek, i dok mu adrenalin ne dozvoli da mozak dobije povratnu informaciju sta se zapravo desilo.

a sto se tice obezbedjenja i policije i oni su tu vrlo sputani jer ste sigurno citali da ni oni ne mogu tek tako preci prag nuzne odbrane.na primer da upadne pljackas u banku i ako nema oruzje ili ima noz radnik obezbedjenja ne sme da izvadi pistolj i da ga ubije.Mora da ga savlada bez oruzja ili da ga pusti.

Pre nekih mesec,dva imao sam slicnu situaciju. Zenin brat je ostao da spava kod nas trebali smo ujutru rano oko pola 6 na put.

Spavaca soba je prva do ulaznih vrata.
Negde pred zoru kroz san cujem kao neko skripanje, kao da se polako otvaraju ulazna vrata.
Probudio sam se osluskujem sledecih minut dva-nista.
Posle toga opet skripe.
Zena se probudila i kaze pali svetlo vidi sta je sta se cuje.

Pruzam ruku palim svetlo. Ustajem palim svetlo u hodniku vidim ulazna vrata do pola otvorena! Rekao sam glasnije "neko nam obija stan zovi policiju". Tad je i surak ustao gleda sta se desava.

Ni on ni ja nismo kilavi ko zna kako bi se zavrsilo da smo lopova navatali unutra, ne sto smo junaci vec od straha.

Napominjem da su vrata novija, standardna metalna sto se ugradjuju u sve zgrade u zadnjih 10 godina. Imaju kodiran kljuc ako se to tako zove.Mogu da uslikam i okacim sliku ako nekoga zanima.

Poenta price je da smo imali srece sto je provalnik pobegao, i da "sigurnosna" vrata nisu zaista sigurnosna, nemojte se zaludjivati.
Od tad zakljucavamo dva puta i zakljucavamo mali krug ispod rupe za kljuc, on moze samo iznutra da se pomera.

U Novom Sadu je poznat slucaj policajca koji je lopova sasvim slucajno uhvatio u svom stanu, prebio ga na mrtvo ime i vezao dok nije dosla patrola. Prosao je tako sto je priveden od strane kolega, kaznjen od suda za preteranu upotrebu sile u samoodbrani i to sto ga je vezao, te teske telesne povrede. Neverovatno sta se kod nas desava i kakvo nam je sudstvo da lopov ima vece pravo od napadnutog tj ostecenog gradjanina.

To je upravo razlika o kojoj govorim - izmedju "obicnog" civila i profesionalnca koji je imao sposobnost i mogucnost da primeni silu primerenu situaciji, ali je svesno odlucio da je prekoraci. Naravno, spekulisem - jer ne znam detalje slucaja, ali ako je lik pronadjen vezan za radijator sa frakturom lobanje i 5 slomljenih rebara, onda je realno za predpostaviti sta je u pitanju :)


Obezbedjenje i policija nisu isto - ali sto se tice policije oni definitivno imaju jednu ruku vezanu za ledja. Otprilike smeju da zapucaju tek kad ih prvi metak pogodi u koleno :) Ovlascenja su katastrofalna generalno, pa pogledajte samo one situacije ubistava gde je zrtvi preceno XX puta, zrtva to prijavljuje policiji i oni ne mogu nista osim da kazu "kad pokusa da vas ubije, ako ne uspe onda mozemo da ga privedemo"...

Nisam detaljno citao, ali pitanje je zasto je bilo pet uboda a ne jedan ili dva? Da li ga je jednom uboo pa je ovaj nastavio da nasrce pa su onda usledili ostali ubodi? Ako je neko u narkomanskoj krizi moguce da je taj onda kao pobesneli pit bul koji moze i da ne reaguje na taj jedan ubod. A i ako nije narkoman kako mozes da znas sa kojom namerom je tu dosao i sta je sve spreman da uradi?
Koliko sam se nacitao vesti iz hronika koje govore o sve vecoj svireposti tih provalnika. Evo bas skoro citam o nekoj bandi koja je provaljivala u stanove sa starijim ljudima i nad njima primenjivala razne tehnike da bi ih prisilila da kazu gde je novac, ukljucujuci i pecenje peglom.
Znaci kada ti neko upadne u stan tu se vise ne radi o odbrani imovine, vec o tome da ti ne mozes da se prepustis na milost i nemilost provalniku, jer ne znas ni da li je lud, drogiran, da li ima nameru da te pece peglom, bije, ubije...
Moras uciniti sve sto je u tvojoj moci da mu onemogucis da uspostavi kontrolu nad tvojom sudbinom, o tome se radi. Ti si u toj situaciji doveden pred svrsen cin. Nisi ti taj koji je prouzrokovao tu situaciju, nisi trazio da se u njoj nadjes, u nju te je stavio onak koji je odlucio da nepozvan sa losim namerama upadne u tvoj stan.

Na drugo čitanje, u pravu si, priznajem da neka moja poređenja nisu bila na mestu [što ti kažeš - lupio sam]. Ubeđen sam samo da se jednostavnim obezbeđivanjem nekretnine, čija izvedba nikad nije bila jeftinija nego danas, šansa za provalu svodi na minimum - što nam je svima cilj. Dalje je nadležan zakon koji reguliše samoodbranu, što je jedna dosta komplikovana priča.

Emotivno sam reagovao na čitanje postova čija se poenta nije ticala ni samoodbrane, ni zakona, ni želje da se zaštite imovina i porodica, već se sve svelo na "ubi' đubre, razbucaj mu glavu" - i to je sada neki vrhunski intelektualni domet o kom mi treba da diskutujemo ovde u 21. veku? Imam u Srbiji dozvole za posedovanje oružja, pištolj i pušku, živeo sam tamo tokom nekih groznih godina, nalazio se kao i većina nas u raznim situacijama: apsolutno bih se uvek i svuda maksimalno trudio da provalniku/napadaču poštedim život i taj prioritet nije svetlosnim godinama daleko ispod prioriteta zaštite imovine i porodice. Za mene nije fraza da je ljudski život od neprocenjive vrednosti, pa i život tog narkomana što usled krize ne zna šta radi ili nekog sitnog lopova, jajare. Što se ovih prioriteta tiče, na raspolaganju imam čitav niz alata: od interfona, preko sigurnosnih vrata, video-nadzora, alarma sa dojavom do pretnje oružjem, pucanja u vis [ako si na otvorenom, naravno :-)], nišanjenja u ruku ili nogu. Ogromna većina provalnika/lopova će pobeći glavom bez obzira pošto čuje sirenu alarma plaćenog stotinjak evra, dok će ostati ukopana u mestu pošto čuje zvuk repetiranja pištolja.

Ne mora odmah metak u oko ili nož u srce. I ne samo da ne mora - nego ne sme.

Ta priča, živim u Srbiji, "ne znam ja ništa", imam porodicu, "stvara se" provalnik u mom predsoblju - i sada mi treba bolji zakon o samoodbrani je naprosto glupa. Provala u stan je samo jedna od nepogoda koje mogu da ti se dogode. U zemlji u kojoj živim, na primer, šanse za provalu su minimalne, nije zastupljen toliko kriminal te vrste, ali je opasnost od požara tokom određenih meseci vrlo prisutna. I ljudi razmišljaju o tome, ne samo zato što zakon tako nalaže, nego je to stvar opšte kulture i podrazumevanog ponašanja: proveravaju se protivpožarni sistemi redovno, svaki sastanak u zatvorenom počinje iznošenjem informacija o putevima za evakuaciju, označena su mesta okupljanja, ljudi vode računa šta i kako rade u stanu/kuhinji, razgovaraju sa decom na tu temu itd. itd. Nema tipično srpskih reakcija "jao, vidi provalnik u mom predsoblju, kako li se samo tu zadesio, baš čudno, daj da mu razbucam glavu" - "jao, vidi požar, kako li se to dogodilo ovde, baš čudno, idem da nađem kofu".

U Južnoj Africi je, sa druge strane, veoma prisutan kriminal ove vrste [krađa/pljačka/upad u stan] i ljudi su svesni rizika: nisu iznenađeni i zaprepašćeni i ne pro*enjavaju se o zakonu o samoodbrani i o tome kako vole svoje porodice, nego se trude da se zaštite. Ne znam koliko u tome objektivno uspevaju, ali sam tamo ćaskao i sa bračnim parom iz Nemačke, penzionerima koji su se po završetku karijera preselili u Južnu Afriku. I nisu oni jedini penzioneri koji su se iz Evrope preselili tamo.

Svako društvo je naročito izloženo nekoj određenoj vrsti rizika/opasnosti/kriminala. Svi znamo da je u Srbiji, usled čitavog niza faktora, jedan od tih rizika upravo - krađa/pljačka/upad u stan i svoditi celu priču na to da li zakon treba da mi omogući da pljačkaša ubodem nožem 2 ili 9 puta i nije neko suštinsko rešenje.

I kada se zakon koji reguliše samoodbranu promeni na taj način da se građanima daju šira ovlašćenja, i tada će čovek koji je ubio drugog čoveka u samoodbrani biti priveden i vrlo verovatno zadržan u policijskom pritvoru dok traje istraga koja mora da odgovori na pitanje šta se tačno dogodilo:

- da li je uopšte reč o samoodbrani [na tvom posedu pronađen leš čoveka koji nikada nije privođen/osuđivan/bogat je/miran, povučen, porodičan tip, nosilac zlatne značke 100strukog dobrovoljnog davaoca krvi i predavač kursa nenasilne komunikacije, a postoje silni dokazi da si mu dugovao pare]
- šta je kome bio cilj u datom slučaju [ubio si na svom kućnom pragu komšiju u samoodbrani koji je pokušao da te spreči da u stan uneseš 200 KG eksploziva kojim si planirao da razneseš zgradu]
- da li je korišćena prekomerna sila [pucao si iz pištolja na sedmogodišnjeg dečaka koji je preskočio ogradu da bi uzeo loptu]
- da li je prilikom samoodbrane došlo do kršenja nekog drugog zakona [pucao si iz automatske puške koju nemaš pravo da poseduješ kao civil]
- da li si prekršio neki drugi zakon, nevezano za samoodbranu [ubio si u samoodbrani čoveka koji te je napao u tvom skladištu sa pola tone heroina]
- da li se iza svega krije nešto sasvim drugo [ubio si direktora konkurentske firme, jer je navodno pokušao u 3 ujutru da ti ukrade bicikl iz garaže sa šrafcigerom u ruci]
- da li si psihički zdrav [deseti put ubijaš u samoodbrani na svojoj livadi na kojoj nema ničega, a preko koje prolazi seoski pešački put]
- u kakvom si stanju bio tokom vršenja samoodbrane [ubio si u samoodbrani kuma koji ti svaki dan dolazi u kuću godinama i pije sa tobom 3 L ljute]
- da li imaš neku korist od toga što se dogodilo [dva dana posle ubijanja poznatog kriminalca u samoodbrani, na tekući račun ti leže 200.000 €]
- da li neko treći ima korist od toga što se dogodilo [hrvatski film "Je li jasno, prijatelju?"]
.
.
.

Očekivati takav zakon o samoodbrani koji će mi omogućiti da pucam iz ručnog raketnog bacača na svakoga ko promoli nos u moj stan, a nemam ni ulazna vrata, uz obavezu policije da me, velikog zaštitnika žena i dece, cimne telefonom da vide kad sam slobodan da neobavezno navrnu na kafu da malo proćaskamo po koju o vremenskim i političkim prilikama u zemlji i svetu i o tom incidentiću ubijanja čoveka je malo ono... maloumno.

Da se razumemo za kraj, ja uopšte ne mislim da je Saško Bogeski kriv i da treba da robija. Tužan je splet okolnosti usled kojih će morati da čeka u pritvoru dok policija prikuplja elemente potrebne za odgovaranje na pitanje šta se tamo tačno događalo čime će odgovoriti i na pitanje zašto pokojni Vlada Manić ima pet uboda u predelu leđa: da li zato što je pokušao da pobegne iz stana, pa mu je Bogeski, usled panike ili nečeg drugog, zadao te povrede ili je došlo do borbe ili je u pitanju nešto sasvim treće. Nadam se, u svakom slučaju, da će porodica Bogeski uspešno i brzo proći kroz ovu traumu, a vrlo mi je žao i Manićeve porodice - po rečima Manićevog oca, izgorela im je kuća pre 10 godina od kada nemaju sređeno stambeno pitanje, a nemaju ni bilo kakve prihode usled čega je pitanje od kojih sredstava će sahraniti pokojnika.

Izvinjavam se na lupetanjima do kojih je došlo.

_{[Ovu poruku je menjao Daniel Mendoza dana 27.05.2013. u 07:11 GMT+1]}

to je bio policajac u civilu koji doticnima nije pokazao znacku znaci za njih je bio civil i ako tako gledas navijaci partizana bi mogli slobodno da odu na sjevernu tribinu(i obrnuto) jer je to javno mjesto jel da e sad mi reci zasto se to ne desava?!

Ne desava se jer zivimo u poremecenom drustvu gde boja majice moze da te kosta zivota. Ni zbog cega drugog.

da, vidim i u mnogim zapadnim drzavama navijaci suparnickih timova stoje i pjevaju na istoj tribini...

Ovaj je izgleda zaboravio da ponese shravciger...


www.rts.rs/page/stories/sr/sto...kao+porodicu+kod+Kraljeva.html

Ocigledno mu nije bilo dovoljno ono sto su mu dali, pa je hteo da predje na "ozbiljnije" ubedjivanje - to otac porodice nije dozvolio i dobio je metak u stomak. Sreca pa je preziveo. Deca ce idalje imati oca.

Pa vi posle vecajte da li je trebao da zgrabi noz ili pistolj... i koje su namere provalnika - dal' je eto posrnula dushica od coveka koji je naoruzan grickalicom za nokte, 'teo jadnicak samo da odnese televizor upadom u punu kucu... ili je kretencina sa oruzjem spremna da muci i ubije clanove porodice za malo kesha.

sto opet zapocnjes prezvakanu temu kad smo utvrdili da:

u Srbiji moras cekati da vidis da li te je provalnik ubio, pa ako te je ubio onda smes i ti njega ! Naravno, trebas se posle moliti da ne prezivis sve to jer ces biti osudjen, a i advokati ce te opeljesiti.

Citairam poznatog advokata Tomu Filu : Ja sam često na putu, pa mi žena ostaje sama kod kuće. Držim pištolj pored vrata i rekao sam joj: 'Ako neko uđe, pucaj i ne pitaj zašto je ušao. Lakše ću da te izvadim iz zatvora nego sa groblja : Pozdrav !

Pa advokatu je najbitnije da se ne poubijaju oba jer onda gubi klijenta posto nema koga da brani na sudu.

Gariju treba dati odlikovanje i zahvalnicu. Brane ga samo balavci, sto su im idoli propalice navijaci i huligani.

Gradjanska akcija ako postoji u ovoj zemlji mora da lobira za slobodu ovog coveka. Ja sam potpisao peticiju i nadam se da ce biti jos nesto konkretno organizovano kao protest podrske.

ja krivim serije i filmove :) tamo neko ko je ne ranjen nozem vec upucan nastavlja da bezi ili cak da se bori. i ja bih ga ubola 5 puta iz cistog neznanja.


Imam jedno pitanje za sve, sta sad raditi kad vam neko provali u stan?

Imam nažalost dosta iskustva sa razbojništvima na ulici (jedno četiri puta su me presretali) i pretpostavljam da je preporučljiv isti pristup i u slučaju upada u stan.

Sarađuješ tj. daš sve što traže, i ako si dovoljno priseban - pamtiš što više detalja: kakav akcenat ima dotični, da li ima tetovaže ili nešto slično, kako je obučen, u kom pravcu je otišao, kakav auto vozi, i slično. Ovo je jako teško uraditi pod stresom, ali to je jedino što možeš. To možeš da uradiš u toku same pljačke. Svako suprotstavljanje kriminalcima je krajnja glupost pošto nema tih para kojima možeš da se vratiš iz groba.

To je sve pod pretpostavkom da su ti upali u stan da te opljačkaju. Ako si u situaciji da postoji osnovana sumnja da neko želi da povredi tebe ili tvoje (ako si novinar, vlasnik kafane, policajac, advokat, pripadnik manjine, itd) onda su nažalost velika opreznost + sačmara jedino rešenje.

payge, obrati pažnju. Kada ti neko provali u stan možeš da pretpostaviš da on hoće jedno od ova dva:

1. Da ti uzme imovinu
2. Da ti nanese povrede ili da te ubije

Prosečan stanovnik Srbije, nema razloga da veruje da mu neko upada u stan da bi ga povredio. Za ljude određenih zanimanja postoji rizk da će im neko upasti da bi ih masakrirao. Takođe za neke manjine postoji isti taj rizik.

Ako si recimo srpsko-romski gej povratnik na kosovo, šta misliš koje su šanse da ti što su ti upali na gajbu hoće samo televizor?

I onda ti još smeta ako neko to spomene... puno sreće u životu, trebaće ti ;)

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.06.2013. u 03:05 GMT+1]}

@zampa, hvala na odgovoru. btw dzabe se trudis oko njega, sumnjam da on moze shvatiti zasto su manjine ugrozene, on verovatno ne kapira ni to da manjine imaju ista prava kao i vecina. A kulturna rasprava, postovanje sagovornika i njegovog misljenja je za njega naucna fantastika.


_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 16.06.2013. u 13:17 GMT+1]}

Tema je pročišćena od provokacija, trolovanja i sličnog i vraćena na javni deo.

Mnogi će se verovatno setiti da je bilo vrlo zlonamernih komentara kako se haos na ES-u potpiruje, namerno ostavlja i slično, pa bih samo podsetio u vezi toga:

Upravo je suprotno od toga šta ja bilo napisano, dakle bilo kakvo trolovanje, provociranje i vređanje nisu ono što je poželjno na ES-u.

Ako imate bilo kakvu dilemu oko toga da li je nešto za brisanje ili ne, slobodno pošaljite meni PP sa linkovima ka problematičnim postovima i pregledaću ih, a dotičnu temu očistiti od svake vrste neprimerenog ponašanja.

Hvala.

Od silnih samoporomocija, promakao vam je info o pustanju na slobodu.

o ovoj temi misljenja su podeljena. ali verujem da bih ja isto postupio. u momentu samo branis svoj zivot.

Citao sam intervju sa sefom policije (u americi) koji je tokom karijere bio upoznat sa dosta provala, ukratko, rekao je da ce profesionalni lopovi biti 100% sigurni da nikog nema kuci pre nego sto provale. Ako ti se neko nadje u kuci, ili je tamo da vas povredi, ili je tamo da krade ali je neuracunljiv (mentalna bolest, droga, alkohol) i opet je opasan i treba se zastiti kako god je moguce.

Interesantno je isto sto je rekao, ako neko koristi vase dete kao taoca i hoce da vas veze, instinkt vam govori da slusate, i pustite da vas veze. Ako stvarno hoce da povredi dete povredica ga i kada vas veze, ali onda ima vremena na tenane da obavi to. Ako mozete da bezite da bezite, ili da ga napadnete ako morate.

Amerika je druga prica, jer je zakon skroz drugaciji

Ovde treba pohvaliti sudstvo (nadam se da odluka nema veze sa predstojecim izborima, kao sto pricaju u komentarima).

Bogeski oslobođen; Sud: "Ubio provalnika u samoodbrani"

Kako se uzme... Nekako, presporo je sve išlo.

https://www.blic.rs/vesti/hron...vu-porodicu-pet-godina/yf9n5mz

Pamtim taj slucaj, ali mi se sada cini da je prekoracena nuzna samoodbrana. Kako se pise da je izjavo da je video svetlo baterijske lampe ali ne i lice i da je zamahnuo nozem ka njemu. Takodje se spominje cinjenica da mu je zadao vise uboda nozem u ledja, plus to se navodno spominje da je jurio po ulici i navodno i tu uboo.

Ovo je već elaborirano na prethodnih 21 stranu... Nemojmo opet...

Problem je u uzroku događaja: uličar, nasilnik, lopov, razbojnik, narkoman, krimos - sa 50-tak krivičnih prijava slobodno šeta gradom i redom čini 51. krivični prestup, 52. krivični prestup, 53. 54. .... I državno pravosuđe, tj. sudska vlast ga posle svakog krivičnog dela ponovo pušta na slobodu. Ne da nema logike, nego suludo, potpuno ludo.

Postoji neki član zakona gde kaže da ako postoji opasnost od ponavljanja dela da treba biti u pritvoru do suđenja.

A na primer, manekenka koja je optužena da je proneverila pare iz humanitarnog fonda, Katarina Rebrača, je 9 meseci bila u pritvoru "da ne ponovi krivično delo" A kako da ga ponovi, ako se blokira račun u banci ? Nenasilna osoba, ima sitnu decu.

Za ove krimose sa mnogo, mnogo krivičnih prijava čujemo tek kasnije, kad se mediji nečega dohvate, ili kad se desi nešto krupnije.

To jeste u zakonu ali je notorna glupost. Zašto bi se branioc poseda/imovine ili ŽIVOTA brinuo o tome? To je profesionalni rizik koji provalnik treba u potpunosti da preuzme.

Dakle, kada primetim provalnika, treba mirnim glasom da se najavim, pridjem mu, tražim da navde inventar opreme koju nosi, da se ne desi da on ima nož od 12cm, a ja uzmem veliki kuhinjski od 30cm, ili oficirsku sablju koju imam, da proverim da li ima 7.62 ili 9mm municiju a ja 12.5mm... itd itd itd... da li on ima zeleni pojas a ja Crni i to Dan 3, itd...
Kada to razjasnimo, moram da proverim sa provalnikom kakve su mu namere. Ako samo hoće da krade (to što u šteku imam pare za lečenje bez kojih će voljena osoba da umre nema veze) ne smem da mu izlomim svaku kost gvozdenom palicom za golf. Ako hoće da siluje, eto došlo mu, opet ne smem da ga lišim života... itd itd itd...

Još jednom, provalnik je ničim izazvan ušao u moj dom i (meni nepoznatom) riziku izložio celu porodicu i tek na kraju mene samog. Time je preuzeo na sebe svu odgovornost za sve što pri tome može da mu se desi.

Ova žena je vojni policajac van dužnosti, bila je tu sa ćerkom. Ovo je odrađeno, sa njene strane, za medalju. Ne sme NIKADA da se izjednači kriminalac i potencijalni ubica sa nekim ko je zločin sprečio.

Gledao sam ovo juče, bilo je u medijima.

Moram da prokomentarišem da mi nije jasno kako nema krvi. Upucala ga je u levu stranu grudi. Iz neposredne blizine. Jasno je da je promašila srce, ali jbt, kako nema ni malo krvi iz pluća ?

Mali kalibar!

Ne bih rekao. Gospodža ima full size štoljpi, vidi se.
U 0:15 ga repetira uz telo, u 0:16 puca. Vidi se trzaj njene ruke i tela, i lik pada u 0:17, jbt, kao u western filmovima.
Lik se odmah levom rukom hvata za deo tela gde bi trebalo da bude rana, ali nema krvi. Kasnije, u 0:38 vidimo dlan leve ruke - čist !

Mislim, generalno puna podrška gospodži, samo kažem, snimak je malo čudan.

Nisam istrazivao, ali po mom misljenju, snimak je pravi, nije tu nista fejk, ne moze ovako ni De Niro da odglumi. Obicno se preuvelica kada se glumi i to na km prepoznam, ovde bas realno izgleda. Sto se krvi tice, ko zna, mozda nije pogodjena neka veca arterija ili je krenulo unutrasnje krvarenje, malo majca upije...Omlatila ga samo tako. Svi ti drski naoruzani lopovi treba ovako da zavrse.

Snopes kaze da je snimak verodostojan: https://www.snopes.com/fact-check/brazil-mothers-day-robbery/

Pa gile pravi,nije valjda i pohvala lazna?!

https://www.kurir.rs/planeta/3...ceo-brazil-je-slavi-video-foto

Tri komada mu je sasula... TAP-TAP... i treći TAP kada je buljom već bio na zemlji.
Lepo se vidi ako skineš video, pa pustiš u nekom player-u usporeno npr. 0.2x i uvećaš video za tačno duplo.

Ne sećam se kada sam video nešto ovako lepo, još od kad je Sersei Lanister spalila one vrapčiće onom zelenom vatrom.

Ma pandur u civilu.

Lopov bas nije imao srece. Vise srece sledeci put! Oh wait... :)

Sve to možeš i na YT doduše brzina je 0.25x

Vidi, nisam nigde napisao da je snimak fake. Samo kažem: jako čudno da nigde nema krvi.

A mi smo se, jelte, nagledali upucavanja uzivo tokom zivota, pa tacno znamo kako to treba da izgleda i koliko treba da ima krvi?

Ma uzivo nismo, al znamo iz filmova, krv samo prsti:

Aha, u redu onda. Pretpostavljam da vam i sex uzivo izgleda isto kao u pornicima?

Snimak je definitivno verodostojan, jer samo u Brazilu krimosi nose sorc i japanke

Za svaku neuobičajenu, nenormalnu situaciju sa tačke gledišta onoga koji se od nečega brani, a vezano za gornju temu o kojoj diskutujemo, sledi da dolazi do suženja svesti iz straha da MOŽE nešto loše da se desi, gde proradi instinkt samoodržanja.

U ovakvim situacijama su u pravu svi oni koji koji zastupaju tezu da se treba braniti...

Zamislite situaciju da vas na kampovanju iznenadi zmija, medved ili neka druga zver. Tamo ćete svakako primeniti silu, sebe i svojih bližnjih radi, bez obzira na zakon o zaštiti i očuvanju životinjskih vrsta.

Ljudi u Srbiji su ogorčeni lošim zakonodavstvom i zakonskim rešenjima kao i činjenici DA SE ZAKON NE PRIMENJUJE U POTPUNOSTI.

U Srbiji još nije donet zakon o zaštiti čoveka pojedinca, odnosno porodice i članova porodice od uznemiravanja i upada u lični posed (kuća, stan, čamac, auto) ali je zato stupio na snagu zakon po kome počinilac mora da plati kaznu od 50.000,00 dinara za ubijenu bubamaru.

Ista priča je i sa agresivnim rasama pasa koje napadaju i grizu dečije ruke telo i glavu i stvaraju duševnu bol, a vlasnici pasa ne dobijaju nikakvu kaznu ili dobiju neku uslovnu kaznu koju ubrzo opet prekrše.
Šta reći za vlasnike pasa čiji ljubimci seru po beogradskim ulicama a oni ladno okrenu glavu na drugu stranu. Svaka čast, video sam par vlasnika koji su kesom pokupili izmet i bacili ga. To je za svaku pohvali ali ih je jako mali broj.

Pored toga mediji prate temu na dnevnom ili nedeljnom nivou i tu je priči kraj jer dolazi nova tema. Svako čudo za tri dana.

Problem je sistemski, pa shodno tome i rešenje problema mora da bude sistemsko.