Nesto u vezi toga smo i ranije malo diskutovali. Ako se dobro secam, nekakvi moji tadasnji stavovi su bili najpriblizniji ovome sto je izjavila prof. Sesic.

"- Ko bi određivao šta je kič i šund - upitala je."


I nikako ne mogu da podrzim nesto ovako -

"Zato je potrebno formirati Visoki savet za kulturu i medije, koji bi odredio šta treba oporezovati, a šta ne."

Hm, lepo zamisljeno...uvodjenje cenzura, pa raznorazne komisije koje ce odlucivati sta je sund a sta nije? Po mogucstvu da budu partijske komisije, a najbolje bi bilo da sam ja clan. Naravno. ;)

Jer najbolje radno mesto u nasoj drzavi je oduvek bilo "General u penziji", a odmah posle toga, "Clan komisije". Skupi se drustvo, i ajmo...udarnicki, trebaju nam pare, lepi etikete "Sund" oporezuj posebno one koji mi se ne svidjaju...

Sa linka:

To je kao "Boli me zub, imas li neku tabletu..." a odgovor "Bolje da odes kod komsije I osisam mu zivu ogradu, mozda dobijes neke pare za to". Otprilike. Puniti budzet I nema veze sto kic I sund I dalje postoje? Neozbiljno.

Druga recenica je netacna. Tadasnja komisija za sund (imalo ih je vise) je radila svoj posao veoma dobro. I cesto se moglo videti da je nesto oznaceno kao sund, uvek sa razlogom. Sto je doprinelo tome da se bas vodi racuna pri stvaranju, bilo cega, od kompozicije do novinskog clanka! To sto se neki filmovi nisu proglasili sundom nije nikakav dokaz da je ta komisija lose radila.

Sledeca tvrdnja isto tako nije Tacna. Izdavaci I distributeri ne kupuju vrhunska knjizevna I filmsaka ostvarenja nikada osim ako ce imati finansijsku korist od toga - cinjenica. Takvo je vreme, vec neko vreme, I to je stvarnost koju treba promeniti a promena bi mogla da pocne komisijama za sund I kic.

Inace, budzet za kulturu uopste nije toliko mali kako se prezentuje u javnosti. Mali jesete u odnosu na to koliko bi makar po nekoj logici trebalo da bude ali nije zanemarljiv, nikako. Problem je, kao I uvek!, u ljudima koji odlucuju kako I za sta utrositi novce. Uglavnom su u pitanju ljudi sa zastarelim svatanjima I potpuno pogresnim prioritetima. Nikako da svate da u danasnje vreme kad je sve podredjeno "biznisu" I komercijalizaciji ne treba ostati "slep" na tu cinjenicu, ma kako porazavajuca bila. Umesto da sa novcima kojim raspolazu stvore priliku/e da same kulturne institucije zaradjuju I same doprinose punjenju budzeta sve se svodi na kukanje I potenciranje da "se nema para"! Jedan EXIT napari sam po sebi "instituciju" koja lepo radi I izvanredno prolazi, kako u medijima tako I u narodu, finansijski... postade dogadjaj godine. Slicne akcije nekih koje ne mogu da imenujem licno jer se dobro poznajemo a rec je o nekoliko veoma poznatih licnosti iz sveta culture pa da se ne svati bas licno, su svojevremeno odbijani iako nisu trazene pare iz budzeta za kulturu, cak se projektom jasno videlo ne samo da se manifestacija sama izdrzava nego I da bi prilican deo isao direktno u budzet za kulturu (fond za kulturno razvijanje..., ne mogu tacno da se setim jer je bilo davno, kad je EXIT pocinjao...). Samo je trebalo dati dozvolu da se pojedina mesta restauriraju/osposobe za ono sto su inace namenjena - dozvolu, da se regulise prvno/zakonska regulative u vezi objekata I da se ti objekti, mesta, dalje samo za to I koriste. Eto, samo da pomenem Tasmajdan, tasmajdanski stadion. Svi koji smo u Beogradu smo svedoci propadanja tog objekta. Pre neku godinu kad je grupa Toto svirala na Tasu sam cuo licno od njihovog menadzera da je odlicno mesto za koncerte ali velika steta sto je toliko propalo. To su rekli kasnije, posle koncerta na veceri u Skadarliji, I Simon Philips (bubnjar grupe Toto I veliki svetski priznat muzicki producent) I Steve Lukather (jedan od vodecih svetskih gitarista) u neobaveznom "čavrljanju" tokom vecere. A na Tasu moze I Filharmonija da svira. A svi rado I redovno gledamo novogodisnji concert becke Filharmonije. Svi. A na tom koncertu se ne izvode "teska" dela klasicne muzike. A bivao sam I u inostranstvu, dosta bivao. I nema veceg grada u Evropi gde nisam sa uzivanjem prisustvovao letnjim koncertima klasicne muzike, veoooma posecenim!!!

Mozemo mi da se slazemo ili ne sa izlaganjem profesorke Rajne Dragicevic ali je cinjenica da dobar menadzer moze dobrom marketinskom kampanjom vise da uradi za Kulturu nego svi Akademici zajedno. I to bez ikakvog sunda I kica ma kojim kriterijumom za sund I kic se rukovodilo! Tvrdim I stojim cvrsto iza toga.


Pozdrav!

http://www.novosti.rs/vesti/ku...2-I-arhitektura-se-davi-u-kicu

Pozdrav

Idući put kad me bude zanimalo šta se dešava na Farmi i Velikom Bratu ili koju pesmu je Ceca izbacila, ima da se obratim ovim akademicima... Vidim da su bolje upućeni u to od obične raje...

Bah, i kultura je roba, a masovno tržište ne traži kvalitet, ni u kulturnom sadržaju, ni iučemu drugom.

Potpuno tacno. A masovno tezi da bude osrednje. Kultura se pokazivanjem, edukacijom, dokazivanjem... implementuje u drustvo, podize nivo svesti drustva.

Covek se radja kao jednostavno I prosto bice liseno svega osim osecaja straha, radosti, bola, zadovoljstva... osecaja. Bez ikakvog znanja. Znanje se stice. Bebi je sve jedno sto u drustvu ne zna da prica I da se ophodi. Bebi je potpuno sve jedno sto pred punom sobom ljudi podrigne, prdne, kaki, piski, bude go, cure mu sline (njemu ili njoj, da ne bude da sam "nije bitno sta je samo da mi je sin zdrav"!)... Tek nakon nekog perioda vremena pocinje da biva naucen nekim vrednostima I pravilima koje inace nema po rodjenju. Znajuci ovo, logicno je I ono sto sledi a to je - ako se ne neguje postojeca I ne usavrsava, dopunjuje, edukuje, ndogradjuje... kultura, prirodno je da se covek po sili prirode prepusta liniji manjeg otpora vracajuci se osnovnim instiktima I stagnaciji.

Covek je predodredjen da se rukovodi razmisljanjima na bazi svojih saznanja. Koliko I kakva su ta saznanja toliko I tako je odredjen. Ako su saznanja koja je dobio putem "inputa" iz okoline takva da je Ceca vrednija od Baha na bazi toga ce I razmisljati I stvoriti zakljucak, misljenje I time se rukovoditi u svom zivotu. Jel' nesto gresim do sada?

Ako ne gresim, zar nije logicno da covek kao takav nije kriv za ono sto mu se imputira kao kulturan ili nekulturan? Dalje, ako je tako, ko je onda kriv/odgovoran za nivo culture coveka? Ja mislim da je Drzava ta koja je zasluzna ili kriva a u svakom slucaju je odgovorna za kulturu coveka koji zivi u toj Drzavi. Jel' gresim u tome?

Ako gresim molim da mi se ukase na greske ili bar daju smernice o pravcu razmisljanja. Hvala. :)


Pozdrav!

Vidiš, kultura je individualna osobina, a ne pripada određenoj zajednici. Kada je Luis Moro Gotšalk [link] negde početkom devetnaestog veka otišao iz SAD u Pariz da studira klavir, nisu ga primili na konzervatorijum samo zato što je bio iz Amerike! Hoćeš li reći da je to bilo ispravno?

I taj iz tvog primera koji veliča Cecu itekako je kriv za svoj neukus. Ukusu se čovek ne može naučiti, ili ga ima, ili ga nema, zajednica može da ima uticaja, ali on nije presudan.

Kako se to ima ili nema ukusa? Covek se radja sa ukusom ili neukusom?! Potpuno pogresno. Covek se radja sa odredjenim sklonostima a ukus I obrazovanje se stice godinama uceci I informisuci se. Shodno svojim sklonostima covek se delimicno usmerava u sfere od licnih afiniteta i intersovanja I to je individualno I samo delimicno, u osnovi. Sve ostalo je stvar okruzenja. Za nekoga vise a za nekoga manje ali za svakoga uglavnom. Pa tako imamo zavisno samo od podneblja, geografskog mesta zivljenja, potpuno razlicite obrasce odevanja, ishrane, osnovnih I prosirenih potreba, pogleda na zivot, nacina ophodjenja... a na sve to dodato I drustveno politicka matrica koja je razlicita, veoma, takodje na osnovu prirodnih elemenata okruzenja I raznoraznih drugih cinilaca.

Tako da ne vaze pravila ponasanja za nekoga ko zivi u Indiji I ima "pola godine kisu" I za nekoga ko zivi u africkim zemljama gde su temperature visoke cele godine. Pocev od odevanja pa preko istorijsko kulturoloskih osnova/tradicija ps sve do trenutnih trendova u kominikacijama. Da li je ista kultiroloska matrica nekome kome je sneg prirodno svakodnevno okruzenje I dan mu set meseci godisnje traje "ceo dan I noc" I nije imao ratova ili oruzanih sukoba "nikada" sa nekim ko je sneg video zadnjih godina zahvaljujuci Internet-u I Televiziji I rat I sukobi sa ogromnim brojem ljudskih zrtava su mu svakodnevica?!

Sve to, I mnogo vise, uslovljava kako ukus tako I kulturu pojedinca danas oko 21h I to bez uticaja samog pojedinca na to! A ne govorimo inace o pojedincu nego o skupinama ljudi, velikim, na nivou Drzave. Moze pojedinac da se kurobeca do mile volje I po ceo dan I celog zivota ako vecina void zivot drugacije. Ti izuzeci su samo to I nista vise, a nikako ne mogu doprineti poboljsanju, dizanju sveukupne culture na visi nivo. Samo organizovano I sa jsno definisanim ciljem I strategijom je moguce promeniti kulturni obrazac jednog naroda u Drzavi - tesko, veoma tesko ali moguce!!!


Pozdrav!

http://www.b92.net/kultura/ves...07&dd=16&nav_id=732902

Pozdrav

Pa u principu je ovde receno prilicno tacno I dovoljno (sa linka):


Od ovoga bih izdvojio jednu recenicu: " Šund je i lažno predstavljanje nečega za kulturnu vrednost." s' tim da bih izbacio slovo I koje stoji izmedju "je" I "lazno" I onda je to u stvari dobra, jednostavna a prilicno precizna iako pomalo "siroka" definicija sunda.

Sad, druga je stvar sto se kod nas poremetilo znacenje reci "kultura", poremetilo u svakodnevici zivljenja iako ne I kao pojam, definicija. Ali to 'poremecivanje' u svakodnevici nije od juce I nece se zavrsiti sutra. Traje suvise dugo a mislim da ce I trajati dovoljno dugo da ce biti izuzetno tesko samo uspostaviti poimanje vrednosti te reci/pojma a kamo li sta drugo. Stariji su se umorili, predali... a mladjima je novo civilizacijsko tehnolosko doba donelo drugaciju dimenziju vrednovanja I prioriteta u zivotu I svakodnevnom radu pa je tim teze sve vezano za pojam "kultura" a samim tim I u odnosu na pojam "sund".

Iskreno, citajuci naslov teme sam kratko analizirao sebe u nekom smislu... Pre petnaestak godina (da ne pricam o period pre toga!) nije imalo sanse da prihvatm rad na nekom materijalu koji nije zadovoljavao neke muzicke standarde bez obzira na uslove pod kojima mi je to nudjeno, a skoro je pravilo da su u tim slucajevima uslovi izuzetno dobri narocito sa finansijske strane ali I sve ostalo. Da bi vec nekoliko zadnjih godina situacija bila skroz drugacija, prihvatam I to da radim! Malo je tu uticaj toga sto je sve "na isti kalup" pa I nema neke razlike koja bi nesto bitno znacila a najvise zbog toga sto sve manje ima stvarno kvalitetnog inace. Kad bih se postavljao isto kao pre petnaest I vise godina nikada nista ne bih radio ili toliko retko da bi bilo potpuno besmisleno baviti se ovim cime se inace bavim u zivotu! Jedino sto je ostalo I cega ne mogu da se resim, a I necu!, je to da se ne potpisujem, nema moga imena, kao da nisam radio.

Pa kad je tako, ne bi trbealo da imam nikakav animozitet prema desavanjima u kulturi inace, nekako nema logike a I deluje pomalo licemerno I prozaicno (?!) ali radi ciste istine I stvarnih realnih istorijski dokazanih vrednosti koje su realno sustina/osnov mog bivstvovanja ipak ne mogu da se otmem porivu koji je "jaci od mene" I zato I reagujem. Mada ne bi trebalo da reagujem, ako nista drugo - ja licno ne mogu nista da promenim ma koliko bih to zeleo I ma koliko se trudio.


Pozdrav!

pa mozda su za kich dobra ilustracija narodnjaci. osnovna karakteristika narodnih pesama je tekst koji na prvu loptu cilja na osnovne emocije, koje se zovu nagoni.
neki od nagona su zelja za hranom, razmnozavanjem, odbranom, pripadanjem, itd, i njih delimo sa zivotinjama.

i sad sta radi tipican narodnjak, on ide na to da se slusaoc poistoveti sa likom iz pesme preko uticaja na nagone, i to je zapravo elementarna manipulacija.

rechi idu npr "ostao sam sam..." cilja se na nagon za pripadanjem grupi, "ostavila si me..." ide na potrebu za ljubavlju, "nemam para ja..." na sigurnost i samouverenost, itd sve na isti sablon.

zatim tu se promovise stil zivota koji podrazumeva bogatstvo, zlato, dijamante, itd.

e sad, to moze nekome da bude muzika, i nemam nista protiv da je ljudi slucaju ako zele, ali mislim da treba da se objasni za svaku vrstu umetnosti na sta zapravo cilja pa neka sami konzumenti odluce da li je to za njih kich ili nesto vredi.

Sta u tebi izaziva "prava" umetnost?

Sta je ilustracija za tu "pravu" umetnost koja ne cilja na nagone i na izazivanje emocija?

Malo je tema napustena i ok, mozda je dovoljno receno... Ja slucajno procitah pa me asociralo na ovu temu:



Tacno, koncizno i lepo receno. Inace, citat je napisao neko ko se potpisuje sa "Stella rossaSRB" a napisano jos pre godinu dana kao komentar na neku diskusiju u vezi Evrovizije...


Pozdrav!

Kic je, prije svega, nacin zivota.
Sve ostalo je izvedeno iz toga.

Tako je, ovo je osnova - a to se zaboravlja, zanemaruje. Namerno ili ne. Osnova svega, i u mnogo siroj ali i veoma bitnoj slici zivota.


Pozdrav!

Hm, pa nije samo karakteristika "narodnjaka" ciljanje na osnovne emocije.

Mislim, kada krenes da citas "Zlocin i kaznu" od Dostojevskog, kada protagonista mucki ubije staru zenu a onda i njenu rodjaku sekirom, u tebi ce sasvim sigurno proraditi neke osnovne emocije i bices sokiran.

Sumnjam da neko "Zlocin i kaznu" smatra za kic ili sund samo zato sto moze da izazove jake emocije kod citaoca.

--

Sto se tice ideje oporezivanja i formiranja komisije: u pitanju je klasicna zelja odredjene interesne grupe da za sebe omoguce socijalni program (lagodan zivot na tudjoj grbaci) i osecaj nekakve vlasti i kontrole.

Svi porezi - kao sto su tzv. "muzicki dinari", neki eventualni "porezi na kic" su nista drugo nego prosto otimanje novca kako bi privilegovana elita mogla da nastavi da zivi na drzavnoj sisi. Besmisleno je uopste i pomisliti da ce u 21-vom veku kada je svet postao globalno selo i gde svaki pojedinac moze da deli sve sto stvori sa drugima neko uspeti da smanji "kic" i "sund" nekakvim komisijama i porezima.

Ako se nekome ne svidja nivo kulture prosecnog stanovnistva, a to se moze promeniti mukotrpnim radom i investicijama u obrazovanje i kulturu a ne u nekakve gebelsovske komisije.

Dao sam ti plus za prethodni pasus a ovo ponavljam jer je znacajno meni i svima koji se bave i ili imaju dodirnih tacaka sa muzickom kulturom (moja dodirna tacka je moj profesionalni posao...). Meni a znam i mnogima se ne samo da ne svidja nivo muzicke kulture u nasoj zemlji nego i nivo kulture generalno. Ali! Tu je problem to sto je kultura u odnosu na "borbu za goli zivot" veoma nisko na lestvici prioriteta. Kada kultura dodje na red za resavanje, a doci ce sigurno jednog dana, to ce znaciti da je u nasoj zemlji reseno ne samo osnovno zivotno pitanje nego i dosta toga pride. Kada ce to doci na red nemam pojma. Ima nekih naznaka da ce se dosta toga promeniti ove godine, postavice se osnove za napredovanje u vecem broju "sfera zivota" pa cemo videti. I voleo bih da sam s' pravom optimista i da informacije koje dobijam imaju dobru osnovu (kao i do sada uostalom).


Pozdrav!