Smešno ili ne, cela ratna retorika i lajanje kerova je odjednom utihnulo posle događaja o kojem su pisale sve svetske agencije.

http://www.rtv.rs/sr_lat/svet/...akete-u-mediteranu_418409.html

Šta je zaista bilo - ne znam. Da li je tu bilo još nešto koji dan pre i posle - nema javnih informacija. Ali jasno je da se sve promenilo nakon što "se desilo ono šta se desilo". Nobelovac je odjednom promenio retoriku i tražio odobrenje kongesa (wtf ?!). Britanci, stari podlaci, su se elegentno izvukli parlametarnom odlukom, Francuzi lajali još malo, pa i oni prestali. Džon Keri - takođe. Dakle, isti onaj Džon Keri koji je izjavio (parafraziram) da je "sve jasno i da Nato ima podatke da je Asad kriv i da je napad na Siriju potpuno izvestan, i više nije pitanje dana, već pitanje sata". (ovo sam našao na brzinu: http://www.portaloko.hr/clanak...-je-samo-pitanje-sata/0/50242/ )

Rusi se smeškaju i ćute i preduzimaju "diplomatsku ofanzivu", Lavrov trči levo-desno i odjednom, udarna vest više nije napad na Siriju, već je vest da se Ameri slažu sa Ruskim predlogom (wtf ?! Kad je ovo bilo u savremenoj istoriji ?) da se kontroliše sirijsko hemijsko oružje. (Posao i procedura koja će trajati bar godinu dana)

Ostade džaba i neiskorišćena reportaža: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...inci-u-fabrici-oruzja-u-Siriji
Cela je u duhu nepristrasnog CNN-a i Kristijan Amanpur. Valjda su to u fabrici laži odavno pripremili, pa je eto bila šteta da se baci, pa dostavili svetskim press agencijama. Patetika - samo takva. Ha, ha, ha, ha. Ovo je zaista smešno. Lep, uhranjen i zdrav dečkić, nagaravljenog lica u nekakvim scenama "fabrike" (wtf ?!)

Sve u svemu, mnogo toga "piše između redova", mnogo je toga zakulisnog. Ali najevidentnije je da je ratnohuškačka retorika odjednom zamrla. "The diktator" odjednom nije tako crn. Kako ? Zašto ? Ko i šta ih je nateralo da poližu ono šta su ispljunuli ?

Procurele su informacije da je ovo trenutno resenje oko Sirije vec mesecima bilo razmatrano na diplomatskom nivou izmedju Rusije i zapada.

Poslednjih par nedelja su verovatno bili kulminacija diplomatije, sa svim sredstvima pritiska i odgovora na to sa obe strane.

Pretnje bombardovanjem su verovatno bile metod diplomatskog pritiska, bas kao sto su i Rusi sasvim sigurno imali svoje pritiske.

Na kraju je doslo do uzajamno prihvatljivog resenja, tj. potpunog eliminisanja hemijskog oruzja iz Sirije.

Bice da tu nema nikakve zavere, vec se radi o dobrom primeru kako se vuku potezi na medjunarodnoj sceni.

Tesko je proceniti ko je tu "dobio" vise - pre ove price, Rusi su blokirali bilo sta u vezi sa Sirijom, zbog zastite svojih interesa. Ameri nisu dobili ono sto hoce (smenu Asada) ali su dobili svakako vise nego sto su mogli dobiti pre svih ovih pretnji koje su pocele.

Sve u svemu, nit je neko nesto specijalno izgubio - nit je nesto dobio.

Ali je ipak postignuta jedna dobra stvar - a to je eliminacija hemijskog oruzja iz Sirije.

I to je pobeda diplomatije, i globalno pozitivna stvar.

Ameri pregovaraju samo dok se ne uvere da im se žrtva ne može suprotstaviti.

Ameri nisu mogli bombardovati Siriju jednostavno uopste - ni pre cele ove price.

To je iz prostog razloga zato sto je Sirija ruska interesna zona (i to prava, sa vrlo jakim bilateralnim odnosima) - i napad na istu bi bilo uporediv sa aktom agresije prema Rusiji.

U takvoj postavci stvari, Ameri mogu samo da igraju na to da nekako poboljsaju situaciju za sebe - u vidu slabljenja Asadove pozicije.

Da li je Asadova pozicija sa ovim oslabljena ili ne ili cak ojacana, to se jos ne moze reci - bice potrebno da prodju meseci da se to vidi.

Medjutim, jedno je sigurno, cela ova frka je dovela do pozitivnog pomaka u smislu uklanjanja hemijskog oruzja iz Sirije.

To se vrlo verovatno i ne bi desilo bez cele ove eskalacije.

Bice da je svima u toj prici bila potrebna mala "gurka" da pristanu na kompromis. I Amerima i Rusima (dokaz za to su meseci i godine neuspesne diplomatije pre ovog momenta)

Tako da je zapravo jako dobro sto je doslo do ove frke.

Bre Dimke, što ne reče sve ovo pre mesec dana, mi se živi pojedosmo šta će biti a ti ćutiš iako znaš!
Nije lepo...

Pa sumnjam da je neko mogao znati da ce doci do dogovora ili ce nastaviti da se "ceraju".

Zbog toga i zavrcu ruke jedni drugima i igraju se diplomatije.

Ono sto je bitno, medjutim, su posledice. U ovom konkretnom slucaju su posledice jako dobre.

Primeti da pre cele ove frke nije uopste bilo moguce napraviti bilo kakav sporazum oko Sirije.

Sta se tacno desilo, i sta je motivisalo Amere i Rusiju da se dogovore - to vrlo verovatno nece biti poznato jos N godina. Tako da, ljudima kojima to nije dosta, jedino ostaje da malo mastaju, kao postavljac teme i njegov izvor "informacija" :)

pravi ruski samogon
u strahu drzi Pentagon !

Uzgred,



Ima samo jedan mali problem, britansko glasanje protiv ucesca u Siriji se desilo 29-tog avgusta, 2 dana pre nego sto se, kako kazes "desilo ono sto se desilo".

Ali ne daj da te 2 dana i ocigledna nemogucnost kauzalnosti (osim mozda unutar nekih nama nepoznatih zakona fizike u kojima je putovanje kroz vreme moguce) zaustavi :)

Dakle, Britanci, stali podlaci, su uspeli da kroz inter-dimenzionalnu kapiju saznaju da ce za 2 dana Sirija da srusi americki F22, sto ce Amere motivisati da abortiraju misiju. Onda su preventivno glasali protiv ucestvovanja znajuci da ce to, post-festum, da takodje motivise Amere da odustanu - zatvarajuci loop i eliminisuci anomaliju putovanja kroz vreme.

I to je to, QED. Podliji su nego sto sam mislio!

Ne znam da li su oborili ili nisu ali znam da gde ima dima ima i vatre.
Priča se da smo i mi prefarbali nevidljivog u vidljivog?!
Propaganda je čudo.

amerika ja dobila dva strasna samara u zadnje vreme od rusije davanjem azila njihovom saborcu i ovo oko sirije. a sigurno nisu za dzabe pomerali svu vojnu masineriju u tom delu sveta zarad samo diplomatije. ne budite smesni.

sto se tice Sirije izgleda da je Rusija povela, medjutim na dugi rok pobedice ipak Amerika.

Razlog je prost: Rusi su se kladili na pogresnog konja. Asad je dead man walking....

@da.li.sam.to.ja,

Cuj, u doba hladnog rata je pomerano mnogo vise masinerije, a sumnjam da je namera bila da se pocne WWIII, vec je bila u pitanju diplomatska igra bas kao sto je verovatno i ovo sto se sad desava.

Velike sile poput Amera, Rusa i sl... tako odmeravaju snagu i malo-po-malo postizu ili gube u malim "igrama".

U ovoj konkretnoj su Rusi vrlo verovatno dobili posto je Asad i dalje na vlasti. Koliko ce Asad dugo ostati na vlasti i sta ce biti posle, to je i dalje otvoreno pitanje. Rusi su dobili poen - koji ce rezultat biti na kraju, to jos niko ne zna.

Rusi naravno moraju na bilo koji nacin da sprece smenu Asada, posto bilo koja druga alternativa vrlo verovatno vodi u particionisanje zemlje gde bar jedan deo Sirije nece biti naklonjen Rusima (onaj deo koji upravo sada ratuje protiv Asada).



Pa postoji jednostavna razlika izmedju oborenog F117 i ostalih N "oborenih" aviona kao i ovaj F22 - za ovaj levo slucaj postoje dokazi i nema sta da se "prica" posto je sve jasno, a ovi drugi su plod maste.

Da je taj F117 pao na teritoriju Hrvatske, BiH ili neke druge zemlje misliš da bi to bilo objavljeno?
Proguglaj i vidi za B2 iz napada na nas!

Ne znam kako da ti objasnim - pad aviona u civilizaciji ne mozes da sakrijes.

Sve i da imas 100% spreman tim, neko ce ga slikati. Neko ce primetiti fakat da se avion nije vratio, da je nestao sa radara, itd.. itd... Takve stvari jednostavno procure i besmisleno je pokusavati sakriti ih u vreme masovnih komunikacija i Interneta.

Zbog toga te price da neko "sakriva" gubitke tog tipa u 21-vom veku (kao ovaj F22) su price za malu decu. Da Ameri mogu da "sakriju" gubitke, ne bi se blamirali sa urnisanim helikopterima od strane sopstvene vojske i mornarice za pocetak, a kamo li nesto drugo.

Mislim, ako ti hoces da verujes da je SRJ PVO oborila B2-spirit i jos gomilu drugih aviona i da ni za jedan nema ni traga ni glasa od dokaza osim bas za onaj za koji niko ne krije da je oboren, samo napred - 4/5 sveta veruje u deda mraza u ovoj formi ili onoj, pa sto ne bi i u magicne dogadjaje.

--

Zapravo vest da tamo neka Sirija moze da zvekne F22 bi bila >odlicna< vest za USA - to bi momentalno znacilo GARANTOVANIH N stotina/hiljada milijardi dolara za novi FXX i to "odmah i sad" bez pitanja i uslova. Upravo ono sto vojni kompleks sanja svaku noc - paranoju koja otvara novcanik.

Obaranje F117 u Srbiji je vrlo verovatno isto tako ubrzalo ulaganja u zamenu i penzionisanje istog. F117 je danas penzionisan. Odlicna stvar, ako si Boeing, Northrop Grumman i sl..

Rekoh, proguglaj:

Ivane, pametan i lepo razmisljas po svim pitanjima ... osim kada su ovakve Amerika, Rusija, S Koreja i sl. teme u pitanju.
Da ne detaljisem sada u vezi drugih tema i samo cu spomenuti par tvojih recenica.

Zabole USA (pa verovali ili ne i Izrael) sirijsko hemijsko oruzje. To oruzje (odnosno upotreba istog od "zna se kome to odgovara") je samo trebao da bude povod za napad. Iliti Racak, iliti Markale, iliti Iracko hemijsko oruzje, iliti ......
Pa ima li kog razumnog da veruje u dobre namere USA, kako ce da oslobode svet jos jednog diktatora, kako nisu oni organizovali i pokrenuli rat u Siriji? Da poveruje u hedonizam USA dok iste podrzavaju jos autoritatirnije i nedemokratskije rezime tipa Saudi Arabije ili Pakistana. Da nema veze nafta i strateski polozaj Sirije, to sto je Sirija ruski saveznik?

Trenutna situacija se moze opisati ukratko ovako: USA zele da ostvare svoj uticaj u Siriji i istisnu ruse, pokrecu standardnu masineriju kao sto puta do sada (diktator, jadni pobunjenici, hemijsko naoruzanje) ali su ovog puta podcenili Rusiju i njenu zelju da zastiti svoje interese. Da li je oboren neki avion ili ne nije ni vazno, vazno je da su dzulovi zagrizli u tvrdo i sada ne znaju sta da rade jer nisu navikli. Da li ce da se povuku ili ce da nastave da grizu, videcemo.

Altruizam :)

I ja mislim da je bas tako kao sto kazes. Samo, to uopste ne iskljucuje ovo o cemu Ivan prica, ostvarivanje sopstvenih interesa je najnormalnija stvar za bilo koju zemlju na svetu.

A da li je bilo hemijskog oruzja ili ne, verovatno nikada necemo saznati ili mozda hocemo za x godina, kao sto je bilo sa Irakom...

Uvek pobrkam :)


Ma ja to razumem, to je oduvek radila svaka sila, ali onda da to nazovemo pravim imenom, a ne "uvodjenjem demokratije".

Interesantno da je sukob u Siriji izbio zbog dece koje su zatvoriliu gradu Nava,a posle skoro 2 godine se ubacili i interesi raznih strana.

Err, pa ja upravo tvrdim da se ovde radi o diplomatskoj igri izmedju USA i Rusije, gde USA hoce da potisne Ruse iz Sirije i gde Rusi pokrivaju Asada zato sto im je to saveznik i bez njega gube uticaj nad Sirijom.

Koji deo nije bio jasan tu? :)

To sa hemijskim oruzjem je dobra stvar globalno i pozitivna posledica te diplomatske igre. Sasvim je moguce da imas pozitivan efekat akcija koje za svoju motivaciju uopste nemaju u vidu tako nesto. To ne umanjuje fakat da je efekat pozitivan.

Primera radi, i USA i Rusija i svako normalan radi prvenstveno za svoju guzicu. Njihove akcije su nista drugo nego efekti projekcije njihove diplomatske i vojne moci na svetskoj sceni. Potezi koje oni vuku su primarno motivisani njihovim sopstvenim politickim, vojnim i ekonomskim interesima.

Medjutim to ne znaci da nekad ne moze da se desi da iz njihove interakcije izadje nesto dobro - i za druge.

Dakle, ne tvrdim ja da su Ameri (= njihova vlast) zainteresovani za sirijsko hemijsko oguzje - niti da je to razlog zbog kojeg prete silom. Medjutim to uopste ne menja fakat da je rezultat igre izmedju Rusa i Amera dobar zato sto ce Sirija morati da izveze svoje hemijsko oruzje sad.

Da, isto kao sto je sukob u BiH izbio zbog ubistva svatova u Sarajevu, pa se slucajno rasplamsalo do desetina hiljada mrtvih i miliona izbeglih. Oce to tako ponekad. Maler.

Err, ne znam kako si ovako nesto izvukao iz:



Poenta cele price je da je u ovom momentu, iz diplomatske igre Rusije i Amerike izaslo nesto pozitivno: volja da se diplomatski dogovore i Sirija prisili da eliminise svoje hemijsko oruzje.

To svakako ne znaci da je to razlog zasto je uopste doslo do te diplomatije - razlog je ciste geostrateske prirode to je valjda svakom jasno. Jasno je da Ameri imaju pik na Siriju zato sto je to ruski saveznik - bas kao sto je jasno da Rusi cuvaju Asada ne zato sto im se dopada ili sto ih nesto specijalno zabole za uredjenje u Siriji, vec zato sto je njihov poslovni partner koji ne samo da kupuje njihovo oruzje, vec im daje, takodje, i poziciju na bliskom istoku.

Medjutim posledice u ovom konkretnom slucaju su pozitivne.

Uzrok != posledice

^
Ako to oruzje uopste postoji, ili ako je korisceno.

Eliminisanje hemijskog oruzja je dobra stvar ali apsolutno nije sustina. Dobra stvar bi bila i eliminacija Izralskog nuklearnog oruzja, zar ne? Hajde da pricamo o tome, posto su USA tako humane.
To je bio izgovor za intervenciju i nista vise od toga.
Cilj USA nije bio eliminacija HE, i ako na tome ostane to ce biti njihov tezak poraz, bez obzira sta sada laprdaju.

Sustina je da su USA ista govvna kao Rusija, Kina, S. Koreja. Ustvari najveca jer najvecu stetu prave po svetu, biraju gde su dobri a gde losi diktatori, koje zemlje smeju da seku ruke a koje ne smeju da seku ruke kriminalcima, koje zemlje smeju da ubijaju svoje zene zbog nevere a gde ne sme da se to radi. DVOSTRUKI i STOSTRUKI STANDARDI USA, a ne demokratija.

Pa sama Sirija ne porice da oruzje postoji :-) Mislim ovde niko apsolutno nikad nije doveo u pitanje fakat da Sirija ima hemijsko oruzje - ni Rusi, ni Ameri a ni sama Sirija.

Ova cela stvar je, svakako, dobra i za Asada - posto eliminisanjem toga izbija jedan od aduta Amerima kao pretekst za neku buducu akciju. Naravno da Ameri mogu uvek da smisle i nesto drugo kao pretekst, samo sto hemijsko oruzje obicno predstavlja politicki laku stvar za "prodati".

Ivane za svatove sam odgovorio @Lavlja_Jazbina. Ubacio si se dok sam kucao :)

Onda nemoj mene da citiras :-)

Posto ja definitivno nisam tvrdio da je razlog USA intervencije eliminacija hemijskog oruzja, niti mislim da prica o Izraelu i njihovom nuklearnom oruzju ima ikakve veze sa prostim faktom da je od globalne diplomatije (koja je govnjiva do daske) ipak ispalo nesto pozitivno u ovom konkretnom slucaju.

Realnost je govnjiva - svi rade za svoje guzice, to je vrlo jasno.

Medjutim, nekada se ipak desi da nesto izadje na dobro. Manje hemijskog oruzja na ovom svetu je dobra stvar.

Bilo bi lepo kada bi mogli da se resimo svog hemijskog i nuklearnog naoruzanja - ali to je utopija, i svejedno ne nesto sto moze da umanji ako se nekad negde ipak nesto dobro desi.

Pa tako reci Ivane, da te ceo svet razume. Naravno da Asadu odgovara i naravno da je HO bilo samo izgovor i naravno da ce sada traziti drugi izgovor. To je ta najveca "demokratija" na delu, ogoljena do gole koze, demokratija koja izmislja, provocira i odradjuje rezime ne prema zasluzi nego prema uskim, sopstvenim i sebicnim interesima.

Err,

Demokratija je sistem unutrasnjeg uredjenja. Ljudi demokratski mogu da izaberu da napadnu drugu zemlju.

To ne narusava koncept demokratije uopste ;-)

Mislim, ako nesto hoces ironicno da nalepis amerima zbog izigravanja globalnog policajca, mislim da je demokratija besmislen argument, posto taj pojam apsolutno ne sprecava demokratski sistem da vojno deluje na druge.

Daleko bolji argument (moralni) protiv americkog busanja u "anti-WMD" grudi je fakat da su upravo Ameri ti koji su koristili hemijsko oruzje nad milionima ljudi u Vijetnamu.

Iako cela ta argumentacija nema apsolutno nikakvog efekta na bilo sta, mislim da je bolja od "demokratije" - zato sto je u ovom konkretnom slucaju u pitanju otvorena hipokrizija (Ameri se nisu ni posteno izvinili Vijetnamu za svoja zlodela nad civilnim stanovnistvom Vijetnama), za razliku od "demokratija" argumenta koji jednostavno nema veze sa vezom.

Mislim, cisto savet onima koji se pozivaju na moral i zele da osude Amere - ako vec to hocete, onda bar koristite adekvatne argumente. Ironisanje nad "demokratijom" i nije neki argument, iz razloga navedenih gore. Postoje mnogo bolji.

Kakve nepovezane stvari?!
Pa izraelsko nuklearno oružje, iranska nuklearna postrojenja, sirijsko hemijsko naoružanje, prisustvo ultra-islamskih snaga na terenu, kampovi za obuku na Arabijskom poluostrvu, prisutstvo američke flote u Mediteranu, dolazak na vlast proislamskih snaga diljem severne Afrike, sve je to u tolikoj vezi jedno sa drugim da nema dalje. Ni jedna od navedenih pojava nije izolovana, sama za sebe. Sve ima uzročno-posledičnu vezu. Misliš da je Asad kupovao hemiju za šanel 7 zbog svojih građana ili kao oružje odvraćanja prema Izraelu i njegovoj nuklearnoj politici? Da Iran radi na nuklearnim reaktorima zbog opasnosti od Kine ili Izraela? Da S. Arabija i Katar obučavaju gerilu zbog podrške anti-sirijskim snagama ili zbog pritiska (ili "prijateljske" sugestije) SAD?
I posle kažu - nepovezane stvari. Ma važi.

Necu nista ironicno da prilepim amerima da su svetski policajac (ja to radije zovem globalni siledzija, jer je policajac pozitivan lik), spominjem demokratiju jer je uvodjenje iste glavni cilj (izgovor) svake akcije USA. Poslusaj malo govore zapadnih politicara pred ovakve intervencije, svaka druga rec im je demokratija, odnosno kako ce uvesti istu i spasiti jadni narod u napacenim zemljama. Ali ne svim zemljama, samo onim koje obiluju naftom, rudama ili su pod uticajem starih neprijatelja.

To se zove politicki marketing - opet, savrseno legalna stvar i u demokratiji kao i diktaturi. Taj termin ne definise ni jedan od tih sistema.

Svaki politicki marketing je nista drugo nego kazan pomija.

Kao sto rekoh, ne bih to koristio kao nekakav argument, posto je upravo razlog zasto politicki marketing postoji pokusaj varanja drugih.



Nepovezane za argument da je u ovom konkretnom slucaju doslo do necega dobrog (eliminacije hemijskog oruzja iz Sirije).

Ne nepovezane u nekom globalnom geopolitickom smislu, posto je geopoliticki fakticki sve povezano.

Ivane, jel ti ovo ozbiljno?

http://srb.fondsk.ru/news/2013...a-velikog-americhkog-mita.html

- Kao što rekoh, nešto se dešavalo, koji dan pre ili posle. F22 ja nisam pominjao - jer, realno nemam ja nikakve ekstra informacije, jedino šta mogu to je da pomno pratim agencijske vesti, čitam između redova i kapiram uzročno-posledične odnose.

- Događaji se dešavaju, a javnosti se plasira ponešto, ponekad. I sa zakašnjenjem, naravno. Da li ti zaista smeš da tvrdiš 100 % da se "proba izraelskih raketa" desila baš 1. septembra ?! Ili je to otprilike vreme kad su Rusi smislili da prekinu ćutanje i da plasiraju nekakvu svoju informaciju. Ako si pažljivo pratio vesti, tek posle ruske informacije su se oglasili Izraelci i Ameri. Do tada su ćutali. A ćutali bi i kasnije, da se Rusi nisu objavili svoju vest.

- Što se podlaca tiče, najpre će biti da je britanska obaveštajna služba, već tradicionalno, imala "informaciju više, dan ranije". I naravno, brzo i uspešno su delovali, i prvi se izvukli iz ovana.

http://srb.fondsk.ru/news/2013...-spotakao-o-crvenu-liniiu.html

Ova tema iskljucivo sluzi da bi podlaci likovali nad "porazom" americke strane, tj odustajanju of napada na Siriju.
Kosovo, Bosna, Nato, narod nije kriv, here we go again.

Američki senator Džon Mekejn u kolumni za ruski komunistički list "Pravda" istakao je da je predsednik Rusije Vladimir Putin tiranin koji ne trpi suprotna mišljenja i koji ne veruje u Ruse.

http://english.pravda.ru/opini...125705-McCain_for_pravda_ru-0/

Što bi rekla stara izreka: "Prekorila koza ovcu što joj se vidi...".

Moguće da su oborili taj F 22.
http://friendsofsyria.co/2013/...ve-the-sky-of-northern-jordan/

podlaci !

Hahahaha, ovo je najbolje do sada iz kuhinje supljoglavaca.

Da, engleski Djura je saznao ranije "nesto" (ne znamo sta, ali mora da tu ima nesto - tzv. "obaranje" F22 ne moze biti to smo vec apsolvirali, ali onda sigurno ima jos nesto) i onda su sve MP-ove u britanskom parlamentu tajno obavestili kako da glasaju kako bi izbegli frku. Inace, bas do tog glasanja UK nije imala pojma sta Sirija ima i da li se isplati bombardovati ih, nego su bas eto tako saznali nesto preko Djure i to im je promenilo misljenje za 180 stepeni.

Zvuci vrlo pouzdano i izvodljivo. Svemoguci engleski podlaci :-)

Naravno, najlogicnija opcija da engleski parlament nije 100% iza premijera zbog specificne politicke situacije (kilava koalicija, veliki broj nesuglasica, ocekivanje da ce koalicija puci u blizoj buducnosti sto znaci da svi rade vec na izbornom marketingu) i da su glasali protiv zbog jednostavnih kalkulantskih politickih razloga "izvlacenja tepiha" premijeru nije prihvatljiva - zavera zvuci mnogo bolje.

I to kakva zavera - koriscenje citavog parlamenta da se "izvuces", uz pomoc tajnih informacija.

Zasto mislis da je nemoguce da su engleski parlamentrci bili obavesteni sa nekim dokumentom od strane tajnih sluzbi o svim mogucnostima vojne akcije u vidu nekog tajnog dokumenta/analize, moguce vojne intervencije(verujem da im tajne sluzbe redovno dostavljaju analize i predvidjanja raznoraznih dogadjaja i razlicitih opcija za te dogadjaje)
To mi uopste ne deluje kao SF. Neka projekcija mogucih gubitaka i analiza potencijalnog sukoba im je, verujem, bila dostavljena daleko pre glasanja

Verujem da su oni znali mnogo pre nego average-Dzo koji prati novinske naslove

Doduse i ova unutar-politicka prica deluje jos logicnije i sasvim je realno objasnjenje glasanja, ali opet ne verujem da je ovo prva kilava koalicija
Ranije kilave koalicije nisu glasale "protiv USA", zbog toga je interesantno ovo glasanje

Zato sto se parlamentarci ne obavestavaju o super-tajnim stvarima tek tako, vec za to postoje komisije od nekoliko parlamentaraca - posto par stotina ljudi obicno ne drzi tajnu dugo ;-)

Ako hoces da se povuces iz cele price, koristiti parlament za to je garant da ce vest da procuri sta se stvarno desava. Pricamo o trocifrenom broju ljudi, gde dobar deo istih ima razlicite interese, neki od njih bi jedva cekali da imaju nesto da zalepe premijeru kao blamcinu.

Ne znam šta još mogu da ti kažem Ivane.

- Razložno ti objašnjavam uzročno-posledične veze i odnose.

- Ukazujem na dosad neviđeni slučaj (u novijoj istoriji) potpunog zaokreta ratno-huškačke retorike, "vraćanje već repetiranog pištolja u korice".

- Ukazujem na logički neobjašnjivo naglo povlačenje i sakrivanje iza čudnih parlamentarnih odluka. Kad je to USA president tražio odobrenje kongresa za "ograničeni vazdušni napad", kad i po ustavu ima pravo da objavljuje rat i zakljuluje mir ? Da li je ijedan parlament bilo koje svetske sile konsultovan u vezi niza napada tokom "Arapskog proleća" i svim drugim dešavanjima ? Da ne pominjem par aktuelnih većih ratova.

- Pri tome ne koristim nikakve bombastične neproverene vesti već samo ono šta je objavljeno u svim svetskim medijima (mada ti neprestano pominješ taj famozni F22)

- Ne aludiram ni na kakve belosvetske teorije zavere, luminate i masone, već realno i logično ukazujem na tok događaja.

- Pri tome ništa tvrdoglavno ne tvrdim, već jednostavno zaključujem da se desilo mnogo zakulisnih radnji o kojima nema agencijskih vesti.

Ali ti uporno, kao neka manekenka ili misica, želiš da veruješ u "mir u svetu", "demokratiju", "pobedu mirovne diplomatije" i u slične stvari, koje se nikad nisu desile u savremenoj svetskoj istoriji. Očigledno ne možeš da pojmiš da velike obaveštajne službe zaista postoje i pritom menjaju tok istorije.

OK, veruj, tvoja stvar. Jeste, nobelovcu je zaista mir u svetu važniji od svega. Jeste, CNN je ideal nezavisnog i nepristransnog novinarstva. CIA i MI6 su izmišljeni zarad filmova o Bondu, Džemsu Bondu.

---

A što se podlaca tiče: to je nacija koja je tokom duge istorije svog postojanja pobila najveći broj ljudi na planeti. Izvršila nebrojeno mnogo monstruozunih genocidnih zločina, opljačkala daleko najviše drugih naroda i zemalja. A i nama, Srbima, naneli su mnogo zla. Previše. Ima tu još mnogo da se kaže i o savremenoj istoriji Britanaca, ali i ovo je dovoljno. Stvarno su najgori poodlaci. Ja drugi epitet za njih nemam.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 19.09.2013. u 21:29 GMT+1]}

Err, ni jedna od ovih stvari koje si naveo nema veze sa onim sto sam ja napisao, pa ne znam sa kim se to "raspravljas".

Ovo je klasican straw-man "argument". Obicno se koristi kada nestane "uzrocno-posledicnih" cinjenica pa se sagovorniku inputira lazni stav.

Kao recimo kada treba objasniti Stargate-style problem sa teorijom zavere. No, poznato je da kada ljudi veruju u razne teorije zavere rupe u cinjenicama nisu problem.

Najlogicniji razlog zasto je doslo do zaokreta je, jednostavno, rad tajne diplomatije izmedju Rusije i zapada koja je vec mesecima uposlena oko Sirije. Rusija je sasvim sigurno pretila i koristila adute da preokrene situaciju u svoju korist. Odluka u Engleskoj je verovatno nepovezana sa tim vec je rezultat internih politickih trvenja. Kada je Bler sardjivao sa Busom, njegova vlast je bila apsolutno sigurna, nije bilo nikakvih kriza u parlamentu niti koalicionih partnera koji zapravo nisu kompatibilni. Danas je u UK situacija sasvim drugacija.

Kao sto sam vec davno napisao na onoj temi o Libiji gde je upravo primer Sirije naveden kao primer prave saradnje izmedju Rusije i neke druge zemlje (a propo Srbije) - Ameri i Rusi nece kvariti biznis izmedju sebe. To ne znaci da nece stalno odmeravati snage, kao sto to ovde rade.

--

Ako pogledas malo hladne glave celu pricu - u ovom konkretnom momentu je Asad jedini na gubitku. Zasto? Pa zato sto vise nema kontrolu nad svojom celom zemljom.

Rusi i dalje imaju uticaj na deo Sirije i svoju prisutnost - znaci nisu nista preterano izgubili, a verovatno su i dobili poslednju bitku zato sto je izbegnuta intervencija koja bi mozda izmakla jos neki deo Sirije od njihovog uticaja. Ali na duze staze Rusija jeste ipak malo na gubitku indirektno zato sto vise nemaju, preko Asada, uticaj na celu Siriju.

Ameri, nisu sada nista dobili, izgubili su priliku da potisnu Ruse iz Sirije - ali opet, generalno, nisu nista ni izgubili konkretno posto je njihova prisutnost na bliskom istoku prilicno velika i danas nije manja u odnosu na ranije.

Na duze straze, Sirija ce biti nestabilna a mozda ce se i raspasti posle Asada. Ali tu Rusi imaju vise da izgube od Amera - posto Ameri nisu ni imali kontrolu nad Sirijom. Ameri samo mogu nesto da dobiju eventualno - a Rusi mogu samo da izgube, kada je Sirija u pitanju.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.09.2013. u 21:38 GMT+1]}

Najvise su USA izgubile, samim time sto nisu dobile sve sto su zelele.
Bice unisteno hemijsko oruzje? Zabole njih za to oruzje! Ustvari njima ne bi ni odgovaralo da niko nema hemijsko, nuklearno, biolosko oruzje. To je sjajan izgovor za intervencije, prisustvo vojske po celoj planeti i odbranu "demokratije".
Za USA sve osim celog kolaca (Sirije) nisu ni mrvice.
A najvise su izgubile jer je ceo svet video da i njima moze da se stane za rep, ako se stvarno zeli.
Ceo svet je video da oni nisu bas toliko jaki, iako su bez sumnje najjaci.

I tebe treba neko da shvati kao ozbiljnog sagovornika posle ove jeftine patetike? Ti i dalje uporedjujes "nacije" i brojis krvna zrnca i brojis ko je koliko ljudi ubio u istoriji.
Daj da pricamo o Rimskom carstvu i Dzingis kanu i Avarima i Hunima, pa da Srbi ispadnu jos bolji i "neviniji".

Java ti imas neki jako cudan rezon.

Da, doslo je do zaokreta u americkoj politici. I sta je tu cudno ? Britanci su podlaci ? Ako su Britanci podlaci, onda mi mora da smo glupaci koji su verovali u njihovu ljudskost, treceg nema.

Britanija i Amerika nisu crveni krst vec globalne sile koje se takmice da ozsvoje, zauzmu, ako treba i eliminisu neprijatelja.

Većina Amerikanaca više ne želi da njihova zemlja usrećuje druge države i narode „izvozom demokratije”.

Najnovija anketa,čije rezultate je objavio list Wall Street Journal, pokazala je da više od 70 odsto građana SAD smatra da je došlo vreme da se Bela kuća usredsredi na „unutrašnje probleme države”. Ista anketa je pokazala da raste nezadovoljstvo Amerikanaca odnosom Baraka Obame prema Siriji.



Pre samo osam godina, 54 odsto Amerikanaca izjašnjavalo se za to da Vašington poklanja više pažnje unutrašnjim problemima svoje zemlje negoli uspostavljanju demokratije i slobode u inostranstvu. U prošlom mesecu na toj poziciji već je bilo – 74 odsto građana SAD!

Ovakva suštinska promena raspoleženja i orijentacija nije mimoišla ni konzervativnu republikansku partiju. Sada samo 19 odsto anketiranih republikanaca smatra da je za SAD borba za demokratiju u svetu važnija od rešavanja unutrašnjih problema.

A još 2005. godine takvih je bilo – 32 odsto. Ovo znači da 78 odsto republikanaca daje prednost stanju stvari kod kuće.

Kako je objavio Vašington Post, Obamin „sirijski kurs” odobrava jedva 36 odsto Amerikanaca, dok je 53 odsto anketiranih – protiv. Jednako je značajan podatak da bezmalo polovina građana SAD (48 odsto) smatra da sirijski konflikt ni na koji način ne zadire u životno važne interese SAD.

Protiv Obaminog plana za vojnu intervenciju protiv Sirije istupa ravno 61 odsto anketiranih Amerikanaca.

Ispostavilo se takođe da 64 odsto Amerikanaca smatra da Obama vodi goru spoljnu politiku od svog prethodnika Džordža Buša.

Nemoj samo da Yolja vidi da neko demonstrira ispred bele kuce, mogao bi da dobije infarkt.

Ne kapiram šta podrazumevaš pod terminom "i dalje upoređuješ nacije" ? Iznosim istorijske činjenice, tek toliko da se zna o kome pričamo. Istorija je učiteljica života.
A ti ako hoćeš, piši o Hunima, ko ti brani ?

Sirija kao poslednja šansa za USA



Važno: prilog je iz 2012!!!

U jednoj rečenici kažeš "doslo je do zaokreta u americkoj politici. I sta je tu cudno ? " A u drugoj "Britanija i Amerika nisu crveni krst vec globalne sile koje se takmice da ozsvoje, zauzmu, ako treba i eliminisu neprijatelja"

Šta je čudno ? Čudno je kako su dve takve globalne sile koje su već nebrojeno puta osvojile, zauzele i eliminisale neki narod, dovele silnu vojsku i zalatele da još jednom napadnu, osvoje i pobiju, a onda su "preko noći" savili rep i pobegli. Cela tema je započeta sa pitanjem Zašto ? Šta se to desilo da tako idjenom povijenog repa pobegnu ?

Ivan tvrdi da je posredi pobeda diplomatije Sergeja Lavrova i britanskih opozicionih partija, a ja sam mišljenja da je napad faktiči i počeo, ali su sve ispaljene rakete uspešno eleminisane. Onda je napad opisan kao "proba izrealskih raketa".

Ali, voleo ih da prokomentarišem još jedan izraz koji si iskoristio. "ako treba i eliminisu neprijatelja"Sasvim je razmiljivo i moralno prihvatljivo, i zakonima ratovanja dozvoljeno (pisanim i nepisanim) eliminisati neprijatelja. Ali, otići na drugi kraj zemaljske kugle i eliminisati Vijetnamce (na primer), koji nisu nikakvi neprijatelji, kosi se sa ljudskim pojimanjem morala. A upravo dve pomenute nacije prednjače po eleminaciji naroda koji nikako nisu mogli biti neprijatelji ni jednima ni drugima

http://www.craigwilly.info/wp-...013/03/US-EU-interventions.jpg

pazi brate, ako si resio da zaustavis Amerikance i britance u njihovim pohodima samo izvoli, ja te nece zadrzavati.

Uh kako to vazno zvuci. Pod pretpostavkom da pricas nekoj deci ili nekoj nepismenoj babi, ta bi prica imala neki efekat. Ja bi ipak rekao da ljudi ovde dobro poznaju istoriju kolonijalnih sila i osvajanja i da ljudi znaju malo vise od "naneli su mnogo zla Srbima".

I da, uporedjujes nacije, bespotrebno, da bi izazvao efekat da eto, odredjena nacija ustvari predstavlja zlo. Realnost je da su sve nacije i drzave iste, i da su svi ubijali i nanosili zlo kad god su imali priliku u istoriji. Sama cinjenica da je njih par bilo dosta uspesnije u tome ne znaci da su ostali nevina deca.

Ono sto ti radis je klasicno spinovanje bombasticnim izjavama da bi "dokazao" nepostojeci argument. Nema tu nikakve istorije. Vrlo slicno Kuriru i zutoj stampi.

Taj incident o kome pricas se desio 2 dana posle glasanja u britanskom parlamentu.

Putovanje kroz vreme nije moguce, Java, sorry.

Mislim super zvuci prica, ali jbg ima te sitnice koje su problem. Ali dobro, zamislicemo onda jos jednu zaveru - da se to raketiranje nije desilo tad vec par dana ranije, uvescemo jos koju stotinu ili mozda hiljadu ljudi u celu zaveru posto je sada potrebno zataskati i citavu zapocetu vojnu akciju - sto bi to bio problem, pocnes akciju, posaljes sve zivo - neko te "iznenadi" i onda abortiras misiju (naravno, sakrivajuci sta se desilo i sto je sigurno videlo boga pitaj koliko ljudi koji su umesani u akciju) tako sto motivises stotine parlamentaraca da glasaju protiv.

I, tako, imas boga pitaj koliko stotina i mozda hiljada ljudi koji su umesani u zaveru i to ce sve lepo da funkcionise.

Kada u nesto jako verujes, cinjenice koje se ne slazu sa tim obicno nisu problem.

Čitam ovu rečenicu nekoliko puta, i ne mogu da se načudim ! Mašala ! Svaka tebi čast, zemljače, kad ovako nešto možeš da napišeš !

Ako te tako nesto cudi, pa mozda bi bilo korisno da procitas malo vise istorije.

Da, jedna od najsurovijih istina ove naše "civilizacije"...
...pa i u kontekstu umiljavanja srpskih jaganjaca ruskom medvedu.
S tim što smo i mi ( narod) nebrojeno puta u istoriji, bližoj i daljoj, bili te u ulozi lava, te u ulozi , jagnjeta.

Po Sokratu, istina je jedna i opšta u svim ljudima, a onaj koji vređa istinu u bilo kom čoveku, vređa istinu u svakom čoveku, pa i u sebi samome. Kako je istina najveće dobro, onda je neistina moguća samo kao zlo. Stoga, ko deluje u neistini čini zlo. Pri tome je svejedno kome čini zlo, jer je zlo učinjeno bilo kom čoveku, zlo je učinjeno samome sebi. Sokrat veruje da niko sebi ne bi činio zlo namerno, kada bi znao što je za njega dobro. Svako čini zlo samo iz neznanja, te Sokrat zaključuje da je neznanje izvor sviju zala.

Pronađi Sokrata ovde, ako treba sveća, kaži

Pogledaj prilog koji sam okačio (par postova nazad), pa ako znaš ruski jezik pažljivo odslušaj a onda pogledaj zapadne medije i stani u red sa tvog priloga!.

vama koji vjerujete u ove gluposti treba zabraniti glasanje na izborima, ali ozbiljno

su27killeryu@ a ti mislis da ti svojim glasom kao i mi svi ostali odlucujemo o sudbini i postupcima nase vlade? :-)

ma ne odlucuje niko ali me svakako nervira :D

Pa bar je to poznata stvar da je bilo bar par takvih akcija u to vreme, nisu izmišljene priče. Ali to je davno bilo, a da li će neko glasati
za nekoga i za koga na osnovu toga to je svačije pravo da glasa prema svom ubeđenju.
Najmanje 50% glasača ni ne izlazi na izbore i ne glasa, pa se daje prostaora za manipulaciju glasovima
to je loša stvar u celoj priči, i ne samo kod nas.

Ovo što su u Engleskoj u parlamentu glasali tako kako su glasali, je prilično licemerno, jer će se kasnije drugačije sve odvijati,
već poznata praksa.

Rusija nije nimalo naivna po pitanju moderne vojne tehnike, postigli dosta toga u poslednje vreme. Ali koliko će daleko ići u
ovome je pitanje njihovih interesa, možda računaju na duže staze, pa će ih pustiti da pregaze Siriju, i dati Americi da se kasnije
razračunava sa Ekstremnim fundametalistima, koji su paradokasalno u službi iste te Amerike.
Taj čvor će se jednom raspasti, nije važno kada :=)

Manipulisemo cinjenicama koje su delimicno "vidljive", odnosno postajemo generali, tek posle bitke.

Po mojoj proceni, ono sto se trenutno desava(bilo sta od politickih dogadjaja), vec je rezirano, ispregovarano, u vecoj ili manjoj meri diplomatski razradjeno, u periodu od 3-6 meseci ranije, nekada i vise, zavisno od slozenosti situacije.

Jedno obaranje aviona, sigurno ne bi izazvalo nekakvo "odustajanje", cak ako je obaranje nekotrolisano(neizazvano ili bahato), pre bi izazvalo tesku odmazdu.

Sumnjam da Amerika svojim potezom, kreni stani, u stvari namerno menja poziciju Rusije u medjunarodnim odnosima. Sto se javno i bucno dogodilo.
Sporazumno ili ne, u glavnom, ako vec imaju vise jakih protivnika, bolje je da jednom prave ustupke, da se priblize, da se situacija izmeni, pa da se krene u nove kombinacije u izmenjenoj politickoj atmosferi balansa.

Mislim da im ne smeta jos jedna, velika "vojno" aktivna sila, realna sila(ne kao evropski pacenici), u nekoj buducoj podeli interesnih sfera. Sila koja ce im vise biti "uz rame" nego sa druge strane nisana.

NA drugoj, ili trecoj strani, moze da se grupise daleki istok, mozda posebno Evropa, ili Juzna Amerika.

Mislim da je odustajanje od bombardovanja Sirije, velika geostrateska pobeda Amerike, na prvom mestu, a zatim, na neki nacin i Rusije. Koja se na velika vrata uvodi u politicka zbivanja, pa ako to kvalitetno iskoristi, a igledi su da hoce, bice sasvim drugacija geopoliticka podela interesnih sfera.

Intervencije neće biti jer je cilj ostvaren.Međuplemenska kavga i terorizam,bezakonje,propast ekonomije,izbjeglice...To će da traje i traje.Slično kao u Libiji,Iraku, itd.

http://www.nspm.rs/savremeni-s...-vodi-u-siriji.html?alphabet=l

Vladd...
Mozda mi neces verovati ali ja sam druga ruka od informacije.
U gradu Nava deca su pisala sastav u kome je bilo istaknuto teska situacija u zemlji,jer i asadov otac je isto terorisao zemlju.
Pohapse decu i strpaju u zatvor.Mucili ih,cupali nokte itd...Dolaze roditelji u policijsku stanicu po svoju decu,ali dobijaju odgovor da idu i zaborave na decu.
Ako ne mogu da ih imaju on ce im napraviti,policajac sa dignutim nogama na stolu to prica.
Sutradan je pocela pobuna i to traje vec koliko,2 godine.
Isti taj sto mi prica kada je bio student,a ovde pricao nesto protiv zemlje,u Sirijskoj ambasadi ovde mu uzmu pasos,dodje u Siriju,bajbok,i to blizu celije gde nekog muce.
Sutradan mu kazu da to sto je cuo,te jauke,moze i njemu da se desi.
Mozda je i ovde neko nagovorio tu decu,ali uvek je bila neka skrivena diktatura koja se spolja nije videla.Treba da ide,bar on.

Auuuu
Nije valjda decu
I to zbog pismenog sastava? Auuuuu

Gadna situacija - mislim da bi u svetlu ovih novih informacija ipak trebalo bombardovati Siriju
Ipak su deca u pitanju...


A sad malo ozbiljnije:
Stvarno si poverovao u ovu "pricu"? Zasto decu ako su im vec nastavnici dali temu za pisanje? Zar ti nije logicnije da recimo nastavnicima cupaju nokte zbog pismenog sastava umesto deci??
Deca znaju za tesku situaciju u zemlji i pisu o tome...
Ovo bre ni smesni CNN ne bi smislio
I oni su ozbiljniji od ovoga...

Ja ovde sto pricam,pricam.
Jedno od te dece je iz njegove rodbine,i da, njegova rodbina je vecinom pobijena.


_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 02.10.2013. u 20:37 GMT+1]}

Bračni par Vukadinović-Antonić kad nešto skuva u NSPM-kujni...lele si ga majki.

Ne znam sta se dogadja konkretno u Siriji, mogu da verujem ili ne, svejedno, nikada se ne zna zaista...kao ni kod nas, cak iako si prisutan, ne znas puno toga.

Ono na sta sam direktno mislio, to su politicke aktivnosti, faze planova i pregovaranja, one se odvijaju u znacajnom periodu pre nego sto postanu bliske javnosti.

TAko da je nemoguce da je skockano nekakvo resenje "preko noci"...preko noci se jedino prelazi iz jedne dogovorene faze u drugu, za koju se, inace, znalo mesecima ranije..

http://www.elitemadzone.org/t4...zakon-zabrani-americkog-dolara

_{[Ovu poruku je menjao Mali_Milojica dana 04.10.2013. u 11:15 GMT+1]}

SAD neće napasti.Cilj je već ostvaren.