[ joojant200 @ 25.10.2013. 00:02 ] @
Kupio sam kuhinju znamenitog domaceg proizvodjaca cije ime pocinje na M i zavrsava se na S ;)

1.
Njihova politika je da ne montiraju visece elemente, pa sam treba sa time da se bakcem.

Imam 4 viseca elementa i to:
sirina x dubina x visna = tezina
20x29x72 = 7kg
60x31x57 = 16kg
60x31x72 = 19kg
80x31x72 = 24kg

U svakom elementu ima postavljena dva nosaca na uglovima (sa 3 srafa i jedan nisu busili) i dobio sam tiple i srafove za montazu.

Posto nikada nisam montirao teze stvari na zid, pocetnicko pitanje je:
- kako da znam da li je to dovoljno da drzi?
- da li da za svaki slucaj uzmem nesto bolje/jace (sta) ili samo da stavim i ne brinem puno?

2.
Cime se busi rupu za aspiraciono crevo u 60x31x57? Imam one okrugle burgije za drvo za busilicu ali nisu ni pribliznog dijametra creva?

3.
Takodje su lepo isekli mesto za usadnu sudoperu i montirali je, ali mislim da nisu oblozili silikonom unutra gde je seceno. Da li da odsrafim sudoperu i zalijem silikonom ili da ostavim kako jeste i ne kvarim?

Slike:


[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 25.10.2013. u 01:13 GMT+1]
[ deki111 @ 25.10.2013. 00:45 ] @
1. Kad sam radio sebi kuhinju, viseće sam zakačio





nosačima koji imaju podešavanje po visini i dubini, na šinu koja se tipluje u zid. To sve mi je delovalo mnogo ozbiljnije i jače.

2. Napravi otvor burgijom za drvo dovoljno velikom da prođe testerica od ubodne i cepaj.

3. Ja sam golo drvo isečenog dela radne ploče nekoliko puta mazao sadolinom i kad se dobro natopilo i osušilo stavio sam između silikon.
[ Java Beograd @ 25.10.2013. 06:37 ] @
1. Dovoljno je. Ne treba ništa jače
2. Ubodnom testerom
3. Ja bih to odšrafio, i nalio silikonom, pa opet ušrafio.


Kad namestiš viseće elemente, dobro je da ih međusobno spojiš spojnicama. To će im dati potrebnu krutost, međusobno će se podupirati, i vizuelno će lepo izgledati jer će svi viseći elementi biti nanizani "pod konac".
Procedura je sledeća: dok još elemente nisi okačio, namesti jedan na pod a drugi na njega, bok na bok. Stavi ivicu na ivicu, da bude potpuno poravnato i probuši rupe za spojnice. Dve za svaki spoj dvaju elemenata. Kad budeš kačio na zid, pre nego da konačno i definivno zategneš šrafove, prvo spojiš elemente spojnicama, u onim rupama koje si od ranije probušio. Time elemente dovodiš u jednu preciznu liniju, i tek onda kad su potpuno poravnati stegneš za zid.

Spojnica:


Ima da se kupi u svim radnjama gde se prodaje okov za nameštaj. Cena: sitnica
[ Vasastajić @ 25.10.2013. 08:12 ] @
Gotovo da su ti momci već sve rekli, nego bih ja samo nešto malo da pojednostavim Javin predlog za redno spajanje kutija elemenata.
Za način kako ja to radim potrebne su ti dve male stolarske stegice, bušilca/šrafilica, burgija 4,5 mm, vaservaga, četiri letvice od po 1m dužine i potrebna količina krstastih šrafova za drvo 30x4, eloksirani(žuti) ili pocinkovani, na volju ti.
Jednu stranicu, od elemenata koji se spajaju, probušiš na pet mesta pomenutom burgijom, tako da s prednje strane imaš tri rupe, a sa zadnje dve.
Dakle, napred: sredina i uglovi-onoliko koliko telo bušilice dozvoljava da se priđe.
Bušiš od unutra ka spolja i te rupe malo obradiš fersenkerom (ili burgijom veličine, šrafa,ALI TO URADI RUČNO da ne bi bušilica "prosvirala" rupu), ivice poravnaš kako ti je Java objasnio i onda stegneš dve stranice, koje spajaš, stegicama.
Prethodno ti nisam napomenuo da OBAVEZNO prvo skineš SVA vrata sa kutija, jer će ti u protivnom trebati armija pomoćnika, umesto samo jednog, a i taj samo u jednom trenutku.
Dakle, pospajaš sve kutije kako ti planirani raspored nalaže i sada one četiri letvice spojiš stegicom dve i dve na dužinu rastojanja donje ivice kuhinjskog elementa od poda.
Ako prethodno na zidu obeležiš dve bočne tačke uravnotežene vaservagom, letvice šteluješ po tim tačkama.
Sad stupa tvoj pomoćnik na scenu tako što će s jedne strane jednom rukom podići spojene elemente na potrebnu visinu i podmetnuti podešene letvice.
To istovremeno radiš i ti s druge strane.
U momentu kada ste elemente postavili na letvice, tvoj pomoćnik jednom rukom(ma može i sa dve)pridržava elemente pritiskajući ih na zid.
Ti vaservagom još jednom proveriš da li sve leže kako treba i ako treba izvrši se korekcija popuštanjem stegica i podešavanjem raspona letvica, dok pomoćnik sve vreme samo pridržava elemente čvrsto uza zid.
Za ukupnu širinu tvojih elemenata od 2,2 m sasvim je dovoljno SAMO četiri šrafa, jer moraš imati u vidu činjenicu da 1mm^2 čelika "trpi" oko 50kg opterećenja, pa sad ti računaj koliko nosi jedan šraf od 6mm.
Ili tanji.
Šrafove postavljaš OBAVEZNO dva na dve krajnje tačke, a ostala dva rasporedi tako da ako ti je onaj element od 20 negde u sredini, u njega i nemoj da stavljaš.
Nisi precizno naveo šta je taj element da bih mogao preciznije da ti kažem.
Ne moram ti posebno objašnjavati da rupe za kačenje na zid probušiš još dok je sve na podu, a šrafove, tiple i vibracionu bušilicu pripremiš na dohvat ruke kada podignete elemente.
Ja to obavezno kod montaže sve strpam u elemnte i onda nema jurnjave gde mi je šta.
Prvo postavljaš dva krajnja šrafa, da bi čim pre pomoćnika oslobodio "stresa".
Vraćanje i štelovanje vrata je sada već mačji kašalj.

Rez sudopere možeš mazati i drvofixom(lepilom za drvo), a silikon i to "kiseli" obavezno u žljeb uloška i to preko onog sunđerastog dihtunga.
Kada ponovo pritežeš uložak uradi to pažljivo i do mere kada će se silikon tek malo pojaviti, koliko toliko ravno sa ivicom uloška i pre nego što dalje nastaviš da pritežeš poprskaj celu površinu, gde će silikom u višku izaći, rastvorom tečnosti za sudove, pa tek onda dovrši zatezanje, a višak silikona jednostavno povlačenjem prstom ukloniš.
Sapunica će savršeno sprečiti nekontrolisano prianjanje i razmazivanje silikona po površinama gde njega ne treba da bude.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.10.2013. 08:27 ] @
Citat:
Cime se busi rupu za aspiraciono crevo u 60x31x57?

Rupa u cemu?Koji materijal?
[ bakara @ 25.10.2013. 11:50 ] @
Sudopere se ne montiraju silikonom vec sa dihtung trakom i zabicama!

Ja sam ih namontirao bezbroj (montirao sam namestaj) i ni jedna nije pustila.

[ bakara @ 25.10.2013. 11:55 ] @
Citat:
joojant200:

2.
Cime se busi rupu za aspiraciono crevo u 60x31x57? Imam one okrugle burgije za drvo za busilicu ali nisu ni pribliznog dijametra creva?

Crevo obicno ima samo dimenziju precnika, kakvo je ovo crevo koje ima 3 dimenzije?
[ Vasastajić @ 25.10.2013. 13:36 ] @
Citat:
bakara: Sudopere se ne montiraju silikonom vec sa dihtung trakom i zabicama!

Znam ja da taj montažni standard kod nas još nije zaživeo, ali te sunđeraste trake za kratko vreme postaju leglo buđi, koliko god da ne propuštaju vodu, a način koji sam ja opisao u potpunosti to sprečava, još ako u sebi silikon sadrži fungicide, bog da te vidi.
Kasnimo mi sa standardima u mnogočemu i to puno.
Sećam se dobro kako su majstori gledali ko u osmo svetsko čudo moju aku-makitu pre 20+ godina, koju sam iz Švajcarske doneo sa pečalbe, sve tražeći gde sam sakrio strujni kabl.
Sreća pa sam odatle doneo i pola tone krstastih šrafova, jer je i to bilo tada mislena imenica ovde naći, a kad god sam nekim čudom i nailazio ovde na njih, kupovao sam ih na hiljade komada.
Prvi na koje sam ovde natrapao bili su HOSPA HÄFELE, još imam kutije od njih.
[ bakara @ 25.10.2013. 19:41 ] @
Citat:
Vasastajić: Znam ja da taj montažni standard kod nas još nije zaživeo, ali te sunđeraste trake za kratko vreme postaju leglo buđi, koliko god da ne propuštaju vodu, a način koji sam ja opisao u potpunosti to sprečava, još ako u sebi silikon sadrži fungicide, bog da te vidi.
Kasnimo mi sa standardima u mnogočemu i to puno.

Koji to standard kod nas nije zaziveo i koji to proizvodjac montira svoje sudopere silikonom?

Ja jos nisam video budj ispod sudopere osim na onim koje su montirane bas silikonom.

Mozda je bolje pitanje, ako zatreba radi servisiranja slavine, ili odvoda kako skinuti sudoperu sudoperu ugradjenu silikonom?
[ joojant200 @ 25.10.2013. 21:45 ] @
Primio k znanju da je prakticno skinuti frontove pre montaze visecih elemenata.
Primio k znanju za spojnice i kupio iste.
Usput sam kupio i ssinu i nosace kao na slici koju je postavio deki111, pa cu videti za sta cu se odluciti, da li sinu ili ove nosace koji su vec ugradjeni ili kombinaciju.

Kad sam malo bolje pogledao sudoperu video sam da je vec postavljena dihtung traka, te sam odlucio da nista ne diram. Siguran sam da je postupak koji je VasaStajic napisao, pravi majstorski, ali mislim da ce i ovako drzati jedno vreme, a imam problem sa nedostatkom slobodnog vremena.

Za aspirator, moram ga prvo kupiti pa ce mi onda biti jasnije kako se montira :)

Uzgred nije 2,2m redno, vec ide: elemenat od zemlje do gore, viseci 60+20, 4-5cm lufta i prozor, pa drugi zid mesto da se otvori prozor, viseci 80+60.

@Vasastajic nisam razumeo: "Jednu stranicu, od elemenata koji se spajaju, probušiš na pet mesta pomenutom burgijom, tako da s prednje strane imaš tri rupe, a sa zadnje dve."
Sta mi je prednja a sta zadnja strana?


Edit: Gledam taj nosac i nije mi jasan - Kako se on spaja sa elementom? Nije valjda da se srafi kroz plasticne rupe (crveno) - tada bi plastika drzala ceo elemenat? ili nesto nisam dobro shvatio :)



[Ovu poruku je menjao joojant200 dana 25.10.2013. u 23:48 GMT+1]
[ Vasastajić @ 25.10.2013. 23:03 ] @
Citat:
bakara: Koji to standard kod nas nije zaziveo i koji to proizvodjac montira svoje sudopere silikonom?

Ajde da kažemo da je to bio standard pre 20+ godina u Švajcarskoj, kada sam tamo radio küche montage i proizvodnju istih, a da sada ne znam koji standard koriste.
Zato sam siguran da ni danas ne koriste "pirinčane" baterije, a one koje koriste mogu bez problema STANDARDNIM alatom montirati i demontirati, bez problema, a bez skidanja sudopere.
Odvod isto.
Ali je problem što govorimo u sistemu gde je budženje osnova svih standarda.
Citat:
joojant200

@Vasastajic nisam razumeo: "Jednu stranicu, od elemenata koji se spajaju, probušiš na pet mesta pomenutom burgijom, tako da s prednje strane imaš tri rupe, a sa zadnje dve."
Sta mi je prednja a sta zadnja strana?

Na brzinu sam se malo pogrešno odrazio...
Prednja strana, ivica/kantna na koju naležu vrata, pa od nje 2-3 cm pomereno bušiš i zaobilaziš blokove šarki, kako situacija diktira.
Zadnja strana ivica/kantna na koju je prikucana poleđina.
Izvini.
[ bakara @ 25.10.2013. 23:20 ] @
Citat:
Vasastajić: Ajde da kažemo da je to bio standard pre 20+ godina u Švajcarskoj, kada sam tamo radio küche montage i proizvodnju istih, a da sada ne znam koji standard koriste.
Zato sam siguran da ni danas ne koriste "pirinčane" baterije, a one koje koriste mogu bez problema STANDARDNIM alatom montirati i demontirati, bez problema, a bez skidanja sudopere.
Odvod isto.
Ali je problem što govorimo u sistemu gde je budženje osnova svih standarda.

Pre 20 godina su najcesce ugradjivane nasadne sudopere, a one su opet drugacije resene...

Sto se baterija tice, kvare se one sve i kineske i nemacke, a vrlo je zgodno podici sudoperu i imati dobar pristup, nema potrebe sebi otezavati zivot zalepljenom sudoperom.
[ deki111 @ 26.10.2013. 04:58 ] @
Citat:
joojant200:

Edit: Gledam taj nosac i nije mi jasan - Kako se on spaja sa elementom? Nije valjda da se srafi kroz plasticne rupe (crveno) - tada bi plastika drzala ceo elemenat? ili nesto nisam dobro shvatio :)


Jeste, šrafi se tamo gde si označio crvenom bojom. Drži ga metal, samo je maska od plastike. Kad podesiš viseće elemente po visini i dubini, zatvoriš plastični poklopac da se ne vide šrafovi sa frontalne strane.
[ Vasastajić @ 26.10.2013. 06:49 ] @
Citat:
bakara: Pre 20 godina su najcesce ugradjivane nasadne sudopere, a one su opet drugacije resene...

Da li govorimo o istoj zemlji?
Nasadne sudopere ni pre dvadeset godina u CH nisu bile u upotrebi.
Jednostavno kod nas sve kasni u odnosu na zapad najmanje dvadeset godina.
Pre desetak godina kod nas si svećom morao da tražiš vertikalne raskrajače, dok danas to ima skoro svaka ozbiljnija stolarska radionica.
O preciznim, horizontalnim frezama da ne pričam.
Sećam se kakvu je tremu moja žena tada imala kada sam joj tamo dao karticu da sa uličnog automata podigne novac, a ovde je radila u banci...sa gotovinom i....čekovima.
[ joojant200 @ 26.10.2013. 08:34 ] @
Citat:
deki111:
Jeste, šrafi se tamo gde si označio crvenom bojom. Drži ga metal, samo je maska od plastike. Kad podesiš viseće elemente po visini i dubini, zatvoriš plastični poklopac da se ne vide šrafovi sa frontalne strane.


To gde se srafi nosac za viseci element je plastika.


Sve mislim da mi fali jos jedan deo ili da nesto ne razumem?
[ deki111 @ 26.10.2013. 09:46 ] @
Izvini, bio sam ubeđen da je metal. Probao sam kod mene magnetom i on ne hvata između šrafova. Sad kad sam bolje pogledao moju kuhinju, najveći razlog zašto sam stavio šinu je taj što mi struja ide po vertikali gde bi se šrafili klasični nosači u viseće elemente, a šinu na zidu sam mogao da zašrafim nezavisno od visećih.

[ bantes9 @ 26.10.2013. 22:24 ] @
Ja sam osmislio i koristim neku varijantu koja nije bas po PS-u, ali radi posao.





Lajsnu usrafim u zid i u element koji zelim da okacim (na visecem elementu pored lesonita na poledjini dodajem dasku debljine 5-10cm koju srafim u stranice i plafon elementa i na nju srafim lajsnu), vodeci racuna da se uklope stranice lajsnee kao na slici.

[ jedan.toma @ 07.11.2013. 19:43 ] @
imam pitanje koje se tiče kačenja visećih kuhinjskih elemenata, pa računam da je ovde pravo mesto da pitam.

dakle, kuhinja mi je dvostrana, i na desnoj strani kuhinje (gledajući sa ulaza u kuhinju) je gipsani zid koji odvaja kuhinju od trpezarije. u pitanju je zid od punog gipda debljine 7-8cm, ne zid od gips-karton ploča.

zanima me da li je bezbedno na takav zid kačiti viseće delove kuhinje, i ako je moguće kačiti ih, koji bi bio najbolji/najbezbedniji način da se to uradi? da li postoje specijalne tiple za tako nešto, ili se mogu koristiti neke standardne (tipa, gužvajuće tiple)?

samo da napomenem da na zidu ima pločica, i da bi se elementi delom olanjali na pločice.

hvala unapred!
[ joojant200 @ 23.11.2013. 20:34 ] @
Danas sam konacno stigao da se bacim na montazu elemenata i prvi zid je isao super lako zahvaljujuci korisnim savetima koje sam ovde pokupio.

Ali drugi zid brzo udarim u armirani beton (pretpostavljam) i ne mogu da ubusim dovoljno duboku rupu sa mojoj busilicom (Bosch 600w GSB 13 RE).
Vidim da je stanar pre mene busio rupe kolike treba, pa pretpostavljam da treba jaca busilica? Koja?
[ Vasastajić @ 23.11.2013. 21:27 ] @
Za beton ti treba ovako nešto:

ne mora baš makita...
...sa takvim mašinama burgija ulazi u beton ko u sir.
Ta tvoja je samo za ciglu.
[ bakara @ 23.11.2013. 22:11 ] @
Za beton (armirani narocito) treba ozbiljnija i burgija i busilica, to ne moze sa spravom od 600w
[ joojant200 @ 24.11.2013. 09:58 ] @
Gledam po oglasima i ima gomila jeftinih Bosh i Makita cekic busilica, kojima na nalepnici umesto CE pise CCC. Da li je moguce da su sve fake ili u cemu je fazon? :)
[ bantes9 @ 25.11.2013. 22:52 ] @
Imao sam nesto poput tvoje od 600w ali tek kada sam uzeo pre par godina malo ozbiljniju Bosch masinu shvatio sam šta je busenje. Nebitna je marka, vec ozbiljnost masine. Za beton pored busilice treba imati i dobru burgiju, obicno pri kupovini malo ozbiljnijeg alata u koferu dodje i poneka burgija.

[ joojant200 @ 11.12.2013. 20:52 ] @
Citat:
Java Beograd:
2. Ubodnom testerom


Sa ovim sam zavrsio posao za rupe za aspirator -oko 600 din.