Nije to nista novo, ono sto oni rade je propisivanje minimalne efikasnosti WC-a po pitanju potrosene vode:



Ovo je ista vrsta regulative kao, recimo, Euro standardi za motore, ili zabrana bacanja baterija u obicno djubre.

Da li je ovako nesto potrebno ili nije, to je sasvim drugo pitanje. IMHO, Brisel je postao monstrum koji u nedostatku posla ocigledno pravi propise radi propisa i trebalo bi raditi na smanjenju birokratije. Ali EU ovakva kakva je danas, Briselu daje zakonsku moc da uredjuje ove stvari. Promena toga ce zahtevati redefinisanje osnova EU, sto nije ni malo lak zadatak - cak i ako se uzme za tacno da postoji politicka volja.

Ako se ovakav propis usvoji, to ce biti jos jedan u nizu propisa koje bi proizvodjaci vodokotlica trebalo da zadovolje. To verovatno nece biti neki bog zna kakav problem za njih, ali ce R&D troskove snositi EU gradjani.

Propisi radi održavanja svrhe postojanja birokratije... Boollšit... Koliko li ih u Briselu ima nepotrebno zaposlenih...

Verovatno ih je nemoguce nabrojati ;-)

Sa druge strane, nisu bas svi propisi koje Brisel smisli besmisleni - recimo ideja jedinstvenog mobilnog punjaca ili zabrana lihvarenja na roaming troskovima.

Ali to bi se moglo opisati sa "i corava koka...".

Sa druge strane su debilizmi poput (ukinutog) propisa o zakrivljenosti banane ili 20-tak strana o ageing-u steak-ova.

A mi ovde pijaćom vodom spiramo ostake iz wc šolje.

Meni je dobra ova vest:
EU zabranjuje jake usisivače,
a još bolji komentari:
"Moj čupa daske."
"Ma kupiću kokoš pa nek mi kljuca po stanu."

Ovo je super fora:

Slažem se da je ekološki izuzetno glupo trošiti pijaću vodu kao da je tehnička.
Ali ima li primera u svetu da se u urbanim centrima (veliki i mali gradovi, varošice...) masovno koristi tehnička voda za tehničke namene (ispiranje wc-a, polivanje travnjaka isped kuće/zgrade, prane) a pijaća samo za piće, kuvanje i ličnu higijenu? Dakle, ne kao neka ekološka akcija, eksperiment već da je to uobičajeno.

^ Ovo bi naravno podrazumevalo dvostruku vodovodnu instalaciju, što ni malo nije trivijalno. Ne samo u kući / stanu, već pre svega na nivou grada. Mada, naravno sve je pitanje cene. Kad i ako cena pijaće vode toliko poraste da se dvostruka instalacija isplati - biće i toga, što da ne.

Mada, sve je češća varijanta da je voda "skoro pa pijaća". Dakle, nije baš tehnička, već je bolja, ali mogu da je piju samo oni koji su baš navikli ili imaju jači stomak. Onda se takva voda koristi i za kuvanje - pranje sudova, i za ličnu higijenu, ali ono, baš za piće se kupuje.

A što se tiče zalivanja bašte, travnjaka oko kuće i slično tu je stvar skroz drugačija. Naprimer u nemačkom Bauhaus katalogu, pojam zalivanja bašte povezan je sa bunarom, hidroforom, pumpom i slično.

Ja vec imam prakticno "dve" instalacije, posto vodovodsku bljuzgu("bakterioloski ispravnu") dodatno filtriram za pice i kuvanje.
I godisnje me kosta kao 11 meseci potrosnje vode.

A stednja vode i ogranicenja postoje u nekim evropskim drzavama vec vise od pola veka, i pre briselskih birokratskih orgija.

znaci ovo su propisi za proizvodjace vodokotlica, koji odredjuju koje dimenzije treba da imaju zbog ustede vode. ok, nista sporno na prvi pogled.

ali ipak, malo je nepravedno da oni imucniji koji imaju bazene u dvoristu trose 10k litara na dan (1dm^3=1L), a neko ne moze da, ono... ko covek... olaksa dusu u toaletu

Zato je najpravednije roknuti cenu vode, pa taj imućniji kad napuni bazen, njemu lepo stigne račun od 500 evra, a tebi bi samim tim 5 evra bilo mesečno da k... kao čovek i svi srećni i zadovoljni.

Nije to baš tako trivijalno, ni smešno. 1 litar vode manje vodokotliću, to (u mom domaćinstvu) dođe bar oko 50 L vode manje potrošeno u jednom danu. Pomnoži sa brojem dana u godini, pa puta broj domaćinstava oho-ho !

da, to je valjda neka progresivna naplata, tipa veca potrosnja veca naplata po litru. cena se povecava na recimo 100L, 500, 1000, 5000, 10k, itd. jedino poljoprivrednicima oslobadjanje ili subvencije.
znaci osh dzakuzi, bazen? nema problema, samo iskeshiraj :)


@java beograd,
to sa individualnom ustedom moze i bez propisa, potrebno je minimalno znanje da se podesi vodokotlic da manje puni, ali valjda niko ne stavlja na papir koliko je usteda.
mada ako bi trebalo da se podesi na pustanje 1l i 5L, to mora strucnjak, mada ni to ne bi trebalo da je skupo. pretpostavljam da na ovaj nacin koji sugerise eu moze da se ustedi recimo jedna mesecna plata za 10 god, i onda zasto da ne.

Može, naravno, ali budimo realni, 99% ljudi ostavlja onako kako je po default-u. Pomenuti propis menja default.

da naravno, slazem se. i plus ovaj eu propis cilja na najvecu ustedu, a to je valjda kod male nuzde, jer umesto punog vodokotlica od 6L (ili 8, 10), trosis samo 1 ili 2L. znaci minimalna usteda za domacinstvo je tu oko 80L dnevno. puta 30...

a mislim da ne bi bilo lose i da naprave propise za cesme sa senzorima za pokret, pretpostavljam da je i tu velika usteda, mozda oko 1/3.

^ ...samo... koliko kosta ta cesma na senzor? Koliko bi takva "akcija" kostala gradjane i drzavu? Koliko bi se potrosilo drugih resursa, zarad ustede nesto vode?
Msm, ako bi svaka zgrada imala spoljnu izolaciju od najnovijeg materijala proizvedenog u NASA-i, usteda u grejanju bi bila 90%, ali je problem sto taj materijal kosta toliko da ga je nerazumno stavljati na svaku zgradu cak i ako bi usteda bila 90%...

EU propisala Italiji (cak i kaznila valjda jer je to star zakon) - da ukine bide-e u novoizgradjenim kucama/stanovima :D

Ja sam vidjao malo starije zgrade u DE (min. 20 godina ako ne i duplo vise) gde vodokotlic ima dva moda - mala/velika nuzda. Za malu lepo baci neku sitnu kolicinu vode, za veliku pola vodokotlica uz mogucnost da se i druga polovina dodatno ispusti drzanjem dugmeta.
To nije nikakva extra tehnologija, odavno postoji.


Ima li neka studija ponasanja LJUDI koja bi ovo potvrdila? Recimo, imam utisak da ja licno gubim na takvim cesmama, jer cu ja zatvoriti vodu cim treba, a senzor bi pustio da voda tece jos malo preko toga.
A ja bi gubio vreme jer moram da cekam posle da senzor reaguje.

Kad bi zgrade trajale dovoljno dugo, to bi bilo isplativo, i verovatno bi drzava i prilicno subvencionisala kredite ili kupovinu takvog materijala.

trebalo bi da je standard da se radi cost-benefit analiza pre bilo kog velikog projekta, pa tako i eventualnog uvodjenja senzor-cesmi u siroku primenu. na nivou domacinstva se uglavnom posle toga svodi na pros 'n' cons, tako da ne moze biti greske. a za recimo ugostiteljske objekte, diskoteke, ili uopsteno bilo koje mesto koje je jako poseceno, ovakve stvari se ocigledno brzo isplate, dok je za domacinstva verovatno nesto veci period.

@dexic,
koliko mi je poznato postoji mogucnost podesavanja senzora pokreta na bilo kom uredjaju, ono, trebalo bi da moze da se namesti tajmer.

@mr. ako,
cena bi trebalo da je oko 70ak evra, dok se pretpostavljam u uslovima uvodjenja u siroku potrosnju (koje stimulise drzava, eu, isl) verovatno moze i prepoloviti. onda se tu jos uracuna predvidjeni rok trajanja cesme, predvidjeni troskovi popravke u tom periodu, cena sledece nove, i kolika je usteda, i dobijas pribliznu racunicu.
uporedis je sa racunicom obicne cesme, i vidis da li ti odgovara.

i sad mozda je usteda na 10g pa recimo nekih 100ak evra. i to ne izgleda mnogo, i sad ono covek razmislja da li da se bakce s tim... ali kada odradis ovako znaci projekte dugorocne ustede na nekih 15ak stvari, a pri tome nisi zakinut za kvalitet zivota vec je unapredjen- onda se odgovor sam namece.

Japanci u svojim kupatilima imaju bežičnu upravljačku jedinicu:



Zanimljiv je opis tastera.

Kome je to komplikovano, može ovako:

misk0@ bide je najbolja stvar u wc :-)

Znači počele pripreme, obrađivanje "javnog mnjenja", za "privatizaciju" vode?

Ja kad ispustim vodu iz kotlića ili slavine, vratim je nazad odakle je i došla - u reku. Ne pošaljem je na Mars.
Problem sa vodom je u njenom zagađivanju, a ne u "potrošnji", te je i rešenje problema u smanjivanju potrošnje deterdženata, sintetike i svog ostalog đubreta, a voda je tu pa je tu i mi ljudi je, hteli - ne hteli, ne možemo "potrošiti".

Vratis je, ali odakle ta voda kod tebe u slavini? I otkud da moze da se pije?

Voda u tvoju slavinu dolazi iz reke, ali u međuvremenu se preradi. Uloži se mnogo vremena, energije i novca da bi voda iz reni bunara porede reke došla u tvoju slavinu hemijski i bakteriološki ispravna i dobra za piće.

Ovde se govori o racionalizaciji trošenja takve vode, i sprečavanju bahatog razbacivanja pijaćom vodom. Dakle, ako vodokotlić od 20 litara sasvim dobro obavi posao, onda treba proizvođačima vodokotlića reći da "olade" malo sa proizvodnjom vodokotilića od 30, 40, i 50 litara. To je sva filozofija.

^^

Napumpala je pumpa, trošeći nešto malo energije, a prethodno je propuštena kroz šljunak i aktivni ugalj.

Sve u svemu, kada bi čitav kontinent ugradio ove haj-tek kotliće i sve ostale poslednje tehnološke krikove za "štednju vode", ušteda te nešto malo energije i nešto minimalno manje zagađenja sredine bi bila minorna u odnosu na, na primer, ukidanje trka formule 1 ili tako nekog sličnog sajma prljavštine, buke, rasipanja energije i zagađivanja kojih na kontinetu ima na stotine.

da, da, znaci ladno... e a pazi kad ono svaka cast kako si video. ne znam da li si primetio kako je sve pocelo, prvo @karateka neka vest kao "eu ovo ono" fazoni i fore, a zatim @java beograd kao "da da ovo ono"... mislim covece jasno je kuda ovo sve vodi, ocigledno su ovde na forumu predstavnici ozloglasene klozetske mafija koja uzima reket na osnovu uporebe vodokotlica. jedini problem je sto si ih provalio pa sada su im propali planovi. ne znam da li si ti svestan o kojim novcima se tu radi?! da li ti mislis da ce da ti oproste?! znas za tradicionalnu srpsku poslovicu "ko vidi nindzino lice umrece u najstrasnijim mukama!" pa prema tome verovatno bi bilo dobro da se sklonis na izvesno vreme, odes kod rodjaka na selo dok se prasina ne slegne. brate, cuvaj se!

Da, ovakvih kotlica ima i u nekim nasim starijim zgradama, dva dugmeta gore, na jednom psie 1l, na drugom, cini mi se, 5l (ili bese mozda 8)... pa biras sta ti treba. :)


Heh, "kad bi"... :) ...ali sve i da traju 300 godina, ako je cena par kvadrata tog materijala tako visoka da se cak i NASA razmislja da li da ga stavlja na letelicu, onda tesko da neka drzava moze da subvencionise to za fasadiranje zgrada. ;)




<sub>EDIT: pojasnjenje

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 31.10.2013. u 20:14 GMT+1]</sub>

1980 godine sam se uselio u novu zgradu (doduše vojnu) koja je imala kotliće sa dva crna dugmeta na vrhu. Posle male nužde pritisneš desno dugme i izađe litar vode (tako je pisalo na kotliću). Za veliku izvućeš levo dugme i ceo kotlić se istrese u šolju (pisalo je 10 litara).