Evo da ti odgovorim kao najobičniji laik. Dobro izolovana kuća troši oko 100ak kw/m2 po sezoni.
S obzirom da je kuća stara, prizemlje, visoki plafoni, nova stolarija (pomaže ali ne drastično), mislim da bi potrošnja bila oko 175-250 kw/m2, čak možda i više.
Ako uzmeš u obzir da je 1m3 gasa oko 9,2kw, 160*175min=28000kw~~3000 m3 gasa. Cena gasa je oko 46din/m3 bruto, grejanje oko 138000din.
Sa dobrom izolacijom, barem 10 cm stiropora u zidove i nekakvom izolacijom patosa, račune bi prepolovio.
Pozdrav

Prosle grejne sezone gas je bio najskuplji vid grejanja a i ove je tako. Poslednje decenije 20-tog veka je
u Srbiji vrsena gasifikacija i puno domacinstava je uvelo gas, pretezno u Vojvodini. I kada je dostignuta
"kriticna masa" cene su skocile mnogo vise nego sto se moze ekonomski opravdati (pad dinara i rast svetske
cene). I danas imamo situaciju da je gas najskuplji u Srbiji u odnosu na okruzenje a na moju zalost u mojoj opstini
najskuplji u Srbiji (50 dinara ali kazu da ce pojeftiniti ali cisto sumnjam). Danas se kroz medije moze
procitati da je gas samo za bogate sto je apsurd jer bogati sve vise koriste geotermalne obnovljive izvore toplote.
E sada konkretan odgovor: ako je vec ulozeno u centralno grejanje na gas neka ostane ali samo za veoma
hladne dane, ispod -15C (srecom takvih dana ima relativo malo kod nas) a za ostatak grejne sezone
investirati u toplotnu pumpu vazdu-voda (ili voda-voda ako ima uslova za dva bunara ili geo sondu). Predlozio
bih i da se dodaju solarni kolektori ali rece da je u pitanju prizemlje vile pa ne znam da li je pristup krovu
omogucen ili ne. I obavezno izolacija kako rece balle pre mene. Na to ne treba nikada zaliti pare jer se
veoma brzo vracaju sa ocekivanim porastom cena energenata.
Jos nesto o gasu: nisam upoznat kakvo je stanje kod ostalih distributera gasa ali kod mene u selu se zadnjih
godina ljudi zale da gas nema onu toplotnu moc koju je imao 90-tih godina. To se najbolje vidi kod sporeta
i otvorenog plamena koji je plavicast. To mu dodje kao i prica sa benzinom i oktanima kod nas i u EU ali kome
da se zalimo?

Ovoj cinjenici mozes slobodno da dodas i " pelet ".Odnosno grejanje na " pelet " i " gas " je jako skupo grejanje ali nemoj da zaboravis da ce vrlo brzo i " gradsko grejanje--toplana " da postane cist lukuz-- ako nema izolacije ja tipujem da ce gradsko biti najskuplje grejanje...............kad " mangupi " budu sracunali koliko kosta jedan 1 kw toplote pa jos racun podele na dva dela -- fiksni pa varijabilni deo racuna .............bice to veselo.

Mene prosto buni ovoliko dobra cifra kakvu je bulle ispostavio. Svega 138.000 za grejnu sezonu na gas, za KUCU od 160m2, bez odlicne izolacije?
Pa to je jeftinije, a i prijatnije nego centralno za stan od 130m2 sto je ranije bilo.
Previse mi to zvuci dobro da bi bilo istinito?

Po mojoj računici, 138k dinara je najmanje što može da se plati. Ako je 250 kw/m2 po sezoni, grejanje izađe na 200 hiljada dinara. Sigurno je da ne može da se greje na struju...legalno.
Gotovo ništa ne znam o kući, ko zna kolika je debljina zidova (te stare kuće mogu da imaju debele zidove), da li je podrum ispod, kakav je tavan itd. Veliki je problem što su visoki plafoni a to povećava kubaturu stana za 40%.
Na mreži postoje kalkulatori za izračunavanje toplotnih gubitaka.
Mogu da dam primer potrošnje mog stana, ali on nema nikakve veze sa ovom kućom. I ne može da izvede nikakve zaključke.
Pozz

Nije gas najskupji, niti bi kotlovi mogli da rade sa lošim gasom a da ne izbace grešku.

Daj primer tvoje potrosnje, m2, visine plafona, izolacije. I najbitnije - koliku povrsinu grejes koliko cesto.

Ajde objasni to malo bolje..............

Mogu da dam potrošnju samo za polusezonu, od januara do maja.
stan 110-120kvm, potkrovlje, tavan vuna 10cm, u krovu vuna 10cm, zidovi 10cm stiropor, ispod grejane površine, temperatura 22˙c, noću 20.5 ˙c, pvc stolarija (staklo 10kvm)
Za polusezonu, nekih 120 dana, potrošnja je bila 700m3 gasa, u to je uključena topla voda i spremanje hrane. Samo na grejanje, ~~620m3 gasa.
Mislim da ovu sezonu mogu da izvučem sa 1250m3 gasa, što je oko 58k dinara.
Sa izolacijom smanjili smo potrošnju za 60%!

Ovo zvuci odlicno :D Najvise mi se svidja ideja tople vode - pretpostavljam protocni bojlet?

Koliki deo stana je grejan obicno? (dnevna samo, spavace?)
Kazes stan - nesto greje ispod znaci, tj. neko zivi sprat ispod i verovatno greje isto?

Nemamo bojler uopšte, kad pustiš vodu, gasni kotao se pali i greje.
Ceo stan ima relativno istu temperaturu, južna strana je uvek toplija.
Ispod je stan koji se greje na struju.

To se zove protocni bojler :)

Stvarno odlicna izolacija ili "odlican gas" ako moze toliku kvadraturu da greje efektivno preko pola sezone za tu cifru.

Mi potrošimo za grejanje nekih 85 kvm kuće loše konfiguracije (podrum se ne greje, dva grejana nivoa, 3 spoljna zida sa 8 cm stiropora, na tavanskoj ploči 15 cm vune, PVC stolarija) 1300 kubika gasa. Pri tome nije da štedimo na grejanju, i greje se od 6-22 svaki dan, kad su veliki minusi i noću zbog klinca.

Koliki je onaj fixni deo mesecno/godisnje za gas? (kako se uopste meri, ne kapiram sta je ono cena/MJ/god na sajtu Srbijagasa)

A najveca fora je ono -- ti potrosio 150 m3 gasa a oni ti dodaju jos 20 m3 gasa da platis....to zavisi od spoljne temperature i jos nekih faktora.Ali ti njih nikako nemozes da pohvatas kada ce koliko da ti dodaju m3 gasa da platis.

Mislim da preteruješ.
I EPS dodaje svašta, mi recimo plaćamo 1000 din za nula potrošenih kW u stanu.

Jel' to pricas o tom fixnom delu (koji po mojoj proceni, ako je glupost kao kod daljinskog grejanja, ne da nije mali, nego je previse) ili bukvalno o tome da dobijes vise potrosenih na racunu nego sto stoji na kalorimetru?

Ovo drugo ima dve mogucnosti, pre nego muljanja:
- postoje gubici u snabdevanju (i kradja :D), koju oni hoce da naplate
- racuni se ne dobijaju za prosli mesec, niti je potrosnja 1.-1. vec nekako drugacije (ovo je slucaj za daljinsko - racuni su barem 2 meseca unazad, a oitavanja se ne rade daljinski, vec isto kao struja - znaci, kad stigne "citac")

20 kubika da tek tako dodaju, ako ne mislis na onaj fixni deo, mi bas lici na ovo prvo, ali je to velika suma, bre.

To ako imas dva brojila ili preveliku odobrenu snagu. Jeste poskupela j***nih 33% avgusta odobrena snaga, ali nije 1000RSD fixni deo.

Ja znam da ti obicnos uvemes da lupis neku glupost i da idealizujes stvari.........kako to da ti placas struju za nula kw a racun 1000 dinara ????????????? Nisi mi jos objasnio kako to gasni kotao prepoznaje los kvalitet gasa....????
Evo imam jedan racun ........ovako to izgleda .

Ocitano --- 508 m3
Temperatura -- 6 c
Pritisak -- 0.022 bar
Korigovano -- 529 m3
Kvalitet -- 34,381.07 KJ/m 3
Svedeno -- 546 m3

I naravno ti na kraju placas ovo sto je " svedeno " 546 m3 -- a tvoj merac je registrovao 508 m3
pa ti sad vidi ko koga ...............

Samo da dodam da te oni u startu - pre nego sto ti bilo sta sracunaju prevare jer ti dobijas losiji gvalitet gasa nego sto bi po pravilu trebalo.Ovaj racun treba da vazi ako dobijas kvalitet gasa kao n.p.r u Nemackoj..............

Svaki distributer gasa u Srbiji ima svoju racunicu za racunanje. I ja potvrdjujem da ocitano i naplaceno
stanje (svedeno) nije isto tako da cena gasa nikada nije ona koja kazu da jeste vec je veca. I jos nesto: preko leta
gas ne trosim za kuvanje pa opet dobijam racun od oko 1Eura mesecno. To mu dodje nesto kao pretplata
za telefon ili TV. Koristio ili ne oni obezbedjuju uslugu koju mozes ali i ne moras da koristis. Na nekih 7K korisnika
u mojoj opstini to mu dodje cistih 7000 Eura cime pokrivaju svoje troskove (odrzavanje pritiska u mrezi, gubici,
ocitavanje brojila...). To sve nije sporno ali se opet vracam na moju tvrdnju da gas nema onu kalorisjku
vrednost koju je ranije imao pa je samim tim i potrosnja daleko veca nego sto bi trebala. Jeste gas ekoloski
i sve je na dugme ali je brate SKUP :(
Ko danas krece u pricu oko stana/kuce dobra izolacija plus toplotna pumpa jedino imaju buducnost.

A gde je temperatura -- a gde je korigovano stanje.......jel ti mislis da ta stavka postoji bespotrebno..?????????/

Ajde postavi racun iz " decembra " meseca prosle godine............pa da vidimo.

Na nijednom od računa nema temperature.
Za januar: 237m3, svedeno 246m3, kvalitet 34,430 KJ/m3

Kolika je cena gasa po 1 m3 .

500 din je za RTS, drugih 500 din je angažovana snaga i ostalo. Valjda svi imamo sada iste račune, svako može da proveri.

Ako nekome nije jasno da na 6 stepeni gas ima manju zapreminu nego na 15 stepeni, ne vredi objašnjavati ni sastav gasa.
I najbolje da kotao može da radi na vazduh, tada bi sigurno bilo jeftinije nego grejanje klimom i ove diskusije ne bi bilo.

Cena zavisi od distributera,NoviSad gas cena je 45.93 bez PDV a fiksna naknada je 121 din (PDV na gas je 10%).

Iskreno mi nije ni pao na pamet RTS kao deo racuna :)

Pa nista pametno nisi rekao -- samo prodajes maglu.Ja ti rekoh da mi objasnis kako kotao nece da radi sa gasom slabijeg kvaliteta -- ja znam da i Mercedes koji kosta 50000 E moze da se vozi sa slabijim kvalitetom benzina a ti tvrdis da je gas kod nas u Srbiji dobrog kvaliteta i da nasi gasni kotlovi ne bi radili da je gas los.Pa ajde objasni ali nemoj da prodajes maglu.

Pa ti ne placas struju nego RTS - a on je napisao da njega kosta struja 1000 dinara.

Objasni prvo šta je loš gas, odnosno koji je to sastav gasa i koliko je manja njegova toplotna moć?

Kako bi se ova tvrdnja mogla ubaciti u racun za 30 dana? Srednja vrednost? Takva matematika postoji samo u Srbiji.
Gasne instalacije su na 1.5m dubine gde temperatura ne osciluje mnogo tokom godine. Dovoljno je dodati 5% vruceg
vazduha u distributerskoj podstanici i eto extra profita. Ja nemam dokaza o tome ali se o tome vec godinama naveliko prica.
Uvoznik gasa je cist jer isporucuje po propisu, distributeri su puni ko brod a korisnici su "nestrucni" i "neopremljeni" da
izmere isporucenu kalorijsku vrednost gasa. I svi se prave blesavi.
Bojim se da smo ovom rspravom samo preplasili clana de.di i da je vec odustao od kupovine nekretnine. Gas je cist ali i
skup energent i mnogo bogatije zemlje zapadne evrope cine velike napore ne bi li smanjili energetsku zavisnost.

Problem sa nasom zemljom je sto nije bogata pa nemozemo da se "frljamo" sa 4-5-6000 evra savake trece sezone kada se pariteti energenata promene. Moje iskustvo sa gasom govori da sam pre 5godina za kucu 100kvm neizolovanu i sa losijom stolarijom "upalio" 130000din za sezonu i od tada presao na cvrsto gorivo.Ono sto je bilo sumnjivo bas te godine bojler nije mogao da upali pri pocetku sezone tek posle 10tog restarta. Kada je zazimilo morao sam snagu gorionika da sa cetvorke na kojoj je godinama stajao pojacam na sedmicu (max) mislio sam onda mi je bojler u kvaru,pozvao servisera on se nasmejao i rekao plin loseg kvaliteta...Prikljucak koji sam platio 2000e i bojler 500 vise nema funkciju sada placam onaj 1e i ne trosim nista. Cvrsto gorivo da nepricam posebno sta je sve kostalo pojedinacno investicija 2700e, stolarija+ fasada 5,5k evra ko sta radi, ja samo ulazem da se grejem sad jos da mi neko kaze: kupi pumpu, busi bunare, stavljaj podno grejanje (nedaj boze) pa kolektore pa akomulator toplote,bogami za te pare imam da placam gas dok neumrem. de.di..moj najiskreniji savet 150 000 sezona najverovatnije, palti a ako volis grejnu tehniku to mu onda dodje kao hobi;pecarosi kupuju vikendice, dzipove, pecaljke ,"grejotehnicari" kotlove ,kolektore,pumpe,akumulatore...nezalim jedino sto sam ulozio u IZOLACIJU kuca mi je lepsa i prilicno sam siguran kada bih smogao snage da ukljucim bojler racune prepolovio ali nesto mi se nece...izolacija je cudo...

Ne znam šta da kažem na ovo. Redovni godišnji servisi kotla se podrazumevaju (svedu se na čišćenje gorionika i ventilatora), kotao nikad nije izbacio nijednu grešku (osim kad nije bilo gasa).
Posle stavljanja izolacije kotao sam sa default podešavanja Eco (što je podeok 5), smanjio na podeok 3, odnosno maximalna temperatura vode smanjena za nekih 10 stepeni.
Uz to koristimo gasni šporet, i plamen je plav da ne može biti plavlji (navodno je u slučaju lošijeg gasa plamen žući).

Vazduh nema šanse da se ubaci u gasovod, eksplodiralo bi sve.

To sto je plamen plav govori da je dizna dobro nastelovana i da je sagorevenje dobro.Dobar odnos gasa - vazduha daju dobar plamen bez cadzi.



Izvestili su se oni jako dobro .Znaju oni sta treba da urade sa gasom isto kao i sa benzinom i ostalog.Naravno da u benzin nece da sipaju vodu nego znaju kako se to radi i sta treba .

Evo malo o kvalitetu gasa u nasoj zemlji i potrosnji istog.Mada ovde postoje i neki veliki poznavaoci " kvaliteta gasa "-Heinz koji pomocu svog sporeta zna kakav kvalitet gasa se isporucuje nama potrosacima pa tako tvrdi da je kvalitet gasa odlican.

http://www.pressonline.rs/info...73585967&__hsfp=1547127284

http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...-Novosadjana-ispred-zgrade-NIS

Mesaju domaci gas sa Ruskim gasom.

Kao sto vidis nisu gasni kotlovi bas toliko pametni-- rade i sa losim kvalitetom gasa .

Tako je to kad se mora
uzimati gas iz Banatskog Dvora.

Čak i da nema uvoza, tamo ima gasa za 3 meseca srpske potrošnje, a zima blaga, ljudi slabo troše... sledeća faza je da višak izvoze u Rusiju.
Mislim pošto Južni tok neće skoro pa da to probaju da prodaju Bosancima, Hrvatima, Crnogorcima...

Pa to nije razlog da potrosaci moraju da placaju ISTU cenu gasa za losiji kvalitet gasa--manju toplotnu moc.Pa ako imaju visak gasa neka ponude trzistu taj gas ali za manje pare.Ovo je klasican nacin kako opljackati sopstveni narod.

Niko nije lopov dok se ne dokaže. A ti dokaži da je gas imao manju toplotnu moć!
Kad sam pitao kako se proverava ispravnost brojila na gas, rekli su mi da ih pozovem, ONI skinu brojilo, ONI odnesu u NJIHOVU baždarnicu i ONI me obaveste o rezultatu i koliko treba da platim ako je žalba neosnovana.
Odmah su mi rekli da je skoro nemoguće da je brojilo za gas neispravno, ali ako ja insistiram treba samo da pozovem...

(upuceno Anonu)
Ovo je klasican dokaz da ti radis za nekog uvoznika/distributera klima uredjaja, uz skorasnje detalje koje si pokazao za R32 u temi o klimama :) Niko drugi se ne bi toliko informaisao o istom u toliko detalja, i plus o toliko proizvodjaca :)


Sad bi jos rekao da brojila vrte 2x brze jer je napon manji, ali ti to ne ide u korist za prodaju klima ;)

@DEXIC
Kakve veze ima moje radno mesto i sta ja radim u zivotu sa tvojim interesovanjem i sa ovom temom....???? Da neces mozda ti da mi odredjujes sta ja treba da radim u mom zivotu.
Ajde da cujemo tebe sta ti mislis zasto ovoliko ljudi ima primedbe na potrosnju gasa.Ajde da jednom cujemo od tebe nesto konkretno ali pametno.

Pa ne treba samo ja da dokazujem ima puno nezadovoljnih potrosaca i gasa i elektricne energije.

@DEXIC
I kako posle da ugodis ljudima..???? Kada nekog informises detaljno i pokazes mu put u buducnost a on te za takve informacije koje je dobio jos i proziva u negativnom kontekstu....ti si postao " paranoja ".........

Broj nezadovoljnih nije važan. Samo argumenti i dokazi. A njih nemamo zato što nemamo način da to izmerimo. A i kad bi nekako izmerili, to se ne bi priznalo jer nije merila "akreditovana laboratorija".
Kad se Papović ne može da izbori da se dobije nezavisni centar onda nama potrošačima kao sitnoj buraniji ostaje samo da vičemo pred zgradom NISa i ništa više. I da platimo, naravno.

Ja mislim da na ovo pitanje jedino moze da odgovori @DEXIC i da nam otvori oci.Ocekujem njegovo misljenje o velikom broju nezadovoljnih potrosaca gasa.Inace ja gas koristim oko 11 - 12 godina i dobro mi je poznat put kvaliteta i cene gasa ali da cujemo @DEXICO....................

Samo promovises Mitsu klime uglavnom, ali i Fuji i Daikin ponegde, bacao linkove uglavnom jedne prodavnice (na sta ti je nekoliko puta moderacija ukazala da ne radis :D) i uzjedno se ubacujes u temu o gasu :)
Iako mislim da si u pravu, pogledaj malo svoje postoje, pa cik reci da ne zvucis kao cist promoter klima uredjaja :)


Sta ja mislim o gasu? Mislim da kradu naravno. Ali to uopste nisam negirao, samo upucujem ljude da vide odakle dolazis.


E, da... kako si shvatio da mi je nick od Dexico?;)

E ti bas umes da ponekad i nasmejes ljude.Pa ti si u svojoj glavi napravio citav " film " o meni i mom pisanju na ovom

forumu.Evo da ti pomognem......
Ja svima koji koriste gas preporucujem da razmisljaju u pravcu da kombinuju klima uredjaje i centralno grejanje na gas jer smatram da je to odlicna kombinacija.Evo ja licno imam Fujitsu asyg 12 LT I Mitsubishi electric FH 35 VE koje kombinujem sa centralnim grejanjem na gas -- kondenzacioni kotao 24 kw i AL -VOX radijatore .
Ujutru koristim gas za podizanje temparature kod vecih minusa a zatim ukljucujem klima uredjaje i takodjer koristim centralno grejanje za grejanje kupatila i hodnike - stepenisni deo kuce.
A zasto sam ja kupio klime --- pa zato sto me je " muka " sa gasom naterala-- cena i kvalitet gasa su moja " muka ".
Imao sam gasni kotao PROTHERM pa sam njega zamenio i kupio kondenzacioni gasni kotao ali usteda u potrosnji je bezznacajna - citaj " zanemarljiva ".A zasto je tako-- zato sto je kvalitet gasa ocajan i sve ono sto budes procitao o kondenzacionoj tehnici koju su ljudi izmislili da bi smanjili potrosnju gasa budi siguran da u zemlji Srbiji NE-vazi.Drugo,zbog mog posla koji radim svakog dana gledam gorionik od 28 KW koji goristi gas i odlicno znam kakav je kvalitet gasa i koja mi je potrosnja iz godine u godinu.A o propan-butan kombinaciji da ti nepricam kakva je tek tu " muka" i koji kvalitet gasa ljudi kupuju.To mi rezervna varijanta jer moram da imam i alternativu ako nestane zemni gas-- imam celu aparaturu od posude-korita sa grejacima vode za boce,ventila,razvodnika......itd.Budi siguran da gledam da ustedim svaki m3 gasa jer ima veliki uticaj na troskove proizvodnje.
Ja ne ucestvujem u diskusije o necemu sto nemam iskustva ili nemam znanja za razliku od tebe .Licno bih voleo da cujem nesto pametno ali konkretno od tebe-- ajde ti me uputi na koju " temu " ovde na forumu to mogu da procitam a da si ti napisao.
Kvalitet gasa je " UZASAN " u zemlji Srbiji i ako je neko u mogucnosti neka razmislja o kombinaciji klima uredjaja i gasa jer je tako moguce ustedeti novac a dobro se ogrejati.Naravno da ja uvek preporucujem Japanske proizvodjace Fujitsu.Mitsubishi,Panasonic,Sanyo.....itd.To je prava kombinacija.


@Dexic -- nadam se da ti je ovo bilo od pomoci.............mislim "psihicki " da malo odmoris glavu a ako te jos nesto zanima o meni posalji mi zahtev za " prijateljstvo na FB " -- pretpostavljam da si tamo jako aktivan korisnik..Pozdrav.........

Nemam ni nalog na FB :)
Ali dobro, neka ostali shvate kako hoce tvoje pisanje ;)

@dexico

Evo procitaj ovo gore napisano..........ovo je tema ove diskusije a ne pricamo o @ ANON 3017188.kao sto mozes da procitas ja sam u startu ove teme ukazao na problem KVALITETA GAS koji ce direktno ucestvovati u ceni grejanja za ovaj objekat.Ako procitas n.p.r ovo......

http://www.pressonline.rs/info...73585967&__hsfp=1547127284
http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...-Novosadjana-ispred-zgrade-NIS

Verovatno da si primetio da sam bio u pravu kada sam ukazao na problem vezan za kvalitet gasa.Ja znam za ovaj problem jer imam iskustva i znanja za razliku od tebe.Pa ajde bar sledeci put procitaj " temu " o cemu se diskutuje na forumu pre nego sto krenes u napad na @ANON 3017188.A bilo bi korisno za tebe da bar posedujes elementarno znanje o tome o cemu se pise-govori na " temi " a ne kao ovde da iznosis gluposti.

Posto me je @DEXICO podsetio za klima uredjaje evo dodao bih da od ove godine se uvodi - zakonom dozvoljen za upotrebu u uredjajima- freon-gas R32 tako da ce i osnovni-jeftiniji modeli klima uredjaja imati vrednost COP 5 a bolji-skuplji modeli imace COP 6 i vise.Tako da treba samo malo da se saceka sa kupovinom uredjaja.
Mislim da je svaka " bitka " sa gasom izgubljena unapred a mi necemo jos dugo.dugo.dugo postati " normalna " zemlja.

Ja uopste nisam napadao tvoju izjavu vezani za kvalitet gasa, sta vise, rekoh da mislim da si u pravu.

@DEXICO

Pa koji je tvoj cilj-- sta si hteo da kazes...........????????????

Ajde probaj jos jednom da mi objasnis sta je to u tvojoj glavi.
Koliko sam primetio ti ne posedujes ni elementarno znanje o " gasu " takodjer o klima uredjajima ili TP nemas blage veze-- da sada ne nabrajam sve tvoje bisere sa ove teme pocev od toga da na spoljnoj temperaturi od - 10 c koristis klimu za HLADJENJE jer tebi u stanu nije potrebno grejanje i tako dalje,dalje.........tvojih gluposti-bisera ima koliko hoces.
Sigurno imas neku " muku " u toj tvojoj glavi --ajde kazi pa da je podelimo zajedno.........

Vici, vici, shvatice ljudi vrlo brzo koja ti je svrha ovde ;)

Pa moja svrha je da iznesem svoje misljenje da je potrebno sto pre potraziti alternativu za zemni gas i smanjiti ucesce gasa kao energenta za zagrevanje jer kako vreme prolazi po nekom mom misljenju postaje jedan od skupljih resenja.Ja kao alternativu vidim TP vazduh-vazdu ili TP vazduh-voda.Mada najjeftinija varijanta je imati u kuci dva zdrava i prava penzionera sa dobrom penzijom i zeljom-voljom da loze kotao na drva a drva-sumu naravno nasledio si od dede.Eto vidis od ovog resenja nema bolje-ekonomicnije kombinacije.

Ja bih voleo da ti predlozis neku mogucnost-nacin za grejanje ove kuce od 160 m2 ili mislis da je dobro resenje koristiti samo zemni gas za grejanje.
Ajde kazi da cujem od tebe nesto konkretno .

Ne, ja mislim da drvo treba imati kao rezervno resenje, umesto gasa, a TP kao primarno sredstvo. To je trenutno stanje, jer je kubik drveta uvek kubik drveta. Nema brojila koja drugi kontrolisu i "proveravaju".

grejanje 160kvm sa verovatno radijatorskom instalacijom grejanja (ne podnom) sa toplotnom pumpom jos su visoki plafoni u pitanju...cuo sam da ljudi greju sa TP i dvesta ali svi imaju podno grejanje neki cak i podno+zidno neka cuda od izolacije tipa stiropor 10cm ali svi mi se nesto hvale potrosnjom na nekim "sminkerskim" temperaturama. Ovo vreme u ZR-u (-6 i vetar oko 100kmh) je pravi test za sve tipove grejanja. Ja recimo kupim kucu, pare imam, radijatori su vec u kuci,kvadraturu znate, preporucite mi TP bla,bla zxy2200 kresnem jedno 3000e (napominjem 3000e) dune kosava smrznem se k'o p...ka!. Dodjem kod prodavca besan kao ker on mi ljubazno objasni da trebam da uvucem podno grejanje pa jos 10cm stiropora pa ovo pa ono i kad budem kresnuo jos jedno 6000 imacu grejanje bas kakvo zelim ...ta pumpa ako vec sa bunarima toliko kosta ona mora bato da GREJE!!! A ako to moze u svim uslovima neka to jasno kazu,ne da mi vrdaju levo-desno Pitanje!!! koja TP moze da zagreje stan od 160kvm sa instalisanim radijatorskim gerjanjem i visokim plafonima i samo sa pvc stolarijom bez demit fasade i da mi u ovakvim uslovima (-6,vetar100kmh) pruzi bar 21stepen u kuci. Znaci ja sam "kaobojagi" napominjem gospodin sa lovom koji je kupio stan u BG-u ali ne dozvoljavam da me neko zavlaci za moje pare i spreman sam za gusu da vatam.... znaci nerazumem se u pumpe ali znam sta je 3000e i hocu za te pare da se grejem...

Jel' ti hoćeš da ti bude toplo ili toplo i jeftino?
Hoćeš da te košta malo odma pa godinama više ili mnogo odma a godinama skoro ništa?

ko je spreman da garantuje cene energenata cak i za naredne dve godine...pa dali ste svesni da kolubara ima uglja za tridesetak godina i to pod uslovom da nam je industrija u kolapsu bas kao sada. Pokretanje industrije zahteva energiju i cim bi fabrike krenule sa proizvodnjom morali bi da je uvozimo istog momenta...to je nasa elektro energetska situacija a mi bi sad jos da se na struju grejemo..to je energetski zlocin...da li znate koliko je energije potrebno da se ugalj iskopa da se preveze do elektrane , da se hemijska energija konvertuje u elektricnu, da se podigne napon, da se prenese na daljinu, da se isti spusti na srednji, pa na 220volti pa tek onda da se trosi...ucinak TP jeste zavidan u odnosu na klasicne grejalice ali kada se stvar malo sire pogleda to bas nije tako (zivot me naterao da se bavim "burekologijom" ali zavrsio sam elektrotehnicku skolu i znam koliko je skupo proizvoditi struju) Nebi voleo "navlacenje" kupi pumpu, odvali "kintu" pa onda jos dva puta vise za "ostale preduslove" zar nije ono drugo bitnije od pumpe mislim na izolaciju...znam jos pride koliko se krvavo ne zaradi, vec USTEDI 3000e na ovu skupocu, treba ponuditi TP onome ko je zarko zeli ali nemislim da je to pametno resenje za primarno grejanje..

Pekar kod mene u komšiluku stalno donosi grede i rogove sa kuća koje se ruše i to loži. Em jeftino, em ekološki.
Eto jednog rešenja, toplotne pumpe su sigurno mnogo skuplje. A i struje ćemo uštedeti.

Struja ce poskupeti, ali ne ocekuj da ce ostali energenti pojeftiniti ili ostati isti. Trend je veliki rast cena istih, i to se nece menjati - hrana moze pojeftiniti, energija nece skoro.

Tako da brigu o tome koliko treba uglja za struju necu da brinem, sve dok ovde treba da placam 2x vise za gas nego sto kosta u Engleskoj ili Svedskoj, a pogotovu dok daljinsko po potrosnji kosta vise samo za fixni deo (sa 0 grejanja!) nego sto bi platio za celu sezonu.


Barem se svi slazemo da je izolacija primarna :)

Kvalitet gasa jeste odličan, ne znam koje ti probleme imaš sa istim, kao ni ovi mučeni ljudi kojima stižu nenormalnii računi.

Evo stanja kod mene: oktobar 50 kubika, novembar 121 kubik, decembar 278 kubika, januar 240 kubika. Do sada smo potrošili 689 kubika (+ nekih 3% što obračunaju više). To je u parama oko 32-33k din (mogu kasnije da saberem sve, nemam račune kod sebe). Ja sam zadovoljan, grejemo svih 85 kvm super.

Prvi ću da javim kad poludi račun za gas.

Ove godine je možda i najbolja zima bila za grejanje na klime, samo nikog nije bilo da se javi kako se greje u vreme košave i -7 napolju.

Da nije to malo previse gasa za ovu extra laganu zimu?
250m3 dodje oko 2250kWh ako se ne varam? To mi se cini bas dosta za grejanje decembra/januara ove zime. Mada ti se poklapa potrosnja sa nekim prosekom mesecne potrosnje u Engleskoj po kWh, ali ne po ovakvom vremenu, i kod njih to ukljucuje i svo grejanje vode i kuvanje.

@Heinz imaš li ti ikakvu izolaciju?
Ja sam za mojih 270m2 potrošio (zaključno sa januarom) 25000din i ako poredim sa tvojim utroškom po kvadratu odmah se smrznem.

Ti koristis akumulacije preko TP nocu na jeftinoj tarifi, pa poredjenje u dinarima ti nije fer.

Može biti da si u pravu. Za januar sam imao (po računu na osnovu spoljnje temperature) 3300kw gubitaka, oko 50% više od tebe a za 3 puta veću površinu. Zato sam pitao.

Isto mislim da on ima veliku potrosnju za toliku povrsinu, ali ne vredi da se porede dinari nikako, samo kWh bi mogli.

Pa sta mislite..... da nije mozda problem u kvalitetu gasa ????
Ja licno mislim da on trosi i vise nego nece da kaze--verovatno je zaposljen u firmi za distribuciju gasa.



Da te obavestim da su racuni za gas vec poludeli a ti i dalje tvrdis kako je gas u zemlji Srbiji odlicnog kvaliteta.
Gde ima " dima " ima i " vatre "

http://www.pressonline.rs/info...73585967&__hsfp=1547127284

@Dexico
E jesi me nasmejao sa ovim Englezima SVAKA CAST...........postao si strucnjak za celu Evropu a i sire.

Ti imas nesto protiv toga da:
- Engleska koristi engleski
- Ja govorim engleski
- Engleska je civilizovana zemlja
- Civilizovane zemlje publikuju korisne informacije
- Ja trazim korisne informacije
Ergo, ja nalazim korisne informacije sa negleskog govornog podrucja, kome pripada Engleska, medju kojima su i podaci o potrosnji gasa/energenata.
?
:)

Mozda je nasa potrosnja velika, ali je takva kakva je. Centralno grejanje je jos skuplje ako se ne varam. Grejem se koliko hocu, a to je minimum 22-23 stepena svuda, najmanje 16 sati dnevno, plus je kuca lose konfiguracije za grejanje.
O optuzbama anonimnih ne bih ovog puta, izgleda da je paranoja prevelika u pitanju. Ja sam te mucenike sa velikim racunima vec spomenuo.
Sve racune mogu i da skeniram, mada mislim da nema potrebe jer nisam anoniman i ima me vec jedno 15 godina po raznim forumima.
Prosle godine smo trosili i vise, a opet manje nego bez izolacije. Veliki faktor je klinac, jer ne zbog njega uvek toplije, pogotovo uvece oko kupanja, ali ja se ne zalim.

Najmucnije mi je sto placamo i za stan koji nije jos useljen po potrosnji, pa je ceh pored 1800 fixno jos 2100 za toplotu u cevima od kalorimetra do radijatora. Postoji mogucnost da se zavrne i taj dovod, ali smo odlucili da bar na taj nacin ugrejemo malkice, zbog majstora i sl.

@Dexico

Pa sta se tu " POKLAPA " --- pa onda kazes " ali ne po ovakvom vremenu ".I sta se to poklapa sa Englezima ???Ajde majke ti rastumaci sta si rekao ali ako moze na Srpskom.
Ma ja sam odavno primetio da ti imas " sirinu " u svom pogledu na svet i demokratiju nego da li nadje nesto na tom Engleskom jeziku koji ti koristis da prosiris svoje znanje o ovom nasem " gasu " i kvalitetu istog.Jel kazu nesto ???
Mada mislim da bi trebao malo i da sidjes sa tog kompjutera i malo udahnes svezeg vazduha-mozda ti pomogne.

Heinz, nije problem cena - problem je kolicina kWh koje ti potrosis. Za toliku povrsinu, na ovako laganoj zimi, mislim da ne bi trebala biti toliko velika.

Postoji zarez u toj recenici, sa dobrim razlogom. Za one koji razumeju srpski, dovoljno je.
Posto je tebi potrebno stotinu nekih crtica, kvakikca, zareza i tackica, koje ti se nalaze u svakom postu, idi odmori malo, shvatices kad odrastes.

Ja sam danas od 9 do 16h bio vani na vazduhu, od "kompjutera" sam samo telefon za poziv iskoristio.

Nije sporno. Kažem kuća je u pitanju, loša konfiguracija za grejanje, donji nivo ima ispod neizolavani podrum (manji deo mogu da izolujem, ali veći nije naš i ne mogu), gornji nivo ima 15cm mineralne vune na tavanskoj ploči.
Ako sam dobro sračunao, prošle godine smo trošili oko 150 kWh po kvm godišnje, ove godine će to biti manje. Za srpske uslove je to OK, kuća je stara 40 godina, loše gradnje, dodatno izolavana sa 8cm stiropora, PVC stolarija.
Da smo na centralnom grejanju platili bi ili 12x112x85=114k din, ili po potrošnji samo 85k din + fixni deo koji bi bio oko 30k din u idealnom slučaju, što je opet 115k din. Gas smo platili daleko manje (osim ako nisam previše omašio računicu).

Koliko druge kuće potroše kWh/kvm godišnje? Ne mislim na neke energetski pasivne sa pola metra stiropora.

EDIT:
Evo na početku teme čovek napisao sledeće:

Cek.. 150kWh/m2 godisnje? To je 150*85=12.750 godisnje? Sto dodje preko 2000 mesecno u proseku. A ti si ova dva prilicno topla meseca presao tu cifru, vec?
Uporedi to sa proslim decembrom i januarom, pa javi.

Ovako izgleda da ili je slaba izolacija, ili te stvarno ove godine slabije greje gas.

Odakle takav zaključak?

Moja sezona je 7 meseci.

sezona 2012: okt 40, nov 148, dec 281, jan 313, feb 261, mar 221, apr 91
sezona 2013: okt 50, nov 121, dec 278, jan 240

2011. smo grejali veću površinu pa ne mogu da poredim, a pre toga nije bilo izolacije.

Moram da napomenem da je stanje prepisano sa računa, što znači da su čitači mogli da dođu i neki dan ranije u decembru npr. Po meni ovo je sve OK, 2013. je blaža od 2012. a mi se možda i bolje grejemo (igram se često sa termostatom, ali nije lošije sigurno). Februar će možda biti jači jer je ona košava uslovila par dana 24h grejanje.

Ispod su prosečne temperature za odgovarajući mesec:

sezona 2012: okt 40, nov 148, dec 281, jan 313, feb 261, mar 221, apr 91
sezona 2013: okt 50, nov 121, dec 278, jan 240
Prosečne temperature za NS
2012..........................11,03......2,91.......4,45.......5,75.......7,50...14,87
2013..............14,81.....10,12.....3,47........5,70

@Heinz
Pa cak je i @dexico primetio da nesto nije uredu .Stvarno ne shvatam cemu sve ovo od tebe.... .

Ja sam pokusao da u ovoj temi skrenem paznju na problem koji postoji kada se koristi gas za grejanje i ljudi treba da znaju za taj problem.Zasto - zato sto obicno slusamo price o " ceni " energenta-gasa i obicno sva paznja je usmerena da li ce biti poskupljenja ili ne.Kod gasa vise nije jedini problem " cena " nego i kakav kvalitet gasa dobijas kao potrosac.
Znam da si jednom pomenuo da ti svoje znanje stices citajuci " Wikipedia " pa ti ja predlazem da pogledas na internetu da li je moguce da ti imas toplotne gubitke 150 kwh po m2.Evo ja ti kazem da to nije moguce jer ti imas izolaciju zida 8 cm stiropora i 15 cm mineralne vune po tavanu, a ova zima je bas blaga-topla.Takodjer ti predlazem da svoje znanje prosiris na drugaciji nacin-- obrati se ljudima koji znaju ,mada ima i dosta dobre strucne literature u pisanom obliku-knjiga.Vidim da imas bas bogato iskustvo u diskusijama na forumu-- kako ti kazes " 15 godina na raznim forumima i nisi anoniman ".Eto iskoristu tu mogucnost pa pitaj i na drugim forumima da li ti ove zime imas 150 kwh po m2 toplotne gubitke.

Licno mislim da nemas potrebe da " stimujes " nekakve tvoje podatke i brojeve kako bi " odbranio " tvoje misljenje kako je kvalitet gasa u Srbiji ODLICNOG kvaliteta.
Javi ovo za toplotne gubitke i probaj da nadjes nekog ko zna - ima iskustva da ti to lepo objasni " van foruma ".Ljudi koji rade grejanje to znaju.

Nemoguce je da toplotni gubici iznose 150 kw .Ovo i nije bila zima.Samo ne shvatam cemu ovolika diskusija kada svi znamo da taj gas je potpuno drugaciji na zapadu nego ovo sto ovde nama prodaju.Ovde svako radi sta hoce jer nema ko da kontrolise kvalitet ili nece.I benzin je los i jos mnogo toga.

Ja samo strpljivo pokusavam da @Heinz shvati da u Srbiji postoji problem sa kvalitetom gasa.Takodjer i drugi ljudi moraju da obrate paznju na kvalitet gasa a ne samo da se gleda " cena " po m3 gasa.Ovo je za mene " realnost " ali ocigledno da neki ovde @Heinz zive i u "virtualnom svetu" .

@Dexico

Ajde kada se vratis iz setnje-svez vazduh- pogledaj za toplotne gubitke sta kazu na tom engleskom govornom podrucju.

Zavisi sta hoces:
http://www.nhbc.co.uk/NHBCPubl...xtra/filedownload,44601,en.pdf
Zakonski limit iz 2010. na 4. strani.

Testirano:
http://www.leedsmet.ac.uk/as/c...s/stamford/pdfs/party_wall.pdf


Konkretna cifra, za prosecnu kucu u UK:
http://www.eci.ox.ac.uk/resear...s/40house/background_doc_o.pdf
Strana 5. 90kWh/m2/godisnje.
Znaci oko 7500kWh za grejanje kuce tipa Heinzovih 85m2. Ovo je za novije kuce, prosek u UK je dosta veci kada se sve nekretnine uzmu u obzir.



Sad citaj taman dok se danas ne prosetam 5h :)

Nalazio sam neke podatke i za Srbiju, neka prezentacija za energetsku efikasnost, mozda nadjem kasnije. Mada je tamo bila ukupna potrosnja domacinstva ako se ne varam, ne samo za grejanje.