[ suske @ 11.11.2013. 21:35 ] @
Svaka zima nova priča, ili bolje reći stara priča nova dilema, ili obrnuto, ma nema veze.

Pročitah manje-više sve što nađoh na ovu temu na ovom forumu.
Teme su već dosta matore pa sam odlučio da ih ne oživljavam nego da otvorim novu.

Kako se naknadno ispostavilo ovaj post se odužio, pa onima koji nemaju volje i vremena da čitaju istoriju problema predlažem da odmah pređu na drugi post koji se bavi isključivo problemom.

Evo ukratko.
Nisam siguran gdje da počnem. Obično se kaže počni od početka a to bi bilo previše dugo pismo.
Imam porodičnu kuću na dvije etaže. U prizemlje smo uselili prije 4 godine i tu je tada instalirano radijatorsko grijanje.
Ranije smo živjeli u kući u kojoj nismo imali centralno grijanje pa nam je ovdje u novoj kući sada super kada je svud ista temperatura.
Grijemo se na drveni pelet. Kotao Centrometal EKO-CKP 35 + "self made" pelet gorionik (jedna druga i još duža priča ).

Prizemlje je cca 70m2 grijanog prostora. Kako živimo na selu u kući se često loži i štednjak na drva jer gazdarica voli kad pucketa vatrica
bez obzira na radijatore, i ne treba joj zamjeriti jer je ambijent zaista ugodniji kada je u prostoru užarena peć.
Kotao se uključuje prema potrebi kako diktira sobni termostat. Nije pametno rješenje ali doći će i to na red.

Elem, porodica je rasla vremenom pa nas je sada petoro. Kuća nije tijesna ako čeljad nisu bijesna kaže se u mom kraju ali kako je u donjem dijelu kuće sve veća gužva treba da se osposobi i gornji dio pa smo to započeli ove godine.
I kako to obično biva sve se radilo dosta žurno zbog nedostatka vremena i želje da se sve završi prije zime a jedno tjera drugo, pa se tako i instalacija centralnog grijanje morala odraditi u žurbi.

Ja kao i mnogi drugi sam u početku bio skeptik prema podnom grijanju pa nisam mnogo razmišljao o tome. Dogovorim sa majstorom da uradimo radijatorsko.
I tako mi uzmemo materijal među kojim i ugradbeni metalni ormar 500x700, bez da se stiskamo. Ima mjesta kol'ko 'oćeš.
Pex-Al-Pex cijevi, izolaciju i ostale sitnice.

Tri male sobice po jedan radijator. Velika soba dva radijatora. U kupatilo naravno kupatilski radijator i kombi bojler, ali ispade problem sa hodnikom koji nema zgodan prostor za radijator. Gdje god da ga stavim smeta. I tuc muc što bi se reklo, odlučim se ja da u hodnik uradimo topli pod. Tu će svakako keramika.
A pošto keramika ide i u kupatilu i tu ćemo topli pod pored radijatorskog. Neka ga kažem ja da ne zebu noge.
Uzmemo razdjelnik sa 9 priključaka. Super ima mjesta u ormaru i više nego što treba. Dogovorimo da se uradi radijatorsko prije nego majstori dođu da bacaju malter na zidove tako da cijevi idu iz zida a ne iz poda. Lakše za održavanje a nema muke kod montaže podnih obloga. I tako i bude. Ovaj topli pod to ćemo da uradimo poslije malterisanja da mi zidari ne unište cijevi. Pitam ja majstora kako ćemo da riješimo regulaciju vode za topli pod. kaže majstor ima tu neki ventili trc mrc i ok zna čovjek šta treba neka kad dođe na red jurićemo to.

Joj ovo će da se oduži malo vidim ja al' šta se može.

E neda đavo meni mira. Počnem ja malo da čitam o tom podnom grijanju. Nemam pojma nisam ja od te struke. Ja samo čuo da to nije dobro i nikom ništa.
Ali ja kad počnem malo da prelistavam stručnu literaturu i forume vidim da sam bio u zabludi.
Kod nas ljudi uvjek kada neznaju mnogo o nečemu (ma šta to bilo) kažu da to nije dobro i tu se priča obično završava.

I za to vrijeme koliko je majstorima trebalo da bace malter ja se predomislim. Odlučim ja da ću da radim podno grijanje u svim prostorijama.
Nije mi krivo što sam postavio instalaciju za radijatorsko. Neka ga, ne traži mi pare osim one što sam već uložio a za te je kasno da se vrate.
Saopštim ja majstoru radosnu vijest a on me gleda zbunjen i kiselo se smješka.

Ja kako sam računao ugrubo. Dok kupim radijatore mogu da kupim veći dio materijala za podno za te pare.
Pitam majstora kakve cijevi za podno da kupimo. Kaže on ove iste Pex-Al-Pex.
Poslije saznam da idu drugačije cijevi za podno mada moje lično mišljenje je da i nije od ključnog značaja. Mnogi znalci kojima skidam kapu će reći da nisam u pravu. Ja ću da kažem da sam ove cijevi plaćao 0,5E/m a za neke druge bih vjerovatno platio znatno više. Osnovna mana ovih cijevi ako sam dobro shvatio je što imaju lošiju toplotnu provodljivost. Taj nedostatak će lako da se nadoknadi tako što se podigne temperatura fluida za koji stepen a razlika u cijeni cijevi je vjerujem znatna.

I da malo ubrzam.

Poslije raspitivanja o cijenama raznog materijala za podno odlučim se na kombinaciju presovani stiropor/najlon folija/alu folija/armaturna mreža 4x100x150. Cijevi plastičnim vezicama fiksiramo za mreži i preko suva košuljica 5 do 7cm iznad cijevi. Betonska ploča ispod nije bila baš uredno nivelisana.
Dobio sam 6 krugova podnog grijanja. Opet majstorska posla da se uštedi na materijalu i majstor uzme obični razdjelnik sa ručnim ventilima.
E sad počinje igranka. Onaj komotni ormar postade skučen jer treba da se ugura još jedan razdjelnik. Ali da vam kažem, mi njega ugurasmo što jes' jes'.
I šta sad, treba negdje da se ubace ti ventili đavoli šta već jesu za miješanje vode za podno. Vidim ja da u ormar neće da može.
Ništa radimo dvije paralelne vertikale pa će oprema u kotlovnicu u prizemlju da se smjesti.

I tu smo sada naizad kod mog problema ali o tome u sledećem postu...






[ suske @ 11.11.2013. 22:18 ] @
Dakle nastavak...

Problem je sledeći.

U kotlovnicu su mi došle 4 cijevi fi28. Dvije za radijatorsko i dvije za podno.
Radijatorsko nema šta da se pominje jer će ono da dobije svoju pumpu i kraj priče.
Problem je sa podnim grijanjem. I nije to problem, to je više dilema.

Kako riješiti mješanje vode za podno grijanje ako se uzme u obzir da je temperatura iz kotla i do 90oC?

Prodavci uglavnom nude setove za podno grijanje koji se sastoje od termo ventila sa nalijegajućim termo regulatorom, bajpas ventila i nalijegajućeg termostata.
Nešto ovako http://www.metoil.ru/files/File/imi/ru_396.pdf
Nisam baš pretjerano oduševljen načinom kako ovo treba funkcioniše. Ovaj termo ventil na neki način glumi troputi ventil.
Treba mi mišljenje stručnjaka da li se u mom slučaju može iskoristiti ovakav set da se dobije stabilan i pouzdan sistem koji će od vode iz sistema čija temperatura je 90oC da pravi smješu vode za podno čija temperatura treba da je 30-40oC?
Cijena ovakvog seta je čini mi se oko 100-120eura. Tu bi naravno trebala i pumpa.

E sad tu su i razni pumpni setovi kao npr. mnogi iz ovog kataloga http://www.caleffi.nl/en_NL/ca...s/files/2010_Sezione_05_GB.pdf
Cijene su mi pomalo odbojne jer i oni sa fiksnim temperaturama bez motornog troputog ventila koštaju 400-500eura.
Međutim nije mjesto da se stiskamo jelte. Ali nisu vremena ni za razbacivanje bar tamo gdje se ne mora.

Na dalje postoji varijanta da se sklopi nešto slično iz pojedinačnih elemenata.
Recimo ovaj troputi mješajući ventil http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VDD1F402_TVM-H.pdf bi mogao da riješi glavninu problema.
Naravno njemu treba dodati pumpu, nalijegajući termostat, nepovratni ventil, premosni bajpas ventil, i još ponešto.

Znači varijante su raznolike ali ja nemam iskustva pa zato pitam vas stručnjake koji imate iskustvo iz prakse.

Šta činiti?

Imam i još jednu varijantu gdje bih mogao da kupim polovan set koji se sastoji od četvoroputog ventila sa motorom, pumpe, premosnog ventila i dva termometra. Set je slagan od elemenata pa se lako može presložiti i prilagoditi a i cijena je povoljna. Oko 130eura sve. Tu bi morala da se uposli i nekakva automatika za regulaciju a to mi i nije neki problem.

Eto da više ne davim problem je jasan. Nadam se da će genije i ekipa imati volje da pomognu.

Pozdrav iz RS.


[Ovu poruku je menjao suske dana 13.11.2013. u 18:18 GMT+1]
[ mali genije @ 13.11.2013. 17:42 ] @
Citat:
suske:

Imam i još jednu varijantu gdje bih mogao da kupim polovan set koji se sastoji od četvoroputog ventila sa motorom, pumpe, premosnog ventila i dva termometra. Set je slagan od elemenata pa se lako može presložiti i prilagoditi a i cijena je povoljna. Oko 130eura sve. Tu bi morala da se uposli i nekakva automatika za regulaciju a to mi i nije neki problem.

Eto da više ne davim problem je jasan. Nadam se da će genije i ekipa imati volje da pomognu.

Pozdrav iz RS.


[Ovu poruku je menjao suske dana 13.11.2013. u 18:18 GMT+1]


Ovo ti je najbolja varijanta ako automatika nije problem,aktivno vodjenje prema spoljnoj temperaturi
se pokazalo kao najbolja varijanta
[ suske @ 13.11.2013. 19:10 ] @
Hvala na odgovoru kao prvo.

Problem mi je što je u tom setu četvoroputi ventil. Ovdje bi mi kako ja vidim stvari trebao troputi ventil.
Još sam u razmišljanju šta da činim a trebalo je već da pustim grijanje.
Svjestan sam da bi motorni ventil bio bolji nego termostatski ali novi su papreno skupi.

Ako ima još kakvih sugestija molim da slobodno pišete. Svaki savjet je dobro došao.
[ mali genije @ 13.11.2013. 21:16 ] @
Citat:
suske: Hvala na odgovoru kao prvo.

Problem mi je što je u tom setu četvoroputi ventil. Ovdje bi mi kako ja vidim stvari trebao troputi ventil.
Još sam u razmišljanju šta da činim a trebalo je već da pustim grijanje.
Svjestan sam da bi motorni ventil bio bolji nego termostatski ali novi su papreno skupi.

Ako ima još kakvih sugestija molim da slobodno pišete. Svaki savjet je dobro došao.

Nije bitno kakav je ventil,moze i sa dva termostatska radijatorska ventila ako znas da povezes:))
[ suske @ 13.11.2013. 21:36 ] @
Sigurno da može. Ovi setovi za podno grijanje što se prodaju kao takvi i nisu ništa drugo. Malo je problem naći radijatorski ventil od 1" :)
[ mali genije @ 13.11.2013. 21:45 ] @
Na osnovi cega ste definisali velicinu ventila da treba od 1"?
[ suske @ 13.11.2013. 22:07 ] @
Zapravo i ne treba 1" slažem se.
Prema ovima
http://www.metoil.ru/files/File/imi/ru_396.pdf
za površinu do 85m2 i 1/2" je dovoljno pa neka je 3/4" sa rezervom.
Ne ide mi da redukujem vertikalu od 28mm na 1/2".
[ mali genije @ 13.11.2013. 22:22 ] @
Citat:
suske: Zapravo i ne treba 1" slažem se.
Prema ovima
http://www.metoil.ru/files/File/imi/ru_396.pdf
za površinu do 85m2 i 1/2" je dovoljno pa neka je 3/4" sa rezervom. ;)
Ne ide mi da redukujem vertikalu od 28mm na 1/2". :)

Kad je mnogo veci ventil od potrebnog javljaju se problemi sa regulacijom:))))
[ suske @ 13.11.2013. 22:26 ] @
I to je jasno naravno a isto vrijedi i kad je manji.