Lepo od njih.

To postoji u Novom Sadu, ali specijalizovano za bicikle.

Doduše, likove koji su to osnovali su proterali, tako da razmislite da l' vredi upuštati se u tako nešto :)

Da, da, proterali su ih zato sto su otvorili ovakvu radnju.

Zlobna konkurencija.

@3way
zvaničan razlog je bio upravo to, ali nije ni bitno - to je bio nevešt pokušaj humora sa moje strane, zato sam stavio smajli.

Elem, od kad se to u NS otvorilo počeo sam da obraćam pažnju na te "korisne" kafiće tj. na mesta gde se osim kafenisanja/pijančenja može i nekako "korisno" zabaviti. Recimo u tom lokalu gde se popravljaju bicikli održavaju se i džabe časovi raznih jezika, a to ima i na još jednom mestu koliko znam.

Koliko se ja secam zvanican razlog je bio isticanje radne dozvole ili vize...

Razlog je bio što uopšte nisu imali radnu dozvolu a zarađivali su od kafea... Ne od popravki bicikla (što je bilo besplatno) već od ugostiteljskih usluga, za šta nisu imali vizu. Žao mi je ljudi i voleo bih kada bi neko ponovo otvorio nešto slično.

pomenuti kafe u ns je nastavio sa radom!

Ajd kad sam već tu, a upoznat sam detaljno sa slučajem (poznajem njihovog advokata) mogao bih da razjasnim koješta. Samo da napomenem, neću iznositi ništa što već nije objavljivano na njihovoj FB stranici (gde možete naći sva dokumenta skenirana)

Dakle ovako - njihov kafe je osnovan kao d.o.o, osnovao ga je građanin USA. Tu nema ništa sporno jer je to našim zakonom dozvoljeno - nije potrebno biti građanin Srbije da bi se osnovala firma u Srbiji (što je dozvoljeno i u 99% država sveta)

Međutim, da bi bili zaposleni, moraju imati radnu dozvolu. Iz tog razloga osnivači nisu bili u radnom odnosu sa svojim d.o.o-om, već su zaposlili ljude iz Novog Sada. Oni, dakle, nisu bili u radnom odnosu pa im tako nije ni bila potrebna radna dozvola.

E sad pošto je cela ta situacija pipava, oni su unajmili advokata i prethodno se raspitali i svatovali kod nadležnih institucija da li smeju da urade tako nešto - i svi su rekli da je to sasvim u redu.

Međutim, posle otprilike godinu dana neometanog rada, počela je hajka - u lokalnim novinama su mesecima prozivani kao članovi neke "sekte" da bi im u jednom trenutku čak i razbili izlog. I pored toga, nisu hteli da se odsele i odustanu od tog projekta.

E onda je jednog dana došla policija, i privela ih u stanicu, gde su ih prisilili da potpišu neke papire na srpskom, bez prevodioca. Ispalo je da su potpisali "priznanje" da su bili u radnom odnosu, i na osnovu toga im je ukinuta tj. nije produžena viza.

Oni su se žalili sudu, što na razloge ukidanja to i na proceduru (nije bilo prevodioca itd..) i u javnosti su pokrenuli kampanju da ljudi budu informisani da se protiv njih vodi (bukvalno) lov na veštice.

Sud je im je zakazao saslušanja i sve to posle datuma isteka vize, tako da su oni morali da se odsele pa da iz inostranstva vode postupak...

Nisam siguran šta se dalje dešava, ali mislim da su odustali od gonjenja na sudu i otišli da traže sreću negde drugde. Dobra stvar je što su njihovi prijatelji (koji su bili zaposleni u tom lokalu) preuzeli kafanu i nastavili da rade tako da se mesto nije zatvorilo.

Eto to je ta priča.

lol, tako im i treba kad su dosli u Srbiju. Sto nisu pitali nekog pre nego sto im je pala na pamet ta glupava ideja? Nasi ljudi su ludi sto odlaze odavde, a oni pametnjakovici dosli ovde. Dobro su izvukli zivu glavu...

ZaMpA@ kad su dobili od APR resenje o uspesnoj registraciji d.o.o. SAMO su trebali otici od policije gde je odeljenje za strance i 99% bi dobili boravisnu/radnu vizu!!!

a posto nisu postovali zakonsku proceduru dobro su i prosli!

ajde tako da Srbin uradi u nemackoj?!?

Pa, ne vidim zašto bi im uopšte bila potrebna radna viza, pošto nisu bili nigde zaposleni.

Nisu prekršili nikakav zakon, to je poenta.

Nemam pojma šta bi se desilo u Nemačkoj.

ZaMpA@ ako su popravljali bajsove ili bilo sta drugo za druge ljude to se zove pruzanje usluga ili rad! cak i za volontiranje treba viza!!!!

zakon se mora postovati! oni su samo imali pogresne savete! drzava je ispala ozbiljna!

isto tako bi oni prosli u nemackoj!

malo mi je krivo jer sam skrenuo temu, nek se zna :)

Imali su volontersku vizu, tako su ušli u Srbiju i živeli tu godinu više od godinu dana. Tu vizu su tražili da im produže, pa ih je policija u'apsila i naterala da potpišu dokument koji ne razumeju. Nema tu ništa ozbiljno od strane države, po mom mišljenju.

A ako bi isto prošli u Nemačkoj, onda nek se Nemci zabrinu.

To je ova priča:
Zbog neistina o njihovom klubu Amerikancu i Grkinji s troje dece preti deportacija
Porodica Vilson oterana iz Novog Sada i Srbije

Ne postoji volonterska viza. Postoji boravisna, radna, turisticka. Nisam bas upoznat ali mislim da su usli na turisticku i kasnije su verovatno dobili boravisnu. Radnu sigurno nisu imali, jer da su je imali, onda im se nista od ovoga ne bi desilo.

Ali mangupi su hteli da zahebu drzavu, pa su dobili ono sto im sleduje po zakonu.

edit...nadjoh nesto -

"Osnivač "Biciklističke kuhinje", američki državljanin Sajmon Vilson (31) kome je naloženo da za 30 dana napusti Srbiju, izjavio je da je dokumenta za radnu vizu predao pre dva meseca, a da su mu advokat i policija rekli da će "sve biti u redu" s tom vizom.

Vilson je rekao da je iznenađen nalogom za deportaciju jer je u Novom Sadu pokrenuo privatni biznis.

Sarađivali smo s policijom transparentno. Moja dokumentacija je uvek bila savršena, ali su me jednom odveli u policijsku stanicu i rekli da potpišem papir na kojem su tvrdili da ja nelegalno radim u "Biciklističkoj kuhinji" što nije istina", kazao je Vilson.


Dodao je da je "Biciklistička kuhinja" koja je deo projekta udruženja "Culture Exchange", zatvorena jer on nije u njoj mogao da radi samo s turističkom vizom koju ima.


Policija: Samo jednom strancu otkazan boravak

Novosadska policija danas je saopštila da je 27. septembra podnela zahtev za pokretanje prekršajnog postupka protiv Sajmona Vilsona (1982), zbog toga što je boravio u Srbiji, suprotno razlozima zbog kojih mu je bio odobren boravak i zbog toga što nije prijavio promenu adrese boravišta, u roku od 24 časa, čime je prekršio odredbe Zakona o strancima.

Vilsonu je, naime, boravak odobren po osnovu volontiranja u Udruženju "Kulturna razmena", sa sedištem u Veterniku, a on je osnovao Privredno društvo za trgovinu i usluge, sa sedištem u Novom Sadu i radio u njemu, navodi se dopisu Policije uprave.

Podseća se da je presudom Prekršajnog suda u Novom Sadu, Vilson oglašen krivim i osuđen na novčanu kaznu u iznosu od 15.000 dinara. Zbog toga mu je, shodno Zakonu o strancima, otkazan boravak u Srbiji i zabranjen povratak u našu zemlju, do 31. marta 2015. godine.

Po osnovu istog Zakona, 30. septembra podnet je zahtev za pokretanje prekršajnog postupka i protiv grčke državljanke Evdoksije Seitanidu (1981), zbog toga što nije prijavila promenu adrese boravišta, u roku od 24 časa. Presudom Prekršajnog suda, grčka državljanka je oglašena krivom i osuđena na novčanu kaznu u iznosu od 3.000 dinara, ali joj nije izrečena mera otkaza boravka u Republici Srbiji."

http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...m-strancu-otkazan-boravak.html

Tako da...nije cudo sto je zamoljen da napusti zemlju.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 29.11.2013. u 21:45 GMT+1]}

I ovo se provlacilo uz ime "Culture Exchange" i citavu tu ujdurmu:
http://www.teleprompter.rs/sekta-okuplja-novosadsku-omladinu.html

U pravu si, nisam se dobro izrazio kada sam rekao da su dobili "volontersku vizu", dobili su boravišnu vizu na osnovu volontiranja u "Kulturnoj razmeni".

E sad, između rada i volontiranja postoje velike razlike u pravno-formalnom smislu ali na terenu je to ista stvar. Kada bi ljude u neformalnom razgovoru pitali "Šta je volontiranje?" svi bi rekli "To je kad radiš za džabe"

Pošto je ne terenu i u praksi ta razlika mala, dotični Vilson je - da ne bi bilo nikakvih problema - angažovao advokata koji se raspitao u nadležnim institucijama i rečeno im je da nema nikakvih problema sa tim što oni žele da urade. Što je i za očekivati, jer zakoni Srbije ne zabranjuju tako nešto.

Policija je Vilsona privela i naterala da potpiše papir na kom je pisalo da on "radi" a ne "volontira" i na osnovu toga je osuđen za kršenje uslova boravka (u verovatno najbržem sudskom postupku u istoriji Srbije). Uz to papir koji su zahtevali da potpiše je bio na srpskom a prevodioca nije bilo.

Činjenice su sledeće:

1. Volontirao je u udruženju - tako što je popravljao biciklove
2. Osnovao je d.o.o - što je strancima dozvoljeno i nema nikakve veze sa vizama
3. Nije bio zaposlen niti je radio u tom d.o.o-u, već je zaposlio građane Srbije
4. Prisiljen je da potpiše nešto što nije istina, na jeziku koji ne razume bez prisutnog prevodioca.
5. Pošto je potpisao da "radi" osuđen je i potom mu je oduzeta viza.

A svemu tome je prethodio medijski "lov na veštice", i razbijanje izloga dotičnog lokala. Možda su sve ove stvari nepovezani niz nesrećnih okolnosti, ali meni iskreno deluje da je neko 'teo da ih sk*nja



Da, hteli su da zahebu državu tako što su joj plaćali porez i zapošljavali joj građane :) pravi mangupi.

Odlicna fora.
Dok sam bio u Svici, nisam mogao da sredim nikako radne papire, pa sam sljakao na crno. Na kraju vise nije moglo ni tako.

Nisam se setio. Znam da je bilo moguce da otvorim firmu iako nemam boravisnu i radnu dozvolu.
Trebao sam da otvorim gradjevinsku firmu, da na osnovu toga dobijem boravisnu, pa da ne zaposlim nikog nego ja da volontiram u toj firmi. Da ne dajem samom sebi platu, ali da koristim to sto firma zaradi :).
Ako sam dobro razumeo...

Nisam siguran, ali mislim da je švajcarski zakon strožije i preciznije napisan pa mislim da to ne bi prošlo :)

Oni su upravo to uradili, ali to je po našem zakonu dozvoljeno - e sad zašto njima nije bilo dozvoljeno to se mnogi pitaju.

Kako izgleda kada policija natera nekog da potpiše nešto? Da li su ih tukli? Da li su pretili njima ili njihovoj deci?

Sigurno zato sto su cinili ljudima i zato sto su Holandjani.
Mislim, sta drugo moze da bude?

Amerikanac i Grkinja.

Jos gore.

Koliko sam ja obavešten, u ovom konkretnom slučaju je to bilo ovako:

nisu bili uhapšeni, ali nisu im dali da idu dok ne potpišu papir.
Kad su se "privedeni" žalili da je papir na srpskom i da ne razumeju šta piše - policajci su im rekli da je to samo papir koji treba da potpišu da bi bili pušteni.
Kada su tražili prevodioca - policajci su se pravili blesavi.
Pošto su ljudi mislili da ne može policija tek tako da ih slaže oni su potpisali, tj. policija je zloupotrebila poverenje.


To svi hoće da znaju, pošto kako stvari stoje ljudi su praktično nezakonito proterani.

Takođe, nemoj da misliš da sam ja tu neki žešći filantrop pa da zbog toga "teram pravdu" u ovom slučaju. Mene brine to što je neko odlučio da ih istera bez obzira na zakon i u tome uspeo. Sutra ćemo možda ja ili ti biti nekom "sumnjivi" a zakon neće moći da nas zaštiti.

Vladavina prava je valjda nešto što 'oćemo u avliji, zar ne? :)

Nije valjda da neko ovde ima iluzije o visoko-moralnim i pravdoljubivim načelima srpske policije.


Mislim da ne želiš da saznaš.

@Zampa
Nista ja ne mislim i ne znam, samo mi je malo cudno da su ih oterali samo zato sto su opravljali bicikle...Mislim, da su imali neki posao od koga se zaradjuju grdne pare, pa da razumem, a ovako, da ih neko otera iz cista mira i da za to poteze i drzavni aparat, malo se ne slaze...

Propisi su propisi :)

@3way

Da, to je i meni najstrašnije: da su oterani zbog nekog ogromnog ekonomskog interesa, to bi bilo "normalnije" koliko god bizarno zvučalo.

Kada pogledam sve što se dešavalo u toku godine što je dovelo do te situacije, ispada da su ih oterali jer su navodno bili u nekoj "sekti". Zvuči suludo, da se toliko cimaju da oteraju nekog zbog toga, ali opet nedavno su u NS cenzurisali izložbe, izbacivali "strane" reči, skidali natpise na latinici i slično. Ko' da smo u Vukovaru hebote :)

Čuj "iz čista mira" ?! Lepo i ljubazno im tražili reket. Ovi nisu 'teli da plate. Onda im dali ponudu koju nisu mogli da odbiju. Mislim to je bar lako skapirati. Ili misliš da srpska policija ne reketira ?!


An Offer You Can't Refuse



Šteta što mlađe generacije nisu gledale trilogiju "Kum" dovoljan broj puta.

Mislim da želim da znam. Zato sam i postavio pitanje. Izgleda da ZaMpA bar nešto više obavešten.

Jedino što ne volim informacije u pasivu, množini itd.
"oni su im rekli", "žalili su se", "policajci se pravili blesavi",... izgleda da ne možemo zaista znati šta se desilo. Koji je policajac dao Sajmonu Vilsonu nešto da potpiše? Od koga je Vilson tražio prevodioca? Na kom se jeziku obavljala komunikacija? Ne mislim da je Internet forum mesto gde se može i treba dokazivati pravda. Ukoliko je prema Sajmonu Vilsonu učinjena nepravda onda on treba pokrenuti postupak protiv onih koji su tu nepravdu učinili.

Već od druge poruke otišlo se u offtopic, i umesto da se komentariše inicijalna tema, sa osvrtom na stanje kod nas, ladno je nastavjena priča o policiji, Srbiji, vladavini prava...
Mislim, bole me uvo za offtopic, ali stvarno nije fer da se skoro svaka tema izmetne u nešto što pokretač nije imao na umu. Nije fer prema pokretaču teme.

^ u pravu si, nije fer. Neću više komentarisati taj novosadski slučaj, ionako je manje više sve rečeno.

Poenta je da - uz manji ili veći napor :) - takvi lokali mogu da opstanu i da rade sasvim lepo i kod nas, i bilo bi super da ih ima više.

I ja se izvinjavam

@SlobaBgd
Taman posla da se ljutim, offovao sam i ja.

Meni je u onim video prilozima bilo zanimljivo to koliko je malo potrebno da se ljudi oraspolože - besplatnim popravljanjem stvari koje su odavno trebale da završe na reciklaži.
Druga stvar je upoznavanje i druženje.
Na kraju, tom popravkom se bar malo smanjuje količina otpada.

Ima jedan takav kafic u mom gradu u NL. Nisam koristio usluge doticnog, ali sam cuo od komsinice (starija, penzionerka) da je 'super mesto' :)
Ona je odnela laptop joj nesto nije radio i kaze sredili ga, tj radi opet.

Inace je volontiranje u NL (a verujem i ostatku zapadu) vrlo rasprostranjen; takodje, na volontere se gleda nekako... drugacije. Sa vise humanosti / postovanja, ne znam da definisem.

Jedan drugi komsija recimo volontira svako toliko u jednoj bolnici gde prevozi (sto u krevetu / kolicima ili za ruku pa lagano sa njima) pacijente izmedju razlicitih odeljenja (od sobe do rentgena ili slicno), a kada nema odredjeno da prebaci nekog onda se jednostavno 'nadje' pacijentima tu. Da im doda nesto, da porazgovara sa njima itd. Pacijenti ga isto tako ponekada 'caste' kafom ili kolacima (koji se mogu kupiti u sklopu bolnice).

Moja bivsa je volontirala u kaficu starackog doma (za sankom). Ali kaze da se posteno napricala sa matorcima koji nemaju ama bas nikakva posla pa samo trtljaju :)

Tako da iz tog ugla apsolutno razumem koncept.

Btw, jeste li znali da u Amsterdamu ima i radionica za obijanje brava?! :)
Fora je u tome, da ljudi iz cistog hobija se sastaju i 'uce' se da obijaju brave :)))
I sve legalno!

Ništa ilegalno u obijanju brava.