Ne kažem da DW nije navijački ali baš zato ovo može biti jedan od puteva kojim će EU (Nemačka) rešavati problem:

http://www.dw.de/%C5%A1vajcarska-%C5%BEeli-manje-stranaca/a-17419941?maca=ser-Blic%20Online_v2-9895-xml-mrss

Koliko cujem iz IT krugova, Nemackoj i jeste problem Svajcarska, jer najkvalifikovaniji nemacki radnici odlaze u CH zbog vecih plata. Iako je Nemacka ... 10x veca od CH, ipak moze da napravi veliku rupu na trzistu rada Nemacke, pa onda Nemacka mora da dovodi radnike.
Verovatno isto vazi i za medicinske radnike i sve ostale branse, posto im jezik nije prepreka, kao ni radne dozvole ili gomila renostrifikacija.

Da li bi Svajcarskoj ovo bio problem za izvoz robe? Zasto bi? Ona proizvodi luksuznu robu, koja se ionako debelo oporezuje. Neka carinica ne bitno povecala krajnju cenu.

Ne bih rekao da Švajcarska proizvodi samo Rolex satove, sigurno da tu ima još mali milion stvari, a ne samo luksuzna roba, npr. poljoprivredni proizvodi - mlečni, mesni i slično, sigurno da prave i izvoze nešto i verovatno bi se još kako osetila carina

najveci proizvod CH je sama DRZAVA! e to ona prodaje celom svetu i to veoma uspesno!

ali i dalje ko donese 5miliona u njihovu banku imace mogucnost vize za boravak!

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 10.02.2014. u 11:33 GMT+1]}

Svajcarci su godinama pregovarali sa EU oko uslova i verovatno nisu svi tamo bili preterano zadovoljni time sto su dobili. Takodje, referendum je bio prilicno nategnut - razlika izmedju "da" i "ne" je bila unutar 0.5%

Sve u svemu, Svajcarci ce nesto dobiti a nesto i izgubiti sa eventualnim buducim redefinisanjem odnosa sa EU. Ne verujem da ce redefinisanje odnosa bitno uticati na mogucnosti izvoza robe iz CH ali ce svakako uticati na protok radne snage. Ekstremni desnicari uvek tu vide problem i uvek se fokusiraju na tzv. "nepozeljnu" imigraciju, ali slobodan protok radne snage takodje omogucava laksi protok visko kvalifikovane i trazene radne snage.

Kako nije uopste jednostavno izracunati kontribucije "pozeljne" imigracije vs. troskova "nepozeljne" imigracije tako da je tesko reci u ovom momentu da li ce CH vise dobiti ili izgubiti sa svim tim. Ostaje jedino da se vidi kako ce to da izgleda prateci eventualne promene i sakupljanjem iskustava poslodavaca i drzave.

Ali u svakom slucaju, kako je CH zemlja direktne demokratije, za sve pozitivno ili negativno je odgovorno samo glasacko telo.

Za razliku od drugih zemalja gde gradjani mogu da krive "politicare" zbog reprezentativne demokratije u Svajcarskoj je to besmisleno posto su sami gradjani glasali za ovo.



To nikada nije ni bilo dovodjeno u pitanje, medjutim ta grupa (investitora) uopste nije fokus mera o slobodnom protoku ljudi. Mere o slobodnom protoku ljudi ciljaju firme koje mogu brze i lakse doci do kvalifikovane radne snage.

Tu se uvek postavlja pitanje da li je olaksan pristup kvalifikovanim radnicima kao boljitak veci od troskova neke eventualne "nezeljene" imigracije koja se tu "provlaci".

Na primeru CH se vidi kako ide rascep u misljenju gradjana.

Kod procenjivanja rezultata referenduma treba uzeti u obzir koliko vec imigranata zivi u Svajcarskoj. Tj. prema neproverenim informacijama, kazu da rec o oko 25%... a ti ljudi imaju porodice, babe, dede, bracu, rodbinu, prijatelje... koji bi nekako da se dokopaju Svajcarske (ono dobiju garant pismo, fiktivno ih zaposle kod ortaka u cevabdzinici, na moleraju itd) i oni su sigurno glasali protiv.

Mislim da je za Svajcarsku ovo dobro, jer nece doci do problema kakav Nemacka ima sa npr. Turcima (ciji odredjen procenat dece, koja su rodjena u Nemackoj, ne znaju dobro Nemacki, i smatraju Nemacku drugom drzavom - a Tursku npr. maticom, zive po getoima gde mahom svi govore Turski). Ustvari, ne vidim razlog zasto bi narod bilo koje zemlje trebao da bude slobodnih shvatanja i prihvata u svoju zemlju, koju je on izgradio i u kojoj zivi, bilo koga (kao sto je to bila npr. mudra odluka Titovih pionira da se shiptari doseljavaju na Kosovu). Postoji selekcija, i mislim da je to ok. Uostalom Svajcarci imaju pravo da odluciju o svojoj sudbini i zemlji, ne treba im Brisel - tj. nije to Srbija.

Ovi bilbordi... dovoljno govore o osecanju Svajcaraca - zasto je to tako, to je veoma kompleksno pitanje. Verujem da bi mnoge zemlje u EU uradile isto - da ne postoji pritisak iz Brisela. Po mom misljenju, na 1 normalnog imigranta (coveka koji zeli zaista da radi i napreduje u novoj sredini, nauci jezik, prihvati obicaje i postuje kulturu zemlje u koju je dosao)... dolazi 9 likova koji su tu nesto da ucare na brzinu, dobiju neku socijalu ili penzijicu, i koji nemaju nameru da menjaju svoje ponasanje prema onome sto se u datoj zemlji smatra normalno. E to je prozivelo ovakav rezultat, a to se vidi i na bilbordima.

Ako se ima u vidu da je najčešće muško ime dato novorođenčetu u 2012 u Belgiji bilo Mustafa, onda treba malo razmisilti. (Bio je jedan film / video klip na YT o kojem smo odavno diskutovali koji jasno, matematički i naučno govori o demografskim kretanjima, i predviđa šta će biti za nekih 50 do 100 godina u Evropi)

- S jedne strane muslimanske države, bez blama i stida jasno i nedvosmisleno sebe deklarišu kao nedemokratske, i bez ikakve namere da poštuju ljudska prava, (na način kako je to prihvaćeno na Zapadu), zatim jasno i nedvosmisleno zabranjuju druge religije kao i građenje verskih objekata drugih religije. Doseljenje neophodne radne snage - da, ali bez sticanja ikakvih građanskih prava
- Ista ta religija jasno i nedvosmisleno propagira širenje i ekspanziju (osvajanje) drugih država

I sad, Švajcarci rekli: Kod nas neće moći, baš kao što ni mi ne možemo kod vas. Brate, pa nismo ni mi sisali vesla.

Svaka druga reakcija je guranje glave u pesak.

Kako su rezultati referenduma bukvalno 50:50 sa razlikom na prvoj decimali, ocigledno je da je CH drustvo ostro podeljeno.

Takodje, geografski se vidi da su Francuzi bili protiv ovih mera, Nemci podeljeni a Italijani za. Zanimljivo je da su rezultati takvi, da li je to zbog toga sto u ITA delovima ima vise migracije ili zbog toga sto se tu stanovnistvo najvise oseca ugrozeno EU radnom snagom? To bi bilo zanimljivo izanalizirati.

Ovakve situacije su najgore po bilo koje drustvo, zato sto sta god da uradis, 50% ("onih drugih") nece biti zadovoljni.

mhm da, "Francuzi" kao što su Mustafa, Đibril, Nganga i slični :)

Jbg, kad su pravili kolonije po Africi i gde sve ne, onda su im Mustafe i Đibrili bili dobri, a sad ne valja

Kao prvo, ja se ne bih složio sa uvodnim postom teme. je, nikako se ne može reći "pobeda ekstremne desnice" iz mnogo razloga. Jer, nema ovde nikakvih političkih partija, a sve i da je politička desnica, ne vidim zašto epitet "ekstremna".

Kao drugo, kako bi vi glasali, da živite u bogatom, razvijenom, uređenom, sigurnom i bezbednom društvu/državi i da useljavanje imigranata iz trećeg sveta počinje da se otima kontroli ?
Zapravo, šta prosečan Srbin misli, to smo već videli na "epopeji sa azilantima", ali evo, na [es] se nekako okuplja nešto malo obrazovanije društvo. Pa da napravimo malu anketu.

Zasto mislis da se bilo sta otima kontroli, u Svajcarskoj, Belgiji ili Holandiji? Ja nisam primetio da se bilo koji sistem urusio zbog navale imigranata iz treceg sveta.

Promasio si temu, ovo nije o emigrantima iz treceg sveta. To vec postoji. Ova referendum uvodi kvote i radne dozvole za drzavljane EU.

U koje spadaju Italijani, Bugari, Rumuni, Grci, Spanci... :)
Mada iskreno njima mozda i smetaju Nemci na visokokvalifikovanim poslovima.

I re tvrdnje da nije ekstremna desnica, simptomatican je dizajn tih bilborda. Populisticka, kolektivisticka ikonografija sa crveno-crnim kombinacijama.

Pricamo o francuskom govornom podrucju Svajcarske a ne o Marselju :-)

U pravu si, nije. Još uvek nije.

Nego, videh nekoliko kometara - neslaganja sa mojim postom. OK, slažem se vašim neslaganjem, ali niko ne reče kako bi glasao, da je eto, kojom prilikom Švajcarac.
Čija ono beše poslovica "Sit gladnom ne veruje" ?

Uostalom, nisu Švajcarci potpuno i sve zabranili. Samo su rekli: "Alo brate, od danas laganica, polako jedan po jedan, da se zna neki red".

Zbog cega tacno mislis da hoce? Vecina problema sa imigrantima na koje se zalite je to sto se drugacije oblace od vas i teze integrisu u drustvo.

Po mom nekom licnom iskustvu kao imigranta i posrednom iskustvu preko raznih drugih mojih poznanika imigranata - nema nikakve licne tezine u integraciji u dobrostojece i sredjeno drustvo.
Dakle, nije problem tezina, vec volja.

Vecina imigrantske populacije, a koja je na nekom podrucju prisutna u vecem broju tako da njihovi napori uslijed obicne sile kvantiteta mogu napraviti nesto, nastoji da to podrucje - u koje su dosli za boljim zivotom - preobrazi u ono iz cega su pobjegli/otisli.
Zasto je to tako - to je vec tema za sebe o kojoj bi se moglo danima pricati, sto, vjerujem, uveliko prelazi okvire ove teme.

Malo li je? To je direktno krsenje njihovog dogovora sa EU, jer ni u EU niko ne preborjava Svajcarce jednog po jednog. Sa tom Svajcarskom se pregovaralo godinama i titralo im se moodima zbog tih njihovih tripova i da se ne bi pravila rupa u telu Evrope, i na kraju kad su se defacto obogatili zbog tih ugovora EU, kao divljaci su pogazili taj ugovor proklamacijom mase. Ja se iskreno nadam da ce im EU natrljati nos sada, manje zbog Svajcarske, vise zbog same EU. Jer ako jedna Svajcarska to moze da uradi, a nije cak ni clanica, sta sprecava druge drzave clanice? Ako se presedan uspostavi i prodje bez posledica, sta sprecava jednu Britaniju da uvede isti sistem. Sta ce da im rade, da ih izbace? Ondamogu da kazu, vazi izbacite nas, ali isto kaso Svajcarska hocemo da zadrzimo sve ostale beneficije... U tomslucaju mogu komotno i da rasformiraju uniju.

Pogazili su ugovor? U ugovoru pise da ne smeju da glasaju protiv njega i da nikada, za vek i vjekove vjekova, ne sme isti da se raskine, iz bilo kog razloga?:)
Alo?:)

U pitanju su finese - sve u EU je i ovako i onako podlozno pregovorima, ako si dovoljno mocan da mozes da se izboris za specijalan tretman.

Svajcarci ocigledno sebe smatraju dovoljno bitnim da misle da mogu da izboksuju dodatne beneficije za sebe u odnosu sa EU.

Ne krivim ih, mislim kada su Poljaci mogli da izboksuju da se na njih ne primenjuju delovi povelje o fundamentalnim pravima EU (a o specijalnim dilovima sa UK i da ne pricam), sto ne bi i Svajcarci mogli da imaju svoje izuzetke kad cak nisu ni clanovi EU.

Ako im se to na kraju obije o glavu i kosta vise nego sto su mislili da ce da ih kosta, nista, glasace ponovo za par godina pa ce da prihvate to sto treba i to je to.

Pa mogu da glasaju, ali to povlači i ostale ugovore koje imaju... svi bi inače tako, da zadrže ono što im se sviđa, a ono što im se ne sviđa neko drugi da proguta. Videćemo da li će i uspeti u tome

Pa mmix prica kao da su Svajcarci to uradili (sto hoce ostaje, sto nece odbacuju). A naravno da nije tako :)

Znaci, i to najvise upravo zbog Svajcaraca.
Kad im se u pocetku titralo, sami su insistirali da se uvede pravilo da svih 7 ugovora iz prve grupe ugovora prestaje da vazi ako prestane da vazi bilo koji od njih, bilo odbijanjem, bilo neproduzivanjem istih.

Proguglaj "swiss eu guillotine clause"

Onog trenutka kad se Svajcarci odreknu slobode kretanja ljudi, prestaje da vazi i sve ostalo, trgovina, nauka, saobracaj, poljoprivreda, ...

OK - i sta je tu nelogicno?
Ti si rekao:

Krsenje cega? Nece oni moci tek tako da zabrane ulaz, a da ostane ostatak ugovora. I oni su svesni toga - nije to neuka Srbija, puna poluinformisanih svetih Voja neobavestenih :)

E pa tu gresis, oni zaista ocekuju da im EU napravi ustupak. I to idu bezbrazno djonom na osnovu ostvarenog uvoza/izvoza i stete koja ce nastupiti za ekonomiju EU prekidom ostalih ugovora. Trenutno ne zele giljotinu dogovora, zele da otfikare samo jedan koji im smeta.

Dve odrasle, svesne, kasvetne i civilizovane strane - uradice novi dogovor i tacka.

Problem bi bio da Svica jednostrano kaze "odmah kvote", cao, a ostalo hocemo (u kom slucaju EU ima pravo da odmah zatvori slavinu za ostale stavke).
Posto je referendum takav da se vladi Svice daje TRI GODINE da uvede kvote, ima prilicno vremena da se tu nista ne promeni, ili da se urade novi dogovori.

Nije nista nelegalno ili krsenje dogovora da Svica zeli da ima bolje uslove.

Niko nije ni rekao da je nelegalno, samo da je sje*ano. Sje*ano u smislu da svajcarci ne mogu da pridju i da samo pregovaraju o tome, moraju ponovo da pregovaraju o svemu. I ako EU kaze "sloboda kretanja ljudi je fundamentalno pravo, nema slobode kretanja, nema pregovora"? Sta onda? Zbog referenduma, svajcarska vlast ne moze da pravi kompromise i mora da prekine pregovore pri cemu odnosi izmdju svajcarske i EU padaju ispod nivoa koji sad ima Srbija sa EU. Pregovori u kojima obe strane "legitimno" nastupaju beskompromisno nisu pregovori.

U svakom slucaju se poteze i clanstvo Svajcarske u Sengenu, ne mozes kontrolisati promet populacije ako ne kontrolises granice. U kom slucaju najbolje sto Svajcarci mogu da ocekuju bude Anex II, kao i mi (tzv beli sengen), pri cemu se pravi rupcaga izmedju Francuske, Italije i Nemacke.

Pa sad, morali bi jako puno uzeglog sira da pojedu pa da dodju u takvu situaciju :-)

Ne kazem dabi ta situacija potrajala, kao sto nasa traje

Ali nerealno bi bilo ocekivati da iz te pozicije dobiju ovo sto imaju danas u vidu trgovinskih povlastica. To prevashodno znaci bez jedinstvenog trzista i pun import-export proces, dakle poskupljenje svajcarske robe u EU.

Onda imaju 3 godine za novi referendum na kome ce glasati drugacije.
Sloboda kretanja izmedju EU i CH nije nista bitno za EU, nema ona time nikakav bitan politicki plus, a ni Svajcarska. Oni koji stvarno vrede mogu bez problema da dobiju sve papire u Svici, malo ce samo trebati vise papira sada. Za ostale se j*** njima, kao i svakoj drugoj clanici.
Mada, sve zemlje su pravile kvote i limitirale protok radne snage uz RUmunije i BUgarske do ove godine (neke mozda i sada), i Hrvatske. A do skora za kretanje prethodnih 10 primljenih clanica (nisu mogle odmah 2004. da rade svugde).
Nije nista sj**ano, nego je nesto da se mlati prazna slama.


Aha :) Znaci ti se sprdas samo, ja mislio ozbiljan si :D


Svajcarska je usla u Sengen 2008. I pre toga je radila kao da je deo Sengen zone. Ja sam sa Sengenskom vizom isao za Svajcarsku bez problema nekoliko puta pre 2005. jos, kada su tek izglasali da udju u Sengen.
Oni su bili mnogo ispred naseg belog sengena i uvek ce biti. Niko ne mora da se plasi da ce Svajcarac da pravi glupost u EU, osim ako nije neki fanatik, za sta ga ni kontrola granica nece srediti, ako ga doce nisu prethodno sredile :)

Pa, gro svajcarske robe ce uvijek imati kupce, bez obzira na carine.
Oni nisu proizvodjaci neke žnj klase robe za siromasne narodne mase, vec je to neki higher quality level bilo da se radi o prehrambenoj industriji, bilo da se radi o hemiji ili masinstvu.

Ne vjerujem da oni nisu dobro izvagali sve pluseve i minuseve doticne odluke. Ipak, treba imati na umu da su se dosad u rijetko cemu ozbiljno zaebali (ja ne znam ni za jedan njihov katastrofalan promasaj u vodjenju drzave), tako da nase balkanske analize sta ce sa njima biti njima vjerovatno izgledaju kao da im mi pokusavamo objasniti kako se prave satovi.

Ma baš su "izvagali". Pogledajte im bilborde. Kao da se obraćaju moronima.

Meni se čini da je neko hteo da na brzinu ušićari neki politički poen i posrećilo mu se kroz referendum. A da je bilo drukčije (što sa 0.5% prevage uvek može) nikom ništa.

Da ti birači racionalno razmišljaju na bilbordima bi bila ispisana ekonometrijska analiza prednosti "Ja". Medjutim, kako zagovornici referenduma nisu ciljali na racionalno već iracionalno (kao što uvek rade političari) bilbordi i poruke sa bilborda su dizajnirane u smislu podbadanja strasti.

Sad im je uspelo, pamet će doći naknadno.

Pusti ti bilborde.
Nezahvalno je potcjenjivati razum naroda koji je na referendumu odbacio krace radno vreme i duze godisnje odmore.

Ne znam na šta ciljaš ali iskreno govoreći imao sam bolje mišljenje o Švajcarcima dok nisam video one bilborde. Rekao bih da pravljenje satova i ždranje sireva ne povlači inteligenciju.

Mislim, dreka drekavaca a posle će oni sve to ratifikovati manje-više kao što je i bilo. Jer "pamet" koja tako "razmišlja" neće iznedriti ništa pametnije.

Ne znam koliko su pojedinacno inteligentni, ali njihovi rezultati u pravljenju i vodjenju drzave ukazuju na vjerovatno visoku kolektivnu inteligenciju.
Imaju jedan od najvecih standarda u svijetu i svakako dobrano veci nego sto je prosjek EU, vjerovatno najstabilniju ekonomiju i odlican privredni rast i funkcionalnu direktnu demokratiju kakva nije vidjena jos od antickog doba... i to tako vec vijekovima.

Ne vjerujem da ce sad to sve da ispari preko noci zbog toga sto su odlucili da neki Ngogo ili Florin ne mogu bas tako lako kao do sada da dovuku svoju babu i djeda na svajcarsku socijalu.
Uostalom, islo je njima stotinama godina dobro i bez EU, pa ne vjerujem da bi ih i kompletno raskidanje bilo kakvih "specijalnih" veza sa EU nesto narocito uzdrmalo.
Naravno, to se nece desiti jer koliko god to ne odgovara Svajcarcima, toliko ne odgovara ni Evropskoj Uniji.
U najgorem slucaju pretpostavljam da ovo ili nece zazivjeti skoro, ili ako i zazivi da ce odgovor EU biti apsolutno isti i srazmjeran: ogranicavanje slobodnog rada i nastanjivanja Svajcaraca po EU, a sve ostalo kako je i bilo.

Sasvim logična i legitimna težnja. Ko će da brine o tebi ako ne ti sam ? EU ? Mislim, bilo bi jako, jako, jako glupo kad ne bi želeli da "otfikare" ono šta im smeta, zar ne ? Mazohizam im je stran. Seti se kako su im smetali minareti - pa zabranili: "Mi rešili: Ne može i tačka ! "


Primećujem da ne mali broj pojedinaca na forumu Švajcarce, švajcarsku državu, narod i političko-ekonomsku situaciju posmatra kroz prizmu jadne, bedne, inadžijske, priproste i zaostale države Majmunije, koja je nemali broj puta u istoriji iskazala neverovatnu državničku nezrelost, čak može se reći - mazohizam. (Naravno, bilo je i svetlih trenutaka.)

Švajcarska je ekonomski i politički jaka i ponosna zemlja. Ima svoje "JA". I neće, bre, da trpi ništa. Šta smeta - to se ukine, i idemo dalje, napred u svetlu budućnost.

Ja!

Ovo apsolutno nije tacno. Da ti ne bi kacio grafove i slicne gluposti, raspitaj se sam, njihov ekonomski bum je skopcan direktno sa trgovinskim povlasticama koje dobijaju od EU. 60% njihove robe se izvozi u EU (i tu ne mislim na rolex satove i sireve, sasvim sigurno to nisu jedine stvari koje ta nacija pravi). Tokom 90ih su bili u recesiji kad niko nije i zbog tog pada su i poceli pregovore sa EU, da bi se izvukli iz bule, a kao posledica GDP per capita je skoro dupliran od kad je Svajcarska pristupila jedinstvenom trzistu. Naravno, ni pre toga oni nisu bili kao mi, ali bi u najboljem slucaju rast ekonomskog razvoja pratio istorijsku krivu koja je daleko ravnija, a u realnost zbog kriza bio oscilujuci oko nule.



Ne razumes poentu price, ne radi se uopste toliko o Svajcarcima koliko o samoj EU. Slobodan promet radne snage nije sekundarni sistem u EU, on je u samom jezgru EU i slobodnog trzista i rezultat je visedecenijskog kompromisa izmedju prvih drzava clanica. Ako jedna drzava, koja nije ni clanica, moze da dobije SVE trgovinske prednosti jedinstvenog trzista a da odbije one stvari koje joj se ne svidjaju, zasto to onda ne bi radile drzave koje jesu clanice? I to ovih godina kad nacionalizam sve vise divlja zemljama clanicama. Shvatas li uopste da, ako Svajcarcima ovo prodje, da ce oni biti u BOLJEM polozaju od clanica EU?
Ako se to nastavi, moze cela EU da se skupi i da se "spase" raspada i dogovori da se iz povelje EU izbaci slobodan promet ljudi, i sta onda? Protekcionizam ne moze da stane tu jer ce drzave sa jeftinom radnom snagom da povuku sav kapital iz bogatih clanica, iste ce biti ozlojadjene i onda sledi i razmatranje slobodne trgovine i dok trepnes eto evrope u stadijumu iz 1920ih. A svi znamo kako se ta prica zavrsila. Zato se i javljaju sada svi politicari iz EU i osudjuju potez Svajcaraca, jedinostveno trziste ne moze da postoji bez slobodnog kretanja radne snage. Da, zato sto je u Svajcarskoj trenutno bolje,z ato je magnetza radnu snagu,to nije nezeljena posledica, to je PLAN.

I nije im bas islo super stotinama godina, oni jesu uvek bili nezavisni i manje vise zasticeni vukoje*inom u kojoj zive pa nikom nije bas preterano stalo da trosi svoju vojsku da bi zauzimao planinske vrhove al nemojmo to brkati sa narodnom mudroscu. Kompanije koje posluju pan-evropski i koje zavise od trgovine i ubiru prednosti jedinstvenog trzista nece ostati u Svajcarskoj, preselice se u Milano, Lion ili Frajburg ili Karlsruhe. Sasvim sigurno nece cekati tri godine da se nesto presece pa da onda odu, imho, Svajcarci imaju jos cirka oko godinu dana da se prizovu svesti pre nego sto pocne egzodus.



Stvarno, a gde je granica? Ako rese da im muslimani ipak smetaju i ovako i rese da ih proteraju, to je sasvim OK ako se izglasa na direktnom referendumu? Samo zato sto je nesto doneseno aklamacijom naroda, ne znaci da je mudro a kamoli da je prihvatljivo. To sto oni hoce da otfikare je rezultat kompromisa koji je postignut sa EU, ne vidim kako ne kapiras taj deo.

Postoji nesto sto se zove ugovor, ono sto nas razlikuje od divljih zivotinja. Ugovor koji imas puno PRAVO da ne prihvatis unapred, ali koji si OBAVEZAN da ispustujes ako si se saglasio. Zasto bi bilo ko zeleo da im posla sa takvim ljudima? kako te zaje*e dnasa, zaje*ace te sutra opet, jer je to njima prihvatljivo dok god se umota u oblande nacionalnog ponosa. Niko njih nije prisiljavao da prihvataju odredbe ugovora, mogli su da kazu, NE, mis mo nezavisni i cao. Ali ne, oni su prihvatili SVE, samo da se izvuku iz bule, i sad kad su se izvukli, sad im nije dobro. Jel tako?

Zamisli da ja i ti napravimo ugovor i ti meni prodas stan, i onda sakupis skupstinu stanara i ubedis ih sve da meni noge smrde i da me treba izbaciti iz zgrade, i onda promenite brave na zgradi, stanu tako da ja ne mogu da koristim stan. TO je po tebi OK, zato sto je vecina stanara tako htela, a pare si naravno zadrzao? Jer to je ono sto Svajcarci sada hoce, hoce da izbace kupca stana a da mu zadrze pare, u metaforickom smislu. Ljudi od kojih ne mozes nikad ocekivati da ispostuju ni pisani ugovor nisu nista bolji od zivotinja.

Je li... da li shvatas da oni taj ugovor mogu da raskinu, sasvim legalno? Tj. da postoje uslovi kada se ugovor moze raskinuti?
Vec sam pomenuo da referendum daje 3 godine vladi da reaguje, sto znaci da ima prilicno vremena da se taj ugovor prosto raskine. A ne da se ne-ispostuje.

Sem ako ne pise u ugovoru da moraju obe strane da se sloze da bi se raskinuo, ali to sigurno moze da se odbaci kao nezakonito po nekom osnovu.

Pa nisu oni sami u tome. Njihova ekonomija je defacto postala ekonomija EU, i oni zavise od drugih i drugi zavise od njih. Postoje izvesna ocekivanja na osnovu tih ugovora.
Drugo, to sto ti pricas nije ono sto je bilo u pitanju na referendumu, da su Svajcarci odrzali referendum o raskidanju svih ugovora sa EU, ja se uopste ne bih bunio. NJihovo brdo, njihova pravila, putuj igumane. Ali oni to nece, kao fukare hoce da nastave da uzimaju, ali nece vise da daju. I da je referendumsko pitanje bilo pravilno formulisano, onda bi ti isti desnicari morali da objasne svojim gradjanima da ne mogu da nastave da uzimaju ako nece da daju pa bi verovatno i rezultat bio drugaciji. Pratim strane forume i medije i citam komentare. Vecina Svajcaraca je ubedjena da imaju EU za mooda i da ce nastaviti da uzimaju. Misle da su mnogo pametniji i bolji od svih ostalih.

Da EU ima pameti, da im lepo kaze, ugovori su sad raskinuti, hocete u EU, trazite clanstvo, cao prijatno.

1. Granica je tamo gde bi odluka švajcaraca zadirala u unutrašnje uređenje drugih ržava i naroda.
2. Sve šta se donese na referendumu u CH ima zakonsku jačinu. Da li je mudro ? Ne znam i nije bitno za ovu temu. Jedino, na osnovu međunarodnog političko-ekonomskog položaja Svajcarke, moraš da se složiš da švajcarci već vekovima mudro vode svoju državu.
3. Mešaš babe i žabe (grandmothers and frogs). Obligaciono pravo (na koje ukazuješ: ugovori, kupoprodaja i slično) nema takoreći nikakve veze sa međunarodnim pravom.

Dobro je da znamo da se ti ne bi bunio da je bio referendum o raskidanju svih ugovora. Sad mi je malo lakše.

I još jednom: međunarodno pravo se uglavnom zasniva na "pravu jačeg". Verovao ili ne, ali je tako. Mogu da ti navedem primere kako su, od početka ljudskog roda, uključujući i današnje dane jake države sprovodile ekspanzionističku politiku, a slabe države su pokušavale da se brane.

Da li treba da ti nabrajam primere "prava jačeg" od strane USA, UK i sličnih u poslednjih desetak godina, u vreme proklamovanog i definisanog "međunarodnog prava" ?

EU ima pameti, mojne da brineš. "Ćao prijatno" je logika seoskih nadobudnih veličina u politici koja se vodi na gajbama ispred samoposluge u centru sela, dok se ispija pivo iz flaše.

Aha, znaci i genocid je ok, dok god sene prosipa preko okolnih granica? Ako ne moze genocid, onda ocigledno postoji granica sta drzava sme i moze da radi sa svojom suverenoscu. Kao pripadnik nacije koja je dobila po pi*ci upravo zbog tog neobuzdanog iskazivanja nacionalnog ponosa, trebalo bi da skapiras njihovu gresku.




Ok, mudrijasu, sta bi ti uradio da si EU i da te jedna planinska drzavica zaje*ava godinama kroz pregovore i na kraju ti pljune u lice?

Reci ti meni po cemu su oni prekrsili dogovor sa EU, kako tvrdis do sada?

nisu jos, ali su zakonski obavezni da to ucine u roku od tri godine. Onog trenutka, a taj trenutak mora doci pre ili kasnije, kad dodju u Brisel i kazu mi vise necemo da postujemo prvo poglavlje naseg ugovora, to je to.

Ne kapiram zašto si se ovoliko naložio ? Maltene kao da su tebi pljunuli u lice. Jel' te ova odluka nešto lično vređa ? Ako jeste, kaži, neću da ti stajem na muku, isključiću se iz diskusije. Evo, ako će ti biti lakše: "Švajcarci su su vnago najveća !!!"

---

Ako ne, onda idemo dalje:

Previše lično i personalno kapiraš međunarodne odnose. Ko koga #ajebava ? Ko kome "pljuje u lice" ? Alo ? Zvaničnici EU i CH koji su godinama pregovarali to su radili laganica i opušteno. Malo ćaskaju, pa malo meze i ćepi, pa onda izjava za medije, kako su donekle približili stavove i tako ... Pa pogledaj samo kako Dačić i Tači pregovaraju poslednjih meseci. Laganica, opušteno, a doskora su se preko nišana gledali.

Što se tiče EU-CH, sad se stvari malo menjaju, jedan je uradio što drugom nije po volji, sad će drugi da "poveća porez na satove" (karikiram) pa će opet da pregovaraju i tako ...

I, na kraju krajeva, Andora i Linhenštajn su "planinske državice". Švajcarska je daleeeeeko od "državice".

Veruj mi, manje se nervira Ketrin Ešton nego ti.

Ako je to istina, onda je evropa izgubljena.

A propo toga:

EU’s anti-immigrant parties take heart in Swiss vote for curbs

A propo toga, potraži na YT "Paris...Lost?"

'Oćeš da kažeš da Švajcarac nema pravo da kaže "Neću bre ja ovo u Cirihu, Bernu, Ženevi ..."

Ti uporno pricas o muslimanima iz Afrike i Azije, dok je zakon usmeren na EU gradjane. Babe i zabe...

Sve su ono držvaljani EU. I oni i njihova deca. OK, možda nisu svi državljani EU, ali velika većina jeste.

Objasni ti kako oni krse taj ugovor ako kazu da ne zele da se vise primenjuje?:)
Uporno pricas kao da ce Sviceri da jednostrano kazu "bez'te", i da ocekuju da sve ostalo ostane, a ovi ce da cute?
Objasni po cemu ce oni sigurno reci "necemo da postujemo prvo poglavlje", blanko, bez ikakve diskusije? Kao da pricas o nekom tutubanu sa Balkana, a ne Svajcarcima.

To ozbiljno mislis da nju BRINE sto su oni to izglasali?
Znas li ti cemu teze politicari?:) Da drugi prave probleme, koje oni trebaju resavati, kako bi njihova stolica bila potrebnija :)
Njoj bi mnogo vise bilo krivo da se ovo i ne pominje u Svajcarskoj :)

Ovo vise godi njoj nego desnicarima u Svajcarskoj :) Oni nisu hteli ovakav ishod - vec su koristili raznu paranoju, i nadali se da ishod nece biti takav (u stvari, verovatno su i procenili da nema sanse).
Isto kao sto UKIP i Libdems rade u UK. Pricaju sve i svasta, ali toliko su nebitni da mogu obecati sta god zele, i podsticati da ljudi glasaju za sve i svasta, samo bi ispalo da nesto rade i primali platu - a nista se ne bi desilo :)

@mmix

Ti u potpunosti gubis iz vida poredak zakona u Svajcarskoj: referendum je najjaci zakon/ugovor/dogovor za Svajcarce i krsenje referenduma ili ne sprovodjenje volje vecine (a koja se utvrdjuje referendumom) bi za Svajcarsku bilo 1000 puta gore nego "krsenje" nekog ugovora sa EU, jer Svajcarska ne bi bila Svajcarska da ne sprovodi odluke referenduma, nego bi bila neka tamo EU provincija koju vodi neki EU centurion.

Drugo, tu nema nikakvog krsenja ugovora, jer sam ja siguran da nijedna drzava clanica EU, niti bilo koja druga drzava koja ima neke odnose sa EU, nije potpisala nikakav ugovor koji ne predvidja mogucnost raskidanja ili istupanja iz ugovora.
Isto kao sto i svaka clanica EU moze istupiti iz EU kad god hoce, tako i Svajcarska moze istupiti iz svojih aranzmana sa EU, a moze i EU uraditi isto.
Naravno, posljedice postoje i ako je neko spreman da ih trpi - to je njegova stvar i pravo.

To sto se Svajcarska, po tebi, izvlacila iz neke tamo "krize" time sto je usla u specijalne odnose sa EU ne znaci da i EU u tome odnosu nije profitirala ili nasla neki svoj interes (Svajcarska izvozi 62% svoje robe u EU, a od svog uvoza 79% je iz EU, i placa pare u budzet EU kao i ostale clanice), te ja ne vidim zasto bi neko nekom sad bio nesto duzan?! Poslovi se medju partnerima obicno vrse na obostranu korist i zadovoljstvo, a kada toga vise nema - za jednu ili za obe strane - onda se raskidaju i ide se dalje, ne vidim sta bi ko tu nekom dugovao, osim ako EU nije izvlacila Svajcarsku iz krize na svoju stetu, o svom trosku i to negdje notirano i zapecaceno na nekom ugovoru da je EU pozajmila Svajcarskoj neke pare koje ova treba da vrati. Sta sad neko ima sa nekim da se mrcvari, ako mu se vise ne svidja - vrati pare (ako si duzan) i gotovo.

To sto ti pricas je isto kao kad covjek zapadne u finansijske poteskoce, ode u banku, digne kredit i izvuce se iz problema, vrati banci kredit i cao.
Banka je u davanju kredita nasla svoj interes (kamatu) i tu je kraj price. Sta sad banka ima da ide okolo i kuka sto je ovaj presao u drugu banku, a zaboravio kako mu je "pomogla" (klinac pomogla, nego zaradila na kreditu) kad mu je bilo tesko.

A sto se tice komentara na Svajcarsku ekonimiju i standard, evo nekih podataka: (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss#Economy)

Ne vidim u cemu je smisao nipodastavati ovakve rezultate jedne male planinske zemljice sa 8 miliona stanovnika i skromnim prirodnim resursima.

Naravno da nema, ne sada, mogao je komotno da kaze to 2000e i ne bi bilo problema. Ali ne sada kad je zbog eu napunio dzepove sad je nobles i mrzi cigane. Ksenofobicni rasisti.

Naravno da krse ugovor, zbog klauzule koja postoji i prethodi tim dogovroima. Vec sam ti rekao gde da proguglas o tome. Paket je CEO, ili SVE ili NISTA.
I da, Svajcarci hoce upravo to, da ukinu deo i zadrze sve ostalo.

Swiss nervous after vote to limit EU migrants

Nearly all the newspapers are expecting a difficult period in Swiss-EU relations, and many are openly asking what the "far-reaching consequences" predicted by Justice Minister Simonetta Sommaruga might be.
Ms Sommaruga herself now faces a very tricky task: she will have to try to persuade Brussels that while Switzerland has decided against free movement of people, it still wants various other EU perks, such as access to Europe's single market.
That won't be easy. The EU's Justice Commissioner Viviane Reding said in reaction to the Swiss vote: free movement of people, goods, capital and services is not separable. "The single market is not a Swiss cheese - you cannot have a single market with holes in it."
Any limitation of access to the single market could be disastrous for Switzerland's currently booming economy; more than half of all Swiss goods are sold to EU countries.


Cela ta vasa prica sa velicanjem Svajcarske je presmesna, bazira se na ideji o Svajcarcima kao o super ljudima, tako su 1970ih velicali i Jugu. U realnosti Svajcarska je jedna ksenofobicna i verski zatucana zemlja koja ne podnosi nikakve promene ako one nisu bankovni saldo. Pride su duboko podeljeni po nacionalnim i kulturoloskim granicama izmedju Italiajan, Francuza i Nemaca da je politicki sistem povezan sa trenutnim blagostanjem jedino sto obezbedjuje mir i stabilnost. Kad pukne tikva i krene siromasenje, i krene upiranje prstima, sta onda. Balkanizacija? ili da pripomogne EU, da uacuje malo para sirotim malim zatucanim hrckima da se ne bi svadjali medju sobom...

Dok ne pokazes da je Svajcarska zabranila protok ljudi, samo pricas u prazno, kao tipican politicar.

Zahtev za bolje uslove nije krsenje dogovora, vec normalan deo evolucije zasebnih drustvenih celina. Ne svidja ti se? Tough luck. Svet ne funkcionise tako.
Da li ce oni nesto da plate zavisi od toga da li postoje bilo kakvi uslovi ako JEDNA strana trazi PREKID ugovora.

Prica o Jugi je bila bazirana na ideji o super ljudima. Medjutim, prica o Svajcarskoj je bazirana na lako provjerljivim ekonomskim parametrima i statistikama.
Ako je neko trocifren broj godina u svjetskom vrhu - uopste ga nije potrebno velicati, dovoljno je samo to konstatovati.


Ne znam zasto bi neko bilo sta mijenjao ako mu dobro ide i ako je zadovoljan kako mu ide i ako mu je u njegovoj zemlji udobno?!
Pogotovo ne znam zasto bi nesto mijenjao na tudji zahtjev i po tudjim standardima?!
Da li ti mijenjas pravila u svom domu prema tome sta komsije misle kako bi ti u tvom domu trebao da postavis stvari?
Sta tacno ti smatras kakve obaveze imaju Svajcarci prema npr. Rumunima, Bugarima, Turcima, Britancima ili Njemcima... u pogledu poretka stvari u svojoj drzavi?


Ne bih se sekirao za njihovu podeljenost. Pregurali su oni bez problema par svjetskih ratova i vise lokalnih u kojima su njihove maticne nacije zakrvavljivale medjusobno, pa ne vjerujem da ce se sad zbog nekakvih uobicajenih oscilacija u lokalnim i svjetskim ekonomija medjusobno klati, i to sad kada su im se i maticne nacije ujedinile u evropski savez.
Drugo, obrnuo si uzrok i posljedicu njihovog blagostanja i mira: nisu oni privremeno odustali od medjusobnog klanja zato sto im je bogatstvo nekako volsebno palo sa neba pa im se sad kao ne isplati da se kolju, nego su bogatsvo stvorili tako sto se u prvom redu nisu medjusobno klali, vec se posvetili pametnijim stvarima.

Cuj, kao sto Odin D. kaze, zemlja koja je bez problema prezivela WWII, najveci ratni sukob u istoriji covecanstva, gde su etnicki cinioci te drzave u svojim maticnim drzavama bili zaraceni jedni protov drugih i jedni na druge istovarili milione tona eksploziva i pobili milione ljudi... sve u svemu, ne bih se sekirao za Svajcarsku puno.

Svajcarska, bas kao i svaka drzava, ima sve slobode na ovom svetu da zahtevaju sta god hoce. Da li ce to sto oni hoce da se ostvari, to je sasvim druga stvar. Ista stvar i za posledice.

Kako je Svajcarska jedina (na zalost) zemlja u kojoj direktna demokratija funkcionise, njihovi gradjani nemaju apsolutno nikom drugom da polazu racune ali ni da krive nekog drugog ako sami sebe uvuku u sra*nje.

Prosto receno: njihova stvar.

Brdjani jesu, imaju samim tim i "brdjanski" mentalitet (narodski receno - konzervativci), ali to je njihova stvar. EU moze da pokusa da ih kazni, ako misle da im se to isplati.

Da, bez problema je preživela WW2, i bez problema je čuvala zlato sa iščupanih zuba u konclogorima. Napredno, nema šta.
I Portugalija je bila neutralna, pa nije prošla tako dobro kao Švica. ]bg, oni se nisu setili da otvore trezore za umetnička dela i zubno zlato kao pametni Švajcarci.

Potpuno je irelevantno sve to - poenta je da je Svajcarska prezivela u jednom komadu u vremenima koja su neuporedivo gora nego bilo sta sto je moguce zamisliti danas.

Sto se zuba tice, Svajcarci su oduvek bili kristalno jasni da ce cuvati zlato /novac svakoga ko to zlato / novac donese tamo i tu se ta prica zavrsava. Ne moze se biti polu-neutralan, bas kao sto se ne moze biti polu-trudan. Da su Svajcarci pokusali da dele bilo kakve lekcije bilo kome u WWII, bili bi pregazeni bas kao i svako drugi.

E pa vidiš da ima pravo.

I sta sa njima tacno? Svi ce navaliti iz Francuske u Svajcarsku? Srusice sistem tako sto klece po ulici? Raspasce se ekonomija? Treba ih zabraniti zakonom? Shvatas li da je jedino sto ti smeta kod tih ljudi drugacija kultura, tj vera. A siguran sam da ako bi ziveo u sredini koja je drugacija od one na koju si navikao, smetalo bi ti kad bi neko upirao prstom u tebe zato sto si drugaciji. Ali posto si deo vecine, nije ti problem da pricas pezorativno o manjinama.

U drugoj temi ti smetaju cigani, ovde muslimani, nista novo.

Meni lično u Parizu ne smeta ništa. A da sam kojim slučajem Parižanin (ili da se ovo dešava u Begradu) smetalo bi mi:

1. Agresivno i galopirajuće uvećanje populacije, čiji istorijski koreni i vekovna pripadnost nije ovde (u Parizu, jelte)
2. Nepostojanje nikakve želje i namere kod te populacije da se prihvate moralne i društvene vrednosti koje se istorijski neguju u zemlji domaćinu
3. Agresivno nametanje svog načna života i svojih običaja, a sve nauštrb domaćina
4. Statistički mnogo veća sklonost ka kriminalu svakog oblika

5. Amplituda pobrojanih "smetnji" (od 1 do 4) iz godine u godinu eksponencijalno raste.

Uzgred, imam komšiju cigana, muslimana sa kojim sam u najboljim komšijskim odnosima. Dakle, ne smeta mi neko ko je drugačiji, već neko ko je agresivno-ekspanzionistički drugačiji, na moju štetu.

---

Jesi li ti političar iz SPS-a ? Ova zamena teza - i "niski udarci", tj. pokušaj diskreditovanja onog ko govori, sa namerom da njegove reči izgube na značaju te svakako kvalifikuju kao nekog ko bi daleko dogurao u partijskoj hijerarhiji.

Tu tvoju listu mozes lako naci na pamfletima bilo koje desnicarske organizacije u Evropi, samo je tamo validna.

Realnost je malo komplikovanija. Da, odredjene grupe imigranata se teze integrisu u zapadna drustva, i samim tim ulaze u siromasni sloj drustva. Ali taj problem se ne resava nikakvim zabranama, dekretima i pravljenjem "cistog, zdravog" drustva o kom ti pricas. Ta ideja je propala 1945-te godine a bila je jako popularna sirom Evrope. Vecina drzava su tada pricali o eugenici i pravljenju "zdrave" nacije i rase. Danas vise ne.


Dakle ljudi se bave kriminalom vise zato sto su druge vere ili nacije... trebalo bi ti staviti ovu izjavui u skolske udzbenike kao primer rasizma.

Mozes ti da imas 10 komsija i 10 primera, ali opet isijava ksenofobija i rasizam iz tvojih izjava.

Vidi, jedino se može videti isijavanje tvoje mržnje ka meni, i imputiranje nečega što nisam rekao, a ono šta sam rekao neprincipijeno uguravaš u najcrnje kontekste.

Na primer, lepo sam napisao "statistički veća sklonost ka kriminalu", dakle, nešto što je jasno, merljivo i dokazivo, postoje zvanični podaci, a ti moje reči izvrćeš kao da sam rekao "bave se kriminalom zato što su druge vere". Alo ?!? Otkud ti pravo da menjaš smisao mojih reči, a onda tako uz promenjen smisao stavljaš u kontekst rasizma ? Otkud takva drskost ?

Dakle, nisi u stanju da diskutuješ na civilizacijskom nivou, pa zato, nemoj više da citiraš moje postove, nemoj da mi se obraćaš na forumu. A i ja ću tebe da zaobilazim u širokom luku.

Mozes ti da boldujes i podvlacis koliko hoces, ali zao mi je, tvoje izjave JESU takve. Siromastvo i kriminal se ne resavaju "zabranom" ili proterivanjem nacija iz drzave. Ksenofobija i rasizam.

Naprotiv, siromastvo i kriminal u zemlji se odlicno resavaju/smanjuju izbacivanjem i zabranom :)
Ne resavaju se na globalnom nivou, ali se odlicno resavaju tako u drzavi :)

A statisticki je Java u pravu, tako da mozes ti da se pravis anti-rasista, ali kako je on rekao ne napadas cinjenice, nego skreces sa teme jer ne umes njih da napadnes ;)

Problem je uveliko kompleksniji nego sto ga vi pokusavate prikazati. Vi kao da pricate o nekom ko je jucer usao u drzavu, a ne o drugoj ili trecoj generaciji imigranata koji imaju ista prava kao i svi. Sve velike kolonije imaju isti taj problem, pa ne vidim kako tacno mogu da izbace svoje gradjane iz drzave? Koji je to odlican nacin, vidim da ti umes da objasnis pa evo prilike.


Da napadnem sta, o cemu tacno pricas? Ja ne sporim cinjenice siromastvo i kriminal je prisutan medju imigrantima, ali da li to znaci da je nije prisutno kod "domorodaca"? Mogu li se i oni zabraniti ili izbaciti? Ili cemo ih ignorisati, jer su jelte beli.

I nisam siguran ko uporno skrece sa teme, neko ko prica o muslimanima koji se mole na ulici u Parizu, dok je tema o Svajcarskom referendumu za zabranu EU radnika.

@DaliborP



Kad @Java Beograd piše o rešavanju pitanja muslimana, mora se voditi računa kako se odgovara na njegove postove.

@Java Beograd nikad nije tvrdio niti napisao da "pitanje muslimana" postoji. Floskula "muslimansko pitanje" implicira da postoji problem sa ljudima koji su muslimanske veroispovesti, samo zbog njihove veroispovesti, i da taj problem treba rešavati (?!?). Ja ne mislim tako, pa i ne pišem tako. Dalje, u nečijim mračnim i bolesnim umovima to "rešavanje pitanja" može da odvede do nekih pojmova, koji su nedajbože povezani sa zločinima.

Ni u ranijim diskusijama, pa ni u ovoj, ni na koji način nisam u negativnom kontekstu pominjao muslimansku veroispovest. Niti ću. Duboko verujem da je izvorno muslimanska vera zasnovana na istim pozitivnim ljudskim principima kao i druge velike svetske religije. Dakle: porodica, šira zajednica, poštenje, rad, ljubav ka bližnjima i slično. (Kad je religija u pitanju jedino dajem sebi pravo da u negativnom kontesku pišem o onima koji trenutno vode SPC, tj. "moju" crkvu)

Druga je stvar što neki u svojim bolesnim umovima kreiraju iskrivljene slike, i postaju agresivni na osnovu iskrivljenih slika u mozgu, pa im ta agresija još više krivi slike u pomućenom mozgu, pa ne umeju da se iščupaju iz vrtloga u glavi.

---

Naravno, "pitanje imigranata" tj. "problem imigranata" postoji, posebno u bogatim i razvijenim zamljama Zapadne Evrope, pa tako, te zemlje na različite načine rešavaju taj problem. Ovde konkretno diskutujem o načinu kakav je u Švajcarskoj.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 14.02.2014. u 13:17 GMT+1]}

Ja se potpuno slazem sa nabrojanim tackama (svih 5 tacaka) koje je @Java Beograd napisao. A slazem se i sa tim da nema nikakve veze sa nacionalizmom, verom, bojom koze... i slicnim stvarima.

Jednostavno, najjednostavnije a bez filozofiranja bilo koje vrste - kad nekoga primim u svoju kucu ocekujem da ce postovati i pridrzavati se pravila i nacina zivota koje sam ja postavio u mojoj kuci i ponasati se onako kako se moji ukucani ponasaju i zive. Svaka promena je nedopustiva. Pa cak i pomeranje stocica za novine bez pitanja je podlozna reagovanju! O tome se radi i na gradskom a narocito na drzavnom nivou. I svedoci smo, ma kako to ruzno zvuci a cinjenica i susta istina je!, svega sto se desilo u Beogradu (i jos se desava) primanjem/dolaskom neverovatno velikog broja ljudi koji su dosli silom prilika u nas grad - i pokusali i dalje pokusavaju da preoblikuju zivot i eliminusu tradiciju Beograda. Donekle su i uspeli... Sto nije dobro, nikako nije dobro po svim osnovama.


Pozdrav!

Evo, opet skreces sa teme.
Svajcarci hoce da zabrane nove imigracije, tj. da mogu strozije da ih kontrolisu. Niko od tih koje treba kontrolisati nije vec drzavljanin Svajcarske.
A oni koji su vec neku generaciju tu i nemaju tudje drzavljanstvo i ne uklapaju se, ili u cuzu ili da se urede nekako.


Mnogo je manje prisutan! Postoji razlika izmedju statistickih cinjenica i rasizma.
U oba slucaja (belci/crnci/duduci), izbacis onoga ko pravi problem i nema drzavljanstvo. Gotova prica. To se zove deportacija, i sve zemlje sveta imaju taj termin i koriste ga u praksi :)
Ali, kakve ovo veze ima sa crncima/muslimanima, realno? Mislis da nisu problem Rumuni, Bugari i Hrvati koji sada mogu prilicno slobodno da dodju u Svicu?
Odakle iz EU pa ulaze muslimani da se zbog njih brinu?



E ovo je dobro pitanje :)

A evo i prvih reakcija od strane EU:



A mozda ce uskoro biti i jos:

http://www.europeanvoice.com/a...ks-with-switzerland/79630.aspx



Ako je ovo nagovestaj stvari koje ce se desiti, izgleda da ce Brisel igrati grubo.

U principu, za EU ce ovo biti vrlo zeznuta situacija posto bilo kakve olaksice Svajcarcima sigurno daju municiju UK za svoje nagovestene pregovore o "redefinisanju odnosa sa EU". Ukoliko Brisel "trepne" i pokaze da Svajcarci mogu da ih ucenjuju, UK a i mnoge druge zemlje ce sigurno to uzeti kao dobar presedan za guranje svojih zahteva.

Tako da, IMHO, mozemo ocekivati ostru igru EU - ne toliko zbog Svajcaraca, koliko zbog drugih zemalja.

Tako ce da se udara u bubnjeve i mase tomahavcima jedno par nedelja, a onda ce 'zaracene' strane sjesti za sto, iz unutrasnjih dzepova sakoa izvuci po jedan HP-12C i sracunati kakvo ponasanje donosi najvise para obema stranama.

Postoji jedna bitna razlika:
Boli **** EU za UK. UK ce izgubiti i dosta propasti ako se otkaci od EU i nema povlastice koje sada ima. To odlicno znaju politicari, i zato ozbiljni desnicare i ne rade puno na tome, kako nekima izgleda.
Svajcarska boli **** za EU :) Jer su sami sebi dovoljni, i naci ce gde da plasiraju proizvode bez problema, cak i sa vecom zaradom. EU im je samo donela probleme u vidu precenjenog franka :)
Ove olaksice su samo smanjile birokratiju, ali nisu povecali ekonomiju. (manite me price da im se povecao GDP, kad se povecala vrednost valute isto:
http://www.tradingeconomics.com/switzerland/gdp
pa uporediti sa
CHFUSD grafikom
jer bi se to povecalo i da nisu imali olaksice u EU (ne bi ni EU firme imale olaksice u Svajcarskoj)

A sto se tice naucnih aspekata, mislim da je Svajcarska preveliki i jako bitan igrac na tom polju da se uopste ne isplati da im to uskrate - u svakom slucaju, to ne brine prosecnog Svajcarca, to je problem male grupe.
Ista glupost kao i embargo koji "steti diktatorima" :)

Nazalost usko je to povezano. Uzmi primer Amerike i kolike su ti sanse da li ces zavrsiti u zatvoru ako si crn. Uzmi samo primer skorog ubistva onog klinca Martina.
Ne moze se okarakterisati odredjena grupa, nacija, kulturna skupina ljudi kao "sklona kriminalu" samo zbog nekakvih razlika izmedju njih i belog domoroca. Problem je mnogo slozeniji od toga, a u dosta slucajeva ima veze sa rasizmom, mada ne uvek jer spora integracija odredjene grupe moze da uspori njihov razvoj i jednostavno ih postavi u startu u siromasnu klasu.


Iskreno, nikakve. Ja i ne vidim opasnost, kao sto sam i rekao, ne vidim kako bi to bilo sta ugrozilo.
Ja samo komentarisao tudje izjave o Parizu, muslimanima i njihovom, da citiram "agresivnom i galopirajućem uvećanju populacije, čiji istorijski koreni i vekovna pripadnost nisu ovde". To je teorija krvi i tla, koju neki propagiraju ovde.

Selo moje lepse od Pariza.

@Odin D.,

Fora je u tome sto su stvari vec sracunate pa je "udaranje" zapravo deo cele price.

IMHO, Brisel daleko vise gubi na duze staze ako olako puste Svajcarce da mogu da biraju a-la-carte sta ce da prihvate a sta ne posle prihvacenih sporazuma.

U UK se vec uveliko prica o budicim pregovorima sa EU oko "redefinisanja odnosa" tako da je cela ta prica sa Svajcarcima samo uvertira. Trenutno je cela ta prica u UK za unutrasnju upotrebu ali ako se vidi da Briselu moze da se obori ruka lako, sigurno ce to postati i deo spoljnopoliticke platforme.

Tako da, prilicno sam siguran da ce Brisel igrati ostro sa Svajcarcima pa cak i ako od toga imaju kratkotrajnu stetu - zato sto dugotrajno imaju daleko veci problem ako pokazu slabost, problem koji je potencijalno daleko skuplji od problema sa Svajcarskom.

Ne zaboravi da je EU uspesno uspela da Svajcarcima zavrne ruku oko naplate poreza za EU drzavljane na racunima po Svajcarskoj. Svajcarska jeste impresivna drzava sto se ekonomije tice, ali u nekom sukobu sa interesom 500 miliona ljudi oko njih, nemaju bas preterane sanse za uspeh.

bas slusam Beppe Grillo kaze nas problem nisu stranci van EU, vec Evropljani. Jer ove prve kontrolisemo kad ko ulazi koliko ostaje, a ovi drugi rade sta hoce.

Bice tu dosta tumbanja po svetu...

Da li shvatas da si ti vise bio rasista ovde nego bilo kakva statistika u Evropi?
Da, naravno da ce crnci imati vece "sanse" da zavrse u zatvoru u Americi - ali to ne znaci da su crnci losi ljudi ili ne umeju da rade ili nesto trece. Ovo prvo je statistika - ovo drugo bi bio rasizam. To bi trebao sam da shvatis.
Sklonost kriminalu se tu ne dovodi u pitanje (barem to ne rade normalni ljudi).

Elem, usporena integracija je problem za razvijenu zemlju. Ako se neka grupa pokaze kao extremno los primer, naravno da ce odluciti da zabrane toj grupi da slobodno ulazi u zemlju.
Mozda su neke od tih grupa "muslimani". Ali ako pokazes da su statisticki problem doseljavanja muslimana, zabranices im slobodan ulazak, ili cak bilo kakav ulazak.

Dobar primer je UK. Previse su pustili muslimane da imaju slobodu, cak i imaju svoje "sudove" koji rade mimo drzavnih sistema. (nema veze sto nisu zvanicni, za ljude koje pogadjaju su dovoljan problem)
Tu mora da se napravi razlika izmedju rasizma i problema vezanog za religiju.
Neces? Nema problema, gledaj kako problem raste.

O tome se "prica" u UK vec decenijama, i pre nego smo ti/ja rodjeni, i samo je tutnjava za stranku koja zna da ne moze/sme da daleko dogura.
Sta ce uraditi UK? Trazice da ne bude u Sengenskom sporazumu? I nije.
Trazice da moze da uvede zabranu za drzavljane drugih clanica? Vec moze.
Jedino sto mogu da menjaju je da li ce uplacivati u zajednicki fond ili ne.
Ako to ne budu hteli, Brisel ce im lepo zavrnuti jednu olaksicu finansijskih transakcija, i London ce od najvece transakcijske sile postati samo jedan prljav velegrad sa losim vremenom.

@Dexic,

Pa nije bas da su u UK bezubi, posto su sasvim solidno do sada uspeli da izboksuju izuzeca za sebe. Sledeca stvar koju bi mogli da pokusaju je upravo ista ta koju Svajcarci rade: da se izuzmu iz slobode protoka ljudi (EU drzavljana) i uvedu kvote a verovatno i aktivnije torpediranje EU budzeta. EU budzet je uvek bio debeo kompromis izmedju Francuza i UK i nekakva radikalizacija odnosa bi i ovako teske pregovore ucinila blokiranim.

Ne verujem da Brisel uopste zeli da im daje povoda da misle da mogu jos vise da zapnu, a cena nekakvih sporazuma sa Svajcarskom nije toliko velika.

Zato mislim da Svajcarci nece dobiti ono sto hoce, tj. verovatno ce morati da izaberu izmedju svih sporazuma koje su potpisali ili ni jednog. To ce verovatno biti predmet nekog sledeceg referenduma ako zaista budu krenuli da uvode kvote.



Englezi su ostrvska nacija sa prisnim odnosima sa drugim drzavama osim EU i vrlo verovatno bi mogli da se adaptiraju na takvu situaciju. EU bi, sa druge strane, dozivela ostar pomeraj ka iskljucivo franko-germanskoj zoni uticaja bez balansa UK. Koliko bi to bilo dobro za EU je veoma otvoreno pitanje.

Upravo je poenta u tome da je to uopste previse los scenario da bi Brisel uopste dozvolio razvoj situacije u tom smeru, i zbog toga mislim da ce da igraju ostro sa Svajcarskom.

Mislim da ce se EU raspasti ili znacajno transformisati do 2020.

Ne vidim zasto bi Svajcarci trebali da placaju za resavanje "problema velikih kolonija". Jednostvno, neka ga resavaju oni koji imaju takav problem. Sad ce neka ekipa koja nije u stanju dve ili tri generacije da se drustveno intergrise u zemlju u koju je dosla, cisto iz ekonomske koristi na prvom mestu -> da se preseli u jos bogatiju Svajcarsku (jos uvek nezavisnu drzavu), jede njihovu socijalnu pomoc, i budzet zarad "reshavanja problema" koji 2 ili 3 generacije nije resen u drzavama EU. E pa, nece da moze -> i to im je narod jasno rekao. I to je po meni 100% OK. Ono sto su politicari potpisivali u "paketu" sa EU ocigledno nije OK, i nije ni trebalo da se potpishe na prvom mestu... i sada je doslo vreme za reviziju. Ako ne postoji zajednicki interes i neko od nekoga "uzima" vishe, onda takav dogovor ni ne treba da postoji.



Svajcarska je nezavisna drzava, nije kolonija EU, ili pasus u izvestaju Centuriona iz Brisela o "provincijama". Ako se EU ne svidja ono o cemu su Svajcarci sami za sebe, u svojoj drzavi, odlucili - neka uzme pilulu za smirenje i jednostavno raskinu ugovor.

Opet, ugovori se obicno prave na obostranu korist, tako da EU nista nije "dala na lepe oci" - pa nek' procene sta im se vise isplati. A ovo oko sukoba interesa i toga da EU nece nekom nesto da dozvoli - mislim, sto se na prvom mestu prenemazu sa nekavim ugovorima -> lakse je onda da ih okupiraju :). Pa postave "visokog namesnika" ko u Bosni, dovedu NATO, i milina kako ce sve puca od "demokratije i slobode" :). Dodatno, ovde se ne radi o nekom interesu 500 miliona ljudi, vec o interesu kojekavih grofova i politicara iz Brisela, koji neku svoju istorijsku projekciju, kako stvari treba da izgledaju (pocev od krivih krastavaca) nabijaju drugima hteli oni to ili ne. Bas zbog tog pristupa sile, ucenjivanja - tj. zavrtanja ruku - EU ce da pukne uz prasak. Umesto da se dogovaraju da funkcionishe samo ono zasta postoji obostrani interes, i da puste da vreme radi svoje, uz uzlazni rast poverenja, bogatstva i ekonomije - oni se bave nabijanjem uticaja na silu, tj. politikom stapa i sargarepe.

Mislim da 'sukob' uopste nije toliki koliko ga EU politicari pokusavaju naduvati zarad svojih unutrasnjih nerjesenih problema.

Treba ipak biti realan pa priznati da kad 500 miliona ljudi vrsi imigrantski pritisak na 8 miliona nije isto sto i kad 8 miliona vrsi pritisak na 500 miliona, pogotovo kad postoji i odredjeni disparitet u standardnu izmedju tih grupa na stetu ovih manjih.

Mislim, pola milijarde EU-ovaca ogranici na x godina sacici Hrvata da slobodno cirkulisu da se ne bi 'katastrofalno potreslo' njihovo 500-milionsko trziste, a ovamo ocekuju da 8 miliona Svajcaraca sirom otvori vrata za pola milijarde.

Ne vjerujem da ce se ista bitno poremetiti u odnosima izmedju EU i Svajcarske, osim da ce se silom razuma priznati Svajcarcima da imaju pravo da rade isto ono sto i oni sami sebi rade unutar EU.
Sve ostalo ce, ako obe strane imaju koristi od toga, ostati kako jei bilo ili se redefinisati tako da i jednima i drugima bude korisno.

@Odin D.,



Pravo Svajcarskoj da odlucuju sta hoce niko ne spori niti im je neko to sporio.

Fora je u tome sto prava vezana za pristup EU trzistu dolaze i sa obavezama.

Svajcarci su prihvatili i prava i obaveze, poceli da uzivaju prednosti sporazuma ali bi sada da se odreknu nekih obaveza.

OK, to mogu da pokusaju, ali EU, takodje, ima prava da aktivira klauzulu sporazuma koja je obostrano prihvacena i sluzi bas upravo da jedna od strana ne bi mogla da pokusa da izvuce samo prava a da izbegne obaveze.



Ispada da su EU politicari nesto "naduvali". Ko da su EU politicari potpisali sporazum a onda odlucili da ga "redefinisu". Bice da su tu uzrok i posledica zamenjeni.

Frku su upravo zapoceli i napravili Svajcarci koji hoce da se *ebu ali da im ne udje i to upravo sada pokusavaju da izvedu.

Pa, mogu da pokusaju, samo sto su vec dobili preview odgovora na eskivazu sporazuma.

mnogi su tako razmisljali u vezi Bruxelles-a i popusili na kraju.

Nista nisi razumeo. Kao sto i inace nista ne razumes. Nema veze - [ignore].


Pozdrav!

Pa to ce se upravo i desiti najverovatnije bez ikakvih emocija.

Emocije tj. patetika su samo karakteristika desnicara koji su izboksovali da zahtevaju da Svajcarska u sledece 3 godine prekrsi sporazum koji je potpisala i time verovatno dovede do kraja ostale sporazume koji su vezani za isti i od kojih su imali koristi.

Ne vidim sta tu ima ili nema da se svidja EU - giljotinska klauzula je prihvacena od obe strane upravo kako bi regulisala ovakve situacije.

Ovde su upravo Svajcarci inicirali "razvod" (tj. oni bi nesto drugo, ali tako nesto nema ni kod babe, a kamo li kod EU).

Na stranu sta onaj gore prica, mislis da na toj temi postoji ekspert ?

Ne zezaj da ce teze biti EU da ostane gde jeste, nego UK da se adaptira. Ako EU pomeri finansijske centre iz Londona, London moze da pise cao/zdravo polovini ekonomije, bez zezanja.
Ako UK istupi iz nekih sporazuma, to ce se videti kao nestabilnost zemlje, i Svajcarska bi najbolje mogla da upadne i zameni je po tom pitanju.
U UK se busaju zbog pravih duduka, a ne zato sto misle da bi ista mogli bolje da izguze. Znaju Englezi odlicno sta kada mogu dobiti.


Sta mislis da bi UK uopste mogle bolje da izboxuje?
BTW, https://www.uktradeinfo.com/St...OverseasTrade/Pages/EuOTS.aspx

Ne mislim da ce teze biti EU da ostane gde jeste nego UK da se adaptira, ali mislim da UK moze sigurno da izboksuje jos stvari za sebe na stetu Brisela ako Brisel pokaze slabosti.



Pa mogli bi da pocnu upravo sa erozijom slobode protoka EU drzavljana. To je pocetak opasnog puta koji polako moze da rezultuje u slabljenju unije.

Niko tu nije blesav pa da krene sa nuklearnom opcijom, ali se takve stvari rade malo po malo.

Zbog toga ce Brisel verovatno gledati da Svajcarcima ne da puno mogucnosti za pregovore.

Pa, taj stav koji EU pokusava da naturi zvuci kao da se u tom sporazumu radi o nekoj humanitarnoj pomoci Svajcarcima ili o nekoj akciji Crvenog Krsta, pa eto kao "E sad cemo da vam zavrnemo slavinu, pa cete da vidite vi malo..."

Sporazum je potpisan na obostranu korist, i to sto EU preti da ce nesto da raskida nije neka "kazna" samo Svajcarcima, nego i sebi samima.

Energetska mreza u okolini Svajcarske (znam pouzdano za Austriju i sjever Italije) tandrlja vec godinama u crvenoj zoni (daleko iznad projektovanog kapaciteta) i blackout bukvalno konstantno visi u vazduhu. To sto sad neki politikanti misle da se neka zemlja ukljucuje/iskljucuje iz regionalne energetske mreze pomocu neke bakarne sklopke na nekom sarenom razvodnom ormaru ko u filmu o Frankestajnu - to je druga stvar i manje-vise prica za populus koga uglavnom i zanimaju takve neke krajnje pojednostavljene price.
Uglavnom, mogu oni prekidati sta god hoce, samo kad bude trebalo EU-ovljanima objasniti da ce promjenu energetskih planova razvoja i nedostajuce Svajcarske lego-kockice morati platiti iz svog dzepa onda ce vjerovatno pazljivije birati rijeci i smanjiti dozivljaj.
Isto tako, mozda ce ih lijekovi kostati znatno skuplje nego sad, ako im se ne svidja moci ce da se vesele Kineskim ili Indijskim tabletama, a ustedjevinu da cuvaju u Grckim bankama npr.
Svajcarska izvozi 62% svoje proizvodnje u EU, a iz EU uvozi 79% posto svog uvoza. Carina radi u oba smjera, pa ce se na kraju dana sabrati rezultat.

Uglavnom, u najgorem slucaju prosjecnom Svajcarcu eventualni finansijski pad standarda za par procenata nista bitno nece promjeniti u kvalitetu zivota, jer visok standard umanjen za par procenata i dalje ostaje visok standard, dok mu istovremeno kvalitet zivota moze biti znacajno narusen (bez obzira na pare) degradacijom zivotne okoline (znam pouzdano iz svog iskustva gdje sam jednom prilikom zivio u dijelu Beca sa visokim procentom tursko-balkanske-bliskoistocne populacije koja "samo" zeli da zivi svoj zivot na svoj nacin i gleda svoja posla, pri cemu to 'svoj' podrazumjeva preobrazavanje svoje okoline i uspostavljanja sistema pravila, vrednosti, obaveza i obicaja iz svog rodnog kraja ili kraja porijekla svojih predaka.
Tako sam ja npr. dozivo da me neko u prodavnici (neka zlatara vlasnika Turskog porijekla) odbije usluziti i izbaci iz prodavnice sa obrazlozenjem "Po zakonu imam pravo da ti ne prodam nista ako necu. To je moje pravo, zali se policiji ako hoces.", samo zato sto mu se iz nekog -meni dan danas nepoznatog - razloga nisam svidio. Ne znam sta ga je inspirisalo na to, ali cisto sumnjam da ijedan Austrijanac odobrava pomisao da u glavnom gradu Austrije neko moze dobiti takav tretman, makar to bilo i po zakonu. Da sam bio neki turist (populacija koja znacajnim dijelom ucestvuje u ekonomiji Beca i Austrije) - znas kad bih se vratio u Bec ili savjetovao nekom da ide? Nikad.
Drugi put sam u "turskoj" prodavnici cekao u redu za meso, a mesar preko reda usluzi fizionomski sebi slicne. Dobro rekoh, slucajnost, previdio. Drugi put isto, treci put isto.
I tu sam ja zanavijek zavrsio sa turskim prodavnicama po Becu i proklamaciji i promovisanju takve multikulturalnosti i multietnicosti. 5erem se ja na takvu multietnicost, gdje ti na svakom cosku neko necim pokvari dan. Po zakonu.





_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 14.02.2014. u 21:56 GMT+1]}

Kako Dexic zamislja kako funkcionise The City.

Err, ne sporazumI su potpisani na obostranu korist i to kao celina. Sami Svajcarci su takodje hteli da tu postoji klauzula koja krsenjem jednog sporazuma gasi sve ostale. Nije li to ironicno.

EU nista ne "preti" vec samo nece nastaviti identicnu saradnju sa partnerom koji ne zeli da bude partner po dogovorenim uslovima, vec bi da naknadno cherry-pickuje ono sto se njima svidja, a ono sto im se ne svidja oni ne bi.

To nije ideja tih sporazuma, i zbog toga dalja saradnja ne moze biti ista zato sto Svajcarska zeli da redefinise tu saradnju tako da vise nije u skladu sa originalnim dogovorom.

Jbg, kad hoces da menjas originalni sporazum, onda i ostale stvari koje su sledile iz tih sporazuma moraju biti stavljene na led dok se ne vidi sta ce tacno biti uradjeno po pitanju originalnog sporazuma.

Obrati paznju na to ko je prvi krenuo u redefinisanje sporazuma.

Nope, to nije EU. Sada kada EU odgovara istom merom i sa svim opravdanjem ispada da oni nesto "prete". Jock, vec samo tretiraju "partnera" bas onako kako ih "partner" tretira.

Svajcarci imaju sva prava na ovom svetu da rade sta god hoce. Ali isto tako na to ima pravo i EU.

Ako mene pitas odgovor je ne.


Pozdrav!

Jel moze neko da mi objasni o cemu se radi u tim kvotama?
Da li to zavisi od obrazovanja? ili od drzavljanstva? nije mi jasno. I kad bi to trebalo da se uvede.. ili je vec uvedeno

Kvota je broj stranaca koji u određenom periodu najčešće u toku jedne fiskalne ili solarne godine mogu da dobiju dozvolu da se nastane u nekoj zemlji. Unutar EU postoji apsolutno i neograničeno kretanje njenih državljana uz obavezno prijavljivanje promene rezidence.

CH je potpisala multilateralni ugovor sa svakom zemljom EU o takođe slobodnom i neograničenom kretanju (bez kvota), a sad hoće da ga naruši.

Samo sto je tih 62% izvoza mnogo vece u apsolutnim brojkama od ovih 79% uvoza (Svajcarska u velikom suficitu robne/usluzne razmene sa EU konstantno)

da i baš zato će se postarati da održi taj nivo trgovine. Jer CH GDP je 3.5% EU i kad bi CH sad isparila kojim čudom Evropa ne bi ono ni osetila, a ako bi im mi spustili rampu CH bi se češali i gde ih ne svrbi.

CH su ti koji treba da razmisle dakle šta žele.

Jače je selo od svatova.

To je kako Braksi zamislja EU, a praksa je drugacija.
Prvo Hrvati jos nemaju totalno pravo rada, i boravisne dozvole bilo gde.

EU nationals jos uvek NEMAJU pravo da rade u CH bez radne dozvole:


Do 1.1.2014. je Bugarima i Rumunima trebala posebna dozvola za rad u barem pola EU zemalja.


Ajde malo sredite recnik prvo.
Nece ona narusiti nikakav sporazum - ona ce izdejstvovati drugaciji sporazum, ili ce barem TRAZITI drugaciji sporazum.

Da bi ga prekrsila/narusila/krsila, morala bi da uradi nesto sto je direktno PROTIV tog ugovora, a to jos uvek nisu uradili niti planiraju.
Planiraju da ne produze vazenje sporazuma ili da raskinu sporazum - sto nije isto kao i da ga naruse/krse/prekrse ;)

Pih... niko nece zabraniti uvoz CH robe u EU, niti ce ljudi prestati da kupuju njihovu robu jer nema slobodan promet radne snage :)
A pitanje je samo ko ce platiti carinu, ako je uopste bude bilo - krajnji kupac, distributer ili prodavac.

to je tranzicioni period od 7 godina za novopridošle članice sa istoka čisto da ne bi doživele demografsku katastrofu.

A svaka stara članica EU ima pravo da taj period skrati ili ukine. Tako je Italija rekla, ok, mogu Rumuni odmah da dođu jer su to naša romanska braća, pa isto i Španija. Tako sad imaš oko 3 miliona i to najmlađih Rumuna u ove dve zemlje, a sama Rumunija ima oko 18 miliona od 22, a za 20 godina imaće oko 10 miliona stanovnika.

Pa ja ne vidim sta je pogresno u tome sto neko hoce ono sto mu se svidja, a nece ono sto mu se ne svidja?!

Meni je ok da svako radi onako kako hoce - dok god za svoje izbore i radove sam odgovara i sam placa, a jos nigdje nisam cuo da su Svajcarci trazili ili ocekivali od nekog drugog da placa za tu njihovu odluku. Naprotiv.

Nikako ne mogu da vjerujem da su Svajcarci glasali za ogranicavanje slobode kretanja, a da nisu znali koje su eventualne posljedice toga, da ih protivnici te odluke na referendumu nisu eksplicitno i na nacin vrlo tezak za neprimjecivanje podsjetili na tu inace drecavu i sa kilometar uocljivu klauzulu ugovora - pa sad ispalo "Svajcarci bi da se 'ebu, a da im ne udje".

Ne vjerujem u to i ne vjerujem da ce me neko ubijediti u suprotno.

Vjerujem da su tacno znali za sta glasaju i da su tacno prije referenduma (kao sto i sada jesu) bili obavjesteni i svjesni mogucih (i vjerovatnih) posljedica i da su sasvim svjesno ovim referendumom pokrenuli proces redefinisanja svojih odnosa sa EU i sasvim smisljeno racunali na sijaset mogucih ishoda razrjesenja te situacije.

Ovdje se radi o EU i Svajcarskoj: populacijama koje trenutno spadaju u sam vrh planetarne civilizacije po vecini parametara.
Ne radi se tu o nekakvim Cunga Lunga populacijama koje su pocele da vitlaju kopljima i ispucavaju one strelice iz duvaljki jedni prema drugima jer je kralj jednog plemena rekao polubogu iz drugog plemena da mu tetka ima veliko dupe, pa su oni sad odlucili da se to pitanje rijesi masovnim ratom do istrebljenja.

I EU i Svajcarska sigurno mogu sklopiti razne nove aranzmane, korisne za obe strane, a koje ne ukljucuju slobodno i bezgranicano naseljavanje stranaca u Svajcarsku.
Niti za EU od pola milijarde stanovnika ima posebnog znacaja emigracija u malu planinsku zemljicu sa 8 miliona stanovnika, niti su Svajcarci posebno zainteresovani za masovne emigracije u zemlje EU, a ostali mogu da se obuhvate nekim reciprocitetnim ili regulisanim imigracijama.

Ja npr. ne vidim razlog zasto bescarinska trgovina izmedju dva partnera ne moze da postoji bez bezgranicne slobode kretanja, rada i naseljavanja, ako to odgovara obema stranama?!
Naravno, moze neko da se inati, ali kao sto rekoh - EU i Svajcarska nisu Cunga Lunga usijane glave, pa ne vjerujem da ce inat da ceraju dalje od zute stampe.
Pos'o je pos'o, a zaebancija je zaebancija.

Nece da bidne bas:


(izvor: http://ec.europa.eu/trade/poli...regions/countries/switzerland/)

Prema trenutnim procjenama, Svajcarska je za EU veci poslovni partner od Rusije i Japana.
I kad bi kojim cudom isparilo ono sto EU ima sa Svicom, i to onda morali da potraze na drugoj strani - za taj isti kvalitet bi morali nekom trecem da plate jedno 3-4 puta skuplje (ako bi uopste i mogli to da dobiju), a posto bi to bilo nekih min 20% sadasnje evropske ukupne robne razmjene - sigurno je da bi i njih mnogo sta svrbilo.

A kad gledas iz drugog ugla:

Titanik će tek da ubrza ... max. broj čvorova se postiže u najskorije vreme.

Mađarska: Skinuli zastave EU u parlamentu i bacili ih kroz prozor

@HeYoo

Mozes ti gledati iz kog god hoces ugla, ali Svajcarska ne izvozi sirov krompir u EU nego sofisticirane robe i usluge koje ili ne mozes da nabavis drugdje ili su znatno skuplje sve i da mozes.
Ta roba ce se kupovati i sa carinama i bez carina.
Sve sto EU savjet mudraca moze jednostrano da uradi je da se pravi mutav i u zelji da nasteti Svajcarcima isto toliko nasteti i svojim gradjanima.
Umjesto sto se bave Svajcarcima bolje bi bilo da se bore sa domacim desnicarima i nacionalistima koji konstantno jacaju (a negdje i pobjedjuju, pa ih silom sklanjaju) jer se izbjegava da se otvoreno prizna i govori o problemu koji su jedino Svajcarci jasno i otvoreno artikulisali (vec drugi put).
U Madjarskoj vaskrsava fasizam, dizu se spomenici upravnicima koncentracionih logora i hitlerovih saveznika, u Hrvatskoj proglasavaju ustasu i hitlerovca za sveca, ratni zlocinci, ubice i koljaci u konc. logorima dobijaju svoje ulice... niko ne reaguje... nego su eto sad neki tamo Svajcarci sto im u zivotu ni cukundjed nije ratovao ili nekoga dirao - ksenofobi.
Oce to.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 15.02.2014. u 02:39 GMT+1]}

Ja!

http://www.pressonline.rs/info...som-bulevar-ratka-mladica.html

^ Niti Vucic, niti Srbija nisu u EU, pa ne vidim kakve to ima veze sa EU.

"Pitom" sam hteo da pokazem na cijim ledjima se "batina" vise savija. Koliko god da je roba koja se izvozi ekskluzivna, udar na ekonomiju bi bio osetan.
Uopste ne mislim da je EU zlatna i da je cak i u ovom slucaju njihovo cesanje korektno.
Takodje ne bi idealizovao Svajcarce na nacin na koji ti cinis jer je svako drustvo sklono posrnucu. Sto se mene tice sasvim je legitimno ograniciti kvote za imigrante ali propaganda s bilborda je dosta kriticna.
Inace ako bude znacajnijih pritisaka na Svajcarsku oni sigurno nece biti zbog odbrane "evropskih vrednosti" vec zbog dokazivanja birokratske moci Brisela.

Sto se tice pomenutih dogadjanja iz okruzenja - mislim da interesi nadvladavaju proklamovane vrednosti koje postaju sve vise deklerativne. Ako se taj trend ne zaustavi, raspad Juge ce ce biti decja igra kakav ce sr**e da se desi cim "autobus" sklepan od dasaka naleti na prvu neravninu.

Mozda bi i bio, ali ne vidim nikakvog pokazatelja da ce EU da prekine SVE odnose sa Svajcarskom ili da cak baci atomsku bombu na Svajcarsku, sto bi bio jos veci udar na njihovu ekonomiju, ali to je isto toliko apsurdno koliko i ono prvo, pa je besmisleno gubiti vreme na pretpostavke 'sta bi bilo kad bi bilo ono sto nikad biti nece'.

To sto oni ne mogu naci zajednicki interes u slobodnom protoku ljudi ne znaci da ne mogu naci zajednicki interes u slobodnom protoku robe ili u bilo cemu drugom.
Kao sto rekoh, ne radi se o Cunga Lunga plemenima koji ce da izginu oko pitanja ciji kralj ima ljepsu frizuru, vec o dvije razvijene zemlje koji znaju da se bolji zivot pravi poslom, a ne inacenjem i prepucavanjem.


Ne idealizujem ja njih nikako, ja samo tu i tamo spomenem konkretna dostignuca svajcarske drzave. A na generalne izjave tipa "svako drustvo je sklono posrnucu", koje ne govore nista niokome konkretno, pa ni o Svajcarcima, mogao bi ti isto tako odgovoriti sa npr. "nicija nije gorjela do zore", "ko se zadnji smije najsladje se smije", ili "lopta je okrugla, igra nije gotova dok sudija ne odsvira kraj". Ono, sta tom izjavom konkretno tvrdis/dokazujes/govoris/predskazujes o Svajcarcima?!


Pravo da ti kazem, odavno mi je dosadilo da slusam o spektakularnom raspadu Evrope ili jos spektakularnijem potonucu USA.
Evropa se nije ujedinila iz nekih nejasnih ideoloskih razloga i sto je neko nekog nabijedio da se voledu dok se ustvari mrzu, vec iz cisto pragmaticnih ekonomskih i privrednih razloga.
Evropske drzave ne mogu, tj. u skorijoj buducnosti ne bi mogle da pariraju sa jedne strane 300 miliona Amerikanaca, sa druge milijardu i nesto Kineza i isto toliko Indijaca, 200 miliona Brazilaca, ne znam koliko Rusa itd... Ujedinjenje je obicna neophodnost radi ekonomskog i privrednog opstanka.
Britansko koprcanje je samo to - obicno koprcanje jednog dijela visoko-nosecih noseva u pokusaju ventilisanja frustracija sto su zaostali iza svojih vijekovnih arhi-neprijatelja Svaba i Francuza.
Jedino sto su u pravu to je kritika briselskih mudrosera koji se ne bave sustinskim stvarima nego krivim krastavcima.
Ali dobro, treba vremena i strpljenja da se utegne zajednica od pola milijarde razlicitih ljudi, kao i da se ispolira upravljacki mehanizam.
Ne moze sve preko noci. I Ameriku su pravili 300 godina.

Energetski sporazumi nemaju veze sa EU, i siguran sam da oni nisu obuhvaćeni tim paketima o slobodnoj trgovini o kojima se ovde priča... Uostalom ni Srbija, ni Bosna, pa ni Albanija ili Kosovo nije u EU, pa opet ti 1 kWh možeš da spičiš od Tirane do Minhena bez ikakvih problema.


Čitao sam jedan interesantan tekst svojevremeno kada je bila aktuelna ona tema oko nindža marama u Francuskoj, koji upravo opisuje ovo gore, u kome se naširoko pokušava dokučiti zbog čega ljudi žele da svoje novo okruženje (u tom slučaju Francusku) toliko prilagode shitholeu iz koga su upravo pobegli tražeći bolji život... Ako ga iskopam negde okačiću, vrlo je interesantno.

I u Holandiji se pojavio jedan dokument / istrazivanje koje kao zakljucak izvodi da bi Holandija izuzetno mnogo napredovala u slucaju da se iskljuci iz EU.
Iako je istrazivanje zatrazeno i placeno od jedne populisticke i ekstremno desnicarske (male) politicke stranke, istrazivanje je odradio renomirani biro (Capital Economics). Ocekuje se u narednim mesecima da ce se ovo dalje razvijati u parlamentu.

Takodje, dobar deo stanovnistva je takodje umoran od EU u svakom pogledu. Pocevsi od miliona i milijardi koje jedna relativno mala Holandija salje Briselu svake godine, ali sve vise pocinju da smetaju i naturana pravila EU koja se moraju postovati. Holandija pocinje da gubi pravo glasa i suvereniteta sto im se nikako ne dopada. Ovo se pre svega odnosi na nametnutna pravila povodom azilanata i ilegalnih lica u Holandiji, ali se dotice gotovo svake sfere. Samo mali skorasnji primer: Bugari i Rumuni teraju kamione po 26 sati na dan bez prestanka za saku pirinca. I umlatise Holandske vozace koji ne mogu da isprate to. Naravno Bugari i Rumuni, kad ih uhvate plate neku kaznicu i nastave opet da voze po 26 sati na dan bez prestanka. Pored toga sto otimaju posao Holandskim autoprevoznicima takodje su i de facto opasnost na putu.

Elem, da se osvrnem samo na istrazivanje koje je odradjeno. U svakoj od tri varijante bi Holandija zastoko napredovala. Pre svega ne bi trosili milijarde pomazuci posrnule clanice EU kao i nove clanice. Cak je odradjen i scenario izlaska iz monetarne jedinice EU sto moze a i ne mora da se ostvari. Cifre koje se spominju u izvestaju su mindblowing! U sva tri scenarija, svako domacinstvo bi napredovalo izmedju 7,100 i 9,800 evra _svake_ godine. To je 591 do 816 evra mesecno!
Dalje, tri trgovinska scenarija - cega se svi "plase" koja bi mogla da se realizuju su trenutni svajcarski sistem (kako dokument navodi "EFTA + bilateralno"), zatim "EEA" sto trenutno Norvezani primenjuju ili jednostavno samo clanstvo u WTO (World Trade Organization). I u sva tri Holandija napreduje!

Kada pogledam u svom okruzenju, svaki pojedinac i firma trenutno placaju strasne poreze od kojih vecina zavrsi u Briselu. Jedan deo toga se 'povrati' ali je to manje / vise porazavajuce jer je odnos 10 naprema 1 na stetu Holandije. Prednosti clanstva EU se u svakodnevnom poslu ogledaju u nesto pojednostavljenoj administraciji i nesto uskladjenijim porezima. Medjutim dzaba svakom da ustedi dinar tu, kada za to mora da plati tri dinara.

Opet, sto se tice ekonomije i trgovine. Izlaskom iz EU Holandija (pa i Svajcarka) bi ostale na istom geografskom mestu. I dalje bi nam najveci partneri bili Nemacka i Belgija. I neminovno bi se tu izmenio neki odnos. Umesto 10 zaradjivali bi 8. Ali ne bi morali da placamo vise onih 100 Briseli, pa bi neto bili u boljitku.

Nikada nisam glasao za navedenu politicku partiju jer se apsolutno ne slazem sa vecinom njihovih politickih ideja. Medjutim samo zbog ove jedne stvari cu im mozda dati glas na sledecim izborima :)

I da ne bude apsolutno nikakve zabune. Ugrozenim licima, dal' je to posledica rata, elementarne nepogode ili zivotna ugrozenost zbog licnog / javnog stava individue - uvek treba pomoci koliko se moze! Ali je problem sto nam Brisel vezuje ruke da se borimo i sa svim ostalim sto ide pride uz to. U Holandiji je postalo gotovo nemoguce deportovati ilegalno lice. I onda pricam o nekome ko je nocu krisom presao granicu da bi krao i otimao - a ne o nekome ko je pobegao glavom bez obzira jer su oko njega tutnjale granate.

Kompletan izvestaj moze da se procita ovde:
https://www.capitaleconomics.com/data/pdf/NExit.pdf

Sadašnje članice EU bi od raspada iste imale malo više koristi od bivših SFRJ republika prilikom raspada dotične.

kakva temeljna analiza. Moracu ovo zapisati.

Ma jadna Holandija, pristup EU ih je tako zeznuo da mora preko njih da ide 90% robe koja ulazi u EU, i oni placaju deo od toga u budzet EU... zamisli, a samo zaradjuju na tome sto se njihove luke koriste!
Nasao si zemlju koja bi se tako sj**ala da izadje iz EU da je to neopisivo. Zeznula bi i EU da to uradi, ali bi i sebe zeznuli debelo.

Niti sam rekao da ce neko na nekoga baciti atomsku bombu niti da ce ih totalno blokirati. Zasto bi?? Ispravice se Svajcarci mnogo pre toga.
Mani se te price o poredjenju cunga lunga plemena i strumfovske druzine. Oni plakati jesu koketiranje sa sovinizmom. Ako su svi Svajcarci racionalna bica zbog cega je bila potrebna takva propaganda?



Jednostavno ne verujem u idealizacije, price o nadrasama, nepogresivim drustvima i sl. U ostalom, mozes konstatovati kolektivna posrnuca mnogih visokouredjenih civilizacija tokom 20. veku pre nego sto krenes sa "ko se zadnji smeje.." dosetkama. To sto je neko racionalan u jednom domenu ne garantuje racionalnost u svakom. Tako su neki bili uredni i organizovani da su i svoju iracionalnost realizovali uredno i organizovano.



Postoji sustinska razlika izmedju USA i EU a to je kulturna heterogenost. Ako drzave svoj preostali suverenitet budu koristile za medjusobno guranje prsta u oko (racionalno??), javlja se problem. EU je pokusala da to resi odredjenim standardima kako bi bilo potisnuto takvo ponasanje. Kao sto si i sam primetio to ne funkcionise bas idealno. Ostaje i ta druga alternativa da se drzave odreknu jos vise suvereniteta u korist unije. Koliko mi se cini takav stav zagovara Nemacka ali nisam siguran da bi vecina trenutno pristala na to.

Dzaba je polemisati o tome, kao da u takvim razmisljanjima razum preovladava. Kolektivizam buja, sto levo, sto desno i jos ne vidim sta pametno planiraju da preduzmu povodom toga. Ko zna, mozda su koreni ovih svih procesa zasejani jos u doma mastrihta kad se lelemudima sa juga verovalo na rec.

Ne radi se tu o heterogenosti ili ne vec o tome da je SAD jedna drzava, kao Luksemburg, Albanija ili kina, a EU je nadnacionalna struktura. Nije Florida u rangu Italije ili Kalifornija u rangu Nemacke.

Zato u EU svako naravno gleda da izboksuje svoj interes. Francuska sad ne prihvata predlog Britanije da se reformise unija zato sto Francuzima bas ovo odgovara. Blokirali su dalje EU integracije, sa Nemackom imaju pakt, a tu je i Engleska ako zatreba obuzdavati Nemacku. A da Britanija sad izadje iz EU bilo bi vuna Kico u Parizu. Pevala bi se malo druga pesma.

U tom smislu ne znam zasto bi se prigovaralo CH sto brani svoj interes. Cak i njaevroentuzijasticnija Nemacka ce vrlo rado razbiti ili prekomponavati EU samo ako joj zatreba.

Na sva se usta o svakoj drzavi EU prica o nekom svom interesu ili nekim svojim interesima koje ta drzava kao navodno treba da brani - ali moze li neko konkretno te interese opisati nekim drugim konkretnijim pridjevom koji bi - osim sto u prvi i jedini plan istice ciji su - malo pojasnio i kakvi su ti interesi i oko cega se to te drzave interesuju?

Prilicno sam siguran da se u tim "svojim" interesima ne radi o tome da npr. Francuzi hoce da na EU zastavi stoji grb sa fransuskim Baguette-om ili da Holandjani hoce da zvanicna obuca u EU parlamentu budu klompe i tome slicno.
Radi se o ekonimiji, privredi, parama i uopste opstanku i mjestu evropskih naroda u modernom dobu i u modernim kretanjima u planetarnim razmjerama.
To su najvisi "svoji" interesi svake zemlje u EU i zbog toga ne mogu sebi priustiti nekakvo raspadanje i vracanje korak unazad.
Naravno, redefinisanje te unije, dovodjenje u red briselskog saveza komunista, centralizacija vlasti.... su neminovni, ali od raspada nema nista.

To sve stoji, ali to ne mzoe da ukljucuje osnove na kojima pociva jedinstveno trziste. Mislim da se niko ne bi posebno usplahirio da je svajcarska resila da ukine neki od sekundarnih obaveza koje ima, ali slobodno trziste rada je krucijalni deo slobodnog trzista kao celog. Onog trenutka kad Evropa i njene clanice dodju do toga da redefinisu sta je zajednicko slobodno trziste, od EU vise nema nista. Bilo sta sem potpuno otvorenosti ce dovesti do daljih protekcionistickih "pregovaranja" zbog disbalansa u dostupnosti radne snage na kontinentu.

Neke stavri se mogu dogovarati i o njima pregovarati, ali ono sto je u jezgru EU ne moze biti podlozno interpretacijama.

Temelj EU je slobodan protok ljudi i robe koji su neophodni za istinski slobodno trziste. Bile su potrebne decenije da se mic po mic pocne sa zajednickim trzistem za neke sirovine, preko zajednickog trzista za sve proizvode preko jedinstvene carinske zone i na kraju kompletnog zajednickog trzista sa slobodom protoka ljudi i robe. Enormna kolicina diplomatije i truda je bila ulozena da bi se doslo do onoga sto je EU danas.

Upravo zbog toga EU i brani te interese - ti interesi su temelj na kome pocivaju mir i progres u Evropi.

Svajcarci nikada nisu bili nesto specijalno bitni geostrateski i njihova zemlja je prirodno izolovana medju brdima pa su dugo vremena bili van sve te price bez nekih velikih posledica. Medjutim i oni sami su uvideli prednosti bivanja u UN i pridruzivanja EU u nekim delovima.

Svajcarci, takodje, nisu preziveli strahote WWII pa verovatno nemaju istorijsko iskustvo koje ukazuje da je zajednicko trziste EU daleko vrednije od novca zato sto je ono sto je spreceno sa EU neprocenjivo stetno po covecanstvo.

E sad, oni bi da redefinisu taj odnos sa EU tako sto ce da izbace ono sto im se ne svidja a da ostane ono sto im se svidja.

EU tako nesto ne bi trebalo da dozvoli bas zato sto je to korak nazad i los presedan koji bi drugim izolacionistima dao municiju da guraju svoje ideje.

Bivanje u zajednickom trzistu daje prava, ali ukljucuje i obaveze.

Izolacionisti uvek gledaju najlosije strane i ekstreme. Ali osim tih ekstrema zajednicko trziste ima enormne prednosti. Svajcarska firma, tako, moze daleko lakse i bez ikakvih birokratskih procedura i radnih dozvola da dodje do visoko strucne radne snage kada god nekome ta radna snaga treba (pomaze, takodje, da se granice sa zemljama gde se pricaju isti jezici koji se koriste u CH). Isto tako, svajcarska firma ima otvoren pristup trzistu od 500 miliona ljudi.

Ali, te stvari ne dolaze za dzabe. Nista na ovom svetu nije dzabe. A Svajcarci bi bas to: da pojeftine svoj rucak tako da i dalje pojedu Filet Mignon a da plate samo salatu. Zvuci previse dobro? Pa i jeste, previse dobro da bi moglo da prodje.

ja se i dalje cudim da su cak i tako konzervativni brdjani nasli 50,5% mrguda da izglasaju ovaj samoubilacki referendum.

Privilegija slobodne trgovine sa EU je kud i kamo veca od stete zbog eventualnog doseljavanja EUropejaca da rade u CH. Na kraju krajeva, CH firma ce dati zadnju rec da li joj stranac treba ili ne treba ! A ako bas i mrze strance mogu neformalno uvesti zahtev da se zna onaj njihov Cvicerish ili Romansch i ciao.

Takodje niko im ne brani da ukinu socijalu za strance i onda: radis placas porez, a ako ne radis mozes da ostanes ako imas ustedjevinu.

Netacno.
Obicnog gradjana ne brine slobodna trgovina - ona nije njima olaksala kretanje niti zaradu. O tome su trebali da brinu menadzeri, finansijeri, investitori i ostali, koji hoce time da se zezaju.

Firma i dalje moze da dovede koga hoce, i dobar radnik i dalje moze da dodje bez problema - sa malo vise papira, ali opet bez problema.

pa naravno. Obican gradjanin ne vidi dalje od Q, a ako ima bierbauch ne vidi ni toliko. Naravno, jedan IQ<100 CH smatra sasvim normalno da zivi kao Bog radeci natenane svoj posao, a ne pita se odakle je to doslo.

Najbolje bi CH bilo da uvedu radnicki zbor pa da narod i svetina vode zemlju kao CH.

Razmisljaju oni ovako:
- nas proizvod ce se prodavati bez problema, i zaradjivati dovoljno da je nas posao siguran i plata stabilna
- mi nemamo vise posla ili birokratije (licno) zbog tog izvoza, bilo da je u EU ili da bude isao dalje
- nama smetaju imigranti
Izbacimo imigrante = nama ne smetaju vise imigranti + veca birokratija za izvoz.
U pogledu obicnog gradjana to je identicno sa:
Izbacimo imigrante = nama ne smetaju vise imigranti.

Nije to Spanija ili Italija koja bi nesto morala da brine gde da plasira taj visak, ili Srbija koja mora da stvara opet neke veze i partnerstva.
Svajcarska ce samo malo izmeniti redosled placanja, ako i toliko bude promenjeno.

Vidi Dexic.

Da obican gradjanin zna da razmislja, on ne bi bio obican gradjanin vec bi sedeo u nekom odboru, komori ili ministarstvu i razmisljao tamo za masne pare.

Uostalom, jos je i Churchill rekao, da je "najbolji argument protiv demokratije inteligencija prosecnog biraca".

Vidi, pametan ne mora biti vodja necega, vec treba imati dovoljno inteligencije da zna da li je potrebno da uradi nesto vise.

Posto ti razmisljas i dalje kao Balkanac ili Azur, ovo je cudna misao, ali u Svajcarskoj ne mora da bije obican gradjanin glavu jos uvek da mu ne bi politicar zeznuo celu drzavu.

Man, you are crazy.

Pa upravo ovaj ch sistem referenduma i trazi od obicnog semeglavca da ukljuci mozak (oksimoron) i da svoje misljenje o nekoj velikoj temi koju uopste ne razume i koja je daleko iznad i izvan nejgove suzene svesti.

Ja sam ubedjen da je i ona manjina isto glasala vise srcem nego mozgom.

Sta nije tacno u mojoj logici sta odgovara prosecnom radniku Svajcarske?

prosecnom radniku odgovara da ima posao i da je dobro i na vreme placen.

A da bi imao posao njegova firma mora takodje da dobije posao.

E sad posto je CH otprilike 80% vukojebina, a 20% zemlje je naseljeno vise od Japana i Holandije osudjeni su na uvoz svega i svacega.

A da bi mogli da uvoze moraju da izvoze, inace ce ziveti kao Srbija ili Angola npr.

Sad otvori kartu i reci da si kralj CH sta mislis gde bi bilo najlogicnije da izvoze ?

Ja bih rekao u EU, ali dobro ne misle svi tako.

A da bi mogli da ne samo izvoze, vec da slobodno trguju sa EU moraju da pristanu NA PRAVILA EU.

Srba je malo Turaka je mnogo. Kapiras ?

Svajcarac razmislja prilicno racionalno sa svog stanovista:

- Cak i ako imaju kvote ili cak ukinu potpuno slobodu rada EU drzavljana, oni ce i dalje imati mogucnosti da privku EU high-skilled migrante ako nicim drugim a ono visokim platama i malim porezom

- Prosecan Svajcarac ne brine tu o komplikacijama za firme poput dobijanja radnih dozvola i sl. sto traje i kosta, zato sto te stvari znaju samo oni koji su direktno ukljuceni u poslovanje firmi.

- Prosecan Svajcarac veruje da mogu sa EU da pregovaraju kao jednaki partneri te da redefinisanje odnosa u korist Svajcarske nije problem bez obzira sto ce to biti pokusano na nacin koji je diplomatski los (kratko posle potpisivanja sporazuma)

Firme su bile protiv uvodjenja imigracionih kvota, ali broj ljudi koji su menadzeri / veci akcionari i koji to razumeju je mnogo manji od broja prosecnih ljudi koji ili uzimaju onu gore prvu tacku (da ce moci i dalje da privuku talenat) ili uopste ne razmisljaju vec reaguju emotivno.

Verovatno najveca kolicina ljudi uopste i ne razmislja o tome temeljno, vec se rukovodi subjektivnim osecajem bazirano na licnim politickim ubedjenjima i eventualnim predrasudama.

E, sad, tu ima jedan problem: za tango je potrebno dvoje.

Super je to sto neki Svajcarci misle da mogu da dobije sve, a da plate nista. Ali sanse da to prodje su umanjene zato sto drugoj strani to isto toliko ne odgovara.

Ja licno mislim da ce epilog ovoga biti ovakav:

- Svajcarska vlada ima 3 godine da implementira kvote sada posle referenduma
- EU ce za to vreme igrati ostro i Svajcarcima dati 2 mogucnosti: sve ili nista (giljotina), sto je i potpisano i prihvaceno od strane svih strana
- Zbog realne mogucnosti eliminacije ostalih sporazuma sa EU, Svajcarci ce izaci na novi referendum gde ce im dati izbor - kvote i ukidanje svih sporazuma, ili suspenzija inicijative za kvote

Kako bi Svajcarci reagovali na takav eventualni novi referendum, to ce najvise zavisiti od toga koliku ce stetu pretrpeti i kakva ce situacija biti u pogledu politicke klime. Etnicke predrasude mogu biti izuzetno jake i oslepljujuce i ljudi, ako su zaslepljeni istim, mogu donositi odluke koje nisu najbolje ako bi se na njih gledalo racionalno i hladne glave.

Ako Svajcarci i dalje ostanu pri svom, verovatno ce im biti ukinute mnoge privilegije koje imaju sa EU, sto znaci i uvodjenje carinskih pregleda i usporenje biznisa (dakle, komercijalnu stetu).

Sumnjam da ce EU biti fleksibilna po ovom pitanju zato sto time otvaraju gomilu drugih problema.

Videcemo da li ce biti tako, ili ce EU trepnuti - u kom slucaju mogu garantovano ocekivati red drzava koje ce se spremiti za "redefinisanje odnosa".

Braksi, CH ce izvoziti tamo gde moze najvise da zaradi.
Ako im EU vrati carine, one ce biti mizerne poredivsi sa krajnjom cenom proizvoda. Tako da ono sto ce se promeniti mozda je malo samo manja zarada firmi, ili malo samo veca cena za krajnje kupce u EU.
To je toliko mizerno, da obican radnik to ne moze da oseti.

A CH vrlo lako moze da se okrene Kini, cije trziste ona ne bi mogla da zasiti i da im dodju svi imigranti sa Balkana, i da ostvari odlican prihod.

Ne brini se ti za njih, ekonomija im nece stradati nikako. Mozda ccak i budu vece plate u CHF, jer ovo moze da utice na slabljenje franka.


Da dodam samo da i DALJE VAZI:

Znaci, ovaj referendum da se odmah primeni, nece skroz olaksati slobodan protok, jer njega NIJE NI BILO! Bio je olaksan - ali nije bio slobodan.

Trenutna situacija je ovakva:

https://www.ch.ch/en/working-switzerland-eu-efta/



Dakle, ti kao EU drzavljanin (- Hrvatska) prakticno bez ikakvih problema mozes da dodjes u CH, trazis posao 3 meseca i da posle nalazenja posla nakon 3 meseca izvadis dozvolu boravka. Do maja 2014 / juna 2014 postoje kvote za ugovore za posao, sto prakticno limitira dugotrajno zaposlenje za EU-8 / EU-17 drzavljane do maja/juna 2014 tako da broj ugovora po drzavi mora biti unutar kvota.

Kratkotrajno (manje od 3 meseca) mozes da radis bez ikakvih dodatnih zahteva osim jednostavne registracije.

Dugotrajno, kada isteknu kvote u maju (koje hoce ponovo da uvedu) treba ti samo dozvola boravka koju dobijas ako imas posao ili ako si sam u stanju da zaradjujes. Do isteka kvota, tvoj ugovor mora biti unutar kvota za tvoju EU drzavu, OSIM ako nije kratkotrajan (do 1 godine) u kom slucaju ne podleze kvotama.

Vise informacija: https://www.bfm.admin.ch/conte...eu-efta/faq.faq_1.html#a_faq_1
--

Dakle, prakticno, kao EU drzavljanin imas prakticno sva prava OSIM prava na socijalnu pomoc (dok si u kvoti do maja/juna, a onda bez limita). To je jedina restrikcija, osim kvota na broj ugovora koje isticu (i koje hoce ponovo da uvedu).

O kakvoj ti Dexic carini govoris ? Pa carina izmedju CH i EU postoji.

Ovde se govori o setu drugih ugovora.

Sa Bruxellesom nema zjb, oni zavrcu ruku kome stignu. CH ce samo iskasljati iovako im je vec poodavno trn u oku.

Btw, da ne bude zabune, kvote koje su objasnjene ovde:

https://www.bfm.admin.ch/conte...eu-efta/faq.faq_1.html#a_faq_1

Su bile dogovorene kao period tranzicije, sto je sasvim uobicajena praksa.

Medjutim, ono sto Svajcarci sad hoce, je da se te kvote prakticno ne ukinu tj. da se ponovo uvedu, sto bitno menja situaciju i ocigledno nije u skladu sa originalnim sporazumom.

Trenutna situacija sa kvotama:



Dakle, jos slobodnog mesta ima, a i same cifre su... pa da kazemo smesne, pogotovu za EU-17 (Austria, Belgium, Cyprus, Denmark, Finland, France, Germany, Great Britain, Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, the Netherlands, Spain, Sweden or Portugal) gde "zvrji" 13428 slobodnih "kvoti" sto znaci da navale bas i nema.

Da postoji nekakav udar na CH ekonomiju, broj slobodnih kvoti bi bio nula, kao sto je slucaj sa, recimo, H-1B vizama u USA gde se na iste ceka godinama zbog navale.

Cela stvar podseca na referendum o zabrani minareta od pre nekoliko godina, gde se ispostavilo da u celoj Svajcarskoj postoji jednocifren broj minareta, preciznije 4 (cetiri). Tolika frka se digla oko toga, za zemlju koja ima 4 fckin minareta,

Ovaj smesan broj slobodnih kvota, te zabrana minareta u zemlji gde postoji 4 minareta govori o pravoj prirodi svih tih stvari - Svajcarci su konzervativni brdjani alergicni na bilo kakve promene u svom okruzenju koliko god besmisleno male bile. To je sasvim OK i njihovo pravo, ali ako misle da sa tim mogu da prodju i da dobiju povlastice bez da prihvate obaveze, to ce malo teze da ide.

da US izdaje cini mi se 65000 H1B u toku fiskalne godine.

US i EU vode jedan drugi spor. EU trazi da sve clanice budu izuzete od viza, a isto tako dala je Americi rok da razmisli o ESTA sistemu ili...

A evo i Svajcarci su poceli hardball:



Podvlacenje moje.

Dakle, pre pola godine se dogovore jedno, a sada drugo. Takvo ponasanje ce gotovo sasvim sigurno izazvati jos kontra-mera od strane EU.

pa, nema se tu sta prigovoriti CH jer egzekutivna vlast samo sledi odluke referenduma koji je za njih obavezujuci.

Mozda nije losa taktika da se jos na pocetku stvari eskaliraju cisto da working Joe shvati kako na ponovnom referendumu da glasa.

praksa je inace Bruxellesa da te tera na nove referendume dok ne dobije zeljeni ishod, sto je bolje od Pyongyanga.

Ako trenutno postoje kvote, ipak nije skroz slobodno sa legalne strane. To da (li) je prakticno slobodno (ako su kvote stvarno toliko vece od broja pridoslica), to je druga stvar.

Inace, sumnjam da iz Nemacke ne ide u Svajcarsku primetan broj, pa da ~13.000 bude neiskorisceno - toliko je mozda limit, ali sigurno se iskoristi deo toga, a resetuje na 3 meseca.

Od kada?

http://trade.ec.europa.eu/docl...2007/january/tradoc_133045.pdf


http://www.ezv.admin.ch/pdf_li...kommen_EU_und_EFTA&lang=en


Jbt, pa mi imamo redukovane carinske stope ka EU, zasto bi CH ih imala?

Resetuje se na 3 meseca, a sledeci reset je u martu - dakle, proslo pola od predhodnog reseta, a i dalje stoji 13000 neiskorisceno. Mozemo da pratimo to pa da vidimo kako ce izgledati krajem meseca pa da ustanovimo koliko se odobrava ugovora o zaposlenju.

IMHO, bas kao i sa 4 minareta u celoj drzavi i zakona protiv gradnje minareta, Svajcarci preteruju - tj. zbog svog brdskog mentaliteta (jakog konzervativizma) dizu daleko vecu frku nego sto je to zapravo opravdano.

Razni desnicari upravo igraju na tu kartu emocija zato sto je stanovnistvo masovno receptivno na te stvari. Postoje delovi Svajcarske gde su zene dobile pravo glasa u 1990. Da, u 1990.

Koga zanima, u pitanju je Appenzell Innerrhoden, gde je federalni sud uveo pravo glasa zenama 1990-te godine. Da su se i dalje pitali brdjani tamo, verovatno zene ni danas tu ne bi mogle da glasaju.

To otprilike govori o nivou konzervativizma u delovima Svajcarske.

No, to je licna stvar Svajcaraca i samo Svajcaraca - pravo da budu brdjani im niko ne moze uskratiti i to mogu da budu dokle god zele.

Medjutim, ako EU uzvrati istom merom na sta isto tako ima pravo (stavise, ne samo pravo, vec je i sporazum potpisan bas tako da daje mogucnosti na obe strane da se potpuno izadje iz sporazuma), besmisleno je nazivati EU "centurionima", "diktatorima" i sl. posto je u pitanju najnormalnija zdrava logika da se ne moze pustiti nekom da pojede rucak a da ga ne plati.

Dexic, ti bas ne razlikujes carinsku uniju od zone slobodne trgovine ?

mogu da rade sta hoce jer su suverena zemlja. Ali ne bez posledica, zato sto ih mnogi ugovori najpre Savet Evrope, povelja o ljudskim pravima i dr.

Ne moze se u Evropi raditi sta se hoce. Vise ne.

Čemu ovaj primitivizam? Poentu si mogao apsolutno u celosti da izneseš i bez ovoga: kako će se osećati članovi ovog foruma islamske veroispovesti?

Strašno je to kada administrator jednog veoma posećenog foruma pokušava da objasni sve tajne svemira, života i smrti, odnosa muškarca i žene, Švajcarske i Evropske Unije, a nema elementarnu kulturu, da ne kažem kućno vaspitanje, da spreči sebe u omalovažavanju stvari koje stotine miliona ljudi smatraju svetim.

Back to the subject, meni se čini da su Švajcarci izabrali savršen timing da pokušaju ono što smatraju da im je u interesu. I čini mi se da će Brisel podviti rep trudeći se maksimalno da ovu priču izbaci iz medijske sfere. Švajcarci su, očigledno, pored toga što tradicionalno znaju šta rade spremni i da rizikuju, da li je i Brisel spreman u proporcionalno sličnoj meri u ovom trenutku? Da, Evropska Unija je ogromna, ali samo treba guglati, na primer, "military of switzerland" pa spoznati koliko su ti ljudi u stanju da se organizuju - dobro, a brzo. Brže će Švajcarci da se spreme za rat nego što će birokratije u Strazburu i Briselu da se dogovore da je danas nedelja.

Videćemo.

Ne znam baš da li bi svi trebalo da mrzimo Švajcarsku što ne želi armije gladnih Hrvata u svojoj državi? U svakom slučaju, ne verujem da ti isti Švarcarci mrze Hrvate ni približno koliko ti mrziš muslimane...

ali pre rešavanja ovih dilema, ti bi, Dimkoviću valjalo da odeš na neki kurs nenasilne komunikacije, svakako.

Pozdrav.


_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.02.2014. u 14:06 GMT+1]}

Hank,

Bruxelles se strasno istraumirao zbog odluke sirotih malih hrceka.

Brate daj lepo reci kolike su carine za uvoz ch robe u eu? Jesu 10%?

naravno da postoji carina.

Do nekih 300Fr se ne placa, a iznad toga je suma koju racunaju u rasponu od 2% pa do 20%. Pored toga imas pravo i na povrat poreza od CH.

Izvinjavam se ako sam uvredio nekoga ko je muslimanske veroispovesti. Nemam apsolutno nista protiv minareta i sa "fckin" nisam imao ni najmanju nameru da umanjim vrednost minareta za ljude muslimanske veroispovesti.

Sto se Svajcarske i vojske tice, sumnjam da ce nesto moci sa tom vojskom da urade posto ako Brisel krene da ih pritiska to svakako nece biti vojno vec diplomatski.

A to je vec vidjeno u skorijoj proslosti, pre samo nekoliko godina je EU uspela da prisili Svajcarsku da naplacuje porez na stednju EU drzavljana. Tako nesto je do pre samo nekoliko godina bilo prakticno nezamislivo. Svajcarci su podvili rep i krenuli da zahtevaju ili potvrdu o placenom porezu EU drzavljana ili ce sami odbiti porez i platiti EU drzavi ciji je drzavljanin vlasnik racuna, posto EU ima sasvim dovoljno instrumenata da im inacenje ucini vrrrrlo neisplativim.

Nemci su, cak, pokazali da su spremni da idu i dalje i kupili su CD sa podacima o njihovim poreskim obveznicima iz svajcarske banke, time pokazujuci da ce ignorisati diplomatske finese u ophodjenju sa Svajcarskom ako zatreba.

EU je samo u roku od par godina eliminisala Svajcarsku kao lukrativnu destinaciju za utaju poreza svojih drzavljana.

Nemojte imati sumnje - Brisel je u stanju da Svajcarskoj ucini daleko vecu stetu nego sto je Svajcarska u stanju da ucini Briselu. To je vec demonstrirano zavrtanjem ruke Svajcarcima oko izbegavanja poreza EU drzavljana po svajcarskim bankama. A to je samo uvertira u ono sta EU moze da uradi. Ekonomski gledano, Svajcarska debelo zavisi od EU trzista tako da su ranjivi na diplomatske mere Brisela i te kako.



Kao sto rekoh, izvinjavam se ako je ono sto sam napisao protumaceno kao da imam nesto protiv minareta. Niti imam bilo sta protiv minareta niti osecam bilo kakvu mrznju prema muslimanima (ili bilo kojim drugim vernicima).

Dalje, zaista ne vidim zasto bi neko "mrzeo Svajcarsku zato sto ne zeli armije gladnih Hrvata". Ako neko mrzi Svajcarsku to je iracionalna stvar posto je besmisleno mrzeti zemlju, ali to nema veze sa ovom temom.

Svajcarska je pre pola godine prihvatila sporazum oko Hrvatske, a sada je odlucila da ga ne ispuni. To ne treba da izaziva bilo kakvu mrznju vec sasvim primerene mere EU koje su vec predvidjene sporazumima koje imaju sa Svajcarskom i koje su upravo predvidjene za ovakvu situaciju ukoliko bi bilo koja od 2 strane odlucila da ne postuje neki od ugovorenih sporazuma.

Ja se tebi, Dimkoviću izvinjavam na oštrini svoje poruke. Svojim izvinjenjem pokazuješ ogromne kvalitete.

Naravno da ne mislim da će Švajcarska i EU svoje nesuglasice rešavati vojnim putem - to je bila ilustracija. Švajcarci su spremni da ratuju, a ne da rizikuju koji % bilo čega. Hitler nije napao Švajcarsku, između ostalog, i zato što su Švajcarci organizovani i vojno spremni, tu činjenicu često prenebregavamo u razmatranjima. Sada će neko pitati - Hitler nije bio moćan da savlada Švajcarsku? Nije poenta u DA/NE odgovoru, već u analizi šta dobijam/rizikujem/gubim. Da nije postojao faktor švajcarske vojske - Švajcarska bi prošla laganije od Austrije...

Postoji to kada odustaneš od postignutog ugovora - nije kraj sveta, niti razlog za nuklearni rat. Kupuješ stan, predomislio si se, OK, ostaješ bez kapare. Ako si jači od suda koji je nadležan - dobićeš i kaparu i stan. Ako se zoveš Bil Klinton i hoćeš da povedeš rat protiv Srbije i nadojiš je osiromašenim uranijumom - OK, nema ni prekršajne prijave.

Ja samo ne mislim da su Švajcarci u celu analizu ušli kao nepismene budale po principu "mi smo brđani, idioti, ajde da probamo". Timing je tu bitan, ne ulaze Švajcarci u ovo 2004. već 2014 godine: vrlo je važno i šta će UK dalje planirati i raditi pošto se na referendumu Škoti odluče da od*ebu nezavisnost.

Pozdrav.


_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.02.2014. u 17:45 GMT+1]}

Iskreno, nisam siguran da su Svajcarci nesto specijalno analizirali situaciju, zato sto je u pitanju popularni referendum a ne neka politicka kalkulacija do koje su dosli eksperti analizom.

Ne mislim to zbog Svajcaraca specijalno, nego generalno takve stvari koje izlaze na referendume, ne mozes ocekivati da ce kvalifikovana kolicina stanovnika raditi nekakve dugorocne analize iz prostog razloga sto ne mozes ocekivati od prosecnog stanovnika bilo koje zemlje da moze da radi takve analize. Svajcarci su sigurno prosecno po obrazovanju visoko globalno, ali ni najobrazovanija nacija nema u prosecnom stanovniku eksperta za geostrategiju i diplomatiju. Bilo bi lepo kada bi to bilo moguce, ali danas sigurno jos nije.

IMHO, u referendumima pre svega rade emocije i reakcije na neke trenutne dogadjaje koji ne moraju nuzno da budu u direktnoj vezi sa pitanjima na referendumu. Nije nikakva tajna da u svim zemljama uvek imas neki % stanovnistva koji vide pretnju u ekonomskim imigrantima, i ti stanovnici ce izraziti svoju volju ako im se ukaze prilika, kao sto je recimo referendum. Svajcarsko drustvo je na globalnoj politickoj skali konzervativno u proseku, sto znaci da ta struja u kriticnom momentu moze da ima vecinu uz vrlo jednostavnu PR kampanju zato sto postoji taj latentni strah od imigranata.



Tacno, timing jeste bitan, posto je trenutno u Evropi politicki balans prevagnuo ka konzervativizmu.

Tako i u Svajcarskoj, partije desne orijentacije su sigurno izabrali najbolje vreme za takav referendum zato sto je situacija upravo takva da mogu da racunaju na % ljudi "na centru" koji su poslednjih godina presli "na desno".

Sa njihovog stanovista, u pitanju je velika pobeda.

E, sad, ostaje da se vidi koliko ce ta pobeda zaista da kosta Svajcarsku i da li ce zaista te kvote biti toliko profitabilne.

Švajcarci će, ukoliko su u krivu, bez dileme platiti cenu pogrešne odluke, izviniti se i obećati da neće više nikad. :-D

Jednostavno, imaju tako postavljen i organizovan sistem u centru Evrope, na raspolaganju instrumente koje ostatak kontinenta - nema. Brže će Švajcarac da se odrekne 2 gutljaja vina i 3 močanja u onaj kazan njihovog groznog sira nego što će ostatak Evrope da uradi bilo šta. Švajcarska nije samo valuta - koja je više nego moćna, Švajcarska ima i druge adute.

Gledam ove naše mučenike po Srbiji koji su podizali kredite u švajcarcima pitajući se, pre svega, imaju li ti ljudi mozga, makar u tragovima?

Vidim ja da ti obožavaš Evropsku Uniju, to je OK, ja je volim: ali ne poriči da je situacija krajnje interesantna.

Videćemo. Da trenutak nije ovaj - ja bih mislio identično, ali...

Pozdrav.

Nah, ne obozavam ja EU, voleo bih da je Brisel daleko manji i jeftiniji ali sve je to pitanje moguceg kompromisa, a danas sa svim ciniocima u EU je to verovatno ono sto je moguce (mislim, celina u kojoj imas UK, Nemce, Francuze, NL ali i Grke, Italijane, Spance). Sa druge strane, da je EU impresivan uspeh za mir na kontinentu, ako se uzme u obzir istorija, to jeste tacno.



Jasno, Svajcarci jesu fleksibilniji iz prostog razloga sto su mala drzava za razliku od EU mamuta od 28 drzava.

Ali opet, ima i mamut neke svoje prednosti, npr. bas tu velicinu, ako zatreba :-)

Tvrd je orah voćka čudnovata, ne slomi ga, al' zube polomi'. :-D Videćemo.

Ima mamut svoje adute, daleko od toga, ali ima i svoje slabosti. David je Golijata ubio iz praćke. Upravo sam se vratio iz Portugalije, ta zemlja je super, i to samo isključivo zato što je deo EU. Ne mogu da zamislim šta bi tamo bilo da EU, kojim slučajem, izbaci Portugaliju iz članstva: situacija Srbije kvadrirana kanibalizmom, verujem.

Mora Brisel da bude jeftiniji i jednostavniji, ako misli da se kida sa USA, Indijom, Kinom ili Rusijom, ali to se ne dešava dok mi ovde pričamo o neizvesnoj borbi sa zemljicom u sred kontinenta.

Ambiciozan je projekat EU - koncept superdržave, sviđa mi se to sve, jer sam više oslonjen na emocije, nego na obradu informacija.

Imamo li jedan jezik ili nemamo, da li - gde - kako skupljamo porez, emitujemo prava - prava su super - ko ih finansira? To su sve neka pitanja na koja ne postoje jasni odgovori u Evropi danas. Lufthansa uporno ne pronalazi način da se izbori sa UAE i Katarom, na primer... evo ih, Emirati iz Dubaija, voze Italijane u Njujork sve u 16 :-D

Za*eban je mali tim kad se dobro organizuje, a spreman na šljaku pomiri sa rizikom. Širim diskusiju nepotrebno, ali da li bi ti više voleo da trenutno budeš stanovnik Belorusije ili Ukrajine i zašto?

Pozdrav.

Sve je ovo na nivou "tresla se gora - rodio se mis".
Nista se specijalno nece desiti ni sa Svajcarcima ni sa EU, a ni sa njihovim medjusobnim odnosom, koji ce - ako i bude redefinisan - vjerovatno pretrpiti neke minorne promjene sporadicnog znacaja.

Nema razloga da izmedju sebe poruse obostrano korisne aranzmane zarad onih koji to nisu (jednoj, drugoj ili obema stranama).

Svajcarci nisu u EU i na referendumu o tome su se jasno i izjasnili da ne zele da budu u EU, pa prema tome nemaju ni realnih ni moralnih obaveza da podrzavaju politiku EU o slobodnom protoku ljudi i roba unutar EU.
Ni sama EU to ne ocekuje niti im o tome pridikuje, vec uglavnom "izrazavaju zaljenje, ali postuju odluku CH naroda". Izgleda da im se najvise ovdje na Balkanu popuje.

Aranzmani su spojeni na obostranu korist, a ne kao neka humanitarna pomoc za Svajcarce, zbog koje sad kao nekom nesto "duguju".
Ne duguju nikom nista.
Ako su Svajcarci izvozili u EU bez carina - jos je vise EU izvozila u CH bez carina. To su poznati javni statisticki podaci svima dostupni.

EU ne moze da "kazni" CH, a da ne kazni i svoje gradjane i firme koji imaju posla sa CH robom, u ovom ili onom smjeru, a to je znacajan procenat, jer CH balansira izmedju 3. i 4. mjesta na listi EU najvecih izvoznika/uvoznika.
20% ukupnog prometa elektricne energije u EU ide preko CH - zbog njene centralne pozicije, pa ako nekom ide uz dlaku raskidanje energetskih sporazuma - to je onda EU, a ne CH.

Sem toga, bilo kakvo inacenje i koriscenje sile (ekonomske, politicke, privredne, sankcijaske, inadzijske) ili zloupotrebe geografske svajcarske opkoljenosti Evropskom Unijom - moze samo izgledati kao siledzijstvo same EU i odstupanje od svoje proklamovane politike "tolerancije, razumjevanja i postivanja drugih i drugacijih", sto bi vjerovatno dovelo do rasplamsavanja desnice u samoj EU koja ignorise slicne probleme unutar sebe.

Pa ako bih bas morao da biram, mislim da bih izabrao Belorusiju zato sto je Ukrajina u prilicno nezgodnoj situaciji sa 50:50 procepom izmedju Rusije i EU sto bukvalno garantuje politicku nestabilnost u doglednoj buducnosti. Belorusija bar nema taj problem.

Opet, EU ima 28 clanica i za razliku od USA nema koherentno stanovnistvo koje se oseca "EUnezanima" i pricaju istim jezikom. To je veliki hendikep i analiziranje EU mora uzeti i to u obzir. Jasno je da Kina i Indija nece cekati EU da se konsoliduje, ali pitanje je da li EU moze brze da se skocka da bude nesto vise nalik na USA nego na zajednicu nezavisnih drzava.

On-topic, slobodan protok ljudi je izuzetno bitna stvar i cak sa svim EU zakonima je danas i dalje u EU daleko ispod nivoa protoka radne snage u USA.

Zasto je bitan?

Pa jednostavno, uzmimo USA kao primer: kada neki grad ili cak region u USA pukne, a desilo se to vise puta, stanovnistvo jednostavno zapali zato sto svi pricaju istim jezikom (ili ista 2 jezika, engleski i spanski ;-) Umesto ulupavanja triliona US$ u pokusaje "opravke", USA moze da priusti da ekonomija ucini svoje i da se nerentabilna mesta... smanje ili nestanu. To moze da potraje par decenija, ali posle toga je originalno mesto u stanju da ekonomski servisira novu realnost zato sto imaju mnogo manje stanovnika, dok visak ode negde drugde.

A EU? To ne funkcionise zato sto stanovnistvo nije toliko mobilno.

Zato EU mora da ulupava pare u spasavanje neke, npr, Grcke, umesto da se Grci iz nekoliko trzisnih centara Grcke rasele drugde u roku od par generacija, kao sto bi se to desilo u USA. Mobilnost stanovnistva je ogranicena jezikom, kulturom - iako je EU dosta radila na tome da mobilnost olaksa, i dalje je tesko zamislivo da ljudi mogu bez problema da se spakuju i odu na drugi kraj EU, kao sto bi gradjanin Detroita to uradio i otisao u, recimo, Nju Dzersi ili Los Andjeles.

Zbog toga Brisel insistira na merama koje neki nazivaju "federalizacijom", zato sto to celu uniju cini jacom i otpornijom na krize u buducnosti.

Naravno, danas je potpuno nezamislivo zamisljati EU mobilnost radne snage kao u USA, ako ni zbog cega drugog a ono zbog jezika. Ali mozda za nekoliko generacija ako se nastavi na jacanju unije... ko zna. U svakom slucaju, gomila malih rascepanih drzavica tesko da moze da parira jednoj Kini ili Indiji u buducnosti.



Dobro, kad imas seik-a koji kaze da hoce da ima super avio kompaniju i daje blanko cek da se sve napravi, tesko je sa tako necim ici u utakmicu :-)

Ja mislim da gradjani unutar EU imaju problem da se pokrenu i unutar svoje drzave, a kamoli drugde.

Najveca sansa da pomere ass je kad su mladi eventualno zbog studija, odlaska u veci grad, nekada na vojni rok ili cak i u dijasporu. Bas nesto pokusavam da se setim ma kojeg svog rodjaka ili prijatelja koji je +30 negde se preselio.

Amerikanac dok zivi on se krece.

Jebemti, kad smo vec kod toga, vreme je da odem iz ove zabokrecine. Mislim da cu za Norvesku, mada me vuce Portugalija, Irska i pomalo Moskva.

Brate, jel' ti pricas o izvozu/uvozu koje rade firme ili fizickom licu?
Daj lepo argumentuj konkretno gde ima kojih carina! 3 strane razvlacis nesto i nikako da dodjemo do konkretnih cifara.
U ugovoru koji sam ti predstavio je lepo pisalo da ce se carine ukinuti, osim za neke stvari iz aneksa.
Pa izuzetaka ima i izmedju drzava EU! Znam da je kolega dobio pisamce od poreske (ili cega vec) u Nemackoj sto nije platio akcize za cigarete koje je kupio u Portugalu! Znaci sve unutar unije.

Ali jedno su izuzeci, a drugo je da postoji carina na sve.
Daj, molim te, ili daj spisak, sa linkom, gde pise koje su carine za uvoz svajcarske robe u EU, ili dosta vise!

#Dimković:

Sve što kažeš, stoji. Izgleda da su demokratija, ljudska prava i solidan pravosudni sistem, sve ono na čemu EU počiva, zaista postali preskupi za održavanje. Šeik napiše ček i potpisom dobije utakmicu, Kinezi streljaju hiljadu ljudi bez problema i reše problem narkotika u tom mesecu, Amerikanac se preseli iz Njujorka u LA sa više lakoće nego što se Beograđanin preseli sa Banovog na Kanarevo brdo, dok EU muku muči da objasni Grku da nije lepo to živeti lepo sa redovnim solidnim prihodima, a ne raditi ništa, dok ti u Portugaliji ukradu nevinost, a da nisi primetio, a ne novčanik ili ranac...

dovoljno je samo šeik da cancel-uje porudžbine kod Airbus-a i Boeing-a, pa da opet snimamo Neretvu i Sutjesku.

U toj priči, zaista je interesantno kako će se naš (moj) omiljeni EU mamut razračunati sa jednom Švajcarskom u kojoj čovek spava sa puškom nabavljenom uz državnu subvenciju za smešne pare, vreme ratova tog tipa je davno prošlo, a da ga pritom ne možemo osuditi da je zatucani, neškolovani kr*ten koji ne zna šta radi.

Ja sve mislim da je Odin u pravu, tresla se gora rodio se muš. EU će da skine ovu temu iz medija, keširaće štetu, izviniće se Đuri što je tukao i vozdra, idemo u susret novim problemima. Nije ovo ni prvi, ni poslednji sukob Švajcarske i Evropske Unije...

pun je Švajcarskoj k*rac gelera iz sukoba sa Evropom i šta? Ništa.

Pozdrav.

na stranu sto ce Dimkovicu trebati laksativ veceras ja ti predvidjam veliku karijeru na ESu. Nesto tipa, od registracije do Administartora za 7 nedelja.

znam da nije tema, ali nisam mogao da izdrzim ;-D

Uh, nemoj Braksi...

ako mi ti savetuješ veliku karijeru na ESu, mislim da je bolje da odustanem i od Interneta i od struje i u bunaru na ćaletovom imanju čekam Ruse.

Pozdrav.

Covek ima samo 9 poruka a vec zna koliko vrede tvoje reci, Braksi :D

da 9 poruka... hehe

Kao sto rekoh:

http://rt.com/news/switzerland-croatia-movement-reject-277/
Primarni problem su imigranti iz Istocne Evrope.

Pa sad, ako pogledas istoriju predloga te stranke (SVP) i njihovu platformu...

Ta stranka ima problem sa: imigrantima iz EU, istocne Evrope, minaretima pa i medjunarodnim zakonom.

U principu, problem nisu ni imigranti koliko zelja SVP simpatizera da ocuvaju nekakav Svajcarski "way of life" iliti Svajcarsku u stanju u kakvom je ona bila u neka davna vremena sto se tice politike i imigracije.

Ali, stoji da su imigranti iz Istocne Evrope prvi problem. One van EU jos uvek mogu da kontrolisu.
To da SVP mozda prica svasta i "zeli" vise ne znaci da nije u pravu sa ove strane.

Nema tu ništa čudno. Politika je biznis i svako na pijacu iznosi svoj proizvod (bla bla bla) ne bi li ga utrapio što većem broju ljudi.

u principu svi ti zapadni desničari su jedni obični $%#! koji samo raspiruju mržnju između ljudi. A sami znaju da im trebaju stranci jer oni već podavno neće da rade teške, prljave pa i dosadne poslove, žene se oko 40 i imaju jedno dete i sve to neko treba da im obezbedi.

Što je najčudnije Zapad malo po malo pa ode i razje8e negde neku državicu koja je kako tako skrpila modus da živi normalno (Jugoslavija, Irak, Libija, Sirija, Ukrajina) to su kao jedan svi, a onda se podele u dva tabora: jedni ih dušebrižno primaju (ja povraćam), a drugi se bune zbog tolikog broja azilanata.

Malo manje price, malo vise da vec jednom nadjes konkretne carinske stope za svajcarske proizvode u EU :P

http://www.swissinfo.ch/ita/sp...ine_e_dogana.html?cid=29380154

Kako ovaj Braksi, ovamo nešto filozofira o Švajcarskoj a samo tipka u mesto i živi u Italiji.
Životni mu je san da ode u CH, a nikako da se pomeri. Samo zna nešto da piše prazne komentare.
Šalje linkove na italijanski i nešto lupeta ko da se on u sve razume.

Pitaj bolje nokog ko već živi ovamo!
Evo ja ću, ako treba nešto da kažem, ako te zanima.

Ti si ocigledno jedan izgubljeni slucaj, koji ne ume ni da kaze sta zeli, a jos manje da prikaze ono sto treba :)
Na 4 strane ti se trazi da pokazes kako FIRME prolaze za export robe ka EU, a ti pricas o nekim glupim privatnim prelascima granica.

Toliko malo razumes, da se pitam zasto li opet gubim vreme da tebi nesto kazem :(

Ma ja vec znam kako stoje stvari, nego nikako da Braksi prizna da lupa u prazno :)

bilo bi dobro da se obrazujete vas dvojica. Ustvari ti Dexic bi mozda i mogao, a Miki Ekrem je funkcionalno nepismen tako da se tu nista ne moze.

Proucite malo zakone i pravila EU i CH.

(znam Dexi da ti je krivo jer si na ovom topicu prvi put, kao i mnogi otkrio da carinska unija nije isto sto i slobodna trgovina)

Pricaj ti pricaj, ali nikako da kazes sta je potrebno, vec samo letis na drugu stranputicu.
Nikako da pokazes da postoji carina za uvoz CH robe u EU u prodajne svrhe.

Ma njega suštinski zanima isto ono što i ogromnu većinu u Srbiji:

jel može nekako da budemo Izraelci, ali da živimo kao penzioneri u Kaliforniji?

Ako to nekako može - reči, a ako ne može - dosadan si.

Pozdrav.

evo ti malo Dexic http://course.sdu.edu.cn/G2S/e...0120417191243_590081573385.pdf da se obrazujes na 185 strani. Nemoj samo reci da ne znas engleski.

Hank, vise srece sledeci put.

braksi, ti samo zezas sve vreme :)
Sad jos link sa KINESKOG sajta o vezama izmedju CH i EU :) Pazi da se i smilism da procitam ako se downloaduje nakon 2 dana, posto ide 2KB/s.

Daj nesto sa zvanicnog EU ili CH sajta! Ili za*ebi vise da lupetas.

Ti, Dexicu pomeraš granice, svaka čast...

ja sam još uvek na njegovoj listi zemalja "kako tako skrpila modus da živi normalno", obradio sam Jugoslaviju i Irak, ali sam se zaglavio na Libiji i ni makac dalje ka Siriji i Ukrajini.

Pozdrav.

to sam ti dao knjigu Krugmanovu da naucis prvo sta je carina a sta trgovina.

A evo ti sad sa najviseg mesta:

http://ec.europa.eu/trade/poli...regions/countries/switzerland/

konkretno sto sublimira sve:



ti si stvarno mnogo glup, ako msilis da ja dolazim ovde da bi zezao tebe.

Ovog Dexic i Braksi trebaju moderatori totalno da banuju i izbrišu.

Njih dvoje gde god da su, samo troluju, pričaju nešto nepovezano i nepotrebno.

Jednostavno kvare sliku ovog foruma!

Nadji brate koliko su TACNO te tarife :) Ti si tvrdio da ih ima - nadji koliko su tacno i za koje proizvode. Barem za neku vecinu njih.

Ja ne mislim da ti dolazis ovde da bi zezao mene, ja mislim da ti ne znas sta hoces, ali znam da ne znas nista o ovome sto si probao da kazes na 5 strana jer jos uvek nisi dao odgovor.

Try again.
Sve vreme trazim:
- uvoz CH dobara
- komercijalne svrhe
- uvoz ka EU


Ti sve vreme dajes skroz obranto:
- uvoz ka CH
- nekomercijalna svrha
- uvoz IZ EU

Doduse, i da je ovo link, opet nisi nasao tacne cifre. (ne pise koliko je DUTY)

Znaci na 5+ strana nikako da nadjes dokaz za nesto sto tvrdis i samo dajes linkove ka necem drugom u nadi da cu pomisliti da je to to :)

Citam ipak sta saljes, nikako da pokazes da si u pravu :)


Doduse izgleda da smo shvatili da ne razumes srpski, jer 5 strana ne kapiras sta je pitanje i uporno pricas nesto drugo.
Alternativa je da si mufljuz i ovo namerno radis :)

U svakom slucaju...

CARINA JE TAKSA NA UVOZ ROBE.

Moze biti ovolika ili onolika, moze biti i nula za neke proizvode.

A SLOBODNA TRGOVINA JE NEOGRANICENA TRGOVINA bez kvota, i ostalih zezancija. To znaci da CH moze da izveze u EU koliko hoce lekova, a EU da izveze u CH koliko god hoce kola. Carina sa tim nema nikakve veze.

NEMA OGRANICENJA U TRGOVINI FREE FxxCKING TRADE, capisci ???

EU i njene clanice nemaju ni carinska ni trgovinska ogranicenja.

A ako CH hoce neograniceno da izvozi (sa ili bez carina) trguje sa EU onda mora da dozvoli nesmetan protok i radne snage.

Ende.

OK najzad priznajes da nemas pojma o cemu pricas.
Tnx.

Bice ovde jos svasta...

"Kako javlja švajcarski list, mnogim građanima očito nije bilo jasno da ovakav ishod referenduma može dublje naškoditi odnosima s Bruxellesom. Prema istraživanju lista “Sonntags Blick”, tri četvrtine ispitanih se protivi mijenjanju ugovora s Europskom unijom."

http://www.dw.de/prve-%C5%BErt...A1vicarski-studenti/a-17437752

Najgore je to sto uvek prvi na*ebu oni koji su najmanje krivi za to, u ovom slucaju studenti i istrazivaci. Male su sanse da je vecina njih naklonjena zadrtim ksenofobima i nacionalistima.

Bas zanimljivo. Mozes li malo pojasniti koje kriterijume i cinjenice upotrebljavas za definiciju ksenofobicnosti i nacionalizma?

Evo, ja kad pogledam imigrantsku populaciju u procentima za EU zemlje i poneku bitniju zemlju zapadne civilizacije van EU, i ako npr. to uzmemo kao neke bitne brojeve (a ne vidim koji drugi bi bili bitniji) u analizi odnosa prema imigrantima - ispada da su jedino jos stanovnici Luxemburga "ksenofobicniji i nacionalisticniji" od Svajcaraca:


http://en.wikipedia.org/wiki/L...ies_by_foreign-born_population

Izgleda da imigranti uglavnom migriraju tamo gdje ih najvise mrze i gdje su najmanje dobrodosli?!

pa sta je tu nelogicno ? Ako imaju puno stranaca naravno da ce biti ksenofobicni !

(nesto me cudi Rvacka cak 17.5%)

Pa nista, sad ce to da doceraju na nivo drzava perjanica EU, te jos zabrane i Hrvatima ulazak - kao i sve druge zemlje EU (osim Svedske) - pa ce onda biti ista kao i one tj. gostoljubivi i ne-ksenofobicni.

cak i ako bude 4:4 ?

Aj, sad kad ste se malo ohladili, može li neko da objasni kako to da od "skandalozne odluke" Švajcarski franak uporno jača u odnosu na $ i €.

@Java Beograd,

Jacina svajcarskog franka nema veze sa njihovim trenutnim problemima u odnosima sa EU.

Svajcarski franak je jedna od globalnih "sigurica" koje se koriste od velikih investicionih institucija sirom sveta, slicna situacija kao i sa zlatom.

Kada imas dane gde globalne berze padaju, ljudi kupuju tozla i franke. To su globalni fenomeni za koje bi bilo potrebno veliko njesra da se desi kako bi se promenili i cija je velicina enormna.

Svajcarski odnos sa Evropom, kuda god isao, nece to promeniti osim kada bi Svajcarska i EU zaratili do koske i EU krenula da lupa neke jake finansijske penale Svajcarskoj koji bi ugorzili svajcarsku bankarsku industriju sto je besmisleno jer ne postoje nikakvi razlozi za tako necim. To bi bio skoro pa otvoren rat, a za tako nesto bi morala da postoji jaka provokacija sto nekakvo kalkulisanje sa imigrantima svakako nije.

Nivo ovog sukoba je daleko ispod skale koje bi ugrozile franak.

Sutiranje sa EU moze ostetiti neke druge industrije u Svajcarskoj tipa ICT/hi-tech/agrikultura, ako odnosi nastave da se kvare zato sto bi EU mogla da oteza plasiranje Svajcarske robe u EU. Ali te industrije su mnogo manje nego bankarska + da bi se desila konkretna steta bice potrebno da se desi jos mnogo vise s*anja od rata recima.

CHF != bankarska industrija svajcarske.

Odakle vama ideja da CHF jaca? Svajcarci agresivno odrzavaju kurs na 1.2+/-0.1 sigurno bar dve godine. Takva je situacija i danas. Posto je prakticno peggovan za EUR, njegov kurs u odnosu na USD prati kurs EUR u odnosu na USD.

Nije to "IDEJA" nego grafikon. Šta sad jel' ja treba da ti postavljam linkove na finansijske sajtove ?
Švajcarci "agresivno" održavaju kurs na 1.2 CHF/EUR ali zato da ne bi otišao na 1.1 ili 1.0 ili još jače.

Ima i grafikon koji kaze da je svajcarska ekonomija isla nanize kako je jacao CHF :)
CHF ne zavisi od ekonomije Svajcarske (u stvari, ekonomija negativno zavisi od njegove moci :)).
Moze Svajcarska da se zatvori od EU, to ne bi pogodili franak verovatno ni 1%.

Drugo je sto se CHF vidi kao safe haven, pa se suludo kupuje kad nesto ne valja - revolucija u Ukrajini, Siriji i gde ono jos bese buckuris trenutno.

Pa okaci taj grafikon, jer grafikon koji ja imam reflektuje prilicno stabilan EUR CHF kurs u skladu sa njihovom deklarisanom politikom. Osim ako pod jacanjem i slabljenjem ne smatras dnevne varijacije na 3-oj decimali...

Nisi me razumeo izgleda.
Kad je pre ~2 godine CHF onoliko ludovao, morali su da fixiraju donju granicu EURCHF da im ekonomija ne bi otisla u PM. Dakle, CHF je jacao - ekonomija je imala problema zbog jakog CHF.

oscilacije franka su irelevantne za referendumsku odluku jer ona tek treba da se sprovede i posledice ce biti dugorocne. Naravno ocekivano je da franak tada padne, pod uslovom da evro prezivi (daj boze da crkne).

Mene ovo ne cudi previse, verovatno se u poslednjih par godina krize u EU veci broj EU drzavljana odlucio da krene trbuhom za kruhom u Svajcarsku. Pored toga kesnofobija nije strana Svajcarcima.

Radio sam u Svajcarskoj, mogao bih pisati o odlicnoj ekonomiji, uredjenoj drzavi, lepom standardu, gradjanskim manirima srednje klase, itd, ali nije tema. Moj radni boravak je bio kratak, ali sam osetio anomozitet Svajcaraca prema imigrantima, tu ne mislim na nas ili Albance ili Portugalce koje po default-u bije los glas, vec na Nemce.
I to u "nemackom" delu Svajcarske.

Hmmm, situacija je mnogo gora nego sto sam mislio... Kancelarka je izgleda legla na rudu pod blagim pritiskom svog birackog tela, i pusta svajcarce da sprovedu svoj plan. Lovac na damu, sah, mat za EU u tri poteza. Dal oni ne kapiraju sta rade?
Ispasce jos da sam ucio madjarski za dzabe.

Germans would vote just like the Swiss on curbing immigration
Merkel calls on EU to remain calm after controversial Swiss referendum curbing immigration

Kao posledica svajcarskog referenduma, UK je vec poceo sa diskriminacijom zaposlenih iz EU podizanjem barijera za pristup socijalnim programima (sto ne bi bio problem de jure, da isto te vazi i za lokalce). Samo je pitanje kad ce iskusati autoritet EU po pitanju slobodnog kretanja radnika, narocito sada kad ih UKIP opseda svaki dan i kad bi u samoj UK ovaj referendum prosao glat. I onda ta ista kancelarka koja gleda kroz prste svajcarcima, deli savete britanicma:

Merkel calls for Britain to remain at heart of Europe


Ne razumem kako oni vide da ova prica ima srecan kraj?

Sta vam rekoh ja...
Pa znam ja kako Andja misli, mi smo zajedno ovce cuvali :)

Ta prica zaista ima srecan kraj - jer je pokazano da "savet mudraca" iz Brisela ne moze jednoj nezavisnoj drzavi da soli pamet. Tj. da moraju da se postuju odluke naroda. Sigurno ima nacina da se zadrzi ono sto je u interesu obe strane, a da se revidira ono sto nije - bez uslovljavanja i ucenjivanja. Tako bi EU i trebala da funkcinishe, na prvom mestu - a ne da ekipa (Briselskih shatrapa) propisuje dekrete i uvrce ruke, do nivoa krivih krastavaca ako treba - nezavisnim drzavama, jer nemaju isti pogled na stvar (tj. evidentno je da narod ne zeli "ceo paket" da proguta) :)

e sto ti je svako voli da s qrci http://www.swissinfo.ch/eng/po...ny_of_the_EU.html?cid=38029150

To i nije tako lose a i dokazali su da su skroz samostalni sto im verujem...