Pošto živim na relaciji Srbija-Rusija, ajde da probam da prokomentarišem u par reči.
Zapad nije očekivao da će se Rusija povratiti i vratiti tako brzo na svetsku, političku i vojnu scenu. Zapad ima svoje interese a Rusija svoje. Ukrajina je u sendviču i...
Pogledajte izjave zapadnih zvaničnika?! Da policija ne dira "mirne demonstrante"?
Iza demonstranata stoji zapad iza zvanične vlade Rusija. Ko će pobediti, bojim se i da pomislim!
Moskva je samo 400km od Ukrajinske granice. Da li iko misli da će Rusija dozvoliti da joj se Nato toliko približi?
Nema šanse!
Jedino što mogu da tvrdim, Rusija mnogo više nudi Ukrajini od EU i SAD-a!



U prevodu: Ovo sam našao u podrumu moga dede. Ja bih rekao da je radio kao električar u nekom preduzeću?! Šta Vi mislite?
Vitalij Kličko

Ovi će se podele na komaTa dva garant.

Od jutros čujem drugačije "tonove" zapadnih diplomata - sad pozivaju obe strane da ne koriste nasilje, do juče su isključivo pozivali vlast.

Podseca me na Jugoslaviju '91. kada je sacica ljudi uvukla celu zemlju u rat. Sa malom razlikom, '91. je postojala samo jedna velika sila na svetu.
Ta sila je pobunjenicima u Jugoslaviji bez problema dostavljala oruzje, municiju, novac i ostale resurse neophodne za ratovanje. Ali to im Ukrajini nece ici lako.

http://youtu.be/0DxkDiAcSF8

Eskalacija sukoba u oruzanu borbu je nacin da se sto vise ljudi uvuce u sukob. Ipak cini mi se da u Ukrajini ne postoji kriticna masa ljudi i naoruzanja za rat.
U zemlji od 40 miliona, masovnost protesta je vise nego simbolicna.

Verujem da ce opozicija da koristi krvoprolice za mobilizaciju sto veceg broja glasova sa zahtevom da se izadje na prevremene izbore. Kako god, opet ce metak da popije obican covek, a Klichko/Merkel i Janukovic/Putin ce zajedno na vrucu jagnjetinu ispod saca.

Tamo sto se desava je veoma nezgodno za Ukrajnu i bojim se da se nece lepo ni zavrsiti jer su rusi ukrajinci poznati po ludorijama

Posto sam malocas na RTS-u saslusao vrlo razumnu i odmerenu argumentaciju rojstersovog dopisnika iz Ukrajine koji zivi i radi tamo niz godina, nas je covek, promenio sam stav.

Mislio sam da do rata ne moze doci, pogresio sam. Koliko sam razumeo doticnog novinara, napadi na policiju su vec poceli po unutrasnjosti zemlje. Izvrseni su i prvi napadi na vojsku.

Lokalcima u unutrasnjosti je podeljeno oruzje, naravno samo onima koji su u sistemu vlasti, kao neka vrsta teritorijalne odbrane koju smo mi imali u SFRJ.

Ekonomski momenat:
Janukovich nije ruski covek, on je pre svega covek grupe mulitimilijardera oligarha koji upravljalju postsovjetskom Ukrajinom.
Opoziciju kontrolise drustvo milionera (popularni naziv u Ukrajni) biznismena koji ne uspevaju da ostvare svoje interese pored oligarha.
Narandzasta revolucija u Ukrajni je narodu popularno zvana milijarderi protiv milionera, iza kulisa slicna prica se i sada ponavlja.

U septembru Janukovic na glavnom skupu vladajuce partije donosi javnu odluku da je buducnost zemlje u EU.
Na kratkom putu pregovora EU odbija da omoguci trazenu pozajmicu od 15 milijardi Ukrajini koja je pred bankrotom. Merkel/EU im nudi ~700 miliona.
Putin nudi 15 milijardi i 30% nizu cenu gasa, u zamenu da se priklone Rusiji, a ne EU.

Janukovic uzima pare od Putina, stopira pregovore sa EU, pocinju mirni protesti krajem novembra. Da bi stigli gotovo do gradjanskog rata danas.

Posle krvi na ulici miran dogovor sa vlastima je u velikom pitanju, jer se vise ne zna ko kontrolise ljude na ulici. Spekulise se da glavnu kontrolu imaku vodje malih ekstremistickih partija koji nisu ukljuceni u glavne pregovore sa Janukovichem.

U celoj prici se zaboravlja mocna Ukrajinska vojska i ogromna vojna industrija, jedna od najvecih na svetu. Kako stoje stvari vojska prva nece reagovati.
Ali kako stoje stvari, paravojske po jugoslovenskom scenariju se vec naoruzavaju i postavljaju barikade kao kod nas '91.

Tragedija koja me toliko podseca na nasu, zato i pratim ovo kao neki nestvarni deja vu...

Izbaceni tenkovi na ulice i zavrsena prica.Kod Kineza jos brze i surovije.Pogresio je sto je cekao do sada.Prvi molotovljev koktel trebalo je raspaliti,uvesti policijski cas i da se spreci ovakvo krvoprolice.
Ti ljudi kao da ne koriste internet i vide sta je bilo sa Rumunijom,SFRJ,Irakom,Sirijom.Saka profitera koja nahuska rulju KOJA NEMA SVEST I UDRI.
Klicku bi sudio za smrt svakog,sa bilo koje strane.Svajcarska hoce da raskine sa unijom a ove budale gube glave.

Meni Ukrajina ne lici na Jugoslaviju zato sto je Jugoslavija bila sastavljena od republika kao i SSSR.

Naravno da je i YU i SSSR vojska mogla da zavede red, ali poenta je bila da je u samim republikama doslo do konsenzusa da se razilaze. Naravno pribalticke republike su prve otisle, ali nedugo zatim predsednici RU, UK i BEL su raspustili SSSR. Slicno je i YU prosla mirno po pitanju MK, SLO, CG,SRB, a zapelo je u BiH i HR.

Situacija u Ukrajini mene pre podseca na recimo Crnu Goru. Znaci to je jedan narod ne bas jasnog identiteta, nacionalno nedovrsen, gde imate jako velike podele. Npr jedni tvrde da su cisti Rusi, jedni kazu ne mi smo Ukrajinci, ali smo u RPC (Moskva) ili smo u UKPC (kod Denisenka) ili smo unijati ! A imate i ciste Poljake katolike na zapadu.

Dakle, vrlo izdeljen narod.

A drugo sta recimo vidi jedan Ukrajinac ? Na zapadu vidi EU i iz aviona se vidi da ona nema nikakav plan za Ukrajinu, niti sredstava niti energiju da je primi nego samo da joj da neke ugovore i sto pre ocerupa i to malo industrije sto ima. Npr u Engleskoj i Holandiji bi izvrsili kolektivno samoubistvo da Ukrajina udje u EU, to bi njima bilo ravno kao i ulazak Turske.

Sa druge strane Rusija. Putin naravno koji autokratski vlada jednom jos uvek haoticnom zemljom. Zemljom za koju se ne zna da li ce sutra iznedriti novog Jeljcina ili Staljina. Sve to u Ukrajincima budi veliki nespokoj.

Na sve to dolaze Amerikanci koji posto poto zele da uguraju NATO u Ukrajinu i tako napakoste Rusima...

Jos jedna podgrejana i (su)finanasirana "demokratska" promena vlasti - sa onih koji ne odgovaraju interesima USA/EU, na one kojima su oni bezalternativna zvezda vodilja. Steta samo sto se takvi podgrejani gradjanski ratovi placaju u krvi, al' koga to briga, kad su to tamo neki: Iracani, Egipcani, Libijci, Sirijci, Avganistanci, Gruzijci... ili skupina Balkanskih naroda. Ako mogu da primetim, nekad su barem imali m00da da kazu otvoreno - a sada se uvijaju, kao shatro, nemaju oni nista s' tim - samo eto, tako malo, ucenjuju sankcijama i pritiscima, daju podrsku nenaoruzanim miroljubivim hrckima koji, eto bas slucajno, imaju ideju koja njihovim interesima odgovara i ciji lideri pre najgorih nemira slucajno odlaze kod gosn' Angele na razgovor.

Svi vi bi trebali lepo da se odselite u Ukrajinu kao obican narod i da osetite sve ovo na sopstvenoj kozi...

Ne interesuje me i da je samo 10% posto stanovnistva revoltirano. Kakav to covek moze odobriti batinjanje pa potom snajperisinje itd. Ne razumem, zar nemate savest ili se zaista bas niko ne seca devedesetih? Pa ti ljudi su jos u pocetku cak i zastitili svoj spomenik na centru trga. Cik kad bi se to desilo kod nas. Srbija zaista ima vladu kakvu zasluzuje.


Jbt, jedan predlaze policijski cas, drugi tenkove... I sto je najgore na svim domacim sajtovima slicni komentari.

Mene vise zanimaju (prave!) brojke.. koliko njih stvarno drzi sa "rusima", a koliko sa "zapadom".

Ako je situacija takva kakvu kazu zapadni mediji (svi protiv vlasti), onda je to jedna prica, a ako je takva kao pisu rusi (relativno mala grupa, koja bi da rusi vlast), e to je vec druga prica.

naravno, za sad, nam ostaje gledanje CNN.com i RT.com

Pazi, izbori su za ~godinu dana - i to oni redovni - u Ukrajini. Ne vidim cemu ovo sr*nje, kad ce za godinicu i onako "narod" da pobedi. Problem je sto narod nisu oni, pa da cekaju izbore - a zeljni su vlasti i imaju sponzore. Da ih je neko pokrao na izborima, pa ajde, ali ovako... pa u bilo kojoj normalnoj zapadnoj zemlji bi ih pokosili cim bi poceli da ubijaju policiju.

EDIT:
Btw.

http://www.novosti.rs/vesti/pl...ednicke-i-parlamentarne-izbore


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.02.2014. u 22:01 GMT+1]}

Kako ne vidis? Odredjeni procenat naroda nije bio zadovoljan odredjenom odlukom svoje vlade. Izasli su u centar grada da protestvuju. Policija je na to lepo odgovorila pendrekom. To je bilo dovoljno da se citava situacija eskalira. Jer dobar deo naroda nije ostao kod kuce da sedi i prica kako zivi u losoj situaciji i izmislja neke teorije zavere vec se pridluzila sugradjanima. Njima to odavno nije protest za ili protiv Rusije ili EU.

Interesentan je ovaj zakljucak da su poceli ubijati policiju. Policija treba da je u zluzbi gradjana. A ne da ih odvaljuje od batina. Ne da jure kolima novinarku i da je odvale od batina. Ne da pronalaze aktiviste/revolucionare/teroriste ubiju ih od batina i ostave u sumi. Taj narod je pojacavao svoja borbena sredstva srazmerno kako ih je BERKUT odvaljivao.

A komentar kako bi ih u bilo kojoj "normalnoj" zemlji pokosili, je narocito glup. To je pokazatelj da ta zemlja uopste nije normalna. Uvek, ali uvek postoje i drugi mirniji nacini za postizanje opsteg dobra.

Demokratija je vladavina vecine!!

Ako (recimo) 5% ljudima ne odgovara <nesto>, a 95% njima odgovara, i ako tih 5% ljudi izadje na ulicu, za koga sad da rade ti policajci? Za tih 5% ili za ostalih 95%?

A dok ne znamo tacno, koliko je prvih a koliko drugih, nema sta da radimo... evo, sad ce izbori, i neka vecina odluci.

Cak i ako je 5%, jer resenje batinjanje?

Cak i ako je 5%, jel je resenje batinjanje?

Ne, endre.

Nisi u pravu. Evo npr Jecenjuk hoce da bude po njegovom, a ima 6 poslanika. Na sta to lici ? Da li znaci recimo Dveri sutra treba da zapale skupstinu zato sto Srbija ide u EU, a njima se to ne svidja, a oko cenzusa su ?

A jos jedna stvar, od pocetka su protesti nasilni.

Gle, u Italiji se strasno mnogo demonstrira. Uvek i povodom svega, to mu dodje kao folklor. Skoro 30% su sigurno za to da se neki politicar obesi naopacke, ali ja nikad nisam video da je neko zauzeo opstinu, gradsku biblioteku, stanicu milicije ili oteo puske iz kasarne !

Pre jedno godinu dana se demonstriralo, a onda je neko razbio izlog uprave prihoda i to je bio kraj demonstracija ! Citaj: postupi po naredjenju.

SA DRZAVOM NA ZAPADU NEMA ZAJE8AVANJA !

Nesto se ne secam da su francuzi bili ovoliko brutalni. Ali dobro. Recimo da si u pravu.

Kako komentarises sledece:

Crusading Ukrainian journalist beaten

http://www.stuff.co.nz/world/e...ng-Ukrainian-journalist-beaten
http://www.youtube.com/watch?v=GfbaWkDsZvM

Ovo se desilo os krajem prosle godine.

Ili recimo 2011 England riots. Tek je ovde medju "pobunjenicima" bilo puno probisveta, koji su pljackali samo tako. Opet policija ih nije snajperisala.

A i u Fr:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_French_riots#Police

pazi i Engleska i Francuska i Italija su zemlje stare demokratije gde se pravila dobro znaju. Jbg oni su ucili dugo i tesko dok je exSSSR spavao mirno pod budnim okom partije. Naravno ne znaci da sutra ne moze i na zapadu da se desi neka revolucija ako masa bas odlepi.

Ovo sto sad vidimo u Ukrajini ili ranije kod nas to su porodjajne muke demokratije. I narod i vodje svi su tu pomalo zbunjeni. Npr Klichko peni da se napadaju instutucije, a to ne bi mogao u Italiji. U Americi bi popio metak odmah...

Žešće si naivan.

Kao prvo imaš a) demonstracije i b) "demonstracije".

Ovo pod a) se dešava svaki dan u celom svetu, naravno i u USA, i u Evropi a i kod nas. Dakle ljudi iskazuju svoje nezadovoljstvo ovim ili onim. Ovako je i počeo u Ukrajini u novembru
Ovo pod b) je kad rulja krene da pali, ruši, lomi i pljačka. Kako da ih policija zaustavi ? Lepom rečju ? Molbom ? Pendrekom, naravno. Onda razbojnici (jer to više nisu demonstranti) bacaju molotovljeve koktele u nameri da žive zapale policajce, koji pre svega čuvaju imovinu drugih građana.

Jer, kapiraš li šta bi se desilo da se kordon policije jednostavno skloni ? Hoće li istovremeno Ukrajina da potpiše ugovor sa EU, ili će razbojnici da poharaju ceo grad ?

Ko je koga prvi "snajperisao" ja zaista ne znam. Ako si ti lično bio u centru Kijeva, prenesi utiske. Vesti su bile da je bar 17 policajaca ubijeno vatrenim oružjem. Zašto ? E sad, ako policajac treba mirno da stoji i čeka da ga streljaju, skinu kao glinenog goluba ili zapale molotovljevim koktelom ... Ko se mača lati, od mača će poginuti. Niko nikog nije "snajperisao" u Novembru kad su bile demonstracije (one pod a) )

I ja sam bio na demostracijama devedesetih, ali nije mi palo na pamet da bacam molotovljeve koktele i žive spaljujem policajce, koji su takođe građani, zar ne ?

Ova razmišljanja "eskalacija", "dobar deo naroda se pridružio" i slično - to je bre za malu decu. Da nisam video šta se sve događalo kod nas i u svetu u zadnjih 20-tak godina, pa i da poverujem. Jasno je da iza ovog stoje monstrumi poput Vorena Kristofera i sličnih (kako se zvaše ono #ovno od Francuza ?) uz svesdrdnu podršku CNN i Kristijan Amanpur.

Šta reći onima koji nisu skapirali Račak, Markale, "Arapsko proleće", Siriju ...

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2014. u 08:13 GMT+1]}

Znači Sloba je u stvari bio dobar? A dušmani su samo hteli da nas unište.

Nije ti dobro poređenje, podele u Ukrajini su daleko dublje i veće nego što je to bilo kod nas, samim tim je situacija mnogo komplikovanija. Ovo što se kod njih događa je mnogo sličnije raspadu Jugoslavije nego demonstracijama u Beogradu, a tu je već bilo šta je bilo.

Sloba nije bio dobar, a dušmani nas uništiše.

Ljudi kupujte zalihe vode, brasna, ulja, kafe i cigara.

Užegnuće ti se to ulje

jel ukrajina ima atomske bombe?! pitam cisto informativno :-)

Imali su nekad, ali nemaju više.

Ne znam da li demonstranti predstavljaju neki znacajniji procenat naroda ili su mozda neki fasisti i slicni bolesnici (u kom slucaju mi ih i nije nesto zao) ali cinjenica je da su oni protestovali mirno 2-3 meseca , bez ikakvih problema.
Onda je el presidente doneo zakon o zabrani okupljanja , o 15 godina zatvorske kazne za ucesnike itd. i poslao policiju da hapsi demonstrante i rusi kamp, barikade itd. E tu je krenula frka (bilo i par mrtvih) pa se stisalo.
I sad kad su mu trazili da promeni Ustav i prenese ovlascenja sa sebe na parlament , poludeo i poslao policiju da rastera ili pobije sto vise moze , dakle demonstracija sile. Znaci cim mu neko poljulja fotelju , bolesnik dobije napad.
Pa sve i da ti demonstranti predstavljaju ne 5 vec 1% i ako traze izbore ili referendum , pa raspisi ih , nije da nista ne kosta ali je sigurno jeftinije od ovog sto se desava.
I onda se neko cudi sto se demonstranti naoruzavaju , sto pale , zauzimaju kasarne i policijske stanice itd. Pa sta drugo da rade ?
Jedino su mozda trebali da idu direktno na Janukovica i ostalu ekipu iz vlasti (pa na bandere , neomascen kolac i sl.) a policiju samo da ometaju bez vecih sukoba , tako bi ili manje njih poginulo ili bi poginuli bar nesto uradili

E vidiš, nisu. Tu grešiš. Oni koji su demonstrirali u novembru i decembru odavno su se vratilii kućama. A došli su drugi, naoružani.

A zašto ? Januković je demokratski izabran na višepartijskim izborima. Sasvim legitimno. Štaviše, to nisu bili "prvi slobodni višestranački izbori" već neznamnija koji po redu. Ukrajina već duži niz godina ima višestranačke izbore. Šta ako Janukovič i njegova partija ponovo osvoje vlast na demokratskim izborima ?


E pa ne može tako. Nije to demokratija. Uvek će se naći 1% ili 5% agresivnih koji misle da na silu mogu da obore sasvim validne raspisane izbore na kojima je glasala najveća većina stanovništva.

To ti je pravi egipatski scenario: kad pobede "vaši" onda "mi" lomimo, palimo, rušimo i srušimo vlast, pa onda izbori, pa kad na vlast dođu "naši" onda "vi" lomite i palite i tražite nove izbore. A svo to vreme zemlja u političkoj, ekonomskoj i društvenoj krizi.

A kome kriza odgovara ?


P.S. Setih se imena Francuza: Bernar Kušner


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2014. u 13:17 GMT+1]}

Naravno kad duže vreme ignorišeš ljude koji demostriraju, na kraju ostaju samo oni najekstremniji i najočajniji.



Koliko sam pohvatao u prolazu, Janukovič je prekrojio ustav tako da je sam sebi dodelio jako velikodušna ovlašćenja... mislim, verovatno je sve to na papiru kao ok, ali nije narod baš toliko glup, sve i ako ne protestuje svaki put. Uglavnom, priča nije ni blizu jednostavna da bi je tek tako i napamet analizirao

Naravno da prica nije jednostavna. Ako je neko gledao izlaganje dopisnika rojtersa o kratkoj istoriji i genezi politickog sukoba mogao se uveriti u kompleksnost i neizvestnost ishoda.

Militante na trgu vise ne kontrolise zvanicna opozicija, vec lideri ektremistickih pokreta. Ko njih kontrolise je drugo pitanje. U tajm magazinu je dobar intervju sa vodjom milatanata:http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/

Zvanicna opozicija sigurno nije jedinstvena, jer u procurelom razgovoru predstavnicie stejt dep. u kome je izjavila fu*k EU i da treba skrajnuti Klichka, a progurati njihovog kandidata, jasno je da Nemci i Ameri guraju razlicite ljude u nadi da ce oni kontrolisati Ukrajinu.

Koriscenje oruzja jezivo podseca na Sarajevo pred sam rat. Secate li se antiratnog protesta u Sarajevu '92 koji je uzivo prenosen na TV dnevniku, kada je na protestante zapucao "nepoznat" snajeper sa Holidej ina ? Tim potezom su mobilisani novi vojnici za buduci rat, a narod je izbezumljen od straha... Okidac za lancanu reakciju.

Ono sto je veliko pitanje u slucaju eskalacije rata, ko kontrolise ukrajinsku vojsku ?
Videli smo u Egiptu da je vojska odigrala presudnu ulogu, a kontrolu nad vojskom je imala USA.

Ukrajina je imala veci broj nuklearnih glava nego Francuska, Velika Britanija i ameri u DDR zajedno.
Samo to govori koliko je ta teritorija geostrateski bitna.

Nisu se vratili , to je otprilike istih par desetina hiljada , od kojih je mozda par stotina naoruzano (i to uglavnom vazdusnim i malokalibarskim puskama i molotovljevim).
Janukovic je izabran na izborima zalazuci se za jednu politiku , a sad sprovodi drugu. I jos je valjda i Ustav promenio , jos mu samo kruna fali ... Samim tim su izbori nevazeci. Ako ponovo osvoji vlast ali bez kradje izbora , onda dati rok demonstrantima da se razidju , ako nece izruciti par tona suzavca , pohapsiti i skloniti i kraj price. A ne zabranjivati proteste i kaznjavati sa 15 godina zatvora
Ponovo , nisu nista lomili i palili dok njih nisu lomili i hapsili , tako da to ne stoji. Mogao je raspisati izbore i pre mesec dana. Bolje da izbori budu na svakih 6 meseci (kad god nekih 1-5% zatrazi) nego da se lomi , pali i ubija.

A kriza odgovara svima (i Amerima i EU i Rusiji i Janukovicu i opoziciji)sem gradjanima Ukrajine

Otkud uopste ideja da je policija "snajperisala" demonstrante?

Rekoh pre par meseci, gradjani Ukrajine ce na*ebati zato sto im je zemlja 50%:50% i nalazi se na strateski kljucnoj lokaciji u borbi za dominaciju izmedju EU i Rusije.

Za razliku od drugih zemalja varsavskog pakta koje su bile na 100% cisto sta hoce kraje 80-tih, Ukrajina ima veliki % ruske populacije i granice se sa Rusijom a samim tim imaju daleko vecu vezanost za Rusiju nego, recimo, Poljaci. Sa druge strane, Ukrajina, takodje, ima i znacajan % pro-EU populacije na zapadu koji zele u EU.

Zbog toga ce biti nezgodno >sta god< politicari Ukrajine jednostrano odlucili da rade, zato sto ce drugih 50% imati problem sa tim.

Na zalost ne pomaze verovatno sto ni EU ni Rusija ne zele nista manje od Ukrajine u njihovoj zoni, sto ih stavlja u bukvalno pocepan polozaj pod ultimatumima obe strane.

--

Ono sto moze da se desi sad je, posle celog ovog nasilja drzave (koje je, svakako, za osudu - ubijanje svojih gradjana, pucanje na ljude koji pokusavaju da pomognu ranjenima i sl. su zlocini za koje neko treba da odgovara) ce verovatno pro-zapadne snage imati neku mrsavu vecinu. No, to nece resiti nista posto ce Ukrajina ostati nesredjena godinama i "drugih 50%" ce biti nezadovoljno i politicari ce gledati da ugrabe bilo koji razlog za bunt.

Tako da, u sledecih nekoliko godina ce Ukrajina mozda "menjati strane" par puta, a nije nezamislivo ni da dodje do gradjanskog rata :(

Sto se samih politicara tice, Ukrajina je ultra-korumpirana zemlja. Srbija je za Ukrajinu Svedska sto se sistemske korupcije tice, pa prakticno ono sto imaju postenih ljudi ne mogu ocekivati nista dobro u bliskoj buducnosti. Svi "borci za EU" i "borci za Rusiju" od politicara prakticno tu jedino gledaju da se uglave i uzidaju u lukrativne dilove oko tranzita energenata i da kupe pare ili od EU ili Rusije (u zavisnosti "cija" su struja), i to je to.

Prosto receno - tuga i cemer, za raju.

@Homer
Ovo sto se vidi je posledica onoga sto su radili sami demonstranti - slikali se sa puskama (pravim i airsoft), a te iste puske koristili protiv policije...

A to sto su radili demonstranti je posledica onog sto je radila policija kad im je Janukovic naredio da ih sklone po svaku cenu ...
Nebitno , na civile se ne puca i tacka. Cak i da su demonstranti prvi poceli (kao sto nisu) na policiji je da obuku bolji pancir , postave bolje stitove i barikade i cekaju da ovi potrose municiju.
Ili eventualno da odgovore na neke ozbiljnije napade , a ne da ih odstreljuju ko zeceve

Ne znam ko je prvi poceo, ali kada usred gungule, vatre, tuce i suzavca vidis pusku uperenu u tebe ne razmisljas tako kao sto razmisljas iz fotelje, nego se trudis da sacuvas sopstveni zivot....

To su gluposti , oni imaju sva moguca sredstva , poenta je samo u demonstraciji sile i izivljavanju.
Kazu nisu mogli da ugase pozar i da se odbrane od molotovljevih pa su i oni (policija) poceli da pale i bacaju molotovljeve (na satore i sl.). Ej bre pa za koga je to objasnjenje , debile ? Sta Ukrajina nema kanadere i sl.
Nego kompleksi udarili u ludu glavu pa idemo da ih pobijemo , da sejemo strah. A kad ono - neocekivana reakcija , ovi se ne povlace nego idu direkt u smrt.

Ne samo to, već su jedni više industrijalizovani i bolje stojeći, a drugi više ruralni i slabije stoje, neki koji su u prethodnom ratu bili na jednoj, a neki na drugoj strani... plus što ne postoji oštra linija po kojoj se sve to može lako podeliti, već je i dosta izmešano... mnogo zeznuta situacija.

Ja mislim da je za ove ovakve "demonstrante" odstrel bilo jedino pravo rešenje. Oni koji i dalje veruju da su ova dešavanja u Ukrajini nastala nezadovoljstvom Ukrajinskog naroda koji je toliko privržen eu i nebesko-demokratskim standardima, zapravo i dalje veruju da 9/11 nije bio inside job i kao takvi treba da budu srećni što još uvek imaju privilegiju da dišu vazduh uopšte.

Ukrajina je pred bankrotom, mislim da ih je i Belorusija prestigla po standardu, ali narod nipošto nema razloga za nezadovoljstvo... važi

Pa i mi smo .. gde smo mi? Pa šta radimo? Jedna slina dođe i pred kamerama kaže "20% jeftinija struja. Računi za struju, biće vidno jasniji i normalniji od naredne godine. " Uz smeh, časno stoji iza svojih reči. Umesto 20% niže cene, dobili smo 20% niži napon i kao iz inata, po5rali se ljudima na glavu sa bože sačuvaj stavkama na papiru za bogom dani eps.

Pa nisu Ukrajinci Srbi pa da cute i trpe decenijama

Jesu. Ukrajinaca ima oko 40 miliona, "demonstranata" je bilo ne više od 30.000. Sve skupa, za ovih par meseci. 80% od te cifre je "uveženo". Šta ti to govori?
Meni govori da nato mašinerija po svaku cenu želi još više da se približi svom starom 'prijatelju'.

Pa sta treba , bar 20 miliona da izadje i da protestuje mesecima ?
Odakle su uvezli tih 80% , iz laboratorija za kreiranje samoubilackih klonova ?
Kako da se jos vise priblize kad su vec na istoj udaljenosti kao da su u Ukrajini ?

Pa da je izašlo 20 miliona, protesti bi trajali max. 2 dana. To čak i tebi treba da bude jasno.
Što se tiče laboratorija, moguće. Moguće je da su i odatle izašli.

Osim toga, ako je tebi lepo sa tako kratkim pamćenjem, pa si već zaboravio šta se to izdešavalo unazad par godina uz duž nekih obala, ne bih sa tobom želeo da diskutujem niti da vodim bilo kakvu raspravu, ko je koreograf, ko je scenograf, itd..

Koliko ja znam , i pre 10 godina (orange revolution) ih je bilo par stotina hiljada pa je to bilo i vise nego dovoljno.
Sad je valjda malo par desetina koji su non-stop tamo i rizikuju zivot , i par puta po 100ak hiljada (u poslednja 3 meseca).

U pravu je on. U eventualnom vojnom sukobu NATO i Rusije, svi vojni stratezi se slazu da bi se obe strane odlucile na pjesadijski i konjicki juris, podrzan kratkmetnom artiljerijom (zbog preciznosti) na bazi topova od tresnjinog drveta.
Zbog toga je vazno da budu sto blize jedni drugima, idealno na udaljenosti jedne livade srednje sirine, jer se i konji i pjesaci umore od duzeg trcanja i bitka onda bude kilava.

@ odin d.
Bravo, kome jos trebaju ICBM kad mogu da pridju na domet maca. A ako je mac kratak, onda pridju korak blize...

@ plus_minus
... ali ti ne smeta da prospes pro-rusku demagogiju... To sto je za tebe predstavlja metu "za odstrel" pokazuje sta za tebe predstavlja covjekov zivot. Taj sto je izasao na ulicu nije tamo od bjesa, vec ga je muka natjerala. Ko je kakvu koreografiju pravio, ne znamo, ali znamo da to ni tvojim rusima nije strana disciplina.

A brojevi koji dokazuju podrsku jednoj ili drugoj opciji se mogu dobiti iskljucivo izborima. Demonstracije nisu izbori, vec bunt koji pokazuje da nisu vlasti sposobne da ispune potrebe gradjana. Taj bunt moze da natjera vlast na vanredne izbore, a da nije bilo bunta, ne bi bilo izbora, vec bi vladajuca mafija radila ono sto je radila i do tad.

Nekako je dimkovic najrealnije opisao situaciju, s tim da je mogao i sazetije...
Ukrajino - na*8ala si kako god se ovo zavrsilo.

Racunao sam ja i na to tj. na pesadiju (konji su vec deficitarna roba) ali i tu Ukrajina nije nista povoljnija od Estonije i Latvije - isto se granice sa Rusijom a i udaljenost do Moskve je ista

^
Ko kaze da su konji deficitarni??? kod nas ih ima na izvoz...

Idi pa ga pitaj, da ti šapne, zašto je izašao na ulicu. Tim "mojim" rusima, uvođenje ili pretnje sankcijama, jeste strana disciplina, to ne rade, nego lepo kažu "arapi i mudžahedini bićete sprženi i spaljeni" ukoliko nam za olimpijske igre pošaljete čestitku kakvu ste obećali - i tačka. Eno, u Sočiju, mirno.. :) Nema debila bombaša/samoubica/whatevs. Pederi, takođe - ćute. To mi se vidiš sviđa, kratko i jasno.

Što se tiče "demokratije" koja treba da sačeka Ukrajinu, to će, nemoj ni da sumnjaš, biti ista onda demokratija koja je pozdravila i sadašnju bosnu. Ako ne i tri puta gora. Ma, nemaš pojma koliko baba-Merkel government voli Ukrajince i sve građane. A tek ovi preko bare? Pa to je ljubav koja se opisati tekstom ne može... Misliš da pišem ovako zato što sam na strani rusa ili ih gotivim? Ne. A gotivim ih.

Belorusija je po standardu misaona imenica za vecinu svojih suseda i dobar deo EU. Za Ukrajinu je Airbus380. Lukashenko je jos 1994. shvatio kakvu je sudbinu zapad namenio istoku (a sada polako i svojim gradjanima) pa je ispred demokratije stavio prioritet ocuvanja bezbednosti i razvoj industrije u nesto modifikovanom sovjetskom stilu.

Belorusija danas izvozi sve i svasta na trziste EU i Rusije, ali naravno to nikad neces cuti u zapadnim medijima. Neces cuti ni na ruskim jer Lukasenko nije Putin koji stiti oligarhe jer je i sam oligarh.

lol da bas bih volio tebe da vidim kako bi cekao da neko potrosi municiju na tebe a ne bi zapucao da ga odbijes

Moguce da sam naivan, ali bih rekao da si ti naivniji. Tacnije, vidis samo ono sto zelis da vidis.

Protesti su bili lokalizovani na centre gradova i sa kamenja su prelazili na ozbiljnije oruzje kako je BERKUT postajao suroviji. A bili su surovi od pocetka. Rulja lomi i pljacka? Mene je iskreno dodirnulo koliko su se ipak trudili da zastite ono sto je svoje. Naravno i nazalost neizbezno je da u toj rulji ne naidjes na kretene, pljackase itd. Pa kod nas bi prvo ulupali McD pa krenuli na USA ambasadu (cak iako bi tema protesta bila sasvim druga) pa potom malo u obliznje prodavnice na "shopping". Pa imas i snimak kada regrutuju "navijace" da bi bejzbolkama napadali one koje protestvuju. Dalje, jel uredu da se nekog uhvacenog protestante nateraju da se skine go po snegu i da ga zaje*avaju? Nije. Ako je kriv, lepo ga procesuirati kazniti i zatvoriti. AKO je kriv za neka zlodela.

Ova vlada im je uvodila sve stroze i stroze sankcije kako su protestvovali. Pripremala sebi put da ih razbiju ko zvecke, pa se posle cudis molotovljevim? U jednom trenutku su poslate SMS poruke protestantima da su registrovani u sistemu kao protestanti.

Sto se tice gradjana, imas snimak BERKUTA koji jedva pricaju ukrajinski ili ga pricaju sa teskim ruskim naglaskom. Opet, veroatno je fake?!



Verovatno verujes da je i u Libiji sve bilo extra. Ljudi dobijali ogromne plate, extra kredite itd. Da je to tacno nikome ne bi bilo lako pokrenuti toliku revoluciju.

Nikad nista nije crno ili belo. Istina je uvek negde izmedju.


A znas sta je najgore? Da se recimo desi protest u Srbiji i ti ucestvujes u tom protestu, pisao bi kako strani placenici to sve kriju i da ceo svet radi protiv tebe.


Usput da se osvrnem i na argument "godinica do izbora". To je argument koji se moze posmatrati i sa druge strane. Ako je broj onih koji protestvuju zaista tako mizeran, sto lepo nisu sazvali izbore? Osvojili bi vise nego nakon ovog debakla i videlo bi se na papiru koji procenat naroda im je naklonjen. Kad su vec toliko sigurni u svoju vlast, sto to nisu uradili, a umesto toga clanovi vladajuce partije beze iz zemlje.

Evo bas u Srbiji imas ovakav slucaj. PPV jasuci na talasu popularizma pravi izbore kako bi poboljsao ucesce svoje partije. Pomaze sto je opozicija nikakva i u rasulu. I pre nego sto krenes da samzut ili nekako obojen, ja sam zaista zeleo da SNS dodje na vlast, kako bi neki na vlasti u tom trenutku osetili da nisu nezamenljivi ili neoborivi. Samo zbog ovog poslednjeg.

Ljudi, ne treba se deliti na pro/anti EU/Rusija. Vec treba gledati sta je bolje za sopstvenu kozu.

Isuviše škrto. Priznaćeš. Treba podjednako gledati i na to šta će sopstveni boljitak, lično 'blagostanje' doneti ili odneti neposrednoj okolini gde obitavaš. Ukoliko nisi ... kaktus.

Da sam ja moderator ovde, ko sto nisam, svakako bih brisao svakoga ko pise policja je pobila neduzne gradjane i svakoga ko pise teroristi pobili neduznu policiju.
Jer ni za jednu tvrdnju nemate dokaza, pa su takve tvrdnje samo krvava manipulacija.

Kacenje video snimaka samo jedne strane u sukobu je neobjektivnost, okacite onda i druge snimke, pre krvoprolica:

Ili izjave mirnih protestanata koji su se povukli pre sukoba posto su poceli da vidjaju naoruzane militante na trgu.

Da je ukrajinska policija postupila van svih ovlascenja, o tome bi zvonili svi zapadni mediji, ali ocigledno da nije crno-bela prica. Uostalom sekretar stejt departmenta je u diskusiji sa ambasadorom izjavio da mu nije jasan mlak odgovor i povlacenje janukovicha.

Svi smo svesni sta bi se desilo sa gomiliom ljudi sa slemovima, stanglama, pancirima i molotvoljevim koktelima u zemlji odakle stizu najvece prituzbe. Bili bi tagovani kao teroristi i pobijeni pre nego sto bi rekli prvi amandman.

Da li treba da se podsecamo kako prolaze mirni protesti u bazi americke mornarice u bahreinu:

Ovi ljudi su imali samo zastave i cvece u rukama.

Na kraju krajeva mi smo bili svedoci rata i medijskih manipulacija. Bas zato kod nas ne prolaze jeftine medijske manipulacije, a oni koji veruju u iste nisu naivni vec samo ostrasceni.
Kada u gradskoj borbi ispalite metak, cak i promasaj rikosetira i zavrsava u nevinima, sto moze biti i medicinsko osoblje.

Ja se ovim ne stavljam na stranu vlasti u Ukrajini, ali su neki upisi u ovoj temi vredjanje inteligencije.

U igri tajkuna oligarha, amera, svaba i rusa, svakako je naje*ao ukrajinski narod.

endre je u pravu, ali u uslovima globalizacije i ogranicenog suvereniteta nisam siguran da je moguce gledati samo svoju kozu.

Kad bi recimo Srbija sad odustal od EU i krenula nekim svojim 3. putem to ne bi proslo.

Priznajem.

U pravu si totalno. Video sam i ovu gresku, ali zbog nekog razloga mi izmena poruke na madzone ne funkcionise. Jako sam lose formulisao, naravno nije me briga samo za sopstveno dupe. Da je tako ne bih ni ucestvovao na ovoj temi.

@Braksi

Ja ne znam gde ti živiš, ali jedini "srbi" koji jesu za eu jesu političari sa svojim medijima i njihova sitna šaka jada birača/glasača.
A cenzura je toliko velika da se i crnim dušama povraća.

Srbija nikada nije ni bila za eu. Većina zapravo, onaj neispitani deo srpske populacije, nemoj ni da sumnjaš u to.

Imaju gde da se sklone , imaju sva moguca sredstva (suzavac , dimne , sok bombe , ovo ono) tako da je odstrel potpuno neopravdan.

Krvoprolice je pocelo pre mesec dana , kad je par ljudi ubijeno a ostali masovno hapseni i maltretirani. Od tada naravno da su bili spremni na tako nesto , posebno nakon odbijanja majmuna da izmeni Ustav. Bili bi ludi da su dosli s rukama u dzepovima



Ajde odluci se , da li zvone ili ne zvone zapadni mediji i koga podrzavaju , policiju ili 'teroriste'. To sto bi bili pobijeni i na zapadu ne govori u prilog istoku vec na stetu i zapadu i istoku




Na proslim izborima su pro-EU partije osvojile oko 80% glasova. 'Neispitani' su trebali da izadju na izbore (ili odu kod doktora) da ih 'ispitaju'

Sad još samo fali da čujemo i kako je 5. oktobra bila samo sitna šaka jada na ulici, pa da bude rezonovanje potpuno

^^

Pa, ako pogledaš realno, da. Isti istovetan način za svrgavanje vlasti (postoji čak i knjiga, šta gde kako, priručnik) koji je primenjen i u Ukrajini, libiji, egiptu, itd. itd.. Milošević se smučio svima, ali ne do te mere, da četvrti rajh, nema alternativu i da je ok biti gej i treba da tata masira svojoj ćerkici onu stvar (kotlić sa medom) i šta još sve ne. Ako zbereš broj najglasnijih tada, petog oktobra, oni koji su po priručniku 'delali', da. To jeste ništa više nego li šaka jada u poređenju sa ostatkom ljudi. Srpski narod nema nikakve veze niti sprege sa "doktrinama" ili sa sinagogama, samo da te podsetim.

Nemoj da misliš da branim miloševića ili onu njegovu nakazu od žene ili njegovog sina bahatog debila, on bi bio svrgnut kad tad i bez pomoći pro-amero-srbina.

Isto bih i ja mogao reci: "Ja ne znam gde ti zivis...bla bla bla"


Moje, pojednostavljeno, misljenje je sledece. Treba oporaviti zemlju. Stvoriti valjan privredni sistem i sve sto uz to ide. Kada je zemlja stasala na noge, oceniti da li pristupiti nekoj uniji. Kakvi su dobici, kakvi gubici. Bas kao sto i tvoj nick kaze. Plus i minus.

No verovatno ce neko reci da to nije moguce, jer vladari iz senke to nece dozvoliti. Za zemlju od 7-8 miliona stanovnika koja i nema neke znacajne prirodne resurse...


A ne igrati igru EU nas tera na ovo, Rusija ono itd. Jedna od jacih stvari je kako su odredjeni ljudi uspeli da ubede narod kako je recimo MMF zlo! A niko ne prica o tome da para nema i da su oni skoro jedini koji ce dati nesto uz recimo povoljnu kamatu.

^Ovo je upravo i boljka nekih zemalja koje su clanice EU. Bili u losoj situaciji, uclanili se u EU a da skoro nista ne prorade na svojoj situaciji, i odjednom za sve nedace kriva EU. Da se ne lazemo isto bi bilo, ako i ne gore da postoji i pripaja se onoj ruskoj varijanti EU.

poenta svega je da naklonost srpskog birackog tela nista ne menja. Cak i da je 95% protiv EU Srbija opet ne bi imala izbora.

Ajde bre, pa i Supermen i Stiroporac su to shvatili i zato su pod stare dane doziveli preumljenje.

Molim te, elaboriraj, objasni.

Valjda samo ti znaš šta si sad tu napisao

Homere ti imas ozbiljniji problem od ostrascenosti. Ako izjavis policija ne sme da reaguje kada iz vatrenog oruzja pucaju na policajce i da samo treba da obuku deblje pancire kada pucaju na njih, onda tesko mozemo diskutovati.

Zapadni mediji ce uvek biti na strani zapada, ali u situaciji u kojoj i u zapadnim medijma citas da nije sve crno belo u sukobu, okriviti samo vlast je praviti se vecim papom od pape.

Jedan dobar tekst:
http://world.time.com/2014/01/28/ukraine-kiev-protests-thugs/

endre,

ogranicen suverenitet !

Sa time se sve vise zemalja bore. Jedan evropski dzin kao Italija koja je uz to i osnovac EU ne moze bas da radi kako i sta hoce. Britanija se koprca, a Bruxelles joj samo kaze - ako vam se ne svidja izadjite napolje. Zasto Britanija ne izadje ? Pa zato sto ce opet morati da radi kako EU kaze, ali ovog puta bez prava glasa.

Srbija, sta tu moze ?

Vrlo malo, moze ili da ispuni sve naloge (bas tako) ili da se qrchi, onda mnogo nastrada i na kraju ispuni sve.

(Srba je malo Turaka je mnogo, cista fizika)

E odlično. Lepo. Treba. Treba oporaviti zemlju, sa tim će se svi složiti, garantovano. - KAKO?
Kako oporaviti zemlju? Prigrliti MMf? Ugurati debelog dačića, picoustog, malog, botu retardića kao eu poslanike u eu parlament da dobiju mesečne plate od po 10 i kusur hiljada evra ili ... ?
Jel' to modus za oporavak?

Nemoj molim te samo da ideš njihovim putem, tako što ćeš da pišeš/vičeš "treba to i to, treba ovo i ono. Mi moramo, to i to, mi moramo ovo i ono.." pa onda bis.. klap-klap-klap ..
Danas je filozofija na mnogo lošem glasu.



Tako je. Ali, može da roka procente samo na tranzit... A NE DA UKIDA PROCENAT OD SAMOG UVOZA!!! (van svake pameti - po nalogu davaoca lilihipa) Međutim, za to treba - kičma. Kontra-peder na vlasti. Neko ko ima zubiće i zdrav razum. Neko ko zna i može da podseti na fiktivnu valutu BEZ POKRIĆA, kojom se plaši nacija i celi narod, kome je pričinjena enormno velika materijalna šteta, na koju svi žmure.



Hebeš bre eu, hebeš bre rusiju i arape. Gde smo mi? 50% turčina može da prođe kroz našu državu i da plati zato. Eto, samo zato. Pa ih usput lepo napiješ kao stoke od domaće radže, pa im i to naplatiš i onda potpuno srećni stignu u .. dortmund. Samo jedan primer.. Pantić, sa onom frizurom uopšte nije blesav kao što izlgeda...



Ruska varijanta eu, to zvuči tako nakaradno.... :S Mislim da je to neki marketinški trik.

Dobro znaš i ti, ali ne osećaš se lagodno kada se o ovome piše. :)

Hm. Ogranicen suverenitet?

Jako sirok i nezahvalan pojam. Ali evo mog odgovora ako sam dobro razumeo na sta ciljas. Mozda je vreme da se drzave pocinju grupisati u vece upravne jedinice. Postoje i argumenti zasto je dobro da neka drzava bas i ne moze da radi sta god hoce. U neku ruku to je mozda cak i prirodan tok stvari sa obzirom na danasnja dostignuca.

Nisam siguran da se Britanija koprca. A ako se koprca, rekao bih i da bi se koprcala cak i ako Bruxelles boli levi cosak sta rade.

Elem, Srbija.

Srbija pre svega moze da radi na uspostavljanju normalnije drzave. To sto volida se qrchi a nema sa cim je tek treca prica.

Dobro. Shodno ovom delu tvoje poruke (narocito zadnji citirani pasus), slusam tvoj savet:


P.S: Vezano za tvoj zadnji pasus o uniji: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union

BRAVO.Da stavimo taacku na filozofiranje,a ako smo pametni ne bi nista dirali.Kada nas je druzina obmanula 5,oktobra sada mozemo samo da se ribamo sapunom
od g*vana u koje su nas ubacili.Jbm toj uniji i njihovom receptu povecanja standarda.Inace ce se povecati satro kriminal u Novom Sadu a testira isto kao ta bagra u Ukraini celu sa J*BENIM kLICKOM.

Gde je SMRAD u Prvim Redovima?Ista fora kao kada su postavilli Kostunicu umesto Djindjica.I drago mi je sto ce mo se ljuljati sledece godine pa ko prezivi pricace.

To nema nigde na svetu, kako ti to zamišljaš, da predsednik menja ustav.

Juče je ukrajinski parlament izglasao zakon o promeni ustava, odnosno o vraćanju starog ustava iz 2004.

Da li će se, po tvom stručnom mišljenju, nevini neistomišljenici i ostali mirni demonstranti razići kućama sada ... tj. za nekoliko dana, nakon službenog objavljivanja novog-starog ustava?

Posebno je 'dobro' to što se ameri 'i te kako slažu'. Onaj izrod hilari k*. se čvrsto iskreštala preko medija.



To je zapravo carinska (kako je zovu u srpskim medijima) unija, gde se navodno pominje priča da bg treba da postane četvrta od glavnih predstonica, te unije, ukoliko bg pristane na tako nešto. Te su se priče vrtele još dok je južni tok bio aktuelan kao diskusija. Kakva god da je, "unija" bilo kog tipa, pokazalo se svima nama xxxxx puta, bila ona putinova ili isusova lično ili nato ili usoFa ili eu .. ne valja. Sa kosmičkom, još nismo probali, mi ljudi, uopšte. E, to će možda da bude pozitivno. Neće da se raspadne na kraju sa katastrofalnim posledicama, itd.

Pa ima u Ukrajini. Oni su izmenili Ustav da se predsednik pita za sve. I to sto je izglasao parlament on mora da potpise inace ne vazi (osim ako prestanu da ga slusaju pa ga smene na neki drugi nacin). U tome i jeste poenta , samo mu kruna fali.
Mislim da ce se razici za nekoliko dana ili nedelja kad tj. ako pocne da se primenjuje to sto je dogovoreno. Naravno da mu nista ne veruju , pedercina proglasi dan zalosti i primirje pa posalje policiju da se igra gadjanja ...

Ako je tako , bice da je onda problem u nama. I to ozbiljan problem

Sukob Istoka i Zapada Ukrajinci ginu
http://www.politika.rs/rubrike...u-najmanje-25-ubijenih.sr.html

'Ukoliko se Ukrajina podijeli, to će pokrenuti rat'
http://dnevnik.hr/vijesti/svij...ce-pokrenuti-rat---324492.html

Na žalost, liči da će i oni učiti težim putem.
Nemam pojma šta se tamo tačno dešava, jer sam naučio da ono što se plasira u medijima najčešće nema veze sa istinom.
A ono što je istina uglavnom je izvučeno iz konteksta (pripalim nekoga štanglom pa mi on puca u noge. Prećutim da sam ga pripalio a prikažem samo njega kao divljaka koji mi puca u noge).

Činjenice su da Ustav, predsednik i ostale sporne stvari (kao što je Julija) nisu bile sporne dok je igrana EU igra.
Kada je EU rekla da će možda dati neku finansijsku pomoć (kroz neke aranžmane), Rusi su izašli sa konkretnom cifrom, koja je uz to veća od cifre EU, i odmah su skinuli cenu gasa.
Ukrajina prihvata finansijski bolju ponudu.
EU, kao poražena u ovom delu igre, staje iza demonstranata (koji su u ovom slučaju oružje), i sve ono što nije bilo sporno pre par meseci postaje gorući problem.

Žrtve demonstracija su samo šteta (sa imenom i prezimenom, ali za neke samo broj) koju nisu mogli (hteli) da spreče oni koji su potpalili vatru.

Evo zanimljivog gledišta koje tvrdi da baš nije problem Rusija vs. NATO već da ima (i) nečeg drugog

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2014/02/ukrajinska-tragedija.html

Jel zna neko kolike su tacno te 'pomoci' ?
Na pocetku je bilo nesto oko 500-600 miliona od EU (kao beskamatna pozajmica) a 3-4 milijarde od Rusije (otpis duga za gas i jos nesto) a onda je otislo na par milijardi od EU i MMF i valjda 15 milijardi od Rusije (ali u zamenu za obveznice , bez otpisa dugova , beskamatnih pozajmica itd) http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...a-transa-ruske-pomoci-Ukrajini

Cek, cek. Iz tog mog posta si samo to nasao da treba da se komentarise ili da je vredno ikakvog protiv argumenta?

Iz kog tvog posta.. šta treba da bude vredno ikakvog protiv argumenta?

ovo?



Nemoj da te mrzi da se raspišeš, ništa neće da ti fali.

bice zanimljivo posle izbora jer ce Janukovic pobediti!!!

Na ovakav post? Lepo sam odgovorio. Sta je tvoj savet?

Na kraju krajeva nije ni bitno. Video sam iz prve ruke sa kakvim se budalastinama kvalitetni clanovi ovog foruma bore iz dana u dan. Meni dovoljno. Misli sta god hoces, ja se odjavljujem sa pisanja na ovoj temi. Ionako smo temu odavno izbacili sa koloseka.

Odlicno.Jedan Maveric manje.

Koliko sam razumeo, jedna od stvari koje su postignute dogovorm je da se smanje ovlascenja predsednika, tako da to mozda nece vise biti bitno (ko je predsednik).

Sa druge strane, sumnjam da Janukovic ima vise ikakve sanse posle svega ovoga, posto je i neodlucna raja sada sigurno postala odlucna. Mlacenje i pucanje na sopstvene gradjane tesko da nekome moze da garantuje reizbor. Ukrajina je evropska zemlja a ne neka plemenska zajednica tako da cisto sumnjam da ce dati podrsku osobi koja je odlucila da ubija svoj narod.

Opet, to apsolutno nista ne znaci - sve i da pro-EU snage pobede, nemaju oni prakticno mandat zato sto 50% zemlje hoce sa Rusima (bas kao sto ni Janukovic ocigledno nije mogao da se tek tako priblizi Rusima zbog onih drugih 50% gradjana koji hoce u EU).

Ukrajina je prsla, to je vise nego jasno. Samo ce stradati obicno stanovnistvo.

Ljudi su besni tamo zbog korupcije i bede, a te stvari se ne resavaju izborima.

Ukrajina je korumpirana ExSSSR vukojebina !

ivane pa ne bih se bas slozio da su sa BDP od 7400$ puka sirotinja.

na zadnjim DEMOKRATSKIM IZBORIMA U drugoj izbornoj rundi Janukovič je dobio 11.100.000, a njegova rivalka Julija Timošenko 10.500.000 glasova. Razlika je dakle 600.000 glasova.

sad ce janukovic dobiti bar 15 miliona glasova!

Pitanje je sta ce biti do decembra i da li ce biti tih izbora.
Ako vodje ekstremista procene da na izborima ne mogu da pobede opozicione stranke, izbora nece ni biti.
Opet ce pokrenuti sukobe. Uostalom ko garantuje da ce otici sa trga.
Toga je svesna i vlast, pa ce u medjuvremenu pokusati da podmiti ili pobije vodje ekstremista.

Ako ste procitali clanke iz Time magazina koje sam citirao ovde, mogli ste videti da militante predvode ekstremni desnicari, navijacke grupe, ex vojnici i specijalci (istice se grupa "Afganci", vererani rata u Avganistanu), na trgu su i satori anarhista koji zagovaraju da se puca ne samo u policiju vec i u novinare.
Zajednicko im je da nisu pod kontrolom zvanicne opozicije, nece izbore u decembru vec trenutnu smenu vlasti, a neki i vesanje Janukovicha.

Ako Nemacka i SAD puste niz vodu ekstremiste, verovatno ce u sledecih par dana doci do nasilnog ciscenja trga.

Evo šta blic izjavljuje.

Anonimusi: Zapad finansira i kontrolise Klicka

bavi se ti poljoprivredom, ovo je za tebe ipak visa matematika.



otkrice stoleca.

Pa već 15 godina mu namestaju da lupa noseve Zapadnim bokserima. Lepo su ga isfinansirali.

Ima logike. Zapadnjaci međusobno lupaju g00zice, stranci noseve.

U jee , zamisli , traze vesanje Janukovica !!! Necuveno !!!
Mnogo su nesto blagi ti ekstremisti i anarhisti , jesi siguran da nisu neki gejevi i sl. humanije grupacije ?

Ovako su banderovci pristupili uspostavljanju demokratije 1941, prvog dana nakon nemačke okupacije ... ili oslobođenja, zavisi ko iz kakvog ugla posmatra događaje ...

http://englishrussia.com/2012/08/06/massacre-in-lviv-1941/

Tokom WW2 su poklali na desetine hiljada Jevreja, Rusa, Poljaka i samih Ukrajinaca koji nisu hteli da služe hitlerovoj Nemačkoj.

Onaj Tjagnibok, šef neofašističke "Svobode", koji je juče vodio zasedanje parlamenta se prisutnima u skupštini obratio sa "Slava Ukraini, heroyem slava" - njihovim poznatim fašističkim pozdravom.
To je kao npr. da se neki predsedavajući u jugoslovenskom parlamentu, pred raspad Juge, obraćao sa "Za dom spremni".

@jhgfdsa...Konacno da neko dotakne sustinu problema.Inace se moze bas porediti sa ovim sto si naveo po pitanju *za dom spremni*,izmedju Rusa i Ukrajinaca kao kod nas i hrvata.Netrpeljivos je ista.
A da se ponovim,placeniku klicku bi sudio za mrtve i on bi trebao biti na toj banderi.

Kad treba "demokratski" da se izazove gradjanski rat, dobri su i Ukrajinski nacisti (ili cak i Alkaida u Siriji, narko mafija/ekipa koja vadi organe na Kosovu). To su ti cuveni "zapadni standardi", ili ti -> uspostavljanje svog interesa po svaku cenu.

Naravno, u Srbiji uvek ima onih koji imaju vlazne snove na bilo kakvu vrstu diktature, tako i na ovoj temi.
To je valjda nekima u krvi, mazohizam. Gadafi, Kim, sad je Janukovic jos i dobar. Samo jos cekam da neko pocne da velica Madura i njegovu vladavinu.

Covece Boziji o cemu ti pricas.Imas bastu bunika u dvoristu? Ovo je cena neke smrdljive unije koja ne nudi apsolutno nista a htela bi da se priblizi energetskom izvoru

i uvali Baze? Bio si 5. oktobra ispred skupstine?Ja jesam.Sta mislis da su specijalci pucali na narod,kao misevi bi zapalili kao i ispred skupstine kada je pao suzavac.

Imali smo srece i dogovor inace misevi bez onih otporasa i organizovanih grupa bi bili kao i kod jata gde je kafic bio pun gostiju.

Sada pljuju organizatore protesta i nisu zadovoljni.Znaci interesna grupa koju zabole za bolji zivot ili ti nekakvu pravdu.Janukovic je pogresio je sto posle prvog moltovljevog koktela na

policiju nije polomio bandu.

Srpska desnica je odlepila zbog pasivnog drzanja Rusije tokom ukrajinske krize.

DaliborP@ da u USA nije diktatura, bas sam video kako si prosli protesti na zid ulici! sve fino i demoNkratski!



Braksi@ matematicar sedi 1.

Padaju spomenici Lenjinu.

Lenjin je osnivač Ukrajine !

Ti si upravo jedan od tih o kojim pricam. Ograniceni mazohista desnicar.

Očigledno, "rulja" je preuzela "stvar" u svoje ruke. U obračunu sa "ruljom" tradicionalni ruski metodi ne pomažu jer je danas teško sakriti 10 ili 20 miliona leševa. Nešto je pokušano snajperisanjem, kao na primer u Sarajevu, ali to nije dovoljno.

Sad, da neko komanduje "ruljom" Ruje bi ga apili dok se kaže "keks". Ali "rulju" niko ne vodi već je to izliv nagomilanog nezadovoljstva gradjana koje se ispoljava u svoj svojoj sili. Prema nekim vestima "rulja" je zauzela administartivne zgrade Ukrajine u Kijevu.

Janukovič se sakrio u neku mišju rupu u Harkovu u nadi da će izbeći "Rumunski scenario".
Timošenkova treba da izadje iz zatvora a o Janukoviču će da glasa parlament u 15 časova. Ustav je vraćen na Ustav iz 2004. Naravno da Janukovič ne priznaje odluke parlamenta.

Ko se koca laća na kocu može da završi.

Populisticki i neargumentovani BS.
Predsednik Ukrajine je demokratski izabran, a njegova ovlascenja su slicna onima koje imaju predsednici u predsednickim demokratijama, opet manja nego sto ima predsednik SAD npr.

Potpisivanje nekog papira nije vredno klanja i makljanja. Ljudi su na ulicama pre svega zbog bedne ekonomske situacije i korupcije. Isto i gore po pitanju kradje, korpupcije i ekonomije im je bilo u toku prozapadne vlade. Oni u EU vide mesiju koji ce ih spasiti iz tih muka.

U Srbiji ima veliki broj onih koji imaju vlazne snove da je svaki nonWestern government diktatura, pa se u sustini ne razlikuju od proruskih zilota. I jedni i drugi samo prave stetu ovoj zemlji.

Pogledaj teme o Libiji, Severnoj Koreji i Americi na ovom forumu pa mi onda pricaj o vlaznim snovima. Pa ovde se ljudi loze na diktatore koji ne vole Ameriku, to im nekako imponuje, kao da su oni deo toga. Pa tako i podrska raznoraznim satrapima sirom sveta koji vode drzave po 20-30 godina.
Ali sto bi ti rekao, demokratski su izabrani, jel tako

Problem je u tome sto su te "ljude na ulicama" preuzele kojekakve grupe kojima je u interesu jedino haos.

Da li bi hteo da nam bliže objasniš - konkretno kojim grupama "je u interesu jedino haos."?

Ne znam stvarno njihove nazive i ideje, ali gomila pronaci grupa, navijaca i ostalih koji su upravo oni koji su napravili gluposti....
Mislim, cisto sumnjam da ce obican demonstrant kome je dosta sirotinje da donese pistolj na protest...

O tome se i radi. Ne postoje nikakve "grupe kojima je jedino cilj haos". Postoji samo izliv besa usled nezadovoljstva a to upravo izgleda kao haos. A haos (u vidu korupcije i sl.) su dizajnirali oni na vlasti pa im se sad lupa o glavu. Niko to ne vodi. To proizilazi samo iz sebe.

Inače demonstranti i policajci trenutno zajedno na ulicama Kijeva. Nema tuče, nema lomljave.

Timošenkova je puštena iz zatvora i sad je u bolnici u Harkovu.

Ne zna se gde je Janukovič.

O Janukovicu vise ne vredi trositi tastaturu, on je sada predmet za istoriju.

Zanimljivo je sta se dalje desava. EU nema nikakav plan za Ukrajinu, a dogovorenu pomoc Rusija je stopirala. Na sve to i ovaj politicki haos utice na dodatne gubitke. Industrija postoji na istoku i ona je relikt i Sovjetskog vremena, mahom kooperativa sa Rusima.

Gde je dakle zapelo ? Pa zapelo je u neopisivoj korupciji koja vlada ne samo u Ukrajini vec i u Rusiji. Evo pogledajte npr, Sochi je kostao 3 puta vise od predvidjenog. I nikom nista. Janukovicev sin se ekspres obogatio. Znaci, okretanje ka Rusiji znacilo bi samo definitivno utvrdjivanje u sistemu haosa i korupcije i kulta licnosti. Oni koji brane Putina, naravno da guslaju kako je ovo sve ujdurma Vatikana, zapada koji vekovima mrzi Rusiju itd... Ne kazem, mozda i jeste, ali ti koji demonstriraju su isti oni koji su vec demonstrirali i demonstrirace i sutra u Moskvi. Ima tu i zapadnih agenata, ali ne moze se svaki protivnik licnog rezima jednog coveka nazivati agentom !

Putin je propustio sansu datu od Boga i naroda da stvori modernu i politicki sredjenu zemlju. Umesto toga, on se okruzio oligarsima, unistio politicki sistem i nastavio korupciju. Razlika izmedju njega i Jeljcina je samo ta sto on malo cesce ide u crkvu i malo vise se kurchi sa zapadom oko ne mnogo bitnih stvari podrzavajuci uglavnom okorele diktatore sa isteklim rokom trajanja. Ugled Rusije je zbog toga veoma srozan. Srozan je do te mere da, evo, pitanje je da li ce i istok Ukrajine hteti da ide sa Rusijom.

Nastoящiй Putin (Pravi Putin):

DaliborP@ da da demokratija je u usa narocito je njihova agencija NSA veoma demokratski sa velikom dozom slobode govora!

Tipicna zamjena teza, kad nema odgovora, onda se navodi neki primjer sa zapada. Nema veze sto nije ista prica, samo se traze paralele u krivinama.

Recimo, NSA u USA radi, izmedju ostalog, da sprijeci teroriste u sprovodjenju svojih akcija. U despotovinama se sigurnosne agencije koriste da se sprijeci bilo kakvo djelovanje protiv despota. Njima nije opasnost Al Kaida, vec bilo ko ko misli drugacije od despota.

E sad, ako je to tebi i dalje ista stvar...

Mozes da mi inputiras ono sto nisam rekao do sutra, ja nisam rekao da je Janukovich super, a nisam podrzao diktatora iz severne koreje. Ako cemo diskusiju da spustamo na taj nivo nekvaliteta, onda bih mogao reci da se ti lozis na diktatorski pseudodvopartijski sistem u SAD, koji je u prethodnih deset godina dokumentovano pobio nekoliko stotina hiljada civila u Iraku i Avganistanu. Ali posto ti civili nisu beli i plavokosi kao Ukrajinici tu ne osecas emaptiju i ne vidis problem.

Ali mene takva diskusija ne interesuje.

Janukovicha ni na zapadu ne zovu diktatorom. Ali posto smo mi Srbija, zemlja ostrascenih navijaca, Janukovich je ili branilac slobodnog sveta ili diktator.
On nije ni jedno od ta dva, on je demokratski izabran ukrajinski predsednik koji je pod kontrolom oligarha isto onoliko koliko su bili prethodni prozapadni vlastodrzci. Za bednu ekonomsku situaciju nije kriv samo on, vec ceo korpus ukrajinskih politicara koji se medjusobno ne razlikuju u magnitudi pljacke i korupcije. Ono sto je slag na torti je snazan uticaj spolja u borbi zapada i istoka oko vlasnistva nad Ukrajinom.

Kada sam pisao prethodne postove bio sam u pravu. Demonstranti ne pristaju na izbore u decembru, ne priznaju dogovor opozicije, Janukovich ima dve opcije da potpuno odstupi sa vlasti ili krene u borbu. Ako je pametan uradice prvo i odstupiti sa vlasti, rat ce unistiti Ukrajinu, profitirace samo kriminalci, nastradati narod, a ocerupace ih velike sile.




_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 22.02.2014. u 17:27 GMT+1]}

Čitavu tu zbrku u glavama su napravili zapadni političari.
Npr. tog Gadafija - koji je ukinuo šerijat, ukinuo monarhiju, uspostavio sekularni oblik vlasti iz kojeg je religija isključena, emancipovao žene, dao im pravo glasa, uveo obavezno osnovno i srednje obrazovanje, a visoko učinio dostupnim svima itd. - su proglasili neprijateljem demokratije ... a npr. oni tamo u Saudijskoj Arabiji - kod kojih država ima ime po njihovom prezimenu i koji regrutuju i finansiraju one što po Siriji, Libiji itd. noževima odrubljuju glave živim ljudima - su zapadnim demokratama veliki prijatelji.

A onda kao posledicu toga imaš vrtešku u glavi, što reče @Braksi, Srbskog desničara koji je do skora bio onoliko ponosan na spašavanje 700 američkih pilota, na trumanov orden, na Srbske dobrovoljce u ratovima u Koreji i Vijetnamu (na strani USA armije, je li) itd, a od skora je najveći rusofil na svetu.
Odneo je onomad, za račun svog američkog gazde, srp i čekić na smetlište istorije, no mu gazda zaključao spolja kapiju smetlišta i ostavio ga tamo.

Što se tiče Janukoviča ... veslao je on svojski 4 godine prema EU, pa ga tada niko nije proglašavao diktatorom.
I tada je on bio kleptoman, ustav sa predsedničkim ovlašćenjima je i tada bio isti ...
Veslao je prema EU mnogo više nego ona Timošenko pre njega.

Nisam ja tebi licno nista pripisao, samo sam ti ukazao kako to izgleda na slicnim temama. Ti si se sam nasao prozvanim, pa evo sad je doslo nekako do Amerikanaca, Iraka i Avganistana, sasvim slucajno. Ali to tebe ne interesuje :-)

Janukovich smenjen, Timosenko oslobodjena, izbori u maju.

Sad ce u maju da pobedi druga ekipa pa ce frka ponovo nastati kad krenu sa EU da potpisuju sporazume, tog puta od strane drugih nezadovoljnih 50%.

Nezgodno...

Ja sam siguran da ti kad vidis Putina na televiziji brze-bolje pojacas i uzbudis se kao tinejdzerka kad vidi Dzastin Bibera.

Ha, ha, ha !!! Biće da je tako, čim mrmot zavije čokoladu. Među gnusnim teroristima je i Angela Merkel.

Naravno, ponižena i uvređena Angela, je samo špic vha ledenog brega. Dakle, ako su nju prilsluškivali, sa sigurnošću možemo da tvrdimo da su prisluškivali 99.99% ljudi u Americi i Evropi

Brate, kakva je lopuža ta Timošenko. To je tek za prepričavanje ! Koliko se ona nakrala, trebalo bi da robija još 200 godina.

Svi politicari u Ukrajini su ili lopuze ili zeljni da to postanu.

To nije nista novo.

Medjutim Janukovich je svetski zas*ao, mislim sta li je on ocekivao da moze da izigrava power brokera sa EU i Rusijom...

Janukovičeva rezidencija, ima se, može se

http://zyalt.livejournal.com/1007568.html

Ovo je zvanicno ili ?

Trust No One...
Jos kad bi obratio paznju na "izmedju ostalog", uz put malo prate i prijatelje, cisto da vide dal su ili nisu jos drugari.

Od neprijatelja mozes sve ocekivati, a od prijatelja se moras cuvati. Nije to nista slucajno. A tebi to moze biti smijesno, meni nije ni malo.

Pa zvanicno jeste ali Janukovich ne priznaje trenutni parlament.

Bice tu frke jos ali je taj lik gotovo sasvim sigurno istorija. Verovatno ce sad isplivati neki mnogo jaci pro-ruski kadar posto ce se ruska populacija sada osecati daleko ugrozenije.

Krizna situacija je prakticno garantovana na duzi rok.

vec vidim dogadjaje u vidu podjele Ukrajine na Istocnu i Zapadnu... jbg, tako je to, kad imas dvije totalno suprostavljene ideje. Lici mi na nase podjele.

@cika dacha


Ukrajina je imala ukupno 2400 nuklearki. U dogovoru sa Rusima, gde je posrednik bila USofA, zamenili su nukelarke za dugove. Rusi su dobili nuklearke i dugove, a ukrajina je izgubila ogroman dzoker.

Najbitnije u celoj prici je cinjenica da se 200 nuklearki vodi kao nestale!

http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=8151
http://english.pravda.ru/news/russia/13-09-2002/17853-0/




Kao sto rece Ivan, Ukrajina u trenutnom stanju predstavlja izrazito podeljeno drustvo, gde mir nije dugorocna opcija.

Zapad zemlje, tj. teritorije koje su pripojene Ukrajinni 1939/1945, je EKSTREMNO anti ruski raspolozeno. Mrznja se moze nozem seci. Svako ko samo progovori ruski rizikuje da ga premlate (informacija od prijatelja koji zivi i radi tamo). Istok zemlje je proruski, pogotovo Krim, i vecina njihovog standarda zavisi od ugovora sa Rusijom (dobar deo Ruskog naoruzanja se proizvodi tamo).



E sad, najvece pitanje, koje, koliko vidim, niko nije postavio.

Sta ce sada uraditi Rusija?

Ukoliko Rusija izgubi uticaj u Ukrajini gubi sve sanse da ikada ponovo postane globalna sila, i svodi se na status regionalne sile. Za par godina NATO bi primio Ukrajinu u clanstvo i rasporedio svoje baze i PVO/Nuklearke na njenu teritoriju(Lvov to prizeljkuje) i totalno neutralisao Rusiju u bilo kakvom mogucem konfliktu. Tada bi kao jedina moguca protivteza zapadnom NWO ostala Kina koja bi bila totalno okruzena. Dakle sah-mat na globalnom planu.

S druge strane, Rusija je do sada racunala da zadrzi celu Ukrajinu u svojoj sferi i da je pridruzi CIS(nova carska Rusija/SSSR, kako god zelite da je etiketirate), sto sada postaje nemoguce. Zapadni deo Ukrajine je spreman da oruzijem odbije tu ideju.

Rusija je javno iznela pretnju da ce oruzano intervenisati na Krimu ukoliko dodje do potreba (citaj, ako Ukrajina predje na zapadnu stranu).
http://www.ft.com/cms/s/0/8490...0144feab7de.html#axzz2u50zxBU6

Takodje Rusija je na jucerasnje pregovore poslala Dimitrija Rogozina koji je poznat po svojim ratnim izjavama, sto samo govori o spremnosti da se intervenise.


ZOI se zavrsavaju sutra. Sta ce Rusija uraditi je veliko pitanje. Da li ce mirno gledati prelazak cele Ukrajine u zapadnu sferu ili ce pokusati da podele Ukrajinu na zapadni i istocni deo (centralni deo je vec pitanje)? Ili ce mozda vojno intervenisati i podeliti Ukrajinu?


Ovo nije ni izbliza gotovo, najvece stvari tek treba da se dogode...

U celoj ovoj ujdurmi meni je upadljivo cutanje Londona.

Nije tajna da se London vec dugo nateze sa Berlinom oko evrointegrcija, a nedavno je pokusao da privuce Pariz na svoju stranu, ali uzalud. A prica se da Washington sada u Evropi vise racuna na Berlin nego na London.

"probudite me samo ako se Nemacka ujedini" - Churchill.

bice tumbanja po svetu, nije ovo gotovo jos.

Opozicionari/fašisti/nevini neistomišljenici/... kako već ih ko krsti ... danas na Krimu, kod Rusa ...

EU sve treperi od nestrpljenja da vas primi...

Cisto sumnjam da ce biti moguc kaubojski scenario primanja zemlje u EU, odnosno slucaj Bugarske i Rumunije.

_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 22.02.2014. u 22:36 GMT+1]}

Odinovo zapazanje ponavljati svake 4 strane:



Toliko o strateskom polozaju Ukrajine za koga nekog toliko boli cosak... Dogodice se - NISTA! Kakve veze ZOI ima sa Ukrajinom? Evo, sutra ce se zavrsiti, a vi sto boga molite za neku reakciju Rusije imate da se cudite do sljedecih ZOI kako to da Rusija nije reagovala, vec nesto mrljala onako, vise za svoju dusu.
Koliko god vam bilo tesko za prihvatiti, nema vise multipolarnog (tj. bipolarnog) svijeta. Gazda je samo jedan, i to ce ostati jos neko vrijeme. Sve sam ubjedjeniji da ih samo vanzemaljci mogu zeznuti... jos samo da dodju. Ostalo je da se samo tome nadate...

Sporo se pali ruski tenk, ali kad se upali ne staje do...

do ?

Sarajevski scenario u Kijevu nije prošao. Policija i vojska su Janukoviču otkazali poslušnost. Janukoviču sada samo preostaju da gleda u "majku" Rusiju u nadi da će pobeći iz Ukrajine (ako već nije).

Šta će biti u Ukrajini posle izbora nije toliko bitno. Bitno je da je vlast smenjiva pa valjda će se neko dosetiti da je bolje da osluškuje volju gradjana umesto da bira na koju će banderu.

A osnovni problem u Ukrajini je bila nedodirljivost vlasti. Takva vrsta nedodirljivosti uvek stvara plodno tle za korupciju svake vrste.

Dobro je da je Timošenkova oslobodjena.

EU sigurno neće primati bure baruta u svoje redove, čak i kad bi to bilo moguće. Julija najzad izašla iz zatvora, u kome je izgleda gledala samo našu TV čim joj je prva izjava u skorom prijemu u EU :-)
Ono što je meni interesantno je to što je, po vestima, to izjavila pred 50000 ljudi?!? Pa toliko se skupilo u Bgdu da proslave pobedu Marije Šerifović na Eurosongu...
Yoljo, davno nisam čitao tvoje i Odinove umotvorine... priznajem da ste mi nedostajali, dečaci :-)
Tvoj gazda jeste verovatno gazda za Bliski istok (bez Sirije), ali za Ukrajinu nije. Tu će rešenje da se nađe isključivo na relaciji RU-EU (tj.DE),,

Timoshenkova je majstor mita i korupcije u totalno korumpiranoj zemlji. A dobar deo naroda joj jos uvek veruje, kao sto se moze videti na mapi sa izbora 2010.




Ona sada obecava kule i gradove da bi dobila podrsku centralnog dela zemlje, koji je jos uvek pod znakom pitanja...


Istorijski rast Ukrajine, mapa sa koje se vide uzroci danasnjih podela:

Zar ona nije bila na samrti I tesko bolesna?!
A sad ima snage da drzi mitinge!!! Zapadna propaganda...

Te cifre treba shvatati ozbiljno kao i kilometrazu na polovnjacima.
Ipak ako je istina, 50k ljudi jeste mnogo u situaciji kada su na trgu naoruzani ekstremisti, normalan narod nije mnogo rad da se mesa sa njima. Ako su izasli u tom broju i to kazuje nesto.

Mislim da slicno krizi na Balkanu EUnija nije na visini izazova. Bili su mlitavi u pregovorima sa Ukrajinom pre septembra, a trenutni kapacitet unije je fokusiran na unutrasnje probleme, politicke i ekonomske, da li tu ima volje i para za Ukrajinu, ne verujem. Uostalom EU je po prirodi spora i inertna masinerija.

To pokazuje i misljenje stejt departmenta sumirano u kljucnu rec "f*ck EU":
http://www.theguardian.com/wor...-nuland-phonecall-leaked-video
SAD se bolje i brze snalazi u ovakvim situacijama, pored iskustva, u ovakvim okolnostima njihov drzavni aparat je prakticno nezavistan od volje njihovog naroda, ali to nije tema.

Ako je ovo istina, izgleda je Janukovich pusten niz vodu i od Rusa, inace verovatno ne bi morao da trazi da ga puste.

Bice da je game over za njega. A na scenu ce doci neki tvrdji... partneri.

Vrlo lako moguce...

1. nije uspeo da zaustavi proteste

2. za njegovo ime se sada vezuje smrt 80 ljudi u Kijevu. Bilo kakvo njegovo politicko angazovanje u buducnosti je nemoguce. I najlosiji zapadni PR bi ga samleo.

Meni je jedna stvar mnogo cudna.

Ekonomska racunica govori da ih sa EU ceka kolaps, a jedino sto im funkcionise je onaj deo sa Rusijom. Znaci Yanukovich je bio jako evroentuzijastican sve dok nije shvatio da ekonomski mu se ne isplati i onda je skrenuo sa EU puta. To je bilo veliko iznenadjenje i za Kremlj.

Rusija ce intervenisati, to je sigurno. Najpre Ukrajina je vec u kolapsu, to ce biti najmanje do maja, do izbora. Stanje ce se pogorsati, ekonomski Rusija nece intervenisati. Ako pobedi neki proruski kandidat, opet ce izbiti neredi - to je sigurno.

Onda pocinje gradjanski rat za podelu zemlje. Jednostavno ruski, bogatiji delovi nece hteti da prihvate diktat manjine fanatika koji imaju nerealna ocekivanja od EU.

Predvidjam Sirijski scenario.

http://www.rts.rs/page/tv/ci/s...8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC.html

Meni je drago da u Ukrajini nije izbio gradjanski rat a što je Janukovič prizivao.
Takodje sam ubedjen da Ukrajinci ni ubuduće neće medjusobno zaratiti ma koliko se džudista upinjao.

Za tebe sam genije. Ako nemas sta da kazes na temu, ti napadas na osobu, sto dovoljno govori o tvom intelektu.
Pa ide Asad, a uskoro je nedefinisano vremensko razdoblje, ali nece trajati koliko bi on i ti zeljeli. E sad, sto to tebi bas ne odgovara, tako mi eventualno. Na toj temi sam rekao sta sam imao, a kad to pa-pa dodje na red, onda cu se oglasiti i tamo.

A to za sjevernu koreju lazes jer me uopste ne zanima. I kako ti znas sta sam ja radio na forumu, kad si ti na istom tek mjesec dana... Ili si duze, samo imas vise naloga?
Ae sad idi nadji putinovu sliku pa se divi.

hotchimney ne razumes.

Stvar gradjanskog rata nije stvar emocija vec interesa. Jednostavno zemlja nece moci da funkcionese jer ce svako vuci na svoju stranu.

Nisam video da je Janukovic prizivao gradjanski rat.

Da je hteo mogao je da pregazi proteste u roku od 24h i da istera vojsku u gradove. A to bi pokrenulo lancanu reakciju i dovelo do gradjanskog rata. Ovako, jako puno Berkuta je ranjeno i ubijeno od strane 'mirnih' demonstranata radi zadrzavanja situacije i iscekivanja da demonstracije izgube za zamahu. Na njegovu zalost precenio je kolicinu mrznje na zapadu i odlucnost ekstremne desnice.

S obzirom na kolicinu oruzija koje su demonstranti koristili, cifra od 80 mrtvih je jako mala...

Dobro je što si ubeđen, mada bi mogao i da podeliš sa nama informacije na kojim baziraš ubeđenje.
Ovim što nije prihvaćen sporazum vlast-opozicija, napravljen pod patronatom EU i RU, otvorena je Pandorina kutija koju teško ko može da zatvori..
Ono, ne mora nužno da dođe do rata u zemlji ali do podela (i podele) će vrlo verovatno morati da dođe jer je došlo do polarizacija svakih vrsta, pa čak i međ crkvama...

pa nije ni rat najgora stvar.

Najgore je beskrajno mrcvarenje. Mi smo to vec videli u SFRJ.

hahahahah ovo je priceless, hahhaha EU FANATIKA? A kad je za ruse, onda je to, jelte, sasvim prirodno i ni malo sporno? :D
Sljedeci korak, EU Kaida? Bombasi samoubice se raznose po Moskvi, Damasku, Teheranu, Pjongjangu i cijelom istocnom slobodnom svjetu da bi utjerali prebogatu Ukrajinu u ropstvo EU? E svasta!

pa da.

Zato sto je savez Rusije sa Ukrajinom normalan i opravdan, kulturno, istorijski i bas ekonomski.

I onda ispada da je bar 20 miliona ukrajinaca nenormalno a ti znas sta je za njih dobro? Kroz istoriju, dobar dio ukrajinaca je zestoko nadrljao od rusa. Recimo na ovaj nacin http://sh.wikipedia.org/wiki/Holodomor

pa sad. A 26 je normalno, znaci da sam ja u pravu.

Radi se o necem drugom. Masa nikako ne moze da shvati da EU ne moze doneti bolji zivot samim clanstvom kao clanstvom. Znaci clanstvo u EU je kao upis na elitni univerzitet. Ti ako si usao u EU, a nemas konkurentnu privredu - naxxx si ! Jednostavno EU ce te razoriti, ostaje ti samo da se molis bogu da prezivis 6 godina zabrane rada, a onda da bar pokusas da odes na zapad i radis neto kad vec ne mozes u sje8anoj domovini.

Hint: Rumunija, Bugarska....

Yoljo, od rusa Džugašvilija su nadrljali...

Eto, sad i od Staljina odustajete? A do juce se kleli u njega... e Ilija Cvorovicu sta si docekao... cccc

@ Braksi
A ako udju sa rusijom u neki aranzman, postaju kolonija, i nece se imat cemu nadati kad istekne 6 godina. Jedino sta mogu da ocekuju je da ostanu gladni. Naravno da clanstvo u EU ne donosi nista posebno, sem nade da moze biti bolje. Da ce se korupcija smanjiti, da ce postojati neki zakon. Kako sad stvari stoje, nemaju nista od toga ni sami, ni sa Rusijom, koja takodje je u kandzama oligarha koji se druze sa svetim Putinom.

yolja ajd ne lupaj i ne troluj leba ti.

Hlodomor ili glad je nesto sto je zapadnu evropu pogadjalo cesce nego inace brojni ratovi. Kao da je Hlodomor bio uperen protiv Ukrajinaca specijalno, a u stvari najvise su stradali juzna i centralna rusija a u Ukrajini bas proruski delovi.

Dzizus krajst, how old are you ?

Pristupanje EU kratkoročno i srednjeročno znači samo političarima, da koriste pristupne fondove za davanje poslova partijskim firmama. Zbog nekonkurentnosti, u početku privreda i trpi od ulaska, ali pad standarda uzrokuje i konkurentnost za preseljenje proizvodnih kapaciteta iz neke bogate zemlje pa tako i postepeno jačanje i oporavak privrede... ali opet ne brzo..

Putin je oligarh, ali Ukrajina je nezavisna a ima cak i vecu korupciju od Rusije. Proevropski covek kome pljesce sada ceo Zapad je osudjena zbog lopovluka.

Ko su to 'mi'?? A i džabe ti je pokušaj spina - vrati se da nam objasniš kako su to Rusi krivi za Gladomor?

Mogao bi malo da se informises kako je doslo do tog "dogadjaja". Nije "neplanski" vec veoma planski odradjeno, da bi se poljuljala volja ukrajinaca za nezavisnom drzavom. Uzmi knjigu u sake neuki covjece! I procitaj jos jednom koji su djelovi ukrajine stradali, oni koji su se opirali. Ae sad pali!

@ MyWay
Tebi da se nesto objasni? Nemoguca misija.. ae sa Braksijem zajedno paljba! To ste "vi"

Upravo to je pokušao ali su policija i vojska otkazale poslušnost.


O čemu pričaš? Pa nisu demonstranti sami sebe snajperisali.



Imam iste informacije kao i ostali. Iz toga što je pokušao da "uzleti" i nije uspeo lako je zaključiti da mu je vojske otkazala poslušnost. Mada još uvek isam siguran da nije na neki način umakao. Ipak ima on dosta pomagača.



U SFRJ je bilo stalno izazivanje rata da bi se opstalo na vlasti. I naravno generale žedne rata.

U Ukrajini rat odgovara Janukoviču i Rujama, ali su ostali usamljeni.

Hruscov i Breznjev su oba bili Ukrajinci i bas u to vreme su radili u Ukrajini.

O je. Sami sebe jedu, sami sebe promovisu.

Od predsednika SSSR, samo su Lenjin, Andropov i Gorbacov bili Rusi. Cernjenko je takodje bio Ukrajinac, a Staljin iz Gruzije ali Oset.

Razumem druže Yoljo!
Laku noć simpatični mali čoveče.. :-)

Asad ide onda kad to kazu Rusi, medjutim on je kod Rusa prosao test za razliku od politickih luzera poput Gadafija i Janukovica i nesto mi govori da ga nece pustati niz vodu, bar ne dok je Rusija jaka.

Jbt, jedino UBosni nije uspelo Arapsko proljece..

@hotchimney



Poslusnost je otkazao samo zapadni deo zemlje. Ostatak vojske je bio svo vreme pod njegovom kontrolom.

Na mesto glavnokomandujuceg vojske je postavio Jurija Iljina, zapovednika mornarice. Inace ceo crnomorski deo Ukrajine i mornarica su izrazito proruski.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26265808


Da li imas neki izvor koji govori da su mu poslusnos otkazale SVE jedinice vojske i policije? Kako onda da su Berkuti do zadnjeg momenta bili u sukobu sa demonstrantima ?



Mirni demonstranti, naoruzani cvecem i hriscanskom samiloscu:







Ukraine protesters seized 1500 arms

To što su zaplenili ne znači i da su pucali sami u sebe.

http://rt.com/news/ukraine-right-sector-militants-210/

...
Nego, ako Rusi puste da ovo u Ukranini prodje tek tako, bez direktne pomoci (vojne + ekonomske) barem Ruskom delu populacije, sa kojim se granice (pa nek onda oni proglase nezavisnost od Ukrajine, kao onomad shiptarska ekipa sa "pravom" na "samoopredeljenje") ... e onda zaista zasluzuju ono sto ih ceka, a ceka ih ~Ukrainski scenario po istom zapadnom receptu "obojenih revolucija". To ce biti definitivni dokaz da nisu vishe nikakva medjunarodna sila.

Znaju da nisane i da pucaju na Berkute...

Posle je problem kada policija uzvrati... Nije nego...

Komunjare su nakon Oktobarske revolucije proklamovale pravo naroda na samoopredeljenje.
To pravo su iskoristili Finci, Estonci, Letonci, Litvanci i Poljaci i formirali svoje samostalne države.

Ukrajinci su se dvoumili da li da ostanu u SSSR-u ili da formiraju svoju samostalnu državu kao ovi gore, a onda su ih ovi zlikovci morili glađu kako bi ih ubedili da ostanu u zajedničkoj državi?

Niđe logike bolan Yoljo!?
Pa valjda su trebali da im daju da jedu koliko hoće da bi ih ubedili u ostanak u državi, a ne obrnuto?

Au Yoljo kakva je ta tvoja istorija u tim tvojim knjigama. :)

Razlike izmedju zapada i istoka Evrope su civilizacijske.

Nema niti jednog jedinog razloga za verovanje da će se kriza u Ukrajini rešiti u bližoj budućnosti.

Bilo kako bilo, ne kapiram na kojoj to realnosti rusofili grade svoj optimizam: ova utakmica se praktično igra u ruskom dvorištu, ne pričamo ovde o konfliktu u Austriji u kojoj je 50% građana za istupanje iz EU i ulazak u Carinsku uniju dok je 50% za ostanak u EU...

ovde pričamo o nečemu totalno drugačijem: o laganom, ali sigurnom prilasku Evropske Unije na 450 km od Moskve i debeloj instalaciji na Crnom moru. Objektivno, neverovatan je put koji je EU prešla u proteklih 20ak godina: 1989. rušenje Berlinskog zida - 2014. Letonija, Estonija i Litvanija odavno u EU dok je rešavanje Ukrajine uveliko u toku. Jedan do dva poteza prstićem po skrolu u Google Earthu i eto Moskve na granici EU.

Voleo ili ne voleo EU, stvar je osećaja za realnost da se kaže: svaka čast, majstori.

Još ćemo izgleda doživeti i da Königsberg bude u EU... rusofili će više da razmenjuju recepte za sanaciju čira na želucu od "stručnih" geopolitičkih mišljenja. Bolje sprečiti nego lečiti: zato savetujem ostavljanje cigareta i jeftinog alkohola, fizičku aktivnost, redovne odlaske u prirodu, upražnjavanje otvorene komunikacije sa porodicom, prijateljima i rodbinom, zdravu ishranu, dosta povrća i tečnosti (to je stvarno važno) i, naravno, izbegavanje geografskih karata u širokom luku.

Pozdrav.

Hank,

Realno, Rusi tu nista nisu mogli da ucine. Sirija je nesto drugo jer tamo je legitimni (koliko toliko) predsednik pozvao Ruse da mu pomognu. Janukovic nije zvao Putina, bar ne zvanicno. Putinu je ostalo samo da digne vojsku i sta ? Ukrajina ima respektabilnu vojsku i puni su oruzja. Ne bi to bio maciji kasalj za Rusiju, a reagovao bi i NATO i onda addio !

Rusija u Ukrajini ne moze da izgubi sve i da hoce. Prosto i vreme i sve je na njenoj strani. Jedino ona ima resenje za Ukrajinu. Ne kazem, mozda i Nemacka ima neki plan, ali nesto nisam siguran da je Ukrajina kao zitnica njima atraktivna posto se vec sasvim dovoljno hrane. Trece, ako Nemacka kao inspirator prevrata misli da Ukrajinci mrze Ruse, a njih obozavaju - ja mislim da su se to malo zeznuli. Malo mnogo.

Na kraju. Rusi i Ukrajinci su jedan narod prakticno. Kao Srbi i Crnogorci ili Nemci i Austrijanci. Zajedno sa Belorusima oni su Rus. Zato patrijarh Moskve i ima titulu (Patriarh Moskovskiй i vseя Rusi) ne russkie dakle ne ukraincov ne bjelarus, nego bas vsjeja Rus.

Naravno tesko se zivi kriza je i narod je ogorcen, frustriran i onda tako... neko eksploatise te komplekse za svoj racun.

Lepo su oni napumpali da ce se nesto desiti na olimpijadi i zaboravi Ukrajina gde godinu dana unazad i spremalo sve ovo.

Novi ministar policije je covek iz pravog sektora,ultra desnicarska struja,koji ce dovesti svoje ljude u panduraciju a potseca me na nesto sto se desilo kod nas pri raspadu sfrj..

Videcemo sta ce biti kada se zavrsi olimpijada.Sve prema istoku radi punom parom.Tamo je industrija,fabrike,recimo Antonov se tamo sklapa.Strateske fabrike koje zaposlajavaju po

20k ljudi.I sada ova bagra treba da dodje i sve to raz*ebe.Tu ce gomila ljudi ostati bez posla.Ovima dzabe karpati kada nece da rade,mlad svet koji je lezi lebe da te jedem.

Na kongresu regiona koji je bio nema sanse da se to prepusti lako jer u Krimu su Rusi.Jbg,prosle godine 3-0 za Putina,ove godine 1-0 za Obamu.

@Braksi:

Slažem se sa tobom do dela gde kažeš:

Ukrajinci vole Ruse ko Hrvati Srbe. U WWII, Ukrajinci su sa cvećem dočekali Nemce isto kao i Hrvati. Tenzije su velike! Krimska oblast, koju je Hruščov pripojio Ukrajini, želi da se vrati i pripoji Rusiji.
U par slika možete videti suštinu:







Znači, isti scenario i....čeka ih ista sudbina kao i nas!
Nije Čerčil džabe rekao: „Ne budite me za svaku glupost, probudite me jedino ako se Nemačka ponovo ujedini“!

BRavo,i ovi desnicari -katolici-su dovuceni autobusima sa zapada zemlje.

Ukrajinci su strahovito stradali pod Hitlerom, a svoje zvezdane trenutke doziveli su u Ruskom Carstvu i SSSR.

Odakle onda rusofobija ? pa vec sam ti objasnio, to je u stvari stvar kompleksa i frustracija. Narod ne zivi lepo i trazi krivca i naravno potpomognut svojim starim neprijateljima za krivca proglasava Rusiju.

Gle cuda tako nekako bese i u Jugoslaviji. Kad se samo setim kako su svi ustali, samo Srba da se rese, ima odmah da im svane - kad ono zamalo. Sad svi jedu svoje dupe i skrgucu zubima za Jugoslavijom i opet bi da se tale sa nama. Slovenci i hrvati se ubise za nase trziste. Sto ne idu u Holandiju ili Austriju ? Malo morgen.

Ovi evromajdantikvani kad se malo ohlade i ispuse za pomoc njima ce i onda biti kriva Rusija...

----

Npr. jedna Holandija, bila je strasno bombardovana od Nemaca, zatim je izbila glad. Jedva su se oslobodili Nemaca, a 1951. ih je snasla polava. Danas je Holandija najrazvijenija zemlja Evrope. kako ? Pa jbg seli ljudi i radili, nisu cekali tudju pomoc i nisu samo kukali kako su ih Nemci unistili. A mogli su ni oni tako...

Zato kazem razlike izmedju zapada i istoka su civilizacijske i narodi sa istoka nastavice i dalje da lutaju i stradaju ponajvise zbog svoje male pameti, a velike sujete.

Braksi...pa nije bas tako.Slusas na vestima da ko prica Ruski dobije po glavi.Malo me to potseca kada odes recimo do Splita ili Sibenika,Zadra.Ne sada,ali pre.

Kijev: Monasi Nemanja Spasojević i Vladan Miličić spaseni i smešteni u ambasadu Srbije!
Demonstranti su ušli samo u prvi deo Kijevsko-pečerske lavre, zahtevajući da manastirski kompleks predaju Ukrajinskoj pravoslavnoj crkvi?!

Mnogi ljudi sa Balkana imaju tu osobinu da nova svetska krizna desavanja porede sa lokalnom situacijom na Balkanu 80-tih i 90-tih.

Svaka zemlja je drugacija, narodi su drugaciji, problemi su drugaciji, kulture su drugacije - poredjenje sa drugim vremenom, drugim narodom/narodima i drugom situacijom je besmisleno zato sto su te situacije potpuno neuporedive posto nema nicega zajednickog u tim desavanjima.

Stavise, svodjenje svega na situaciju koja je nekome poznata (ili misli da mu je poznata) je put u dovodjenje pogresnih zakljucka zbog predrasuda i uopstavanja enormne amplitude.

Razmislite malo o tome. Pravite neverovatno uopstavanje i svodjenje vama nepoznatog naroda sa necim sto mislite da poznajete. Hajde sto to nije u redu zato sto nisu u pitanju isti narodi, nego sto jos sve to gledate kroz neku ogranicenu perspektivu iz vama poznatog okruzenja sto vam garantuje da propustite detalje koji mogu biti kljucni za konkretnu situaciju.

Da razmislio sam i to ne malo nego malo mnogo i uopste se ne slasem sa tobom.

Naravno situacija nije nikad sto posto ista, ali matrica je poprilicno slicna.

Kakva matrica?

Ukrajina je tranzitna zemlja za energente za EU, blage veze sa Hrvatskom nema.

Rusija je regionalna sila, blage veze sa Srbijom nema.

Danas je 2014-ta godina, pozicija EU blage veze nema sa pozicijom EEZ iz 80-tih.

Potpuno druga vremena, potpuno drugi narodi, potpuno drugi problemi.

SFRJ se raspala u momentu kraha komplet drzavnog sistema. Taj krah drzavnog sistema se u Ukrajini desio u isto vreme, i danas je po sredi sasvim druga vrsta krize.

Ono, veze sa vezom situacije nemaju.



Da, od ovih sto u svemu vide Balkan krajem 80-tih su jos grdji ovi sto u svemu vide 1941-1945, partizane i cetnike, SS-ovce, itd..

Pogledaj kalendar u kuci, koja godina je danas.

Gresis Ivane.Istorijske cinjenice koje se podudaraju ili su identicne mogu se porediti sa bilo kojim vremenom.
Ja licno nisam za nasilje i nikave upade pa da su to dzamije ili sinagoge koliko god imao licna uverenja.To vodi u divljastvo a ne u nikakvu demokratiju
koju sprovodi tvoja Angela da bi ti bio ususkan u standardu koji imas.A da li mislim da mi je poznata,pa na ovom forumu (jedinom gde ucestvujem) se trudim da prenesem
nesto sto licno saznam.Za post gore i onog desnicarskog policajca sam saznao od druga koji je u Kijevu,a ovde sa drugom kome je majka Ruskinja i koja je zalepljena na satelitsku antenu
i vestima iz Ukrajine i Rusije.Eto mozda mogu LIVE da prenesem utiske umesto nekog guglanja.

pa znas kako, ja sam pogledao kalendar i stvarno pise 2014. i zato mi nije jasno, a mozda mozes ti da nam javis iz Nemacke, zbog cega misle tamo da je 1914. i hteli bi replay ?

Samo da ih podsetim da im fali ctrl-S dugme.

Znas kako, ko se danas koristi argumentima iz 1941, 1914 to je obicno znak da je u pitanju bankrot ideja i sakrivanje necega u sadasnjosti.

Nemce je kaznio ceo svet i danas je u Nemackoj stvar iz 1939-1945 za totalni stid i sram, i to niko ne dovodi u pitanje osim mozda kojeg procenta supljeglavaca iz ex-DDR (sto samo govori o tome koliko je komunizam bio neuspesan u denacifikaciji).

E, sad, postavlja se pitanje zasto bi neko u 2014 vadio strasila iz proslosti kada je svet odavno okrenuo novi list u istoriji?

Reci cu ti ja - zato sto osim tih strasila nemaju drugo odelo koje bi sakrilo fakat da je car go, i da je od njih popalila skoro cela istocna Evropa iako vecina stanovnistva tamo i dalje veruje da su radili dobru stvar i da su svi koji su popalili od njih izmanipulisani (toboz ne umeju svojom glavom da razmisljaju, ali to je valjda jasno, zato im je i trebao Tzar iz Moskve, naravno).

Kad dodje do sukoba u glavi tj. kognitivne disonance zasto su onda svi popalili od njih i odradili otklon, e onda ostaje samo WWII, SS-ovci i strasila iz proslosti, jbg. to valjda u glavama nesto opravdava.

Hoce to tako.

@Ivan Dimković:
Cilj se nije promenio, promenila se strategija!
Slike koje sam priložio dolaze sa istoka a ne sa Balkana. Ako to na iatoku vide kao i većina na Balkanu, na osnovu čega ti tvrdiš to što tvrdiš?
Daj neki argument!

:-) 1914. ili 1941. svejedno, kao i da li je u pitanju n-ti ili n+1-vi Rajh, u Nemačkoj politici se malo toga menja.. Ako im je 2x propala ideja za osvajanje Evrope vojnim putem, oni, disciplinovani i organizovani kakvi jesu, samo su promenili taktiku od čisto vojne u ekonomsku i političku. I po pitanju Ukrajine su Nemci dominantni u EU, iako su daleko od nje po svakom osnovu..

Dimkovicu, koliko ja vidim Nemci i njihove marionete su lozile masu po Kijevu na prevrat. Nisam video ni jednog ruskog ministra da huska masu. Rusi su stajali mirno kao imperijalna gospoda, a Nemci su samo razotkrili svoje pravo lice.

Pozdravio vas Kamerun, ni tu vam se ne pise dobro.

I ovo je nadjeno u Vojvodini, 2006-te:



Mozes li nam, molim te, objasniti sta ti o tome mislis i sta nam se to sprema?

to Odine znaci da se sa ovom vlascu vracamo u srednji vijek !

Stari Rimljani imaju veze sa srednjim vijekom upravo koliko i cetnici i partizani sa Ukrajinom.

Mislim da je u tvom slucaju u pitanju ono "Kad imas samo cekic - sve ti lici na ekser".
Tako i ti (i jos neki) sve na ovom svijetu pokusavate ugurati (cekicem na silu) u neki svoj sistem uzrocno-posljedicnih pravila skarabudzen od nekog krajnje skromnog iskustva i jos skromnijeg znanja.
Po vama izgleda da je sve sto se na ovom svijetu desilo ili desava posljedica treceg Rajha ili zelje za cetvrtim.
Valjda je zbog toga i frizider napravljen, kao i SMS.

@timotić:

Ko je mentor Kličku?

Neki Fritz Zdunek.

@timotić:
Ok, ako misliš da si ispao duhovit, misli slobodno!

Uzgred, u Kijevu se sjatila sva evropska i američka diplomatija, politička elita, najviši državnici, i svi narodu obećavaju bolje sutra uz demokratske principe po modelu zapada a oni su tu da spasu narod od nedemokratskog režima i ambicije Rusije da stvara novu imperiju. Pokušavaju da objasne kako su Rusi, kreditom koji su dali, žele da kupe Ukrajinu ali ne govore da prelazak na Evropske standarde Ukrajinu treba da košta 160 milijardi evra i da Evropa ništa ne daje već samo zahteva.

Janukovič izgleda uhvatio pedalu.

Batalimo se mi nacizma, partizana, četnika i ostalih praznih priča, nego mene sada zanima...

da li će Srbija i Ukrajina, može biti, u istom trenutku postati članice EU? 2020., 2022. ili 2024.?

Pozdrav.

Ovo je repriza narandzaste revolucije, a narandzasta revolucija je kao sto znamo propala i Yanukovich se vratio na vlast, n'est ce pas ?

Sam Yuschenko imao je pri reizboru 2% glasova i to je apsolutni rekord nesupeha.

Znaci gledajuci neposrednu proslost istorija se ponavlja.

Naravno zapad nema nikakav plan za Ukrajinu. Kada bi sad trebao, a to mora, da glasa Engleski ili italijanski parlament da se primi Ukrajina to ne bi proslo. Bar ne dok se ne resi ekonomska kriza u Evropi i dok se ne vidi sta ce biti s evrom. Znaci cilj je da se Ukrajina opet zaludjuje sa evro integracijama od kojih nema nista da bi za 4 ili 8 godina opet dosao neki Yanukovich.

Jer pocetak pregovora sa EU nija kompatibilan sa pregovorima sa Rusijom i njenim aranzmanima. Eh, pa to bi bilo idealno kad bi moglo paralelno, pa posle za 7 godina odlucis sta je bolje. Onda bi i mala beba rekla, pregovarajte sa Moskvom i Bruxellesom pa ko da vise. (Dobro, setimo se fantasticnog Tadica i cetri stuba: M B W + Peking). Od toga nema nista.

Posto naravno niko u Ukrajini nije lud da ponavlja istu gresku, doci ce do raspada zemlje. Naravno na istoku Ukrajine niko nije lud da slusa diktat iz Kijeva i Lavova. Jedino sto se ceka na istoku je na koju varijantu ce se ici. Da li ce naime Yanukovich pobosti barjak u Harkovu ili Donecku i zahtevati legitimitet ili ce se javiti neki novi, nekompromitovani i nekorumpirani vodja.

Koliko vidim, Braksi ti si pesimista po ovom pitanju... dakle, misliš da sa Ukrajinom ulazimo u EU tek 2024.?

Pozdrav.

Uz babice SAD i EU, Ukrajina u krvi porodila novu vlast

Znaci plakanje pocinje... :D
Neka, neka, porasce prodaja papirnih maramica u balkanskim wookoj3bin@m@.

Ko uređuje ovaj BalkanMagazin? Boris Bizetić ili Milorad Vučelić?

Pozdrav.

Ukrajina ne ulazi u EU, bar ne u ovom obliku.

Srpski put u EU nije vezan direktno za Ukrajinu, vec indirektno. Kada je Nemacka procenila da Yanukovich mozda moze celu Ukrajinu da okrene evroaziji, ona je brze bolje odustala od insistiranja da se Kosovo prizna pre pocetka pregovora i ekspres je dala zeleno svetlo Srbiji.

Slicno su za vreme vlade Kostunice kada je Srbija mogla da ode na anti EU put ekspres uveli Bugarsku i Rumuniju opet po nalogu Nemacke.

Paradoksalno je da svi evroentuzijasti u Srbiji zapravo treba da navijaju za jacanje Rusije u Ukrajini jer ce onda Srbija takodje ubrzano biti primljena. U protivnom, Nemacka ce nas ostaviti da se kiselimo jedno 10 godina najmanje. Mislim primice oni nas na kraju, jer sta bi drugo.

Kako je kod tebe sve jednostavno... Crno/bijelo i prosto kao pasulj. A tek paradoks paradoksa, da bi se objasnilo neobjasnjivo. Mislim, stvarno predivna konstrukcija.

I odakle ti ideja da je priznanje Kosova neka bitna stavka bilo kome na ovoj planeti sem Srbiji? Bas Njemackoj to nesto treba da Srbija prizna, pa cak ni Tachijeva banda u Pristini tome ne pridaje vise nikakvog znacaja. Oni koji su im trebali, oni su davno priznali, a ovi ostali ko ih sljivi.

I na kraju Srbija ima veze sa Ukrajinom, koliko i sa Aljaskom. Veze nas ista planeta na kojoj se nazalost svi nalazimo.

KIJEV - Ukrajinska opoziciona liderka Julija Timšenko , puštena u subotu na slobodu , sastaće se uskoro sa nemačkom kancelarkom Angelom Merkel , sa kojom je telefonski razgovarala , objavila je u nedelju njena stranka .



" Dogovorile su da će se uskoro sastati " , objavila je stranka Domovina , dan nakon što je Timošenko , bivša premijerka i čelnica narandžaste revolucije , puštena iz zatvora u kojem je završila 2011. godine .

Timošenko je puštena na slobodu nedugo nakon što je ukrajinski parlament opozvao predsednika Viktora Janukoviča , koji je pobegao iz Kijeva .

Merkel je " čestitala Juliji Timošenko na oslobađanju i izrazila uvjerenost da će njen povratak u politiku biti jedan od glavnih faktora za stabilizaciju situacije u Ukrajini " , kaže se u saopštenju .

Merkel je istakla takođe da će Timošenkin povratak doprineti očuvanju jedinstva Ukrajine i pomoći joj na njenom putu evropskih reformi , dodaje se .

Evropska komisija objavila je , u međuvremenu , u nedelju da je spremna da potpiše sporazum o pridruživanju i slobodnoj trgovini sa Ukrajinom čim se oformi nova vlada .

Odluka ukrajinskog predsednika Viktora Janukoviča u novembru prošle godine da ne potpiše taj sporazum i prikloni se radije Rusiji bila je glavni okidač antivladinih protesta koji su doveli do njegovog pada .

" Verujem da će Ukrajinci potpisati taj sporazum " , rekao je evropski komesar za trgovinu Karel De Guht za Ski Nevs , kako prenosi Rojters .

" Ne znam kada . Prvo nam za to treba vlada i ona mora doneti demokratsku odluku i to mora biti u stabilnoj situaciji . "

Sporazum je uvek bio na stolu , napomenuo je , ali i istakao da to ne znači da će Ukrajina dobiti punopravno članstvo u EU - u .

" To ne znači da će oni postati članicom EU - a . To je nešto posve drugo " .

Naravno da ne znaci. Da bi neko bio u EU mora da ispuni jednu podugacku listu standarda i da uskladi svoje zakone sa matricom koja vrijedi u EU. Cak ni opiceniji ukrajinci ne vjeruju u bajku da ce ih neko tek tako primiti u EU.

za razliku od tebe ja nekad nesto i procitam o EU.

Vidis, vi u Srbiji ili u Bosni (RS) imate cudne politicare. Vi mislite ovako. Mi smo za EU, ali kako mi hocemo. Tako cete uci 2249.

Jer EU nije sad osnovana pa je Srbija tu pozvana da da svoje misljenje. Srbiji se da domaci zadatak i kad to ispuni onda ulazi. Sta nije jasno ? E ali kako smo mi narod obdaren da hakuje i sje8e svaki sistem tako smo hteli i sa EU, pa je onda rekao neko e usao je Kipar podeljen pa cemo i mi. I onda je Berlin rekao, NE, bas da se ne bi ponovio Kipar, mi necemo da Srbija dodje do pred kraj pa da nas opet svi skolite: jao, pa daj ajd nek udju nema veze sto nisu priznali Kosovo.

A onda je dosao sok u Viljnusu i Jaukovicevo NE i onda su svi skocili na Merkelovu, evo krenuli su Rusi primaj Srbiju...

Sad se Nemacka pribrala i sad ce opet da ozive ideju o priznanju Kosova da bi se OTPOCETI pregovori NASTAVILI...

1+1=2

Evropska komisija objavila je , u međuvremenu , u nedelju da je spremna da potpiše sporazum o pridruživanju i slobodnoj trgovini sa Ukrajinom čim se oformi nova vlada.
Ukrajina gotovo da nema šta da u toj slobodnoj trgovini ponudi EU dok EU želi slobodan pristup tržištu od 40 miliona kupaca!

Sigurno Nemačka neće propasti bez priznanja Kosova, ali isto tako će insistirati na priznanju, ili makar nekoj vrsti priznanja osim ako se u nekom trenutku pojavi neki faktor pa moraju da ublaže stav.. Naravno da je, za razliku od tebe, mnogima bitno da pojedine zemlje priznaju Kosovo i zbog UN i zbog EU ali to je na tako dugačkom štapu da sigurno nije u žiži interesovanja Nemačke.
Vidi Yoljo, postoje ljudi koji ne razmišljaju danas za sutra pa su otud mnogi događaji sadašnjice zamišljeni u nekoj prošlosti, i isto tako se osim sadašnjosti vodi računa i odnosima i događajima u bližoj i daljoj budućnosti. To što je ovde, na Balkanu, sve od danas do sutra i potpuno stihijski, to nas i svrstava tamo gde jesmo - i ti sam, toliko želiš i voliš EU a u glavi (ne i u duši) si samo balkanac..

Da, upravo sam to video na primeru Rumunije i Bugarske.
Eto promakla mi svetla budućnost i Ukrajine!

Jedino da slete vanzemaljci. Nadaj se...


Aj ti meni objasni zasto bi bilo kome to bilo bitno?


Zivotni vijek na ovim prostorima je 76 godina. Za taj zivotni vijek ovuda su protutnjale 3 drzave i nekoliko ratova. Sta ce biti za 300 godina toliko je eventualno da je idiotski o tome i pricati. Bitno je valjda tebi i meni, kako cemo zivjeti, i kako ce zivjeti nasa djeca. Ako treba moji potomci da zivotinjare ovako kako ti i ja zivotinjarimo, zbog teritorije kojom nema sanse da vladamo, onda me bas briga za tu teritoriju. Tamo zivi 99% siptara, i to je kraj price. Nema te Rusije, Kine, Indije, bilo koga, ko tu cinjenicu moze da promjeni. Dal je to kratkovido ili dugovido ne znam, ali tako stvari sad stoje.
Pretpostavljam da ovo "balkanac" treba da bude nesto uvredljivo? Zelim u EU, jer tamo barem postoji vizija neke sanse. Ovako kako je sad, apsolutno nikakve sanse nema da se zivi zivotom dostojnim ljudskog bica.

@PeraII

Nemoj ti puno da mislis o Rumuniji i Bugarskoj, pogledaj kroz prozor pa pogledaj svoju svijetlu buducnost.

Ako ne možeš sam sebi da odgovriš na to pitanje onda nisi ni kvalifikovan za dalju raspravu na tu temu. Što je u neku ruku i dobro, obzirom da je to offtopic..
I sami ratovi koji su protutnjali ovim prostorima su potvrda onog što sam već pisao, a ti citirao.
Smatram i sebe balkancem, najpre u duši, i živim na prostorima na kojima je predominatan način razmišljanja od danas do sutra, ali isto tako sam svestan da to nije k-ka svih ljudi i svih naroda, pogotovo u razvijenijem delu sveta. Možda upravo to što i sam naveo (3 države i nekoliko ratova) za jedan ljudski vek, opredeljuje narod (kao što si i za sebe naveo) da mislite i delate samo do sutra, jer ko zna šta će biti prekosutra.. A opet, možda to loše prekosutra, ili čak ratno prekosutra, bude upravo takvo jer nikog ne zanima ništa više i ništa dalje od sutra. Misli malo i tome, pogotovo ako želiš biti deo naprednijeg sveta..

Evo bivse sssr krme sta izjavljuje nekome ko je zloupotrebio drzavni polozaj.


Autor: Agencija TANJUG,Foto: Beta/AP
http://www.kurir-info.rs/angel...uliju-timosenko-clanak-1242105

Niti sam flejmer, niti sam klon, niti sa tobom imam da "raskusuram" bilo kakve "stare", niti nove "razmirice".

Sa Perom II i sličnima se sam svrstavaš u isti koš. Uopšte ovde nije reč o Evropskoj Uniji, Ukrajini, Rusiji, Rumuniji, Bugarskoj, Gadafiju ili Asadu, već je zapravo ovde reč, ja mislim, o nečemu o čemu Ljubomir Madžar pripoveda u svojoj novoj knjizi "Antiliberalizam u 22 slike".

Poslednji NIN: "Predmet kritike nisu, dakle, opredeljenja koja na trajnoj osnovi mogu legitimno da se razlikuju nego propozicije čija je upitnost posledica nedovoljno obuhvatnog, pa i sasvim nepotpunog uvida u poznate (ili neposredno spoznatljive) činjenice, kao i plod nedovoljno rigoroznog logičkog rezonovanja koje u tim činjenicama nalazi svoju početnu, oslonu tačku... Stavove antiliberala Madžar vešto grupiše u nekoliko tematskih celina: dometi ekonomske nauke i njen uticaj na razvoj u svetu (šta su dometi i gde su ograničenja ekonomske nauke, da li se od nje traži ono što ona ne može pružiti, da li je neophodna "velika revizija" osnovnog toka njenog razvoja i slično); neoliberalizam kroz prizmu ekonomske stvarnosti Srbije; evolucija ekonomskog urušavanja i potraga za putevima izlaza (kako pokrenuti privredni rast, održati njegov tempo, kako se izvući iz razvojne blokade; uloga države u tom procesu). Madžar izdvaja ključne stavove i primedbe antiliberala i na svaku odgovara. Ukazuje na tipske greške u argumentaciji antiliberala: propuste u logici, nepreciznost u iskazima, brzopletost u zaključivanju, nedovoljno poznavanje ekonomske teorije (površno poznavanje onoga što se napada), zanemarivanje empirije. Izdvojićemo jedno izuzetno važno autorovo zapažanje. Madžar ukazuje na to da se antiliberalizam u Srbiji - kad se dublje sagleda - svodi na antitržišno opredeljenje, a onda se neretko ide i korak dalje i negira sve ono što predstavlja sam temelj i jezgro ekonomske nauke."

Pozdrav.

yolja624@
Hank@

Da li mi mozete reci tj pojasniti sta Ukrajina dobija i njen narod kad se potpise taj famozni sporazum izmedju EU i Ukrajine?!
ogromna buga i krv se proliva zbog to sporazuma pa me zivo interesuje sta oni dobijaju time?
znam sta time dobija EU al me zanima korist Ukrajine!
Molim objasnjenje?!

Ukrajinski narod dobija ispunjenje cilja koji je postavio kao strateski. Taj cilj je i ex-predsjednik bio duzan da sprovodi u djelo, pa je jednog trenutka kad mu je Putin uvalio dovoljno dolara, jednostavno prestao da vidi kao cilj.

Ukrajina bi dobila sve ono sto imaju sve druge zemlje u EU. Dovoljno?

Nego, ajd ti mene obavijesti sta to posebno EU dobija od Ukrajine, pa sad bi se toliko okoristili? Kazes da znas, a ja recimo ne vidim nikakvu posebnu korist.

U opstem slucaju si u pravu, u pojedinacnom ipak malo gresis.

Cinjenica je da postoje patterni u istoriji covecanstva koji se redovno ponavljaju, a koje ljudi previdjaju.
Svako interpretira dogadjaje iz ugla licnih iskustva, bila da su to iskustva na nivou coveka, naroda ili drzave.
Ipak licna iskustva jednog coveka sa Balkana su mnogo bogatija u kontekstu protesta, nereda, rata, separatizma, nedavnog uticaja velikih sila, nestanka drzava i nastanka drzava.

Koji covek na zapadu moze da se "pohvali" da je za vreme zivota licno bio svedok i ucesnik dogadjaja koje sam naveo ? Sredovecan covek sa zapada nije doziveo takve stvari, ako o njima zna nesto, a uglavnom nista ne zna, to je posredno preko televizije ili skole.

Za vreme svog zivota jedan sredovecni stanovnik Jugoslavije je prosao groz masovne proteste, ulicne borbe, bar jedan krvav gradjanski rat, izgubio je u ratu clanove familije, doziveo bombardovanje najvece sile na svetu, video nestanak svoje drzave, stvaranje novih drzava, stvaranje novih nacija, osetio na kozi politiku Amerike, Nemacke i Rusije. Sve su to stvari koje se ne desavaju cesto u modernoj u istoriji Evrope, a kamoli u kratkom periodu od 10 godina.
Ne samo da smo bili svedoci agresivnih promena, nego smo svedoci nastanka novih drzava koje nikada pre nisu postojale u istoriji covecanstva, kao sto su Makedonija, Slovenija, Kosovo pa cak i Bosna (jasno je da su veze sa antickim i srednjovekovnim drzavama samo geografske). Doziveli smo nastanak novih nacija, makedonske, bosnjacke, kosovarske(?). Miran i nasilan upliv velikih sila i njihove politike u nase zivote.
Previse puta smo doziveli ogoljenu politku Berlina, Vasingtona i Moskve, da bi verovali u bajke politicara koje se serviraju narodu na zapadu.

Termin "balkanizacija" nije nesto sto je izmisljeno na ovom forumu vec je deo svih svetskih recnika, balkanizacija je geopoliticki pojam. Blakanizacija Ukrajine, Gruzije i mnogih drugih exSSSR zemalja je neosporna. Zapad akademski pominje balkanizaciju tog regiona 100 godina u nazad, kao mehanizam za borbu protiv ruske imperije do prostog konstatovanja cinjenicog stanja na terenu...


Iz ovih razloga interpretacija laika sa Balkana nije bez veze. Ali nazalost pored prevelikog iskustva svakog balkanca, tu je jos veca ostrascenost koja je posledica nasilnih promena i ratova koje smo doziveli.

STIGLO UPOZORENJE: Ako dođe do podele Ukrajine Rusija ulazi u rat!

Zašto Putin neće dati Ukrajinu
Moskva -- Koliko god da situacija u Ukrajini “izmiče kontroli”, teško je zamisliti da ruski lider Vladimir Putin tek tako “okrene leđa” od te zemlje, piše Blumberg.

Kvaka 22 koju Merkele ne moze da svari.

Stabilna Ukrajina interes svih
IZVOR: TANJUG
Berlin/Moskva -- Stabilna Ukrajina je zajednički interes, saglasili su se danas predsednik Rusije Vladimir Putin i nemačka kancelarka Angela Merkel.

U telefonskom razgovoru, koji je, kako prenosi Rojters, inicirala nemačka strana, Putin i Merkelova su zaključili da je "važno sačuvati teritorijalni integritet Ukrajine", navodi se u saopštenju iz Kabineta nemačke kancelarke.

Najavljeno je, takođe, da će, povodom aktuelne situacije u Ukrajini, predsednik Rusije i nemačka kancelarka biti u stalnom kontaktu.

Do razgovora je došlo nakon jučerašnjeg svrgavanja sa vlasti ukrajinskog predsednika Viktora Janukoviča, čiji je opoziv izglasao Parlament.

Ukrajinski parlament je takođe oslobodio zatvora Juliju Timošenko i najavio preveremene predsedničke izbore za 25. maj.

Parlament je za predsednika Ukrajine imenovao predsednika parlamenta Aleksandra Turčinova, bliskog saradnika Julije Timošenko.

Pozdrav.

Znaci palo je,e Putin ala igramo dobro,hoce li onaj gasic da bude za ove nase nemacke boolje jeftiniji.Verovatno je rekao,MOZE .

Ma jok bre! Merkelovu zanima teritorijalni integritet Ukrajine koja ce biti u sastavu EU! Sasvim prirodna teznja.

^ izvor informacije - Kurir??? :D

http://www.kurir-info.rs/ds-pr...-promene-vlasti-clanak-1242305


Stvarno, cak i da je rekao, bar se potrudi da nadjes neki kredibilan izvor...

Naucite se da su Kurir novine i da za svaku vest stoji autor.

Autor: Agencije

Dogovor sa putinom...Autor: Agencija TANJUG,Foto: Fonet,Foto: AP

Manje svadje i tema ide dalje ili idete na odmor :)))

^ jesu, ali kakve???

I sto ti meni pretis odmorom??? :)

Pa brinem za VAS,Mala pauza za jez..ovaj tastaturu,nesto calabrcnete.Pricate o prozorima,setanju a ljudi ginu ki mravi od jednu cipeu. :).

Nebitno je sto Angela ne moze nesto da svari, za Janukovicha je fatalno bilo to sto 50% sopstvenog naroda ne moze da svari ideju udaljavanja od EU. Sada mu ne gine tvorza za 88 poginulih sto je direktno rezultat njegove lose kalkulacije.

Inace, Ameri su jako lepo opisali celu stvar sa "F*ck EU".

EU cesto nije na visini odgovornosti i moraju Ameri da vade stvar. Zbog njihove neodlucnosti i internih trvenja je cela ta stvar sa Ukrajinom dosla do ovoga. Da je EU igrala bolje, Janukovich ne bi ni titrao ovako i sada bi Ukrajina vec imala potpisan ugovor o pridruzivanju EU. Kostalo bi mozda nesto vise love, ali ce sada kostati verovatno jos vise posto ce biti potrebno mititi jos vise politikosa koji su sigurno jos labilniji od Janukovich-a.

Ameri su morali i da intervenisu kada su UK i Francuska radili na sabotiranju ujedinjenja Nemacke krajem 80-tih, bas kao sto su morali da intervenisu i ranije. Ameri su, pravilno, u ujedinjenju Nemacke videli kljucan korak ka totalnom pucanju varsavskog pakta i priklanjanju cele centralne i istocne Evrope zapadu, dok su Francuzi i Englezi bili spremni da zbog banalnih gluposti i sitnih politickih kalkulacija celu sansu propuste. Na srecu, prevagnula je pamet i UK i francuski politicari su podvili rep i prihvatili ideju koja im je, na kraju, donela enorman geopoliticki poen. Tako Rumunija danas proizvodi Renoe i kupuje NATO oruzje (cesto Made in France i UK) umesto da bude potencijalni neprijatelj kao clanica varsavskog pakta.

Jednostavno, EU je i dalje suvise fragmentovana politicki da bi bez problema mogli da rade glatku egzekuciju long-term planova koji su u njihovom sopstvenom interesu i cesto propustaju prilike zbog lokalnih trvenja i budalastina.

Ukrajina bas kao i Turska su dugorocno za EU isplativiji unutar unije nego van i EU je pametnije da ih integrise nego da u buducnosti imaju probleme. Politicki postoji cena koja nije mala, ali na 50+ godina su to irelevantne stvari. To je ono sto Ameri cesto vide a Evropljani propustaju.



Nemci gas placaju jeftinije od mnogih Ruskih "tradicionalnih prijatelja" vec odavno. Rusi vole lovu kao i svako drugi, a Nemci placaju u cvrstoj valuti i imaju puno b00lja da greju.

Pa zasto onda Turci nisu u uniji,to Nemackoj nesto smeta?

moja 2 eurocenta:

Francuska i Engleska i Italija su inace presrecne zbog ujedinjenja Nemacke i prosirenja unije. Prosto ne mogu da se odluce sta im je draze, jaka Nemacka ili seoba industrije na istok ili imigracija radne snage sa istoka. Divota.

Jos kad im sada zakmeci Ukrajina, ima da poljube Putina gde sunce ne sija da ih kurtalisu te muke.

Naravno pod uslovom da skalamerija zvana i znana kao EU uopste i prezivi.

Yanukovicha ce strpati u zatvor cim ga uhvate.

Za razliku od EU, Amerikanci igraju daleko agresivnije. Gaze i ne misle o posledicama, kojih nema ili su minimalne. Jednostavno niko nema dovoljno snage da im se suprotstavi.


USofA ne zeli da vidi ponovno stvaranje jake Rusije i gledaju na svaki nacin da zaustave taj proces

http://www.strategic-culture.o...m-offered-by-brzezinski-i.html



Sudbina Ukrajine u EU:



http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Union
http://armenianow.com/commenta...inton_armenia_relations_russia




EU je u 20. veku bila popriste 2 svetska rata, i to iskustvo ih drzi vrlo opreznim, ili naizgled neodlucnim.

USofA je izuzetno agresivna, i proaktivna sa politikom sprecavanja mogucih problema pre nego sto se pojave.




Turska je prepuna Kurda, koji bi vrlo rado potrazili arbeitsplatz u EU, samo da mogu. Sve istocno od Ankare je tuga i jad Boziji...

Naravno da placaju jeftinije jer kupuju puno vise, pa Rusi i tako zarade od Nemaca visestruko vise nego od fantasticne Srbije ili fenomenalne Polske.

Znas, znaju i Rusi da racunaju.

Zasto je klicko manje kriv ? Potsticao je na nerede.

Ukrajina-Evromajdan kao pokrivač geostrateške borbe

Na linku se nalazi jedna od najobjektivnijih analiza o dešavanjima u Ukrajini.

U par reči sažeti prevod teksta:

Janukovič sedi na dve stolice, svestan strateškog značaja Ukrajine. To je vešto iskorišćavao.

Obećavao je i Zapadu i Rusiji mnogo toga kako bi došao do što više novca za sebe i svoju korumpiranu vlast.

Zapad je računao da je on čovek preko koga će moći da ovladaju Ukajinom. Kada su uvideli da ih je uspeo da dobije više od Rusije, pokreću "mirne proteste" u Kievu.

Janukovič dobija medijsku bitku (ne odgovara silom), smireno čeka da sam narod i svet razotkrije i vidi incijatore pobune. U očima naroda Janukovič ispada "dobar momak".

A mogao je da upotrebi armiju i da počisti sve ekstemiste, i još uvek ima punu kontrolu nad generalštabom i Berkutom.

On još nije predao vlast, jednostavno čeka da Rusi i Amerikanci rešavaju svoje probleme.

Pošto zapad nije uspeo da ga prikaže tiranom i ubicom naroda, zapad prelazi u delo sa ekstremistima. Berkut koji je delovao po ekstremistima, pre par dana, bili plaćeni i upravljani od strane Pentagona.

Amerikanci pokušavaju da stupe u kontakt sa Janukovičem, koji je znamo "dao ostavku i zbrisao".
Istina je da ne želi da se konfrontira sa zapad u Kijevu znajući ako ode privremeno, da će zapad splasnuti jer im se plan izjalovio, a nisu u dovoljno moćni da ga mogu ugrožavati van Kijeva.
Sklonio se na Jug gde je večinsko stanovništvo rusko.



Opozicija koja u Kijevu preuzima vlast, međutim, nema vlast nad Ukrajinom. Slede dogovori, Putina, Merkelove i Kijeva, pri čemu ća Evropa otkačiti SAD, i okrenuti saradnji sa Rusijom.
U Nemačkoj se zadnjih meseca odvija bitka između proameričkih i anti američkih blokova, u prednosti su antiamerički.
Janukovič je izbegao krvoproliće u Kijevu, učinio je ustupke. Skinuo je svu odgovornost sa sebe da ga neko može optužiti za građanski rat ili krvoproliće.
Janukovič je otkačio zapad a nije sa Rusima.
On ima dovoljno vojske i potencijala, ako se neko usudi da uće sa trupama?
Putin je jasno dao do znanja da je Ukrajina suverena, ali ako legitimna funkcionalna vlast zatraži rusku pomoć, ili Rusi na teritoriji Ukrajine budu ugroženi, Rusija će da se umeša.
Rusija je takođe zatvorila vazdušni prostor nad Ukrajinom
Pitanje je, da li će Amerika prihvatiti "poraz" koji je doživela, ili će krenuti u neku vrstu "humanitarne misije a la Kosovo".
Setite se Gruzije.
Putin je glasno i jasno dao do znanja da neće dopustiti prisustvo NATO na tlu Ukrajine.

Svet se ubrzano deli na euroatlantski i euroazijsko kontinentalni blok.

Velika razlika je nemogucnost postojanja "nesvrstanih", nikome se nece dozvoliti igranje na dve stolice kao sto je to Tito radio.

Samo jedan podatak da konacno demistifikujemo neke stvari

Nemacka kupi 34 biliona kubika gasa po ceni od $407 za 1000 kubika total 13,838 milijardi USD (33% domace potrebe)
Srbijica kupi 8.9 biliona kubika gasa po ceni od $475 za 1000 kubika total 4,227 milijardi USD (87% domace potrebe)

a u Ukrajini im je cena sa 400 bila smanjena na $275 !

E moj yolja, onda ti nema spasa osim da odeš iz zemlje, jer i da nas sutra prime u EU trebaće decenije da se rešimo svega što tebi smeta. Gledaj braću Rumune i Bugare pa izmeri koliko će njima trebati da iskorene ono što si naveo pa računaj. I dodaj to na predikciju prijema u EU pa izračunaj da li ti vredi čekati ili otići.

E jbg, konacno da se negdje slozimo. Trebao sam da odem, nego sam zivio u iluziji da ce nekad i ovdje biti dobro. A sad sam mator za odlazak, nije se vise u snazi...
A sto se tice rumuna i bugara, tu se ne slazem. Nije bilo nekog masovnog odlaska kako je bilo ocekivano.

da li mozes yolja da nam ispricas malo sta se desava Ubosni ?

U FBiH se nesto desava, kod nas u RS hvala bogu, sve mirno.

zelim vam da tako i ostane.

Kijev – 18:25

Oko 5.000 ljudi okupilo se danas na Trgu nezavisnosti u Kijevu, protestujući protiv povratka bivše premijerke Julije Timošenko u politiku.

Njen politički povratak nije nikad bio među zahtevima demonstranata, već je tražena promena celokupnog sistema vođenja zemlje, stoji u rezoluciji usvojenoj nakon današnjeg protesta, izveštava Itar-Tass.

Ma u FBiH nek bude sta hoce, samo RS da niko ne dira.

Zato sto je Janukovic prvi pucao tj. ubio.
Kao sto je i sad prvi prekrsio sporazum.
Zavrsice on na onoj jelci na trgu , mada i to je blaga kazna

Ma daj,ipak se salis.Prvi ubio.:)))))

Pa jeste , demonstracije su pocele u novembru , a frka tek sad (bilo malo i krajem januara , kad je krenuo da ih hapsi i osudjuje na 15 godina) kad su krenuli da ih ubijaju ko zeceve.
Sta je trebalo da rade , da se predaju , razidju ili odgovore istom merom (mada to nisu uspeli , 4 puta su vece zrtve kod njih) ?!

A za ove sto se loze na tenkove - da je imao podrsku vojske i da je isterao tenkove sigurno bi ih pobio i rasterao s trga ali time bi i sebi presudio

Znaci,nisi zadovoljan,trg,moltovljevi kokteli i trazi bolje sutra.A sta ako je to neki treci scenario?

Mogucnost da se Ukrajina uclani u EU i NATO i da Rusija to prihvati meni zvuci kao i da se Teksas ujedini sa Albanijom.

Ispravite me ako gresim :-#

Paaa, redosled prijema u EU bi verovatno bio Srbija, Makedonija, FBiH, pa Turska, pa dugačka pauza, pa onda možda Ukraijna :-)
Sve jedno neverovatnije od drugog...

A kada bo ovo sto smo sada napisali o primanju u EU izaslo na velikom displeju na trgu prevedeno,kakva bi reakcija bila zabludelih ratnika?

Pretpostavljam da ti na pamet pada scena u kojoj hiljade ukrajinaca trci prema majci Rusiji, placuci i kose cupajuci, sa urlikom "Oprostite braco, nasu ruznu proslost"?

Mislim da je na zapadnom Balkanu redosled ulaska ovakav:

Albanija (sve cisto jasno, etnicki homogeno)
Crna Gora (sporadicne carke, malo veca korupcija)
Makedonija (napeto, ali stabilno)
Srbija-Kosovo (nereseni problemi statusa)
Bosna (pomozi Boze)

Turska naravno nikad, kao ni Ukrajina. Cak bih bio tako smeo da kazem da vise sanse za ulazak u uniju ima Belorusija od Ukrajine.

Ma ne yolja.Citam Braksija kako izostavlja ove Turke.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ting-protiv-preokreta-u-Kijevu

Autor: Agencija TANJUG

U prethodnom postu naveo sam zašto je otišao na istok, u Krimsku oblast!
Ovo se moglo očekivati, scenario iz USA koji se primenjuje u svim zemljama u kojima obaraju legitimne režime koji nisu po njihovom ukusu.

bas me cudi da nije otisao u Lavov. Mada ne znam ni koliko su mu se na istoku obradovali.

Janukovic je najsmesnija pojava u politici sto sam ikad video. Nadam se da ce njegovo ime postati simbol prevrtljivog i kolebljivog politicara bez jasnog stava i pri tom veoma korumpiran.

SEVASTOPOLJ PROTIV KIJEVA: Demonstranti na Krimu ne priznaju puč u Ukrajini

"Fašisti su preuzeli vlast u Kijevu", rekao je jedan od govornika pred oko 10.000 demonstranata koji su razvijali ruske zastave. Rusija je osudila događaje u Ukrajini kao puč, a demonstrante u Kijevu, gde su se istakli nacionalisti i desničari, ocenila kao opasne ekstremiste.

A, eto i novih partnera. Dugo im je trebalo da se organizuju.

A Janukovich ce zaista otici u istoriju kao ne bas preterano pametan politicar. Valjda ce Ukrajinci imati snage i ome stvari da mu sude za zlocin, cisto kako bi nove ekipe bio bar malo strah od istog epiloga.

Eu u maju ima izbore, gde ce sigurno 30% buduceg parlamenta ciniti struja moja je anti eu! Tako da od tad eu ide drugim putem a ne da prima jos druge clananice...

A Ukraina ode na 2-3 dela jer tamo je velika podeljenost kao u BIh. Tako da mislim da je ovo sve sama rusija sa nemackom skuvala!

A Kličku i ostalima, oni su dobri momci. Ko je ubijao policajce?
Treba biti stvarno ili naivan ili opsednut EU pa ne videti ko stoji iza "mirnih" demonstracija sa molotovljevim koktelima!

Ne znam zašto ali setih se situacije od pre dvadesetak godina u panami i slučaja Norijega.
Izguglao sam interesantan članak o američkom receptu za obaranje režima u zemljama koje stavljaju u svoju zonu interesa.
Pročitajte ako vas interesuje:
ZAVERE, INVAZIJE, I LAŽI
Od Paname do Jugoslavije, Iraka, Libije i Sirije

Vec sam i ranije rekao da Turska i Ukrajina nece uci u EU i to je sustina cele stvari.

Zapadu je vec preseo i to dobro ulazak dzinova sa istoka poput Poljske i Rumunije koje prave poprilican dzumbus. Rumunija ima poslanika koliko Svedska i Danska zajedno, a Poljska je vec u rangu jedne Spanije i ima poslanika kao ceo Benelux koji je osnovao uniju.

A druga i jos vaznija stvar je sto EU vise nije bitno da primi zemlju vec joj je dovoljno da sa njom otpocne pregovore tj pre svega potpise SSP. EU tada zemlju kandidata dobija na tacni. Doduse, i zamlja kandidata dobija iste pogodnosti, ali fakticki ako je siromasna nece moci da ih iskoristi. Tek kada zemlja sve ispuni i da, i jos neke standarde tek onda na kraju dolazi do clanstva. Clanstvo mu danas dodje vise kao neka nagrada na putu. Setite se samo mrcvarenja Hrvatske ili pak ekspresnog primanja BG i RO ako zatreba.

Naravno ovo sve znaju Rusi i oni su zato i rekli, ako hocete da potpisetes sporazum sa EU onda nista od povlastica u trgovini sa nama. To je sasvim logicno jer Rusija ne moze, ne zeli i ne treba da finasira put Ukrajine u EU. I to bar da finansira Ukrajinu kao Ukrajinu, vec ona zapravo finasira ekspanziju zapadnih investicija, jer Ukrajini odmah preti deficit, a njega bi trebao da pegla povlasteni izvoz u Rusiju, cena gasa najjeftinja itd....

Na sve to ulaze SAD koji jos hoce da im zabodu NATO jer se jos ceraju sa Rusijom iz hladnog rata. Pa stvarno sto je mnogo mnogo je.

Sve to zna Klicko, ali mislim sta njega licno briga, kao i vecinu politicara danas zanima ga samo sopstveni dzep. To sta ce narod sutra da jede i to sto ce izgubiti Rusiju, a u EU nece nikad stici to je druga stvar. I taj Klicko ce sutra pljuvati po jednom Lukasenku, tvrditi da je diktator. Eto vidite kakvi ljudi danas vode narode i nije ni cudo sto u svetu vlada ovakav haos.

Bog te mazo, Braksi, pa ja se slažem sa tobom ! Ovaj poslednji post, ma komplet potpisujem. WTF !? Plašim se da pomislim šta je sledeće.

Samo još da dodam: biće zanimljivo kad Ukrajina dobije novu rusku ponudu za cenu gasa.

Sto se tice gasa Rusija tu ne moze bas tako ostro da igra sa Ukrajinom jer Ukrajina je glavna tranzitna zemlja i zato ce uvek biti u stanju da izboksuje dobru cenu.

Zato Rusija i zeli da zavrsi juzni tok. Juzni tok za Ukrajinu znaci ono sto je Nordstream znacio za Poljsku i Belorusiju. Jedino sto Nordstream nije imao ko da ometa jer je to bio dogovor Rusije i Nemacke, a u to se ne dira, jerbo moze gadno da se nastrada. Poljaci su odlepili zbog Severnog Toka i vikali su kako je to novi pakt Ribentrop Molotov. Secam se da su Finci preko Bruxellesa pokusavali nesto da prigovaraju - kao ometa se ekologija u Baltiku, ali je stvar lepo legla.

Samo, pitanje je posle svega šta je Ukrajina?
Na zapadu ukrajinci čine većinu dok na istoku većinu čine rusi.
Jedino što se može desiti to je podela Ukrajine! Ako su SAD imale pravo da štite interese šiptara na KiM pa ima Rusija pravo da štiti interese sopstvenog naroda u komšiluku?!
Rat....ne verujem jer bi to bio krupan zalogaj za sve jer i Ukrajina kao i Rusija i SAD ima nuklearno oružije. Pitanje je i kome je naklonjenija armija i koliko je homogena? Setite se JNA!
Znači, do rata niko ne želi jer bi taj rat značio poraz za sve.
Šta će se izdogovarati, teško je još reći!

Ukrajina nema nuklearno oruzje.

Citat iz wikipedije:
"When the Soviet Union collapsed in 1991, the newly independent Ukraine had on its territory what was the third largest strategic nuclear weapons arsenal in the world. It was larger than those of Britain, France, and China combined. On June 1, 1996 Ukraine became a non-nuclear nation when it sent the last of its 1,900 strategic nuclear warheads to Russia for dismantling.[1] The first shipment of nuclear weapons from Ukraine to Russia (by train) was in March 1994.[2]"

Bilo bi dobro da je tako ali to danas niko ne može tvrditi 100% jer je dovoljno setiti se anarhije posle sloma SSSR-a.
Podatak koji sam izneo čuo sam upravo u Rusiji.
Nešto se kuva a šta, ozbiljnije je nego što mnogi i mogu pomisliti!

Rusija neće dozvoliti odlazak Ukrajine u EU, naoružava se i priprema nuklearno oružje
Putin naoružava Rusiju i priprema nuklearno oružje. Sukob Istoka i Zapada je mnogo dublji nego što mi to sada možemo da zamislimo.

Naravno da oni koji su odgovorni za ubijanje policajaca treba da robijaju.

Medjutim prilicno je jasno da je Janukovichev aparat primenio disproporcionalnu silu i da zbog toga treba da odgovaraju. Obicno nije problem goniti ubice policajaca, svaka drzava ima uhodane mehanizme za to ali ubijanje desetina svojih gradjana od strane policije je cesto daleko teze goniti.

Zbog toga bi bilo dobro da odgovara, bas zato kako bi sledeci politikosi imali bar bar mali strah od slicnog epiloga.

Sto se naivnosti tice, ne znam na koga mislis posto je ocigledno da EU podrzava jednu stranu. E sad ako mislis da ce desetine hiljada ljudi nedeljama protestvovati zbog necije zelje sta da ti kazem, nisu ljudi bas takve budale mada ne sumnjam da ih za takve smatraju u Moskvi. Zato im tako dobro ide diplomatija, svi se biju da udju u saveze sa njima.

@PeraII

Vest je iz decembra prosle godine i kao takva nema relevantnost u svetlu najnovijih dogadjaja...

@lelorinel

http://www.elitemadzone.org/t4...ise-nisu-demonstracije#3414825

Po čijim kriterijumima je on to uradio disproporcionalno?

Koliko je to % stanovništva i od kada je to demokratski da apsolutna manjina nameće volju većini i sa kojim pravom.
Zašto nisu zahtevali referendum a ne ultimatum?
Da je bilo obrnuto, da li bi tada razmišljao kao sad i da li bi tada u očima zapada demonstracije bile mirne ili nasilne i da li bi tada upotreba sile od strane legitimnih organan reda bila opravdana?
Pošto smo taj scenario, mi na ovim prostorima, platili krvlju i videli epilog, šta reći u korist EU i njihovih dobrih namera?
Nemačka je prva sipala ulje na vatru u SFRJ a onda je svoje poslušnike i vazale nagradila ulaskom u EU!
Koliko je to nagrada, ne znam, pošto prijatelji koji žive u Sloveniji nisu osetili boljitak ulaskomu EU. Naprotiv, kažu da su najlepše živeli u SFRJ?!

Prilicno je jasno da su "demonstracije" imale sponzorstvo iz EU/USA. Da su u njima ucestvovali radikalni elementi (Ukrajinski nacisti) koji su namernom upotrebom oruzja, nazalost, izazvali manje nego (na zapadu npr.) ocekivan odgovor policije. A sve u cilju esklacije situacije, pucha i nasilnog rusenja vlasti koja odgovara njihovim sponzorima (kako bi eto moglo da se kaze npr. na CNN-u da Ukrajinska vlast ubija "goloruk narod™" i "mirne demonstrante™").

Bas zato bi neke sledece vlade, u nekim drugim zemljama (na nishanu zapada), trebale da znaju da se sa zapadno sponzorisanom ekipom moze razgovarti samo na jedan nacin, bez uvijanja, i to maximalno brzo i ostro - ne obazirujuci se na pretnje i ucene sponzora (sankcije itd.). Jer ce to na kraju za ceo narod i zemlju biti manja steta, nego ovakvo umereno i neodlucno reagovanje u Ukrajini.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 24.02.2014. u 13:49 GMT+1]}

Da li je bitno od kada je vest ili šta je Rusija rekla po tom pitanju?
Misliš, pošto je vest iz decembra, Rusija je odustala od svojih interesa ili....?

Evo ti vesti od pre tri dana:

A šta kad tih "desetine svojih građana" nisu bake sa unučićima koje idu u supermarket, nego neonacisti pod punom vojnom opremom, naoružani dugim cevima: automatskim oružjem i karabinima sa snajperom ?

Da li je Rusija odustala ili nije to ostaje da se vidi u sledecem periodu.

Rusija samo zvecka oruzijem, testira ICBM-ove, salje brodove ali prava akcija po pravilu izostaje...

Pa ako ni sad ne uradi nista -> onda je sebi zapecatila sudbinu. Isti shablon delovanja moze da ocekuje u skorijoj buducnosti, od svojh zapadnih "partnera".

Na sreću ljudske rase

Grešiš, ona ne sprema akciju, ona upozorava kako će odgovoriti na svaki pokušaj da in NATO dođe na kućni prag!
Crta je povučena pa gospodo sa zapada, izvolte!
Još se koprcaju sa talibanima a hteli bi da se kače sa Rusijom koju još niko nije porazio!
Rusi su ponosan narod i kao takvi neće dozvoliti ni po cenu nuklearnog rata da im se uđe u dvorište!
Setite se Kubanske krize?! I SAD je tada bila spremna da svoje dvorište brani svim sredstvima. Sad to radi Rusija! Da li će zapad shvatiti to kao SSSR pre 50 godina, ostaje da vidimo!

@vlada131

To je vec za poduzu diskusiju.

Ne odobravam smer u kome USofA vodi svet, gde zivot coveka trece klase njima vredi koliko i vreca kikirikija (1- gradjanin USofA, 2 - gradjanin zapadnih zemalja, 3 - svi ostali), niti prizivam rat...

Strasno. Katastrofa !

SRBIN ZATOČEN U KIJEVU: Živim u strahu, Ukrajinci i Albanci mi prete likvidacijom!

Verujem da iza ovih, ali i pretnji koje nastavljam da dobijam, stoje ukrajinski ultradesničari koji Srbe smatraju neprijateljima zbog bliskosti sa Rusijom, dok veličaju Albance. U Ukrajini trenutno vlada potpuna anarhija, tako da nemate kome ni da se žalite, kaže Dragan Stanojević

Po kriterijumima bilo koga ko je normalan


NATO je odavno na kucnom pragu Rusije

Drago mi je sto si odmah shvatio tezinu mog komentara i slozio sa mojim misljenjem. Dobro je znati da ima jos ljudi koji misle na istim talasnim duzinama... ;)

Nije baš tako, pogledaj kartu pa vidi koliko je Ukrajina važna Rusiji:

Na svu srecu ljudske rase, sto je vlada131 vec primetio.

Mada, nije to lose na kraju krajeva, sad ce radikalne novine za usijane glave malo da pokazuju slike ICBM silosa, mozda ce i neki kozaci malo da igraju po nekom trgu i masu oruzjem i to je to... Realost je takva da je uticaj Rusije slab u Ukrajini zato je i realna mogucnost saradnje Ukrajine sa EU. Da je uticaj Rusije jak u Ukrajini ne bi danas uopste bilo ni moguce pricati o saradnji sa EU vec bi Ukrajina bila odavno u savezu sa Rujama.

Rusi su se zeznuli u koracima i izgubili ovu rundu (proslu su dobili), mislili su da saradjuju sa jacim likom i da ce sa jednim kreditom da uvale EU bananu i da ce njihovi partneriu sa malo sile poplase raju. Kad ono, izgleda da su precenili lojalnost svoje politicke ekipe u Ukrajini i njihovu jacinu u lokalu i cela stvar je sad otisla u 3 lepe posto i onaj neodlucni deo Ukrajine je sad gotovo sasvim sigurno odlucan posto su imali prilike da vide preview sta bi ih cekalo pod nekim ruskim feudalcem.

Sledeci potez ce verovatno biti pokusaji separatizma (koji su vec poceli) u delovima koji su 100% pro-ruski kako bi se ojacale pozicije za eventualne pregovore - pitanje je samo da li je istocna Rusija lojalnija Rusiji nego Ukrajini sto ce se vrlo brzo videti.

Ni izbliza koliko bi se to ucinilo na prvi pogled... Demonstranti su i tamo vec zauzeli sve vladajuce strukture. Jedino Krim je vrlo pro-ruski...

ne radi se tu samo o geografiji. Jer ako gledamo bas geografiju NATO je onda vec zavrsio posao posto mu je iz Litvanije Moskva i Petrograd puno blizi nego iz Ukrajine.

Radi se o tome da bi gubitkom Ukrajine Rusija izgubila svaki ugled u svetu i... ko zna mozda bi dosao u pitanje i sam opstanak Rusije kao drzave.

@Igor Gajic,

Bingo.

Nekakva akcija demonstracije sile protiv Ukrajine bi sasvim sigurno znacila kraj bilo kakvoj mogucnosti saradnje Ukrajine i Rusije.

Zbog toga je jedino sto preostaje Rusima da probaju da gasom/kreditima ucene neku novu vlast u Ukrajini. Ako je podrska separatizmu mala, buntovi ce biti ugaseni vrlo lako tako da ni od toga nema nista.

Postavlja se samo pitanje da li EU zeli da plati cenu za Ukrajinu - a to je placanje ruskih kontra-mera kroz "finansijsku pomoc" pro-EU vlastima.

IMHO, mislim da je ta odluka verovatno vec donesena i da ce se naci kes lova za ono sto sleduje u skorijoj buducnosti.



Nezgodno za Ruse. Bas zato sto nemaju bas puno opcija na stolu osim zavrtanja ruku.

Medjutim ako druga strana nema problem da podigne uloge i plati stetu od zavrtanja ruku, sta tacno ostaje Rusiji?

Da prete Ukrajini? Pa svaka pretnja ce samo ojacati pro-EU snage i podrsku.
Da plate separatiste? Moze, ali to ima samo smisla ako su separatisti jaki, a izgleda i nisu bas. Ako nisu, bice samo bacene pare.
Da prete EU? Sebi da onu stvar iseku, to je lose za njih.

Zato ostaju samo slike ICBM-ova i kozaka.

Pogledaj ti kartu pa kazi gde su Estonija , Latvija i Turska

@Ivan

Samo, Ukrajina je rupa bez dna...

Pitanje je koliko iscrpljena evropa moze da finansira rezim u Ukrajini. Rusi ce sigurno raditi "tit for tat" za sve sto uradi evropa.

Na duze staze Rusija moze vise da podnese i da odnese pobedu... Pirova pobeda, ali pobeda...

Ne znam na osnovu cega to mislis.

Sve sto Rusi mogu da urade je da podignu cenu gasa EU.

EU moze da plati taj gas posto imaju privredu koja je u stanju to da plati i to bi samo ubrzalo jos vecu diverzifikaciju (EU uvozi 1/3 gasa iz Rusije), ali bi neminovno smanjenje kupovine ruskog gasa od EU bilo katastrofalno za rusku vlast posto od toga zavisi njihov ugled u narodu (prakticno energenti su im glavna sirovina bez koje bi im ekonomija bila u totalnom disbalansu).

Zbog toga Rusija ne radi nista specijalno oko Ukrajine - zato sto znaju da nemaju puno opcija na stolu i svaka sledeca opcija je samo jos gora.

Ne mislim na direktne odgovore ka EU vec ka Ukrajini.

Ukrajina je de facto bankrot, demografija je katastrofa.

Njima treba ziv kes da ih izvuce iz problema, evo vec traze 35 mlrd od Poljske i USofA sto se nikada nece desiti.

Na svaku ekonomsku stimulaciju Rusi ce odgovarati povecanjem carina

Kada EU zatrazi ustupke od Ukrajine za kredit, Rusi ce davati bez zahteva... i tako na duze staze.

Ukrajinci imaju odlicnu zemlju i predispozicije, ali katastrofalnu elitu, i to se nece promeniti na duge duge staze...

Na kraju, deblji kraj ce izvuci sami Ukrajinci...

Ukrajina za Rusiju nije stvar geografije, bezbednosti ili ekonomije. Ona je puno vise.

Sto se tice geografije Rusima nista ne znaci 600,000km2 manje vise uz one njihove milione koje nisu jos ni istrazili dovoljno. Tako su recimo celu Aljasku koja je triput veca od Ukrajine prodali. Sto se tice bezbednosti ni tu im puno ne znaci, jer je Litvanija strateski puno vaznija, a Rusi iovako imaju strateske podmornice koje mogu da dovezu na par stotina kilometara od svake obale. Just in case. Ni o ekonomiji se tu ne radi jer Ukrajina nije bog zna kako bogata i produktivna.

Radi se o tome da Ukrajina nije bilo kakva teritorija vec vrlo bitna teritorija ruske drzave. I vi vidite da Rusija bez Ukrajine prvi put u svojoj istoriji nije takva sila i ona sama mnogo luta i posrce. Nista joj ne vredi onih ostalih 17,000,000, sve rakete i rudna bogatstva. Ugled i poverenje u Rusiju poljuljan je ne samo kod srodnih i bratskih naroda, vec i medju samim Rusima. A ko se uopste i strecnuo zbog odlaska Kazahstana koji je npr 4 puta veci od Ukrajine i prirodno puno bogatiji ?

Jer, nije problem za jednu drzavu da izgubi neku svoju perifernu teritoriju ili cak koloniju. Onda bi Englezi bili najnesrecniji narod jer su izgubili najvece carstvo, a njima je kao sto vidimo sasvim dobro. Ne samo da je njihov uticaj neosporan u bivsim kolonijama nego uzivaju i neprikosnoven ugled, pa im je u neku ruku sada i lakse. Ali da im neko oduzme sicusni Oxford, Kanterberi ili Hastings oni vise ne bi bili Engleska i poceli bi da nestaju kao narod. Izgubili bi svoj identitet i poceli da se dele na regije, podpadaju pod tudju vlast i dr. Ugled koji sada imaju potpuno bi izgubili, cak i medju njima srodnim i prijateljskim narodima.

Slicno i Amerika moze da ode i sad proda Aljasku, moze i Teksas da ode iz Amerike ili Kalifornije, ali bez Richmonda, Bostona, New Yorka i Philadelphije, Amerika ne bi mogla da postoji zato sto su to sami temelji njihove nacija.

Zamislite recimo Italiju bez Firence ili recimo Francusku bez Ruana, Dizona i drugih vaznih mesta. Grcku bez Atine i Sparte.

Zbog svega toga ja sam potpuno uveren da ce Rusija vratiti Ukrajinu u svoj sastav. Cak sam potpuno uveren da je to prioritet svih prioriteta. Sada vise no IKAD !

BRAKSI...Ulozio sam veci kes u tebe.Smireno,mi te volimo.:).

Odoste u ekonomiju.Ja bi pitao,da li su ovi pobunjenici bili zaposleni,posto mesecima ne rade ili im isto dodje.Djebalebare uz nasilje.

P.S.Poruka Ruja,potpisite bilo sta i nema vas;).

Kratak dokumentarac snimljen u epicentru sukoba, vredi pogledati:
http://vimeo.com/80489871

Stara kineska poslovica kaze: "Tesko onom koga Rusi brane, a Kinezi hrane", pa ce tako biti i sa Ukrajincima.
Ne moze se bez posljedica protiv poslovica.

Meni je zanimljivije ovih 15 strana "diskusije" nego realna zbivanja u Ukrajini...

Osim sto vrvi od promasaja, prosto je indikativno da se ne analiziraju ni potezi EU ni potezi Rusije, i sve se svodi na "ocekivanja" ili jos jednostavnije, na prosto "potezanje" topova...

Ovo je jedna lagana, medjunarodna "partija saha", koja se igra vec nekoliko godina, a sitni neredi su samo jedan od specificnih poteza.
Steta sto izgibose neki naivni ljudi, verujem nevini, i mislim i na pripadnike "reda i zakona".

Ali, ocito je da ce Ukrajina najvise platiti cenu ovih tranzicija, i steta je da u tu cenu uvode i ljudske zivote..

Nakon halabuke, sledi pregrupisavanje i iscrpljivanje, psihicko i finansijsko, sa sporadicnim ispadima, u vidu nereda ili aktiviranja agresivnih grupa.

U neku ruku, bolje je da posmatramo, nego da ucestvujemo, steta sto NISMO u stanju da izvedemo PRAVE zakljucke.

Ali, takva je medjunarodna "politika", obicnom gradjaninu deluje zastrasujuce mocna i nejasna, a u realnosti je veoma precizna, jasna i direktna, ali razvucena u preveliki period vremena, da bi prosecan, neobucen posmatrac, drzao paznju i primetio nacin funkcionisanja..

Ako je tako, onda jadni oni koji im nisu "puno vise" posto se nesto ne cimaju previse ni oko Ukrajinaca.

Doduse, ostaje Rusima varijanta da probaju jos nekog pro-EU politicara da tretiraju dioksinom. Samo ni to verovatno nije lako posto su Ukrajinci verovatno upuceni u KGB metode jako dobro a verovatno i ne jedu puno sushi.



Da ce Ukrajina najvise platiti to je valjda vise nego svima jasno.

Zemlja je, prakticno, podeljena i jasno je da ce svaka odluka biti problem sa 1/2 zemlje.

Medjutim cenim da je Janukovich dosta za*rao sa eskalacijom posto ce u narednih godinu-dve raja biti polarizovana tako da pro-EU snage verovatno imaju i vecinu.

Jasno je da Ukrajina, zbog nivoa korupcije, nema blistave sanse i da ce za 4-5 godina opet biti na istom sve i da im EU (ili Rusi) sada poklone 500 milijardi $ - ali zbog Janukovichevog peha ce Rusi morati da sacekaju sad da se raja razocara "pro EU" ekipom sto moze i da potraje.

Imas jako dobra zapazanja vladd. Da se ne javljas mozda iz Kremlja ili Berlaymonta ?

Kako da neko ozbiljno shvati Ruse kad su im i izgovori neozbiljni ...
Pa mi imamo sporazum i sa EU i sa Rusijom a Ukrajina kao nece moci

tvoje shvatanje Rusije i njenog polozaja u svetu je jako diskutabilno. Varira.

Za tebe je Rusija u isto vreme i jako mocna i strasno slaba. Po tebi njoj se strasno xxx za Srbiju, a izuzetno je zivcira sta se desava u juznom Sudanu. I tako i treba da bude.

Takodje Rusija je za tebe veliki igrac i mali igrac. Rusija je po tebi regionalna i kosmicka sila, globalna pak ne. Francuska moze u Maliju da birne za dva coveka, ali ne vidis zasto bi Rusija brinula za milione svojih sunarodnika u susednoj Ukrajini.

@Braksi,



Mislim da se nikada u zivotu nisam zapitao kakav je stav Rusije po pitanju juznog Sudana, ali hvala sto si me podsetio sta mislim o tome.



Ne vidim zasto se Rusija >ne bi< brinula za milione etnickih Rusa u Ukrajini.

Sa druge strane, osim sto ce da se brinu ne vidim da prakticno mogu da sprece Ukrajinu da ide u saveze sa EU ako Ukrajina bas insistira na tome. Mogu da im povecaju carine i cenu gasa - ali to ima cenu koja moze da se plati ako Ukrajina bas insistira. Kako stvari stoje, izgleda da Ukrajina insistira i da su spremni da jedu g*na ako treba. Nezgodno.

Osim toga mogu da ih povuku za onu stvar kao sto se vidi. I da daju izjave za TV, kao sto sada rade.

Konkretne akcije im nesto slabo idu, posto im je poslednja diplomatska ofanziva pridobijanja Ukrajine upravo eksplodirala u lice.

Ali da se brinu, mogu - niko im ne brani. Samo, pitanje je da li i ti etnicki Rusi u Ukrajini zele da se Rusi brinu o njima.

vidi, ako si umoran od života uvek možeš da upališ auto i sjurvaš se niz liticu. Ne moras da cekas i navijas za WWIII.

Ja se bojim da ljudi sa takvim ciničnim tobož nonšalantnim stavom (ne kažem ti) već takvi kao ti, nepromišljeno guraju svet ka nuklearnom holokaustu. Vaša matrica je otprilike ajde da malo sje8emo neku državu pa ako ide ide, a ako ne ide ne ide. To tako ne ide sa Rusijom tj kad su njene iskonske zone u pitanju.

Već viđeno već probano.

(2x)

Mislim da ti propustas jednu sitnicu a to je da argument "iskonska teritorija" ne vredi ni 5 para kada ljudi zele da idu nekim drugim putem.

Ljudi iz CEE su masovno hteli >od< Rusije a ne ka njoj.

A za to su krivi samo Rusi i niko drugi. Imali su pola Evrope skoro 50 godina a onda svi koji su mogli na kraju zapalili. Ako je jedini argument "iskonska zemlja" mogu da obrisu svoje guzice sa njim, posto sa njim nece bas pobedjivati u diplomatskim ofanzivama.



Ova situacija nije postojala nikad do sad, niti je do sad moglo biti probano.

http://www.dnevnik.rs/svet/bogati-ukrajinci-beze-u-bec

Haha, a mi svi mislili da ce pobjeci u Rusiju :)

Izgleda da proruska garnitura bas dobar primjer daje svojim simpatizerima.

proruska garnitura ne radi nista drugo nego kopiraju svoje kompanjerose iz Moskve. U tom nekom cinicnom smislu, da, they're living by example.

Oni svi zive na zapadu bilo da su vec dovoljno izmuzli Rusiju ili su nesto ukakili pa moraju da se sklone pred besom vodje.

Los je to marketing, kada su takvi "saradnici" sta li tek ostali mogu da ocekuju.

Zato im tako dobro ide u "winning hearts and minds" sto bi Ameri rekli.

da to kaze i Brzezinski, jedino sto ce on kada zhit hit's the fan biti u nekom podzemnom gradu, a ti ces razmisljati sta jos nisi uradio a tako si hteo.

Pao sam stolice od smeha kada smeha procitao da Ukrajina trazi od Poljske i SAD 35 milijardi dolara u najkracem periodu!? Pa gde oni zive? Ko ce im "u cugu" dati te pare?! I zasto da im daju? Pa iz Brisela su vec jasno rekli - ulazak u EU je jos van dnevnog reda. Znaci decenije su u pitanju. da se razumemo, u Kijevu vise NEMA PARA. Vec jutros je kasa - prazna. Ko ce da deli i kako plate i pnezije u najvecem delu zemlje. O tome niko ne govori. EU nece dati lovu. Brisel te pare nema. Amerikanci? Odmah su ih uputili na MMF. Rusi koji su bili spemni da u vise rata uloze 39 milijardi sada kazu da nema love dok ne vide ko ce uci u vladu - ukratko, ako nam se ne svidi nema para...Bojim se da ljudi u Ukrajini tek dolaze u problem koji ce biti 100 puta veci od ovoga sto se desavalo zadnjih meseci.
(ljubodrag marjanovic, 24. februar 2014 13:58)

odlican komentar na b92

Za Ukrajince - Rusija je morfijum, zapad je lijek.
Zna se sta je na duze staze korisno, pitanje je samo za sta imaju snage i pameti.

Sta bi oni korisno uradili sa tim ruskim milijardama?! Nista, spucali bi to u sledecih xx mjeseci/godina na korupciju, birokratiju i kupovinu socijalnog mira i onda se nakon tog vremena opet nasli u istoj poziciji kao i sada, samo sa dugom vecim nego sto je sad.

Sta ce ti pare kad ne znas sa njima?!
Njima trebaju pamet i mooda, a ne pare.

@cika dacha
Ma jok, sad' ce da pevaju nacisticke pesme, rushe spomenike i da se grle uz gutljaj radze na majdenu (nikako vodke)... Ipak, sreca nekoliko desetina hiljada demonstranata -> je valjda bitnija od kolapsa cele zemlje.

Kratkotrajno Ukrajini treba lova za krpljenje budzeta bez obzira na ciju stranu odu.

Lovu ce dobiti na zajam i od Rusije kao i od EU/IMF, tako da od kolapsa bar sad nema nista.

A da su desetine hiljada demonstranata samo u pitanju, zgazio bi ih Janukovich kao bube.

Fakat da je doticni danas na poternici govori o tome da se radi o malo vecem broju gradjana.

Fakat je samo da ih nije zgazio kao bube kad je mogao - jer je mislio da moze da sedi na dve stolice, da ce moci idalje da balansira i sa jednom i sa drugom stranom, odnosno pritiskali su ga iz EU da to niposto ne uradi. To ga je kostalo poternice i vlasti, a Ukrajina ce da prodje kako ce da prodje.

Takodje, vrlo verovatno, posto je tamo vlast korumpirana, dovoljno je bilo da USA/EU poruci ekipi sa polugama sile (vojska, policije itd.) - da ako misle da ostanu na slobodi posle promene vlasti (i zadrze lovu koju imaju), dobro paze sta rade "nenaoruzanim demonstrantima" - tj. da je bolje da ne urade nista, nego da im se posle sudi u nekim kvazi sudovima... i ovi su lepo ocutali, sacekali da se slegne prasina.

Tako se vrsi sponzorisana smena vlasti - pritiskom od strane extrema + naravno rovarenjem iznutra.
A racun za sve to, pa to ce da plati ionako narod - ima da procvetaju.

Kako se vrsi ne-sponzorisana smena vlasti? Ima li postene revolucije?

Ima -> ali za to je potrebno mnogo gore stanje u drzavi (da se umire od gladi i sl.)

kao sto sam napisao na pocetku topica, problem je sto Putin nema veliki ugled u Ukrajini i narod bi vrlo rado pristao da ide uz Rusiju, ali jednostavno ne zele da menjaju Janukovica za Putina.

Putin i jeste doveo da Putin=Rusija. I to je ta propaganda koja se siri.



razumem sta hoces da kazes ali, praksa te malo demantuje. Bas zapadni deo Ukrajine zivi u snovima ocekujuci da mu zapad sredi sve i uredi zivot, dok istocni nesto i radi i zeleo bi da nastavi sa Rusijom.

Da, evo bas upravo gledam kako me praksa demantuje.
Zahvaljujuci oslanjanju na Rusiju, Ukrajina je ovih dana jedna divna i radna zemlja zadovoljnih gradjana.

Bas kao i Srbija, oslonjena bezalternativno na drugu stranu ;)

Srbija nije oslonjena ni na jednu stranu ... oslonjeni su politicari. Trenutna garnitura je oslonjena na Brisel, jer su ih ovi pustili na vlast, za uzvrat im dali Kosovo i sada ce ih na nesrecu naroda u Srbiji ostaviti 3-4 godine na miru da se medjusobno gloze i dele plen.

znam da je kod tebe pljuvanje po Rusiji i komunizmu refleksna navika.

Sve sto Ukrajina ima i sve sto sada iole radi je stvorila sa Rusijom. Zapad ce joj samo doneti pustos, jer nekriticko usvajanje neoliberalnih zapadnih vrednosti, dovodi do trajnih mentalnih posledica i ekonomske pustosi sto se vidi na primeru Srbije.

Ljudima nece doneti blagostanje niti jedna niti druga strana ako ljudi sami nisu dovoljno zreli da shvate da rade za sebe i da im niko nece pomoci do njih samih.

Pa i tebi je refleksna pljuvacina po zapadnom neoliberalizmu... Aj kad smo vec kod toga, sta tebi toliko taj pojam smeta?

I Srbiju nije sjebao neoliberalni zapad vec lopovluk domacih struktura. Da smo vise okrenuti zapadu sad bi zatvori bili prepuni a i budzet. Ovako mi smo ni na nebu ni na zemlji pa mesetare kriminalci sve u sesnest. Bas kao u Ukrajini.

To je otprilike prosjacki stap s kojim su dosepali do ivice gradjanskog rata.
Znaci, treba da nastave dalje tim putem?


Srbija nema nikakve veze ni sa kritickim ni sa nekritickim usvajanjem neoliberalnih zapadnih vrednosti.
Mislim da samo lud i malouman mogu reci da u Srbiji vaze neoliberalni zapadni koncepti i pri tome biti ozbiljan.

@Igor Gajic,

To jeste tacno.

Samo sa jedne strane imas dosta pozitivnih primera kako izgleda civilizovan i uredjen sistem, a sa druge strane nemas ni jedan takav vec su sve drzave korumpirane feudalne prcije, ukljucujuci i drzavu predvodnicu.

Zato je i ogromna vecina ex-crvenih zemalja odlucila da im je pametnije da se ugledaju na drugu stranu.



Cuj neoliberalnih vrednosti :) Ono, ima EU drzava u kojima vlada veci socijalizam nego za vreme SFRJ a ovamo prica o neoliberalnom.

Srbija je, inace, totalni primer preslikavanja EU vrednosti, zato su je i primili pre 5 godina. Oh wait.

Sto se mentalnih posledica tice, na primeru zapadne i istocne Nemacke se jako dobro vide mentalne posledice druzenja sa bracom.

Srbija je bila sasvim uredjena zemlja dok zapad nije poceo da se bavi sa njom.

Majdan ce sutra biti svugde po Evropi.

Mehur uskoro puca i zato zapad sada ubrzano izvozi srajna po svetu i pali sto vise vatri...

Cilj svake geostrateske analize iz balkanskih kafana je da se sve situacije na kraju nekako svedu na "zapad nas mrzi".

Jos samo ostaje da se nekako partizani i cetnici ubace i to je to.



Ima jedna stara izreka "zapad truli a mi propadamo" :-)

Fantasticno je kako se ta prica vise ne ofuca, mislim mehur je pucao 50-tih, 60-tih, 70-tih, 80-tih, 90-tih... koliko mu to treba da pukne? :)

jedini koji na ovom topicu pominje partizane i cetnike si ti i to vec drugi put.

Sad, ako ti ja kazem bolje bi bilo da je pobedio Draza jer bi bili market economy i sa zapadom jos od 1945. ti bi onda krenuo da penish protiv draze.

Dakle moze sve, globalizam, kabalizam, hinduizam, moze i komunizam samo Srbija ne ?

Nemam pojma o cemu ti pricas, tema je o Ukrajini a ne o Srbiji, mislim da si ti zbunjen oko toga.

Vidi, pro-ruska ekipa je upravo pukla big-time u Ukrajini, eno Medvedev prdi sad na TV-u kako su u pitanju prevratnici.

I to ti je to. Losi luzeri, jbg.

Neoliberalizam okaci macku o rep, temelj EU je socijaldemokratija i svaka EU drzava ima socijalni sistem. Mozda si pobrkao sub-saharsku Afriku sa Evropom.

Vidi, postavlja se pitanje na šta misliš pod terminom 'Ukrajina'?!? Ako misliš na novoformiranu 'vlast' od strane militantnih protivnika bivšeg predsednika pa čak i protivnika opoziciji (tj onih koji su izviždali Klička&co zbog njihovog sporazuma), onih što zauzimaju prostorije državnih organa i naoružavaju se, oslobađajaću zatvorenike (kao u Ljvovu a posle i sa Juliškom), onda misliš isključivo na snage radikalne desnice a ne na celu zemlju. Da bi postojala Ukrajina kao zemlja, moraće da se formira vlast, a sudeći po poslednji događanjima, teško da će se naći rešenje koje će zadovoljiti ili makar umiriti sve delove Ukrajine. A oni delovi koji se budu osetili ugroženim novom vlašću jednostavno mogu da aktiviraju sveži Kijevski scenario i eto nove igranke.
Već su počele igre sa prvim protestima u Sevastopolju, saopštenjima već autonomne oblasti (republike?) Krim - ukoliko situacija u Ukrajini krene u suprotnom smeru od Rusije, lako će se naći ili stvoriti incident koji će zapaliti vatru otcepljenja Krima, a možda i šire.

gle ! Sad se dicimo i sa socijaldemokratijom. Xexe.

Medvedev ne prdi nego kao odgovorna licnost daje izjavu, za razliku od tvoje Lillie Marlen koja stalno svira istu plocu, a koju su pametni anglosaksonci opet gurnuli na Rusiju.

@MyWay,

Jasno je da je Ukrajina bila 50%-50% podeljena. Tacnije po istrazivanjima 39% Ukrajine je bilo za EU, 37% za uniju sa Rusijom a ono ostalo je neodlucno.

To je bilo pre krvoprolica. Danas je verovatno vise za EU ali sigurno ne preterano i taj deo koji se odlucio ce biti prvi koji ce ponovo da postanu neutralni.

Sa druge strane, pitanje je koliki bi % Ukrajinaca hteo da pripali iz Ukrajine ako Ukrajina krene u jake EU integracije. Meni to ne deluje kao neki preterano realni scenario osim ako EU integracije ne dovedu do ostrog pada zivotnog standarda tog zivlja.

Meni se cini, mozda gresim naravno, da je veci % Ukrajine spreman da digne frku ako Ukrajina batali EU integracije, i da je to srz kalkulacije koji je ucinio celu tu EU igranku smislenom.



Sto se ne bi neko dicio sa socijaldemokratijom. Daje rezultate i funkcionise.

Bice da si se ti opet nesto na3povao kao sa juznim Sudanom.



Kao sto rekoh, losi luzeri.

Hehe, sta ti je sve danas na istoku odgovorna licnost :)

Ivan Dimkovic@ kvazi politicari koji su putem nasilja dosli na vlast u Ukrajini ne mogu da donose zakone niti da ih sprovode jer nisu legalno izabrani na izborima!

@cika dacha,



Zato su valjda i raspisali izbore za maj.

Tako su nekako Josip i Staljin dosli na vlast, pa vam nije smetalo.

da bas. Evo pozdravljaju te Bush, Bler i Sarkozi.

Primetices da ni jedan od ta 3 klovna nije vise na vlasti.

Sa druge strane, klovnovi po feudalnim prcijama mogu i duze da ostanu ako puste korenje.

Tacnije, sto si blizi feudalizmu, to kao klovn mozes duze da opstanes.

Kad bas dostignes vrh, kao npr. u nekim ex-SSSR zemljama, mozes cak i mesece u godini da promenis u imena tvoje rodbine.

pa nisu na vlasti jer su iskoristili max broj puta. Dobro Sarkozi nije, ali je B-liar bio 2x.

Ne mogu sad da nadjem jednu sliku, a rado bih ti je pokazao.

Bus i Bler su mlatili batinom ruske "prijatelje" Rusima ispred nosa, bez obzira na ruska "protivljenja, negodovanja i pretnje odgovarajucim kontramjerama".
Sa druge strane, najveci Medvedovljev politicki potez je sto je zaspao na olimpijadi.

Mozes ti da kacis koliko god hoces komicnih slika, ali relevantna slika je slika Evrope danas vs. pre par decenija.

I na osnovu te slike se moze zakljuciti zasto ta tvoja "odgovorna licnost" moze samo da daje ljute izjave za TV dnevnik.

licno mislim da se Medvedev ne uzbudjuje mnogo.

A da, evo je i slika. Posto ti ne znas cirilicu (ili si zaboravio) na tabli pise: Rajhstag i dole Min. vnutr. del...

A šta će biti do maja?? Ako već po hitnom postupku formiraju vlast, menjaju zakone, oslobađaju zatvorenike (verujem pojedine pošto nije proglašena opšta amnestija) zašto im trebaju meseci do izbora??
Rusi sa pravom postavljaju pitanje legitimnosti nove 'vlasti', što je uvod u moguće osporavanje iste i zaštitu svojih sunarodnika (i svojih interesa).. Sa druge strane nema podrške novoj vlasti ni iz zapadnog tabora tako da su u ovoj partiji šaha tek u uvodnim potezima.

Ma Odin standardno bulazni... Ne moraš da se raspravljaš ništa sa njim, kad su to istorijski poznate i proverene činjenice..

Eno recimo Serverna Koreja je uz komunizam i Rusiju postala najčuvenija i najrazvijenija država ikad, a velike vođe su primer svim državnicima sveta. A onda pogledaš onu prozapadnu Južnu Koreju koja je čista ekonomska pustoš ogrezla u bedi i nemoralu.

I onda dođe neki Odin pa pametuje kako je sa Rusima loše. Bre, pokaži mu na primeru!!!

Ivane MyWay@ ti je lepo odgovorio!


a vidimo kako je EU doprinela rumuniji i bugarskoj sve puca od razvoja!!!

Loran Fabijus: Rusija da nastavi sa pružanjem finansijske pomoći Ukrajini

rotl

Mislis, bilo im je bolje ranije pod SSSR-om, kad su se 'ebali za kesicu vegete i zivjeli u zemunicama?

Odin D.@ sssr se prema njima tako odnosio jer su placali stare grehove iz ww2 jer su bili na pogresnoj strani!

Odine, Odine,

kurvi uz granicu uvek imas. Npr cim predjes u Mexico imas americkih prostitutki. Po tvome Amerika onda se j. za tortilju.

Ne postoji idealan sistem i svaka zemlja je slucaj za sebe. Socijalizam u SSSR i SFRJ dao je bolje rezultate zato sto smo mi primitivan narod i mora stalno neko da nas kontrolise jer za cas se pojavi neki politicar koji bi da proda zemlj za tepsiju ribe ili neki student tikvan koji ce na mig zapada da zapali skupstinu.

Primitivni smo i karace nas jos dugo vremena potpuno nezavisno od sistema !

Ne znam kakve veze ima kurvanje u Mexicu sa ilustracijom standarda u US. Vjerujem da ni ti ni znas.

No nema veze, ja sam rekao bukvalno za vegetu, dok ti za tortilju pricas figurativno, a bukvalno se ipak ne radi o tortilji nego o $100 dolara.
Za $100 mozes kupiti 30 kila vegete, sto je ipak 120 puta vise od 250g, pa je otprilike i tolika razlika u pomenutim standardima.

Tako da, kako god okrenes 120 je vece od 1, a narocito kad se radi o standardu.

$100 ? Nema sanse. $20 u vr' glave !

Imam i ja jednu sliku za tebe - obrati paznju na brojke, iste su i u cirilici i latinici.

Zato su svi lepo kada im se ukazala prva prilika odlucili da pripale od njih tamo gde se ljudi bave buducnoscu a ne prosloscu i "starim grehovima".

Zbog toga danas sve o cemu rusofili umeju da drobe su parade i slike od pre 70 godina, dok svet ide dalje.

Bice tuzno ako tako bude i za 20-30 godina, ono "znas ti da se moj cukundeda rokao sa ovim onim...".

bice mnogo brze i mnogo lakse nego proslog puta.

You'll be surprised !

_{[Ovu poruku je menjao Braksi dana 24.02.2014. u 21:58 GMT+1]}

Ta slika i nije bogzna kakav uspijeh.
Na zapadu odavno imaju kolor fotografije i ton filmove.

Dakle, 70 godina proslost i "bice bice". Sadasnjost tj. realnost, nista.

A "bice bice" je uvek neka propast kojoj se neki raduju od koje ni oni sami nista pametno ne bi imali.

Dobro, 'ajde, "bice bice". Vrati se kad to tvoje "bice bice" zaista i bude.

Vala bas :)
Ono, u pitanju je socijalisticki politicar, da ne kazem iz tvog tabora koga ste branili na temi o cirkusantu Olandu.
Sta drugo ocekivati od socijalista nego da 'najbolje' rasporedjuju tudje pare.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=816100

Vrrrlo zanimljivo. Dok se u Kijevu vodi antiruska politika, genije smatra da je najbolje da Rusi nastave sa pružanjem pomoći, tj da daju onaj kredit od 15 milijardi.. Ako ne cilja na nekakav politički mazohizam u Rusa, to bi trebalo da znači da će EU da utiče da se nađe kompromisno i kontrolabilno rešenje (npr Kličko) ako Rusi odustanu od ideje cepanja i daju kredit?!

ne. Tudje pare najbolje raspodeljuju kapitalisti. Ono nas 1% ima 90%...

Ivan Dimkovic@ da da samo da ti skrenem paznju na jedan podatak a to je da Rusija ima najvise visoko obrazovanih na celom svetu u % !!! o kulturi i da ne pricamo!

zapadna evropa je imala ceo svet pod kolonijama samo se seti koliko je UK drzava muzlo!!! i zato je zapadni svet bolji od drugih trenutno jer je iskoristio druge!!! a ne svopstveno znanje!!! znaci PARAZItI!

p.s. ako nisi znao ja sam dugo vremena i jos uvek cesto idem u tu eu(Alzas) al sam samo realan!!!


_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 24.02.2014. u 23:32 GMT+1]}

Verovatno im treba vremena do maja kako niko ne bi mogao posle da ospori izbore zato sto nije bilo vremena za pripremu i organizaciju validnih izbora.

A Rusima je samo ostala ta "zastita svojih sunarodnika", ali taj argument samo pali tamo gde njihovi sunarodnici zaista zele da ih Rusi "brane", kao recimo u delovima Gruzije gde je situacija bila losa po Ruse.

Ukrajina bas i ne izgleda kao paralela Kavkazu pa Rusima malo teze ici slanje tenkova bez rizika da od njih na kraju ne pripale i "njihovi" iz Ukrajine.

To bi verovatno bio najgori moguci debakl pa ce izvesno biti vrlo oprezni pre nego sto se odluce za takvu akciju.



Uvodni potezi ili ne, plan sabotiranja ukrajinske EU aplikacije je otisao prilicno juzno u ovom momentu.

A tako su se rusofili radovali, cak i na ovom forumu do pre samo mesec dana. Zato sad lepe slicice i pricaju ponovo o nepravdama.

Sad ce opet da okrenu plocu, pa cemo umjesto 'Internacionale' u sledecih par mjeseci slusati drugi njihov evergreen sa druge strane ploce 'Amerika i Engleska bice zemlja proleterska'.
Odo' da vidim gdje mi je sir za usi.

Pazi ne sumnjam ja da neka zemlja moze da nastanca najvise diploma. Samo ono sto je relevantno je sta to konkretno znaci za drustvo.

Nego ti lepo proveri malo tvoj kompjuter, TV, telefon, auto i tako to i proveri sta od tehnike dolazi iz Rusije. Prosetaj se i do doma zdravlja / bolnice pa ih pitaj malo za MRI skener odakle je, a onda malo i do neke fabrike pa ih priupitaj za industrijski softver i sisteme za automatiku.

Bice da je procenat tu negde blizu 0 tj. nula %.

Cudno za jednu takvu intelektualnu i kulturnu silu, da li bi se slozio?

Nemoj pogresno da me shvatis, mislim da obrazovani Rusi zasluzuju daleko bolje nego ono sto imaju danas. Ali upravo zbog tih nekih drugih faktora njihova zemlja nije tehnoloska / intelektualna supersila. Steta je sto nije tako, ali je to upravo posledica losih sistema.



Pa i Rusija je isto tako gospodarila sa pola Evrope i centralne Azije pa su napravili golu onu stvar i na kraju su se svi razbezali od njih osim ono malo nesrecnika sto nemaju izbor.

Sve ti to lepo plasiras kao licni potparol merkelove.Hajde malo o svom dvoristu.Zasto necete da primite TURKE u uniju?

ma nece oni ni Ukrajinu nego jedu fekalije.

Umesto da ih puste normalno da idu sa Rusima gde im je mesto i gde bi nesto iskombinovali samo ih zaludjuju i tako vec 20 godina.

Sad ide orange II, pa posle Janukovic II, pa orange III...

Za to vreme Lukasenko ne j. zivu silu.

Sto Merkelove? EU ima 28 drzava, nema nikakve potrebe ograniciti se na Nemacku. Jasno je da rusofili vole da uzimaju Nemacku u usta zato sto se njihova ciljna grupa lozi na price iz naftalina ali nije bas Nemacka jedina uspesna zemlja u EU ;-)

Kao sto rekoh pre par strana, clanstvo Turske je dobro za EU na duze staze ali EU nije na visini zadatka, kako cesto biva, zbog lokalnih tvrenja.

Konkretno sa Turskom, problem je sto Nemci i Francuzi zentaju od Turaka koji bi sa UK i njenim saveznicima mogli puno glasova da pokupe. Zbog toga je jedino UK bila otvoreno lobirala za clanstvo Turske dok su Francuzi i Nemci to minirali.

Naravno uz taj konkretan razlog se lako nakace konzervativno-desnicarski idiotluci.

Upravo je to primer gde Amerika i UK imaju daleko bolju egzekuciju, kao sto su je imali oko ujedinjenja DE - a protiv misljenja FR i UK.

Ali kako je Turska u NATO-u nece Ameri da pritiskaju previse da se EUnezani sloze posto je Turska i ovako i onako jak saveznik (kao sto su morali N puta posle WWII za neke bitne stvari)

Zato sto Turci hoce u Uniju pod svojim uslovima, a ne govore da Eu nema alternativu. Za razliku od nekih zemalja Eu koje moljakaju pare od Mmf-a, Turska daje pare Mmf-u uz kamatu. Imaju dogovorenu zastitu svojih gastrabajtera bilatetarnim ugovorima. Koji ce u Eu?

gle sad kao Nemacka nema uticaj ? A stvarno sta bi to Turska donela dobro EU ? Nemaju nikakve sirovine i gomilu nezaposlenosti, a one njihove rubne zone su otprilike zona sumraka. Zamisli Sengen na tromedji Iraqa, Turske i Irana ? Zasto onda ne primiti recimo Indiju ili Pakistan u EU ?

Bio je ovde jedan mladi Belorus. Ja sam mu mnogo pomagao da nauci jezik i da sredi dokumenta dok jos nije znao da prica. On je bio jako ambiciozan, ali imao je nerealna ocekivanja na zapadu, a primetio sam da voli da pljucka po Lukasenku. Kad sam cuo da je tamo radio u drzavnoj posti kao programer ja nisam mogao da verujem. Imao je on i ovde dobru platu, da se razumemo, ali sveukupno u Minsku mu je bilo bolje. Posle intenzivnog druzenja sa mnom, on je resio da se vrati u Belorusiju i nastavi da radi kao i ranije.

A bilo je par Ukrajinki njima se bas nije svidjalo, ali ja sam rekao ostanite jer kuci vam je haos kao i meni. Nema nazad. Rusima takodje savetujem da idu kuci.

Kakve veze ima intelekt a pogotovo kultura sa telefonom, televizorom i ostalim potrepštinama?????
Blagi Bože, porediš nešto što je čak namerno napravjeno da traje što kraće da bi bilo zamenjeno novim, atraktivnijem modelom sa trajnim vrednostima poput nauke i kulture??

Čitam neki dan članak iz tih tvojih i takvih intelektualnih i kulturnih visina i dubina, da će uskoro (Samsung) S5 kao odgovor na (iPhone) 5S..Wow!! Napredak koji će da generiše novi napredak, pogađate, Apple će u jednom trenutku da izbaci 6s a onda će Samsung....
:-)

Tako je IVANE.Koliko imate Turaka u Nemackoj.Lepo na ulice,hoce da im matica bude kao i tamo gde rade.Necete,pa malo paljevine oruzije.Nije lepo,a.Pa da.E moj brate.

Ma covece Boziji,volim ja tebe i to vreme farmerki,pustosenje segedina i taj standard nije za pohvalu.Nisam ja ljubitelj staticne lutke koja obecava i ostavlja na cedilu,nego neka se pusti da zivi
svako kako najbolje ume i ko hoce dobrovoljno neka ide gde mu je bolje.Ti Rusi ne idu po svetu da ratuju,ali bi svi sa njima.

Jedan muzicki intermeco.

Islandsko proleće :-)
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=816230

Razumem coveka. I u Severnu Koreju bi se ljudi vratili posle druzenja sa tobom.

Za ovaj novi Golodomor biće krivi sami Ukrajinci. Nisam više siguran ni ko je bio kriv za onaj prethodni.

Nauka je potrebna da bi napravio modernu MRI masinu a i iPhone i ti to jako dobro znas.

To sto je u novom iPhone-u ili SGS-u danas i o cemu se prica po casopisima je pre 5-10 godina bilo predmet doktorskih disertacija ljudi. Tebi mozda banalna stvar kao sto je novi procesor (od fabrikacije do novih algoritama) ili algoritam za procesiranje MRI skena ili nekad cak i kompletno nov metod snimanja su bili predmet mnogih PhD radova pre nego sto su ubaceni u industriju.

Danasnji PhD-ovi ce biti primenjeni u industriji za nekoliko godina.

Takodje, jako dobro znas, da za drustvo osim nauke i kulture mora postojati i infrastruktura koja omogucava normalan zivot bas kako bi i ta nauka i kultura mogli nesmetano da se razvijaju.

Naravno, plodno tlo za to se nalazi na mrskom zapadu, zato se tamo razvijaju i nove MRI masine i telefone umesto da se mrzi ceo svet dok se ispija brlja.

Zbog toga taj mrski zapad, takodje, pokupi najvise visoko obrazovanih ljudi. Zato sto ti ljudi na tom mrskom zapadu imaju svrhu i cilj u zivotu. A taj cilj im je upravo omogucilo drustvo gde su oni zaista potrebni.

Sve ti to jako dobro znas, MyWay, ne moram ja da te podsecam na to.

Tema je stigla sa jedne krajnosti na drugu, na iziliv odusevljenja Rusofoba. Mamuzanje poluzive Urkajine u cilju proslave pobede nad Rusijom ? Koliko je rusofilima krivo sto Rusija nije zazveckala oruzjem, toliko je krivo rusofobima.

Perspektiva ruske i antiruske brobe u Ukrajini je potpuno nerelano predstavljena ovde. Tako jak antagonizam nikada nije postojao u ukrajinskom drustvu, kao sto postoji u srpskom. U centru Beograda gupa klinaca sablonom i sprejom ocrtava Putinovo lice na fasadi, iza njih druga grupa dolazi i besno nozem busi fasadu gde su Putinove oci. Tako nesto nije postojalo u Ukrajini.

Realni antagonizam nikada nije postojao na politickoj sceni ili vlasti.
Timosenko koja se samoproglasava za novog vodju opozicije, antiRusa i proEU je napravila vise dilova sa Putinom nego svrgnuti predsednik. Americki kandidat za vodju opozicije je bio clan svake vlade Ukrajine i onih "proruskih", biznis je biznis. Nova pobednicka opoziciona vlada je sastavljena od oligarha, sve stranke se trude da budu deo te price, pa i stranka ex predsednika, koja ga je pustila niz vodu pravo u septicku jamu.

U velikom broju gradova u Ukrajini zive ljudi koji su etnicki izmesani Ukrajinci i Rusi isto vazi za jezik kojim pricaju i nije bilo etnickih trvenja. Slucajno znam to iz prve ruke.
Znam da ste tuzni zbog toga, mislim na ekstremiste iz ove teme, ali oni u tom nacionalnom kontekstu jednostavno nisu bili nenormalni kao balkanci iako su postojali nacionalisticki pokreti pre svega prozapadnog tipa.

Ono sto je jeste opasno je da proteste na ulici Kijeva jos uvek efektivno kontrolisu i vode ultra nacionalisti. Problem je sto je uz njih 2000-5000 pistoljima i puskama naoruzanih ljudi. Da to stavimo u perspektivu srpskog drustva, pravi sektor je nesto slicno organizacijama kao sto su kod nas 1389, Nacionalni stroj i Obraz. Zamislite par hiljada pristalica Obraza sa oruzjem u Beogradu na ulici ispred parlementa ?! Koliko bi to bilo prijatno Madjarima, Albancima, Bosnjacima u Srbiji ?
Na ulici su antisemitske, neofasisticke grupe, cak i "umerena" partija Sloboda je u evropskom paralmentu etiketirana kao rasisticka i neo nacisticka. Iako su oni manjina u drustvu i manjina u toku mirnih protesta, trenutno dobijaju nepropercionalno veliku politicku snagu, a oni ugrozeni njihovom politikom poistovecuju celu opoziciju sa njima.

U takvim uslovima nije tesko izazvati strah i polarizaciju u narodu posebno kod nacionalnih grupa koje mogu biti ugrozene ideologijom rasistickih partija. Iz straha se radja mrznja, to je proces koji se moze desiti preko noci. U Sevastoplju koji je 10x manji od Kijeva danas je po izvorima zapadnih medija bilo preko 30k ljudi na ulici trazeci da na Krimu dodje do preuzimanja vlasti po nacionalnom kljucu i trazli su zastitu Rusije. Rusija je izjavila da je cvrsto za unitarnu Ukrajinu.

Pored raspalog pseudofeudalnog sistema, sada su tu i ektremisti koje ce Ukrajina morati da svari, a tu je ekonomija koja leti u ambis. Poznajem neke ljude iz Jalte, oni su neselektivno popili otkaze jos pre mesec dana, jer su kompanije u kojima su radili pozatvarane...

situaciju u Sev. Koreji ja gledam u jednom sirem kontekstu. Ima izvesnih devijacija ja to ne sporim, ali sta moze jedna mala proleterska zemlja kad su svi navalili na nju. Pa opet ima nuklearno oruzje, a fantasticna kapitalisticka Srbija ne moze da napravi ni bicikl. To je svakako tezak i mukotrpan zivot, ali sta se tu moze.

Za vreme SSSR Sev. Koreja je bila razvijenija od juzne inace niko lud u Vijetnamu ne bi ginuo 15 godina za komunizam. Slicno je bilo i na Kubi u poredjenju sa ostatkom kontinenta. Na zalost, Rusi su odustali od komunizma jedinog sistema za kojeg su nesto postigli u svojoj dramaticnoj istoriji. Rusija Putina je smesna spram Rusije Brezneva. To je za posledicu imalo krah komunizma sirom sveta jer ostale male drzave nisu mogle sa svojim slabim ekonomijama parirati zapadu.

U svim nerazvijenim zemljama komunizam je postigao dobre rezultate, mozemo se sloziti.

Lako je bilo jednoj Americi koja ima hiljadugodisnju tradiciju da razvija demokratiju i komplikovane trzisne principe, a uz to su jos i najrazvijeniji. Amerika je prosto iskoristila najbolje sa zapada i poprilicno neometana ona nije mogla da ne uspe.

Jednoglasno :-)

Ivan Dimkovic@ sine moj Kultura je vaznija od telefona!!!

Ne tvrdim ja uopste da kultura nije vaznija od primenjene nauke ili obrnuto. Mislim da na tako nesto ne moze biti dat konkretan odgovor i da pitanje zavisi od konteksta.

Telefon je samo dao MyWay kao nekakav pokusaj sarkazma toboz kako moderni telefoni nisu primer nauke, svesno ignorisuci fakat da u modernim telefonima ima na stotine PhD-ova "ulozenih" u novu generaciju. Mozda je ta primenjena nauka bedna i ispod nobelovskog nivoa za MyWay-a, ali primenjena nauka je zivot za ogromnu vecinu naucnika. Na zapadu oni, eto, mogu da gube vreme projektujuci nove procesore, ekrane, procese fabrikacije, codec-e itd... sitnica. Kod "Majcice" mogu eventualno da projektuju nesto za vojsku ali tu nema bas mesta za milione naucnika, ostali mogu da projektuju ambalazu za novo pakovanje vodke.

Takodje, jasno je da je kultura tesko merljiv kriterijum pa je prosto k'o narucena za neke, posto mogu da filozofiraju o njoj bez da budu demantovani.

Idealna tema, takoreci, posto svako moze da tvrdi da je u pravu.

Kad bolje razmislim, ovo što si rekao za hiljadugodišnju tradiciju uopšte nije glupo. Očigledno je da su Apači, Čiroki, Sijuksi zajedno sa ostalim indijanskim plemenima postavili temelje moderne američke demokratije još pre 1000 godina.

pre jedno dve godine kucaju mi na vrata dva maldica i pitam ih sta je. Kazu oni mi osnivamo novu komunisticku partiju i trazimo clanove.

Primio sam ih u stan i rekao im. Nemojte se brukati. Kakav komunizam ? Sta ce nama komunizam u Italiji pa Italija je pobogu razvijena industrijska zemlja sa razvijenim demokratskim odnosima.

I zaista u razvijenim zemljama komunizam je izlisan, a potreban je socijalizam. Komunizam je dok je drustvo nerazvijeno, a socijalizam dolazi kasnije. Pogotovo sto je narod stoka i bolje je dakle da ima ozbiljne ljude i biznismene koji znaju da vode posao, a da se prava ostvaruju cenjanjem izmedju unije poslodavac i sindikata.

Koliko na znam komunisti su na vlasti u zurich kantonu! A 2014 je!

Ta nauka o kojoj pričaš je u skoro isključivo u službi potrošačkog društva i njen proizvod nije u vezi sa napretkom, intelektom i kulturom već samo sa profitom. Otud više memorije, piksela, gigaherca i ostalih stvari koje služe samo za ego boost. Generacija naših roditelja (čak i iz SSSR-a bez vegete što reče Odin) je slala rakete i ljude u svemir, na Mesec, a mi se dičimo gedžetima?!
Pa i taj MRI su oni smislili, prosto je teško da se setim šta je to napravljeno od 2000-te ostati u amanet budućim generacijama..
Što se tiče kulture i umetnosti kao najsofisticiranijog ploda razvoja ljudskog uma i svesti, tu je tek debakl u smislu kreacija koje su vrede samo kratko vreme, budu unovčene i zatim zaboravljene i zamenjene...

Vrlo teška za nekog kome je glava u pixelima, codecima i terabajtima, ne znam zašto si je uopšte i spominjao. No nije tako za sve.
Možemo se složiti da u modernim telefonima ima rad stotine PhD-ova samo što je za tebe to napredak a za mene traćenje mentalnog potencijala u službi profita a ne u službi napretka.
Evo, čtam k-ke S5: ima skener prstiju, vodotporan do 1m i ima 0.3s brži autofokus. Moram da ga imam. Bravo za uloženi PhD potencijal.

o Boze, zasto naucnici idu na zapad ?

Zasto idu cistacice, dokeri, vozaci kamiona, hirurzi, gutaci vatre ?

Dooobro... a u sta bi trebalo uloziti mentalni potencijal? U kakavu varijantu napretka? Sta je za tebe napredak? Ako te mrzi da odgovaras - nema veze, laku noc.


Pozdrav!

Al' je zato masovna proizvodnja spomenika tekovinama NOB-a pametno ulozen potencijal?

Već sam naveo par primera napretka koji su generacije naših roditelja napravile, prelistaj ako možeš. Razmisli i sam, to je još bolje. Ajde da ne bude i bez primera: pogledaj npr ex-SSSR a sad EU zemlje, npr Češka i Poljska. Nekad nisu imali ni za Vegetu a sad mogu da biraju da li će S5 ili 5s telefon. To je činjenica. A da li znaš uopšte i koliko čuvenih ljudi iz sfere umetnosti sada, a koliko ti ih je poznato iz prethodnoog perioda??
Skrenusmo u debeli off sa temom, ali prosto nisam mogao da odćutim na povezivanje gedžeta sa kulturnim i intelektualnim razvojem čovečanstva...

Nema spora da je u prethodnom periodu koncentracija cuvenih ljudi iz sfere nauke i umjetnosti u Sibiru po kilometru kvadratnom bila daleko veca nego ikad igdje drugdje u svijetu.

Hahaha, pa tako i treba - prirodna selekcija jer na kraju krajeva, onaj koji tebe slusa, ni ne zasluzuje bolje u zivotu.
Priznajem, sudbina tih ljudi je tuzna, ali ce na mesto njih da dodju neki sa malo vise mozga.


xD jer je Srbija skolski primer kako to izgleda kada se usvoje neoliberalni zapadni principi. Pazi, Srbija, ne Poljska, Madjarska, Ceska, Slovacka, Baltik, ne jedina zemlja koja i dalje suruje sa planskom privredom, socijalizmom i ostalim dokazanim glupostima je tipican primer :D

haha, i jos bez trunke blama stavio "finansijski analiticar" u profil - dodaj bar jos neki executive, team lead, associate i sl. Zaista ti je potrebno.

Koliko im je sekundi trebalo da skapiraju koliko se su zayebali...

Evo ja cu da razmislim, i bez vredjanja starijih generacija da zakljucim da je industrijski, tehnoloski i naucni napredak ogroman u poslednjih 20 godina. Ali ti vidis samo telefone, a ne zelis da sagledas realnu sliku. Naravno jer se radi o napretku sa zapada a tebi se dize na istok.

640K is more memory than anyone will ever need Uzgred, par rovera je već odavno na Marsu, za godinu i po dana stiže misija na Pluton i još svašta nešto. Ali naravno, mnogo je zgodnije prebirati po argumentima da bi se našli oni koji pošto-poto odgovaraju tezi

Bice to jos jedno nase veliko stradanje.

Strasno sta se sprema. Katastrofa nevidjena.

Vau, ti se šališ.

Ono što je "u službi profita" je (bar za mene) "u službi napretka".


"Go West, young man".

Ima jedna dobra stranica na fb-u, I fucklng love science, na kojoj svake nedelje ima poster sa naucnim otkricima otkrivenim te nedelje. Neka su fascinantnija od drugih, ali je cinjenica da je nauka u proteklih par decenija postigla neverovatno mnogo. Ono sto je bilo SF pre samo 20 godina, danas je realnost. Ranije je taj skok bio mnogo veci. Neverovatno je da neki ljudi iz prosto ideoloskih razloga zmure na to. To sto ce neko da zaradi novac time sto je npr mapirao genom ne znaci da to vrhunsko dostignuce nije vredno svakog postovanja i divljenja.

Ma pusti Andrej013, po MyWay-u su sve to bacanje intelektualnog potencijala za potrosacko drustvo.

Bolje je da se presele u sibir i filozofiraju ispijajuci vodku i resavajuci pitanja univerzuma u glavi.

Jedini problem je sto to ne moze da prehrani puno ljudi pa sad u toj intelektualnoj supersili gomila PhD-ova voze taksi ili rade neke druge poslove koji veze nemaju sa onim za sta su se skolovali.

Tako je valjda bolje, jes' da im nije trebao PhD da voze taksi ali bar ne robuju u sluzbi potrosackog drustva.

Cirkus.



Yep, prosto je neverovatno dokle ljudi mogu da idu sa iracionalnim samo da bi odbranili neku tezu koju iz nekog razloga preferiraju.

Uzmes bilo koje objektivno merilo: broj patenata, broj nobelovaca, broj razvijenih lekova, hi-tech proizvoda, itd... i bukvalno u svakom je zapadno drustvo vec vise decenija #1.

Recimo, broj naucnih Nobelovih nagrada po 10M stanovnika / broj nobelovaca:

USA: 10.811 (346)
EU: 8.950 (456)
Rusija: 1.610 (23)

Cekaj sad da se i Nobelove nagrade u nauci nazovu banalnim i bacanjem talenata u potrosackom drustvu ;-)

Ali bez frke: nazovi sve objektivne argumente glupostima ili ih degradiraj sa "potrosackim drustvom" (toboz svakome je to lose valjda :-), dodaj malo sarkazma recimo opis mobilnog telefona i odmah si "u pravu".

Aha ;-) Zna MyWay dobro da to nema veze sa vezom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.02.2014. u 12:23 GMT+1]}

Zanimljivo, svaki dan se nauci nsto novo.

Procavajuci tako dalje statistiku vezanu za Nobelove nagrade moze se zapaziti da zene imaju manje mozgove jer je cak 95% nagradjenih muskog pola.

Volim kako broj nobelobih nagrada u Americi, odnosno broj ljudi koje je Staljin pobijo pre x godina opravdava bacanje molotvljevih koktela po policajcima.

Drzite se teme ljudi, pitanja koja ova tema pokrece su:

1) Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?
2) Da li je Janukovic imao legitimitet da donese takvu odluku?
3) Da li je odgovor organa reda na situaciju na demonstracijama odgovarajuci?
4) Da li su demonstracije finansirane spolja van interesa naroda koji zhivi tamo?

To nema veze ni sa kapitalizmom ni sa komunizmom ni sa holodomorom ni sa Staljinom ili Putinom

Ne, takav zakljucak se ne moze doneti proucavanjem gore navedene statistike, ali se moze dobiti nagadjanjem.

Proucavanjem statistike Nobelovih nagrada za naucna dostignuca mozes samo izvlaciti zakljucke o zastupljenosti zena i nista vise od toga. Ako malo bolje pogledas, takodje, mozes doneti zakljucke o tome kako su se vremena promenila posto je vecina Nobelovih nagrada dodeljenih zenama posle 1980.

Korelaciju izmedju toga i velicine zenskog mozga ne mozes naci u tim podacima.

1) Zavisi koga pitas, ako pitas Janukovich-a i njegovu politicku (sada vec ex) ekipu, verovatno ce dati racunicu da se EU ne isplati. Ako pitas pro-EU stranu, verovatno ce dati racunicu da se EU isplati.

2) Imao je legitimitet ali legitimitet ti nista ne vredi kad dodje do drzavnog udara. To je problem svih politickih sistema, legitimitet je ogranicen konacno sa voljom naroda, ako se skupi dovoljno ljudi da izvrse drzavni udar, legitimitet ide dodjavola

3) Ne, zato je i raspisana poternica za njim

4) Zavisi koga pitas, kako je Ukrajina podeljena u najboljem slucaju mozemo pricati o interesu bar 1/2 stanovnistva. Zato je bolje da se ta stvar baci na referendum pa da se vidi tacno kakve su brojke.

Sumnjam da neko u Srbiji ima dovoljno znanja da tako nešto proceni.

Ali sam ubedjen da snajperisanje nedužnih ljudi ima neke veze sa Rusijom. A taj zaključak izvodim iz tri razloga:

1. Ne verujem da bi bilo ko normalan pucao u sopstvene gradjane.
2. Obratite pažnju da su se demonstranti i policija instant izmirili nakon što je Janukovič pobegao. Iz toga se može zaključiti da policija i demonstranti u stvari i nisu bili u direktnom sukobu već je taj sukob podbadan sa strane.
3. Rusiji nikako ne odgovara ovakav rasplet dogadjaja kako su se završile demonstracije. U stvari, Rusiji bi odgovaralo da sukobi i dalje traju. Ovako, kriza je donekle ublažena a Ukrajina korak dalje od Rusije i korak bliže Evropskoj Uniji.

Zato zaključak da snajperisanje nedužnih ljudi ima neke veze sa Rusijom.

Pa da. Snajperisanje je verovatno bila lokalna odluka nekog od Janukovichevih ministara. Rusi verovatno nemaju nista sa tim a verovatno su i brze bolje oprali ruke od Janukovicha kako ne bi bile krvave. Zato je Janukovich tako brzo i zbacen.

Rusima u principu ne odgovara nista od trenutnog razvoja situacije. Odgovaralo im je da Janukovich ostane i sto vise udalji EU integracije ali od toga sad nema nista. Ostaje im samo da daju izjave za stampu i da u buducnosti podbadaju i miniraju ukrajinske pro-EU politicare kako god stignu.

Sto ce se verovatno i desiti, i sto je verovatno razlog zasto su krenuli da traze kintu.

Sto se Krima tice, nije tu bas jednostavna situacija za Ruse, posto je Krim daleko od 100% pro-ruskog sentimenta. Lokalni Ukrajinci i Tatari su tu u savezu i cine ne tako mali % stanovnistva.

@Dimkovic, Hotchimney

Znam ja da fakulteti ne postoje dzabe i da neke stvari ni eksperti ne znaju ali eto opet imamo potrebu da raspravljamo o stvarima a da nismo usko specijalizovani.

Mozhe se raspravljati oko svih stvari koje sam naveo, nije tako crno belo, i postoje drugacija misljenja sa jednako labilnim argumentima. Nisam pitao ukrajince nego vas, ostale sta vi mislite o tim pitanjima

1) Da li je odluka o odustajanju od EU integracija bila ekonomski opravdana u tom trenutku s obzirom na ekonomske veze sa Rusijom?

Rusija je ponudila bolje pare u tenutku u kojem je to bilo jako potrebno (tek se sad prica o nekih 35 milijardi), a sa obzirom na to da EU verovatno nece Ukrajinu a da su Bugarska i Rumunija lose prosle, ja bih rekao da je u slucaju Ukrajne ova odluka opravdana.

Sto se tice demonstracija koje su na kraju prerasle u rat (a u ratu se puca i iz snajpera) pitanje je ko tu bio prednjacio u raspirivanju sukoba, demonstranti ili policija? Ako pitate RT, demonstranti su, ako pitate zapadne medije, policija je. Sta je sad tu tacno?

Sa obzirom na geopoliticki znacaj i sukob na relaciji Rusija - zapad, ono sto ja verujem jeste da EU vise odgovara propala Ukrajna nego ikakva u savezu sa Rusijopm, ono sto verujem je da taj njihov predsednik nije radio svoj posao, i ono sto verujem je da je za tu odluku imao podrsku vecinu.
Jedini izlaz mislim da je podela zemlje, i onda bi svako mogao da dokazeju svoju pricu.

Nije Rusija samo ponudila bolje pare vec drugaciju ponudu - otkup obveznica umesto kredita uslovljenog reformama. Pitanje je da li je EU imala tu opciju ili je dogovoreno 'ispod stola'
I nije bitno ko je prednjacio u raspirivanju sukoba vec ko je poceo sukob - a to je bila policija (prvo hapsenja sa ludackim zatvorskim kaznama a onda i odstrel). A na takve akcije je molotovljev i previse mlak odgovor

Cela ova diskusija je razmena nagadjanja.

Ne znam ja ko je prednjacio ali primecujem da je policija pobila koju desetinu ljudi koristeci snajpere.

Mozda je nekome to normalno, meni nije. A izgleda nije ni u Ukrajini sudeci po poternici.



Ne znam zasto bi EU vise odgovarala propala Ukrajina nego ikakva, posto bi propala Ukrajina sasvim sigurno bankrotirala i otpisala sve dugove koje imaju ka EU, sto je cist gubitak.

Ukrajina i u savezu sa Rusijom bi opet morala da uvozi EU robu (bas kao sto i Rusija uvozi), a propala Ukrajina bi uvozila manje posto bi bili, je li, propali.

Nema bas puno logike.



Ako mogu da primetim, nema nikakvog nagadjanja u broju Nobelovaca ili broju patenata po glavi stanovnika i sl.

Nagadjanje je izvesti zakljucak da na osnovu toga mislis da zene imaju manji mozak.

Razlicite stvari. Nema nicega loseg u nagadjanju per se, ali nagadjanje je na lestvici nizi argument od fakata.

Ivan Dimkovic@ nobelova nagrada je politicka a ona je izgubila svrhu onog momenta kad ju je Tesla odbio!!!

Nema nagadjanja u broju ali ima u ostatku tvog pisanija koje si nadzidao na osnovu tog broja :)
Iskreno nisam citao mlacenmje prazne slame prethodnih desetak strana pa ne znam za ceo kontekst ali predpostavljam da rusofili i anglofili odmeravaju pise.

Eto Andrej statisticar je pre nekog vremena izneo neke grafikone o rastu BDP u nas. Odusevljen covek rastom :D

Problem danasnjih drustava je banditski odnos vlasti. Ako vas interesuje sta to znaci samo citajte sta pise Dimkovic i znacete sa kakvim ljudima imamo posla.

Po njemu Janukovic je izgubio legitimitet, a potpuno su legitimni demonstranti koji su zaposeli zgradu. Zanimljivo. Da li to znaci da ako sada recimo SAD izvrsi desant na Nemanjinu i postavi tebe za premijera, pri tom naravno dovede svoje ljude da te podrze, to znaci da si ti legitiman ? A onaj za koje su glasali milioni nije ?! I to kao sto vidimo nije bio masovni ustanak vec ciljani i ogranicen pokret zauzimanja drzavnih zdanja od nekolicine u Kijevu.

Vidim da ljudi tu kao raspravljaju sta bi bilo bolje za Ukrajinu ? Ljudi moji, pa koga na vlasti interesuje sta bi bilo dobro za Ukrajinu ? Sta recimo jednog Pucistu realno briga sta ce biti sa Ukrajinom ? On moze recimo da uzme i komplet rasturi ono industrije sto radi na istoku i posle da pobegne dok ljudi budu cupali kose jer nece imati sta da rade. Ne mora cak ni da pobegne, ako recimo bude imao dovoljnu podrsku sa nekom zvakom moci ce sasvim komotno da pliva, a svakog ko ga napadne da ga proglasi za politicki napad, progon i dr. Slicno kod nas imamo skandaloznog gradonacelnika kojem kao vidimo nista ne fali i opet ce imati stotine hiljada glasova, a po svim parametrima on bi treba ako ne u zatvoru onda da bude bar na psihijatriji zbog potpunog odsustva savesti, patoloske lazljivosti i nevidjene kleptomanije.

Jer kao sto smo vec videli na zalosnom primeru Srbije narod i drzava se nalaze u potpuno rastrojstvu, a politicari i sa njima spregnuti tajkuni nikad bogatiji. Samo se rotiraju. Fala Bogu pa nemamo senat gde bi onda predsednik mogao da ih imenuje dozivotnim senatorima i da nam se tako i trajno smeju u lice. Ovako bar imamo srecu da posto se nakradu vrlo brzo ispare iz javnog zivota za svaki slucaj.

Znaci dodjes, sjebes zemlju, obogatis se i nikom nista.

Kad ce doci onda covek koji ce brinuti o zemlji i zaista hteti nesto da uradi ? Ja se bojim nikad.

Zato je koncept "zemlje" i "drzave" nuzna budalastina koju kapitalizam pokusava da umanji time sto "brigu" o zivotu i standardu prepusta onima o cijim zivotima i standardima se radi, a ne nekom trecem "odozgo".

Ko god je svoj zivot prepustio na upravljanje nekom drugom, svejedno kome - Titu, partiji, Staljinu, Cercilu, Adolfu, Obami.... promasio je zivot, kakav god da mu je ishod.
Kome god je cilj u zivotu da nadje sebi pastira - svejedno je ovca, bez obzira na kvalitet pastira.

da, zaboravih i Odinove postove treba da citate.

Italijanska skola stripa dobija novi zamah.

okej, zašto onda ta Pro-EU strana ne ide u EU sa uslovima koji su ponuđeni Janukoviću nego se smišljaju novi krediti i pomoć?

Pocela dislokacija ruske vojske ka Ukrajini - video - pa sad... pod uslovom da je to tacno...

http://www.srbijadanas.net/poc...uske-vojske-ka-ukrajini-video/


Pozdrav!

EDIT
Mozda bi neko ko zna ruski mogao da prevede nekoliko recenica iz vozila...

^ Iz komentara na video, moglo bi se pretpostaviti da je grupa armija Centar i Zapad pocela strategijsko pregrupisavanje za napad na Njemacku, i da je crnomorska flota otpocela manevre za udar na Ukrajinu.

Licno, meni izgleda kao da je grupa regruta poslata da dobavi zahile krompira i kiselog kupusa iz nekog intendantskog centra u svoju kasarnu.

Vidi, prelistaj malo unazad, pa razmisli i shvati da ja nisam spominjao ni poredio ni USA ni Eu i SSSR ni Rusiju, kao i da se to ne dešava pred tvojim očima nego samo u tvojoj glavi. Da si malo čitao napisano a ne samo interpretirao isto, shvatio bi da i u jedinom mom pominjanju ex-SSSRa ukazujem na primere koji i nisu u korist komunizma kao što su intelektualna &kulturna elita u Poljskoj i Češkoj (Čehoslovačkoj) u SSSR i u EU. I shvatio bi da je među njima bio upravo veliki broj protivnika režima/disidenata, kao i da je čak i Odin, u svom neuspelom pokušaju duhovitosti, mnogo bliži temi od tebe..
I da je sve počelo tvojim spajanjem telefona, TV-a i ostalog i kulturnog i intelektualnog potencijala, a završava se, kao i svaki put sa tobom, sa tvojim odnosom prema komunizmu, SSSR-u, Rusiji itd.. Završava se, bar što se tiče mene.
Znam, kad si bio klinac učiteljica vas je učila obožavate Slobodana, pa došli rat i siromaštvo.. sve to znam, ali da li misliš da je to dovoljno da ti trajno aktivira glasić u glavi koji će večno da viče 'ua komunizam' i koji će da svrstava ljude koji drugačije misle u nekakve zamišljenje tabore?! (znaš ono: 'vi', 'rusofili', 'patriJote', 'homofobi', 'srBsko'..)?!?

Sve dok nisu poslali kozake da igraju nista nije ozbiljno.

A kad posalju kozake, vreme je da se podrumi pica u okolini zabrinu ili da uloze u jaka vrata i ograde.

Da, bas tako. Inace su Rusi skloni "iznenadnim i munjevitim" pregrupisavanje svojih trupa po potrebi. :) Pa sad, gde upali - upali. :)


Pozdrav!

Ne radi se ovde ni o kakvom komunizmu vec o civilizaciji sa jedne strane i skoro pa feudalnom sistemu sa druge strane.

Kada je kalkulant odlucio da se posluje sa feudalcima, ljudi izasli na ulice i rekli ono sta misle. Kalkulant je mislio da ce da ih priplasi sa pendrecima, pa je situacija otisla van kontrole i to ce se valjda zavrsiti sa zatvorom za kalkulanta.

Mozda Ukrajina nikad nece uci u EU, mozda ce jos generacijama ostati kvazi-feudalna drzava upravo zbog sistema koji je karakteristican za mother Ruju i njihove satelite koji kad se zapati trazi generacije da bi se izlecio, ali ne mogu kriviti narod koji ipak zeli da pokusa da od svoje zemlje naprave nesto normalno.

A normalno nece biti ako importuju tekovine feudalaca i oslanjaju se na njihov politicki sistem.

Svi ti primeri sa naukom i tehnologijom su samo primer zasto taj svet zeli da se integrise sa EU a ne sa zemljom ciji je glavni geopoliticki adut prodaja gasa koji su izvukli iz zemlje i politicki sistem blizi srednjem veku nego 21-vom.

Ne znam cemu su skloni Rusi, doduse secam se da im nije strano demonstrativno vracanje na pola leta i parade nekim brodovima, ali slabo im isla konkretna akcija.

Sta ce konkretno da rade? Da napadnu Ukrajinu? Bez ikakvog osnova mogu samo da racunaju na totalnu diplomatsku i ekonomsku izolaciju posle toga, sto nisam siguran da im se isplati.

Cak i Ameri koji imaju jos vecu projekciju sile obicno traze nekakve autorizacije za ratove na iznad-nacionalnom nivou, pa makar i pro-forme.

Rusi bi morali da imaju debeo razlog za napad na Ukrajinu.

Jedini razlog za tako nesto bi bilo neko eventualno krvoprolice gde bi ruska populacija u Ukrajini bila sistematski terorisana, ali tako nesto je u ovom momentu tesko zamislivo. Za takvu stvar bi trebalo uloziti mesece agitovanja i dizanja incidenata i plodno tlo.

Rusi su u poslednje vreme imali samo jednu takvu operaciju (Gruzija). Medjutim u tom slucaju je postojao konkretan mandat za Ruse koji su oni iskoristili da u cilju "sprecavanja humanitarne katastrofe" vojno operisu.

MALI OFF.
IVANE...zar ne bi trebao da si u Brseloni na sajmu umesto da mrzis toliko Ruse.. :).

A odakle ti ideja da ja mrzim Ruse?

Nemam ja apsolutno nista protiv Rusa (zato sam i rekao da mislim da njihov intelektualni sloj zasluzuje mnogo bolje). Ali da im je drzava moderna verzija feudalizma, to je neosporiva cinjenica.

Zbog toga nije nikakvo iznenadjenje da zemlje ex-varsavskog pakta zele EU a ne saveze sa Rusima.

Mozda jednog dana Rusija uspe da se skocka i postane moderna supersila koja moze da izvozi svoj politicki i privredni sistem kao primer za druge.

Dok se to ne desi, ne vidim nista cudno sto i njihovi nekadasnji najblizi saveznici kao sto je Ukrajina preferiraju prisan odnos sa EU umesto sa njima.

--

Nema ti tu nista sa ljubavlju vec sa golim cinjenicama da je EU kao sistem bolji model od zajednice nezavisnih drzava.

A da li si ti video da ti Rusi kao sto sam vec pitao nekog napadaju i namecu svoju politiku,ili to ovi kulturni da li u evropi ili preko bare rade?

A kada sam te povezao sa merkelovom,mislio sam na tu zapovednicku gestikulaciju.Nadam se da se ne ljutis za primer.

Ili npr. u radne logore i gole otoke, kako upravo obicavaju ti "koji drugacije misle" kad oni nisu oni "koji drugacije misle" nego oni "koji ne misle drugacije".

Pa tome su skloni i sa bas takvim rezultatom sto se akcija tice.


Nije rec o opravdanim razlozima. Jednostavno moraju da "prete" na neki nacin, a svojstven njima, vise da bi ostavili utisak medju svojom populacijom kako su ipak dovoljno mocni da im se moze (izazivanje, provokacija, pretnja... sve sto su inace uvek radili ma kakav ishod bio...).


Pozdrav!

EDIT
@Lavlja_Jazbina - plus za "diptih"

^
Sve to meni lici na onu narodnu:
"plase mecku resetom" ...

Skloni su tome. Kad se sjetim da se GODINAMA zaebavaju sa Cecenijom koja je, zamislite, njihova teritorija, sta mislite koliko bi se zezali sa Ukrajinom koja ima ipak neku organizovanu vojsku. Barem u odnosu za poludivlje cecene.

A ko to treba da procijeni? Evo jedno prosto pitanje. Zasto nisu cekali izbore iduce godine pa demokratski smijenili vlast i izabrali onu koja zeli da nastavi pro-evropski put, ako, logicno, imaju vecinu? I kako to mislite da Janukovic nema legitimitet kad je lik dobio najvise glasova na demokratskim izborima koje je potvrdila i sama EU?

Hebe mi se za Janukovica nije nikakva cvjecka al' vam je fakat prica bljutava. Dajte malo dosljednosti. Kazite samo sta bi bilo sa demonstrantima u Berlinu, Washington-u kada bi ovakva naoruzana rulja krenalu da spali Bjelu kucu ili neke druge vladine institucije? Ovdje se mase oruzjem danima prije nego sto je doslo do prve pucnjave, a Janukovic ako je mogao da ih trpi 2 mjeseca dok "miruju" ne znam zasto ne bi trpio i dalje, tj. prije bih rekao da su nabrijane mase izgubile strpljenje.

A ne znam ni sta je toliko cudno i da se zrtvuje 1-2, 5, 10 ljudi kada vec neko pumpa tolike pare. Medijska propaganda ce da zavrsi ostatak. Nisu se jednom ovdje u BiH za vrijeme rata medijske ekipe pojavile na licu mjesta sa full opremom, kombijima i sl. na pola sata pred pad neke granate i sl. Poslije ljudi bjezali cim vide medijske kombije znaju bice neka velika zahebancija. Lesinari.

Zaboravljate kada su Rusi prisli USA i hteli da se usele na Kubu,sta je onda bilo?

Zasto nisu cekali? Nemam pojma, ali mogu da pretpostavim da je 180" zaokret koji je Janukovich izveo izazvao sok.

To su nezgodne stvari, ako kao politicar radis nesto sto moze toliko da destabilizuje drzavu to je znak da nesto debelo nije OK.

A kada ljudi izadju na ulice masovno i ne beze od pendreka, to je onda vec prilicno poodmakao stadijum. U takvoj situaciji je tesko predvideti reakcije ili apelovati na razum, posto je razum tu odavno nestao.



A na koga tacno mislis posto pricas u mnozini (mislite i sl.)?

Ja sam napisao da je Janukovich imao legitimitet, ali kad dodje do drzavnog udara legitimitet ide dodjavola i vise nista ne vredi.



Bila bi ista situacija bilo gde.

Kada drzava dodje do stadijuma da narod krece da juri na pendreke i da se ne povlaci kad vlast krene da puca na njih, tada je stvar gotova za vlast.

To je samo kulminacija neceg mnogo veceg od protesta. Naravno, tako nesto ne vidis u Berlinu ili Washington-u iz prostog razloga sto im drzave nisu toliko u q*cu, ali kad bi bile - mozes biti prilicno siguran da vlast moze samo da se uhvati za taj pendrek i udari sebe po glavi kada bi ljudi krenuli bez straha na nju.

To je najbolje opisano u biografiji Juri Andropov-a, nekadasnjeg sefa KGB-a koji je opisao strah i jezu kada je video svojim ocima u centralnoj Evropi koliko malo treba na izgled jakom rezimu da pukne kao kula od karata ako postoji dovoljno jaka volja. Andropov je posle toga bio vrlo tvrde linije, zahtevajuci ostru kontrolu politicara i svih institucija kako situacija ne bi stigla do tog stadijuma gde ljudi jurcaju na pendreke, posto je u tom momentu vlast vec izgubila.



Bilo nezgodno. Ali su Rusi od takve sile koja je drzala pola Evrope i mogla da preti Amerima sa Kube dosli do toga da od njih pripali gotovo ceo varsavski pakt.

To su, isto kao i Talibani, paravojne formacije i teroristi koje nije jednostavno "pobijediti" zato sto nemas konkretan cilj, mjesto, drzavu vec gomilu razbacanih formacija koje se stekaju po nekim zabitima il' nekad i jako urbanim sredinama medju civilnim stanovnistvom gdje ne mozes tek-tako da ravnas sve redom. Nisam rusofil ali glupo je misliti da nisu sposobni da razvale Ceceniju da je ona kao drzava problem.

Isto kao sto Ameri ne vode rat protiv Avganistana, i sad neko mnogo pametan moze zakljuciti kako su oni jadni ne mogu neke pecinske likove da pobijede evo vec 10 godina.

To oni kopiraju Ivana

A ja sada vidim kontra situaciju gde Rusija nije vise ta sila ali druga strana ( udruzena ) sada jeste pa peckaju.
Sta to Rusi sa bednim naucnicima i korumpiranim sistemom imaju,A INTERESANTNO OSTALIM STRANAMA ? Da li Nemacka industrija kada bi joj bili stopirani energenti bila to sto jeste.
Ili drugacije,raspale sa bojkotom kupovinom Putnickih i Teretnih vozila? Rusija,Kina nadju jos saveznika.Koliko % bese zaposleno u auto industriji?

Ivan je njih spakovao jos pre 12 godina u mpg4. :)

Nije li nekome sok i dolazak sad ove nove pro-evropske vlade? Da ne pricamo o soku koji uzrokuje nacin na koji su oni dosli do vlasti ili ce doci a svo vrijeme pricaju o nekakvim evropskim vrijednostima? Sad treba da se skupi 100k proruskih likova i da urade istu stvar? Je li to rjesenje ili ce se od sad samo pikati demokratski izabrane vlasti?

Dakle, problem je sto se demokratija i izbori postuju dok sve ide po planu i u prilog EU(zakivali su oni i Janukovica u zvijezde), a kad ne ide onda se rovari, ubija, bombarduje, pa se k'o fol demokratski bira nova vlada i to tako sve ide u krug. Apsurdno.

To je taj srednjevjekovni evolutivni stadijum razvoja politickog uma, gdje se politicki predstavnik izabran na demokratskim izborima dozivljava kao predstavnik boga na Zemlji, polubog, mega-car sa neogranicenim mocima.
Janukovic je na izborima dobio legitimitet da sprovodi volju naroda (ili ono sta je rekao da ce da radi kada se kandidovao i za sta je dobio glasove), a ne da radi sta god hoce kad osvoji vlast.

Po tebi, izgleda da je sasvim legitimno da npr. Vucic osvoji sledece izbore, a onda postrelja sve one koji su visoki izmedju 172 i 184 cm, jer eto - demokratski je izabran, sta tu nije u redu.

Mislim da je to je prilicno besmisleno pitanje, zato sto oni koji imaju osnovne materijale imaju interes da ih prodaju onima kojima ti materijali stvarno i trebaju, pa se takav scenario prakticno nikad ne desava. A i da se desava, sve dok energenata ima na planeti zemlji, oni kojima ti energenti trebaju ce moci da ih kupe od nekog.

Uzmi na primer tonu peska. Tebi i meni taj pesak ne sluzi ama bas nicemu, eventualno mozemo da ga koristimo u izgradnji kuce, OK?

E tamo neka Intel korporacija, na primer, od te tone peska napravi Xeon procesor koji kosta skoro $7000 po komadu.

Za tebe i mene taj pesak sasvim sigurno ne vredi $7000 - i najbolju upotrebu za njega imamo kao materijal za gradnju, ali kad ga ovi pretvore u Xeon, odjednom vredi mnogo vise.

E tako i za sve ostalo.



Kina bukvalno zivi od izvoza robe zapadnim silama. Bilo bi prilicno suludo sa njihove strane da "nadju druge saveznike" sve dok ti saveznici ne budu u stanju da kupe podjednak ili veci broj kineskih proizvoda.

Ako jeste, izaci ce na ulice.

Ta drzava je na tom stadijumu na zalost, ali to je tako pa je tako, neko nase filozofiranje nista tu nece promeniti.



Ako se skupi dovoljno proruskih likova i urade istu stvar i izvrse drzavni udar, to ce biti, takodje, gotova stvar.

Ali, za neko cudo, nismo svedoci pro-ruskih drzavnih udara i raskidanja saveza sa EU u korist Rusije.

Zasto li je tako, pojma nemam.



Nema tu nicega apsurdnog.

U zemljama gde je politicki proces na nivou drzavnih udara ce se ti drzavni udari i desavati sve dok drustvo ne dostigne visi nivo organizacije, sto je inace mukotrpan proces koji nije imun na zastoje ili korake u nazad.

Interesantno, drzavni udari su daleko manje moguci u zemljama koje se temelje na vladavini prava i gde ljudi, zapravo, nemaju razloge da podrzavaju drzavni udar. Jos interesantnije, ruski sateliti su po pravilu feudalne prcije organizovane po sistemu velmoza i apsolutne korupcije a ne na vladavini prava, mozda ne zeljom ali nekim sticajem okolnosti.

Kao sto rekoh, iz nekih misterioznih razloga ne vidjamo izlazenje zemalja iz EU i priblizavanje ruskoj interesnoj sferi.

Jako duhovito. Mjesas babe i zabe. Janukovic je izabrao konkretniju ponudu i to uopste nije nikakva skandalozna odluka. A na izborima se odredjuje politika pa su na taj nacin mogli i ovaj put da izborom nekog drugog pokazu kako se sa tim ne slazu. Mada i sam znas da su u Ukrajini velike podjele tako da tim vise uopste nije toliko "pogrijesio" ako je opste i pogrijesio, odlucilo bi par procenata u korist jednih ili drugih.

Bliza analogija bi bila, kad ih vec volis, da se Obama odluci da sprovede zdravstvene reforme a onda izadje nekoliko hiljada ljudi da zapali Bijelu kucu i dovede na vlast Tajsona a za Obamom raspise potjernicu.

Mozda tebi nije skandalozna, ali je izgleda bila skandalozna dovoljnom broju Ukrajinaca da izadju na ulice i ne ustuknu pod pendrecima.

A to je ono sto je bitno u Ukrajini. Lepo je to sto Janukovichevi potezi nisu delovali skandalozno na tebe, ali slaba vajda Janukovichu od toga posto je on u Ukrajini a tamo dovoljno mnogo ljudi, ocigledno, ne dele misljenje sa tobom.



Vidi, kada bi USA dosla do tog stadijuma da dovoljno ljudi imaju razloge da izadju i zapale belu kucu, postave Tajsona na vlast a za Obamom raspisu poternicu i sve to uspeju to bi znacilo da je USA u totalnom k*rcu i da je taj konacni cin samo epilog te situacije.

Kapiras, drzavni udari su samo epilozi dubljih problema a nikako nisu sami sebi razlog.

Ali USA, ocigledno, nije na tom stadijumu a Ukrajina, na zalost, jeste - pa je svako poredjenje Janukovicha i Obame potpuno besmisleno iz prostog razloga zato sto su situacije potpuno neuporedive.

U Ceceniji su rusi unistavali kompletne gradove. A Grozni je postao dostojan svog imena. Na stranu sto uopste necu da raspredam o opravdanosti akcije... ali totalna nesposobnost rjesavanja situacije na svojoj teritoriji mi itekako daje pravo da mislim da bi jos bezveznije izgledali na nekoj tudjoj. To sto su od stanovnistva napravili apsolutne mrzitelje pravoslavnih, to ce se zestoko osvetiti bas Rusiji. Na zalost, terorizam je nesto sto jedino ceceni mogu da rade... i to, na zalost, i rade. Steta zivota. A razlog za ratovanje je krajnje bezvezna zelja za resursima, kao da ih nemaju dovoljno.

I Ukrajina ni slucajno nije Cecenija. Pa cak ni Gruzija. Ako nista, Ukrajina ima 10 puta vise stanovnika od Gruzije, tako da to ni malo ne bi bio lak zalogaj. O eventalnoj reakciji zapada, isto treba da se razmislja.
I ne znam dal si rusofil (mada mi na to licis)... ali to i nije tema. Ako me sjecanje ne vara, uvijek si nesto anti zapadan a pomalo vuces na istok. Ako sam se prevario u procjeni, evo, javno se izvinjavam.


Amerikanci su imali cilji i imaju izlaznu strategiju. Umjesto prvobitne zajednice talibanskih bradonja, instalirali su kvislinsku vladu afgana koje kontrolisu. U procesu je predaja vlasti i odgovornosti tim vlastima. Nije to velika sreca ni za koga, ali barem imaju osmisljeno sta zele. U Iraku su to uradili... uvijek imaju izlaznu strategiju.

Janukovic nije dobio legitimitet od naroda da po svom licnom nahodjenju izabira bilo sta.
Da li je ta odluka tebi ili bilo kome drugom ko nije Ukrajinac skandalozna ili ne - nema nikakve veze.
Takodje, da li Ukrajinci hoce ili nece, su trebali ili nisu trebali, su mogli ili nisu mogli... da cekaju do regularnih izbora - takodje je stvar ocjene, potrebe i prava samih Ukrajinaca i nikog drugog.

Pa nisu mogli jer je Janukovic odbijao i izbore i referendum a i da vrati stari Ustav.

Dotakli smo se svih sem Engleza koji su uvek buili uz rame USA politici.

Jbg, to su prijatelji, i u dobru i u zlu. I nesto ne vidim da se Englezi puno cimaju oko Ukrajine.
I sto tebi sad smeta Engleska... ?

Niko nije ni rekao da Ukrajina nema probleme, ali ni jedna normalna drzava na svijetu i legitimna vlast nece dozvoliti da te probleme "rjesavaju" placeni fasisti paljenjem i ubijanjem. Evo ti opozicione partije, kolovodje ujdurme: Svoboda (political party) The party was founded in 1991 as the Social-National Party of Ukraine

http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

PS. I nije drzavni udar vec neka placenicka revolucija. Vojska i policija su bile u najgorem slucaju za Janukovica neutralne.

Nisam rusofil. Ovdje postoji ocigledan problem da ljudi neki liberalizam unutar neke drzave poistovjecuju sa istim pozitivizmom na spoljnom planu. A recimo, Ameri su susta suprotnost i prilicna su djubrad na spoljnom planu. I kritikovati to ne znaci da se nekom cijela ideja te drzave gadi, ne svidja i sl.

Isto kao sto postoji problem da se priznaju dobre odlike bilo kog sistema vec je sve iskljucivo, ako je socijalisticka ideja ne valja k*rcu ako je liberalno-ekonomska onda je fantasticka i obratno. Bas kao da smo mi kao civilizacija toliko uznapredovali da smo eto uspjeli stvoriti jedan ultimativni sistem pa sad samo neupitno guramo jedan ili drugi. A bezbroj je slucajeva u istoriji kada se za nesto ili su neki mislili da su najbolji, neunistivi, vjecni pa ih sad nema ni na mapi.

Pa "izasli" su i Rusi :)

Ekstremisti su uvek prvi da se prilepe kada dodje do haosa, tako da uopste ne cudi to.

Medjutim, to sto su se neki ekstremni oportunisti nalepili tu ne menja cinjenicu da je Ukrajina dosla do situacije da se tamo silom menja vlast.

Kao sto rekoh, finalni cin drzavnog udara je samo konacni epilog necega mnogo dubljeg.



Vrlo brzo su svi oprali ruke od Janukovicha, tako da ne bih iskljucio i latentnu podrsku organa vlasti kada je situacija krenula da eskalira.

Smetaju oni meni odavno,necu ih nikad zaboraviti.Cim cute,mute nesto.

@ jericho1405
Na svijetu trenutno postoji 4 sistema i nekoliko podsistema
1. Feudalni Kvazi komunizam - Sjeverna Koreja
2. Feudalno uredjenje post socijalistickih zemlja (Rusija, Belorusija, Ukrajina, koje kakav *istan proisteko iz ex-SSSR...)
3. Komunizam sa primjesama kapitalizma - Kina i niko drugi
4. zapadni kapitalizam, slobodno trziste, sa smanjenim nacionalnim nabojem, a sa potenciranjem prava pojedinca.

I onda varijante kao u Srbiji (ili BiH/RS sve jedno, mozes imenovati bilo koju EX-YU drzavu), gdje od svega uzeto ponesto, a sve skupa ne lici ni nasta. Uglavnom moze se zvati zabokrecinom gdje se krokodili odlicno snalaze. Svi ostali su samo plijen.


Jesu, podvijena repa...

@ Lavlja_Jazbina

Sta neces zaboraviti??? 27.03.1941? Pa i ne treba... tad su nam pravo uvalili.

Zato sto je zbog svoje neodlucnosti ispao smijesan predsjednik sa kojim vise niko nije htio da ima posla. Imao je par izbora, da ih sve pocisti prvi dan, da raspise izbore/referendum, da da ostavku a on izabrao najgluplju opciju da se nateze sa gomilom fasista i ceka da vrijeme prolazi ocekujuci da mu Rusi rijese problem.

Svaki narod necemu je sklon. Ima neki svoj imidz.

Recimo Italijani vole da su umetnici i oni sami su izgradili tako neki malo boemski imidz iako je Italija strahovito industrijalizovana zemlja, primarno je umetnost. Zato nam dolaze milioni i milioni turista. Jer prosto ono sto ima u Italiji to nema nigde da se vidi.

Sa druge strane, CH su izgradili imidz ozbiljnog i sracunatog naroda. Zato tamo svi ostavljaju pare jer takav treba da bude bankar.

A vidite Rusi su npr izgradili imidz naroda koji je uvek na pobednickoj strani. UVEK. I ja kad god vidim da neko napada Rusiju i kidise na nju uvek sam siguran da ce popushiti na kraju no matter what !

Sto je super, samo za razliku od italijanskih umetnina za ruski samoproklamovani imidz o nepobedivosti je malo koga briga u 21vom veku.



A ja mislio da je tema o Ukrajini, kad ono izgleda nesto napada Rusiju. Ako su komarci, nadam se da imaju dovoljno RAID tableta.

Jel tema Rusija ili Ukrajina? :D
Rusi su izgradili imidz naroda koji vazda velikim ljudskim zrtvama plati "pobjedu". Ima to u istoriji opisano kao i Pirova pobjeda. Sto ce reci, koliko jos mogu puta da tako "pobjedjuju"?
I sta sad ta pobjeda znaci milionima koji su glave pogubili, a da mozda i nisu morali? Ma neee, bitna je pobjeda... ali to je tako u sahu bitno, ovdje su zivoti u pitanju. Nesto ne vidim ni ruse bas lude da gube glavu za Putina kao nekad za Staljina. Nema vise komesara da idu iza kolone i da ubijaju one koji se povlace.

Nemoj zaboraviti srednjevekovne drzave tipa Saudi Arabije - to stavi pod 5. a ovo smuti/prospi gde smo mi u zabokrecini stavi kao br. 6. Doduse tu su i smuti/prospi bivse nesvrstane zemlje sto znaci da smo izvrsili kakav takav uticaj na postojece stanje

Pa ako su ratovi za raspad Jugoslavije i bombardovanje davno bili,imas srecu da brzo zaboravljas.

Ovo sa ukrajinom mi je slicno sa 9.martom i draskovicem sa kojim bi rat bio i na srpskoj teritoriji.

Tada je mila stula odigrala da milosevic krene u idiotluk.Uvek neki placenik je u nekom sistemu gde je njegovo velicanstvo novac u prvom planu.

U ukrajini zaposleni nisu bili na trgu,nego raspustena i podvodjena navijacka ili kako god,neka banda.Pazi klicko napusta sport i lize se sa ovom cetvoricom prozapadnjaka (fasista).

A za onaj pesak IVANE,veruj mi da je u centru beograda,dosli bi po njega pa makar ti cela istorija i poreklo srbije zavisilo od njega.To i jeste problem.

Kako nema sukoba u Zanzibaru.Ima karinfilica dovoljno pa nisu interesantni.

Ruzno je na takav cinican nacin pricati o ljudima koji su podnijeli najvecu zrtvu u borbi protiv fasizma. Jedino ako ti se opcija da obitavas u formi sapuna nije vise svidjala?

Dakle, i ovdje je primijetna ta iskljucivost o kojoj pricam. Zasto je tesko priznati da za taj poduhvat Rusima se samo moze skinuti kapa? Vec po automatizmu idu nekakve osude i nebulozni zakljucci?

Rusija i Ukrajina su jedno i napad na Ukrajinu je napad na Rusiju.

Naprotiv. Odlicno pamtim. Ako se sve ovo desilo "sa nasom bracom" i bolje sto nismo u istoj drzavi. Kad se ovoliko mozemo ubijati, onda je najbolje da se ogradimo kineskim zidovima. Sto implicira, da ako je VB imala prste u raspadu SFRJ, hvala im sto mi otvorise oci, sad znam sta mi komsija misli.


Da je bogdo draskovic dogurao do kraja pa roknuo SM 9-tog marta, danas bi mozda bilo sve drugacije a mnogi nasi sunarodnici bi bili zivi i zdravi.


Vjecito isto opravdanje nacionalista - neko ih prodao. Jeste li ikad pokusali da shvatite da nisu sve ideje koje se protive vasoj - placene?


U Ukrajini izgleda da ima vise nezaposlenih nego zaposlenih. Sto opet dovodi do nezadovoljstva koje je prirodno. A sto se tice etiketiranja "prozapadnjak = fasista" je blago receno smjesno. Ta ista ukrajina je strasno stradala i od nacista u WWII i od istocnih komunista prije i nakon WWII. Tako da nemaju ni malo razloga da se previse dive ni jednima ni drugima.

@Braksi

Ko je napao Ukrajinu? Koliko ja vidim jedino ruska vojska krece ka ukrajini i jedina strana vojna sila na njenoj teritoriji je ruska. Malo si se preracunao?

AXA,Zaboravio si njegovo,ko podigne zeleni barjak ima da mu otsecem ruku.Kazem ja ,zaboravljas.Drugo,danica mi je bila sef u pravnoj sluzbi a on delio knjigu noz i pocinjao politiku.
Da nastavim kada je dosao do beograda,koje vec,96.E yolja,najmanje pisem napamet ,veruj mi.Prava sam pandorina kutija.

Skokni ti malo do Ukrajine pa im reci da su jedno sa Rusijom, pa da vidimo sta ce da ti kazu. Posalji fotke obavezno.

A i da jesu, kao sto yolja624, niko ih nije napao a jedino Rusija nesto vojsku premesta ka granici sa Ukrajinom, ako su jedno sta mu to onda dodje - valjda samoubistvo.

Jel ja mozda rekoh da je Draskovic dobar? Ne! Rekao sam samo da je mogao da skloni majmuna sa vlasti koji nam je cudo napravio. Sto se tice danice, ni jednu dobru misao o njoj nemam.
A sto se tice tvoje pandorine kutije, bez uvrede... nemas ti pojma.

Ma napisi ti sta hoces,sto bi se ljutio.Ja sam ti dao argument,a ti pricas o skidanju milosevica.Znas da bi to i bilo?Nikog ti ne poznajes,samo gosn googla.

Dobro.Nisam stigao danas da se informisem iz prve ruke pa prekosutra Boze zdravlja.Sutra se guli 800 km u danu.

Budite podravljeni.

Ivan Dimkovic@ janukovic je bio i u KAMPANJI proruski orijentisan!!! dobio je na demokratskim izborima vlast!!! njegov mandat traje jos, tako da ovi sto su sad u pokusaju da budu vlast obicni huligani i teroristi!!! nista vise!!!!
a isto tako pricate o sporazumu sa Ukrajinom kao da ce sutra da im bude bolje! nece ni za 60 god! pa bugarska i rumunija su EU clanice pa se nista nije promenilo!!!

ovo je sve geostrateska igra izmedju velikih sila!!! narod je tu koletarna steta!!!

Koji argument? Da Draskovic ne valja? Pa milion puta bolji od Slobe.
A koga ja poznajem... pa recimo da sam mnoge aktere, koji su se izivljavali ovuda zadnjih 25 godina, sam imao priliku da upoznam licno. Sa nekima od njih sam bio i vise puta u direktnom kontatku. Ne zato sto mi je to bio cejf, vec mi je takav bio posao. Jbg nisam ja birao taj put.
Na zalost, znam dosta - mozda i previse.
i ne bi se ni ukljucivao u sve ove rasprave, vec mi idete na zivce. Vec 30 godina slusam istu pjesmu i pun mi je kofer.

I sretan put!

@cika dacha
A da je pobio 15 000 ljudi i ostao na vlasti ti bi bio presretan jer je pobijedila tvoja opcija?
Tad se ne bi ni malo brinuo za narod Ukrajine, niti bi zalio za geostrateskim igrama...
I mandat mu ne traje, prekinulo ga najvise zakonodavno i izvrsno tijelo Ukrajine! Parlament te zemlje! Cao - zdravo!
Pa znas kako, neko navija za Zvezdu, a neki nesretnik za Partizan. Tako ti je to. Znam da boli, ali budi gospodin pa to istrpi ljudski. Mozda ti se nekad posreci pa Ruje negdje i dobiju sta zele.

To samo ilustruje pravnu nelegitimnost nove vlasti:
- predsednik se bira po Ustavu na izborima a ne među deputatima Rade, tako da je trenutni predsednik isto onoliko koliko i bilo koji stanovnik Ukrajine
- predsednik po važećem Ustavu ne može bit opozvan, prvo se mora promeniti Ustav pa tek onda opozvati Janukovič pa tek onda ide novi predsednik. Ili pak raspsiati predsednički izbori pa menjati Ustav.
I na wikipedii su ažurirali podatke za v.d. predsednika:
U svakom slučaju ova trenutna vlast je i formalno samo v.d. i njihove odluke su u jednakom statusu, jedino što može biti validno jesu izbori i rezultati izbora.
Onda će se znati ko je vlast, i kako je raspoređena vlast. Mada slutim da će uz ovaku polarizaciju i na izborima biti puno nepravilnosti a možda i krađa i neprihvatanja rezultata izbora pa opet na ulice. Dal' Kijeva, Ljvova ili Sevastopolja, to će se videti...

Meni je malo muka od ove neo-nacisticka bande koja je celu akciju izvela i koja se sada puva patrolirajuci ulicama i "zavodeci red". Zar stvarno mislite da "Banderasi" zasluzuju put u EU, bolje sutra i sl. Prvo sto su uradili je da su okacili ogromnu sliku Stepana Bandera na parlament:






Mislite da bi bilo ok da Obraz i njima slicni sledbenici D.Ljotica uzmu tandzare u ruke, sprovedu revoluciju (posto je inace narodu ovde pun k. svega, pa samo fali varnica)?

Nema ni D. od Demokratije tamo gde ultradesnicari povedu kolo! Ovde se ljudi podelili se na rusofile i rusofobe, a niko ne postavlja pitanje sto ova manguparija i kavgadzije nisu na robiji (ne verujem u slododu misljenja i izrazavanja stavova kada su fasisti/nacisti u pitanju). Nek pomene neko Poljacima Stepana Bandera pa cete videti kako ce se provesti.

Odlazeci predsednik Juscenko je 2010. proglasio Bandera "Herojem Ukrajine", a Janukovic je to odlikovanje povukao 2011.

Inace, bio sam u Ukrajini prosle godine i taj Lvov je zaista jedna teska beda, pun nacistickih bandi, narkomana, prostitutki... Infrastruktura u ocajnom stanju, sve uzasno prljavo, putevi gori od najgorih u Srbiji. Kijev je ostavio nesto bolji utisak, ali to je sam centar grada, administrativno podrucje - okolo toga je propas' Kad sam stigao u Harkov kao da sam dosao u drugu drzavu i tad sam malo vise saznao od samih ljudi u cemu je stos tj. kod koga su pare.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

i sve to vidjeno poljskim ocima:

http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/dokumenty.html

Kad se raskusuraju, tj. ograde od te nazi bagre, prestanu da se igraju "Malog Rajha" mozda ce od njih i biti nesto. Ovako ostaju samo moneta za potkusurivanje izmedju Zapada i Rusije, a bolje nisu ni zasluzili ovakvim postupcima.

Na toj stranici Wikipedije koju si linkovao pise da je Bandera rat proveo u njemackom logoru, a Google kaze da je ovaj sa crnobijele slike koju si postavio njemacki oficir Reinhard Gehlen.


Al' nista novo, ova montaza je prije par dana bila hit na (srpskom) Internetu.

Koji Drašković?
Onaj što se dernjao "TV BASTILJA" a kad se dočepao fotelje najuspešniji zakon mu je plaćanje tv pretplate.
Šta je tu bolje od slobode?



Da li Ruje imaju ili nemaju direktne veze sa snajperisanjem ne znam ali tokom demonstracija sam pratio CNN.
Na CNN je gostovao ministar spoljnih poslova Rusije Lavrov i po onome kako je govorio o demonstrantima i kako je sevao očima stekao sam utiask da bi se on lično sjurio u masa da se obračuna.

Inače Ukrajinska Rada traži da se Janukoviču sudi u Hagu. Ta ideja i nije loša obzirom da bi pobesnela masa pri sudjenju u Ukrajin moga da presudi pre sudske presude. U stvari i sam Janukovič bi trebalo da bude zainteresovan da mu se sudi pred nekim medjunarodnim sudom.


Evo šta je on radio za vreme svog mandata:

Od slobe je sve bolje... pa i Vuk. Slobodan i retardirana Mira su svojim djelovanjem za 10 godina upropastili sve ono sto je Srbija napravila od Nemanjica pa do njihove vladavine. Od svih nasih prijatelja i na istoku i na zapadu, ostali smo sami. To je samo totalni idiot mogao da napravi. A napravio je.

I "Sloba nam je svima tata...", nastavak cu ti poslati na privatnu :)

Meni nije jasno kako možete da pričate o političarima a da ih ne psujete i tako tome slično ... ? Ja to ne umem.
Bar ne kontinuirano. Ni imena im više ne započinjem velikim početnim slovom, odavno.

yolja@



izbori su bili!!!! i on je pobedio!!! mandat je na SILU prekinut od strane neovlascene privremene vlasti!!! kraj i tacka!!!

i policajci su iz samoodbrane pucali sto mnogi snimci na yt dokazuju!!! ako na mene neko baca flasu benzina koja je upaljena i ta flasa nanosi policajcu fizicke povrede koje dovode i do smrti isti policajac ima pravo da se brani pa i metkom!!!
kolika je kazna u usa ako policajca napadnes?!?! daju mu mozda 3kg cokolada???

To je tvoj subjektivni utisak. Diplomate tog kalibra ne dozvoljavaju sebi takve ispade, ali najbolje bi bilo da nam das link tog intervjua da i sami procenimo.

Pristrasnost zapadnih medija se mogla videti i po nacinu izvestavanja sa ZOI. Hladni rat je mrtav, ziveo hladni rat!




Kasnije cu navesti kako su posle potpisivanja sporazuma clanovi Rade prebijani i pod pretnjom smrcu naterani da potpisu ostavke. Demokratski, nema sta.




U trenutku kada se de facto znalo da medju "mirnim" demonstrantima ima desetine komada naoruzanja, i da su rasporedjeni snajperisti koji pucaju kako na demonstrante tako i na Berkute, jedna slatka medicinska sestra je ranjena! Ocigledno ne previse jer nije u stanju soka, jer moze da drzi telefon u ruci i da salje poruke na FB i Twitter. Da je kojim slucajem bila stvarno ranjena u karotidu arteriju, krvarenje bi bilo izuzetno jako i bila bi po hitnom postupku prebacena u bolnicu, sigurno ne bi mogla ni da nosi telefon a kamoli da postuje statuse. U tim trenucima ti ne mozes sa 100% sigurnosti tvrditi odakle je dosao metak.

Prebacivanje totalne odgovornosti na predsednika drzave zbog tog incidenta je bez smisla.

Tako je i Slobo otisao sa vlasti, mandat na silu prekinut od strane neovlascenih organa. A bili izbori...nepravda!

DaliborP@ sto se tice 5.10 moram reci da tada RIK koji je bio sastavljen od opozicije i pozicije, stranih posmatraca itd nikad zvanicno nije objavio rezultate izbora a kad je krenula masa da pali i rusi po bg arhiva njihova je planula! cudno?!

Bili izbori, on pobjedio. Pomislio da je car i da ne odgovara vise nikom, i onda ga skinuli. Za jedan Blow Job umalo jedan americki predjsednik ne ostade bez posla. Ovaj je daleko vise skrivio i nogaaaaa.... tako i treba.



Sto se zestis? Tvoji su izgubili i tacka! Sad mozes da trpas usklicnike odavde do vjecnosti... pukli ste u ovom djeljenju, sad patite...

Samoodbrana snajperskom puskom, skoro k'o meditacija bog te maz'o.

Dobro je da nisu krenuli da gaze narod tenkovima iz samoodbrane.

Mislim da bi im cak i Gandi zavideo.



Ne mozes porediti USA i Ukrajinu, iz prostog razloga sto USA nije u situaciji da ljudi izvode revoluciju u Vasingtonu.

Kada bi do toga doslo, pucanje u gradjane od strane policije bi se vrlo verovatno zavrsilo na slican nacin kao i u Ukrajini.

Svaka vlast pada kao kula od karata ako mase krenu na nju. To se u Ukrajini desilo i besmisleno je praviti poredjenja sa uredjenim zemljama bas zbog toga sto u uredjenim zemljama narod nije motivisan da izvodi revolucije ginuci za njih.

http://rt.com/news/radical-opp...n-intimidating-techniques-882/

Demokratija, zapadni standardi i mirni protestanti... epilog -> sve puca od "slobode". Al' s' druge strane, bitno je da su EU i USA ostvarili interes koji su imali.

...
Nego, sad' ce bude malo "haha" na Krimskom poluostrvu (za pocetak)... ono, kad je vec ustanovljen poredak sile, onda ce ocigledno da se revidiraju neke stvarcice. Problem za zapadne shatrape je sto u ovom slucaju "neposlusna" ekipa granici sa Rusijom, pa nece proci prica "a da ih mi malo humanitarno-demokratski izbombardujemo".
http://rt.com/news/crimea-ukraine-protest-clashes-840/
http://en.ria.ru/russia/201402...-as-Russians-Tatars-Clash.html

Zaboravio si da primetis da Krim nije 100% pro-ruski, vec je isto podeljen tako da od neke nezavisnosti slaba vajda.

Tatari i Ukrajinci u Krimu nisu bas nesto odusevljeni idejom da imaju ruske pasose, tako da ce biti malo teze Rusima da se osamostale tamo, pod uslovom da lokalne Ruse to stvarno zanima sto je isto veliko pitanje.



Zasto bi zapad bombardovao Ukrajinu? :) Covece kakvi se SF filmovi se vrte u vasim glavama pa to je cudo jedno.

Ovde jedino Rusi nesto zveckaju oruzjem ali ce verovatno moci samo tiganje da savijaju za YouTube posto ih ni u Krimu ne cekaju bas rasirenih ruku. Inace, i Rusi nemaju problem sa "demokratskim bombardovanjem" sto su prakticno demonstrirali Gruzinima pre nekoliko godina - ali to je valjda nesto drugo, isli su da beru maline tamo.

Jedino sto Ukrajina nije Gruzija pa od toga slabe sanse.

Nepravda pa to ti je.

Tako da... jedino ostaju ti SF-ovi sa ICBM-ovima i savijanjem tiganja da se lozi raja malo.

Praktican efekat, nula.

Da bre, kakavi SF filmovi se vrte u vasim glavama - ono, zapadna ekipa napravi puc uz pomoc Ukrajinskih nacista, koji otvoreno pucaju u policiju... i sad Rusi zveckaju oruzjem. Pa to je na granici ludila :)

Za Krim, nisam ja nista zaboravio... lepo pishe tamo ko se skim sukobljava - al' nesto mi se javlja da ce vecina, tj. narod, predvodjena extremnim elemetima preuzeti vlast -> uostalom, na isti nacin kao sto je to uradila zapadno finansirana ekipa u Kijevu ne pitajuci sta o tome misli Ruski deo populacije (one sitne stvari kao izbori, referendum i tako to). Posto je to ocigledno normalno i "demokratski" :)

A ti si taj samo-prozvani humanista sto se brine za ljude sirom sveta od Japana do Ukrajine, politika te ne zanima vec samo humanizam i zivoti ljudi.

Vidi, kad mozes da napises nesto ovako, to samo otkriva tvoju pravu prirodu.

Ocigledno ti samo-prozvani humanizam ne vredi ni 5 para kada ti zrtva nije ideoloski bliska, pa tako sa par hiljada km mozes da procenis da zrtva nije "previse ranjena" i da nam ukazes na stanje njene karotidne arterije.

Ne znam da li ces moci ovo da razumes, ali da sam na tvom mestu bio bi me sram i stid da tako pisem o povredjenim ljudima bilo kakve politicke orijentacije. Jezivo je da neko moze biti toliko bezosecajan samo zbog ideoloske matrice.

Mislim, pisi sta hoces, ali kad sledeci put ukazes na tvoj apoliticni humanizam preskoci to, nema nikakvog smisla.

Sledeci put kad budes skrenuo na tvoj internacionalni humanizam, bice ti skrenuta paznja na brojanje krvnih zrnaca kojoj si sklon iz najobicnijih politickih razloga.

Statisticki gledano, svo ovo zveckanje oruzijem ne valja, zakon velikih brojeva nalaze da ce svet u jednom trenutku ostati bez dzokera. Dovoljno je da se jednom neko prekalkulise i ode mas' u propas'...




Slobodno izvoli, izanaliziraj situaciju iz dostupnih izvora i predstavi nam.

Po anglosaksonskom pravu svi su nevini dok se ne dokaze suprotno.

Da bre, sasvim normalno je da poslednje sekunda zivota, dok ti krv siklja iz vrata -> ti provedes na Twitter-u.

Nije ovo nikakav anglosaksonski sud niti se nekom ovde sudi pa nema nicega da se dokazuje.

Nego, reci cu ti ja sta je ovde u pitanju: ti i tebi slicni ste najobicniji licemeri i ovo ponasanje to pokazuje na najbrutalniji nacin.

Pojma ti nemas ni o cemu ali zbog politicke matrice si nekoj ranjenoj zeni nasao dijagnozu, samo zato sto je na strani koja se ne slaze sa tvojim uverenjima.

Pun je svet takvih ljudi, nije to nista toliko specijalno, samo kada se pokazu uvek izgleda isto.



Ne daj boze da se nesto tako desi nekom ovde ili njegovoj familiji, pa da se neki organizmi sa tim ismevaju na internetu samo zato sto su ideoloski zadojeni.

Da se strane okrenu i tako nesto saznate, vec bi 10 strana napisali o nepravdi i zverstvu, ali posto se radi o, je li, "drugoj strani" taj cuveni humanizam kojim se posipate nestaje k'o da nikad nije postojao.

Pa i nije, u tome i jeste fora.

Ne Ivane, mi se samo secamo npr. Racka, onih "poklanih beba" od strane Irackih vojnika, WMD-a... to je pravo licemerstvo. Pa nam je bullsh*t indikator jako osetljiv na zapadnu propagandu.

Jeste vala, pa su sve nesrece politicki drugacijih "WMD".

Hoce to tako, kada je um zadojen mrznjom, pa sve siklja.

Prijatno gospodo humanisti, samo sve to sto napisete je samo ogledalo vasih umova i nista drugo.

Samo ne znam kako mozete taj beskoacni humanizam da isijavate samo kada je politicki kompatibilan sa vasim pogledom na svet.

Uh, sada sam se potresao zbog ovakvih najbrutalnijih ad-hominem napada.

Nisu to nikakvi ad-hominem "napadi" vec samo konstatovanje tvoje totalne dvolicnosti kada su u pitanju ljudska stradanja.

U stanju si da pises kilometre postova o svetskim nepravdama - ali samo pod jednim uslovom, ako su za te nepravde odgovorni tvoji ideoloski neprijatelji.

Ako nisu, e onda se broje krvna zrnca i nalaze "montaze" i svi moguci izgovori.

Ovaj primer to jako lepo oslikava.

Ne bih se ja dotakao toga da nisi ti vise puta u diskusiji koristio argument tvoje velike humanosti i nazovi brige za put covecanstva, nikako politike ili ideologije - politike i ideologije su ispod tvog nivoa, ti si bato humanista.

Pa deluje malo bljutavo kada si krenuo da meris koliko je krvi izgubila zena, totalno ne-humanisticki. Skoro zverski u nedostatku osecaja za zivot te zene samo zato sto se ne slaze sa tvojom ideoloskom matricom. Naravno, zena je simulant, sta drugo moze biti.

Tako isto lepo preskaces i sva zlodela belosvetskih satrapa, milione potrovanih, ubijenih i silovanih od strane kojekakvih Sadama i slicnih, ali zato kada je u nesto ukljucen "zapad", nabazdareni su ti senzori do daske i moze da se raspise milion strana i da se nadje milion ugova i uglica za dokazivanje necovecnosti, nepravde, itd...

Neverovatan talenat, kazem ja, da se toliki humanizam iskljuci 100% na taster, kada treba.

Ideologija, i nista drugo. Cuda cini.

Ako ne u analizu ne unesem emociju onda sam ja dvolicno djubre.

Ako u analizu unesem emocije, onda sam pristrasan, nije dovoljno akademski, i otvaram ti dovoljno prostora da me napadas po tom osnovu.

Pitanje je: Sta ti konkretno imas protiv mene? Sta sam ja TEBI uradio ?

Nista ja nemam protiv tebe, sorry.

Samo ukazujem na totalno dvostruke standarde u tretiranju ljudskih stradanja, i to na osnovu cega? Na osnovu ideologije. Ima li neceg nizeg od merila?

Ako zaista mislis da jesi iznad politike i ideologije i da te pre svega zanima humanizam, digni se iznad ideologije i politike i prihvati da je svet i dalje, pored svih napora, sr*nje i da ljudi stradaju sa svih strana, ukljucujuci i taj nesrecni narod u Ukrajini koji nije kriv i ne zasluzuje snajpere i batinanje.

Ako neces, nema problema, nastavi sa dubokim analizama zapadnih "nepravdi" i lakonskom objasnjavanju falsifikata i laziranja "istocnih" nepravdi - ali ces, u tom slucaju, biti podsecan na to da su ti senzori kalibrisani da vuku na jednu stranu.

Ljudska stradanja nemaju stranu ili partijsku knjizicu.

Svet JESTE sr*nje.

Jedna strana vodi ka totalitarizmu, gde se sve nadzire, ljudski zivot je vredan dok nekog ne nazuljis i onda ili izvrsis samoubistvo ili te samoubiju dronom,...

Druga strana je totalna despotija, koja je skupina drzava u poluraspadnutom stanju, koja voli pare vise nego prva i u kojoj elita pi*a po raji.



Svetu je potrebna ravnoteza izmedju ove dve strane da bi i obicna raja mogla da zivi u miru i normalnom zivotu.

Nazalost svaka strana vodi ka ekstremima, i potrebna je nivelacija.

Ma jok, u pravu si ti: proruski snajperista je namjerno gadjao pored arterije.
Ne znam koji idiot moze pomisliti da je pucao u zenu s namjerom da je ubije.

Ko su ovde rusofili, a ko rusofobi? Ako Rusija izgubi Ukrajinu porašće njeno interesovanje za Srbiju. Rusofili bi trebalo da navijaju za takav scenario.

@Odin

Ne mozes dokazati odakle je dosao metak. Ali to ti je dovoljno da me lepo popljujes. Hvala!

Ne znam zasto tako mislis?!
Ja sam upravo stao u tvoju odbranu.

Dozvolite da kažem nešto u Odinovu odbranu. Čovek je totalni kreten. Ne zamerite mu.

Ivan Dimkovic@ lepo kreni iz pocetka! daj bre realno malo pricaj! nema veze ko za koju stranu navija nego lepo da se realna slika utvrdi!

u ukrajini je covek dobio na demokratskim izborima a u svojoj kampanji je iznosio program gde se lepo videlo da mu je radje biti uz Rusiju nego uz eu! kampanja je trajala izvesno vreme i on je na demokratski nacin pobedio!!! mandat ima svoje vreme trajanja i covek je sprovodio samo ono sto je obecao u kampanji jer to ipak oslikava ozbiljnog drzavnika!
jel ovo tacno Ivane ??!

Moram priznati da je i meni bio to najjači utisak - ono, osobu pogode u vrat i ona poslednje što uradi iztvituje svoj status, tj da umire?! Onda posle ide slika gde ona stoji/hoda držeči jednom ruku ranu a drugom mobilni?!
Sad se pojavila priča da nije mrtva već da je u bolnici... Kad se sve to pogleda onda je jasno da je, kao u svakom sukobu, prva žrtva istina i da je pitanje ko uopšte tačno i nepristrasno izveštava, i da li takvog ima??
Ako ništa drugo, ova epizoda je makar pokazala koga ne treba slušati/pratiti - sve koji su preneli ovu vest, bilo sa ciljem, bilo senzacionalistički, bilo da ih zabole pa samo prepisuju...

S druge strane, kao što je već najavljivano, olimpijske igre su završene i sad mogu da počnu druge igre, opet na Krimu. Vreme će pokazati da li će biti političke, vojne ili ekonomske, ili pak kombinacija svega, ali se mesto održavanja već zna. A i koliko vidim, Tatari bi baš da se ponovo sele sa Krima..

Pa mislila je da umire, ali na vasu zalost, samo je lakse ranjena. Covjek kad umire ima pravo da radi sta hoce. Ako mu je cejf da twituje, ok, njegov izbor. Vidim ovdje neke diskutante koji bi, onako dok umiru, guslali gusle o svetom caru Lazaru i Boju na Kosovu... opet, vas izbor.

A ono sto neke najvise boli, Putin izgleda nije Igor Grozni, vec jedan trecerazredni politicar sa jakom pseudonacionalnom notom i velikom populistickom pricom. A kao i svaki populista (neke i mi imamo), djela su mu nikakva.

@ Otto23
Ha-ha... Rusija? Lav od papira. Znaci svaki dan su sve smjesniji. Da nema onih nuklearki bili bi saka jada. Ovako, barem imaju taj metod za odvracanje, srecom po njih.
U ozbiljnom sukobu sa iole kvalitetnijom vojskom, tesko da bi ista napravili. Vrijeme napoleonovih ratova i hitlerovih budalastina je davno proslo.

Ja predviđam da će se Krim odcepiti od Ukrajine, nešto slično modelu Osetije. Za građane Krima će nastupiti period najvećeg napretka, dok će ostatak Ukrajine biti blizu reprize Golodomora. Srbija će imati korist od ovoga jer će Rusi nastaviti sa Južnim tokom, koji je inače i planiran baš zbog ovakvog razvoja događaja u Ukrajini. Čak i ako ne bude izgrađen Južni tok, Evropa će morati da ponudi nešto Srbiji za uzvrat.



O kojoj se to ozbiljnijoj vojsci radi? Meni pada na pamet samo jedna vojska koja bi mogla da bude kvalitetnija.

i kaaaa-buuuum !

Da, doci ce Kurc tebi licno na vrata da pregovara u ime Evrope. Mozda i na zadnji ulaz.

Nije rec o tehnicki ozbiljnijoj vojsci. Cak nije rec ni o bilo kakvom nepriljatelju koji bi koristio vojnu silu. Rec je o tome da je proslo vreme, odavno, kad su ruski komandiri/komandanti... mogli veoma uspesno da salju nebrojene vojnike za zauzimanje bilo cega od jednog bunkera pa sve do celih gradova sto su radili uvek a zakljucno i drasticno za vreme WWII. Niti se danas tako ratuje niti bi ruski narod pristao da bude na taj nacin slat u smrt. U vreme WWII je to moglo da prodje - sada to nije slucaj.

A ruski drzavno-vojni vrh je jos uvek u tom stadijumu ucauren, kao da se nista nije promenilo civilizacijski i tehnoloski, oni su jos uvek u fazonu kao sto je bilo nekada kod nas sa parolama "svi smo mi JNA" i slicnim budalastinama. I jos uvek se ponose sto su u WWII izgubili desetine miliona zivota a sprdaju sa ostalima, narocito sa Amerima, sto su malo ljudi izgubili. Sto rece jedan ruski pukovnik, parafraziram, "pa nismo mi Amerikanci da oruzjem i topovima unistimo neprijatelja da bi nasi vojnici nakon toga usetali, mi svojom krvlju osvajamo"?! :) Pri tom je to napisao dvadesetak godina nakon WWII, sve zajedno sa svakom kapi krvi koju je jos uvek imao, svoju krv nije dao ali moze da prica/pise o ostaloj ruskoj krvi datoj u borbama sa ponosom kao da je infuzija u pitanju.

Toliko o tome.


Pozdav!

@Sceka


O čemu? Verovatno ni sam ne znaš šta si hteo da kažeš.

Kad sam ugledao to "ka-bum" na trenutak sam pomislio da si nasao neku tabelu sa rubljama, umjesto sa US dolarima.
Kad ono "ka-prc".

Yoljo, znaš i sam da je bila u pitanju propagandno-patetična laž od samog početka. Ali opet korisna, samo pokazuje da su ljudi u većini samo masa pod kontrolom medija, bez imalo kritičkog razmišljanja..

Znaju Ivan i Odin, ali se prave ludi. Jolja ne zna!

Ja se ne pravim, ja sam stvarno taki.

Znam vrlo dobro sta sam hteo da kazem, i ne samo ja. To sto ti kao ne razumes, to je tvoj problem. Ne ulazim u to niti me zanima. "Toliko o tome" se odnosi na to da ja ne zelim da polemisem o tome sto sam napisao.


Pozdrav!

problem je sto su dolar i rublja u odinovoj (ne verujem da njemu ima svrhe objasnjavati, al ajd) oni od pre trideset godina.

fantasy # reality

Eh, uvijek kod vas tamo neki problemi...
Mogu li vam kako pomoci?

@Sceka
Normalno da ne želiš pošto si nalupao gomilu gluposti. Uzimaš kao primer način ratovanja iz Drugog svetskog rata i omalovažavaš ruske žrtve. Rusija je poslednji rat vodila 2008. sa Gruzijom. Ističeš da ruski vojnik danas ne želi da gine. Je l to znači da postoji narod čiji vojnici žele da ginu? Po tebi nije bitna vojna tehnika, ali zato znaš u kakvom je mentalnom stanju ruski vojni vrh. Na kraju nisi napisao ništa o konkretnoj vojsci koja je jača od Ruske. Zašto si uopšte citirao pitanje O kojoj se to ozbiljnijoj vojsci radi??

Skoro je neki takav , sprdajuci se na temu dronova , izjavio nesto slicno , kao 'jeftiniji su zivoti pilota od nekih tamo sistema i letelica'

Osim sto vredjas tumacis napisano onako kako to tebi odgovara a jednostavnim recima i polako sam napisao. Tvoj problem, opet da kazem.

Citirao sam pitanje jer je besmisleno traziti taj podatak zato sto je besmislen i nepotreban. Zasto? Zato sto nije rec o neprijateljskoj vojnoj sili koja bi se suprostavila ruskoj nego je rec o tome sto Rusi imaju pogresnu predstavu o nacinu ratovanja danasnjice. Rusi su jos u modusu kolicine/broja vojnika, ciste i brutalne ljudske sile a ne svataju da se vec decenijama tako ne ratuje. Teritorija se fizicki odavno ne osvaja, drugi vidovi rata su u opticaju a narocito u zadnjoj deceniji ili dve a sve zahvaljujuci tehnoloskom razvoju covecanstva. Dostupnost i brzina razmena informacija je daleko bitnija nego koliko neka zemlja ima pusaka u rukama nabrijanih vojnika! I ostale stvari koje ne bih da nacinjem jer to nije tema, samo sam pojasnio ono sto sam pitan, bar delimicno jer bi detaljno bilo besmisleno u temi koja nije za to - inace to detaljno je toliko dobro opste poznato da je to pricati samo po sebi besmisleno.

Toliko o tome, ne zanima me polemika sa tobom po tom pitanju.


Pozdrav!

sHvataju oni modernizam i renesansu jako dobro, zato su Gruziju rijesili za 5 dana

Prije da Gruzija to ne shvata

Je l ta razmena informacija beše ima neke veze sa veštačkim satelitima? Koje vojske imaju geostacionarne satelite za pozicioniranje? Ja znam za GLONASS i GPS i uskoro bi trebalo da proradi i Galileo. U ovoj oblasti mislim da još uvek postoji samo jedna vojska koja bi mogla da bude bolja od ruske.



Imali su dobre instruktore i mentore. Njihovi mentori su br.1 u razmeni informacija. U čemu je bio problem? Ako oni pored svega toga nisu mogli da shvate, ko bi onda mogao?

Ujka Sem hteo da testira rusku armiju, pa nahuškao glupe gruzijce da se isprse. I ovi se isprsili. Šta je posle bilo - znamo. Neko je rođen da bude ovca.

Izgleda da ce Ukrajina i definitivno ostati bez Krima. Najavljen je referendum, sem ako tu ne bude nekih iznenadjenja.

http://rt.com/news/ukraine-crimea-referendum-future-014/

Prijatno, dovidjenja. Krim ce biti de facto nezavistan, a na papiru ce biti u sastavu Ukrajine - kao tatalno autonomna pokraina. Kome se to nesvidja, mozda da... da igra kolo i pije radzu na majden trgu... zvecka oruzjem, i ulaze ostre proteste. Sto bi nas narod rekao, trzaili ste -> gledate. Za razliku od zapadne ekipe, ovi barem odrzavaju referendum.

Etnicke teritorije koje u imenu imaju prefix "autonomna parlamentarna republika" kao sto ima Krim, su trojanski konji svake nestabilne drzave.
Ukrajina ne moze nikako da spreci osamostaljenje Krima.

Nadam se da USA nece napujdati novu ukrajinsku vlast da salju narod da gine u bitci za ruske crnomorske luke na Krimu.

Kad negdje krenes, bolje putovati i bez kofera nego s koferom punim kamenja.

Nadam se da ce se proistocni i prozapadni Ukrajinci raskusurati i pozdraviti bez vecih problema, pa da svako na miru moze ici svojim putem.

Upravo tako: Verujem da će to biti najbolja opcija za sve, i za Kijev i za Moskvu i za Brisel (BErlin) i D.C. A najviše za narod, nešto kao što je kod nas bilo sa Makedonijom..

Zanimljivo je da kada se drzava cepa jer deo ide ka Rusiji, onda je to super. A kada se cepa deo drzave jer ide ka Albaniji, onda drz' ne daj.

Upravo si otvorio Pandorinu kutiju

A jos zanimljivije je, da je u oba slucaja upravo zapad taj koji je finansirao i potpomogao nasilne "revolucije" i "rushenja vlasti" - a sada ima oprecna misljenja - za Kosovo -> to je OK (nije unutrasnje pitanje suvereniteta Srpske drzave), ali zato Ukrajina -> "mora da ostane" celovita. To je ono sto je zapravo vrlo zanimljivo.

Ili se postuju neki medjunarodni principi, ili se stvari resavaju silom (kreiraju pucevi, rushe izabrane vlasti, vojno intervenishe i napadaju zemlje bez odluke UN-a, izazivaju ratovi i sponzorishu frakcije koje ti odgovarju - tj. direktno mesha u unutrasnja pitanja neke zemlje). Ergo, zapad stvari voli da reshava silom (odnosno, na bilo koji nacin koji ce dovesti do ostvarenja njihovih interesa - pa makar pravili pakt sa samim djavolom, Alkaidom, nacistima, trgovcima organima i narko mafijom, koji na kraju kosta te drzave 100 000+ neduznih zrtava), al' onda kad neko drugi da odgovor istom merom, posto je ocigledno da se pravila igre i dogovorene medjunarodne norme/zakoni ne postuju - e to je onda problem. Kao sto rekoh, vrh licemerja i dvolicnosti.

Kako sejes -> tako ces i znjati. Ili ce se postovati UN/medjunarodno pravo, suverenitet drzava ili nece.
Zapad je izabrao, epilog sledi -> sto (na zalost) moze da bude uvod u WW3.

P.S. Zanimljivo je sponzorisati vojne frakcije, rovariti po suverenim drzavama i voditi ratove po citvom svetu, i onda se "iznenaditi" kad druge zemlje pocinju isto tako da stite "svoje interese", i to na mnogo blaze nacine (npr. referendum stanovnistva).



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 27.02.2014. u 17:06 GMT+1]}

Vidi, taj 'zapad' ima različito viđenje različitih stvari u različitom vremenskom trenutku. Tako su bili 'za' cepanje SFRJ i težnju naroda za samoopredeljenjem i otcepljenjem. Onda su bili 'protiv' cepanja Hrvatske a 'za' cepanje Bosne. Pa onda 'za' otcepljenje Kosova a sada su 'za' ali celovitost Ukrajine..
Ruku na srce, i Rusi igraju tu igru za i protiv, ali u mnogo manjem obimu i kod njih bi moglo da se uvede kakvo-takvo pravilo: principijelno su protiv cepanja osim ako su u pitanju njihovi sunarodnici :-)
Slično je i sa Kinom, svi igraju tu igru qrvanja i dvostrukih standarda, jedina je razlika što je zapad tu igru doveo do savršenstva

Najbolja opcija za D.C. je da Ukrajina uspostavi kontrolu na Krimom i otkaze gostoprimstvo ruskoj crnomorskoj floti. A zatim pristupi NATO paktu, a ruske vojne luke postanu americke.

Ali to nece ici bez prolivene krvi. Pre svega pita se Vasington, a ne narod.

Nekako mi je opet aktuelno...

Ti slobodna sa takvim idejama mozes udomiti sve beskucnike,posto sam slobodan kao ti da pravim tavke sumanute ideje.Ti amerikanci neka ostanu na svome i niko od nikog se nece braniti.
Ovako ova demokratija ( tih sa flotama)ima razlicite arsine kako im se svide interesi.

Mislim da naslov teme i njen drugi deo naziva je poenta pre svih postova,

:-)
Ma najbolje da se ni ne sprovedu izbori, štednja je prioritet. Uostalom, izbori su im bili bitni dok nisu došli na vlast, čemu sad dalja rasipanja?!
Jedan krug izbora maksimalno..

Cekaj,polako.Treba vremena za pljacku.

Hihi, KZS iz majcice.

Rusija, poslednja destinacija istocnoevropskih satrapa i wannabe-satrapa.

Ko zna, mozda mu dozvole da kupi nekretninu u kraju kod Mire i Marka, posto verovatno nece zeleti da se vrati u Ukrajinu.

Postavlja se pitanje da li Ruje traze neku naknadu za zastitu na godisnjem nivou :)

Ja i dalje ne vidim razlog da bude bas takva lovina.
Izabran legitimno.Neko me se ne svidja izadje na ulice.Gadja policiju molotovljevim koktelima i ocekuju da gledaju kao tele u vrata i ubijaju ih.
Krene krvoprolice za koje bi bas voleo da vidim ko je prvi poceo i dolaze novi koji rasformiraju specijalce i dovedu svoje ( poslusne ).
Bas demokratski,da i drugi znaju kako do cilja.I onda ide serijal sapunica.Najnoviji.

Autor: E.K.,Foto: Reuters



Ratnih huskaca ( borci za pravdu ) samo izviru.

I ko je sudija koji ce odrediti u kojoj zemlji je krsenje prava?

Stvarno?

http://rt.com/news/ukraine-radical-attacks-prosecutor-080/



"Demokratija i mirni protestanti"... bato :)

To je svakodnevna pojava u Ukrajini sada. Cak i na istoku ne smeju da pisnu jer strahuju za svoj zivot, a dousnika imaju na svakom koraku...
Ukrajina je zaduzena sa 140 milijardi... Da li je uopste moguce izvuci se iz tolikih dugova ?

Saznacemo uskoro posto idemo ka tome :).

Al su Rujefili podigli glas. Sad će majčica Ruja da pogazi gamad ko pijan g@vno.


Piči se strojevi na granici sa Ukrajinom, 150000 besposlenih Rusa angažovano da odigra kazačok... Kao nekad prva petoljetka. A najzanimljivije mi je što sva ta buka da bi se zaštitila "infrastrukture i arsenala". Zaštitu ljudi ne pominju kao da na Krimu nema Rusa.

Da Ruje imaju mozga štitili bi stanovništvo a ne potrošnu i davno zardjalu gvoždjuriju. Da ne širimo priču što skrivaju tamo neke ulitanke koji ne smeju da nos pomole u svojoj rodnoj grudi. Dakle to je Rujama preostalo kao sredstvo demonstriranja snage svetske velesile.

Mirno pavajte nema ništa od WW3.

I gdje je greska?

Pa zavisi kako računaš Franju Tuđmana.

Ja nikako, a jel to tebi drag?

U Kijevu "demokratska revolucija, mirne demonstracije", na Krimu "neki naoružani ljudi, separatisti". U vreme jednostranog proglašenja nezavisne Kosove, u Prištini "slavlje oslobodilaca, miroljubivih trgovaca ljudskim organima", u Beogradu "rušilačke demonstracije srpskih ekstremista".

mediji...

U Kijevu su u parlament ušli "aktivisti", na Krimu su to "pro-ruski militanti".


Demokratsko glasanje u Kijevu ...

Ajmo ovako, za dotičnog poslednja stanica nije bila Rusija. Kako mi se nekako čini da se slažeš sa ID u vezi njegovog posta onda ili tvrdiš da nije istočnoevropski ili da nije satrap/wannabe satrap.

Tri demokratska kandidata za mesto predsednika Ukrajine, upražnjeno nakon svrgavanja satrapa ...


Oleg Tjagnibok, Arsenij Jatsenjuk i Vitalij Kličko ...

Pa nisam bas siguran da treba bas tako lakonski da se gleda na sve ovo (pri tome naravno ne prejudiciram ww3 :) ), jer mislim da ovde moze da se povuce dosta paralela izmedju ovoga i onoga sto se desavalo 2008e sa Gruzijom (Juzna Osetija i Abhazija).

Po meni rusi imaju "onako" interesantna interesna podrucja i "bas" interesantna interesna podrucja... i tako se i ponasaju.
A Ukrajina im je naravno bas interesantna... i to narocito Krim im je od verovatno vitalnog znacaja (bas kao sto je bila i Juzna Osetija). Mada ne bih odbacio zainteresovanost za ceo istocni deo Ukrajine (gde ionako vecniski zive rusi) i svo prirodno bogatstvo koje ima ceo taj deo, a i kao tampon zona izmedju NATO-a i njih.

Sa druge strane ovde im je i poslednja manje-vise ozbiljna sansa da pokazu NATO-u da sa njima ne mogu da se poigravaju... tako da ja mislim da su rusi spremni da rizikuju. Meni je tu veca nepoznanica da li je NATO (citaj ameri) spreman da stane u zastitu "nove Ukrajine" i otvoreno (uslovno receno i vojno) se konfrontira sa rusima. 2008e su Gruziju prvo navukli na napad na Osetiju a onda je izostala podrska kad su videli da se rusi ne sale.

Videcemo

Ne mogu bas da se izvlace paralele sa Gruzijom.

U slucaju Gruzije je Rusija imala pretekst na osnovu kojeg je mogla da intervenise.

Za neupucene, Rusi su imali medjunarodno humanitarno prisustvo u juznoj Osetiji i pretekst je bio sprecavanje humanitarne katastrofe posto su Gruzini prvi napali.

Nema nikakvih dvoumljenja da je Gruzija prva pocela provokaciju u tom slucaju. Jedino sto je sporno je da li je reakcija Rusije bila proporcionalna ili ne, Rusi smatraju da jeste, zapad smatra da nije itd...

U slucaju Ukrajine ne postoji nikakav pravni izgovor da Rusi vojno intervenisu.

To ne znaci da Rusi ne mogu da ignorisu nedostatak pravnog okvira i napadnu Ukrajinu, ali je to vrlo rizican potez gde siroka lokalna podrska za tako necim uopste nije garantovana.

Jedini izuzetak je Krim koji, prakticno, i nije bio deo Ukrajine do 50-tih godina proslog veka. Ali i Krim nije 100% cist zato sto postoji ne tako mali % lokalnog tatarskog i ukrajinskog stanovnistva koji su ostro protiv secesije.

Tako da nije uopste identicna situacija sa juznom Osetijom.

U Juznoj Osetiji je referendum za nezavisnost od Gruzije imao 98-99% "za" glasova. Paralela sa tim ne postoji u Ukrajini.

Tako da bi svaka eventualna vojna operacija Rusije imala daleko vece sanse da bude docekana otporom od strane lokalaca i da ode u nekontrolisani gradjanski rat.

Situacija uopste nije naklonjena Rusiji kao u slucaju Juzne Osetije. Da nije tako, vec bi ruski tenkovi bili na pozicijama sirom Ukrajine.

u principu ja polazim od stava da je u danasnjoj politici najbitnija stvar cilj, a sasvim sporedna stvar uzrok/povod za delovanje... i da on moze da se izfabrikuje po potrebi (recimo neko merkale ili tako nesto)

Tako da kada podvlacim paralelu mislim na jednakost znacaja Ukrajine i Osetije sa ruskog stanovista, a ne da li imaju pravnog okvira da urade nesto ili ne (sto se toga tice ni zapad ne moze bas da se pohvali da postuje sve pravne okvire pri intervencijama)... a ja i dalje mislim da je Ukrajina na vrhu te liste (pa i iznad i Osetije).

Ali u pravu si da je Ukrajina sa druge strane mnogo delikatnija stvar.

O pravnom okviru se moze govoriti kada neko sme ili ne sme da drugoga lupi palicom po glavi...

Kada je u pitanju pravni okvir koga treba da postuju ili da ga se plase velike sile to nema totalno nikakve veze s mozgom i zvuci kao prica iz Diznilenda...

Ne radi se tu o plasenju, daleko od toga da USA ili Rusija imaju neki strah od "pravnih okvira".

Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Rusija je, takodje, imala mandat za humanitarne akcije i cuvanje mira u Juznoj Osetiji.

Cenim da je pravni okvir tu, pre svega, kako bi se sprecile ili minimizovale neke eventualne buduce sudske akcije za jednostranu agresiju. Bez ikakvog mandata postoji mogucnost da cak i velika sila negde bude proglasena za agresora sto komplikuje diplomatiju zato sto strani koja je presudila to daje poziciju u pregovorima. Nije to neki nepremostivi problem ali donosi poteskoce i kosta.

Ako ga je moguce zaobici, to je bolje. Zato cak i velike sile traze kojekakve rezolucije UN i sl.

Ma sta hoces sa franjom? Njegova poslednja stanica je groblje! Ne vidim nikakvu vezu franje i cijele ove teme. Postavljas mi pitanje, povezujes sa necim sto je Dimkovic pisao, i ocekujes da ja nesto izjavim o franji za kog me lagano boli cosak a kojeg niko nije sem tebe pomenuo.

Ajmo ovako, sta hoces da dokazes? Da je franjo satrap? Jeste! Jel istocnoevropski? Jeste (mada croati tvrde da su iz srednje evrope?). I sta sad tu mjenja? Svaki od balkanskih politicara je satrap u punom smislu rijeci. I nista nije bolje ni na nekim drugim podrucjima. Istocna Evropa je unistena na svaki nacin. Moralno, ekonomski, duhovno, vojno... svaka od zemalja bivseg istocnog bloka, koje nisu u EU i/ili NATO su jad jadni, bez ikakve ideje sta dalje. A svaki od vladara u tim zemljama misli da je 1948 godina, a da je on Staljin licno i da moze da vedri i oblaci kako njemu pase u svom toru. I jos da se uzme u obzir da je istocnu evropu unistila SSSR a pravna nasljednica Rusija (zajednica "skoro" nezavisnih drzava?) smatra da ima pravo na uticaj na te zemlje. E pa nema, jer je prethodna drzava unistila milione! Zato Rusija nema prava na tu zonu uticaja. Jalta bila, prosla, nema vise...

Elem, u cijeloj toj ujdurmi, velike sile satrapima drze stranu, dok ga u nekom trenutku ne puste niz vodu. Tako je prosao Sloba, pa Kostunica, pa Tadic, ili sad Janukovic. Neki su imali jedne neki druge "mentore", a neki od ludih vladara se samo nisu snasli, vec su tjerali neku svoju igru. Ti su se najkrace zadrzali jer ne pasu ni jednoj od sila. Taj prvi putuje...


@ cika dacha
Ma da, sve stoji. Dzaba se dzilitas, tvoji rusi su opet pukli... mozes da ganjas paralele do vjecnosti, nista time ne mjenjas. Mozda postoje a mozda i ne. Cak i da se siptarima dokaze sve sto kazes, to ne mjenja cinjenicu da su samostalni. Moze da nam se svidja ili ne, ali to ide tako. Sta cu ti kad vise volis ruse. Odabrao si pogresan tim da navijas. Liga sampiona se igra na drugom mjestu....

realnost, jbg...

Mislim da će Rusi uzeti samo Krim, jer im je tako jeftinije. Sa kreditom koji su planirali da daju celoj Ukrajini na Krimu mogu da naprave čudo. Ostatak gladne Ukrajine će kasnije ponovo pokrenuti revoluciju, ali za priključenje Krimu.



Šta je bio pravni okvir za napad na Jugoslaviju?

"Humanitarna katastrofa" - slobina pogresna procjena da je Staljin i da moze da iseli 1.000.000 ljudi tek tako... jbg, kad ga neko slagao da ce ga podrzati! Pogodi ko?

Misliš da Rusija ne ume kao i USA da iscenira ili napravi humanitarnu katastrofu?

Iseljavanje se desilo posle pocetka napada, pa da je to uzrok moze verovati samo neko ko je:
- neinformisan
- priglup
- trol.

Jesi li primjetio navodnike ili onako po automatizmu? Oni su rekli da im je humanitarna katastrofa i pokolj u Racku direktan uzrok.
A onaj ko nije primjetio navodnike je:
"- neinformisan
- priglup
- trol. "

A iseljavanje se desilo kao posljedica umisljenosti satrapa...

Izvini Ivane ali ovo moras objasniti.


I....Znaci ovi rade legalno i krse zakon,ustav kako god,a sada posto su sa ove strane Rusi to ne bi moglo.A akcenat dat na ovoj izjavi za razliku od fasista u kijevu.Proganjaju ljude i pljackaju im imovinu-

Naravno da umije. Hint: Juzna Osetija.

@Jolja
O pravnom okviru smo počeli da pričamo jer je Ivan rekao da su Rusi u Osetiji imali pravni okvir, kao i USA u Iraku i da se bez pravnog okvira velike sile ne upuštaju u ratove. Ti se izgleda slažeš samnom da nikakav pravni okvir nije potreban?

svaki pravni okvir se moze dati i osporiti u savjetu bezbjednosti UN. Ovdje ti ne kapiras stav da nema ispravnih i neispravnih, krivih i pravih. Oduvijek postoji samo interes. Kakva potreba za pravnim okvirom ako je sila koja nece trpiti nikakve sankcije jer KO moze da ih kazni? Niko! Pravni okvir daju zbog istorijskog objasnjenja situacije. Po tom pitanju su i rusi i amerikanci apsolutno isti. Imaju neki pravni okvir za svoju javnost, ali im on generalno ne treba pred ostatkom svijeta. Dal sam bio dovoljno jasan?

Nešto slično sam i ja rekao. Nije mi jasno samo šta ti znači ono da je pravni okvir za napad na Jugoslaviju bio humanitarna katastrofa? Takođe šta je to pravni okvir za svoju javnost?

Sta ti tu nije jasno? Borbe su se rasplamsale i ginuli su civili nekontrolisano. A vjerovatno je razlog nadjen i u:
http://sr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Potkovica
i na:
http://goo.gl/mN7OR7

E sad, koliko je to sve istina, to necemo sigurno ovdje utvrditi... ni ja ni ti niti bilo ko od ovdje prisutnih ne zna sve te detalje. Cak i da zna, nece ih javno iznositi. Zato ovdje zaustavljam pricu o toj temi, jer bi otisli u idiotsko preganjanje bez dokaza ni za ni protiv price.

Primetio sam navodnike, ali posto oni nisu bili stavljeni na reci iseljavanje, milion ljudi,
pretpostavio sam da delis to misljenje, a znajuci tvoje pisanje po forumu, mislim da nisam pogresio u pretpostavci.

Ako ipak jesam, slobodno demantuj.

Ko si ti? Samo nebitna individua u mom zivotu! Nemam ja tebi sta da demantujem, ti misli sta god hoces. A slobo je pokusao da protjera milion ljudi... nije shvatao da mu to nece proci, kao sto i nije. To je cinjenica da je probao i zato nije pod navodnicima!
A to sta mislis o mom pisanju zabole me cosak. Nisam ni ja tobom odusevljen pa to ti ne moze sprijeciti da pises sta hoces. Mozes da me preskocis komotno, tako mi sve jedno za tebe.

Situacija sa Krimom je relativno jednostavna - Rusi imaju dovoljnu većinu da se 25-og na referendumu odluče za samostalnost. Pri tome im pomaže i situacija u celoj Ukrajini - zemlja ima neverovatan dug (valjda 80% BDPa), od ruskog kredita neće biti verovatno ništa, Francuzi su već rekli ne, USA razmatra 1 milijardu, možda nnešto malo kane iz Nemačke ali to je nedovoljno. Pitanje je kolika će cena gasa biti, Rusi 'preispituju' kvalitet prehrambenih proizvoda iz Ukrajine (što je izvoz od par milijardi godišnje).. U Kijevu opozicija sastavljena od osokoljenih ultradesničara i izduvanih zapadnih satrapa praktično vlada sa Majdana. Čak i onaj ko nije Rus a živi na Krimu može skapirati da će mu sigurno ekonomski biti isplativije da živi u nezavisnom Krimu ili pripojenom Krimu nego u teritorijalno celovitoj, a u suštini raspadnutoj Ukrajini.
Tako da protiv osamostaljena Krima mogu biti samo protivnici Rusa, svi Rusi i neutralni će sigurno glasati 'za'. Plus što se sigurno može 'uticati' na izlaznost, glasanje, brojanje glasova tako da se ostvari željeni cilj. Sad, uvek bude primedbi i nekih nepravilnosti u toku izbora, pa svi što gube se ljute, to je poznata stvar ;-)
A, da, teško da će vojska Rusije da ulazi tenkovima na Krim, a i što bi? Pa tamo zbog baze već živi gomila Rusa koja je aktivni ili bivši član vojske/flote/bezbednosnih organa tako da oni imaju već dovoljno obučenih ljudi pod oružjem ili sa pristupom oružju da nije problem da se organizuje šta god je potrebno.

Ucesnik na forumu, koji diskutuje o razlicitim stvarima,
i pritom proverava da li su mu stavovi ispravni, da li ih neko moze osporiti.



U tvom zivotu svakako nisam, a mislim da ne shvatas poetnu foruma, odnosno forumskog diskutovanja.



Ne moras nista da demantujes, slazem se.
Ne moras ni da priznas da za nesto nisi u pravu.
Kako god hoces.



Zasto ga onda iznosis?
I sto se jedis kad za nesto nisi u pravu?

Pa jbm mu mater, pun internet ovakvih likova, stvarno mi niste jasni!??
Sta, ne osecas se lepo kad te neko ospori, jel ce ti pasti kruna sa glave, sta?



Nisam mislio da instaliram onu @Shadowed skriptu, ali ako si vec toliko zapeo...

edit: Sad vidim i spominjanje Operacije potkovica.
Onu koja je prvo nazvana Potkova, jer ljudi koji su je smisljali nisu znali da Srbi drugacije izgovaraju tu rec, znaci strasno sta se poteze kao arument...