[ cvele1948 @ 08.03.2014. 15:35 ] @
Postovani forumasi
Imam agregat za struju koji pokrece motor LDA 450 /lombardini 14ks/ na koji je nakacen italijanski generator 7,6 KVA.
Da li mi neko moze reci smem li na njega da prikacim klasicni aparat za varenje i koja je razlika izmedju klasicnog aparata i invertorskog aparata za varenje u smislu struje koju vuce iz agregata.//?
cvele1948
[ welding-i @ 08.03.2014. 16:58 ] @
Citat:
cvele1948: ... koja je razlika izmedju klasicnog aparata i invertorskog aparata za varenje u smislu struje koju vuce iz agregata.//?
cvele1948


Odgovoricu ti konkretno samo na ovo pitanje:
Aparati za zavarivanje moraju na sebi imati tzv "rating plate" tj plocicu sa elektricnim karakteristikama. Nesto slicno imaju i ves masine i drugi elektricni uredjaji.
Aparati za zavarivanje se deklarisu prema SRPS EN 60974-1 standardu, a standard je medjunarodni ali je prihvacen i vazi i u Srbiji.

Neke od obaveznih karakteristika na toj plocici su I1max i U1 i U0.
U0 = napon praznog hoda,
U1 = napon mreze (recimo 230 V za monofaznu struju...).
I1max = maximalna struja (amperaza) koja se vuce iz mreze tj iz agregata.

Znaci, treba da pogledas plocicu aparata koji te interesuje, i na njemu procitas koja je I1max. Svaki aparat ima neku sopstvenu.

Mogu ti uopsteno reci koliko monofazni 150 A aparati (klasicni, invertorski, i invertorski sa PFC-om) maximalno vuku struje iz mreze (ili agregata ako su na njega prikaceni).
- Klasicni trafo aparat vuce oko 40 A iz mreze (agregata) kada radi na 150A,
- Invertorski aparat vuce oko 30 A iz mreze (agregata) kada radi na 150A,
- Invertorski aparat sa PFC-om vuce oko 22A iz mreze (agregata) kada radi na 150A,

Ovo su grube vrednosti, tacne se mogu videti na plocici svakog aparata.

Prvo pitanje je minsko polje. Kvar aparata za zavarivanje je vrlo cest zbog prikljucivanja na agregat. Ima tu puno faktora a uglavnom se svodi na prljavu i neodgovarajucu struju, ili je agregat male snage pa daje prejaku amperazu jer mu napon osciluje i pada, ili mu napon skace pa probije nesto na ploci...
Teoretski, klasican trafo aparat moze da se nakaci na taj agregat ali recimo da ne radi preko 90A. Tada je trafo aparatu potrebno oko 5kVA... a ovo do 7.6kVA neka bude neka rezerva. Ne bi trebalo da agregat napaja bilo koji potrosac dok se vari.

Agregat se pali, ceka se minut-dva da se stabilizuju obrtaji, iskljuce se svi drugi potrosaci, usteka se aparat za zavarivanje, ukljuci, saceka malo, oslusne se da li zuji neuobicajeno, namesti se na 90 A i proba. Moze da bude OK, ali moze da aparat crkne. Na ovo pitanje ne postoji dobar i tacan odgovor.

Inace, mi na agregat kacimo samo aparate sa PFC-om, a gledamo da agregat bude za bar 50% jace snage nego sto treba aparatu. Nikad na slabe agregate.
[ cvele1948 @ 08.03.2014. 17:37 ] @
hvala,mislim da si mi pomogao u dilemi koju sam imao.Cenim tvoj napor da dosta detaljno i razumljivo pomognes u ovoj stvari.
jos jednom hvala
[ Horvat I @ 08.03.2014. 19:02 ] @
takav motor sa severovim agregatom lepo vari
[ cvele1948 @ 09.03.2014. 06:47 ] @
Da li imas konkretno iskustvo kada to kazes.Ja nemam iskustva a imam potrebu da nesto varim na planini gde inace koristim agregat jer nemam struju .Radi se o klasicnoj bravariji//kutije ,profili itd/
I ako nemam iskustva cak mislim da kupim invertorski aparat u woby housu najjeftiniji /oko 20 000din/ na rate i da se polako ucim jer ako bih ovladao radom sa njim ustedeo bih dva aparata koliko bih trebao dati majstoru
pozdrav od cvele1948
[ Horvat I @ 09.03.2014. 08:31 ] @
U firmi nam je "devojla za sve".
inače od generatora zavisi dal ćeš moć variti, jer isti invertorski sa 2. agregatom ne vari
Najbolje izprobaj
[ cvele1948 @ 09.03.2014. 10:20 ] @
hvala.IMA li neko iskustva sa radom malog invertorskokog aparata cija je max struja varenja 90A.Hteo bih da varim obicnu btavariju sto bi se reklo obicnu gvozdjusinu
[ vladd @ 09.03.2014. 11:01 ] @
Prakticno za limove do 2mm, u nekim slucajevima(neopterecenih konstrukcija) moze i 50% deblje.

Idealan za auto limariju..
[ welding-i @ 09.03.2014. 13:18 ] @
Citat:
cvele1948:
hvala.IMA li neko iskustva sa radom malog invertorskokog aparata cija je max struja varenja 90A.Hteo bih da varim obicnu btavariju sto bi se reklo obicnu gvozdjusinu

Ne bih ti preporucio invertorski aparat cija je max struja varenja 90A. Ako hoces da varis sa 90A, uzmi aparat od 120A ili vise.
Jedna od karakteristika aparata za zavarivanje su takodje i tzv "intermitence". Pri prolasku struje kroz provodnike ili komponente, ovi se greju. Odredjenu toplotu mogu da podnesu, ali ako se predje neka temperatura aparat ce da pregori. Zato aparati imaju tzv termo-zastitu. Kada se dostigne pomenuta temperatura, aparat se iskljucuje i moras da cekas da se ohladi pa da nastavis. Medjutim, cesto izlaganje tim temperaturama gde se aparat iskljucuje dovodi do termickog zamora i aparat ce posle nekog vremena, a daleko pre projektovanog, da "crkne".

Aparati kojima je max amperaza 90A su igracke, u svakom smislu. Niti su kvalitetno napravljeni niti mogu da iole ozbiljno vreme rade na 90A. Od takvog max 90A aparata mozes ocekivati da ce lepo i dugo raditi recimo na 60A. I po analogiji, aparat od 120A ce lepo i dugo raditi na 90A ali ako ga budes silio svo vreme na 120A, desice se isto da ce iskljucivati i pregoreti brzo.

Mozes to uporediti sa automobilom. Ako automobil u 2-oj brzini moze voziti 60 km/h na max broju obrtaja, ipak ga niko ne vozi u 2-oj. Svi ga voze u 4-oj, cak neki i u 5-oj. Voznjom u 2-oj na max broju obrtaja, zivotni vek motora se drasticno smanjuje.

Sa druge strane, elektrode 2.5 mm imaju radni opseg oko 55-90A. A 90A je sasvim OK, za nekih 2-2.5mm ako potpuno spojis ivice spoja, tj mozda 3-4 mm, ako ostavis zazor u spoju.
Ako ces da radis deblje komade, onda elektroda 2.5 mm mora da se koristi u vise slojeva i prolaza, ali je smisleno koristiti je recimo do 6 mm. Licno mislim da je debljina preko 6mm za 2.5 mm elektrodu besmisleno.

Za taj nivo zavarivanja, za laku bravariju, cak iako si pocetnik, lako ces nauciti, verovatno za nekih sat vremena, ako neko hoce da te lepo nauci. Jedino moras imati korektnu masku, da bi lepo video razlivanje metala dok te ovaj uci a i posle kada budes sam radio.
[ cvele1948 @ 10.03.2014. 17:37 ] @
da li to znaci da mogu variti kutije i profile
[ welding-i @ 10.03.2014. 18:05 ] @
Citat:
cvele1948: da li to znaci da mogu variti kutije i profile

da naravno, bilo koji celicni lim, kutije, profila, tih debljina