namontiraš termo glave , al ne znam kako bi reagovao kalorimetar , kako to radi ...

Ako je nova zgeada onda verovatno ima jedan piključak za sve radijatore gde se može staviti kalorimetar. Košta oko 50evra.
Treba prvo proveriti da li tako postavljeni kalorimetar ovi u toplani priznaju i po tome naplaćuju. Da ne bude investicija uzalud.
Termo glave na radijatorima su obavezne, a svako smanjenje potrošnje kalorimetar beleži bez problema.

EDIT: Ceo moj post je vezan za Beograd! Ukljucujuci i kalorimetre kakvi se nude/stavljaju.

Nazalost, mozes ti staviti kakav god zelis kalorimetar i opremu (i priznace samu opremu mozda), medjutim dok se cela zgrada ne slozi da se delu po pravoj POTROSNJI, a ne po kvadraturi, nece se nista promeniti. To mora biti regulisano na nivou zgrade, ne na nivou stana.

Ono sto je problem sa kalorimetrima i nakon toga je sto nisu prave termo glave, niti rade kako mislis kod nas.
Konkretno, ja sam hteo da se preselim u noviju zgradu gde se meri po pravoj potrosnji grejanje, ne po kvadraturi.

Medjutim, kalorimetri samo mere PROTOK. Imas ti ventile na radijatoru, ali, oni isto samo menjaju PROTOK, ne mere temperaturu. (npr. komsija i na 10*C i na 0*C ima istu potrosnju preko daljinskog grejanja da bi bilo 21*C i tacka).


Od pravih termoventila ne znam da igde kod nas stvarno radi nesto - cak i kad radi, nije samo problem u stanu, vec i sto se na vecoj spoljnoj temperaturi temperatura vode koju toplane puste kroz zgradu primetno smanji - ali kalorimetri ne skljocaju manje zbog toga, vec rade po principu PROTOKA, bez obira sto ti dobijes manje toplote, oni naplate istu kolicinu kWh za isti protok.


Inace, pazi, racuni su po ovoj metodi naplate veci zimi - ali nisu i leti, kada se placa samo fixni deo koji iznosi oko 30din/m2 ili oko 250din/kWh, zavisi kako se placa (kod vas je sigurno po m2).
To je prevelika cifra, i pisao sam u drugoj temi da sam zbog toga odustao od selidbe, kad me vise izadje taj fixni deo nego celokupna potrosnja energenata u UK sto bi me izasla godisnje. A ne moze da se otkaze daljinsko u takvim zgradama :(

Imaj na umu doduse da komsije manje placaju godisnje po potrosnji nego stanove iste kvadrature u mojoj zgradi gde ide pausalno placanje.
Verovatno i vi na godisnjem nivou placate manje, jer bez obzira sto je naplata po potrosnji, vi ipak ne mozete da se grejete koliko hocete, ako vam nije neko nastimovao kotlarnicu :) Tako da opet postoji limit koliko moze toplote da se isporuci, a to je otprilike koliko maximalno moze da bude isporuceno po pausalnoj potrosnji.
Sve u svemu, ukupni racuni bi opet godisnje trebali biti manji.

Rezime:
1. Moraju svi stanovi da se sloze da se postave kalorimetri po stanu, inace ti ne znaci nista.
2. Racuni nisu veliki cele godine, vec samo tokom grejne sezone
3. Ukupni racuni bi trebali biti manji nego sto bi bili po pausalnoj potrosnji. AKo nije tako, neko vam je skoro sigurno nastelovao kotlarnicu i vi imate mogucnost za mnogo veci protok i/ili vecu temperaturu vode (opet veci racuni..).
4. Merenje po "potrosnji" u stvari ne postoji kod nas (barem ne u Beogradu), vec je to merenje u stvari po PROTOKU, sto znaci da se mnogo vise placa na visim temperaturma nego na nizim.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 10.03.2014. u 19:27 GMT+1]}

Ovde nema vredjanja.

Hvala!

Kao prvo-- " kalorimetar " nije isto sto i " termo glava ".
Kao drugo-- " termo glava " regulise temperaturu u prostoriji i na osnovu toga " otvara " ili " zatvara " kako bi ti rekao regulise " protok ".
Kao trece-- " kalorimetar " belezi vrednost " toplote " koja je prosla kroz njega - odnosno- kolicina toplote koja je potrebna za zagrevanje objekta.
Kao cetvrto -- da bi " toplota " dospela do stana , mora da postoji PROTOK !!!!!!

Sta mislis da li je ista kolicina toplote dospela u objekat ako je n.p.r
100 l vode na 50 c
200 l vode na 50 c
proslo kroz radijatorski sistem u objektu ??????

A postoje i " delioci toplote " za starije zgrade gde mora da postoji saglasnost stanara.
I nemoj da menjas ono sto si vec jednom napisao.

Menjao sam samo EDIT deo gde sam dodao da se odnosi na BG.

Pisi sta hoces, i sta mislis da jeste, ali ovo sto si rekao nije u praksi tako.
Meri se PROTOK kod nas, a ne temperatura. Tvoj problem ako ne prihvatas. Stici ces jednom prilikom do zdravog razuma.

Ja stvarno ne znam šta ti podrazumevaš pod kalorimetrom, ali na http://www.grejanje-expont.rs/multical-401.html lepo piše da ima 2 senzora temperature (senzori se i vide na slici, dolazne i odlazne vode), merač protoka i elektroniku koja računa koliko je to kalorija tj kw. To je dovoljno da se dobije razlika temperatura pa puta protok i eto potrošenih kilovata.
Svakako se meri protok, temperatura polazne vode i temperatura odlazne vode.

Kakva je to cena?

Pa u bodovima.

Staviš u korpu i izađe cena.

@Dexico

Ja se nadam da si uspeo da shvatis kako radi kalorimetar.Ako nesto neznas bolje pitaj ima ovde ljudi koji mogu da ti pomognu da nesto i naucis.Bolje je da naucis nego da pricas nesto sto nije tacno.
Na osnovu protoka i temperature vode se odredjuje koliko je toplote dospelo-ostalo u objekat.
Topla voda je NOSILAC toplote koju predaje objektu kroz sistem radijatora,podnog grejanja ....itd.Meni stvarno nije jasno kako ti zamisljas da treba kalorimetar da radi.Ako mozes ajde napisi kako ti mislis da treba da radi kalorimetar bas bih voleo da cujem.

Mozda u teoriji ali gde sam pogledao u praksi ljudima je samo meren protok (prikaze u kWh ali to nikako nije isto).
Tipa, ne moze biti potroseno isto kWh da bi se odrzala temperatura na 10*C i na -10*C - medjutim izmereno u praksi, ljudima je bila ISTA "potrosnja". Podjednako otvoreni ventili na radijatorima, radijatori mnogo hladniji na 10*C naravno. Dakle, meri samo protok.

Gledao sam u primeni kako je radio :(
Ako ste videli u praksi, dakle u zgradi gde ima grejanje na daljinu i naplata po pravoj potrosnji po stanu (a ne deljenje potrosnje cele zgrade), isprobajte dva primetno razlicita dana koliko okrene kalorimetar stana.

Znas onu ideju da ti smanje napon pa ti "vise trosis"? E za grejanje je stvarno tako preko daljinskog :)

Da li nesto izmene prilikom montaze, ili je nesto drugo u pitanju ne znam - ali u praksi ne mere kolicinu toplote vec protok samo. Nemoguce je fizicki da se ista kolicina toplote potrosi da se odrzi temperatura stana na 10*C i na -10*C.

Pa i kod mene, gde je pausalna potrosnja je koji stepen veca temperatura u stanu kada je -10*C napolju, nego na 10*C.


Manite se teorije u Srbiji, ljudi, pogledajte sta je praksa. Naravno da znam da se kWh-ima meri energija, a ne "protok". Ali nekako su nastimovani da mere protok, tj. da ignorisu temperaturu vode.

Kalorimetar može da radi tako ako je loše (nestručno ili namerno) postavljen.
U NS ima takvih merenja (video sam u Petrovaradinu) ali mislim da su se svi posle prvog računa vratili na plaćanje po kvadratu. Naravno, zato što 1kw energije iz Toplane košta TRI puta više nego što ga ja proizvedem kod kuće. To nema veze sa kalorimetrom već sa zdravom pameti. Ili nedostatkom, kako god već.
Moj prijatelj ima kuću delu grada kod Željezničke stanice, postavio je kalorimetar i držao ga 2 meseca pa se vratio na plaćanje po kvadratu (pre 2 zime). Drugi mesec smo smanjili potrošnju za oko 20% u odnosu na 1. mesec (kada je bilo kao i pre ugradnje kalorimetra). I pored toga, račun je bio skoro duplo veći nego za plaćanje po kvadratu, to ni smanjen letnji račun ne može kompenzirati pa je ukupan godišnji račun sa kalorimetrom ipak veći. Objekat je pristojno izolovan (5cm Demit fasada). Ako se to ne isplati za takvu kuću, kome se isplati?
Hoću da kažem da sam video kako ugrađeni kalorimetar radi i da zaista meri različito. Temperatura u kući je smanjena sa 25*C na 22*C i to se odrazilo na merenje kalorimetrom.

Po meni svaki kalorimetar bi morao da meri i temperaturu jer ako meri samo protok onda bi naplaćivali i kad puste hladnu vodu zar ne ? Mislim nebi me čudilo al ....

Ma naravno da MORA DA POSTOJI TEMPERATURA VODE jer bez tog parametra kalorimetar gubi smisao.Predpostavljam da je @Dexico sve ovo napisao iz svog NE-ZNANJA.Mada je mozda pomesao i sa "vodomerom" koji sluzi za merenje potrosnje vode u domacinstvu.
Ali mozda u Engleskoj postoje neki drugaciji kalorimetri za koje mi nemamo pojma a @Dexico zna za njih.

O tome i pricam - kod nas to ne funkcionise kao sto treba.
Kako mislis vratili ste se "po kvadraturi"? Mislis vratili ste se na pausalno, gde su racuni fixni svih 12 meseci, ili si presao na neki cetvrti nacin obracunavanja?

Postoje sledeci nacini, za koje ja znam:
- pausalno, procena po m2 stana, fixni trosak svih 12 meseci (+/- mozda 1%, ali tu je negde). Ovako se placa u vecini slucajeva, i do pre nekoliko godina se tako, koliko znam opet, svugde naplacivalo
- po potrosnji, po stanu, plus kWh odobrene snage. Ovde se odobri odredjena maximalna snaga, za koju se placa kao fixni deo (250din/kWh), plus sama potrosnja po stanu. Ovo je kao najpravilnije, jer svako placa svoju potrosnju, ali je cist bezobrazluk sto ima ovaj fixni deo koji je veci nego sto bi mnogima bilo potrebno za grejanje cele godine!
- po potrosnji, po kvadraturi, mislim da bese 40din/m2 (ima cenovnik na Infostanovom sajtu) za fixni deo, PLUS raspodeljena potrosnaj CELE zgrade po kvadraturi. Ovo je najveci bezobrazluk, jer em ima veliki fixni deo, em neko ko i ne bude u stanu i iskljuci grejanje ima da plati kroz nos za one koji odvrnu do kraja grejanje.

Ne naplacuju jer tada zatvore ventile skroz, pa nema protoka.
Isto vazi i nocu kada se ne greje - nema protoka, pa se zato ne meri.

Moram da te ispravim jer GRESIS.Nigde se ne placa grejanje po " m2 " nego se naplacuje grejanje po " m 3 " odnosno " zapremini " prostora.Ti pricas o necemu - grejanju- a ne posedujes elementarno znanje o istom.Stalno iznosis netacne informacije.Znaci placa se po m3 prostora.Procitaj kako se izracunava zapremina prostora i ja se nadam da ces shvatiti...........jednostavno i vrlo logicno.

@Dexico
Nisi nam jos rekao kako po tebi treba da radi kalorimetar.Objasni nam tvoju viziju rada kalorimetra bez postojanja parametra TEMPERATURE vode.Verujem da to mozes da objasnis.

Ne pricaj gluposti i lazi samo da bi rekao suprotno od mene ;)
Evo ti zvanicna informacija pa raspravi sa samim sobom gde je tvoj problem :)
http://www.infostan.rs/racuni/sistem-objedinjene-naplate/cenovnik


I potvrda za cene koje sam rekao za grejanja po potrosnji:



Kakvi sve lupetari dodju na forumu samo da konkradiktuju drugima ;)

Setuje se da ne meri temperaturu vec da smatra da je fixirana temperatura.

Kakva glupost.Pa sta rade ljudi u starim zgradama gde je visina plafona mnogo veca.Mora da postoji neka racunica da je njihova kvadratura uvecana ili je instalirana snaga uvecana.Mora da se uzme u obzir m 3 .Osnovno pravilo je da se uzima u obzir m 3 prostora kada se odredjuju kolicine toplote za zagrevanje objekta.Svaki projekat toplotnih gubitaka jednog objekta uzima u obzir kubaturu objekta a ne koliko kvadrata-povrsinu ima objekat.

Znaci postoji parametar " TEMPERATURA " vode.

Ne blamiraj se vise :)

Mislis na " temperaturu " vode ???

Mislim da lupetanje da mora da se meri po m3, kad ti je u prethodnom postu napisano zvanicno kako se meri grejanje po m2.
A temperatura ti je dodatno lupetanje kad ocigledno ne kapiras uopste kako kod nas radi daljinsko grejanje kada kvadratura ulazi u pricu - zato sedni, citaj, pusti odrasle da kazu kako je u praksi.

Ja pričam o plaćanju po m2 stana i to po stvarnoj površini a ne procenjenoj, svih 12 meseci u jednakim ratama. Tako se u NS naplaćivalo i oni su se vratili na takvo plaćanje. Na računima postoji stavka grejanje = grejna_površina x 116din (negde oko ove cifre, ne grejem se pa ne znam). I tako cele godine, svaki mesec.

@Dexico

Pa to i jeste problem ove zemlje jer ima mnogo ljudi koji ne znaju o cemu pisu i sta pisu.Evo pogledaj ovde sta kazu ljudi koji imaju znanja o grejenju ..............

http://www.energetika-kragujevac.com/img/obrasci/cenovnik.pdf

Ovo je jedino je ispravno.Ti imas problem jer nemas osnovno znanje.


<sub>[Ovu poruku je menjao anon3017188 dana 11.03.2014. u 23:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao anon3017188 dana 11.03.2014. u 23:58 GMT+1]</sub>

OK, to se "zove" pausalno daljinsko grejanje, posto nema veze koliko se stvarno trosi, nego neka procena koliko treba prosecne zime ;) Procena koja nema veze sa stvarnoscu, niti je imala, ali jbg ;)

To je mozda tako u Kragujevcu, ali imas dokaz da nije tako u Beogradu. Rascisti sa sobom da li zelis samo da nastavis da pises suprotno od mene ili da budes koristan u raspravi, pa da znam da li da ignorisem dalje ili imas nesto korisno reci.

Infostan je izlistao cene po m2, ne po m3, i samo se po povrsini naplacuje, ako nije po pravoj potrosnji stana (kada jeste po pravoj potrosnji stana, kvadratura ne ulazi u obzir, bez kWh). Tacka.
Mislis da nije tako u BG? Izvoli, daj zakon Beograda koji kaze da si u pravu, kao i link Infostana koji kaze da im cenovnik nije tacan, ili izjavu Beo Elektrana da si u pravu.
Dok to ne uradis, samo da konstatujem da otvoreno lazes, jer link iz zvanicne ustanove grada Beograda kaze suprotno od onoga sto si tvrdio. Kao i tihijeva izjava o naplati u NS, gde takodje stoji po m2, a ne m3.

Znaci po tebi -- stan koji ima visinu plafona 2.55 m i stan u pojedinim starim zgradama gde je plafon 3 m a kvadratura ista placanje je podjednako.Poslovni prostor kojih ima sa razlicitim visinama plafona placaju istu cenu grejanja .Mislis da razlicita zapremina prostora nije uzeta u obzir............???
Ti sve vreme pricas o tome da " temperatura " ulazne vode nema znacaj kada se odredjuje "kolicina toplote" kada treba da se plati racun za odredjeni mesec.Nikako da kazes kako se to po tebi odredjuje racun za grejanje bez parametra " "temperatura ulazne vode ".
Evo pogledaj kako pismeni ljudi koji imaju znanja o grejanju daju objasnjenje za placanje racuna m 3 prostora.
http://www.energetika-kragujevac.com/img/obrasci/cenovnik.pdf
A imas i podatke kako birokratija-administracija u Beogradu predstavlja kao m 2 .
A ti pitaj nekog ko se bavi grejanjem da ti kaze da li odredjuje toplotne gubitke na osnovu povrsine prostora ili na osnovu zapremine prostora.
Sve je to manje bitno...........ali kako napraviti racun za odredjeni period ako nemas vrednost temperature ulazne vode ???????????????????

Daj molim te da cujem od tebe nesto korisno......Ja sam od tebe cuo da se grejes na " frizider " a klimu koristis za hladjenje kada je spoljna temperatura 0 c ,da je nestasica lorazepama..........ima toga jos gomila necega..............itd.

Nemam ja potrebe da tu nesto mislim ili tupim (kao neki). Pokazem lepo link koji kaze da je tako. Kraj price - raspravi sa samim sobom sta ti nije jasno :)


Tako je.

Da ponavljam opet sta sam napisao? Odgovorio sam ti vec na vrhu stranice.


A ja sam tebi dao jos pismeniji link koji kaze da se u BG-u ne naplacuje tako. Vidim ja da ti ne vidis razliku izmedju skupstine grada Kragujevca i ostatka Srbije pa ponavljas nesto levo.


Sta imam ja da pitam nekoga kako TREBA nesto raditi, kad se kod nas primenjuje nesto drugo? Uprava grada Beograda, kao i uprava grada Novi Sad, kao i uprava grada Nisa kazu da se naplacuje po m2 - tvoj je problem ako to neces da prihvatis, idi se njima zali :)

Elem, sta god si ti umislio je tvoj problem ovde :) Ja ne tupim (kao neki...) kako treba, moze, bilo bi dobro ili nesto peto... ja ti kazem kako jeste. A ti se raspravi dalje sa drugima, mani mene.



Vidi odogovor na vrhu stranice.

Zao mi je, ali: