Socijalna pomoc i ne sluzi da se od nje zivi,vec kao neka ispomocda se prezivi dok se ne dodje do posla,prihoda
Iskreno da je socijala 200e mnogi ne bi ni radili

A i zasto bi, kad je mnogima plata manja od toga?

sa 7000 ne možeš ni da preživiš, a ne da živiš.

Hm, da vidimo.

Hleb (najjeftiniji) 30 din = 1500 KCal
Mleko (obogaćeno aflatoksinom) 70 din = 500 KCal
----
2000 KCal

30 dana x 100 din = 3000 din

Dakle može da preživi.
Ostaje mu 4600 din za piće seks i prostituciju.

Pod uslovom da isključi struju i vodu, leti da se kupa u Savi i Dunavu (ko se još kupa po zimi?), da ne plaća TV, da se zimi greje na drva iz obližnjeg šumarka.
Mogao bi da povremeno kupi second-hand pantalone, džemper i slično.

Pa, mogao bi da plati porez na imovinu.

Ko dodje u situaciju da postane socijalni slucaj znaci da mu tv,internet,telefon,cigarete,alkohol bilo sta sem hrane predstavlja luksuz. Za takve osobe postoje socijalne karte,i struju placa umanjeno. To naravno podrazumeva da od potrosaca ima frizider i sijalicu,eventualno neki tv,i da nema potrosace kojim bi napravio veliki racun.

npr osoba prima socijalnu pomoc a zivi u stanu u nekom gradu. Po meni,ako vec nije bolesna osoba,hendikepirana itd vec radno sposobna onda takvoj osobi treba dati malo vremena da se organizuje i ako ne uspe lepo se taj stan zameni manjem na perifieriji,ili jos bolje kucom negde u selu-jer je tamo zivot jeftiniji a razlikom u novcu se lepo zivi,eventualno ulozi u nesto.
Ovako ima x ljudi koji zive u recimo kuci od 100kvm a nemaju ni struju da plate. I sta sad,zbog njih treba od drugih ljudi uzeti da bi takvi primili socijalu,a sto je najgore,vecina tih sa socijale nemaju 1 dan radnog staza.
Dakle sta hocu reci,treba u socijalnu kartu ubaciti i nekretninu,imanje... pogotovo ako se radi o socijali u Bg

Na drzavnim jaslama radi 800 hiljada ljudi (jos se broji), koji btw primaju najvecne prosecne plate u 'regionu' po izvestaju mmf-a i Sv.banke.
Sve se to desava u zemlji koja ima najmanji bruto nac. dohodak, koji i ovakav kakav je najverovatnije falsifikovan(od 2009 te na ovamo).

Mozda, kada bi se visak iz javnog sektora prebacio na socijalu, soc. pomoc bi mogla da ide od 20+ hiljada din.

Radili bi, jer tada oni koji imaju platu manju od toga ne bi je prihvatali, i najnize plate bi se najzad povecale (princip Nemacke: ne postoji minimalac, ali postoji socijalna pomoc, ispod koje niko nece da radi - i samim tim ona formira minimalac koji je ipak primetno veci od toga)

Uporedjivati Svrbiju sa normalbim zemljama... :D

inace ko ima pravo na socijalnu pomoc?

Nisam ja rekao da mi to mozemo da izvedemo, ali pominjati socijalnu pomoc kod nas je automatski vic, pa idemo smerom SBBKBB :) I onda moramo poci od ideje "sta bi bilo da moze" :)

Pa dobro, pitanje je bilo da li mozete SEBE da zamislite da morate da pregurate mesec sa onom cifrom, a meni je zvucalo kad sam cuo iznos nesto kao: kad podignem svoju platu od 130.000 sipacu benzina za 7.600 pa idem malo na kopaonik...
Ne bih ni ja radio da je pomoc 200e :)

Sad bi moj sef rekao: svetska zdravstvena organizacija je propisala minimum 600 KCal :) Tih 2000 KCal si ti navikao u onom komunizmu i to u kancelariji, ako radis na terenu treba ti 3000. Mleko kravlje obrano je 350 KCal, a punomasno je 650, ovo koje si ti naveo je po ceni rekao bih ovo prvo tako da nema 500KCal. Na ovom sajtu: http://www.dobradijeta.com/Kalorijske%20vrednosti/ostalo.htm hleb ima celih 2350 KCal tako da ako bi slusali mog sefa, tebe i onaj sajt moze da se prezivi i od pola hleba dnevno? Ama zar se ne bi posle nekog vremena razboleli zbog jednolicne ishrane? Gde su tu meso i jaja? I neka dobra knjiga?
Sve te ideje tipa kupanje u Savi i Dunavu, drva iz sumarka, second hand, prodaja stana u centru zbog odlaska na periferiju, na periferiji zbog odlaska na selo, na selu zbog odlaska u prasumu? Tamo ne treba ni hleb ima sumskih plodova, a ne treba ni second hand odeca samo pregrne neku lijanu? Ali onda nije vise covek nego divljak?

Bolje da se uporedjujemo sa emiratima oni nemaju soc slucajeve jer se drzava pobrinula za sve svoje stanovnike.
A sto pa svrbistan nije normalna zemlja?

@cika dacha Na osnovu dokumenata koje treba priloziti rekao bih drzavljani, nezaposleni (sa dokazom o tome) i koji nemaju nekretninu u vlasnistvu.

tako da bi od onih 4600 din preostalih za "pice, seks i prostituciju" (ali pazi i seks i prostituciju ;) morali da obezbede sebi neki smestaj?

edit: ne treba ni hleb mogu da kupuju brasno pa da mese

Nego ispalo je da sam slagao, dobija se 7.600 i pravo na ishranu u narodnoj kuhinji tako da za kalorije nema brige

Taj što prime socijalnu pomoć ne radi nigde pa mu ne treba 2000 KCal da preživi. Zaista, jedva da mu treba nešto više od 1000 KCal (osim ako nema 150 kg). No, osim minimalnih 1000 KCal, treba mu još 1000 KCal za kretanje, rekreaciju, obavljanje kućnih poslova i slično.


Pa tu je onih preostalih 4600 din. Crni luk može da se nadje za 30-40 din/kg. Beli luk je nešto skuplji ali ga treba daleko manje. Krompir može povremeno da zameni hleb. Paprika, bar u sezoni nije skupa.
U samoposlugama ima gotova jela. Kilogram kuvanog pasulja je 200-250 din. To može da se podeli na 4-5 obroka.
Jabuke su 40-60 din/kg. Jaja su 10 din/kom --> to je oko 300 din/mesečno.

100 din crni luk
100 din beli luk
150 din 3kg jabuka
400 din kg belog mesa
300 jaja
1000 din kuvani pasulj
-----
2050 din

Preostalih 2550 din mu treba za struju, porez (ako ima kuću) i da štedi da kupi recimo nešto uglja za zimu i odeću i obuću (kinesku).

Pa, treba ekonomisati sa onih 4600 din.

Stan ne bi mogao da plaća jer bi to koštalo bar 80 evra mesečno. Kuću ako ima ne bi mogla da bude velika (inače bi mogao da primi podstanara pa bi imao dodatne prihode). Takodje bi morao sam da kreči, malteriše i obavlja popravke po kući.


Ode u biblioteku i pročita novine i ima besplatan internet pa se malo edukuje.

Socijalna pomoć služi kao dodatak ostalim prihodima koji su, jelte, mali. A ne da bude jedini prihod. Lezi lebu da te jedem.

Znaš kako? Ovo što sam ranije napisao odnosi se na zdravu odraslu osobu. Medjutim, socijala se ne daje takvima već ugroženima. Na primer majka sa decom i slično.

Ako dete treba da se finansira sa 7600 din/mesečno onda se računica menja.

Deci treba probranija hrana sa više mesa (jer se organizam razvija i treba neuporedivo više belančevina nego odrasloj osobi). Takodje deci treba više voća nego odraslima a voće je skuplje od povrća. Dakle za hranu deteta treba osetno više novaca. I to sve samo za puko preživljavanje deteta. Da ne pominjem poneku čokoladu, sladoled ili parče torte. Dalje, odeća i obuća se kod dece brže troši, što usled povećane aktivnosti što usled rasta organizma. Tu su udžbenici, sveske, pribor i druga davanja za školu. Šta je sve još potrebno da bi se dete pravilno razvijalo daleko je više od izdataka za prethodnu generaciju.

Zaključak --> ako je socijala namenjena detetu malo je. Za dvoje dece mizerno je.

Moze da bidne ali nemora,
Drzavna socijalna pomoc koja iznosi 7.628 dinara 9 meseci,a 3 meeca nema nista pripada iskljucivo radno nesposobnima i ljudima iznad 75 godina,
svi ostali koji tu vrstu pomoci primaju dobili su je izigravanjem propisa,
majke sa malom decom imaju samo uslov do godine dana zivota deteta,dobro predvidjen je tu deciji i roditeljski dodatak...

S obzirom da je uvek neko s nekim rodjak,prijatelj familija pa onaj u centru kaze ja tebi ti meni,.dolazi do zloupotrebe jer kazu hajde da zamurim na jedno oko i dobices ali ces mi davati procenat i to je javna tajna,

Takodje u pauzi primanja predvidjena je jednokratna novcana pomoc u iznosu cirka 47.000 dinara dobija se taj iznos dva puta godisnje,samo sto se to moze dobiti malo sutra,jedino preko suda mada i tada mrka kapa,

Da je to izvanredan muljatorski sistem gde profitiraju samo radnici centra pokazuje podatak da njihov nalaz i misljenje koji sacine protiv gradjana ni ministarstvo ne moze oboriti,ako onaj tamo kaze nedam ti, ti mu nemozes nista,


Sta je nalaz Centra:propustena zarada,gde kazu da si radio a nisi radio koliko bi zaradio,to je Centru ostavljena takva mogucnost puno diskreciono pravo da sam procenjuje da li ce ili nece nekome odobriti pomoc,moze a ne mora niko i nista ga na to ne obavezuje,
e kada se neko pojavi dosadan ili neko kome zaista treba
primenjuje se izvanredan sistem
u Ministarstvo se salje dopis bez znanja korisnika da taj lik zloupotrebljava prava iz oblasti socijalne zastite,znaci nece da radi vec hoce da prima tu milostinju,to Ministartvo evidentira,i i na sledece javljanje on dobija resenje gde se kaze ne ispunjava uslove jer je centar utvrdio na osnovu svog nalaza i misljenja da korisnik u duzem vremenskom periodu zloupotrebljava prava iz oblasti socijalne zastite.

ja sam recimo sreo advokata koji mi je pokazivao spise i resenja gde je jednoj zeni omogucio u dilu sa centrom da dobije 47.000 dinara jednokratnu,prvo je otisao u centar dogovorio se snjima da podnesu tuzbu protiv centra,oni su drmnuli jedan deo,jedan deo taj izvikani advokat i ta zena dobila neki mizeran iznos i resenje na mnogo veci iznos ali dok ona namiri ekipu njoj ostane 10.000 dinara jednokratna.


E zato u Srbiji ne postoji nijedan advokat,pravnik niti udruzenje koje zastupa gradjane u vezi socijalne zastite,
Pakete daju potisivanjem na prazan papir,bez resenja,
umesto 10kg brasna dobiju kilogram,umesto 3 metara drva po pojerdincu dobijaju 2,
svuda gde je mogao da se ugradi Centar on se ugradio.

I sad kako mozes da se bunis ako je njima ostavljena mogucnost da podnesu misljenje i kazu i u zakonu pise da nemas prava, sta hoces to sto dobijas dobijas jer je to nasa dobra volja,
tako se razgovara sa korisnicima,
Odobravaju ljudima pod parolom eto sazalili smo se,da ne umre od gladi,iako ne ispunjava uslove.

Dakle, socijalna "pomoć" nije 7628 din. već

(9 * 7628) / 12 = 5721 din.

Tj. za trećinu manje nego što se država "diči". Dobar trik. A čudilo me je da je "pomoć" onako "velika".

Pa sad....



(9*7628 + 2*47000)/12 = 13 500

Mislim, ako je autor hteo to da kaze...

Polazeći od osnovice za utvrđivanje visine novčane socijalne pomoći, koja usklađena sa indeksom potrošačkih cena u prethodnih šest meseci iznosi 7.628,00 dinara, nominalni iznosi novčane socijalne pomoći utvrđuju se:

1) za pojedinca, odnosno nosioca prava u porodici u visini 1 od osnovice ili 7.628,00 dinara;

2) za svaku narednu odraslu osobu u porodici u visini 0,5 od osnovice ili 3.765,00 dinara;

3) za dete do 18 godina u visini 0,3 od osnovice ili 2.259,00 dinara.

To se sabira ako ima vise korisnika,7.628 dinara je za jednog korisnika a za recimo 6 clana moze da se popne i na 300 evra.

Stvarno ne znam nikoga ko prima toliki novac kao socijalnu pomoć (što ne znači da ne postoji). A o onih 2*47000 prvi put čujem (što ne znači da neko nije dobio). Ne sumnjam da tako piše u propisaima ali ko to zaista dobija?

Sa ovako izdašnim socijalama se zaista ne isplati raditi (u Srbiji).

Po clanu 110 Zakona o socijalnoj zastiti jednokratna novcana pomoc u visini prosecne zarade zaposlenih u jedinici lokalne samouprave,srednja zarada,to se obezbedjuje iz budzeta opstine,
daju rodjacima i prijateljima,

Imaju popust na struju od 120 KW po pojedincu do 250 KW po porodici sa najvise 6 clanova, u trajanju od 9 meseci,
pravo na pakete jedan higijenski i jedan prehrambeni,
pravo na narodnu kuhinju,
pravo na odecu i obucu,
pravo na placanje kirije ukoliko je gradjanin sklopio ugovor o zakupu sobe ili stana sa vlasnikom,to se prilaze centru,

e sad po mojoj varosi pomazu samohranim majkama sa malom decom daju im prasak za ves,i daju im ko ima bebe uz neko odobrenje potvrdu daje se popust na bebi hranu,mleko,pelene,


Korisnici novcane socijalne pomoci imaju prava na -
1-Jednokratnu novcanu pomoc u iznosu prosecne zarade zaposlenih u gradskoj upravi-zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad.
2-pravo na higijenski paket,zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad
3-pravo na prehrambeni paket zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad
4-pravo na ogrev,3 metara drva ili 1 tona lignita po pojedincu zahtev se podnosi Centru za socijalni rad
5-pravo na zimnicu,zahtev se salje Centru za socijalni rad
6-pravo na socijalni popust na elektricnu energiju iskazano u obracunu,zahtev se podnosi Centru za socijalni rad,potom salju sa spisima elektrodistribuciji.
7-besplatna odeca za leti i zimi,zahtev se salje Crvenom krstu
8-besplatna obuca za leti i zimi,zahtev se salje Crvenom krstu
9-pravo na placanje kirije od strane Centra za Socijalni rad uz zahtev prilaze se kopija ugovora sa stanodavcem.
10-pravo na usluge Narodne kuhinje,zahtev se podnosi Crvenom krstu
11-pravo na radno angazovanje na javnim radovima ili u drugim javnim preduzecima sa kojima Centar i gradska uprava u saradnji sa NSZ imaju potpisan ugovor o dodatnom angazovanju radnika.

Druga je stvar sto se polovina od ovog uopste ne dodeljuje gradjanima ili se dodeljuje u minimalnom iznosu

@hotchimney: Nedao ti bog da ti treba da zivis od te "socijalne pomoci" - kad je tako izdasna. Strasno je koliko su ljudi ograniceni i sebicni.

Drustvo je nista drugo nego sistem pravila -> napravljenih tako da u krajnjem zbiru vode ka prosperitetu celog tog drustva kao celine. To sto neko ima 1 000 000$ , a neko 1$ ne znaci da je ovaj 1 000 000 puta sposobniji od ovog drugog. Znaci samo da je za dati sistem pravila (ili koriscenjem rupa/precica) u tom drustvu, uspeo da se izbori za vishe i pozicionira bolje. Da je sistem koncipiran drugacije, sa drugacijim pravilima, mozda bi bas on imao taj 1$. Npr. grupa ljudi prezivi brodolom, i ostane njih 500-600 na pustom ostrvu, i tada u tom drustvu, i tim novonastalim pravilima, tesko da jedan direktor npr. banke moze da ima vrednost jednog najobicnijeg doktora ili pecarosa/lovca/poljoprivrednika iako je u "realnom" zivotu mogao da ima i 100x vecu platu... tj. pravila po kojima funkcionishe to novonastalo drustvo, i po kojima se vrednuju sposobnosti se menjaju.

Da bi drustvo opstalo i bilo stabilno - potrebno je svima, bez obzira na njhove "sposobnosti" (bazirane prema trenutnim pravilima) obezbediti minimum dostojanstvenog prezivljavanja -> zato sto ta pravila, po kojima drustvo funkcionishe (i koja su nekima omugucila jako mnogo), postoje upravo zbog svih i zbog celog drustva kao takvog -> a ne samo zbog pojedinaca koji su se snasli u trenutnom stanju i trenutnim pravilima.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 08.04.2014. u 17:32 GMT+1]}

@Otto23

Nije u pitanju samo sposobnost pojedinca već i porodice i predaka.
Dakle, neko ne mora da bude mnogo sposoban, ako mu ćale ostavi lokal, kiosk-hamburgerdžinicu i kafanu. I kuću naravno a i vikendicu i dva stana za izdavanje. Ako je prosečno pametan i procečno vredan, takav će svom sinu da ostavi bar dva puta više. Pri tome i ćale nije sve zaradio sam, već je i on nešto nasledio pa uvećao.

Postoje porodice koje generacijama štede i uvećavaju svoj imetak a postoje pojedinci - raspikuće koji ono šta su nasledili spiskaju na piće i kocku. Šta reći ? Ko im je kriv ?

Najveći broj zaista bogatih danas (izuzimajući procentualno zanemarljiv broj "Bila Gejtsova") jesu ljudi koji su izdanci duge i bogate porodične tadicije.

---

---

---

Takođe i bankar o kome pišeš, ako je zaista vredan i sposoban, brzo će naučiti da peca i da plete mreže za ribarenje, pa će i posle brodoloma, na tom pustom ostrvu uz marljiv i samopregoran rad da stekne imetak, za razliku od lenštine i vucibatine koji ni u jednom društvenom sistemu neće prosperirati. Onda će taj bankar svom sinu da ostavi nekakve dobre uslove za dalji sinovljev prosperitetan život, pa će posle 3-4 generacija opet biti raslojenog društva. Sasvim logično.



Prtpostavljam da si prilično mlad, kad ovako pišeš. Kad prođe neko vreme, uvidećeš da postoji jedan sloj ljudi: lenština, raspikuća, neradnika i sličnih. Nikakav "minimum dostojanstva" društvo nije dužno da obezbedi takvima.

S druge strane, visina socijalne pomoći direktno je zavisna od snage države i bogatastva društva. Džaba ovde diskusije da li je 7.600 dovoljno ili nije. To je maksimum koji ovako siromašna država, kao što je Srbija može da odvoji za socijalu. Dakle, ne, nije dovoljno, ali više nemamo.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.04.2014. u 08:54 GMT+1]}

Nije duzno, ali neka drustva su sracunala da je bolje da se i takvima da socijalna pomoc nego da se ostave sami sebi i potencijalno postanu opasni po drustvo.

Naravno, ovo mogu da priuste samo dovoljno bogata drustva. Zemlje u kojima ni posten svet nema dovoljan standard obicno nemaju taj luksuz.

Dobar primer je USA vs. Evropa.

USA je manje izdasna za taj sloj raspikuca i propalica tj. nema izdasan socijalni sistem gde covek moze da ne radi nista i da i dalje zivi sasvim OK zivot, ali zato postoji veca sansa da te ta propalica raznese sacmarom.

Zapadna Evropa daje vise na socijalu, sto cini troskove zivota svima skupljim (veca socijalna izdavanja itd.) ali zato ne moras da sam u kuci drzis sacmaru zato sto postoji dobra sansa da ti neka propalica upadne u stan naoruzana.

Sve je stvar kalkulacije sta je bolje - ali u ovom slucaju, nista nije besplatno. Cak ni odluka da se propalicama ne daje nista.

Uglavnom su to zemlje severa Evrope, gde je mentalitet, hm, "malo" drugačiji od mentaliteta ljudi sa juga Evrope.

Duboko sam uveren da bi slična socijalna politika u Grčkoj, Italiji i Španiji eksplozivno proizvela milione ljudi korisnika socijalne pomoći, već po principu "Lezi lebu da te jedem", "Što da radim kad ne moram", "Bolje 300 € i da ne radim ništa nego 2.300 € al' da moram da ustajem ujutro, brijem se, oblačim i idem na posao" ....


Srbija, Francuska, Austrija i ostale zemlje centralne Evrope su negde na sredini.

Nemojmo samo da brkamo bogaćenje na osnovu stvaranja vrednosti i s druge strane bogaćenje degradacijom vrednosti društva.

U prvu grupu spada Bil Gejts, Džerald Ford, pekar, apotekar, ..., pa i bankar/investitor čiji novac se oplodi u projketima koji koriste društvu (ekspanziji biznisa, izgradnji itd).

U drugu grupu spadaju niz profila uključujući i primanje socijalne pomoći. Oni koji primaju socijalnu pomoće ne stvaraju novu vrednost.

Novu vrednost ne stvraju ni razbojnici, političari, kockarnice, korupcija, ... Ti profili u stvari samo degradiraju vrednost društva iako pojedincima mogu da stvaraju vrednost. Oni koriste slabosti društva i pojedinaca. Da li je reč o sposobnima? O kakvoj vrsti sposobnosti se radi?

A ima i onih koji su se obogatili deljenjem ( a i dobijanjem ) socijalnih stanova. Tako da od socijale i socijalizma se na ovim prostorima itekako lepo moze ziveti. Pravi socijalni slucaj je zapravo onaj ko nema pravo na socijalu ( stan , pomoc etc. ) ima samo pravo i obavezu da placa porez od 100 evra na minimalnu platu.

Od 800.000+ zaposlenih u javnoj službi u Srbiji, određeni broj ljudi (Saša Radulović je pričao o ovome) ne radi ama baš ništa i tu je dofuran preko partijsko/rođačkih varijanti. Ovi ljudi u suštini primaju par excellence socijalnu pomoć, drugim rečima kada bi ovi ljudi u danu dobili otkaze - sistem bi narednog dana nastavio da funkcioniše na nivou na kom je funkcionisao i do tada.

Dalje, Srbija ima veoma veliki broj veoma, veoma komplikovanih zakona na čijem sprovođenju mora da radi veoma, veoma, veoma veliki broj ljudi (Miodrag Zec je pričao o ovome). Kada bi pojednostavili te zakone, otvorio bi se prostor za uštedu u smislu da sistem funkcioniše bolje nego do tada sa manjim brojem ljudi. Prirodno je to što birokratija želi sebi da osmisli što više besmislenog posla, kao što je i prirodno to da svaka normalna država to ne dozvoljava. Osmišljavanje efikasnije dodele građevinskih dozvola i pravo svakog građanina da po navršenju određenih godina života bez ikakvih papira dobije socijalnu penziju već bi nas spaslo pet milijardi nepotrebnih procedura. Da ne pričamo sada o vojnim odsecima ili protivustavnom overavanju zdravstvenih knjižica. Skupa je ova varijanta što smo postali država pečata i bezbrojnih formulara.

Ne znam koliko je vas imalo iskustva sa javnim nabavkama u Srbiji, ali ja kapiram da je NASA jednostavnije i efikasnije sklopila rovera za istraživanje Marsa nego što je Narodna Banka Srbije organizovala usisavanje prostorija i pranje prozora. Možda baš zbog toga što tog rovera nisu sklapali Megadens stručnjaci...

Kada bi Srbija uspela da sprovede oštrije rezove u delo, a ostvari uštede još na nekim stranama (besmislene subvencije, javne nabavke, poreska politika itd.), uštedelo bi se i više nego dovoljno novca da se, između ostalog, stvori jedinstveni sistem socijalne zaštite (trenutno se u toj oblasti ne zna ko pije, a ko plaća) po principu dođe čovek na šalter, popuni jednu izjavu u kojoj kaže da je socijalno ugrožen i od tog trenutka dobija mesečno, na primer: 150-200 € po domaćinstvu + 50 € po članu domaćinstva uz neke popuste za režije, gradski prevoz i druge stvari. Ko pokuša da za*ebe i bude provaljen, naravno... mora da zažali iz sve snage što mu je to palo na pamet takvim intenzitetom da mu ništa slično nikada više ne padne na pamet. Samo da počneš da plačeš kada spoznaš da ovakav sistem ne mora da košta više od 1.5-2 milijarde evra godišnje.

Koliko bi ljudi živeli kvalitetno sa ovim parama je veliko pitanje, ali je poenta da bi mogli da prežive nekoliko meseci do godinu ili čak dve godine. Pokušaja zloupotreba će uvek biti, ali to nije nikakav argument protiv ove priče. Ako već imamo BIA-u koja gistro hapsi Šarića po Južnoj Americi, valjda možemo da proverimo sve ili barem većinu onih koji apliciraju za socijalnu pomoć u Beogradu ili Nišu (šta tek reći za subvencije?). Veoma stresne situacije poput gubitka posla ne bi više bile baš ovoliko stresne koliko danas: sistem staje iza tebe, ne moraš bar da brineš da li će ti deca biti gladna dok tražiš drugi posao ili se kvalifikuješ za neki treći posao što objektivno smanjuje pritisak, a što je i poenta celog sistema socijalne zaštite.

Mnogo bi tu bilo i da kažemo "periferno" pozitivnih stvari koje bi došle vremenom sa ovakvim sistemom. Uspešni ljudi koji su se nekada našli u ovakvoj situaciji ili koji imaju nekog dragog/poznatog ko jeste, definitivno bi promenili svoje stavove što se plaćanja poreza tiče: polazim od sebe, pre bih odvajao 15% ili 30% kroz porez za nešto smisleno i realno pozitivno nego 7% ili 12% za nešto potpuno idiotski, a imaginarno. Osnovna stvar je da li ti je sistem u kom funkcionišeš saveznik ili neprijatelj. Postojeći sistem je totalno neprijateljski orijentisan prema svakom slobodno-mislećem, a uspešnom čoveku koji pritom nije kriminalac i nikome ništa nije ukrao (a ovakvi su nosioci svih država koje danas smatramo uspešnim). Zašto bih ja, kao vlasnik neke firme, na primer, keširao državni dug penzionerima i kilometarske kolone partijskih vojnika i ološa koji se nakačio na državnu sisu? Nema razloga, naravno da ću da se batrgam rukama i nogama da platim manje ili, po mogućstvu, da ne platim ništa. Sasvim drugačije bih komunicirao sa sistemom koji pare prikupljene kroz doprinose, poreze i ostale dažbine distribuira na način koji smatram poštenim, a pritom mogu da očekujem za*ebane udare ukoliko pokušam da izmajmunišem plaćanje navedenog na osnovu toga što poznajem Ratka i Žikicu.

Druga je stvar što mi volimo ogromnim parama da plaćamo stranačke armije i izmišljamo toplu vodu pre nego da za verovatno i manje pare izgradimo jednostavan sistem koji će efikasno pomagati ljude koji su zapali u probleme. Većina ljudi u Srbiji je u fazonu da rešava tematike nestalog malezijskog aviona i Gvantanamo zatvora nego da rešava problem višegodišnjeg nepostojanja svetla u hodniku zgrade. Imam mali hobi: gajba u Srbiji koju koristim samo za godišnje odmore 2-4 puta godišnje nema svetlo u hodniku već 4 godine - svaki put kada dođem na odmor keširam električara prijatelja iz susednog ulaza da inkognito pomenja sve sijalice koje ne rade u mojoj zgradi osim na mom spratu, zanima me (ne)reakcija prvih komšija. Naravno, već 4 godine se ništa ne dešava, svetla na mom spratu nema, ali ja nastavljam dalje, posle 44 godine možda nekom i padne nešto na pamet, mada ne verujem, videćemo.

Tradicionalno smo u fazonu: Miki iz Prokuplja da pomognemo da kupi ili bolje poklonimo gajbu u Stepi Stepanoviću, jer je on ipak zastavnik 30 godina, valja se tako, nema veze što za vreme svoje "karijere" nije osvojio ni jedno brdo... Peri poljoprivredniku i njegovom bratu Žiki poljoprivredniku prevarantu da isplatimo subvencije, ipak ljudi prave hranu, valja se tako, nema veze što je pravljenje hrane biznis kao i bilo koji drugi... Micin brat od tetke je veliki faktor u političkoj stranci X, pa ajde da joj nađemo neki državni astal da sedi tu i lupa pečate na uverenjima o životu, valja se tako, nema veze što je jeftinije i Mici i Micinom bratu od tetke isplaćivati po dve socijalne pomoći dok se ne nakane da pokušaju da rade nešto realno smisleno...

a to je sve mnogo skup sport, verovatno mnogo skuplji od stvaranja i održavanja efikasnog i jedinstvenog sistema socijalne zaštite. *ebote patak, ajde da nastavimo u trenutnom smeru, ali stvarno, hrabro i iskreno, a ne sa predizbornim glupostima: napravimo listu 10 najbogatijih Srba, otmimo im imovinu u Srbiji i prodajmo po tržišnim cenama (umesto jednih tajkuna dovodimo druge, ali ajde, hoće narod), šta dobijamo objektivno? Skupićemo pare da plaćamo penzije 12-18 meseci max i šta dalje? Da pitamo doktora Karaklajića?



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 10.04.2014. u 04:14 GMT+1]}

[quote]Hank: Od 800.000+ zaposlenih u javnoj službi u Srbiji, određeni broj ljudi (Saša Radulović je pričao o ovome) ne radi ama baš ništa i tu je dofuran preko partijsko/rođačkih varijanti. Ovi ljudi u suštini primaju par excellence socijalnu pomoć, drugim rečima kada bi ovi ljudi u danu dobili otkaze - sistem bi narednog dana nastavio da funkcioniše na nivou na kom je funkcionisao i do tada.
[quote]Hank

I da dobiju otkaz opet to je presipanje iz supljeg u prazno,oni bez posla bez primanja ponovo su socijalni problem jer ce se nakaciti na socijalu.Razlika je samo u visini iznosa od recimo sadasnje plate do iznosa socijalne pomoci.
Opet kostaju drzavu.


[quote]Hank
Dalje, Srbija ima veoma veliki broj veoma, veoma komplikovanih zakona na čijem sprovođenju mora da radi veoma, veoma, veoma veliki broj ljudi (Miodrag Zec je pričao o ovome).
[quote]Hank

Imao sam prilike da slusam Miodraga Zeca i mogu reci izuzetno pametan covek i veliki strucnjak,nazalost steta je sto ne ucestvuje u vladi,sigurno je da bi doprineo boljitku zemlje,ne ucestvuje jer nije stranacka licnost,opet s druge strane i da ucestvuje u sustini od predsednika vlade zavisi hoce li ili nece prihvatiti njegove ideje i to je jedan zatvoreni krug,imas ideje ali od volje nekog viseg zavisi hoce li te tvoje ideje realizovati.




[quote]Hank
Kada bi pojednostavili te zakone, otvorio bi se prostor za uštedu u smislu da sistem funkcioniše bolje nego do tada sa manjim brojem ljudi. Prirodno je to što birokratija želi sebi da osmisli što više besmislenog posla, kao što je i prirodno to da svaka normalna država to ne dozvoljava. Osmišljavanje efikasnije dodele građevinskih dozvola i pravo svakog građanina da po navršenju određenih godina života bez ikakvih papira dobije socijalnu penziju već bi nas spaslo pet milijardi nepotrebnih procedura. Da ne pričamo sada o vojnim odsecima ili protivustavnom overavanju zdravstvenih knjižica. Skupa je ova varijanta što smo postali država pečata i bezbrojnih formulara.
[quote]Hank

Ta birokratija su potencijalni glasaci,i sada ukidanjem tih radnih mesta,gubi se ogroman broj glasackog tela.

Sto se tice te birokratije,potpuno ste u pravu,
pogledajte Zakon bilo koji kako je napisan i koliko ima nedorecenosti a sa ciljem proizvoljnog tumacenja pojedinih odredbi,moze se tumaciti i ovako i onako,nema jasno definisano upravo da bi laik angazovao advokata koji ce mu opet za takvo angazovanje uzeti novce.

Zar nije jednosatvnije napisati Zakon i tu jasno definisati smernice bez izvrdavanja kriv si ok toliko i toliko kazna bez olaksavajucih okolnosti,jer prekrsaj se nacini, da li je ucinjen pod prisilom,u zabludi manje je bitno ili recimo da ima olaksavajucih okolnosti,zasto bi iamlo,
na takav nacin bi se znatno sama procedura uprostila i pojednostavila,nacinis prekrsaj platis kaznu i kraj,tu advoikati ne bi imali mnogo posla.



[quote]Hank
stvori jedinstveni sistem socijalne zaštite (trenutno se u toj oblasti ne zna ko pije, a ko plaća) po principu dođe čovek na šalter, popuni jednu izjavu u kojoj kaže da je socijalno ugrožen i od tog trenutka dobija mesečno, na primer: 150-200 € po domaćinstvu + 50 € po članu domaćinstva uz neke popuste za režije, gradski prevoz i druge stvari. Ko pokuša da za*ebe i bude provaljen, naravno... mora da zažali iz sve snage što mu je to palo na pamet takvim intenzitetom da mu ništa slično nikada više ne padne na pamet. Samo da počneš da plačeš kada spoznaš da ovakav sistem ne mora da košta više od 1.5-2 milijarde evra godišnje.
[quote]Hank

Sa ovim nemogu se sloziti,a iz sledeceg razloga,
nije tacno da se socijalna pomoc daje preko izjave i nije tacno da je u tolikom iznosu,a evo zasto,
dodje covek u Centar star bolestan nema srodnike koji koji ce mu pomoci ima ih ali nisu snjim,

Napisu u svom nalazu i misljenju ne ispunava uslove za dobijanje novcane socijalne pomoci jer na osnovu izjave kako komsija tako i neposrednim uvidom u dokumentaciju utvrdjeno je strucno da stranka u postupku pera peric ne ispunjava zakonske uslove za priznavanje pomoci jer ima srodnika koji ne zivi snjim ali je na osnovu clana Zakona o porodicnom zakonu duzan da ga izdrazava jer je radno sposoban i ima prihode,

fakticki direktor centra je pred Zakonom zasticen,ne moze mu niko nista,

On moze slati slati 100 pisama prituzbi,zalbi nijedna mu nece biti usvojena jer je direktor centra bog u centru,

Ima punu slobodu i punu moc odlucivanaj jer ga Zakon koji je dvosmislen stiti,
a onom jadniku samo ostaje da bira ili ce na granu pod voz ili sa mosta,znate to su strasne stvari,jer svuda po Centrima vlada javasluk,bezakonje i anarhija i tu pomoc ma koliko da iznosi najmanje primaju oni kojima ona zaista treba jer dobiaju drugi,

Obrt sredstava po Centrima je izuzetno veliki,ali ne moze se proveriti materijalno finansijsko poslovanje jer ih Zakon stiti,
podaci o korisnicima su sluzbena tajna i mogu na zahtev odbiti da ih daju da uvid,nedam i gotovo jer mislim da ce se zloupotrebiti,

Mislim da prvo treba sprovesti reforme po Centrima ispitati ko i kako prima socijalu procistiti i onda krenuti na druge sluzbe,ali prvo centar da bude na udaru,jer ispumpavaju ogroman novac,
direktori 20 pa i vise godina su sve jedni te isti na funkcijama,svi ih zaobilaze jer nekome tako ocigledno odgovara.




[quote]Hank
valjda možemo da proverimo sve ili barem većinu onih koji apliciraju za socijalnu pomoć u Beogradu ili Nišu (šta tek reći za subvencije?). Veoma stresne situacije poput gubitka posla ne bi više bile baš ovoliko stresne koliko danas: sistem staje iza tebe, ne moraš bar da brineš da li će ti deca biti gladna dok tražiš drugi posao ili se kvalifikuješ za neki treći posao što objektivno smanjuje pritisak, a što je i poenta celog sistema socijalne zaštite.
[quote]Hank

Ne mozete proveriti jer su podaci sluzbena tajna na koju obicni gradjani nemaju prava uvida,
Vi mozete ukoliko posumnjate na nekog korisnika da prima nelegalno poslati prituzbu koja ce glat biti odbacena od strane Ministarstva jer ce njihova kontrola neposrednim uvidom u vec fringirane spise USTANOVITI da je sve u redu,jer se inspekcija ne upusta da ide od kuce do kuce pa da proverava to moze samo Centar koji opet nije mu ni na kraj pameti da trosi gorivo i krsi auto po seoskim gudurama da bi ustanovili kako neka porodica u nekoj selendri zivi i od cega zivi jeli ima bar namirnice,

sistem nevalja,ali odgovara rukovodstvu Centra.

I samo da kazem svakom gradjaninu kome Centar odobri pomoc ima ga u saci,
spreme vec unapred potpisanu fringiranu izjavu,ti nemozes to znati jer ce poslati obicno u vecernjim casovima recimo sefa mesne kancelarije ili sefa mesne zajednice koji ce ti doneti navodno dva paketa nejasne sadrzine,kaze potpisi spisak,pazi prazan papir,covek ugrozen treba mu to,mora potpisati jer u protivnom on ce to vratiti,potpise,oni nakon toga dodaju sadrzaj taj sto je uzeo te dve kutije nezna nema uvida u to,ali ima uvida centar i ima po potrebi Ministarstvo jer se to salje kada krene taj covek da se buni,
on pravdu ne moze isterati,jer onaj u Ministarstvu po dobijanju dopisa vidi da je ucinjena zloupotreba ali su mu vezane ruke jer se Centar u potpunosti osigurao i sacuvao svoje pozicije.




[quote]Hank

U Srbiji postoji ogroman, ali ogroman broj pametnih, školovanih, uspešnih (sinonim ili ne: bogatih) ljudi koji nisu kompromitovani. Znam ih dosta, ti ljudi po pravilu teško napuštaju svoje oaze bezbednosti, neće ni da postuju na fejsbuku ili napišu članak za lokalne novine pod svojim imenom, a ne da izlaze pred kamere i glasno kažu volovima šta misle. Vidiš da Srbija ne može da garantuje bezbednost ni džipu Tome Nikolića, a ne nekom uspešnom čoveku koji iznosi svoje mišljenje.

Tu je, sa druge strane, dijaspora kojoj i sam pripadam, a koja će uskoro brojati ljudi koliko i Srbija ima stanovnika. I tu postoji ogroman broj ostvarenih, pametnih, školovanih i uspešnih koji su voljni da BESPLATNO ponude svoju pamet, iskustva i poznanstva da se sistem u Srbiji unapredi, a lako je unaprediti sistem koji je na ovako niskom nivou. Ovim ljudima ne trebaju pare, po pravilu imaju dovoljno para, mnogostruko su im više potrebni pravna sigurnost i drugi vidovi bezbednosti, da investiraju svoj keš u Srbiju ili bar, ako ih to ne zanima, da puste svoju decu bez nespavanja usled straha u Srbiju na nedelju ili mesec dana da vežbaju jezik, ako ništa drugo.

Ako hoćeš da ti svetina vodi pos'o, onda dobijaš ovo što imaš i zabraniti kukanje. Ako hoćeš kompetentne ljude da ti unaprede sistem, to košta, ne u parama, već primarno u našem slučaju, u uvođenju određenih socijalnih pravila. Ne sme komšiji da crkne krava, već komšija sa mnogo krava mora sistemom biti motivisan meni da objasni kako da mi ne crkne krava. Treba hapsiti one koji su krali, ali od ove hajke na tajkune ništa ispasti neće: podeliće se milion dinara na milion mesta po 1 dinar i prošla je sekunda, a gde su tu dani, nedelje, meseci i godine?

Organizovao sam ovde predlog unapređivanja aerodroma "Konstantin Veliki" u Nišu, sistem mnogo "niži" od jedinstvenog sistema socijalne zaštite na teritoriji Srbije angažujući pritom raznorazne je*bače što iz Srbije, što strance. Već ovde na forumu možemo da pronađemo 10 ljudi kompetentnih da pregovaraju sa EU u naše ime vezano za keš iz predpristupnih fondova. Ja, lično, mogu da obezbedim još 5 kompetentnih ljudi koji bi to radili besplatno, verovatno zato što su rodom iz Niša. Koliko koštaju wifi Internet i stolice sa produžetkom za ležanje? Pitajmo naše ljude koji godinama rade u ili sa Kinom. Koliko koštaju projekti, cigle, blokovi, gipsane ploče i pošten konkurs za privatnike koji bi otvorili radnje, kafiće i restorane na aerodromu? Malo skuplje od besplatno. Daj mi parče Kazandžijskog sokačeta na aerodromu i sletaću tamo po istoj ceni, a ne one nebuloze po "Nikoli Tesli" da kafa ogavnog ukusa košta 7 evra i najgluplji suvenir 15 evra, još me zaposleni gledaju pogledom koji obično prethodi lomljenju meniskusa. Najbitnije, pista, zgrade, blizina autoputu i ostala infrastruktura na "Konstantinu Velikom" postoje, koliko košta sva oprema potrebna za sletanje i najvećih aviona i obuka ljudi? Mi, po pravilu, komplikujemo jednostavno i pojednostavljujemo kompleksno: mrski Brisel i ljubljeni Abu Dabi bi nam to, uz uspešno pregovaranje, obezbedili za DŽ. Ni ovo nije potrebno koliko rashodovana oprema iz Beča i nekoliko ćitapa.

Jel neka velika nauka kupiti/iznajmiti/ugovoriti sa privatnim prevoznikom da 10-15 šatl autobusa besplatno dovoze putnike do aerodroma i odvoze putnike sa aerodroma iz/do Novog Sada, Beograda, Užica i ostalih tačaka po Srbiji u kojima postoji interesovanje, redovno na 30/45/60 minuta? Eto Nišu 30% do 40% saobraćaja "Nikole Tesle" dok si rekao "Aleksandar Vučić", pa neka se oni na aerodromu "Nikola Tesla" do prekosutra razračunavaju sa korupcijom i ko koliko kome "dođe" za bilo šta. Ko to neće da se besplatno "procima" do Niša, a da uštedi 100 ili 200 evra po karti uz 15 puta bolju uslugu ili je bolje ovo što Nišlije sada bleje kao tele u šarena vrata što se VizEr napušava sa "Nikolom Teslom" dok Er Rajan uspeva da se dogovori i sa Crnom Gorom? Pa zatim, ponuditi jeftin parking pod video-nadzorom, paketi 7/15/30 dana? Popusti, neka varijanta programa za stalne mušterije? Plaćaš pola putarine iz Beograda za svoj automobil ako ideš u aerodrom "Konstantin Veliki", nemoguće za organizovati? Pa nema normalnog čoveka koji bi poleteo sa aerodroma "Nikola Tesla" makar vozio bicikl do "Konstantina Velikog" samo da je 50% naših predloga RAZMOTRENO. Otvaram nogom bilo koja vrata na aerodromu u gradu u kom živim i još imam neopisive popuste za bilo koju kartu, pa da me vidiš kako čekam na stanici šatl bus da me vozi 100 km dalje do sledećeg aerodroma na kom imam bolji deal. A u tom busu priđe čovek sa flašom vode i mint bombonama i pita me "kako ste, gospodine?" - nije sve u parama. Leteo sam sa ovima i kada sam imao identičnu ponudu i na aerodromu u gradu kom živim.

Što je najsmešnije, ovi sa aerodroma "Nikola Tesla" bi morali, pod ovakvim uslovima, da se debelo presaberu ukoliko žele nastaviti živeti - samo jedan prostor tu postoji: evropska usluga po evropskim cenama. Voz ili trambelaj da me voze do Novog Beograda, a ne da me sačekuju divlji taksisti tamo kao gladni vukovi, pajseri od carinika i policajaca koji od engleskog znaju samo reč "money" i glagol "give" i povratnu zamenicu "me" ili da umrem gladan što sam dozvolio sebi da sletim u 3 ujutru, pa sutradan već mrtav od gladi da čitam u novinama kako Mrkonjić iz zagrljaja Ane Bekute priča priču kako je aerodrom "Nikola Tesla" proglašen među 10 najboljih aerodroma u Evropi po istraživanju sajta www. bestairports .what.the.f. com.au - dajmo malo takmičarskog duha, pa da se vidi da "Nikola Tesla" možda ne mora biti ni u prva 3 aerodroma u Srbiji? Koliko već decenija "uspešno" razvijamo "ravnomerni regionalni razvoj", razmišljam nešto kao rođeni Beograđanin?

Sve ovo uveliko postoji po belome svetu, samo treba copy-paste, a daće ti ljudi za DŽ.

Poslali smo, sve u svemu, pedesetak e-mail poruka sa našim predlozima na razne adrese, znaš li koliko smo odgovora dobili?

Sveukupno: 0 (slovima: NULA).

Ja, lično, smatram da je bolje što je epilog ove akcije ovakav, nego da smo dobili brdo poruka u kojima nam se objašnjava da to sve ne može, jer je Žikica iz Žitorađe neraspoložen ili u kojima mi Perica iz okoline Leskovca objašnjava kako funkcionišu aerodromi u Londonu ili Dubaiju ili kako je naš predlog super, ali se eto "zaglavio" negde u tamnim vilajetima hijerarhije SNSa.

Ne može, sve to ne ide, ne zbog NATO pakta, Rusije, Brisela ili mentaliteta - niko ne voli da plaća više za gore u odnosu da plaća manje za bolje, nego...

ne ide, bre iz nekog razloga iz kog će i socijalna pomoć uskoro biti 760 dinara umesto 7600, pa će biti 76, umesto 760, a opet neće biti nikog da kaže da to ne valja tako da se radi.

Bar da postoje neki osnovni pokazatelji rezultata - radio si u obezbeđenju premijera, na primer, ubili su ti premijera, nikada se više nećeš baviti bilo čime čiji naziv počinje na "O", a ne obezbeđivanjem. Slupali ste predsedniku automobil? Dobro, ajmo sada bar 100 ljudi da dobije otkaz i bar 50 da bude pohapšeno ili ništa nismo uradili. I uvek ispadne da ništa nismo uradili. Isplatili smo ti do sada 15 miliona dinara na osnovu subvencija za poljoprivredu, a ti uporno ne možeš da razlikuješ travu od traktora, uzdaš se u poznanstvo sa Živadinom portirom opštine?

Premala je ovo zemlja za ovolike blamove i skupoće.

Postaje jeftinije zaobići nas nego se petljati u taj svinjac. Nismo mi ostrvo u Pacifiku, nego smo evropska zemlja koja i nema izlaz na more. Tajming je tu važan. Kada se Priština, Skoplje, Sofija, Bukurešt, Temišvar, Zagreb, Podgorica i Sarajevo organizuju, uz nezaobilaznu blizinu Beča, Budimpešte i nemačkih gradova koji nas svi zajedno vekovima pr*aju pre svega svojom efikasnošću, džabe nama i Getvik u Nišu i Hitrou u Beogradu i Frankfurt u Subotici i Dubai u Vranju i Segedin na Paliću i 10 Koridora 10 i 11 Koridora 11 i 12 kanala do Soluna i 13 "Beograda na vodi". U tom slučaju nam ostaje samo nada da će Jelena Karleuša biti bilo čime uspešno motivisana da nam peva balade dok na Ibarskoj magistrali proždiremo leševe životinja koje nisu ni prasići ni jagnjići, za njih neće biti love, uz neki metil alkohol, niko se neće sećati ni medveda ni ždrebaca, a ne medveđe ili ždrepčeve krvi.

Past tense. Molimo studente istorije da pristupe materijalima, svi ostali momentalno da od*ebu od arhivske građe.







Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 13.04.2014. u 23:43 GMT+1]}

Hank koji si ti utopista covece, pa svaka ti cast. Pokusao si da organizujes inicijativu da drzavi Srbiji u Srbiji napravis konkurenta u avio biznisu, posebno u situaciji kada znas da je napravljen tal sa etihadom u okviru koga se sada proteruju low cost kompanije sa Surcina/Srbije, a ostalima podizu cene usluga u cilju eliminisanja konkurencije etihadu.
:).
Imas na par sati od beograda low cost aerodrome temisvar, osijek i budimpestu, organizovan prevoz do njih koji kosta do 20 evra. Ponovo ce oziveti te linije kada oteraju wizz.

800 000 ljudi na drzavnoj sisi je oko 3 miliona gradjana kojima je clan porodice na drzavnoj sisi, 3 miliona je u proseku celo glasacko telo koje izadje na izbore. Pa se ti sad zaebavaj. Svi maze svoje glasacko telo.

Cak i da upale te naucno fantasticne reforme Zec/Radulovic, mislis li da ikome na svetu treba Srbija koja nije u govnima i dugovima. Ne treba nikome. Ni zapadu ni istoku. Treba im jadna i slaba Srbija na povocu, koja je poslusna ko pas, jer joj EU i MMF kupuju hranu i placaju racune.

Ne zaboravite pre samo desetak godina ozbiljna industrija ove zemlje je sravnjena sa zemljom, a zatim popljackana u privatizaciji. Posle takvog silovanja oporavak nije brz, posebno ne kada ti je najbolji prijatelj upravo taj silovatelj.

Uostalom male zemlje kao sto je nasa su bogate samo putem trikova kao sto su bogata nalazista nafte ili offshore raj za pranje para ili fantastican turisticki potencijal ili imaju temelj bogatstva u klanju,pljacki i silovanju po svetu kao kolonijalne sile ili sve to zajedno. Mi nemamo te trikove u rukavu.

Mi smo sada kao zemlja dovedeni u stadijum socijalnog slucaja opisanog u postu Ivana Dimkovica, nezaposleni i intelektualno siromasni, ali nam Zapad daje socijalnu pomoc da bi nas drzao na povocu i da ne bi sa sacmarom zakucali nekome na vrata i napravili srane.

Na zalost, 100% tacno.

S' dodatkom da ja ne vidim bilo kakav izlaz iz te spirale jada, barem do kraja svog zivota (dodushe nisam "jako mlad" kako je neko gore napisao, ali se nadam da cu da prozivim barem jos ~35 godina :)). Takodje, sadasnji odnos prema Srbiji (i ostalim slicnim zemljama), je gori nego sto je to nekada bio odnos prema kolonijama - jer sada niko nije nadlezan, nikome ne pripadamo zvanicno - vec smo shatro "nezavisni", "suvereni" i "samostalni", a ne smemo da imamo svoje misljenje cak ni o dodeli Nobela (setiti se one epizode kad smo Kini opalili samarcinu, prisustvom na dodeli iste, iako smo pre toga zvanicno rekli da necemo prisustvovati (cisto politickoj) dodeli Nobela Kineskom disidentu - a na cemu nam se onda i zahvalio Kineski ambasador u Beogradu -> da bi na uvrtanje ruke od stane EU i "zapadnih prijatelja" u roku od par dana naglo promenili plocu).



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 14.04.2014. u 19:22 GMT+1]}

Ne moze se nikom pomoci besplatno. Ono sto dobiju besplatno bezvredno je u ocima onih koji to primaju jer su ga dobili besplatno.
Kad nekom nesto treba, pa makar to bila i pomoc, on ce traziti nacina da to sebi nekako pribavi: kupovinom, trazenjem, moljenjem, zaduzivavanjem...
Kad sam ne trazi, onda znaci da mu sa njegovog stanovista i ne treba, pa je besmisleno i da mu se nudi, daje, poklanja... samo zato jer neko drugi sa svog stanovista misli da mu treba pomoc.
Kakva je to "pomoc" kad ti treba nekog da moljakas da mu pomognes i da cekas da ti se kao smiluje da bi ti dozvolio da mu "pomazes"?!

Prvi korak ka pomaganju je da onaj ko je u problemu koga ne moze sam rijesiti shvati i prihvati da mu treba pomoc i sa tim otkricem se dovede u ispravan polozaj: pacijent dolje, a pomagac gore.
Vi bi da pomazete nekome ko misli da je iznad vas i ko se postavlja tako da vi njega treba nesto da molite, umjesto da je obratno.
Vi bi da nekom pomazete, dok on misli da time sto vas pusta u tom naumu vama cini neku uslugu.
Ne ide to.

Donekle tačno, ali bi u tom slučaju radnici imali inicijativu da tu situaciju promene, jer od socijalne pomoći ne mogu (udobno) da žive, a od državne plate žive bogovski.


Ušao si u malo preozbiljan film :)

Ti ljudi o kojima pričaš neće pred kamere jer ih zabole ona stvar za to i imaju pametnija posla u životu, a ne zbog toga što se plaše da će da ih pojede mrak... Uostalom imaš Radulovića koji je sve to što ti opisuješ + čoveku je izgleda hobi da se bori sa vetrenjačama, pa eto vidiš kako ga je narod prihvatio... Svi su oduševljeni.


Ne može niko da ponudi ni da radi ništa besplatno. U Srbiji nema ljudi koji su dovoljno materijalno obezbeđeni i koji bi hteli sad malo da se dokažu i u rodoljublju. To je svojevremeno bio Bogoljub Karić, pa čim je počeo da maše sa salatom, vidimo dokle je dogurao...

Ljudi imaju svoj posao, svoje živote, i uspešnog čoveka generalno zabole da se bori sa trulim sistemom jer je on sigurno do tog trenutka već naučio da pliva u istom. U kraju je kriminal? Preseliš se u mirniji kraj. Škole su loše? Upišeš dete u privatnu školu? Zdravstvo ne valja? Lečiš se privatno ili platiš direktnu vezu itd.

Tek kad u Srbiji bude postojala 2 i 3 generacija ultra bogataša (a sada ne postoje ni ultra bogataši), tek tad bi se neko možda iz altruizma uhvatio za taj posao, ali onda je pitanje za koji q će takav da vodi državu kad on nije taj koji je zaradio novac niti se dokazao kao sposoban?


Super, napravićete najbolji aerodrom na svetu, 4 piste, 3 terminala, Heathrow i Dubai da vam zavide, i šta onda? Ko će da leti odatle? Da postoji neki komercijalni interes, ne bi nijedna od tih low cost kompanija tebe čekala, već bi sami organizovali letove preko Niša.

Dalje, takse na Beogradskom aerodromu nisu ništa specijalno, čak bih rekao i prilično niske u poređenju sa ostalim evropskim međunarodnim aerodromima. Sletanje jednog prosečnog Boinga 737 sa 130 putnika u Beogradu košta 2729 evra, u Beču 2882 evra, u Bukureštu 3136 evra, na Heathrowu 7045 evra... Dakle nije Beogradski aerodrom sad nešto specijalno skup kao što ti low-costeri tvrde, ali naravno da oni ne mogu na jednom međunarodnom aerodromu koji se nalazi na 20km od centra glavnog grada sa 2 miliona stanovnika i glavnog grada države, ne mogu da imaju istu cenu kao i kad sleću na 'Frankfurtski' aerodrom koji je ustvari bivša vojna baza na 130km od centra grada do koga ti treba 2h klackanja u saobraćaju. Ali to ništa nije bitno, bitno je da naši mediji uvek vole da se bave nekim pljuvanjem i senzacijama, nema veze što nema nikakvog smisla, bitno je samo da se pljuje..

Ne kapiram u kom kontekstu pominješ Karića ovde? Da li mi se čini da si 'teo da skreneš pažnju na njegovo "rodoljublje" ?! Ha, ha, ha !

Sve sve ali karić hteo da bude rodoljub? A jel bio rodoljub kad je za 10 godina izvuko par milijardi iz mobtela a suvlasniku iste firme(nama) dao šipak?

Muzikant iz Peći, koji je rodbinskim i drugim vezama uspeo da dođe u priliku da dobije državne pare za igradnju nekoliko stotina stanova, koje, eto, nije izgradio. (scenario funkcioniše sve ove godine, vidi: Insajder "Pariotska Pljačka") Pare, naravno, nije vratio već je opet "čudnim" spletom okolnosti uspeo da dobije licencu za mobilnu telefoniju, ali tako da država Srbija, kao vlasnik 49% Mobtela izgradi celu mobilnu mrežu, a onda kasnije dele profit. Znamo kako su delili profit.

E, a onda je postao industrijalac, privrednik, rodoljub i slično. Onda je poželeo vlast, ne zarad ljubavi prema majčici Srbiji, već da bi uigrani scenario ponovio još nekoliko puta, ali, džaba ga bilo, mala bara - puno krokodila, pojedoše ga.

Karić je svojevremeno bio na vrhuncu svoje moći i poslovnog uspeha. Što se tiče njega, imao je bogatstvo od par stotina miliona evra, uspešnu firmu, rešenu menadžment strukturu i mogao je da se posveti nekim drugim stvarima.

Lično verujem da je on tada izabran da bi bio odličan predsednik, jer je on tada bio materijalno ostvaren, novac mu nije trebao, i više ga je zanimalo da uđe i udžbenike kao spasitelj Srbije i da njegova slika i Karić prezime bude na zdu svake učionice i državne kancelarije nego da ukrade još neki milion...

OK, lepo je verovati u nešto.

I zapadu i istoku bi daleko vise koristila razivjena Srbija, iz prostog razloga zato sto bi 6 miliona razvijenih potrosaca mogli da kupe 5x vise proizvoda nego godisnji drzavni kredit za hleb i mleko i osnovni zivot penzionera i ljudi na "sisi" od MMF-a. Ljudi koji imaju vise likvidnih sredstava za potrosnju (osim one najosnovnije) su daleko vise isplativi iz prostog razloga zato sto mogu da kupe daleko vise IKEA, VW, Mercedes, Sony, Samsung, Apple i ostale robe, od made in China do made in USA/Germany.

Profit na toj robi je daleko veci od bankarskih kredita za krpljenje guzice. Cak i za kredite je bolje zato sto razvijena zemlja trosi mnogo vise love i uzima vise kredita na kraju.

Medjutim, kako ni zapad a ni istok nisu madjionicari niti bilo gde na ovom svetu nekoga bole uvo za druge zemlje i njihovo blagostanje, u ovom momentu Srbiji jedino mogu da daju zajmove za krpljenje javne potrosnje. Kada/ako Srbija bude mogla da kupi mnogo vise od kredita za javnu potrosnju, prodavci sa istoka i zapada ce biti jos vise happy.

Jednom lopov uvek lopov

Da nije takvih probisveta kao sto je on ne bi ni trebalo nista da se spasava

@ventura

žestoko grešiš u proceni, kolko se sećam čak ga je forbs procenjivao na tipa milijardu. Računaj da je mobtel 10 godina izvlačio u proseku po 100m evra godišnje i to krajnje pesimistički gledano. Izmišljali su oni da se bave svakojakim poslovima u rusiji a činjenica je da su 99% para ukrali preko mobtela.

Ja uopšte ne sporim da se on 'nakrao'... To kako je stekao pare je jedna sasvim druga tema.

Tema je to da je on u tom trenutku bio apsolutno materijalno obezbeđen, i da je ušao u politiku sa namerom da za 100 godina deca u školi uče kako je Karić spasao srbiju i da njegov spomenik stoji na sred terazija.


Cenim da su te Forbsove procene malo više ŠBBKBB pogotovo u slučaju Srbije... To ti je kao da kupiš Ferarija na lizing, otplatio si tek 2 rate od 60 ukupno, a Forbs ti uredno računa i tog ferarija u imovinu...

Imali su oni svi u jednom momentu tu ideju ali im ni blizu nije palo na pamet da ga "sazidaju" na pravi način

Polaziš od pogrešne pretpostavke da onima koji imaju puno para - ne treba više.
To je naravno, potpuno pogrešna pretpostavka, dokazano na 99.999% ljudske populacije. Istina je da onima koji imaju puno para uvek treba još više i još više. Kad pođeš od ove, realne i istorijski dokazane pretpostavke, shvatićeš zašto je Karić ušao u politiku.
I ne zaboravimo kako je ušao u politiku: na najbeskrupulozniji način - kupovanjem poslanika. Pa se onda desio nonsens da partija koja nije ni učestvovala na izborima - ima nekoliko poslanika u skupštini i čak poslanički klub.

---

---

---

Što se tiče Forbsa i njegove liste, na zvaničnom sajtu nema podataka o Kariću.

Sada bi ti ameri rekli, jeste u pravu si but it requires spherical chickens in a vacuum.

To bi bilo ok, da svet pociva samo na fairplay biznis odnosima. Bas suprotno sto je biznis i novcani iznos veci, to je vece uplitanje politike u sve finansijske tokove i odluke, a posebno kreditiranja. Da ne pricamo o medjudrzavnim odnosima.

Srbija nije neka okrugla ostrvska pacificka noname XYZ zemlja koja je ispunjena potrosacima Apple-a, VW i Samsunga. Srbija je zemlja u kojoj Nemacka i USA imaju ozbiljnije interese i projekte sem prodaje svojih proizvoda (najsiromasnijem trzistu u Evropi).
Pa pre samo desetak godina oni su ratovili protiv nas, ne da da bi nam prodali iPhone i Golf, vec da bi isterali svoje geopoliticke interese, a interesi jos uvek nisu isterani. Srbija je zemlja koja jos uvek nije u harmoniji sa politikom onih koji joj daju novac i koji su je pobedili u ratu. Nije priznala Kosovo, nije clan NATO, pravi se neutralna, a jos uvek nije dovoljno pokorna prema exYu komsijama, vojska jos uvek nije dovoljno razmontirana, previse flertuje sa Rusijom, a poceo je hladni rat II...

Ali Srbija postaje sve pokornija i harmonizovanija jer ekonomski aposolutno zavisi od EU i USA i to ce da traje...

nemanjac@ e pa nisi upravu!!!
Srbija se nikad nece saginjati prema onima sa kojim je ratovala tj bila NAPADNUTA!

nabavka aviona za vojsku koja je formalno zavrsena tj samo da i javnost to sazna ce vam jasno staviti doznanja da smo vise opet SRECOM okrenuti ka rusiji nego ka toj usa itd!

Srbija ce biti i ostace neutralna!

zapadu nije u interesu da Srbija ima jaku ekonomiju jer drzava koja ima ekonomiju onda ima i vojsku! njima je cilj da nas mrcvare! srecom prolazi vreme americke dominacije i sve vise se oseti uticaj nemacke i rusije i na balkanu i radujem se tome!

a sto se tice teme da kazem da je najveca socijalna pomoc u Australiji!!! tamo je raj za neradnike :-)

Pa odluci se dacho jel smo neutralni ili smo za ruse?

Koliko dece bi moglo da se izleci za pare od tih migova? Umesto sto su smanjivali plate mogli su samo da odustanu od migova i usteda bi bila veca.

jnk@ od tih migova imas zaradu od preleta aviona!!!! moras da ulozis nesto da bi nesto i dobio!
mi treba da budemo neutralni vojno ali da smo politicki okrenuti pomalo sa simpatijama prema rusiji a da primenimo nemacki sistem drzave, biznisa itd!

Od 500+ miliona stanovnika Evrope, Nemacka i USA imaju bas interes da Srbija bude ske*njana.

Znas kako, da to ima neke logike, kao sto nema, ni jedna zemlja varsavskog pakta ne bi napredovala nego bi sve bile tu na nivou Srbije i u nekim gradjanskim ratovima i bombardovanjima.

Bice da je taj "izuzetak" zvani Srbija samo izuzetak zbog epske bandoglavosti iz 90-tih koja je, 'fala bogu, prosla.

@cika dacha,

Jeste, zapad se u*erava od neke hipoteticke vojske ekonomski jake Srbije sa 6 miliona ljudi i zato imaju master-plan da Srbija bude banana drzava.

Mislim, razmere su ti malo u autu. Ono, kao kada bi se slon brinuo sto ce komarac da p*dne pa odluci da na komarca srusi drvo.

Ivan Dimkovic@ e taj slon vrlo lako moze da krepa od neceg jos manjeg a to moze cak i da bude virus ili bakterija tako da tvoje poredjenje je u autu..

Kolika je socijalna pomoc u Nemackoj ili Francuskoj?

Lavlja_Jazbina@ u francuskoj je bila 2011 oko 450-550eur zavisi od dosta faktora sad stvarno ne znam ali cuo sam od jednog naseg da prima 720e!

Odakle?

Da, da, da! Leteće Obama na Merkelovoj. Dok joj on namiguje Serbijanci će im uzeti grdne novce.


JESMO !

Nisam ja rekao da je Nemackoj i Usa i Rusiji cilj da Srbija bude ekonomski ske*njana, vec da je to samo sredstvo putem koga se sprovodi interes.
A ako mislis da to nema logike, onda drzis zatvorene oci nad celom jednom drustvenom naukom i politickom doktrinom koja je vrlo realna i desava se vekovima...
Ali razumem da je sa zapada tesko doziveti i shvatiti spoljnu politiku zapada u prosotom i relanom obliku.

Srbija nije exvarsavska zemlja, da jeste stvari bi bile drugacije...

iz france!

Osnovni interes koji imaju "truli" kapitalisti je da negde ima love i da oni dodju da je pokupe ili bar pričuvaju. Zato "truli" kapitalisti i ne idu u Avganistan, Tunguziju ni u Seroguziju.

Čim Srbija ekonomski ojača eto "trulih" kapitalista. Dakle to je interes Amerike i Engleske.

Kreditiranje srbije je politicki potez, najvise novaca dolazi sa zapada i svaki kredit je politicki uslovljen. To uopste nije pitanje diskusije jer je istina. Posmatranje medjudrzavnih ekonomskih odnosa iskljucivo kroz profit i konzumerizam je smesno. To jeste faktor, ali ne uvek najbitniji. Pogotovo ne u nasem slucaju.

Srbija je bitno politicko pitanje jer nosi sa sobom tezinu velikih odluka koje je zapad sproveo, od rata do stvaranja novih zemalja i nacija, a tu su i velike posledice.
Globalne politicke posledice. Srbija je deo regiona koji je jos uvek najvece bure baruta u Evropi, od Atine do Beograda. Zato je potrebno tu pricu zatvoriti na nacin na koji zapadu odgovara. Taj nacin je jos uvek u suprotnosti za zeljom gradjana ove zemlje.

Zato Srbija dobija kredite kao socijalnu pomoc na kasicicu u okviru politickog projekta sargarepe i stapa. Ista stvar je sa Bosnom, Kosovom, Makedonijom i slicnim zemljama koje su u stanju pauziranog rata i raspalih ekonomija.

Zapad na kasicicu hrani psa koji ih je vise puta ujeo, ali ga hrani tako sto ga dresira, a pre toga mu je izvadio ostre zube i ustrojio.

Zasto ti mislis da je Srbija bitna bilo kome? Odakle tebi i mnogim drugim takvo misljenje, ne razumem kako sto sklopili tu sliku o "vaznosti" Srbije? Koga je to Srbija "ujela"
Meni to lici na samo produzetak politike iz devedesetih gde je ljudima stalno pricano kako smo jako vazni, pa tako to i ostalo i danas ljudima u glavi, da je Srbija kao vazna.

Srbija je mala drzava bez ikakve politicke moci odlucivanja i potpuno nebitna na nivou globalne politike. Ne treba se zanositi i sanjariti bespotrebno.

Srbija je oduvek bila mala zemlja bez nekog uticaja ali je u jednom trenutku izgubila svest o svojoj velicini. Ujela je gazdu pa dobila po njusci. Sad jos treba da i sama skonta koliko je mala pa ce povodac moci malo da se popustiti.

Mislim da ti ne vidis pravu perspektivnu balkanskog problema o kojoj ja pricam, kada u svemu vidis proste nacionalisticke floskule.

Nemam ja sta da mislim da je Srbija vazna, to si ti rekao. Srbija je danas ekonomski i vojno najnebitnija od vremena Karadjordja. Ali Srbija je bitno politicko pitanje za EU i bitna je za veliki postratni region u Evropi. Kada to kazem ne mislim na srbiju do tokija, nebeski narod, 4. najjacu vojsku u evropi. Vec bitnost kao sto imaju npr. Foklandi, Kipar, Osetija koji su male teritorije na kojima se demonstrira snaga politike, principa i presedana velikih sila.

Uslov Srbiji da bi dobila socijalno kreditiranje EU nije kolicina kupljenih iPhone-a i Audija, vec izrucenje haskom tribunalu, a danas potpisivanje medjudrzavnih sporazuma sa drzavom koju Srbija navodno ne prizanje, sutra priznanje. To su politicki uslovi kreditiranja koji su obavezni i vazniji od ekonomske isplativosti za onoga ko daje kredit.

Problematika resenja Kosovskog pitanja na nacin koji zapad preferira je vrlo bitna. Ako to ne vidis onda imas problem u percipiranju medjunarodne politke.
Srbija, Kosovo, Balkan svakako nije najbitnija tema u agendi USA i EU danas, posebno nije medijski bitna (na zapadu), ali je u stvarnosti bitna tema koja se jos uvek resava politickim zavrtanjem ruku na Balkanu. To sto je rat gotov pre 10-ak godina, ne znaci da se politicki projekat resenja balkanskog pitanja zavrsio. Zapad cine ozbiljne sile koje sprovode dugorocnu i konzistentnu spoljnu politku. Svejedno da li je to rat, sankcije, ekonomske ucene ili ekonomski ustupci ili nesto trece.

Apsolutno je logicno da niko nece da gaji trojanskog konja na svojoj teritoriji, koliko god mali on bio moze biti kapisla za rat na teritoriji od cetrdesetak miliona ljudi. Politicki je potrebno zatvoriti separatisticki projekat sa sto manje posledica po zapad.
Normalno da cilj zapada nije da u svojoj uniji neguje siromasnu, "neutralnu", polurusofilsku zemlju ciji je ustav i politika u suprotnosti sa spoljnom politikom zapada.

Za sada smo na zapadnoj socijali i stap-sargarepa dresiranju.

Ja jasno vidim probleme na Balkanu, ali nikako ne vidim kako je tacno Srbija bitno politicko pitanje bilo kom od velikih sila.

Bice da neki imaju problem percipiranja vremena. Vreme za politicko resavanje kosovskog pitanja je bilo 80-tih i delom 90-tih.

To vreme je proslo. Srpska vlast je imala strategiju koja se zavrsila vojnim porazom i gubitkom teritorije.

Ta prica je gotova. Kosovo je danas priznato od trocifrenog broja drzava i sanse da se nesto vrati nazad su nikakve. To je los epilog za Srbiju, naravno, ali to se vec desilo i spada vec u istoriju.

U vreme kada je bilo moguce imati politicko resenje, vlast u Srbiji je mislila da moze da odrzi status quo silom. Tu su se zeznuli u kalkulaciji, kosovski Albanci su bili ocigledno organizovaniji i istrajniji u svojoj ideji i, naravno, imali su adekvatne saveznike posto je srpska vlast mislila da moze da ide nekim "svojim putem" uprkos geopolitickoj realnosti posle pada berlinskog zida.

To je davna proslost vec.

Sorry ako to nekome zvuci lose, ali realnost je takva. I za tu realnost su odgovorni svi ljudi koji su u transu podrzavali Milosevica i njegovu kliku. Podrzavanjem istog je podrzavana citava politicka platforma koja se sastojala od upotrebe sile i medjunarodne izolacije.

--

Da ima pameti cela ta stvar bi trebala da se ubaci u istorijske citanke kako bi deca ucila kako se ne vodi diplomatija.

Medjutim, sudeci po komentarima ovde, izgleda da mitovi i teorije zavere zvuce daleko lepse i primamljivije.

Medjutim verovanje u mitove moze samo da dovede do glavobolje i tezih posledica.

Mi se ne razumemo na semantickom nivou ili spinujete. Ali necu da branim stavove koje ne zastupam.

Sto se tice kosovske retrospektive koju si napisao, slazem se, to su istorijski fakti. Pa u tom smislu vas pitam gde sam ja to napisao da Kosovo moze da se vrati u sastav Srbije ili da Srbija moze zaustaviti zamajac politike zapada ? Naravno da je Kosovo de fakto otislo nakon rata protiv NATO pakta.

Ipak ja sam vam ilustrovao stvarnim primerima da politicki proces kosovskog problema nije gotov. Rat jeste gotov, ali se politicki proces nastavlja drugim sredstvima. Mislim ako vi imate bolje informacije i kazete da je prica gotova i nebitna, javite Angeli Merkel da se dzaba ne cima oko pritiskanja Beograda, a javite i Ketrin Eshton predstavnici spoljnih poslova EU da je dzaba dolazila ovde i u Pristinu svakih malo prosle godine da bi sprovela EU politiku vezanu za Kosovo. Ta politika se sprovodi pritiscima i ucenama kako na Beograd tako na Pristinu.
Ako je sve gotovo zasto EU ne daje socijalu Srbiji vodeci se ekonomskim, a ne politickim uslovima.


Mislim da se mi razumemo odlicno, verovatno i slazemo. Samo bespotrebno izvalacite iz konteksta napisno...
Srbija je jos uvek taoc svoje istorije, politike i politicke orijentacije kako drzave, tako naroda. Takva kakva je nije prihvatljiva zapadu, zato nas i dresiraju.

Srbija samu sebe "dresira". Niko ne bije Srbiju po usima da ne resava brze pitanja sistemske korupcije i nekompetencije svoje privrede.

Pitam se samo dokle ce K-rec da se koristi kao izgovor. Valjda ce posle 20-30 godina da se izlize, mada ako se uzme da neki i dan danas krive Turke mozda i potraje.



To pritiskanje, ako postoji, je potpuno irelevantno u kontekstu slabosti srpske privrede vec, kao sto DaliborP rece u medjuvremenu, ima veze sa necim sasvim drugim. Uopste to ocekivanje da ce nekakva "Angela" nesto da znaci privredi Srbije samo pokazuje odsutnost od realnosti.

Ekonomski problemi Srbije su sistemski i ne zavise od neke osobe bez obzira ko je ta osoba.

To vadjenje na "pritiskanje" je samo to - smesan izgovor politicara bas kao i "Turci", toboz zato sto Angela Merkel pritiska Srbija ne moze da balansira svoj budzet, minimuzuje korupciju i unapredi privredu.

Nije nego.

Zato sto bi verovatno ponovo zaratili. EU je tu samo posrednik mira, a ne zbog toga sto je Srbija politicka bitan faktor ili sto je politicki proces oko Kosova i dalje u toku.

Zato sto ne mozes dobiti nista od nekoga koga smatras neprijateljem, vijekovnim neprijateljem, srbomrscem, zlocincem, pretnjom po svoj opstanak i sl.

Da li bi ti pozajmio pare nekom ko te otvoreno (dakle u svojoj zvanicnoj politici) smatra svojim neprijateljem i zlotvorom?

To bi bila suluda situacija kakvu ne bi mogli ni u skecu da obrade zajedno Nadrealisti i Pajtonovci.

Sta mislis da su Bugari, Rumuni, Madjari, Cesi... dobijali kredite uslovljene muzickim i literarnim zaokretima, a ne politickim?

To sto ti trabunjas se sve moze podvesti pod zalopojku: "Ja bih da ih pljujem, ali mi onda ne daju kredit".

Rogobatno receno, ali to je upravo moje misljenje koje sam izneo u par prethodnih upisa. Deo o trabunjanju pokazuje da vas vode emocije i zelja za pljuvanjem, a ne razum kada citate napisano. Moje pitanje koje je citirano u vasem postu je ocigleno retoricko pitanje.

Diskusioni problem je sto neki zastupaju stav da politcki faktor nije bitan u kontekstu kreditiranja i finansiranja Srbije od strane zapada. Vec da je odnos EU i USA prema Blakanu cisto trzisni, ekonomski mocna srbija, veca zarada za zapadne kompanije. Ja mislim da je to decije glediste. Jer je finansiranje u rangu socijale, a uslovi su politicki. Potpuno ocekivano s obzirom na istoriju nasih odnosa i na politku Srbije.

Isto tako izjava da je zapad kriv za sistemsku trulez i korupciju koja je endemska vrsta svih drzava na balkanu je nesto sto nisam napisao, nema potrebe za spinovanjem.

Koliko god Kosovski proces vise nemao veze sa vaznoscu i snagom Srbije, on ima veze u smislu odmeravanja snage i principa velikih sila. Ovo ne izgleda kao globalno gotova prica:

Iako bi za nas bilo najbolje da je ta prica gotova.

Ne zastupa niko taj stav jer je svakom jasno - i bez naglasavanja - da su ekonomija, privreda i politika neodvojive, pa kad neko trazi odredjene ekonomske uslove za plasman svojih para to onda mora da krene od politickih veza, a ne od pritisaka na savez izvidjaca ili simfonijski orkestar RTS-a.

Ne mozes imati npr. kapitalisticku privredu i komunisticku drzavu ili obratno.
Ne mozes imati npr. ekonomski jaku drzavu, a sa nivoom korupcije na svemirskom nivou, ogromnim viskovima u administraciji, propalim drzavnim preduzecima koja sisaju krv svima ostalima itd. Ko je uopste lud da takvima daje neke ozbiljne kredite, kad je svakoj budali jasno da takva nazovi "drzava" nije u stanju da vrati ni tu "socijalu koju dobija na kasicicu", a kamoli neki ozbiljniji investicioni ili razvojni kredit.
To sto ti pricas je isto kao da narkomanu sipas pare da "stane na noge". Pa nije niko toliko lud, pa da bude toliko lud.
To prvo treba da se izlijeci, pa se tek onda moze razgovarati o nekim ozbiljnim kreditima.

Zbog toga su potrebne politicke reforme i politicki pritisci jer se te stvari mogu dovesti u red samo tako sto pritiskas one koji jedini imaju moc da to dovedu u red - vladajuce politicke strukture.

Evo, objasni ti kakve i kolike to kredite i pozajmnice Srbija - ovakva kakva je - moze da vraca i servisira?
Ali i ne moras, jer svi znaju odgovor - nikakve i nikolike. Srbija je zemlja koja konstatno generise manjkove i nema nikakvih vrednosti niti mehanizama da se povjerioci naplate, tako da je i ta socijala koju dobija na kasicicu cista premija i nista drugo nego dobra volja okoline da spreci ili uspori produbljvanje crne rupe u svom komsiluku.

Nema diskusije da je Srbija ekonomski potpuno nekompetentna da servisira velike kredite. Da ne pricamo o dinosaurusu pod imenom javni sektor, a slabom privatnom sektoru. To je potpuno drugi kolosek diskusije i to je naš, mislim na nas koji zivimo ovde, zivotni problem. Ja radim u privatnom sektoru, sav novac zaradjujem u inostranstvu i trosim ga ovde, a oko sebe gledam bahato prosipanje poreznih para i neefikasan drzavni aparat...

Ipak medjudrzavni krediti su uvek politicki obojeni. Exnacisticka Nemacka je ni dve godine posle rata postala Saveznik, a u sledecih desetak godina dobila toliku novcanu pomoc da im je nezaposlenost bila 0%, nisu imali dovoljno radne snage da opsluzuju nemacku privredu, pa su poceli sa uvozom. To je bio politicki kredit bez kalkulacije da mora da se vrati u novcanom smislu koji obicni gradjani poznaju kada traze kredit od banke. Danas u EU postoje zemlje koje zive od kredita mnogo nerazumnijih od onih koji se daju Srbiji. A jasno je da nikada nece biti vraceni direktno. Tako da se ja ne brinem previse za zdravlje MMF-a kada je u pitanju Srbija, mi smo komarac u odnosu na njihovo globalno kreditiranje.

Za Srbiju bi bilo najbolje da su krediti agresivno uslovljeni privrednim i administrativnim reformama. Ipak ostrica uslova lezi na skroz drugoj strani. Politicki uslovi... Zbog tih istih politickih uslova i politickih odnosa ekonomski mlitava Srbija je jedina Srbija koja odgovara zapadu.

Gotova je prica zato sto niko ko je priznao Kosovo nece to vratiti nazad. To ne znaci da ce Kosovo ikad biti priznato od svih UN zemalja ali to nije ni potrebno - ostvarili su svoju nezavisnost, priznati su od faktora koji su njima potrebni i to je to. Prikupljaju svoj porez i imaju mogucnosti da tu situaciju odbrane i to je sve sto je bitno u realnosti.

Ako Srbija misli da se isplati ulagati diplomatske resurse u to i da nesto mogu da postignu, niko joj to ne moze zabraniti.

A super kredite su dobijali saveznici EU, zemlje koje su se odrekle socijalizma i prisle EU oberucke. Super krediti i povlastice su nagrada za saradnju.

Srbija je htela neku svoju pricu, pa ne cudi sto nije dobila slican tretman.

Super krediti nisu nicija obaveza, tako da je besmisleno ocekivati od zapada da posto-poto mora Srbiji da daje kredite po istim uslovima kakve su dobijale zemlje koje nisu ratovale sa NATO paktom.



Ma to je tvoja iluzija da Srbija nesto "odgovara" ili "ne odgovara" zapadu. Srbija je takva kakva jeste, nema zapad nista sa tim.

Zapad posluje sa Srbijom saglasno sa realnom situacijom na terenu. Nema tu sta njima da "odgovara" ili "ne". Srbija je zemlja koja jos i dalje kalkulise izmedju Rusa i EU pa je jasno da ni jedni ni drugi ne tretiraju Srbiju kao saveznika.

Zapadu bi hipoteticki mnogo vise odgovarala normalna Srbija u EU bas kao sto im je odgovarala normalna Ceska, normalna Slovacka, normalna Slovenija, normalna Poljska, normalna Litvanija, ali Srbija je 90-tih imala drugacije ideje i dok su ovi prvi oberucke radili na prilazu EU, Srbija je imala druge prioritete.

Ali posto je sve to "sta bi bilo kad bi bilo", je li, samo masta, u realnom zivotu se niko ne bavi time "sta bi hipoteticki odgovaralo" vec ono sto jeste danas.

Dobro je poznato i da je politicki mlitav, ekonomski propao i vojno nistavan zapad jedini koji odgovara Srbiji, pa tako mozemo smatrati da je Srbija po tom pitanju "odgovaranja" sasvim kvit sa njime.

Mislim da sada priblizavamo stavove o medjunardnom tretmanu Srbije koji je bio poenta mog javljanja. Jer neki misle da Srbija ima drugarski odnos sa EU koji iskljucivo pociva na trzisnim principima sa ciljem uvecanja profita.

U pitanju je samo "posao" kako zapada tako istoka prema jednoj maloj zemlji koja nije saradjivala. Ovde je situacija "nesto" drugacija jer su sa ovom zemljom nedavno ratovali i jos uvek je geografski nedefinisana. Bez diskusije Srbija je politkom devedesetih sebi pucala u nogu.

Sto se tice mojih navodnih "iluzija da nesto odgovara ili ne odgovara zapadu" te iluzije se zovu planska spoljna politika i ozbiljna su stvar, a ne menjaju se preko noci. Nemackoj je iluzijom zabranjeno da poseduje sredstva masovnog unistenja koja imaju Francuzi i Englezi, cineci je vojno nemocnom medju slicnim silama. A problematicne zemljice kao Srbija se svakako razoruzaju i drze za testise na druge nacine.
Neuticajna Srbija je bitna i za sve nase exyu kosmije, a Srbi cine deo njihove populacije, slaba srbija je stabilizator ovog regiona i to su reci onih koji donose odluke, a ne moje...

http://www.telegraf.rs/vesti/5...ednik-povlaci-priznanje-kosova

Ma daj dacho, ne kvari zabavu sa takvim vestima sad... :D
Taman smo utvrdili da je Srbija bitna i da nije bitna, da velike sile imaju interes u Srbiji i da nemaju interes u Srbiji, da je Kosovo potpuno zavrsena prica i da nije zavrsena, da postoji politika uvrtanja ruke ali da zapravo ne postoji, kao i da preovladjuje politicki uticaj iznad ekonomskog ali i da ne preovladjuje... Zavisi kako kome odgovara. XD

a jesmo li bar utvrdili, da nismo nista utvrdili ?!

Utvrdili smo da na Kosovu zive Albanci, i to je jedino bitno i to ce usmeriti ostatak price (kao i do sada).

Ne znam za tebe, ali ja ne bih voleo da budem najbogatiji čovek u Bangladešu, makar provodio i 9 meseci u inostranstvu, a samo 3 meseca u elitnom kvartu u Daki iako i tamo možeš da organizuješ da te čuva SAS i da te leči Dr House dok na konkursu za školovanje tvoje dece preko skajpa evropski nobelovci odnose pobedu protiv Indijaca. Sa vrlo razumnim kešom se može organizovati i da slećeš u i polećeš iz Bangladeša u biznis ili prvoj klasi, ako već nemaš sopstveni avion, a da te sa i na aerodrom vozi džip isti kao Nikolićev, samo sa boljom organizacijom održavanja i sa prozorima oblepljenim plazma televizorima tako da dok umačeš kokain u kavijar uživaš u blejanju u rajske slike, a ne u sumornu svakodnevicu takve zemlje. Ja bih pre bio običan, mali, anonimni podstanar u Beču ili Frankfurtu i ponosni vlasnik polovnog automobila, ako već mogu da biram, a imam više potvrda raznih psihologa u kojima stoji da nisam lud.

Naši bogataši ultra prve generacije moraju da shvate da je u njihovom interesu da se sistem konačno promeni. Svetina jeste najviše kriva za postojeće stanje u Srbiji, ali deo krivice, diskutabilno koliki, nose i bogati ljudi. Ne možeš biti srećan u nesrećnom društvu. Sve ti to super organizuješ u Srbiji, a onda te narkomančina sa aktivnih 20 i zastarelih 56 krivičnih prijava, ne daj Bože, dok prelaziš ta 2 metra trotoara do svog automobila izbuši iz pozajmljene tetke, nije imao 5.000 dinara na gomili da kupi svoju, sa namerom da tvoje naočare, novčanik i mobilni trampi za par novih doza i obnovu leasing-a tetke. Možemo računati koeficijent nesrećnosti u takvom slučaju, ali što se odsustva nekorumpiranog sudstva, efikasne policije, socijalnog sistema i mase drugih stvari tiče... tu se nema šta računati, to je očigledno. Društvo je vrlo važan faktor u životu svakog čoveka, bio on vrlo bogat ili vrlo siromašan i iluzorno je pričati da se ličnim uspehom mogu anulirati svi negativni uticaji sredine u kojoj živiš na tvoju sudbinu, pogotovo ako su ti uticaji snažni i... da kažemo nekako usmereni baš prema tebi, bogatom, uspešnom i pametnom čoveku. Da je društvo apsolutno nebitna pojava u životu pojedinca, masa ljudi bi po zabadanju prvog ozbiljnijeg keša odlazila na neko imanje na Tajlandu ili filipinsko ostrvo - zanose ti m*da domoroci za 500 evra mesečno u vili koju si prethodno nacrtao i poslao preko mejla, a u obzir dolazi i promena zvanične religije tako da ti budeš Zevs kom je u opisu posla i razdevičenje prvih desetoplasiranih lepotica na konkursu lepote na kom je obavezno učestvovati... kom normalnom čoveku je ovo zanimljivo posle druge nedelje? Viđao sam masu ljudi, pretežno čobana teških, kako odlaze na Tajland i Filipine da se iživljavaju, ali nema mnogo zainteresovanih za trajnu emigraciju... ako i odu sa velikim planovima koji počivaju sa "biću u tom raju dok ne umrem" najčešće se dešava da se iz "raja" vrate pre nego što su umrli, a prisustvo u "raju" je moglo objektivno da funkcioniše još čitav niz godina i decenija. Ne mogu ni ja da živim mimo Srbije iako objektivno moja priča više zavisi od klimatskih promena nego od toga da li će najstariji Krkobabić uspešno izvesti atentat na Vučića, pa me opet zanima Srbija, *ebeš ga... tamo su mi roditelji, brat, prijatelji, neka deca koju obožavam, verenica ne može bez Srbije, *ebala je Srbija, a ima i mnogih delova Srbije koji i meni emotivno znače, prijatno mi je tu, voleo bih zbirno da ta zemlja konačno ispliva iz septičke jame u kojoj je decenijama.

Sa druge strane, zanima me i sudbina moje dece: kada je to Srbija spojila 50 godina bez revolucije? Ništa meni ne znači ni najbolje provedena sudbina na ovoj planeti, ako će decu, koju su mi pazili najbolji lekari i nastavnici, sabljama da mi komada neki ološ u najnovijem jurišu na bogate i uspešne. Mora se uspostaviti neki sistem koji će funkcionisati na duže staze, a tu će morati i bogati i uspešni i pametni dosta da se promene i žrtvuju: danas te boli q, sutra te boli glava, prekosutra nemaš glavu. Moj predlog oko aerodroma Konstantin Veliki je bio samo ilustracija, dobro, možda sam ja glup i možda sve to nema veze sa realnošću i to je jedna tužna priča. A Koridor 10? Ibarska magistrala? Prokop? Obilaznica oko Beograda u profilu autoputa? Metro u Beogradu? Voda u Užicu i Zrenjaninu? Kada ste poslednji put koristili usluge železnice u Srbiji? Nije valjda da je svaki od ovih projekata glup i nepotreban? Koja je onda vizija? Beograd na vodi?

Prevarena rulja ne ide da otima tamo gde je prevara kojom su prevareni osmišljavana, već tamo gde ima šta da se otme.

Pozdrav.


_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.04.2014. u 03:47 GMT+1]}

Hank thumbs up za literarni dojam.

Srpski multimilioneri gen1 vole da zive u drustvu i poznatom okruzenju koje je kumovalo njihovom bogatstvu i u kome se najbolje snalaze, a to je korupcija na steroidima i ustajala politicka bara. Oni kojima se to ne dopada su odavno otisli sa svojim milionima, spontano ili su pobegli od ruke zakona. Gen2 milionera, odnosno potomci, je vec zavrsila skupe srednje skole u Svajcarskoj i IV league univerzitet. Gen2 vise nije vezana za ovo drustvo i zemlju, cak i ako se rekreativno vrate oni ne dele istu ravan stvarnosti sa ostalim ljudima koji zive u ovoj zemlji...

Sa miliona na sirotinju...Pravi socijalni slucajevi postoje u svakoj zemlji, a posebno u Srbiji, 60 evra nije materijalno obezbedjenje socijalno ugrozenog jer to je novac koji je ispod zivotnih minimuma neophodnih za najskromniju hranu, smestaj i racune. Inace tih 7600din je maksimalni iznos pomoci ako je zarada nula dinara, jer ako neko prihoduje 6000dinara mesecno, onda ce dobiti 1600dinara pomoci.

To je apsolutno validno mišljenje i slažem se sa tobom. Ja bi voleo da sam se rodio negde u americi i da mi deca tamo odrastaju, ali jbg, rodio sam se ovde, odrastao uz raznorazne sankcije, ratove i tenzije, i šta sad, ne mogu da se samoubijem zbog toga. Ako sam u takvom sistemu kakvom sam gledaću da što bolje plivam u takvom okruženju, i ako već napravim neki biznis od koga mogu pristojno da živim, pa pre ću da pošaljem dete u školu u inostranstvu nego da se borim sa vetrenjačama da bi promenio ceo sistem i napravio škole takve da nema potrebe da šaljem dete bilo gde drugo. Ova prva varijanta je mnogo lakša i bezbolnija, a uostalom mišljenje bogatih ljudi je generalno dijametralno suprotno sa mišljenjem opšte populacije... Što imamo prilike da vidimo na primeru Radulovića koji je ignorisan od strane javnosti, a poverenje poklonjeno jednom od demagoga koji nas jašu već decenijama (uopšte nije bitno da li je to Vučić trenutno, isti demagog je i Tadić i Koštunica i svaki drugi političar u ovoj državi). Znači narod želi da zadrži status-quo, ne želi promene, i to se i vidi.


BTW U Srbiji ne postoji nijedan ultra-bogataš. Pod tim pojmom smatram nekoga kome je novac izgubio smisao jer je u stanju da priušti sebi bilo šta na ovoj planeti, šta god poželi. Jedan Mišković, Kostić, Perčević, Matijević i sl. ekipa su vrlo, vrlo bogati ljudi... Međutim daleko od toga da oni mogu sebi da priušte šta god požele, čak i daleko od toga da imaju onoliko na koliko ih procenjuju raznorazni Forbsovi jer su svi zaduženi na sve strane, i kad samo jedna karika popusti, sve ide dole kao kula od karata. Pogledaj samo slučaj Gorana Perčevića čije su bogatstvo procenjivali na stotine miliona evra, pa šta se desilo preko noći? Mislim, neće on sigurno da ostane na ulici posle svega, sklonio je on negde neke milione ili čak desetine miliona, ali to je sve daleko od tih stotina miliona koje su mu pripisivali. I takva je situacija bukvalno sa svima koji su preko noći napravili toliki novac, jer su svi prezaduženi preko svake granice.

U tom kontekstu Karić je jedini odudarao jer je imao stabilan posao, bez zaduženja (šta će mu), koji je trajao godinama/decenijama, imao je oko sebe porodicu na svim ključnim mestima u biznisu što znači da je mogao sebi da dozvoli luksuz da se bavi nečim drugim, i rešio je da ode u politiku. Ja lično ne verujem da je Kariću lična motivacija za ulazak u politiku bila da mazne još love povrh svega što ima jer je imao više nego dovoljno, već da mu je lična motivacija bila da ga istorija pamti kao spasioca Srbije.


Kakav smeštaj? Da li je to stan od 20 kvadrata ili 120 kvadrat? Da li je to stan u krnjači ili salonac u centru?

Lično smatram da bilo ko ko ima bilo kakvu nekretninu u vlasništvu ne treba da može da dobije socijalnu pomoć već isključivo pozajmicu. Ok, ti si penzioner koji ne može da preživi od penzije koju ima ali živiš u saloncu koji vredi 150 hiljada evra (ili stanu u Boru od 15.000 evra), nema problema. Izvoli socijalu, ali će lepo država staviti opterećenje na tvoju nekretninu, pa kad umreš ili budeš hteo da prodaš tu nekretninu prvo ćeš vratiti svu pomoć sa nekom minimalnom kamatom, pa ono što ostane možeš da proslediš svojim naslednicima ili uzmeš za sebe. A ne ova idotska varijanta trenutno, mi izdržavamo te penzionere, a onda njihovi naslenici koji prstom neće da mrdnu za njih nasleđuju stanove i to uz nikakav ili smešan porez...

Zato je ili rešenje ovo gore što sam naveo, ili prihvatni centri, pa ko nema krov nad glavom, neka izvoli besplatno u prihvatni centar dok se ne snađe.

Ventura, opet pričaš besmislice, i gledaš na stvari iz svoje pogrešne vizure.
Penzioneri su zaradili svoje penzije, a to što su razni političari, "stručnjaci" i ostali lelemudi pojeli penzioni fond nije njihova krivica. Oni su pare za penziono osiguranje uplaćivali redovno i davali su ih (pare) na upravljanje lelemudima.

Takođe, uplaćujemo i za socijalno osiguranje, pa je i tvoja priča o vraćanju socijalne pomoći uz kamatu - najblaže rečeno besmislena. Kakva kamata na moje pare, koje sam dao nekom na upravljanje?! To je kao da plaćam kamatu banci na novac koji podignem sa svog računa!

IMHO, njegova jednina motivacija je da sa ulaskom u politiku zadrzi ono sto je stekao kradjom i privilegovanim polozajem obezbedjenim od strane tadasnjih politickih mocnika. Politicki je izgubio, i nova politicka ekipa ga je kao gumicom obrisala - nista mu nisu vredeli svi ti milioni kad nije imao vishe politicku zastitu. Da ponovim, on je sam sebi hteo da obezbedi politicka ledja - da bi nastavio nesmetano da se bavi "biznisom" - na nacin na koji lik prozvan: "dva mladeza, tri padeza" - jedino i moze da se bavi. U normalnoj zemlji takav lik bi mogao da dogura do nekog nakupca na pijaci, svinjara ili eventualno mesara (ako se potrudi)... dok samo u Srbiji ljudi u njega mogu da gledaju kao u spasioca, buduceg "oca nacije". Isto kao sto onu Cecu nazivaju "majkom Srbije"... to je toliko strasno i bolesno, da ne zavredjuje dalje objasnjavanje.

Tajkunima je u licnom interesu da ovo nase drustvo dovedu u red jer samo tako mogu svoju imovinu u Srbiji da zastite jer vrlo lako npr sutra moze uz pomoc motike da im se to sve otme!

Nazalost upravo suprotno. Oni svoju "imovinu" mogu da prodaju i prenesu, tj. mogu da je uloze mnogo lakse tamo gde se postuju zakoni i gde postoji kakvo takvo uredjeno i stabilno drustvo - nego da se trude da ovde promene i dovedu u red ovo drustvo. Dodatno, postoji i jedan mali problem -> tamo gde se koliko toliko postuju zakoni i konkurencija, oni ne mogu vishe da sticu, u toj meri i na taj nacin, nenormalno bogatstvo koricenjem rupa i precica preko politickih veza i korupcije. Zato im je u interesu da Srbija ostane upravo onakva kakva jeste, sa feudima u kojima vladaju razni Karici/Miskovici/Beko i slicni tajkuni, i da nastave da skupljaju nenormalan profit zahvaljujuci povlascenom polozaju koji im obezbedjuju njihovi ljudi u politici. Dakle, tajkunima je u interesu da sistem ostane kakav i jeste - pod njihovom kontrolom - kako bi korupcijom i protekcijom idalje mogli da skidaju kajmak sa ledja ove nacije -> tj. da razvijaju "biznis". Karic je to probao da uradi "bez posrednika" tj. direktno - al' se zaracunao. Oni odrzavanjem haoticnog stanja, stite svoj "biznis" model, dok imovinu ispumpavaju tamo gde je stanje uredjeno - pa kad krene kuka i motika, lako ce da se povuku... do tada valja odrzavati bezvlasce i sivilo kako bi se ta "imovina" sto vishe uvecala.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 16.04.2014. u 13:26 GMT+1]}

U nedostatku funkcionalne i efikasne ne-banana države, sve su ovo neobavezna ćaskanja: bogati i uspešni bi da promene način na koji siromašni i neuspešni razmišljaju, ovi drugi bi da se sve otme od bogatih i da im se razdele klopa, cirka i pljuge dok javna služba i državni činovnici predstavljaju mafijaški esnaf za sebe. Svi osećamo koliko nam nedostaje država: moćni, strogi i pravedni saveznik, ali i dalje furamo iluziju da smo samo pojedinačno u pravu dok moraju da se menjaju svi ostali.

Poznajem jednog biznismena u Beogradu, pitanje je koliko je on realno uspešan, a koliko se može biti neuspešan u priči sa javnim nabavkama, ali čim su tu proletele prve stotine hiljade evra već je ovaj postavljao direktore po institucijama sa kojima posluje - ne pričamo o korupciji, dakle, nego o obliku superkorupcije. U bilo kojoj EU državi, odmah po obradi 50% informacija koje ja imam, ovakvog lika bi pripadnici specijalne policije izneli iz vile koju je još bespravno sazidao - kao džak krompira. To što čovek laganica sprovodi u delo u Srbiji ne bi palo na pamet ni osmoj generaciji mafijaša na Siciliji, a ako bi im i palo na pamet, ne bi imali hrabrosti. Ne razumem tu logiku: zaradio sam neke pare u Srbiji (koja je hteli mi to ili ne ipak evropska država što samim tim podrazumeva neke elementarne stvari, nije Afrika ili Južna Amerika), nisam ultra bogataš, ali hoću ultra uticaj i da montiram kumove na pozicije u javnim preduzećima i da kupujem poslanike i da ne plaćam porez i da lobiram za postavljenje prijatelja za ministre i da budem zakon, a kad sve to ostvarim, onda ću da vidim šta hoću. Čekaj, majstore, pa nije Srbija samo skup budala koje su rođene tebi da služe...

Srbija je samo pretežno sastavljena od budala. Veliki broj vlasnika nekretnina po Srbiji sebe smatra socijalnim slučajem koji država mora da sanira. Ne znam šta tek da mislim kada odem do sela u vikendicu - mene stvarno vrlo zanima čime taj svet tamo razmišlja, mozga tu nema definitivno, nego je bitno ustanoviti koji organ je preuzeo funkciju mozga: jetra, bubreg ili pluća? I zašto taj posao radi tako neuspešno? Pa to, ne samo da za živu glavu neće subvencije od poljoprivrede da investira u proizvodnju, to će na rođenoj deci da štedi samo da bi mogao petkom uveče ispred lokalne kafane da parkira nemačkog polovnjaka prvi put okretanog na krov 2003. godine: kako čovek od četrdeset i šest godina može da bude u pubertetu? Da vidite tek seks bombu - pevaljku što jednom u dve nedelje dolazi iz susedne varoši u lokalni bircuz da "peva". Ajde što je poletanje Airbus-a A380 muzika za uši u ovom slučaju, nego bih lizao pisoar u KSTu bilo koje subote u 6 sabajle pre nego što bih tu nesrećnicu dotakao spravom upravljanom preko daljinskog.

Ama svako tamo zida kućerinu i pomoćne objekte potpuno nepotrebne, prevelike, nefunkcionalne. Kad im kažeš "biznis plan" uvereni su da se radi o nazivu verske sekte u Teksasu. Beskonačno je više puta i ova banana od države prilazila ovim nesrećnicima mnogo bliže nego što su se oni ikada približili zdravom razumu. Oni koji su dovoljno mudri da kupe i isplate novog punta, da postave proizvodnju na zdrave temelje, da započnu i završe zidanje kuće od 80 kvadrata, da suprugu i decu izvedu na neki izlet... takvi su se odavno iselili. Mislim da bi prosečan Englez ili Nemac doživeo srčani udar posle 5 dana života u mom selu. Ne zna se koliko je desetina procenata ukupne površine zemlje pod sporom... rođena braća oči vade međusobno, da ne pričamo o varijanti braća od strica ili ujaka: tu odmah zaleži na pod, ako ih slučajno vidiš na istom mestu. Hteo sam da kupim susedni plac, 15ak ari ničega, da počupam onu Nikaragvu tamo i posadim cveće... u principu, prelepo parče prirode, šuma, blizu je potok, ma sve što nema veze sa ljudima je fantastično i definitivno bi bilo preskupo da je u pitanju Austrija ili Italija...

je*eš cveće, u međuvremenu sam postao i heraldičar i numizmatičar i profesor istorije: sve se vodi na nekog dedu što je umro, spasio se ili Gospodu predstavio, kako hoćeš, pre 50 godina. Odustajanjem od cveća sprečio sam i lokalne oružane sukobe. A toliko sam truda investirao, trebalo je u lokalnom katastru presresti one likove u trenutku kada sa jutarnje kafe prelaze na rakiju i pivo, a to je vremenska kapija vrlo kratko otvorena.

Država nije samo teritorija, to su institucije, pravila, postignut dogovor, organizacija, Ustav, simbolika, već pripremljene reakcije na sve situacije redovne i vanredne koje nam padaju na pamet, to su neka pitanja i odgovori zauvek zakopani koji se ne otkopavaju svako malo pred izbore, to je učiteljica koja te sa 8 godina uči stvarima koje se neće promeniti ni kada budeš imao 88 godina.



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.04.2014. u 13:57 GMT+1]}

problem je u nasim tajkunima u nacinu na koji su dosli do bogastva, pa zato oni nemaju osecaj da su deo drustva nego misle da su Bogovi! to je glavni problem! Bahatost i glavni stav ''znas li ti ko sam ja?''

Penzioneri su svoje penzije zaradili, a onda su odlučili to sve da proćerdaju, pa im ni to nije bilo dovoljno već su i našu generaciju i generaciju naše dece zadužili da vraćamo njihove dugove.

Ko je te iste političare i stručnjake postavio na vlast? Mora da smo 80-tih mi iz osnovnih škola i vrtića glasali za Slobu i da smo ga mi doveli na vlast, pa sad treba da vraćamo te dugove...

Jedan deo problema jeste u tajkunima, ali sam mišljenja da je daleko veći deo problem u ne-tajkunima, armijama sitnih jajara koje blokiraju ceo sistem iz objektivno apsolutno neobjašnjivih razloga. Koji god se državni službenik uhvatio državne sise, pa ne pušta, pre će da napiše novi Rat i mir nego da prihvati da mu se "dira" "u njegovo". Lakše je iseći sekvoju nego debeloj Mici, Pere iz partije X venčanoj kumi objasniti da to tako ne može da se loče kafa i ne radi ništa i prima plata. Ajde još i ta šteta, nego je jeftinije da Mica sedi kod kuće za te pare umesto što stoji sa svojim pečatom na liniji neke procedure i d*ka stotine i hiljade ljudi. To što 100 ili 300 hiljada državnika upropasti u Srbiji ne bi upropastili ni svi tajkuni pomnoženi sa 100 i 300.

A državni službenik je samo jedna od štetočina, gde su tu ostali... da ne pričamo o Slobi tek i državnicima denserima na Mesamima i Poselima. Hipnotisano si od 1989. do 1999. godine bio za opciju Afrike, a sada bi 2014. nemačke penzije i socijalnu pomoć glasajući za Vučića.

'Oće to, ali u nekom lošijem naučno-fantastičnom filmu sa elementima bizarnog humora.

Pozdrav.

ventura@ na koji nacin su penzioneri procerdali svoj uplaceni novac?

Na isti način na koji su štediše Jugoskandika i Dafiment banke proćerdale svoje pare, a vrlo slično investitorima u Privredni preporod Srbije i brze pruge... da ne pričamo o staroj deviznoj štednji itd. Glasaš da se volan automobila preda trogodišnjem detetu ili psihički očigledno oboleloj osobi, a onda umesto da se raduješ što si živ, ti si toliko bezobrazan da stojiš pored olupine automobila i počinješ diskusiju ko treba da plati štetu.

Pozdrav.

Pa i novi penzioneri (deca starih penzionera koji su 'procerdali' pare) glasaju isto , za trogodisnju decu i psihicki obolele osobe ...
A i njihova deca ce glasati isto , posto su tako naucena od malih nogu , a svojom glavom ne misle (mada verovatno ni ne mogu da misle posto su ograniceni)

Ovako:

@Simpson

U principu, da, ali će se sistem s vremena na vreme restartovati. Uzmeš pa izotimaš imovinu 1945. godine i imaš mir u kući, pa onda svu tu imovinu vraćaš... pa rasprodaš stotine hiljada gajbi po 200 maraka raji iako je tržišna cena veća 300tinjak puta, pa onda gledaš decenijama gde da štipaš da nadoknadiš poklonjeno...

Još samo da rešimo penzije i socijalna pomoć da bude kao u Švedskoj i sve "super". Uvesti poštenje i igru čistih računa?

Pa to prva raja neće... to je priča za neke retardirane Amerikance i Nemce koji "nemaju dušu".

@ventura

Tačno, mada je bilo tu i drugih elemenata... svi drugi maksimalno zainteresovani za cenu bilo čega i svega, samo Srbi furaju "neka košta šta košta" i "jednom se živi" priče... i onda problem kad konobar donese račun.



Pozdrav.

ventura@ moje dve babe i dve dede sigurno tamo nisu bili ali Karici sigurno jesu :-)

Pa ti ispituj babe i dede, ne Venturu...

Pozdrav.

Da to je jedan od odgovora , restart (revolucija) pa ce kao biti bolje.
Ili drugi , isto popularan , 'doce na bitne pozicije neki mladji umesto starih (lopova) pa ce oni drugacije raditi pa ce biti bolje' ...
Ne lipsi magarce do zelene trave

Imaš još jednu promenljivu u toj jednačini: decenijama se već preliva stanovništvo u dijasporu. Ja se u Srbiji još vodim kao "prisutan", nisam ukrao čika dačinu penziju, niti sam pazario gajbu za 200 marke, a sve plaćam, ništa ne koristim, još i šaljem lovu mojima koja ide, naravno, u potrošnju, a sve što uguraš u Srbiju izađe na b*lju, neverovatno. I još se zahteva da ne razmišljam bilo šta, koji sam ja k*rac da razmišljam, moje je samo, lokalno i globalno, da šaljem pare i ne talasam mnogo.

Od trenutka kada sam pročitao rezultate izbora u Srbiji počinjem da kapiram da je Srbija jako skup hobi. Jeftinije mi je da se navučem na heroin, a verovatno i zdravije i zabavnije. Jeste da bi taj hobi bio ilegalan i rizičan, ali opet tvrdim... sudija, policajac, lekar, socijalni radnik, psiholog i svi ostali bi me sa većim entuzijazmom primili ovde u kancelariju i ordinaciju... momak, sedi, prvi ti je prekršaj, bio si dobar građanin, šta se dogodilo, ajde da pričamo? U Srbiju pošaljem 100 email poruka i mogu samo da se nadam "nismo nadležni" odgovoru...

i to vrlo, vrlo retko. Jedini koji je super-nadležan je Dragan Kojić Keba. Njega s vremena na vreme i vidim u komšiluku. Još ga i zanima kako živim, što je za svaku pohvalu. Bili neki tračevi svojevremeno da će da dođe i drug Boban Zdravković lično, ništa i od toga ispade, a i raspitao sam se kod nekih prijatelja i saznao da manje probleme oko organizacije koncerta ovde ima i Fredi Merkjuri.

Ali nada umire poslednja... Bobiška bi razvalio ovde.



Pozdrav.


_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.04.2014. u 15:40 GMT+1]}

Procitao sam negdje da na rusevini neke katedrale iz XV vijeka u Amsterdamu stoji uklesano u kamenu:

"It is so. It cannot be otherwise."
_{(doduse na flamanskom).}

Ja mislim da ti Belgijanci nemaju pojma. Tamo legalizuju pedofiliju, iovako će da se raspadnu uskoro, a ovde će meni da klešu po katedralama kako ću ja da živim. To će sve Vučić da po'apsi, pa da vidimo mi ko je tu šta kles'o i kres'o. I Britanci isto. Ničija do zore nije gorela. I obrnuto, isto.

Nije reč o frizuri, ali stvarno šalu na stranu. Mene trenutno zanimaju Terracotta vojnici u Kini, moram to da vidim - kažu ćitapi da su to hiljade skulptura vojnika i konja i svaka autentična, tj. unikatna. A kako je to moguće i zašto su tako pravili te skulpture, svaka različita, kad su svi Kinezi, kao i konji, pljunuto isti? Mis'im, nisu Kinezi isti k'o konji, nego su isti kao vrsta, mogli su, brate, da opamprče tu dva šablona, vojnik i konj, pa samo da sipaju, jeftinije bi izašlo, što sada svaku od X hiljada skupltura praviti ručno i posebno... ne razumem.

Pozdrav.

Objasnjenje je jednostavno: ne mere se vjerovati svakom ćitapu.

Fakat tačna, ali i dalje generalizacija. "Sve generalizacije su lažne, uključujući i ovu".

Moraju se na licinom mestu u Kini konstatovati organizovati kriminal ili greške u prevodu iz nehata ili nešto četvrto. Videćemo. Sumnjiva je meni cela ta Kina, a ne samo konji i vojnici.

Mada gledajući i same slike vojnika što su Terracotta, a i slike lažu, da je poručnik Savčić video tolike diskrepancije (jel se tako reče?) među nama, vojnicima u njegovoj četi, tokom zornjaka pre nego što bi mamurni dizali zastavu uz jezive krive iz zvučnika (nije mi jasno zašto nismo dizali zastavu uz himnu, nego uz tu Nokia 3310 melodiju?)... pa dajcovale bi i Terracotta skulpture sve one hodnike metar dana i to samo u pauzama izbacivanja mraka šlemovima iz spavaone. Da ti ne pričam sada o kapetanu... taj je bio jako nezgodan kada ne popije, a retko je bivao nezgodnim. Baš lafčina, onako, ali kad uoči odstupanja u uniformisanosti... što bi Charles Bukowski rek'o, "ceo je bio nos i usta". Nije nas Srbija okupila tu da se za*ebavamo, nego da... dejstvujemo.

Mora se otići tamo mečki na rupu, pa utvrditi istinu.

Pozdrav.

"Što je teško, ne mora se", imao je običaj da kaže jedan moj prijatelj.

Zasto mislis da je Radulovic ignorisan od strane javnosti ? Ja sam siguran da je bas suprotno.
Covek koji nema partiju, nema politicki program sem ekonomskog, nije imao predizbornu kampanju, nije imao pristup mainstream medijima, oslanjao se na twitter politicku kampanju i taj covek je osvojio 2% glasova. Malo li je ?

Radulovic svakako nije glup covek. Tako da je svestan da bez klasicne kampanje Srbija ne zna ko je on. AdWords je najveci boom u Srbiji postigao kada je google poceo da salje adwords kupone odstampane na papiru. Kakavi baneri, kakvi bakraci, papir u sanduce. U Srbiji dok ne izadjes u novinama, posterima, bilbordima, televiziji i to iskljucivo 4 najgledanije, ti ne postojis. Radulovic je to svakako znao.

Najveci pr poen je osvojio kada je u utisku nedelje demontirao jednog od dva glavna funkcionera SNS, a to je na televiziji, a ne na twitteru. I to je to sto se tice njegove ozbiljne kampanje. SNS je pametno skapirao da je najbolje ne pominjati ga i ne davati mu na medijskom prostoru, znaci totalno kuliranje.

Dakle nije on ignorisan od javnosti, vec je on ignorisao kampanju. Mogu biti samo dva razloga nije imao novca da se upusti u pravu kampanju, a mozda nije zeleo da investira u kampanju. Naravno i vladajuca stranka mu je zatvorila vrata glavnim medijima.

I ne znam cemu to pljuvanje po Vucicu i narodu koji nece promene, pa on je suvereno dobio izbore na konto price da ce praviti reforme i ostre rezove. Na konto price da razbija status quo, menja nepromenjivo.
Znaci narod hoce reforme i rezove, sad da li Vucic laze i da li je to samo marketing, pa... :).

Ako EU i USA misle da je Radulovic covek po meri zapada, mogli su se slikati i ugostiti ga koji put, dati mu jak pr, mogli su mu otvoriti koji fondic da ima za kamapanju. Cek ali nisu ? Podrzali su Vucica.
A onda se opet vracamo na pricu da su politicka, a ne ekonomska uslovljavanja Srbije prioritet za zapad. Sa Vucicem su nacisto politicki...

:-)

A zasto bi EU i USA mislili bilo sta za Srbiju i njene probleme?

Zasto bi bilo ko mislio za Srbiju?



Mislis, Vucic "podrzava EU" (citaj: treba kinta), pa je EU drago sto ce da se zajmi pa znaju ce biti dobar. Cuj "podrzali"... :)

Cak i da EU nekog "podrzava" to nije vredno ni 5 para.

Tako su oni podrzavali anti-Sloba ekipu pa je izlobotomisana rulja fanaticno birala Slobu sve u 16 svih godina 90-tih, dok nisu olupali glave u zid nekoliko puta pa su onda, eto, tek nekako onda sa olupanom lobanjom (bez mozga), bez jedne noge i u soku pristali na Slobu-lite, eto da se proba posto, izgleda, opcija Slobo nije bas preterano pametna.

Sa tako munjevitom brzinom misli mozes ocekivati da skuze da mozda nije pametno da pola drzave bude na sisi za jedno... 10 milijardi godina.

Zato sto im je to posao. Kako Stejt departmenta tako EU. Nije im posao da resavaju srpske probleme vec da sprovode svoju politku i resavaju svoje probleme. Ako kolateralno rese neki nas problem, super za nas, ako nas kolateralno ostete, lose za nas.
EU i USA proakativno misle o Srbiji i regionu. Ne znam sta je tu toliko cudno i nejasno ?

Oni svoju spoljnu politiku ne sprovode pasivno vec aktivno razlicitim sredstvima (pa cak imaju svoju vojsku ovde i direktno upravljaju jednom exyu zemljom), a ta sredstva ukljucuju pomoc odredjenim politickim opcijama u Srbiji, na razne nacine, pa cak i marketinski za potrebe predizborne kampanje. To su vrlo ocigledne stvari, vidjene toliko puta, potvrdjene depesama wikiliksa. Juce se za zapada lobiralo za demokrate, danas za Vucica i Dacica.

Uostalom pogledaj sajt state department-a relations with Serbia ili UK foreign affairs sajt i procitaj sta su ciljevi njihove politike u Srbiji. Sve se u nasim odnosima svodi na aktivno zatvaranje Kosovskog pitanja. Oni se ne bave diplomatijom i politikom tako sto cekaju da se nesto desi, vec oni cine da se nesto desi, kao sto kaze moto stejt departmenta: diplomacy in action...

mislim da nam EU nije neprijatelj ali zato usa jeste 100%! i dok je ona ima interese na ovim prostorima mi necemo moci da disemo punim plucima!

Teško je to objasniti prosečnom "srblju".

Ono što mene fascinira je da te floskule prolaze iz generacije u generaciju. Nove generacije ništa nisu naučile od predhodnih. I dalje su "svi zinuli na Srbiju" i hoće da joj otmu ono što nema.

I tako, ista pesma samo mladje ovce za bleju.

A ne , sve su naucile od prethodnih , ponasaju se identicno

Moja definicija ultra bogataša je da je to neko ko ima toliko novca da on više nema smisao. Naši najveći bogataši imaju maksimalno po par stotina miliona evra (to je ogroman novac da se razumemo, ali ne i ultra-bogatstvo), i uz to su svi zaduženi do guše i može veliki deo toga da se sruši kao kula od karata samo ... A čak i da nisu zaduženi, tih par stotina miliona nije dovoljno da čovek izgubi pojam o novcu jer postoje gomile stvari koje neko sa tom količinom novca sebi ne može da priušti.

Uvek postoji gomila stvari koje i najbogatiji ne mogu priuštiti jer su preskupe.
Novac ne gubi smisao kada ga imaš mnogo, to nikada.
Da li će, ili neće, izgubiti smisao je čisto subjektivne prirode, i uopšte ne mora biti vezano za neku veliku količinu novca.
To bi bar trebalo da je jasno kao dan.

@nemanjac,

To nije nikakvo "misljenje na Srbiju" vec obicni diplomatski poslovi. Svaka zemlja ima diplomatsku strategiju za sve zemlje sa kojom ima diplomatske odnose. Ne znaci to da oni puno nesto "misle" na te zemlje, vec je to deo posla ministarstva ino. poslova.

U tom smislu, naravno, EU zemlje imaju diplomatsku strategiju prema Srbiji ali je budalastina tu diplomatsku strategiju uzimati za preterano bitnu - po Srbiju i za Srbiju.

Nije bitna zato sto Srbija, ako hoce, moze sutra da izabere ponovo nekog Slobu. EU u tom slucaju moze da se uhvati za usi i da igra tu ako bi narod Srbije >insistirao<, bas kao sto je insistirao 90-tih (hvala bogu, pa je to danas neverovatan scenario). To sto "EU" nekog podrzava tapsanjem po ramenu i nekim smesnim kreditima je apsolutno nebitno politicki unutar Srbije zato sto narod Srbije nije preterano pro-EU niti reformisanje zemlje za pristup EU vide kao nekakav prioritet.

Zbog toga je najbitnije prvo sta Srbija tj. njen narod hoce sama sa sobom, pa onda sve ostalo.

Sve sto EU moze da uradi je da podrzi sa nekom sitnom lovom nekoga za koga smatraju da nije budala koja je opasna po region i da se slikaju sa njim, ali sve je to sitno i nebitno (i radi se, pre svega, o EU cinjenju zbog sebe samih) i ne moze zameniti razmisljanje unutar same zemlje.

Ne gubi iz vida da sve zemlje koje su usle u EU su to uradile uz ogromnu podrsku stanovnistva. Mozemo da diskutujemo zasto je to tako, jasno je da su Poljaci npr. hteli da se sto vise i sto brze otklone od Rusa npr. ali to ne menja realnost da EU nije morala preterano da "gura" zemlje ex-istocnog bloka da udju u EU.

--

Jednostavno: da bi izvrsio niz korenitih promena u zemlji (bilo kojoj) moras imati odredjen nivo pristanka javnosti na to. Ako ti jeftinim populizmom mozes da srusis svaku vladu koja pokusa da, recimo, reformise javni sektor - nece ti pomoci ni 10 EU, sto oni, naravno, i znaju, pa se osim slikanja i smejanja nista drugo i ne radi.

Da ne pricamo o tome da su vremena kada su se delile pare sakom i kapom kao vid micenja za prilazak EU prosla. Prosao brzi voz, jbg. A znamo kakvo je razmisljanje bilo u Srbiji tada.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.04.2014. u 14:15 GMT+1]}

Čitao sam jedan intervju sa Larry Elisonom neposredno nakon prvog dot-com bubblea 2000-te godine, gde ga novinar pita nešto u kontekstu "do juče ste imali 8 milijardi dolara, a danas samo 2 milijarde, kako se osećate zbog toga što ste izgubili toliki novac preko noći?" a odgovor je bio "ne postoji apsolutno ništa na ovom svetu što sam mogao sebi da priuštim sa 8 milijardi a da ne mogu sa 2 milijarde, kako bi trebao da se osećam?" :)

Ali glupo je da diskutujemo o ovome izvan originalnog konteksta koji je bio vezan za to da naši domaći bogataši iako su ultra-bogati ne bi bili dobri političari jer bi krali, a moja opaska bila u tom kontekstu ultra-bogatstva.

Kako da ne. Mozda u nekoj bajci ili nekom drugom svetu/realnosti. Upravo je tu diplomatsko-politicku strategiju, tj. EU i USA interese, izuzetno bitno uzimati kao veoma ozbiljnu. Jer ko ne odgovara njihovim interesima - dobije po kicmi - na jedan ili drugi nacin, bez UN-a ili sa njim. Vishe puta dokazano na razlicitim zemljama. Osim naravno ako ne zelite:

1. Sankcije i ekonomsku izolaciju/propadanje (dok narod ne poludi i ne promeni misljenje - skine trenutnu, i stavi podobniju vlast)
2. Rat (prevashodno gradjanski koji finansira u 95% slucajeva USA + EU) -> ako im se zuri
3. Bujanje raznih nacionalistickih struja (isto finansiranih od spolja) -> to se inace, nevezano, stalno podgreva od strane doticnih, kako bi se ta opcija drzala u rezervi, za one neposlusne.
4. Negatvnu kampanju po filmovima, medijima i generalno svim svetskim institucijama -> valja obezbediti podrsku sopstvenog javnog mnjenja (spasavamo goloruk narod i nashe vrednosti od XXXX tiranina)
5. Na kraju -> direknu vojnu intervenciju i de facto kolonijalni status - gde ce se od vas ocekivati da aminujete sve ono sto ekipi odgovara. Validna opcija, ako im se bas zuri i nemaju dovoljnu podrsku raznih struja na terenu.

Bre Ukrajina odbila SSP, na cisto ekonomski baziranim principima i cinjenicama - i dobila sponzorisani gradjanski rat, u roku od odmah. USA lepo izfinansirala naciste da izvrshe puc i skinu vlast oruzjem (istu onu vlast koja im je bila sasvim ok dok je podrzavala "Evropski put"), sve uz pretnje zapada, zvanicnoj vlasti, da dok to nacisti rade, oni ne smeju da reaguju.

Samo ideoloski obojeni nisu u stanju da vide direktnu silu koja se primenjuje od strane EU (i USA naravno) po pitanju bilo kakvog "njihovog interesa", a narucito politicko-diplomatskog. Garantujem da bi u Srbiji izbio gradjanski rat (ponovo), sponzorisan od strane doticnih zemalja, ako bi im sutra narod pokazao srednji prist. Kao sto u USA vole da kazu, vratili bi nas u kameno doba. Ili kao sto onomad rece Nemacki Ambasador pri odlasku iz Srbije, ako budete insistirali na pitanju Kosova, otvorice se pitanje Sandzaka i Vojvodine... pametnome dosta.


P.S. Pretpostavljam da su Rumuni i Bugari, kao i ona Litvanija, Estonija itd. primljene brzometno u EU - zato sto su "mentalno" i ekonomsko dorasli velikoj ideji. Ili mozda, nesto blize, Hrvatska - koja idalje slavi zlocince iz WW2... LOL



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.04.2014. u 14:47 GMT+1]}