Nije problem direktor - problem su radnici ( ne samo u Futuri ) koji pristaju da rade pod takvim uslovima i za tako mizerne plate...

I na NIS-ovim pumpama isto nude kojekave gluposti da kupiš. Moraju jer su im tako rekli. Čak imaju i tzv tajne kupce koji kao dođu nešto da kupe, a ako prodavac ne ponudi te džidža-bidže onda ih kazne. Tako je i u trafikama i u Idei. U Idei moraju na kasi da nude robu koja je na popustu. Glupost neopevana. Na trafikama sam počeo da govorim daj mi to i to i ne treba mi ništa više i nisam tajni kupac. Onda se prodavačica nasmeje i kaže ja to moram da ponudim.

Zar ova plata nije ispod zakonskog minimalca te samim tim poslodavac krši zakon raspale države Svrbije?

Izgleda je to fora sa ovom destimulacijom...Loophole da se zaobiđe minimalac.

Ko zna koliko ovakvih "firmi" ima, a u koliko tek ljudi primaju platu na papiru.

Ovde ni prevoz ne dobijaju, pa od ovog džeparca čovek treba da odvoji 3200+ dinara mesečno samo da dođe do firme i kući.

2000 - 3000 mora da potroši da bi jeo makar kiflu i jogurt i kako im se bre isplati da uopšte rade za ove pare?

Za takve pare rade devojke, kojima roditelji obezbeđuju osnovne stvari za život, a one sebi zarade tek za koji izlazak i jeftinu stvar kod Kineza. A odbiju im i svaku ukradenu stvar, kazne svaku grešku... U selima po prodavnicama rade za ponižavajuće plate, a ako bi otišle u grad za veću platu, imale bi i putni trošak, koji bi anulirao razliku i tako onda ćute i rade, brišu, slažu robu, tegle, kucaju, pišu trebovanja, natežu se s trgovačkim putnicima za cigare, kafu, pivo, smrznuti program...i čekaju da dođe gazdarica i saspe svoj spisak primedbi.

Ova destimulacija je stvarno odvratna! I u apotekama imaju te "provokatore", koji dolaze da im se preporuči lek za grip, ovo, ono, pa ako ubodeš pravu stvar, dobiješ poklončić, a ako promašiš - verovatno ima neka slična mera. Sreća samo da novinari čitaju ovaj ES, pa će sad, u duhu prvomajskih praznika, da potegnu pitanje. A možda dođe i do samog Kinga.

Ne znam u ostalim gradovima, ali u Beogradu nešto ne primećujem devojke po trafikama od Future minus, već neke sredovečne žene. Verovatno mukice rade tu samo zbog staža da nekako izvuku (bednu) penziju.

Postoje daleko bolje marketing strategije za povecanje obima prodaje, ali izgleda da je sve vise megatrendsirmidundum menadjera.
Omiljena rec im je 'procenat', hoce maksimalno posvecenog radnika za smesno malu platu. Sramota.

Znas li nekog radnika sa tom mizernom platom koji radi iz hobija, a ne iz potrebe/nuzde, pa pristaje na to cisto iz nekog ćeifa, a inace bi mogao da lezi opusteno kod kuce i gleda ligu sampiona?

Od "smaranja" na kiosku me jedino više iritiraju, po marketima, nagradni kuponi, čekovi, "super-kartice"... Prodje cela večnost dok prodješ pored kase. Zaboravio naočare, pin ima tu negde zapisano, majko kako se ovo popunjava :)

Mek Donalds, da li zelite pitu, sok, sladoled :)

@Odin D.

Znam da bi gomila direktora morala da menja taktiku kada bi posao totalno stao... Ali nece stati dok god postoje oni koji pristaju da rade za 100-150€ mesecno.

Znaci radnici , ali svi do jenog moraju da menjaju taktiku da bi im bilo bolje.Zasto bi im poslodavci davali stimulans,ako imaju dovoljno poslusnika koji ce da im rade za 100€ ???

Pa pitao sam te gore koliko poznajes onih koji pristaju da rade za te pare, a ne moraju?

Ti izgleda mislis da ti ljudi upravo iz zaejbancije rade za 100-150€ mjesecno i da je to cisto stvar neke taktike.

Priznajem,nisam pratio temu od početka, samo da dodam jednu istinu:

Poznajem 2-3 prijateljice koje rade neprijavljeno u lokalnim kioscima/radnjama
sa radnim vremenom od 6h (sabajle-prepodnevna smena ) do 24h (poslepodnevna smena)

Misliš da neko Sme nešto da pita Gazdu------???--Dobija otkaz iz momenta !

Gazda se toliko osilio,,da bi i da " kresne!" radnicu ako ona misli da nastavi da radi (na crno naravno),
ako ne pristane ---LETI !

Tipa ono: Ima ko pristaje ! ---HOROR !

Nije to sramota vec normalna stvar, svi to hoce. Pitanje je samo da li ce dobiti (da li ce neko pristati), da li je po zakonu itd... a ako racunas na neku moralnu stranu (valjda da poslodavcu bude zao ili sta vec) odustani.

Zakon ponude i potraznje...
Jadni ljudi nemaju sta i gde da rade pa pristaju i na ovo...

Kad toliko sposobne omladine, pa ne mogu da pronadju posao, sta li ce tek te sredovecne zene...

@Odin D.

Poslodavci bi morali da daju vece plate vec posle 10-15 dana kada ne bi mogli da nadju nekog ko pristaje da radi za 100-150€.
Isplati im se da daju 50€ mesecno vise nego da gube 50€ dnevno.

E to moraju da shvate "jadnici" koji pristaju da rade za 150€

A kad bi radnici odlucili da smanje gravitaciju i silu trenja onda bi transport robe pojeftinio, pa bi poslodavci tu razliku mogli da daju radnicima.

@sasa022

sta mislis, zasto postoje zakonski odredjeni minimalci, cak i u USA (7.25$ per hour), zemlji gde posla ima uvek i gde se drzava minimalno mesa u poslovanje firmi?
ocigledno ne kapiras da tvoja prica



nece da se desi...

ovde kod mene se kod kineza radi za 'nece jebes 12 iljada' i 'oce jebes 15 iljada', rade i samohrane majke, rade i devojke sa sela kojima nije do para koliko da nadju priliku za udaju iz grada...

To oni znaju, ne treba već da shvate, ali nisu organizovani, a kao klasa iza sebe imaju propali socijalizam i nefunkcionalne sindikate. Pojedinačno i nasumično niko ništa ne može da uradi, jer smo visoko kotirani po nezaposlenosti. Onaj točak istorije, za koji su nas učili da se ne vraća, zaglibio se u prilično lošem izdanju kapitalizma.

O kakvim vi organizacijama pricate???

Kad je tako lako organizovati se, pa zasto se onda ne organizujemo da dovedemo normalne ljude na vlast i da sve blista, pa i da ljudi lepo rade za duplo vise novca?

Pa u Srbiji ne mozes celo odeljenje da ubedis da "pobegne sa casa", a kamoli gladne ljude da daju otkaze... Stvarno maloumno pricate...

Sit gladnom nikad ne moze da poveruje.

Samo meni to nešto ne štima. Minimalac je upravo to, minimalac, i nikakvi razlog ne postoji da neko ko je prijavljen prima manje od minimalca. Ne može nikakvi destimulansi, kazne, ništa, osim bolovanja da smanji platu manje od minimalca, jer onda i tako država doplati razliku. Osim ako nije gore uslikana plata minimalac, (ne znam koliko je u Srbiji...)

I sa CoyoteKG se slažem, na temi se mlati prazna slama. Radnika za minimalac će uvek biti, sada, zavisi od ''The gazde'' odgovara li mu radnik koji pristaje za minimalac, i da li će u suštini isto privređivati i sa njim, i sa nešto kvalifikovanijim radnicima. A to je problem same države i nikoga drugoga. Dok inspekcije ne počnu da rade svoj posao kako treba, javašluka će biti.

Kada se bude stvarno prijavljivalo za rad na crno, neplaćanje doprinosa, zdravstvenog, putnih troškova, itd, kada inspekcija napiše kaznu od 50k evra, i opomenu pred zatvaranje firme, da vidiš kako će da bude plaćano sve.

Ali obzirom da se to dešava i u državnim firmama, ne znam o čemu ja pričam uopšte..

Promena svesti Srbalja je nužna.. Momentalna i kompletna.

Osim mozda kad para nema (bukvalno fizicki i materijalno nema) ni kod poslodavca ni kod drzave.

Zakoni i postovanje zakona su besmisleni ako nisu u skladu sa realnoscu i mogucnostima.

a kamo li nešto pametnije da se organizuje.

Baš Tako !

Ovde je tolika BEZ-Volja za bilo kakvu pozitivnu promenu da se i Marfi okreće u grobu i ne veruje vestima iz Srbije.

Ni jadnih 150-din za čistačicu ne možemo da skupimo u zgradi,jer nemamo "kvorum" ?!!

Kaže "Pacijent" : Ispred mog stana NE treba da čisti hodnik ! ----Zamisli "genitalne" izjave individualaca !

Neverovatno,
Izgleda da je cela Srbija "Ginisu" neki rod ?!

Dolaze u grad sa sela da rade za 150e u pekarama I trafikama a po selima njive I obori zvrlje prazni... pa za tako glupe persone je 150e I punooo!!!

Kad se sve sabere,,,,,Tužna nam je realnost,---Na žalost !!!

Ne dao BOG NIKOM !

A ti si na njivi i imaš 100+ svinja u oboru pretpostavljam?

Nemoj tako.

Nisu to "Glupe Persone",,Ima tu jako vispremnih ljudi,
Idu tamo gde imaju više DIN/sat !!!
A šta treba da rade? Da ostanu "tamo" i da prebaciju daljinski od TV-a sa "PINK"-a na "Prvu"?

pošto se OVI utrkuju ko Filuje više "Mentalnog Izobličenja" ?
Mada Pink debelo prednjači po "Dijagnozi".

Ne treba osuđivati ljude koji bi poštenim radom da porodicu nahrane.

Lako je komentarisati ,ako TI "kane" svakog meseca 50-70 Hiljadarki na konto---Č I S T O !!!--Plačen PDV !"

i TO radiš iz toplog/zagrejanog/provetrenog "OFICCE"-a,

i smišljaš kako češ da drndaš ljude i "napujdaš" ONE koji NE rade ???!!!

Polako sa tuđim sudbinama....

Da ponasnim
Svako ko napusta porodicno imanje sa sela I ide u grad da zaradjuje 150e je za mene NO comment za njihov IQ.
Pa samo da ima 15 koza koje seta po napustenim livadama on ce imati 150e bez njakanja I ponizavanje tog gazde!!!

E ako stavrno ovo mislis onda i ti treba da setas po toj livadi

Jel se secas mozda prirode i drustva,tamo smo ucili koliko koza mleka moze dati recimo. Pa onda i da taj seljak ima mnogo mleka kome da proda to mleko? U otkupu na 20 dinara ili koliko bese?
I cisto da znas,koza koja samo pase po livadama ne moze dati bas mnogo mleka. A sta kad dodje zima? onda se mora imati vec spremljena hrana,a za spremljenu hranu je potrebno imanje,masine za obradu i novac da se ulozi


Ne mogu da se setim onog vica-anegdote za pastira sa ovcama i gradskog intelektualca,ako se neko seti neka napise ovde,da se nasmejemo

PS ja koliko znam u gradovima se po pekarama zaradjuje vise od 150e

Pa od koze imas citavu paletu proizvoda. Tako I sa ovcama imas vise nacina za zaradu. Moja uza rodbina zivi tako, stim da ima 30 koza ovde na fruskoj gori.A za zimu se leti skuplja trava koja je besplatna jer su svi u grad otisli.
Bolje sa domacim zivotinjama 365 dana u godini nego 1 dan sa ''gazdom'' trafike.

Uzmeš onda tih 10 litara mleka i napraviš 1 kg sira koji ćeš da prodaš po 500 dinara nakupcu ili 1000 dinara direktno na pijaci (tvoja konkurencija iz Beocapre takav sir upakovan u lepa pakovanja od 300 grama marketima prodaje po 2000 din/kg).

Pa to što ti ostane od proizvodnje sira prokuvaš pa napraviš kozju rikotu, pa i to prodaš za par stotina dinara itd itd.

Ako kozari (beocapra) sa 200 koza mogu godišnje da prihoduju milion evra, cenim da ti sa par koza možeš sigurno da preživiš prodajući svoje proizvode na pijaci.

Edit: nije 450 već 200 koza

Tvojim rodjacima je onda i smestaj besplatan jer su svi otisli u grad i ostavili kuce i imanja

Inace pitam se zasto su svi otisli u grad kad je na selu bolje,i to jos pre 30 i vise godina su ljudi odlazili

Veruj mi,zivim u malom mestu koje je skoro selo,nema tu neke narocite zarade. Ima zarade ako se vec ima stado od 150 ovaca,100 svinja ili cega vec pa da se samo vrti,a da se pocne taj biznis treba mnogo za prvih godinu dana bar,a u tih rvih godinu dana treba ui jesti nesto,kupiti nesto sebi a ne samo ovcama

Ima lepe zarade kad se sadi psenica,malo posla a fino ostane,ali sem sto treba imati dosta novca za ulog treba imati i zemlju i masine i opremu. Ko nema to sve,bolje neka radi na trafici za 150e,bar ce imati 17000 svakog meseca

A nakupac nece doci za 1 Kg,vec ce cekati da se nakupi veca kolicina,i pretpostavimo da taj sir moze da izdrzi duze onda nakupac dodje i pokupi svoju robu,ali ce verovatno videti da taj seljak o kom pricamo nema gde da isturi svoju robu pa ce smanjiti cenu na bar 400 din,i na kraju kad seljak sve izracuna opet nema neku veliku kintu

I ne zaboravi da je veca potraznja za sirom od 300gr po ceni od 2000 u marketu,nego istom takvom na pijaci od 700 din
Kartice,cekovi i svest ljudi tj kupaca je cudo

I da proda po 400 dinara to je opet duplo više nego da je prodao samo mleko za 200 dinara.

A za prodaju na pijaci se ne bi složio sa tobom... Možda se ne bi prodavalo na pijaci u Ćićevcu, ali izgleda da nisi upućen o trendovima za takvu vrstu robe na Beogradskim pijacama...

Oni koji žive na selu, a nemaju imanje, zovu se nadničari, rade za gazde, koji ih takođe plaćaju tek toliko koliko moraju, nemaju socijalno, penzijsko i ostala osiguranja, posla imaju samo u sezoni, a kako se imanja ukrupnjavaju, većina poslova se obavlja mehanizacijom i gaje se odgovarajuće kulture. Možda je u povrtarskim/voćarskim krajevima drukčije, ali u Bačkoj je jutro zemlje dostiglo takvu cenu, a i takva je otimačina, da ovaj najamni radnik sve i da skupi toliko para, nikad ne može da preduhitri "krupne igrače" i dočepa se svog prvog komada. Na stranu što sa tih osam-devet hiljada može negde da otvori prodaviničicu i preživljava (jadno plaćajući radnike ili radeći sam), a od jutra zemlje bi preživeo samo kad bi zasadio neke zabranjene biljke.

Veruj mi upucen sam

Orahe u Cicevcu kupuju po 500,a ti mi reci koja je cena u Bg na pijacama.
Sad trenutno mislim da orasi idu po 400 do 450 din,znam poste je deda sa sela skoro prodao

Ajd ovako teoretski,opisi mi put od stocara u malom mestu do krajnjeg kupca na Bg pijaci!

Svake subote staviš tih 10kg sira u plastičnu kofu koji si napravio od svojih 5-6 koza, sedneš u 3 ujtru u autobus i u 6-7 ujutru si u Beogradu, na Kaleniću rasprodaš robu do 1-2 popodne i nazad kući.

Prodaćeš svoju robu za 10.000 dinara, platićeš tezgu i autobusku kartu 2000 dinara, i ono što ti ostane je više nego duplo od onoga što zaradi ta mučenica na trafici...

A generalno na pijacu nećeš da poneseš samo 10kg sira, ponećeš i nešto jaja, nešto sezonsko iz bašte, pa ćeš samo sa tim dodatnim stvarima još pokriti zakup tezge a možda ti i ostane nešto i preko...

uh gde ste vi otisli sa tom pricom o selu... poceli ste kao politicari koji misle da ce spreciti migraciju sa sela u grad tako sto ce im poboljsati infraksturu i otvarati pozorista i operu u selu... spustite se na zemlju, od toga nema nista jer to nista ne sprecava vec samo poboljsava kvalitet zivota onih koji su ostali... cim ste transportno priblizili neko selo gradu, time ste ga i ugasili... pre tridesetak godina recimo, imali ste samo jednu radnicku liniju autobusa sa jednim selom koja je pokrivala dve smene... sad ih ima ko zna koliko, a i svaki drugi klinac sa sela ima vozacku i tatina kola... u takvoj situaciji mladi sa sela mnogo cesce putuju do grada, a kad djetici vide Beograda.......

Nisu oni poceli k'o politicari, nego su se zbunili oko zaradjivanja nova i prezivljavanja/zivota....Mislim, ako je nekom sa sela lepse da se kilavi za 150e u nekom cumezu u Bg, sta da mu radis...

Evo ima rasa ovde Romanovska koja 6 komada za 1god ojanji!!! Pa dal znate sa 10 tih ovaca koja je to lova u jaganjcima!!! A gradjani moraju da jedu! Tako da ako se radi posteno kupac ce iz grada doci!!!

Selo je zakon :)





Nikolić bogatiji za šest hektara zemlje

To sve jesi u pravu,samo sto prevoz ide malo drugacije
Konkretno u mom slucaju seljaci moraju prvo doci do Cicevca da bi uhvatili bus za Bg. A iz sela nema prevoza,sem ako nemas sopstveni. U sustini izvodljivo jeste ali je malo vise od sednes na bus i na pijaci si I kosta malo vise od pomenute 2000 din,i da dodam i kartu za gradski u Bg tj 2 karte bar i jos peronsku za autobusku.
I sta ako se recimo ne proda sve,onda vracas nazad ili ostavljas nakupcima po pomenutih 500 dinara
I jos da ubacim zakup tezge koji nije ispod 300 dinara,i onda se dodje do cifre koja je priblizna 3000

Ja sam vise za soluciju da imam konkretni posao i konkretnu zaradu nego ovo planinarenje opisano iznad.

Inace,ne znam o cemu se radi sa Futurom trenutno,drugarica je do pre godinu dana radila za njih,u Nisu. Prijavljena je na minimalac,plata je bila oko 22000. njena drugarica je radila u Bg za Futuru,i ona je imala nesto preko 30000,dakle bolje nego u Nisu.
Ne znam u cemu je fazon sa 15000 pomenutih,ali rodjakov drugar kosi travnjak komsiji za 100e mesecno,sat vremena posla max dnevno,naravno Bg je u pitanju

U Beogradu i sa 30000 dinara se jedva sklapa kraj sa krajem, a kamoli da si podstanar ili plaćaš sobu.

Ovde treba da bude plata 60000 po osobi (dakle 60 ti, 60 supružnik) da bi četvoročlana porodica mogla normalno (ali ne i komotno) da živi. A pod normalnim životom smatram da redovno plaća komunalije, da ima za raznovrsnu ishranu, da može da se obuče od glave do pete nekom robom "između kineske i markirane", dakle zlatna sredina; da može sebi jednom mesečno da priušti da izađe u neki restoran i da imaju kola bilo kakva i jedno letovanje u Grčkoj.

Sa 30.000 možeš pedu da obrišeš u Beogradu, a sa 15000 zaista ne mogu da zamislim takav život. Tj. nema šta da zamišljam, živeo sam pre desetak godina takvim (pasjim) životom.

Sa druge strane, ne može svako da se obogati ako živi na selu, ali makar neće biti gladan, jer dovoljno je da uzmeš par pilića da ih hraniš, eto ti mesa na godišnjem nivou, posadiš za svoje potrebe povrće, eto i povrća na godišnjem nivou, po koju voćku, a kamoli da držite stoku gde ćete imati mleka, sira, kajmaka...

Ja naravno ne bih voleo da živim na selu i da se bakćem sa tim, ali ja to sebi za sada mogu da priuštim. Sutra dan kada bi se slika promenila, ostanem bez posla, vlada nezaposlenost, radije bi 'ranio piliće i šeto ovce po čuki, nego sedeo u nekoj smrdljivoj iznajmljenoj sobi i trpeo gladan.

Ova sa početka teme sa ovakvom platom od 15.000 je više gladna, nego sita, ili je sita, ali sa radioaktivnim parizerima iz Matijevića i narodnim "hlebom" od 25 dinara ili koliko je već. Dakle - kancer zagarantovan.

Moze na selu lepo da se zivi, ali treba mnogo raditi. Imas bastu, imaces da se prehranis, mozes da beres pecurke, skupljas divlje plodove, npr. jagode, orahe itd. a ti divlji plodovi imaju dobru cenu na pijaci, mislim da je kg divljih jagoda oko 1000 dinara. Recimo, u gradovima istocne Srbije, kg ociscenih oraha se krece od 800-1000 dinara, a sve sto ti je potrebno je jedna motka da treses orahe i jedan dzak da ih sakupis i kamen da ih tucas. Od onog sto ti pretekne, napravis slatko, dzem, itd. pa prodas u jesen na pijaci, opet imas dobru cenu.

Neka kokoska, ovca, kod kojih nemas puno ulaganja, pustis ih da pasu, za zimu kosis travu i spremas seno, opet besplana hrana za stoku, samo ti treba osnovni rucni alat (kosa, vile, motika, asov). Mozes da radis i jos neki poslic, ponekad nesto kupis, ali ces imati da prezivis.



Nego, drugi je problem, mnogima je ispod casti da rade seoske poslove, da budu poljoprivrednici, a nisu ni svesni da od tog posla moze lepo da se zivi. Imam prijatelja koji se bavi poljoprivredom, krupno, doduse imao je dobar osnovni kapital, pa je samo unapredjivao. U mogucnosti su da kupuju nove automobile, i to ne klot Punto, nego skuplje automobile, skoro su kupili stan u jednoj banji, svaki clan porodice ima svoju kucu, doduse u istom dvoristu, lepo zive, ali po ceo dan rade.

Mnogima je ispod casti, ali mnogi i ne znaju kako da pocnu. Drzava bas i ne cini mnogo po pitanju edukacije jer stiti tajkune koji imaju monopol i ne zele konkurenciju bilo kakvog tipa. Fizicka lica koja imaju registrovano poljoprivredno gazdinstvo i koji se bave poljoprivrednom vec godinama unazad kupuju sitne parcele od komsija u istom ataru i ukrupnjavaju ih jer znaju da je tu sigurna zarada. Ono malo starih koji rade na sitno polako izumiru, a naslednici prodaju zemlju budzasto jer im treba novac za tekuce potrebe.

fanfon@ naslednici prodaju zemlju jer odlaze u grade u nadi da ce postati gradjani!!!!

bolje biti na selu sa 30 pilica, nego pilicariti za 15000din u trafici!

I ići prigradskim autobusom u pozorište. Ljudi, kako vam nije jasno da čovek ima i druge prohteve sem bioloških!

upravo to sada pišem, ali si me preduhitrio...

Pa, ako zivis u selu ne znaci da nemas struju, televizor, ozvucenje, knjige...

Sa 15000din tesko da ce resiti jos neki prohtev osim bioloskih.

Išao sam ja, par godina, pa mi ništa nije falilo.

plata u gradu 15000din a karta za pozoriste 1000 din! eto moze 15 puta u pozoriste da ode novopeceni gradjanin !

Ako ti nista nije falilo, sta ces sad u Berlinu?


Mozda tezi ka tome da ima vise... Nada se necemu...
Da se razumemo, inace se slazem sa vecinom da bi na selu mozda bilo bolje, ali sticajem okolnosti dosta seljaka sam upoznao i nije bas tako sjajno.

Meni cale sad kad je penzionisan zivi na selu u okolini Kikinde, i super mu je tamo. Ne bavi se poljoprivredom jer ima dovoljno visoku penziju da moze da uziva.
Selo je asfaltirano, ima uveden gas, Telekom BOX paket sa IPTV i odlicnim internetom... Selo ima cak i svoj bazen, koji je bolji nego Kragujevacki.

Do centra Kikinde ima samo 8km, tako da autom, biciklom lako se stigne... Ali na zalost ni ta Kikinda nije nista bolja od sela, jer sve sto postoji u ovoj drzabi strpano je u Beograd. Tako da ne vidim sebe u tom selu, kako idem za Kikindu da prosetam, uzivam u pozoristu ili bioskopu. Mislim da bioskopa cak i nema.

Ovih dana sam dosta razmisljao i pricao sa surugom da ne bi bilo lose da prodamo nas stancic (mozda nekih 30000E), kupimo neku kucu bas u tom selu za 10000E, i mozda 2ha zemlje... Pa da pokusam da budem poljoprivrednik, vocar. I onako mi je zadnjih 10 godina zelja da imam plantazu lesnika. Verovatno bih tesko uspeo u tim stvarima jer nemam ni malo iskustva. Morao bih da se oslanjam na internet, jer nemam u familiji nikog ko je rodjen na selu, svi su iz NS i AUS.
Sta da kazem kad sam tek pre neku godinu saznao koja je razlika izmedju sena i slame.
Prvo pitanje moje supruge je bilo, sutra gde ce deca da nam idu u skolu.
Znam da postoje skole tamo, ali da li je isti kvalitet kao u BG-u?

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 04.05.2014. u 12:30 GMT+1]}

Ne vidim kakve to ima veze jedno sa drugim. Školovao sam se, radio sam, otišao sam ka boljem tržištu da naučim još više, i tako. Ne vidim kakvu si paralelu povukao sa slučajem Futura i mojim slučajem.



Istina, ne postoji Matematička (ili Filološka) gimnazija, ali ostale škole ko škole - ko hoće da nauči, naučiće. Završio sam osnovnu školu u selu pored Zrenjanina, srednju elektrotehničku u Zrenjaninu (a gimnaziju mi pohađa mlađi brat, pa znam da je to za klasu ozbiljnija škola) (putovao sam 15 minuta do škole), završio sam Elektrotehnički fakultet u Beogradu, pa nisam primetio da sam u potlačenom položaju u odnosu na kolege koje su došle iz trinaeste, pete ili iz Tesle u Kraljice Natalije - svi smo morali isto da učimo.

Aha...
Tu sam te i čekao.
Dakle tvoji nisu nista posedovali, autobusom su nosili 10kg sira na pijacu, vracali se tim istim autobusom i tebi uspeli da placaju stan i fakultet u BGu da se školuješ?
Ili poseduju neko veće zemljište, ili su posedovali pa rasprodali?

Ja sam mislio da u ovoj temi pričamo o Beograđanima koji žive na dnu lestvice, i seljacima koji su takođe na dnu, koji nemaju ništa na selu kao što nemaju ni u BG-u?

Ili poredimo seljake sa 10-20 hektara zemlje sa, radnicama u trafici?

Mislim da si ti najmanje merodavan da govoriš da tim ljudima ništa ne fali kao što tebi "ništa nije falilo".

Vrlo moguće i da grešim u vezi tebe, ali sam siguran da sa 5 koza neko ne može da se školuje na ETF-u.
Doduše ne može ni sa 15000 din u trafici, ali opet potoje bolje šanse jer to dete čija je majka u trafici, možda bude bilo odličan đak, upadne na budžet, i ne bude moralo da plaća stan i sve ostalo jer već tu negde živi

ja sam završio mašinsku, ali sam na građevinskom vrlo brzo rasturao matematike...ne volim matematiku, ali koliko mi zatreba brzo razumem :) mnogi iz tih nabeđenih Bg gimnazija su pukli i nisu završili.

Ljudi,niko od vas ne zivi na selu niti je ziveo na selu i ne mozete to da razumete. Ne radi se samo o casti,vec ima nesto i u isplativosti. Ja radim neke od opisanih poslova,imam svoje pilice,svoje prasice,i nije lose sa tim,ali mora se uloziti i "ziva"para a ne samo seno sa livade koje je besplatno,i ne kaplje cesto. Evo skoro sam imao 8 praseta koja sam prodao na stocnoj pijaci,pre uskrsa,oko 65000 din,sto nije lose jel tako,ali uracunajte u to hranu,koncentrate,sredstva za proizvodnju hrane i obradu njiva. Otprilike polovina je cisto sto nije lose,ali sledeca tura ce biti za par meseci tek I to je bila cena 280 din/kg,a cena zna da bude i oko 200 din pa i manje Tako da je i taj biznis malo kocka
Sad ce Ventura da kaze "pa sto nemas 30 prasilje" i slicno,a ja kazem nemam jer nemam kapacitet gde da ih stavim,nemam toliko obrtnih sredstava jer se taj novac trosi,ne mogu ga stavljati na gomilu za ulaganje
Sadim i psenicu,vec sam pisao o tome.

I da me pitate sta mi se vise svidja,selo ili grad znate sigurno sta bih odgovorio,sto ce verovatno i biti uskoro

I i dalje ne verujem da se radi za 15000 din u Bg,samo neka sobica na periferiji kosta oko 10000 i niko nije lud da radi za 5000 preko najosnovnijeg troska. Mada,ima onih koji imaju svoju nekretninu tj zive vec tu a bolje i to nego nista. Inace,kod Kineza u Nisu se radi za 10000 i opet imaju dosta radnica,ali su sve iz susednih sela klinke,u nadi da se udaju uglavnom

U Bg-u je prosek plata daleko veci,tamo je sve,isti posao je mnogo bolje placen nego u nekom drugom mestu,evo ocigledan dokaz je stalna migracija.



Bas tako. Ljudi u gradu ne razumeju da je obaveza oko stoke 24h dnevno,a nije samo bacis neku hranu ili ih pustis na livadu i to je to
Osoba sa sela koja cuva koze nece ni hteti da upise fax,a ako ta osoba ima svoju decu nece ih slati na fax vec ce ih ostavljati kuci jer neko mora da cuva i hrani stoku

Verujte mi,sa sela sam,znam o cemu pricam

Poenta priče je da neki bi radije gulili dupe u nekoj trafikici u gradu za siću nego što bi radili poslove na selu za veće pare.
Posledica one čuvene "uči sine da ne moraš da radiš".
Kada bi tog pojedinca videli na selu kako nadničari (za veće pare naravno) onda bi ga automatski doživljavali kao manje vrednu osobu jer on, bože moj, nadniči.
Nije problem lova, problem je što svako misli da prvo treba ponos imati pa zatim zaradu i da je fizički posao za budale umesto obrnuto kada treba prvo zaraditi pa moći tek onda ponosito reći sebi i ostalima kako si sposoban i hoćeš da zaradiš i da nisi budala da prepuštaš svoju egzistenciju vetrometini.

Primera radi, jedan drugar mora da obiđe nekoliko sela da bi sakupio 20 radnika koji bi brali jabuke. Pošteno plati, ne "ajči" ih mnogo i imaju i hranu i piće obezbeđeno pa čak i prevoz.
Jednostavno ne može. Jedva uspe da nađe nekoliko žena iz raznih sela koje u proseku imaju oko 45god a skoro svaka od njih ima decu za koju stalno kukaju kako nemaju gde da rade.

To je mozda poenta koju ti vidis...

Ja sam siguran da ti ljudi koji "gule dupe" u trafici, i zrtvuju se to ne rade samo da bi imali sta da jedu...
Verovatno imaju jos neke ciljeve osim toga sta da strpaju u "dupe". Zato se i zrtvuju do besmisla

A mozda i suprug te zene radi neku gradjevinu za 50000 din, pa razmisljaju da je umesto da sedi kuci i gleda farmu bolje da radi za 15000 din na trafici da zaradi za stan ili komunalije, kako bi mogli da skoluju dete?

A koliko on to placa? Cena jabuka je mizerna pa sigurno ne moze da plati nesto puno uslugu branja. U mom kraju to sa branjem ide ovako: gazda nadje ljude koji beru za 1000 din ceo dan,sa minimalnim pauzama i pod uslovom da naberu toliko i toliko za taj dan,inace nema dnevnice. Daje i jedan obrok,sendvic sa salamom u pola hleba i to je. Za bilo koje voce je tako. Uvek ima onih koje nuzda tera da rade kod takvog jer nema para za osnovne potrebe. Znam jednu takvu zenu,skoro je pocela da radi u jednoj fabrici za proizvodnju flipseva i slicno (da ne pisem bas ime) i radi 10 sati za 1000 din,na crno,samo po potrebi kad je pozovu. I kaze da je u odnosu na branje voca za gazdu ovo super posao,iako je mnogim mladima naporno raditi u toj fabrici flipseva

Aj napisi koliko on placa za branje?

Znas li u opste kako se to "guli dupe" u trafici?

Mislim, ovde se lupa samo tako...
Drzao sam trafiku 15 godina i stvarno ne kontam koliko mislite da vredi rad u trafici gde se obicno presedi 6 sati, cita novine i/ili gleda TV?

To je bre kancelarijski posao u odnosu na rad sa stokom i zemljom!

KrkaCiC@ ne znam za ostale na forumu ali evo ja sam ziveo na selu u nasoj Krajini malte ne do samog pada tj imao sam 14 god kad smo ''sami'' otisli! tako da imam nekog iskustva koje i danas primenjujem pa znam sta pricam i znam da je na selu za nekog ko nema skolu a svakako mora da radi bilo to u gradu ili na selu 10h na dan moze puno vise da uspe na selu nego u gradu!!!


cojotKG@ pa vec ako kupujes neku kucu i vocnjak gledaj da bude neko urbano selo kao npr ovo


http://www.realitica.com/hr/listing/191798


bakara@ ne mislimo mi bukvalno samo ttrafika nego svi poslovi koji su malo placeni u gradovima!!! evo u prodavnici mini market cure sigurno ne sede nego vidim i da robu tegle a imaju 24.000 din a i nedeljom rade!

Ne kupujem, razmisljam samo :).

A eto, ovo izgleda zanimljivo!
Jos si ti tu blizu pa mogu da te gnjavim za lesnike :P

ovo sam isao i da pogledam, zato znam da je odlicna ponuda a jos da ti kazem da je razlog prodaje jer imaju cerku koja hoce da joj se kupi stan u NS :-) eto jos jedna koja bezi sa sela u grad! :-)
kuca se nalazi uz njivu evo ti GPRS 45.113580, 19.944686

zadnja cena 30.000eur i to bez agencije ;-)

To zavisi i od toga na kojoj lokaciji ti je trafika.

teško će on da nađe nekog ko će da mu iskešira te pare za Krušedol... Ne kažem da ne vredi ali je za sadašnje uslove mnogo... i uostalom što bi neko davao tolike pare za Krušedol,
kada može južnije neuporedivo jeftinije da prođe ako mu treba velika zemlja

[/quote]

teško će on da nađe nekog ko će da mu iskešira te pare za Krušedol... Ne kažem da ne vredi ali je za sadašnje uslove mnogo... i uostalom što bi neko davao tolike pare za Krušedol,
kada može južnije neuporedivo jeftinije da prođe ako mu treba velika zemlja[/quote]


etjen@ koja je to zadnja cena po tebi za uknjizen objekat i njivu sve zajedno kao sto na oglasu pise?!

U mom kraju takav objekat,sa par ara placa i nekoliko hektara imanja i sve to u selu sa asfaltom,na 10-ak km od recimo magistralnog puta Ks-Pojate se moze naci za par hiljada,od 3-4000 za male i starije kuce do max 9000 za ful kucu,pa cak u Cicevcu se moze kupiti Full kuca na glavnom putu sa 10-tak ara placa za 10000e a njive su oko 40e/ar pa vi izracunajte

Cicevac je 22 km od Krusevca,3Km od autoputa

Naš seljak se muči i tamo gde uopšte ne mora da se muči. Znam nekoliko njih koji su život u gradu zamenili životom na selu i to je, po pravilu, sasvim druga priča u odnosu na one koji su rođeni i žive na selu: baš zato što ne znaju puno o poljoprivredi, ti ljudi pitaju stručnjake, čitaju knjige i surfuju po Netu i mnogo su uspešniji/produktivniji.

U selu u kom imam vikendicu teško je pronaći seljaka koji ne zida kuću (pored kuće u kojoj živi) - najčešće je to neka nepraktično ogromna kućerina zidana bez ikakvog plana i vizije čija izgradnja košta mnogo novca, živaca i vremena. Retko ko je od njih završio zidanje "velike kuće" (kako je obično zovu), a ta nekolicina koja je završila započeto je samo jedne probleme zamenila drugim - komplikovano održavanje, veliki računi, problemi nastali zbog nestručnog zidanja i odsustva planiranja. Da su svi oni umesto počinjanja zidanja "velike kuće" započeli i završili zidanje "normalne kuće", a razliku novca i vremena investirali u proizvodnju, rezultati bi bili trenutno vidljivi.

Seljaci se, dalje, upuštaju u ozbiljne projekte, poput podizanja voćnjaka, na primer, a bez da su pitali i jednog stručnjaka za mišljenje ("Moj pradeda je gajio šljive, šta meni ima neki nadobudni balavac, školarac iz grada, da objašnjava..." i ostale nebuloze) što u budućnosti obavezno stvara teško rešive ili nerešive probleme. Tipična greška, koju primećujem i ja - laik za poljoprivredu, jeste ta što ne ostavljaju dovoljno prostora između biljaka, nemaju plan, samo "nabacaju" da sve bude "gušće" što za posledicu ima da posle ne može voćnjaku da pristupi bilo kakvom mehanizacijom, sve radi ručno što drastično poskupljuje proizvod.

Većina seljaka "svaštari", retko ko se uhvatio jedne ili dve stvari ozbiljno, pa da se usavršava iz godine u godinu, nego svi rade sve. Nemam ja ništa protiv toga da ti imaš malu baštu sa povrćem, dva-tri praseta i nekoliko ćurki za sopstvene potrebe, ali ovim se treba baviti u slobodno vreme, veoma je to koristan i lep hobi, pored nečega čime se profesionalno primarno baviš. Trenutno opšte rasprostranjena pojava "radim sve" je glupa, jer se isto vreme i pažnja posvećuju nečemu što vredi 3000 evra i nečemu što vredi 3 evra.

Da ne pričamo o tome što svaki seljak funkcioniše kao ostrvo u Indijskom okeanu. Ne kažem da je rešenje u maštanju o nekom savršenom i idiličnom zadrugarstvu, ali mi nije jasno zašto dvojica ili trojica domaćina ne sednu lepo za astal i dogovore, na primer, zajedničku kupovinu neke mehanizacije koja će im svima odraditi posao, nego rade duple poslove, prave iste greške, zadužuju se i na kraju, u najboljem slučaju, teškom mukom stignu do nečega što uspevaju da iskoriste samo do nekih 20% ili 30% kapaciteta.

Masa nekih pozitivnih primera, što se ove tematike tiče, potiče upravo od Beograđana i ljudi iz drugih gradova koji su se preselili na selo budući da su operisani od bavljenja tim seljačkim disciplinama merenja kome je duži, nemaju problem da pitaju i čitaju, niti lični uspeh mere u broju kvadrata ili popularnošću u lokalnom bircuzu.

Seljaci su se pre nekoliko godina slatko smejali tom Beograđaninu i raspravljali da li je čovek psihički oboleo zato što je ozidao svinjac koji je, između ostalog, dobrim delom iznutra obložio keramičkim pločicama. Suštinski, čovek je samo dobro isplanirao održavanje (upravo ono čime se naš seljak najmanje bavi), sve procese je pojednostavio, pojeftinio i ubrzao: za ono za šta u početku nije imao novca ostavio je mesto, pa posle uveo lako i jednostavno.

Rezultati su stigli. Seljaci se više ne smeju slatko, sada otvoreno mrze ozbiljnih grimasa. Manje se ovaj Beograđanin zamori oko tovljenja 100 svinja u odnosu na seljaka sa 10 svinja.

Sve u svemu, ako razmatrate akciju preseljenja iz grada u selo ili pravljenja vikendice na selu i započinjanja neke proizvodnje, ne gubite preterano mnogo vremena na razmatranja kako živi prosečan seljak u tom selu, niti kako razmišlja, čime se bavi itd. OK je malo tu da proćaskate uz kaficu i rakijicu, ali držite se svog plana i programa. Što se taktike tiče, tu se još i nešto možda može i naučiti od seljaka, ali što se strategije tiče, ama baš ništa (ako kaniš biti uspešan).

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 04.05.2014. u 15:54 GMT+1]}

Super je to :)
Iako su moji novosadjani, ostatak familije mi je na novoj Detelinari...

Ali sam nesto radiji bio za ovako nesto.
Posto su mi brat i otac trenutno u tom selu.
Inace, selo je prelepo, veliko, rekoh vec pored svega ostalog ima cak i bazen. Do Kikinde je 8km. Jedino sto mi se Kikinda ne svidja uopste...
Jedino sto su tu njive preskupe... 1ha minimum 6-7000E

Mada je ta varijanta u Krušedolu bolja jer je imanje u sklopu okućnice. Tako da izađem iz kuće pravo u voćnjak da čeprkam :)

Hank@ sve je tacno sto si napisao!!!


CoyoteKG@ eto od detelinare pa do ovog imanja imas 24km po asfaltnom putu! to je blizu!
to je prednost da iz kuce ides u vocnjak! a blizu je i kafana ;-) a zeni reci da ima osnovna skola u selu!


_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 04.05.2014. u 16:53 GMT+1]}

Okej...




Nisu imali zemljište, niti imaju, bave se pčelarstvom, i počeli su sa deset košnica. Meni niko nije plaćao niti stan niti fakultet. Dom je koštao 1500 dinara mesečno, menza oko 3000 mesečno, a za džeparac se moglo nositi malo registratora preko omladinske. + stipendija 6100 mesečno (doduše, nije da je bila redovna, uglavnom su se po dve isplaćivale). Ne vidim šta je sporno - visoko obrazovanje je besplatno.




Ne znam odakle ti ideja da imam 10-20 hektara zemlje?




Grešiš.



Već sam ti objasnio - dom je skoro pa besplatan. Šta će ti stan? Samo računi što potroši još jedna osoba u stanu koštaju više.


_{[Ovu poruku je menjao Burgos dana 04.05.2014. u 18:20 GMT+1]}

Mislim da je plaćao oko 1300 ali nemoj to uzimati za potpuno tačno. Siguran sam da nije manje.
Inače, ne radi jabuke za domaćeg pilićara nakupca nego proizvodi svoju rakiju pa izvuče mnogo više novca od roda.


@hank
Znači, budućnost srpskog svinjarstva je na pločicama.
Dobro da si napomenuo.
Zašto i ti ne odeš na selo i ispratiš sve korake kao taj tvoj poznanik?

U principu, lako je prodati stan koji je neko nekad davno kupio ili dobio od kom garniture pa doći punih džepova, iskoristiti raspad domaćeg sela i kupiti kuću za recimo 9000e sa komplet imanjem (kao što je neko ovde spomenuo) a ostatak love iskoristiti kao ulog u početak proizvodnje.
Naš seljak je lud jer ne ulaže a ne ulaže zato što nema stan od min 50k e nego kućicu i neko parče zemlje koje sve zajedno košta 9000 i nešto eura.

Velika je zabluda to što se misli da je današnji seljak veoma glup i zatucan. Možda i ima koji metuzalem koji neće da menja svoje metode ali u današnje vreme kada samo jedan pogrešan korak može da proizvede godinu dana dugova i bede, zatucanost nije dobra osobina.
Neki i dalje misli da jedne te iste čičice obrađuju zemlju i slika sela se ne menja. Teško.
Sticajem okolnosti, prosečno seosko dete je danas nezaposleno. Ako ima zemlje u posedu, ostaće na selu. Ako nema, otiće u grad.
To što je ostalo u selo i uhvatilo se u koštac sa agrarom veoma dobro barata sredstvima informisanja i koristi to u svoju korist u vidu novih znanja, novih tehnika i novih umeća jer je apsolutno neodrživo bilo šta danas raditi bez stalne edukacije i usavršavanja. Oni koji rade po starim principima su odavano propali.
Današnji mladi koji ostaju na selu vrlo dobro znaju sve svetske trendove što se tiče poljoprivrede i koriste to maksimalno, shodno svojim mogućnostima.
Veoma je glupo i krajnje zatucano i zadrto i dalje projektovati u sebi sliku prosečnog seljaka kao matorog džangrizavca koji i dalje volovima radi.
Dosta je videti koliki procenat seoske dece završava poljoprivredne fakultete i primenjuje stečeno znanje u svoju praksu.
Krajnje je vreme odbaciti mišljenje da prosečno "seljače" ne zna da uključi računar i koristi internet, još manje da se putem svih raspoloživih medija edukuje o savremenim metodama.
Prosečno seljače koje se bavi poljoprivredom u svom posedu ima alate i mašine koje koštaju mnogo više od prosečnog automobila koji se kreće našim putevima ali ono je danas ispljuvano i omalovaženo. Mnogo tih seljaka i pored svoga imanja poseduje stambene objekte u većim gradovima koje izdraje u zakup sveumešnim i svepametnim građanima koji i dalje po inerciji pljuju seljaka. Zašto se uvek za primer postavljaju manje skupine koje žive od penzije a agrar im je hobi? Zašto onda u takvim situacijima se ne spominje veliki broj beskućnika i gradskih penzionera?
Verovali ili ne, ovo je doista moguće https://www.youtube.com/watch?v=PvmYKGHeAJY

@Burgos

OK, recimo da je istina sve što si ispričao.
Ja se divim ljudima koji uspeju ni od čega da naprave nešto i skroz poštujem to.
Imao sam jednog kolegu na faksu koji je iz Knića, studirao u KGu, bio u domu, na budžetu, još i stipendiju primao...

Nego opet odgovori na prvo pitanje.

Ako nalaziš za pravo da ti možeš da savetuješ drugima da je bolje na selu, zbog čega si uopšte studirao onda, mučio se toliko samo da bi pobegao sa sela? Zar ti nije mesto tamo uz roditelje?

Po meni, ta u trafici radi legalno, plaća porez u našoj državi, i u stvari ona je tebe školovala uz ostatak nacije.
Besplatno ti je bilo sve, da bi sada bio negde u nekoj drugoj državi, plaćao porez tamo...


edit:
Nemoj da shvatiš lično ovo što pišem, jer ne mislim direktno na tebe, nego na prosečnog Srbina koji eto se podudara sa tvojim misljenjem

ZanLepen...ako te ne mrzi,pitaj prodavacicu da li su joj to sva primanja i zivi od toga ili tu ima jos necega sto je u temi i pomenuto.

Odlično si to primetio! Svaka čast. Vidiš kako se brzo stiže do ispravnih zaključaka kada se ukrste visok IQ, solidno školovanje i nepomućena koncentracija. :-)



Ja u tom selu imam vikendicu, što znači da je primarni cilj mog boravka tamo odmor u prirodi, a poljoprivredom se do sada nisam bavio iz istog razloga iz kog i ne igram za FK Bajern iz Minhena i nisam angažovan na održavanju svemirske stanice Mir. Volim i da hasam specijalitete i pijem vino po italijanskim selima i da se kupam u moru, pa nisam postao kuvar, somelijer ili čuvar plaže - not my business, drugim rečima. Obrati pažnju na reč "business": kada jednog dana budem odlučio da se bavim poljoprivredom, baviću se, nadam se, na način na koji to radi i moj poznanik - tj. daću sve od sebe da budem uspešan, jer se bivati uspešnim poljoprivrednikom ne razlikuje od bivanja uspešnim u okviru bilo koje druge profesije. Ako budem pravio svinjac, svakako ću razmotriti opciju zidanja objekta koji će iznutra biti obložen pločicama, pošto mi ideja izmešanosti blata i g*vana u neposrednoj blizini kuće u kojoj mi živi porodica, a koji smrde kilometar unaokolo i nije nešto posebno privlačna, ovako sa estetski-higijenskog aspekta govoreći, a čini mi se i ne naročito profitabilna.



"Uspešni traže način, neuspešni traže izgovor." Sve to što si naveo mogu i ja da preslikam na svoju karijeru (i bilo ko drugi na svoju): samo da mi nije ovih Britanaca i Amerikanaca ovde, bio bih najbolji, lako je njima da budu uspešni pored takvih završenih škola i kontakata koje imaju, samo da svi pričaju srpski, a ne engleski, samo da ovo i samo da ono...

Tokom vremenskog perioda koji si potrošio čitajući prethodni pasus, najmanje 10oro ljudi, a sasvim verovatno i preko 20 je umrlo pokušavajući da pobegne iz subsaharske Afrike: pokvarilo im se prevozno sredstvo ili su ostali bez goriva u nekoj nedođiji, dokrajčili su ih bolest, glad ili žeđ. Tebe za njih zabole ona stvar jako, a misliš da je svet nepošten, jer ne roni gorke suze neutešno što subvencije srpskim seljacima nisu veće 100 puta.

Evo, još 10oro je umrlo...

U principu, uopšte nije lako prodati stan u gradu, preseliti se na selo i sve investirati u neki plan koji si osmislio. Takva akcija zahteva rizik za čije preuzimanje su potrebna m*da do patosa i ja takve ljude neobično poštujem.



Nije suština da li je seljak glup i zatucan, mislim da je reč koja preciznije opisuje tu psihičko-intelektualnu kondiciju - neprosvećen. Čitao sam neku studiju koja je to merila pre nekih 15ak godina (a nema razloga ni sada da pomišljamo da su rezultati nešto bitno drugačiji): dobrano više od polovine poljoprivrednika u opštini u kojoj imam vikendicu nema završenu osnovnu školu ili ima završenu samo osnovnu školu, ostalo su srednjoškolci dok je onih sa višom školom i fakultetom na nivou statističke greške. Zaista je objektivno teško od ovih ljudi očekivati da budu i uspešni portiri, mada i to nije profesija koju omalovažam i smatram nebitnom, ali je poljoprivreda mnogo kompleksnija galaksija.



E, dobro da si mi rekao. Broj seljaka koji u mom selu ima Internet je zanemarljivo mali obzirom da su na raspolaganju samo rešenja vezana za mobilnu telefoniju... dobro, ruku na srce, tu je i neka neozbiljna ekipa iz susedne varoši sa svojim wireless provajderom, ali tu je situacija takva da Interneta čas ima, čas nema, a protok tako slab da je teško i razlikovati kad ga ima, a kad ga nema uz cene da uši otpadaju. Situacija ne bi bila ništa bolja i da je ova ekipa ozbiljna i da to wireless rešenje šljaka dobro po prihvatljivoj ceni - seljaci se plaše zračenja.

Ako ti je već stalo do toga da u praksi vidiš kako izgleda civilizovano selo u kom se kuće ne ruše i ne grade ponovo na svakih 30 godina, iz kog deca odlaze u grad da studiraju poljoprivredu, pa se vraćaju da nastave porodični biznis, u kom seljaci čitaju knjige i informišu se putem Interneta, u kom je velika čast da u punoj kafani ustupiš mesto gazdi bogatijem i uspešnijem od sebe, u kom se seljaci ne ponašaju kao da su sami na planeti, već imaju svest da postoje neke stvari koje ih se tiču kao zajednice od kvaliteta lokalnog puta, doma zdravlja i škole... moraćeš da odeš malo do inostranstva - Slovenije, Italije, Nemačke, Francuske, Velike Britanije... da ne pričamo o Americi "od koje je pola taraba po Srbiji starije". Šteta samo što starost taraba u selu i nije neki faktor koji doprinosi uspešnosti u poslovanju.



Čekaj sada - jel su srpski seljaci neki mučenici koje cela država jaše ili su oni toliko uspešni biznismeni da još sa strane stižu da se bave i renterijerstvom po gradovima? Odluči se, ne menjaj priču kako te pične emocija. Uopšte ja nisam spominjao da imam nešto protiv kretanja na relaciji selo - grad ili grad - selo ili Srbija - inostranstvo ili inostranstvo - Srbija ili bilo koje druge relacije, niti sam pomislio da je svaki stanovnik grada uspešan, a svaki seljak neuspešan... to si ti video negde čitajući moju poruku kroz svoju frustraciju. Kretanja na ovim relacijama su, naprotiv, krajnje važna: kao što je važno napokon pozatvarati desetine i desetine državnih firmi po gradovima koje "preživljavaju" zahvaljujući subvencijama iz budžeta, tako je isto i važno veštački ne sprečavati bankrot određenog broja seljaka. Vrlo se lako može desiti da većina zaposlenih po propalim državnim firmama bude uspešna u okviru poljoprivrede, kao što je moguće i da većina onih što su bankrotirali u poljoprivredi budu uspešni na nekom poslu u gradu. Druga je stvar što se svi mi plašimo promena više nego i poraza.

Dalek je put našeg seljaka do uvođenja modernih tehnologija, niti je uvođenje modernih tehnologija najbitniji problem našeg sela danas. Pre toga je potrebno rešiti bazične stvari: katastar, sud, vodu, struju, puteve, odgovaranje na pitanja "ko sam ja", "ko smo mi", "šta hoću", "kako hoću"... lako je posle uvesti nove tehnologije i zidati objekat kada si temelje pametno postavio.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 03:24 GMT+1]}

Vidim da na samu pomisao moje tvrdnje udaraš na ličnoj osnovi, donosiš nepromišljene zaključke o mome obrazovanju, mojem koeficijentu inteligencije i mojoj koncentraciji.
Mogao bih sada da odgovorno tvrdim kako si nalupetao gluposti ali to ne moram jer se da zaključiti iz tona kojim odiše tvoja poruka koja nije uopšte dala nijedan odgovor na moje tvrdnje a još manji je broj važećih argumenata.

Elem...

To što ti imaš vikendicu u nekoj vukojebini sa lošom wi-fi infrastrukturom i preskupim internetom (za tvoj džep), to ne znači da su sva sela takva. Zađi malo više u Srbiju, nemoj večito misliti kako je u drugim zemljama različito i bolje dok gledaš kroz svoj prljavi prozor. Ne postoje kuće od marmelade u drugim zemljama, to zaboravi. Znam da će ti teško biti ali treba prvo krenuti od sebe pa tek onda od države pa se opet vratiti na to zašto imaš loše mišljenje o sebi i svojoj zemlji.

Ne vidim deo posta u ovoj temi koji je ciljano tražio od tebe da pričaš zašto ne igraš za FC "Bayern" iz Minhene jer to od tebe nije ni traženo dok sa druge strane želiš da komentarišeš o nečemu i kasnije pereš ruke od svojih tvrdnji olako.
U najmanju ruku, mogao si izostaviti svoju teoriju o privatnom biznisu dok za neke stavke poput higijene, postoje veoma rigorozni pravilnici koji to regulišu. E sad, to što ti nisi video dalje od onoga čiji naziv sam ranije boldovao, to je stvar tvoje neobaveštenosti i gluposti.

Što se tiče mojeg mišljenja o poduhvatu prodaje stana i imovine u gradu i započinjanju biznisa - postoje neke stvari koje nisu toliko jeftini što sam ti već napomenuo i približnim ciframa objasnio (iako sada mislim da si deo one populacije za čiju edukaciju trebaju tone i tone voštanih bojica i tabli da bi se objasnilo, u te tone bi se ubrojale i one koje bi učenici u trenucima dokolice pojeli).
Ako ne znaš koliko košta sama zemlja, početno stado, sadni materijal ili repromaterijal onda ne lupaj ovde. Izazivaš podsmeh.

Što se tiče studija, jesi li probao da čitaš neke studije novijeg datuma ili voliš tu svoju zadrtost i zatucanost koja ti ne dozvoljava da shvatiš da je danas (na tvoju žalost) 2014. god.?
Što se tiče obrazovanja iz te studije - verovatno bi na osnovu te studije mogao da zaključiš da je neko ko bi u srednjem veku bio neuki konjušar, danas mogao da postane uspešan pa čak i da prosipa svoju glupost po internet forumima. Manje ili više. Ja sam ti nesebično predočio činjenicu da mnogo više danas svršenih srednjoškolaca sa sela upisuje fakultete i to u nemalom broju poljoprivredni kao nasuprot tvojoj tvrdnji da su svi seljaci neobrazovani.
Ali, za tebe su seljaci neuki i neobrazovani jer si ti čitao studiju od pre 15 god. Piši još nešto o zatucanosti i gluposti, dobro ti ide. Mislim da je tvoje znanje konkurentno u toj oblasti.

Jedino pametno što si napisao je sama činjenica da je državni aparat trom i spor i krajnje neefikasan da isprati željeni i ciljani razvoj koji bi odgovarao ako bi se išlo u pravcu napretka i boljitka.
Očit primer nam je sama smisao ove teme. Teme u kojoj se diskusija vodi o tome u kolikoj je meri bahatost poslodavaca oslobođena poreza i puštena slobodno da se širi i uvećava. Činjenica je da je to maligna bolest našeg društva koju treba iskoreniti i amputirati po svaku moguću cenu.

Moja savet tebi lično, prijateljski je da skloniš ruke sa očiju i zagledaš u Srbiju van te zabiti koja ti služi kao referentna tačka sa koje uzimaš zaključke, jer kao što si sam napisao, loš internet, zatucani meštani i neobrazovani u najmanju ruku. To nije dobra polazna tačka.

Emocije, razum ili kako već... Činjenica je da se previše gura neka ideja o mesiji iz grada koji dolazi u selo da napravi bum među glupim seljacima koji čačkaju zube slamom pod svetlošću sveće dok im miševi grizu šuplje džepove. U principu, za takve i jeste mesija. Za ostale je usijana glava. Idi korak napred i počni da održavaš besplatne časove paljenja računara po selima. Verovatno misliš da ćeš se razbiti od posla. Možda i nađeš još zadrtih drugara pred zadrugom pa možete slobodno da psujete onoga koji je uspeo nešto dok vam pred očima u žurbi prolazi u trci da što bolje odradi svoj posao.
Svako dobro! :)

Pročitaj temu ponovo, nisam nikoga savetovao da je bolje na selu, već sam rekao da nije problem ići prigradskim autobusom do pozorišta. Moje mišljenje je da svako ima pravo na izbor, i da radi šta god misli da je srećniji, pa se zato nisam ni uključivao u diskusiju sem da kažem da u pozorište i u školu idu i deca sa sela.

Moje studiranje i uopšte školovanje nije bilo mučenje, već zadovoljstvo jer sam radio ono u čemu uživam, a ni najmanji deo motiva nije bio "da pobegnem iz sela". Valjda i deca sa sela imaju pravo da budu inženjeri, zašto bi mi mesto bilo uz roditelje (eto, ni tebi nije)?



Jeste, besplatno mi je bilo sve, još da me je samo dočekalo konkurentno, adekvatno poslovno okruženje u kome može da se lako usavršava... Porez sam plaćao i u Srbiji, a nije da se osećam dužnim, iskreno - plaćam porez i plaćaću tamo gde živim i radim (pa ako se preselim, eto možda se neko nemačko dete odškoluje od mog poreza).

[skore]
edit:
Nemoj da shvatiš lično ovo što pišem, jer ne mislim direktno na tebe, nego na prosečnog Srbina koji eto se podudara sa tvojim misljenjem[/quote]

Ne shvatam lično, ne brini, samo pišem svoje iskustvo. Da li je istina ili ne, rang liste za domove su javne, pogledaj od 2008me pa na ovamo, moje ime i prezime imaš.

@gigamg1

Nema poente spuštati diskusiju na lični nivo i više se baviti time ko je pričao - nego šta je rečeno, niti ima smisla obesmišljavati istu jeftinim pokušajima diskvalifikacije sagovornika. To možda prolazi ispred dragstora u tvom selu u kom je Bil Gejts izgleda biološki otac većine meštana koji pored toga što su uspešni poljoprivrednici imaju i nekretnine po gradovima više nego Rotšildi, a na zidovima po kući toliko diploma završenih škola da je pravo čudo što uopšte bleje ispred dragstora kad su po pivo mogli da pošalju i Stivena Hokinga dok su na tapetu za za*ebanciju oni koji imaju smešan akcenat francuskog.

Selo u kom sam napravio vikendicu nije neka naročita vuko*ebina u poređenju sa ostalim selima po Srbiji koja bukvalno izumiru, daleko od toga, selo je poprilično živo i udaljeno svega 100tinjak kilometara od Beograda. Što se zaprljanosti prozora i mojih poslova tiče, hvala, ali neka hvala na brizi i savetima, moji prozori i po Srbiji i po inostranstvu su poprilično čisti, a ne žalim se ni na karijeru.

Ostatak tvog posta ne treba ozbiljnije ni uzimati u razmatranje, jer se bazira na tipičnim srpskim stereotipima: svi moraju da se promene i sve mora da se promeni osim mene samog koji sam savršen u svakom pogledu. Da si imao prilike, šteta što nisi, da malo obiđeš neko francusko ili italijansko selo, na primer, pa da vidiš kuće stare po 200 ili 300 godina, adaptirane i dorađivane, ali ne i rušene do temelja i pravljene opet... uz malo sreće bi možda i stigao do zaključka koliko je važan koncept, a upravo u toj oblasti se i kriju odgovori na pitanja zašto su srpski gradovi i sela neuspešni, zašto ne umemo da postavimo državu da valja i da potraje, kako je moguće da na funkcije posle budala dolaze još veće budale, zašto svaka naredna generacija preispituje i/ili ruši iz temelja sve što je prethodna postavila, kako je moguće da su sva pitanja uvek otvorena itd.

A šteta i što nisi u nekom stranom selu bio ponuđen da probaš neku od 100 vrsti vina i 200 vrsti sireva koji se decenijama i vekovima prave tu... uz još malo sreće i neku pročitanu knjigicu verovatno bi i stigao do zaključka da tvoje mišljenje i ukus nisu baš totalno obavezujući za čitavu planetu, niti da je biti najveći baja u svom selu nešto baš toliko važno da za to valja poginuti... a kad jednog dana i odeš u turistički obilazak sela po inostranstvu, koncentriši se na to da naučiš nešto od beskonačno za učenje ponuđenog, nemoj odmah startovati meštanke sa pričom: "Mala moja, imam ISDN kod kuće, naskoči na traktorče da te vodim u seno da ti poka'em kako Musa dere jarca svojim vanserijski obdarenim skrnavilom", jer ta priča verovatno neće proći i ne samo iz razloga što ćeš je ispričati na njima nerazumljivom srpskom jeziku... bila bi im ta priča nerazumljiva i na maternjem jeziku.

Pozdrav.

Stvarno ne shvatam ljude koji daju ovakve komentare...

Pa zar svako ko kaze da nesto dobro, da mu se nesto svidja da je video nesto interesantno, mora to isto da radi ili zivi na taj nacin?
Zar je toliko tesko shvatiti da ljudi nisu ograniceni i da mogu da rade jedan posao, a da drugi posao ili nacin zivota sagledavaju sa neke racionalne strane i da uvide prednosti i mane...

Mislim, ako gledas maraton i kazes nesto kao "Svaka cast", da li to znaci da treba i ti da trcis maraton?

Koliko si ti čovek zatucan, to je stvarno zapanjujuće.
Da se razumemo, obišao sam mnogo više tih tvojih "francuskih" sela. Ne samo francuskih nego i italijanskih, nemačkih, austrijskih, čeških, poljskih i video mnogo više od toga što je za tebe pojam sela i mogu ti reći da mi to nije polazna tačka i zalog za moje tvrdnje.
Sve to što si ti upravo naveo, da ne poveruješ, postoji u Srbiji. Mislim da ću dobiti skoliozu kriveći se pišući ti to već nekoliko postova unazad.
Kao što sam već napisao, takvi kao ti gule klupice ispred zadruga diljem Srbije i ponavljaju mantru "ja znam sve, ja sam video sveta, ja kažem da oni nemaju pojma, ja kažem da je to sra*e što oni rade, šta oni znaju - pa valjda ja znam". Ti sad ponavljaš napamet svoju mantru "ovaj nema pojma, on ima nizak iq, on nije mrdnuo dalje od svoje sobe, srbija je go*no".
Lepo ti ide. Nastavi, zanimljiv si. Pogotovu sa tim smaranjem o kućama koje grade neuki građevinari. Odluči se, ili je mrtvo selo ili je živo. Nema između.
Inventivan ti je zamišljeni prilaz ribama. Verovatno bi se neka slična tvojoj inteligenciji na tu foru upecala.
Na tebi je da preispitaš svoje ideje i zamisli pa tek onda da prevaziđeš kompleks od toga što neko seljače može da završi sa istim ocenama fakultet kao i ti pa čak i mnogo bolje.


Shvati. Ovakav komentar bi dobio i kada bi u slučaju sa maratonom iskoristio istu logiku pa napisao za učesnike maratona da nemaju pojma i da su nesposobni.
Poenta je u jedenju voštanih bojica.
Baš bih voleo da upozna nekog od uspešnih seljaka. Možda počne da ga psuje jer je uspešan.

Pa, neki jesu uspesni, bez obzira da li su selo-seljaci ili grad-seljaci...Bez obzira odakle poticu uspesni , ne znaci da on ili neko deseti treba da radi to isto.

@3way

Mora da se daju takvi komentari usled za mnoge u Srbiji obavezujuće teorije šimšira: sve što štrči skrati za glavu. "Svi smo jedna armija": oni koji su ispodprosečno inteligentni i uspešni su debili i retardi, oni koji su pametniji, vredniji i uspešniji su tajkuni i lopovi, a crnci, Kinezi, Indusi, muslimani i budisti su, po prirodi stvari, nenormalni. Muškarac koji drugom muškarcu odaje priznanje u smislu "ovo si mnogo pametno uradio" ili "svaka čast na uspehu" je sigurno gej...

Svaka druga originalna varijanta za koju prethodno nije razrađen scenario odbacivanja se odbacuje opštom formulom formulisanom na meni totalno neobjašnjiv način: ma ko im/mu/joj je*e mater!

@gigamg1

Ne znam što si toliko emotivan kada je reč o mojim stavovima, spusti loptu, dobićeš čir. Ja imam svako pravo da budem zatucan, glup, neinformisan, neinteligentan, zavidan na tuđi uspeh ili nenormalno oduševljen bilo čime što smatram pozitivnim, da se bavim poljoprivredom ili totalno nestručno komentarišem pojave koje uočavam sa doksata svoje vikendice do mile volje ili kroz zaprljani prozor svog stana i da trčanje maratona smatram najimbecilnijom rabotom na planeti, a sve maratonce idiotima... da si ti pročitao dve knjige u životu i bio bar do Segedina na duže od jednog dana, blago meni, imao bi više razumevanja za pojave poput demokratije, građanskog društva, drugačijeg mišljenja, slobode govora i drugih pojava i institucija vrlo važnih u 21. veku i ne bi se ljutio na planetu što ne razmišlja kao meštani tvog sela. Što ti, tako uspešan i bogat, imaš nešto protiv onih meni sličnih što greju klupice ispred zadruga? Na stranu sada to što nigde nisam rekao, ni pomislio da su svi seljaci glupi, svi građani pametni, svi stanovnici Srbije idioti koji nisu izašli iz svoje sobe, a ja nešto mnogo pametan, načitan i naputovan... to su sve tvoje halucinacije.

Moraš utuviti da su priče u kafančugi u tvom selu u kojoj trešti ćirilica sasvim OK, ali nije to jedino obavezujuće: ima nekih stvari koje se mogu premeriti i uporediti, a ima i stvari koje su očigledne. Ja bih stvarno voleo da je situacija u srpskom selu bar upola dobra kako je ti ovde opisuješ: ne samo da bi masa srpskih građana već sutra poželela da živi na selu, nego bi kolone stranaca strpljivo u redu ispred srpskih ambasada sa zebnjom očekivale odgovor na upućenu aplikaciju za useljeničku vizu.

E, sad mi još reci da se upravo to i dešava i onda smo korak bliže razrešenju čitave misterije: kako ti razlikuješ jestive od nejestivih pečuraka i zašto to sebi radiš?

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 03:38 GMT+1]}

Mozes li malo elaborirati to "postoji"?

Naime, i u Etiopiji npr. postoje debeli ljudi, a i u Afganistanu postoje obrazovane i emancipovane zene, ali mi nije jasno sta se time dokazuje.

I hoce.Prvo ti iz kioska,pa iz butika,pica majstora.Bice nepodnosljivo i nece imati izbora.
Sve ovo moze da se prebaci u forum poljoprivreda,a lepen da pita tu gospodjicu kako prezivljava sa 15k.Dise li uopste.:).

Mislim da će pre te migracije na relacijama kiosk, butik, restoran - selo, doći migracija na relaciji državne firme, javna uprava - ulica, kako i treba da bude. Ljudi zaposleni po kioscima, buticima i slično ne proizvode novu vrednost, niti nešto što se može izvesti u inostranstvo, pa u Srbiju da uđe neki evro, ali doduše i ne prave štetu za razliku od nesposobnih sisača budžetske sise koji su em skupi, em prave objektivne prepreke ljudima i firmama koji nešto realno rade. Država je nesnosno loš gazda/vlasnik.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 02:40 GMT+1]}

Pre ce biti da muz usput mulja sa nekim molerajem ili montira klima uredjaje.Naravno bez placanje poreza.pa onda ima smisla sto radi
u trafici.Treba uzeti u obzir i svakodnevnu sicu koja ostaje kao kusur a kupac je ne uzima.U trafici moze da radi neko koga izdrzavaju roditelji
(daju mu da prespava u svom,dobijenom stanu)a za ostalo neka se snalazi sam.

Na koju mislis?

teško će on da nađe nekog ko će da mu iskešira te pare za Krušedol... Ne kažem da ne vredi ali je za sadašnje uslove mnogo... i uostalom što bi neko davao tolike pare za Krušedol,
kada može južnije neuporedivo jeftinije da prođe ako mu treba velika zemlja[/quote]


etjen@ koja je to zadnja cena po tebi za uknjizen objekat i njivu sve zajedno kao sto na oglasu pise?![/quote]

KrkaCic ti je dao neki okvir cena koje su sada aktuelne po Srbiji.
Inače, objekat vredi onoliko za koliko se proda. NI cent manje, ni više.

Ljudi se dovijaju da prežive pod datim okolnostima, što je prirodno, ali je bitno ustanoviti da te okolnosti nisu tu i nepromenljive usled dejstva kosmičkih sila ili jer je tako odlučeno u Pentagonu, već da veći deo tih okolnosti zavisi upravo od toga kako ih je država konstruisala i kakav je odnos ljudi (društva) prema tome.

Meni je ljudi koji rade po trafikama za 15.000 dinara žao. Druga bi bila stvar da po tim trafikama za iste pare rade srednjoškolci tokom vikenda i raspusta, studenti i/ili penzioneri koji tako pojačavaju svoje prihode. Ovako dobijaš nelogične situacije da ti putarinu naplaćuje čovek visok 2 metra i težak 100 kila, volu rep da isčupa, ne može da stane u onu kućicu dok je ogromna većina invalida nezaposlena i direktno zavisi od milostinje. Kao noćni čuvari rade i neki ljudi koji gorepomenutog rmpaliju što radi na naplati putarina mogu sa punim pravom da oslovljavaju sa "Malecki" dok očigledno neuhranjeni studenti rade selidbe.

Nevezano direktno za samu temu, ali vezano posredno, dobro sam upućen u dešavanja u jednoj javnoj ustanovi u Srbiji. Tu bi svako od nas, već posle inicijalne šetnje po firmi, pronašao hektare mogućnosti za velike uštede: između ostalog imaju odsek za prevoz sastavljen od 15ak vozača, 10ak automobila, nekoliko referenata, rukovodioca referenata i šefa rukovodioca referenata raspoređenih u 2-3 kancelarije. Celokupan posao ovih ljudi jeste prevoz dokumenata jednom mesečno po Beogradu i do i od nekoliko drugih gradova po Srbiji, prevoz CDova sa mega-osetljivim državnim podacima (koji su inače javni u svakoj drugoj zemlji) i ostalog potrošnog materijala, kompjuterske opreme i, naravno, prevoz "bitnijih" ljudi iz firme poslovno, ali i do kuće i od kuće (iako svi uredno dobijaju naknadu za prevoz).

Situacija je otprilike takva da bi već posle šetnje i protokolarnog informisanja kako stvari ovde funkcionišu prosečan Japanac ili Nemac momentalno izveo samoubistvo viljuškom: i najmanje plaćeni vozač dobija 3 puta veću platu od čoveka koji radi na trafici za 15.000 dinara + doprinosi + kupovina novih automobila + održavanje automobila, registracija, benzin, putarine + dnevnice + plaćanje hotela čim se ide dalje od Mladenovca ili Surčina + troškovi održavanja tih kancelarija + organizacija "seminara" na Zlatiboru i Kopaoniku i brda sličnih nebuloza... manje potroše kraljica majka, Čarls i Kamila na igre Komonvelta u Australiji. Ne moraš biti privatnik, možeš biti samo elementarno vaspitan čovek sa minimalnim poštovanjem prema novcu, pa da zaplačeš neutešno kada sabereš sve te cifre. Mislim da je Pizarro sa manje ljudi i uz manje troškove kolonizovao Peru i srušio carstvo Inka u 16. veku. Rusi su se uz manje gubitke probili do Hitlerovog bunkera 1945. u odnosu na vozača koji se probijao do Niša prošle nedelje prevozeći dve kutije papira, jedan CD i dva SATA kabla. Pošta Srbije, DHL, Beotaxi i bilo koja druga firma bi ovaj posao odrađivala za manje od 10% te sume, verovatno i dosta uspešnije, naravno pošto si prethodno uspeo direktorima i šefovima da objasniš da si foru "koji auto je najbolji za rupe? službeni" čuo još pre 10 godina i da fora danas uopšte nije smešna kada bolnice nemaju ni zavoj.

Sad se tu postavlja pitanje - zašto to neko ne raz*ebe? Prvo, nema ko - ljudi su više zainteresovani da rade u ovom odseku, nego da ga ukidaju. Drugo, vrlo je teško ukinuti ovakve "kombinacije" koje funkcionišu godinama. Moj prijatelj zaposlen u ITu je dobio zadatak da osmisli da li je izvodljivo i koliko bi koštalo da se organizuje GPS praćenje vozila, što je projekat daleko jednostavniji za izvedbu od toga da većini lelemuda razdeliš otkaze, a one objektivno sposobnije preusmeriš na prekvalifikaciju za neki drugi posao, pa su mu opet izbušene gume na parkingu ispred zgrade u kojoj živi, auto izgreban ključem uz pretnje smrću njemu i članovima njegove porodice! Ej! Čovek je upao u depresiju sa elementima paranoje i panike.

Naravno da bi uvođenje sistema za praćenje službenih vozila, pored dokazivanja očigledne nepotrebnosti postojanja cele priče uspešno bar predupredilo divljaštva poput krađe novca na ime troškova za gorivo i putarine (a vozači utrošak goriva za putničke automobile referentima, rukovodiocima referenata i šefu rukovodioca referenata iovako pravdaju kao da voze tenkove T55 sa probušenim rezervoarima), fiktivne puteve i boravke po hotelima po principu "pola pije, pola Šarcu daje" i milion drugih varijanti za koje se i ne zna. Bilo je tu incidenata poput pijanog vozača koji je razbio službeni automobil van radnog vremena baš u kraju u kom živi, pa je za to vreme dok je čekao vozačku dozvolu nazad bio surovo kažnjen raspoređivanjem na poslove pečatiranja putnih naloga, a drugi pajser koji je uhvaćen da ispravne delove službenog automobila menja neispravnim je oštro kažnjen odbijanjem 10% od jedne plate - upućeni kažu da je firma još i dobro prošla u ovom vansudskom poravnanju, jer ko zna kako bi sud odlučio... možda bi osudili automobil za vršenje mobinga nad zaposlenim. E sad, to je samo jedno malo parče jedne od XXX sličnih institucija u Srbiji. Hoću da kažem da nije uzrok svih problema sadržan u toj frazi "nema para" - već se sa drugačijom raspodelom postojećih para mogu uraditi mnoge korisne stvari: stvaranje jedinstvenog i efikasnog sistema socijalne zaštite tako da socijalno ugroženi građani dobijaju 15.000 dinara mesečno u skladu sa čim se obesmišljavaju rad za 15.000 dinara i poslovanje privatnika koji nisu u stanju da organizuju plate veće od 15.000 dinara, na primer. Već bi raspuštanje pomenute bande za prevoz uštedelo u budžetu dovoljno novca da bar 200 socijalno ugroženih ljudi prima pomoć od 15.000 dinara svakog meseca. Koliko bi socijalnih pomoći mesečno moglo da se isplaćuje samo posle ukidanja subvencija KK i FK Partizan i Crvena Zvezda? Ali to se, naravno, neće dogoditi u bližoj budućnosti, jer ljudi koji vide dalje od svog nosa i prevazilaze razmišljanje na nivou "iz ruke u usta" furaju svoje biznise ili se zapošljavaju u privatnim kompanijama ili odlaze u inostranstvo pre nego što će da ispravljaju krive Drine u državi za male pare, a uz veliki rizik.

Treba li uopšte da napominjem da je šef rukovodioca referenata pominjanog odseka za prevoz pre dve godine iz DS prešao u SNS?

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 06:28 GMT+1]}

Ti,ili si djavo,hijena,vuk ili u momentima imas oreol iznad glave.:).Nekao si kao karta sveta,pa kad je uzmes u ruke,vrtis u krug da je postavis kako treba.:).
U jednom momentu mislim da si pilot ili stjuart,a sada ekonomista i reformator.:).Sve ovo u superlativu.
Ja imam na ovo tvoje jos tuznije,gde su portiri placeniji od doktora.A sta ce mo sa onima koji nece da rade,a socijalno su ugrozeni?.Nece ni u tu trafiku.

To ide "gazdi", pa on posle "stimuliše" roba vaučerom za parizer, jednom u nikad. Slučajno da ne pretekne robu 3000 dinara preko plate, to je zločin nad civilnim stanovništvom i teritorijalnim integritetom proevropske države.


Pa u kriminal, a posle na vlast.

Gazde trafike su izgleda neki supermeni koji imaju x-ray pogled pa da vide koliko je novca preteklo u toku dana koji mogu da uzmu...

Ja sam čuo da zaposleni na trafikama masovno prodaju proizvode koje sami kupe u hipermarketima. Na primer: Umesto da prodaju firmine žvake, kupe svoju kutiju, pa to prodaju. Marža ide njima u džep, naravno. Cigarete i novine ne mogu, jer je cena limitirana, ali praktino čitav ostali asortiman mogu (čokoladice, sokovi, voda i slično)

Isti fazon kao kad kelneri potkradaju gazdu u kafićima (kupe svoje piće pa njega služe i naplaćuju, umesto gazdinog)

E sad, šta je starije, kokoš ili jaje ? Tj. da li bi zaposleni to radili da imaju platu od 50.000 din - to ne znam.

Siguran sam da bi...

Para nikad dosta. Onaj ko to radi ne radi zbog toga sto mu je mala plata, nego zato sto je sposoban to da radi

Svaki rat, na primer, dokazuje da postoji određeni % ljudi, zavisno od konkretnog društva, ali se vrti tu oko 5% koji nije u stanju da oseti grižu savesti - ti ljudi mogu da izvedu neopisivo monstruozne zločine i posle toga da legnu da spavaju kao bebe. Ovde nije reč o nekoj psihičkoj bolesti (ti ljudi su prošli rigorozne psiho-testove da bi bili primljeni u vojsku i klasifikovani su kao zdravi i sposobni), već su jednostavno tako rođeni. Isto tako će uvek postojati određeni mizerni % stanovništva koji neće da radi ni najjednostavniji posao za novac duplo veći od ponuđene socijalne pomoći. Te ljude nije potrebno zatvarati u zatvore i ludnice, ukoliko ne vrše krivična i prekršajna dela i ukoliko ne pate od neke psihijatrijske ili bilo kakve druge bolesti koja nužno zahteva hospitalizaciju - treba im omogućiti socijalnu pomoć, zdravstvenu zaštitu, pristup narodnoj kuhinji i svratištima ili nekom smeštaju u kom mogu da žive na duži vremenski period i to je sve što se može uraditi. Mizeran je % ovakvih ljudi u srpskom društvu u skladu sa čim je mizeran i njihov uticaj na celokupni sistem - oni svakako nisu ključno pitanje od kog mnogo toga zavisi.

Pozdrav.

Nazad na temu, to sto se desava u Futuri je ono o cemu vas pametni ljudi upozoravaju vec skoro decenije. Ne moze biti:

- socijalizma u siromasnoj zemlji
- visokih plata i visoke nezaposlenosti
- besplatnog rucka.


Vec 25 godina se aktivno oporete kapitalizmu i pokusavate da preskocite period adaptacije, i dalje zivite u snovima o zlatnim danima socijalizma dok u realnosti nudite zvake za 15000 mesecno. Sve je ovo nama nasa borba dala...

To što neki pametni ljudi nešto upozoravaju decenijama samo po sebi ne mora da znači bilo šta.

Značilo bi da su pametni ljudi na najbitnijim pozicijama i da upozoravaju i objašnjavaju svojim primerom, pa tek onda rečima - to bi već imalo nekog efekta na ljude. Ovako neki profesor ekonomije godinama neobavezno objašnjava na TVu da nema besplatnog ručka, ali ljudi vide da je u Srbiji bivalo i (skoro pa) besplatnih stanova, da nema socijalizma, ali u Srbiji trenutno postoje stotine firmi, ustanova i stotine hiljada zaposlenih i "zaposlenih" do kojih informacija da je Tito umro, a Berlinski zid pao još nije stigla dok je sam kapitalizam mešavina čistog zla i neodrživosti na duže staze ukoliko nije utemeljen u pravnoj državi od koje u Srbiji ne postoje ni "p", ni "d". Nije isti kapitalizam u Kanadi, Švedskoj, Austriji, Kolumbiji, Indiji i Kosovu, samim tim ništa nisi rekao time da se neko opire ili podržava dolazak kapitalizma.

Nije sistem da ti neko objasni kako nije lepo na Ibarskoj magistrali da pređeš u suprotan smer i ubiješ sebe i druge, već je sistem bankina koja ti fizički ne dozvoljava da pređeš u suprotan smer, registrovanje automobila sa obaveznim temeljnim tehničkim pregledom, dobra autoškola, policija koja nadgleda put koji je prihvatljivog kvaliteta i sa dobrom signalizacijom, sudija i stručnjaci koji procenjuju šta se dogodilo i koji je uzrok u slučaju nesreće i masa drugih institucija.

Ne ponašaju se ljudi u Japanu i Nemačkoj ovako kako se ponašaju, jer užasno obožavaju poštenje ili što putem DNKa dobijaju informaciju da nema besplatnog ručka - već se ponašaju tako što usled društvenih normi i zakona države i ne mogu da se ponašaju bilo kako drugačije.

Na stranu sada kako ti definišeš pamet i kako ja definišem pamet, ali jel se seća neko vremena u kom je Željko Simić, ministar kulture, važio za vrlo pametnog čoveka koji nas je na svašta upozoravao sa malih ekrana TV prijemnika? Da, to je onaj što je snimljen kako krade parfeme i one gluposti... ako ovakav lik objašnjava da nema besplatnog ručka, ja se onda iz sve snage zalažem za koncept besplatnog ručka i još besplatnijeg dezerta posle ručka. Mala je Srbija zemlja za ovolike šokove...



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 17:28 GMT+1]}

Ne vidim nista neobicno ovde.
Drzava nije u stanju da efikasno prikupi porez, nece da se resi krvopija sa sise, ekonomske mere se svode na smanjenje plata u javnom sektoru koji je prakticno trecina zaposlenih u zemlji, realna nezaposlenost je ko zna koliko veca od ove zvanicne koja je opet najveca u Evropi...

U takvoj konstalaciji, da li mislite da drzavu tangiraju prava radnika u kiosku kojima je uskracen minimalac...


p.s. 6:30-7:00am je vreme kada nema velike guzve u saobracaju, niti ima mnogo ljudi po stanicama gsp. Jutros je sve bilo drugacije, horde ljudi su hrlile ka gradu i stanice su bile pune ljudi, onda sam se setio da im je Vucic porucio da dodju pola sata ranije na posao. Izgledala da vise od polovine ovog grada radi u drzavnim sluzbama...

Ukoliko Srbija uspe svojim (ne)delovanjem da se spusti na nivo siromašnih afričkih zemalja, što ne bi bilo prirodno obzirom da pričamo o evropskoj državi, onda će ta žena pevanjem ili na neki drugi sebi svojstven način da izrazi zadovoljstvo dnevnicom od 4€, jer mnogi i u Srbiji i u većini afričkih država nemaju ni tih 4€. Ukoliko Srbija uspe da se približi nivou prosečnih/siromašnijih članica EU, gde joj je i mesto, onda niko neće raditi za dnevnicu od 4€ iz prostog razloga što će sama socijalna pomoć da obesmisli i rad za dnevnicu od 4€ i funkcionisanje firmi koje ljudima nude takve plate.

Drugo je pitanje zašto ljudi masovno i uporno glasaju za političke opcije koje su već na prvi pogled sulude dajući im po ko zna koji put vlast u ruke, dok ljudi koji očigledno imaju šta da kažu (i pokažu) ne mogu da pređu ni cenzus - bar da uđu u Skupštinu i kritikuju ološ.

Ako si već ubeđen je to sve OK, da tu nije problem i da su 2+2=48, onda ti neće biti teško da sebe ubediš i da su 4€ isto što i 48€, šta je problem? U čemu je poenta da podržavaš one koji te kradu i svim snagama guraju u banana državu, a onda se buniš što si pokradeni stanovnik banana države?





Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 21:00 GMT+1]}

Pa kako onda misliš u takvom ambijentu za taj posao dnevnica da bude 15€, 30€ ili 40€ umesto 4€?

Ako živiš na tlu Evrope, a uzdaš se u vračeve sa Tibeta, Marsovce, morske lavove, bele medvede i u to da ćeš da za*ebeš sistem dok si "istok na zapadu i zapad na istoku" (a kad malo bolje razmisliš: gde god se ti nalazio, uvek si zapad za one na istoku i istok za one na zapadu i sever za one na jugu i jug za one na severu), pravo je 3D čudo da imaš i 4€.

Ako živiš na tlu Evrope u državi koja barem liči na EU države po pitanjima ekonomije i pravne države u skladu sa čim je socijalna pomoć 5€ dnevno, a minimalac 10€ dnevno ispod kog se niko ne usuđuje ni da pomisli da ide usled straha od suda koji je već odvalio petoricu velikih "biznismena" od života po tom pitanju... onda ima osnova da se uzdaš u sebe i u dnevnicu od 11€, 111€ i 1111€ evra, zavisi koliko vrediš na tržištu, koliko imaš sreće i dokle doguraš.

Sve prosto k'o pasulj.

Ali ta pravna država nije nešto što postoji samo da bi tebi popelo dnevnicu sa 4€ na 10€ ili 12€, već je to i nešto što će da ti razruši kuću u kojoj živiš, jer si je sazidao bez i jednog jedinog papira, projekta i dozvole na mestu gde je ta ista pravna država ocenila da ne sme da se zida... pa će pravna država lepo da ti ugasi struju pošto je nisi platio dva meseca, pa ne samo da nećeš dobiti popust za dugove, ako platiš odmah, nego će da ti se zaračuna kamata za to što si kasnio. Pa će pravna država da te drži u pritvoru tih nekoliko dana koliko joj treba da rastumači zašto si, kada i kako napisao i potpisao ček, a na tekućem računu u trenutku pokušaja naplate nisi imao dovoljno novca da pokriješ sumu naznačenu na čeku. Pa u slučaju da zakoni propisuju obavezni vojni rok ili obavezno pružanje prve pomoći unesrećenom na ulici ili da moraš u ličnoj karti da imaš adresu na kojoj stvarno živiš ili bilo šta drugo što ti nisi uradio, jer si se "pravio lud", pravna država će lepo da ti pokuca na vrata stana ili da te prepozna na granici ili da te pronađe na ulici... i lepo te pita, kuc kuc, a što se ti praviš lud?

A jel može pravna država nekako samo da podigne dnevnicu sa 4€ na 100€, a sve ostalo da ostane isto? Ne može, sve ili ništa, odlučimo se napokon pre nego što dnevnica padne na 1-2€ kao početkom zlatnih devedesetih.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 05.05.2014. u 21:26 GMT+1]}

Pa kad je tako zbog cega ste se onda nasli pozvani da ovoj sto radi u futuri da odredjujete kako bi, gde bi i sta bi trebala da radi?
Jel smatrate da samo vi smete birati gde cete ziveti i sta cete raditi?

Ja znam ljude koji rade za 12500 din i nepada im napamet da se vrate na selo. To zato sto je na selu super a oni corave budale ne vide kakve
blagodeti(sem cistog vazduha) na selu ima pa beze odande glavom bez obzira.

Necu da ulazim u dublju pricu al da vam samo kazem da je cena zive vage praseta 300-320din I da se tesko nalaze. Gde pitam kolegu sa sela pa zasto nema svinjetinje gde on kaze da nema nikog da gaji jer su svi u gradu! Iscudjeno pitam dalje Dal bas nema nikog?! E ima ipak jedna porodica sa dva sina I cerkog koji su poceli da sire torove jer je zarada fantasticna na svinjama!!!

Ko odredjuje? Poslednja stvar koja mi pada na pamet je da razmisljam umesto nekoga sta mu je bolje...Sto se mene tice, ja samo aniliziram situaciju, a to nek rade i oni, pa nek sami odluce sta im je bolje...

Mozda je u Idei 320 din,ali na stocnoj pijaci nije

Da li znas da kad se prasici voze na pijacu oni kaliraju,tako da ako ih odvezes i ne prodas i vratis kuci oni imaju po 1-1,5kg manje telesne tezine?
Da li znas da u selima nema stocnih pijaca,sem u bas jakim i velikim selima,i onda prosecan seljak ima rashod a mozda i ne proda i onda prasici kaliraju kao sto sam opisao iznad?
I onda na toj stocnoj pijaci ne moze dobiti dobru cenu,jer nakupac placa manje da bi on odvezao i prodao po toj boljoj ceni!

Pred sam uskrs cena je bila oko 280 din,za neke bas male prasice i 300 din (one ispod 20 kg) i to je bilo to.
Prosao je i prvi maj i cena ce pasti na oko 200-230 din. Nekad zna da bude i ispod 200 din. Ispod 200 din se ne isplati raditi to jer je 200 din cena koja pokrije rashode sve otprilike.
Dakle,ko ne razume lepo,kad je cena 200 din povrati se ulozeno i dodje se na pozitivnu nulu,ali zato kad je cena 280 tioh 80 din je zarada,pa recimo 8 praseta po 30 kg i zarada cista je oko 19200,nadam se da se razumemo sad.

I onda cekas 6 meseci do naredne ture prasica

Mozes i kupiti 12 prasilja pa da u proseku svakog meseca imas po jednu,i onda neka oprasi 10 pa prezive samo 4 i tu si se u startu osudio na pozitivnu nulu ili gubitak

Mnogo je bolji biznis imati farmu tovnih svinja i mesaru da se plasira meso,jos ako farma ima 500 tovljenika onda extra,mada verovatno bi se onda zvao Matijevic ili slicno

da li svaka tema na madzone mora da završi sa "čuvanje prasići i pilići"?!

u novom sadu tj okolina kod seljaka da kupis za prvi maj jagnjetinu zive vage je bila 320din i toliko su prasici!
ko ima svoju hranu za svinje bog me dobro zaradjuje!!!
evo i ovde sam na linku nasao da je cena visoka 300 din u zrenjaninu! http://www.stips.minpolj.gov.rs/node/1112

a kad uzgajas sam pilice sa svojom hranom ostaje najmanje 50% ciste zarade!!!!!!!!!!!!!! malo? ma bolje je u trafici za 150e :-)

Ti si na pogresnom forumu. http://poljoprivredni-forum.com

Pa to je buducnost Srbije. Uz skupljanje trava i pecurki

Jel vi cujete mene,ta je cena sda bila zbog uskrsa i prvog maja,posle cena pada za 30% otprilike. I Ventura je kukuruz prodao po 28 din ali to je bilo tada a sada znate koliko je kukuruz

Razlika je sto kukuruz moze da stoji,a prasici ne mogu,jedu i goje se Da ne ulazim u tu problematiku sad

A sto se tice pilica nije bas tako. Ako kupujes hranu i tovis pilice dodje ti isto kao da si kupio vec gotovo pile. A ako imas svoju hranu valjda moras da uracunas da te i ta hrana nesto kostala,i kad stavis napapir treba imati bas mnogo pilica da bi zaradio 150e mesecno

Neko je u temi postavio YT klip gde se pominje Agromil iz Pojata,proizvodnja stocne hrane. E to se isplati mnogo vise od pilica,svinja,samo treba imati bukvalno mnogo para i napraviti fabriku
Inace vlasnik ne vozi G2,vec Lexus RX zadnji model

Konstatacija za sve koji promovisu prasici ekonomiju, da li mislite da svako ko radi u kiosku ima uslove da ode na stocnu pijacu i kupi zive prasice,
a onda ih smesti u svoje stale i uzgaja ?

Svako moze da kupi prasice ali ovo drugo ne moze svako. Nemaju svi kucu na selu, uz kucu svinjac i celu svinjsku infrastrukturu. A onda i znanje da se bave time.
Slucajno imam rodjake, bracni par, kojima je sudbina okrenula ledja pa su sve materijano izgubili u ratu. Posto su veterinari i stariji ljudi zavrsili su na selu i bas krenuli putem prasica kao dodatnog prihoda, racunaju bar ce da ustede na veterinaru.
Evo vec 2 godine traje projekat, od stednje i zajmljenja novca pa kupovine dodatnog placa za svinjac, pa zatim zidanje svinjca, pa opremeanje itd. Nije to nesto sto se preko noci dogodi od nekih imaginarnih para. Pa sada kada pocnu sa svinjama i to ce biti pitanje kako ce ici, jer iako su veterinari, nikada nisu bili uzgajivaci i prodavci...

Nego.


Radulovicevci bi trebali da primete, da ta civilizacija o kojoj pricaju, taj uredjen sistem koji nam je ideal i uzor o kome pricate salje svog najviseg politickog predstavnika, ministra za spoljne poslove i bezbednost Unije gdjicu Eston, na inauguraciju coveka koji je definicija negativnog po Radulovicu. Taj najvisi predstavnik Unije ce nakon inauguracije izneti hvalospeve i nakititi pozitivnim epitetima vlast koju pljuje Radulovic. A to su isto radili i pre izbora.
Da podsetim unija nije nikada politicki podrzala na ovaj nacin, ovako jakim gestom ljude kao sto su Tadic ili onomad Kostunica koji su u svoje vreme bili uber Evropljani.
Ovo je snazan pokazatelj vremena i politike u kojoj zivimo. Ne u Srbiji, vec i u Evropi u kojoj je opet gradjanski rat, a hladni na pomolu.

Ovim hocu da vam kazem, uradite reality check. Kul je to sto prica Radulovic, ova predstava sa direktorima je i razlog zasto je doveden, iskljucivo zbog PR-a. Ipak on nije dobio politicku podrsku zapada i uredjenog sistema, vec trenutna vlast. Uredjen sistem kome tezimo ima druge prioritete od onih kojima se nadate (Radulovic reforme). Ekonomija zemlje je bitna, ali je apsolutno nerazdvojna i cesto manje bitna od politike zemlje, posebno zemlje zapetljane kao sto je nasa.

Pitas se zasto ljudi glasaju za sulude opcije, a ne za opcije koje oslikavaju uredjen zapadni sistem, pa zato sto taj uredjen zapadni sistem upravo podrzava te "sulude" koji su na vlasti. Nemoj vredjati narod i ocekivati da on bude pametniji od bilo kog drugog naroda na svetu. Narod bi u EU i narod bi EU sistem, a EU je podrzala ovu vlast, narod je glasao za njih, "Sve prosto k'o pasulj" .

_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 06.05.2014. u 16:14 GMT+1]}

Da li je narod glasao za ovu vlast jer ju je EU podrzala ili je EU podrzala ovu vlast jer je narod glasao za nju?

Ne vidim ovde nikakvu "Radulovićevu predstavu". Pre bih rekao da vidim:

1. Jednog idiota, partijskog poslušnika postavljenog na mesto "direktora", koji pojma nema, niti ga interesuje koliko firma kojom upravlja ("14. Oktobar") ima para, zaliha, gotovih proizvoda i td. a samo otprilike ima predstavu koliko ima dugova. Frlja se stotinama miliona, kao pijani ruski oligarh. Zašto ? Zato što mu nikakav njegov poslovni uspeh ne garantuje dalju egzistenciju "u mutnom", već samo dublje, jače, veće i glasnije poltronstvo. Zato je i potpuno jasno koje ljudske osobine on razvija.
2. Jednog uspešnog inženjera, dokazane karijere u svetu, koji ne može da skapira kakvi idioti upravljaju srpskim preduzećima.

Direktor "14. Oktobra" je samo egzemplar, a svi su isti. Ti direktori mesecima nisu hteli, nisu mogli, nisu umeli da sračunaju bilans "duguje/potražuje" firmi kojima upravljaju.
Bez imalo želje da promovišem The Plavušu ali, mi je tragikomično da ona zakaže sastanak sa desetak direktora velikih firmi i da se ispostavi da ni jedan ne zna engleski !

Vidi EU i USA ce zavisno od uslova na terenu podrzati i srednjovekovne satrape kao sto su neka muslimanska braca ili serijatska republika irak&sirija [neki mudzahedini koji se bore protiv Asada] itd.
Srecom mi nismo u Aziji, pa ce ovde podrzati onog ko izvrsava njihovu njihovu volju na fin nacin. Kao sto vidis vlada ima neke ministre koji su bili ili su jos uvek funkcioneri vrlo bitnih politickih organizacija sa zapada. Jasno kakvu ce politiku sprovoditi...

Sa druge strane imas ovog Radulovica koji nije mogao ni da odigra ulogu kako treba iako mu je odlicno namestena kamera, direktor i reditelj u ovim PR propitivanjima. Jednostavno covek nije tako predvidiv i igra na svoju ruku, ja da sam zapad podrzao bih poslusnike, umesto onih koji razmisljaju svojom glavom. Vremena su takva da im treba predvidivost i poslusnici, ekonomija zemljice od 7 miliona nece da pravi probleme koliko mogu da nastanu problemi zezanjem oko Kosova ili koketiranjem sa Rusijom u ovako osetljivom momentu rata na evropskoj teritoriji...

Shadowed ti je to lepo objasnio pitanjem.

EU nema apsolutno nikakvu drugu opciju vec da saradjuje sa politickom opcijom koja ima >50% podrske u glasackom telu i koja, takodje, zavisi od stranih kredita od kojih je ogromna vecina upravo iz EU zemalja. Sa stanovista EU je to business as usual, radi se sa akterima sa kojima se moze raditi prakticno, dokazano vec na terenu i nema sta da se misli.

Podrzavati neke marginalne cinioce, koliko god pametno ili glupo bilo to sto pricaju (nebitno) nema nikakav smisao posto ni 1000000000 pisma podrske ili miliona EUR za predizbornu kampanju ne bi od nekog prakticno nebitnog politickog aktera pretvorii u stranku sa vecinom podrske u javnosti.

Da ne pricamo o tome da je sa stanovista EU to potpuno nebitno, problem zvani "Srbija" je vec odavno resen sto se EU tice.

Ko god dobije vlast u Srbiji ce svoje kredite uzimati od istih banaka i robu uvoziti od istih firmi, iz prostog razloga sto je ekonomija Srbije takva da joj je EU najveci spoljnotrgovinski partner. Svako ko dodje na vlast zna kakvi su racuni i zna da od nekog sutiranja sa EU moze samo da izvuce politicko samoubistvo. Zbog toga su svi koji dolaze na vlast u EU sada dobri drugari sa odobrenjem za zajednicke fotke.

Sa tim u vidu ce se EU slikati sa kim god bude imao vecinu u sledecih N godina, zato sto ce bilo ko raditi isto sto se tice poslovanja sa EU.

Najbolji primer su upravo ljudi koji su pre samo nekoliko godina bili anti EU i to radikalno, a danas su EU partneri sve u 16.

Tebi definitivno treba reality check, misleci da ce EU nekakvom "podrskom" vladajucoj stranci bilo sta promeniti u Srbiji. EU samo gleda svoj interes, kako da najlakse isprati promene, pa sa tim sigurno nece pregovarati sa nekim ko ima 2% glasova, bio on 100% u pravu ili ne jer ta osoba ocigledno nema nikakvu moc. Radi se o interesu a ne o sistemu kome mi kao tezimo pa ce sad to imati nekakvog uticaja.

Da, slazem se sa tim sto ste napisali, licno ne vidim kontradikciju u odnosu na ono sto sam ja napisao.

Ipak mislim da vam poptuno nedostaje lokalna perspektiva i trpljenje politike na svojoj kozi. Danas kada ministar spoljnih poslova Nemacke prica da je EU na najvecem ispitu zbog ukrajinskog pitanja i odnosa sa Rusijom i nekih zahteva da vojno intervenisu u Ukrajni, po njegovim recima na istocnom frontu, sto Nemacka ne zeli * mi smo na horizontu dogadjaja nekoga ko zivi u EU, ali nismo zaboravljeni od strane EU politike, cak sta vise...

EU svakako nije neko ko bledo posmatra promene na svojoj teritoriji (gde smo mi ostrvo) i uvek podrzava nekog pobednika jer eto tako je kako je. Nesto nisam primetio da Eston inace dolazi da tapse i ljubi nove premijere neEU zemalja, pa cak ni EU zemalja. Dok ovde ucestvuju kako u kampanji tako i post izbornim aktivnostima. U aktuelnoj vladi se nalaze ministri koji su delegirani iz Brisela, naravno postoji i onaj ministar koga delegira Gasprom. To je danasnja realnost Srbije.

Mozda su danas sve parlamentarne stranke pro EU, ali to nije bilo tako do pre par godina. Prakticno najjaca stranka u Srbiji je bila antizapadna. Ako mislite da su Vucic i Nikolic preko noci od cetnickih vojvoda, lidera najjace stranke u Srbiji spontano postali EUropljani na kub, onda ste naivni... Ako EU podrzava pobednika, onda je mogla da potapse i SRS u prethodnih 10 godina kada su pobedjivali na svakim parlamentarnim izborima i gubili u koalicijama.

Problem zvani Srbija ce biti resen kada se zatvori pitanje koje moze dovesti do rata i definisu se granice u smislu da su kompatibilne sa EU vidjenjem granica, pre toga Srbija ne moze biti deo Unije. Sa sj*anom ekonomijom i korupcijom i mozes biti u Uniji, to smo videli na primeru nasih prvih komsija.

Sve u svemu da ne davim, jer cini mi se ko deja vu :). Proaktivna EU politika u Srbiji primarno targetuje kosovsko pitanje, a zatim ostala pitanja. Onaj ko saradjuje po tom pitanju je dobar saradnik. Jasno oni imaju prioritete koji su u njihovom interesu, pa im ne smeta da usput pohvale i ekonomsku politiku vlade koja je sprdnja kao i reforme koje se zavrsavaju na odlicnom marketingu, a ne u stvarnosti. Krediti ce da stizu dok vlast bude ispunjavala osnovne uslove, za sada ozbiljne reforme npr. javnog sektora nisu kreditni i politicki uslov zapada.

Naravno da Srbija ni ostale balkanske zemlje nisu zaboravljene od strane EU politike, zato se i slikaju sa politicarima.

To, samo po sebi, medjutim ne znaci ama bas nista za Srbiju posto status quo moze da ostane decenijama ako se unutra nesto ne promeni.



Mozda zato sto je Eston zaduzena za spoljne poslove, pa nema potrebe da se grli i slika sa EU ministrima? :-)

A oko slikanja... uradi Google pretragu "Baroness Ashton with" pa, recimo, "prime minister":

- Palestina: http://www.dailymail.co.uk/new...dren-Gaza-Baroness-Ashton.html
- Kosovo: http://www.president-ksgov.net/?page=2,6,2795
- Iran: http://parseed.ir/index.php?linkid=2703&qlang=en
- USA: https://www.flickr.com/photos/eeas/8161196590/
- Maroko i Alzir: http://eeas.europa.eu/top_stories/2012/071112_southernmed_en.htm
- Egipat: http://3.bp.blogspot.com/_vZI4...LMX39P-Eoek/s1600/8D6U6398.jpg
- Kuvajt: https://www.flickr.com/photos/eeas/11947985313/
- Tajland: http://nimg.sulekha.com/others...ine-ashton-2012-5-1-5-0-20.jpg
- Slovacka: https://www.flickr.com/photos/eeas/13559981403/
- Irak: http://www.exportadvicers.com/about-eccdk/eccdk-gallery/

Itd.. itd.. itd..

Drugim recima, Eston se puno slika sa politicarima i daje puno izjava.

Ne znaci to nista specijalno. To joj je posao.

Primiti novog premijera drzave koja ima ozbiljne zelje da postane deo EU je sasvim normalna stvar, a ne znak da se tu nesto specijalno desava.



Potpuno je nebitno sta su Vucic, Nikolic, Tadic, Pera, Zika ili neko 20-ti. danas. Srbija je od 2000 do 2014 postala potpuno integrisana u finansijske tokove i pocela da ima kakvu takvu civilizovanu ekonomiju koja kako-tako funkcionise (sto znaci, takodje, i da zavisi od normalnosti sto se tice drzave), to znaci da ce svako da igra onako kako se svira inace mu sledi politicki kraj karijere.

EU podrzava pobednike sa kojima moze da radi (citaj: koji ce nastaviti da odrzavaju situaciju normalnom gde se kupuje EU roba i uzimaju krediti od EU banaka), sa onima sa kojima ne mogu da rade se podrzava opozicija. Srbija je, srecom, odavno prestala da biva zemlja u kojoj treba finansirati nekakvu aktivnu opoziciju zato sto je vlast u sukobu sa zemljama koje drze pola svetskog GDP-a.

Medjutim to, samo po sebi, ne znaci da ce Srbija postati Svajcarska.

Daleko od toga. Ima i EU zemalja koje su korumpirane i sa niskim zivotnim standardom.



Kosovo je samo sekundarna stvar: primarna stvar za EU je da zemlje juznog Balkana redovno placaju svoje dugove i da imaju predvidljive ekonomije u koje je moguce investirati i na istim profitirati.

Sticajem okolnosti, nekakvo resenje za Kosovo prihvatljivo za obe strane je korisno za odrzavanje tog juznog Balkana normalnim i zato EU radi na tome.

Ali primarna svrha svega toga je cist interes EU privrede.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.05.2014. u 21:18 GMT+1]}

Potpuno zamenjuješ teze. Zaboravio si vreme Slobodana Miloševića, on je za EU bio sve: od balkanskog kasapina do faktora mira i stabilnosti, pa nazad. Ali fokusirajmo se na ovaj PR: da li bi ti pajseru poput ovog direktora '14. oktobra' dao da vodi tvoje kućne finansije u tvom odsustvu uz mejlove podrške takvoj odluci 10oro ljudi zaposlenih u briselskoj administraciji i zašto ne bi? Jel bi mu dao svoju firmu na upravljanje koju si podizao od nule tokom godina 'krvi i znoja' i zašto ne bi? Jel te hvata strah kad pomisliš da su upravo ovakvi pajseri na čelu svih (ili ogromne većine) državnih firmi, ministarstava, javnih ustanova, sportskih društava?

Stanje u Srbiji je objektivno odlično kakvo bi bilo da Srbija nije tu gde je, okružena EU zemljama.

Pozdrav.

Ja kada kažem da je Srbija evropska Nigerija, samo nema resurse koje ima ona, niko mi ne veruje.

A EU uvek podrzi vlast koju narod izabere? :)

Jedna ispravka, Eston nije primila naseg novog premijera, vec je dosla u Beograd na promociju nove vlade i prvu sednicu vlade. Njena poruka se sastojala iz plejade epiteta upucenih Vucicu i zahteva da nastavi proces sa Pristinom.

To je vrlo proaktivna diplomatska uloga EU u formiranju lokalne politike i jasna poruka biracima u Srbiji. To jeste specijalna stvar kao sto bi bilo specijalno da je umesto Eston npr. Sergej Lavrov bio taj koji je ucestvovao u promociji nove Vlade Srbije.


U prethodnih ~dve godine postojanja ove iste vlade, najvisi predstavnik EU (Ketrin Eston) se javno srela, sastancila i pregovarala sa premijerom Srbije petnaestak puta, sa jednom temom sastanka = Kosovom. Prakticno jednom mesecno Srbija je imala sastanke na najvisem nivou sa predstavnikom EU u cilju resenja kosovskog pitanja. Na promocije nove vlade Eston je porucila da ce prioritetno nastaviti sa njenim "kosovskim" sastancima odmah po formiranju vlade.

Dakle to je eksplicitno primarna, a ne sekundarna stvar u aktuelnoj spoljnoj politici EU prema Srbiji.


Dugorocna ideja i cilj unije jeste profit, ali pocni od sebe da li bi investirao i gradio fabriku na placu gde ne znas vlasnika i granice placa ?
Trenutna ostrica EU politike je okrenuta ka finalnoj secesiji i razgranicenju. Zatvaranju velikog geopolitickog problema i potencijalnog ratnog zarista.

Mozda se nismo razumeli, Radulovic je ucestvovao u PR vladi i bio glumac u PR aktivnostima. Televizijsko preslisavanje direktora javnih preduzeca je pre svega marketinski potez. On je bio odnosno trebao je da bude isto ono sto su Lazar Krstic, Vanja Udovicic, Tasovac itd, fantasticni PR manekeni za povecanje rejtinga i tacka. Ali usput se otrgao i odlucio da ne bude samo lutka.

Sto se tice direktora 14. oktobra, ne bih sudio o knjizi po koricama. Ne znam ko je tacno i koji su njegovi rezultati, sem sto deluje izgubljeno pred kamerama (kad vidis nase poznate milionere uzivo vecina ih izgleda i prica kao prodavci sa buvljaka, sto ne implicira da su poslovno nesposobni), medju tim bumbarima javnih drzavnih preduzeca ima strucnih privrednika koji su navikli da relativno uspoesno funkcionisu u raspalom javnom i drzavnom finansijskom sistemu. Gubici velikih drzavnih firmi su cesto posledica politickih odluka koje dolaze sa vrha i forsiraju socijalnu ulogu drzavnih preduzaca. Cesto su poslovne odluke direktora nemocne pred politikom drzave.

Time ih ja ne aboliram, jer je vecina tih preduzeca ogrezla u nerad i korupciju, ali ovakve snimke vidim kao najobicniji rejting marketing i nista vise.

@Dimkovic

Podrska EU ovoj vladi je neki novi nivo u odnosu na sve vidjeno do sad. Sto se tice ljudi koji su sada na vlasti, cinjenica je da je posvecenost "evropskim vrednostima" deklarativna. Isto tako cinjenica je da je ovo najservilnija postava do sad.
U prevodu, svodjenje na banana republiku. Na bilo kakvu normalizaciju i uvodjenje u evropske tokove treba zaboraviti (bar u dogledno vreme)

On je završio "master" smer !

Ne bi sudio o knjizi po koricama? Pa koliko je tebi još decenija i vekova potrebno da odmakneš od tih korica?

Sa ovom pričom baš radiš to - aboliraš imbecile. Tonuće u dugove sve više i više, preostala imovina će vredeti sve manje i manje, mogućnost da se sve te firme ikada uključe u realnu tržišnu utakmicu svakim danom postaje sve neverovatnija, a ti ne vidiš problem u tome što dripci na čelnim pozicijama, među kojima "ima stručnih privrednika", ne mogu da naprave najjednostavniju tabelu sa najjednostavnijim podacima?

Znaš kako, sve što više vreme prolazi, sve više kapiram ne samo da se ništa na ovom svetu ne dešava slučajno, nego da se ogromno većinski % stvari na ovoj planeti dešava baš kako i mora i treba da desi: Srbija zaslužuje ovakve "stručnjake" i sve posledice koje su stigle i tek treba da stignu.

Pozdrav.

inace ova baraba direktor iz Future ko je, sta je? jel i on neki sa sega mega fakulteta?!

Ne aboliram ja nikoga, nisam pricao o sistemu drzavnih preduzaca koja su redom trula i gubitaska, vec o ovom jeftinom predizbornom marketinskom programu koji je poceo 6 meseci pre nego sto su raspisani izbori. Mozda Radulovic to tada nije znao, ali sada sigurno zna, da je doveden kao glumac u predizbornoj predstavi, ciji je jedan cin ovaj okaceni klip.

"Najjednostavnija tabela sa najjednostavnijim podacima", nema tu nista jednostavno, jednosmerno i prosto kada je u pitanju racunovodstvo, revizija poslovanja i popis imovine tih velikih drzavnih firmi u kojima se decenijama akumuliraju devijacije u poslovanju, imovini i knjigovodstvu.

Nema potrebe da stigmatizujes Srbiju i cinis je izuzetnom po pitanju korupcije i gubitastva u velikim drzavnim preduzecima poteklim iz doba socijalizma. To je univerzalna pojava. U Srbiji je poslednjih 15-ak godina u "trzisnu utakmicu" putem kriminalne privatizacije otisla vecina drzavnih firmi. Ovo sto je preostalo je u procesu stecaja ili pripreme za privatizaciju. Preostale drzavne firme su prakticno socijalne ustanove po politickoj volji vlasti, ove i prethodnih. Ne postoji direktor ili menadzer koji ce od gubitaske socijalne ustanove napraviti profitabilnu firmu, a da zadrzi socijalnu politiku.

Onih par drzavnih firmi koje vrede i prave profit ce biti utopljene ove godine u pokusaju da se iskopaju neke pare da zakrpe fiktivni budzet posto je ekonomska reforma i finansijska politika ove vlade gola nula, kao i prethodnih vlada pre nje. Mislim budzet republike su formirali kao predizborni trik, carevi...

Ne znam šta da ti kažem, stvarno.

Dobro, u pravu si, izvini na vremenu koje sam ti potrošio. Neću više stigmatizovati Srbiju i činiti je izuzetnom po pitanju korupcije i gubitaštva u velikim državnim preduzećima poteklim iz doba socijalizma. Naprotiv, čestitam Srbiji što se tiče korupcije i gubitaštva i želim joj još uspešnije godine pred nama (ako je to ikako moguće da bude uspešnije od trenutnog stanja) - treba nacionalizovati sve privatne firme i jednog dana Evropskoj Uniji dopustiti punopravno članstvo u Srbiji, ali tek kada zadovolji visoke standarde Srbije. Direktoru "14. oktobra" odajem svako priznanje što je uspeo da odoli pritiscima da pređe u Microsoft, Apple i Samsung, već je ostao na braniku ekonomije rodne grude, kako i treba da bude.

Ovu priliku ću iskoristiti da čestitam i Bosni i Hercegovini, Brazilu, Južnoj Africi i Sao Tome and Principe sa kojima delimo istu poziciju na listi korumpiranosti zemalja Transparency International-a sa skorom od 42 boda (0 - beskonačno korumpirano, 100 - bez korupcije).

Sada kada je jeftin PRovac Saša Radulović sa svojom listom završio ispod cenzusa: samo nebo je granica Srbiji u razvoju.

Jel može ovako?

Pozdrav.

Samo za napomenu, dotiči direktor se očigledno odlično pokazao u rukovođenju dotičnom firmom pošto je avanzovao i postao gradonačelnik Kruševca.

Ma da, stvarno je bilo ružno prozivati ga pošto uopšte nije deo establišmenta.

Zao mi je sto politicka kritika Radulovica stvara emotivnu reakciju kao nacrtan lik proroka Muhameda, mislim kod fanova oba lika. Pravljenje Mesije od politicara je svakako pogresan put...
Radulovicu zelim najbolje, ali to ne menja cinjenicu da je aktivno ucestovao u maskaradi gde se lome kvake kad ti neko trazi platu, gde se snimaju sprdacka tv preslisavanja direktora, gde se isti lik 3x hapsi, gde se od klinaca pocetnika prave svetski eksperti...a u stvarnosti koja postoji van TV-a i Kurira nista se ne menja.

Radulovic je dobio ogroman broj glasova u odnosu na sredstva ulozena u kampanju, sve to sa politickim stazom dugim mesec dana i prakticno bez programa stranke. Tako da ne kukajte previse.


Sto se tice diskusije ja bih ipak da ja sâm iznosim svoje stavove, a ne neko drugi. Stvari o kojima pricas su opste mesto svakog biraca i partije u Srbiji, pa ko se ne bi slozio. Svi su protiv korupcije i svi su za reforme sistema. Zaboga na talasu bas te price je aktuelna vlada dobila aposolutnu podrsku glasaca nezabelezenu u nasoj parlamentarnoj istoriji.
Ono sto je problem je sto se sistemski prakticno nista ne menja. Jedini spoljasnji kriticki mehanizam nasih vlasti je dolazio od EU, ali sada zajedno igraju kosovsko kolo, nema kritika pa cak ni na svinjarije pocevsi od budzeta, javnog sektora pa do privredne "reforme"...


Ja sam prokomentarisao to lamentiranje nad nasom sudbinom i stigmatizaciju Srbije i njenih gradjana kao izuzetnih i posebno "zasluznih". To si nastavio i u citiranom postu.
To isto istrazivanje koje si citirao i ironicno cestitao:



Prikazuje da se Srbija po nivou korupcije ne razlikuje drasticno od svojih EU i svojih neEU komsija.
Pretpostavljam sta ces mi odgovoriti, pa da te predupredim, ovim ja ne promovisem i ne podrzavam korupciju.

Da sam snsovac :) koristeci istrazivanje koje si citirao mogao bih da ti zatrazim da cestitas Vucicu jer je po istom istrazivanju smanjena korupcija u Srbiji za vreme njegove vlade.

_{[Ovu poruku je menjao nemanjac dana 08.05.2014. u 13:16 GMT+1]}

U Nemačkoj se godišnje potroši preko 300 milijardi evra na "Schmiergeld".

Kako Srbija tu može biti konkurencija, a na ovoj mapi smo "narandžastiji" od Nemačke?
Kakva metodologija se koristi pri izračunavanju tog indexa?

Sad mi je lakse. Ili, cek, ipak nije?

Sto se tice dodatnog nudjenja artikala koje ste pomenuli na pocetku teme,to je normalna stvar u marketingu i prodaji i zove se "next step". Time se povecava prodaja.Uglavnom se nude artikli koji imaju snizenu cenu ili su novi proizvodi u pitanju. Ne vidim nista lose tu,ko hoce kupi ko nece nista.

Ja vidim lose. U prodavnicu sam dosao da kupim ono sto sam dosao da kupim, a ne da caprazdivanim sa prodavcem ili slusam reklame...Za prodavcev povecan promet me bas zabole...
Kada mi sledeci put neko bude uvaljivao gluposti, ostavicu i ono sto sam vec uzeo...

bas me interesuje da li neko nekad kupi te artikle?
Nisam odavno nista kupovao na Futura trafikama, i pre neki dan odem kod zubara i ispred ordinacije se nalazi Futura.
Kupim papirne maramice koje kostaju 15 din i ona mi nudi neku glupost... Vidim da to radi preko q jer verovatno nikad niko i ne uzme i shvata da je bzvz...

Takodje po benzinskim pumpama mi nude uvek jelkice... Da mi treba jelkica uzeo bih je sam i bez da mi neko nudi...

Kapiramda je OK pitati "Zelite li jos nesto", ali ovo nudkanje mi je skroz kontraproduktivno jer je usiljeno i izveštačeno.

To me podseti na onaj vic kad uz tampone trgovac ponudi i sredstvo za stakla.

Mujo se zaposlio u velikoj robnoj kuci u New Yorku, i nakon prvog radnog dana poslovodja ga upita koliko je prodao.

"135.552,20 $" odgovori Mujo, a poslovodja samo što nije doživio šok. Ni najiskusniji trgovci nisu u jednom danu prodali više od 50.000$, a Mujo prvi dan pa više nego duplo.

Upita on Muju kako mu je to pošlo za rukom?

- "Pa lijepo", odgovori Mujo. "Prvo sam covjeku prodao jednu udicu i onda ga nagovorio da kupi barem još jednu za rezervu. Zatim sam mu prodao i nekoliko olova. Onda sam ga podsjetio da mu treba i najlon, ali ne bilo kakav vec kvalitetan najlon koji može izdržati veliku ribu. E, onda sam mu rekao da pravu ribu bez obzira na kvalitetu pribora neće moci loviti iz ruke i neka uzme i štap s rolom. Kad je uzeo štap, predložio sam mu da razmisli o kupnji glisera jer se takav pribor koristi samo za panulavanje. Nakon što sam mu prodao Boston Whalera s trajlerom, objasnio sam mu da njegov stari auto jednostavno ne može vuci taj gliser i na moj nagovor odlucio se za Grand Cheerokee. Eto kako sam zaradio 135.522,20 $".


- "Još ne mogu shvatiti kako ti je to uspjelo", reče poslovodja. "A covjek je došao samo kupiti udicu?"
- "Ma jok", reče Mujo, "došao je kupit tampone za ženu, pa sam ga upit'o zašto ne ode na ribe kad ionako nece tucati ovaj vikend."

Vidim da ste prešli preko principa socijalne države, politike EU, poljoprivrede i veze selo-grad... pa da se nadovežem na temu.

Ovo što se vidi danas u Srbiji vezano za funkcionisanje trafika jeste "kako mali Perica zamišlja kapitalizam". Samo zato što nema druga Tita ne znači da ima iko pravo da se ponaša kao feudalac. Možda ima nekih drugih mišljenja tu, ali ne znam šta takvima da kažem, u trafikama rade ljudi kao i svi drugi i trebaju da budu poštovani, ma šta vi mislili. Zamislite se u cipelama tih ljudi.

Štampa sistem, futura, 'urac palac, ko već sve ne je otkupio gomilu trafika i gomilu preduzeća koja su održavala te trafike, i to, naravno, u jeku privatizacija. Zaposleni koji su radili na distribuciji, knjigovodstvu, u magacinima, su dobili izbor - mrš kući, ili pređi da radiš u trafiku. Njihova radna mesta su prebačena u Beograd. Tako su dosta trafika postale dvosmenske i dobile dosta duže radno vreme. Osobe koje su prešle da rade u trafike nemaju puno mogućnosti za oklevanje, i naučeni su još od vremena socijalizma da "to tako treba"... da se izdrži, da se ostane u istoj firmi jer je takav red. Osobe od 30-40-50 godna su prešli da rade u trafike, i to je jedno vreme tako funkcionisalo...

I onda je krenuo sex.

Trafike su izmenjene da budu otvorenog tipa, sve da je na dohvat ruke. Počele su krađe, prevare i sl. Policiju zabole kita, a upravu još manje. Plaćanje ide iz sopstvenog džepa. Npr. U 6h ujutru na prometnom mestu dođe tip i traži šteku Davidoff-a... produži ruku, zgrabi, bez plaćanja ode šeta niz ulicu dalje, nigde nikog, žena sirota u trafici ne zna šta da radi... da ga vija? Pred zatvaranje u nekoj drugoj trafici dođu neki manijaci uz urlanje "ŠTA JE KUČKO, NISI NAM NIŠTA OSTAVILA DA KRADEMO!?" i počnu da udaraju po trafici, da bacaju novine, da divljaju... Pa onda da ne spominjem gomile slučajeva prevrnutih frižidera, obijenih trafika, urnisanih zamrzivača za sladoled... Ovo je nešto na šta niko nije navikao.

Teraju radnike na sanitarne preglede, da uče o higijeni, a nijedna trafika nema obezbeđen WC, nego su radnici u obavezi da unesu novine, sve pozatvaraju, i tek onda odu da seru i pišaju kod nekog ugostitelja u okolini koji ima dobre volje. Ako imate bešiku od 40-50 godina, onda je stvar malo zahebanija. Ako imate problema sa stomakom, brale, DONESITE KANTU. Dosta žena je bilo primorano da piša u kantu kada imaju zdravstvenih problema, ili kada je napolju neka oluja! 21. vek! Temperatura u ovim trafikama leti bude žestoka, pa se često otvore malo zadnja vrata, ali onda "interna kontrola" te ubija u pojam kako to nije standardna procedura i kako trebaš da obavezno zatvaraš sva vrata.

Kada im se digne, onda prebacuju radnike u drugu trafiku na skroz drugi kraj grada. Da se slučajno ne odomaće.

Zatim kreće "zapadni sistem" tj. kako mali Perica zamišlja zapadni sistem. Dolaze neke pederčine u odelcetu i ostave sliku od 20cm kako treba da izgleda izlog. Video sam tu sliku, ne vidi se ništa. Zatim dođe posle 2 dana i s*** kako "Marlboro Light treba da bude pored Chesterfield, a ne pored Marlboro Gold" i sl. Onda dolaze agenti iz VIP-a i nude jeftine telefone i kredite u zamenu da uvek nudite VIP kartice kada neko hoće da kupi. Oni su još ispali najkorektniji, jer rade nezavisno, dođu povremeno da provere koju karticu prvo nudite kada traže, i to je to. Ali to nije dosta, kreću ova "next step" sranja i nuđenje artikala na akciji. Iako standardan sistem nalaže da se nudi na sistem "želite li još nešto", ovo ide korak dalje.

"Želite li Frutabellu?", "Želite li Orbit Professional?", "Želite li Tuk?"... i to morate kao radnik da kažete svaki put. Problem je sledeći: redovne mušterije vas gledaju kao na idiota. "Daj jbt oladi, ne treba mi Frutabella, šta ti je!". Dosta mušterija dobije ospice od silnog smaranja i ODU NEGDE DRUGDE da kupuju! Neprijatno se osećaju, druga trafika je na 20m dalje, šta ih briga. Ali MORATE da nudite "artikle na akciji" svaki put jer dolaze "anonimni kupci" koji sve slušaju i zapisuju. Tako vam dođe odjednom znojavi tip iz kola, brzo izlazi, brzo ulazi, kaže onako hitro "jedne maramice molim vas"... preda vam 15din, vi njemu maramice, on brzo piči napolje. Hm... nikom ništa, jel tako? Čoveku se žuri, trebaju mu maramice, imao je tačno 15din u ruci, ništa očigledno nije hteo da kupi više, šta sad, da mu vičete u leđa "GOSPODITE ŽELITE LI FRUTABELU!?!?!?"... i gle čuda, dobijete kasnije internu prijavu i kaznu jer niste ponudili artikal na akciji i jer niste izdali račun, iako je račun uredno izdat, ali čovek je odleteo nazad do svojih kola pre nego što je termanli štampač ištampao račun.

Zašto su ovako drski? Zašto se trude da vas ubiju u pojam? Zato što je ovo super prilika da smanje plate radnicima. Cimaju vas, drže vas na prstima, mobinguju vas... Ne daju vam da idete na godišnji odmor. Hoće da vas maltene ubiju ako idete na bolovanje, ili ako imate smrtni slučaj, sve dok jednog dana vas ne otpuste sa izgovorom "prekršili ste radni ugovor". Niste nudili 'ebeni klon Bonžite nekom smradu i sada ćete izgubiti posao, ali ne kao tehnološki višak, nego kao najveće đubre koje je kao prekršilo sve moguće radne etike. Nema naknade sa SIZ-a, nema otpremnine, nema ništa. Onda zapošljavaju mlade devojke na određeno vreme, pa njih mogu da ubijaju u pojam još više.

Jedna žena se anonimno žalila na mobing od strane svog nadređenog zato što je vređao, tretirao kao stoku, tražio svaki izgovor da bude đubre. I to na internetu. Došao neki ljubazan gospodin i pitao je sve trafike u okolini za mišljenje o svojim nadređenima. Svako se žalio, ali je neko bio malo glasniji u žalbi - ta žena. Ljubazan gospodin je pitao "da li ste voljni da napišete to na papir, pa ću ja poslati za Beograd?"... žena napisala šta se dešava, šta je muči... dobija je par dana kasnije momentalni otkaz.

Eto. Ovo je naš način poslovanja, gde je radnik jedna vreća peska po kojoj možete urinirati kada vam se pruži prilika. Ovi radnici su prvo obučeni u totalno drugačijem sistemu i naviknuti na drugi sistem rada. Izmučeni su i dosta njih nisu u finansijskoj situaciji da traže posao i čekaju mesec dana da dobiju jednu platu. Njihova dobra volja je proigrana, njihova loša materijalna situacija je upotrebljena protiv njih. Dosta njih se boje da neće nikad naći posao koji će im uplaćivati doprinose... boje se da neće doživeti ni penziju. Možemo mi tu da kenjamo o tome kako su oni krivi jer rade za crkavicu i sve to trpe, ali ja ne želim u tome da učestvujem. Radnici treba da se poštuju makar radili za minimalac. Kraj. Nema svako muda niti finansijska sredstva da se bori protiv bahatih poslodavaca. Zar nismo pravili revolucije i štrajskove i klali se po ulicama da bi eventualno imali nekoga u državi ko bi proveravao stanje na radnim mestima?

Ovo je Srbija - jedna bedna, bolesna, mizerna, propala zemlja u kojoj funkcioniše stari dobri socijalizam a ujedno i feudalizam na istom mestu. Zemlja koja je trula iznutra, koja se ponaša kao srednjevekovna kneževina dok kezi svoje zube prema zapadu i frflja business buzzword-ima kako bi uterali svojoj guzici nivo. Neću ni da pomišljam na šta bi ličili da nismo primorani da budemo na putu za EU, onda ne bi ni morali da izigravamo dobrice, mogli bi da budemo otvoreno stoka kakva jesmo.

Da li je FUTURA imala kioske u Obrenovcu?

Samo još da se nadovežem... sa ovom praksom su krenule i prodavnice mešovite robe.

Kupio sam 'leb, 1L mleka, po' litre jogurta i osveživač za WC. Pita me prodavačica "želite li Signal White pastu za zube?"... šta? Je l' mi toliko smrdi iz usta, pomislih, ali ja ni a ni b, nego joj kažem "Zar su i VAS u'vatili u ovu šemu?!", žena slega ramenima i smeje se - "nego šta su, nemaju pametnija posla" - kaže... Eto. Nabijem ih na Signal zubnu pastu. U inat je ne kupujem sad, eto im malo ukusa Srbije pa neka se misle sa njihovom akcijskom prodajom.

Bas su se potresli.A da li znas do kada??Do prve pus pauze,koja pocinje sa zatvaranjem rampe kase kada je najveca guzva.

hehehe mislio sam da sam jedino ja lud :D
Da znas koliko stvari i na koja sve mesta ne odlazim upravo zbog slicnih stvari, mojih nekih principa. Zena mi se vec solidno nervira i u fazonu je "mnogo ce da ih zasekira sto vise tu ne kupujes...", a sve zbog dosadnih reklama, neljubaznosti prodavaca...

Hoce, ako to uradi veci broj ljudi. Takodje, ako postoji knjiga utisaka, dobro dodje upisati i u nju. Ja bih svakako menjao kada bih bio u takvoj situaciji. Ili bih za pocetak bar napomenuo u knjizi utisaka. Doduse, nisam se sretao sa takvim ponudama u Univerexport-u gde uglavnom kupujem. Ali njega van Vojvodine ima samo u Beogradu.

Nisam znao da je u ovom kvaka, strasno. Na kiosku gde vec duze kupujem poodavno me nude svakakvim glupostima. Koliko se secam i u Merkuru, uvek imaju neke gluposti da nude, lepak, krpe...

jaoo evo i u Rodicu poceli...
nude neku cokoladu za 65 dindzusa na kasi!

O, pa to rade odavno...Skoro su drzali neku hemiju za pranje kada i klozeta na kasi, bazdi na sve strane, a kasirka alergicna sva se slogirala...

Verujem da hoce... Ja moj deo odradim :), ostatak je na ostalim gradjanima...
Isto kao sto sam dosadan i poslednjih par godina poceo da prijavljujem sve redom, od toga da kamion razvozi neki rastresit materijal i rasipa po putu odnosno po mojoj haubi, do toga da sam prijavio i nekog traktoristu koji izbacuje razbijeni malter i pločice u neko žbunje pokraj puta. Pa neosvetljene traktore... Non stop zivkam saobracajce... Takodje sam ih vec par puta i prijavljivao mailom unutrasnjoj kontroli, i skorije sam pozvan na razgovor...

Kad se setih toga, odmah da nadjem i broj telefona komunalne policije u KG-u, jer cesto vidim pusace na ulasku u svoje radnje. Kao, unutra zabranjeno pusenje, pa onda izadje ispred lokala, tj. stoji na pragu i puši tu... Opet kad prolazim pored nje, iznervira me taj dim...

Ima efekta, samo treba da nas je sto vise savesnih :).

CoyoteKG@ jesi li isao na taj pozvani razgovor? :-)

Jesam :)

Opisao sam ovde

http://www.elitemadzone.org/t448741-3#3425853

CoyoteKG@ procitao sam i bravo! tako radi uzoran gradjanin!

Koji si ti cinkaros!

Nisam pročitao celu temu već samo kraj, ali verujem da znam o čemu pričate

To sam ja pomenuo još kada su na različitim benzinskim pumpama istovremeno počeli da mi nude debilne gluposti kada plaćam gorivo. To je sve u stvari vrli kapitalizam kome je jedino profit bitan, a ljudi su tu (kao što rekoh više puta) samo ovce koje se uzgajaju radi šišanja. Ništa više od toga, ali zaista ništa više od toga.

Pošto je u kapitalizmu povećanje profita imperativ, čak i kada je nemoguće jer je dostignut maksimum na određenom tržištu sa određenim profilom ljudi, čvrsto verujem da će za neku godinu/deceniju doći faza u kojoj će nas prisiljavati zakonom i silom da kupujemo gluposti koje nam ne trebaju. Uostalom, to već i sada rade u nekom obliku, samo ne tako direktno i otvoreno i masovno kao što će biti.

Izgleda da samo meni ne smeta to kad mi ponude dodatni proizvod u Rodiću, na trafici, na benzinskoj.

- Imamo danas jelkice na sniženju ...
- Hvala lepo, ne treba mi jelkica.

Ma, nije to neki veliki problem, samo malo smara i svakako je lakse bez toga. Druga stvar je sto je pisac nakalemio celo robovlastvo na ponudu proizvoda na kasi :D
Btw, posto sam pohvalio Univer, moram da se ispravim, poceli su i oni, mada ne cesto.

@pisac

Molim te,ako nije tajna,reci mi gde radis?

Odavno sam prestao da radim "negde" i "za nekog", baš zbog parazita (nabeđenih autoriteta i menadžera i muvatora) koji se svuda uvlače u sistem i iskoriščavaju ga za svoje potrebe. Radim za sebe i svoju porodicu.

Vrlo interesantno (ali očekivano) gledište na kapitalizam za nekog čiji se "rad" ogleda u obilaženju viška stambenih prostora i skupljanju kirija od izdavanja tih prostora koje je nekako "naslijedio" iz "poštenog" socjalizma.
Pretpostavljam da su i tvoji preci koji su ti ostavili te nekretnine takođe i u socjalizmu radili tako "za sebe i za svoju porodicu", a ne baš puno za narod i radničku klasu.

Niko se ne seca onih ne tako davnih ("srecnih") vremena kada retko kad smo mogli da udjemo u prodavnicu a da prodavacica ne pusi cigaretu, pa te pogleda mrkim pogledom sta si koj q usao i sta 'oces...

Pa kad su pocele da se otvaraju prve inostrane prodavnice i to se malo promenilo.

Tada su svi takodje bili u fazonu. "sta mi se smeska i glumi usiljenu ljubaznost i sta mi prica uz taj lazni i neiskreni osmeh "dovidjenja, dodjite nam opet"...

Ova kuknjava na trenutna na to sto nude u prodavnici, kiosku, pumpi me malo podseca na ta vremena.



sunce ti, sad kad se setih tih vremena..., ili sam omatorio, ili nije proslo puno vremena, i stvarno retko gde sam mogao da naidjem na ljubaznost. Ne znam da li je to bilo tako i sedamdesetih godina...
Danas ne mogu da pojmim da udjem u prodavnicu, da tamo neki prodavac u plavom mantilu, nasloni cigaru na kasu, dok mi broji novac koji vraca...

Ja nemam pojma sta vama zapravo smeta...pa to je po meni sasvim normalno da prodavac aktivno nudi i druge proizvode.
Ovde je jedina razlika ciljana prodaja odredjenih proizvoda uz stimulaciju.

Mnogo tupavo razmisljate ako zamisljate da je posao prodavca da pasivno ceka musteriju da udje u radnju i dozvoli da izadje samo sa onim sto je naumio.

primer od jutros:
Jutros ulazim u pekaru trazim cetvrt bureka sa sirom, prodavacica daje i samo naplacuje...jogurt ne nudi, to je cist promasaj i gubitak za gazdu koga poznajem i skrenucu mu paznju.

Ok je da ti uz burek ponudi jogurt, uz pljeskavicu sok i slično, ali ako dođem na trafiku da dopunim bus plus, ne želim da mi nudi nes kafu, novine i slične nepovezane nebuloze.

Nemoj da se uvredis sto sam pitao,ali vidim da ti smeta bilo kakav rad i nadredjeni koga ima radnik iznad sebe. A nisi odgovorio cime se bavis. Ako se bavis izdavanjem stanova i zivis od rente onda mi reci kako si dosao do tih stanova? Srecno socijalno-,,komunisticko" vreme jel da?

_{[Ovu poruku je menjao KrkaCiC dana 03.07.2014. u 15:21 GMT+1]}

Ah, gdje su ona dobra stara vremena kad u sred svog radnog vremena na vrata svog radnog prostora okačiš "Vraćam se odmah", pa otršič do prodavnice, trafike,... pa te tamo na vratima sačeka natpis "Vraćam se za 15 minuta", a ti se dobro ispsuješ, pa kreneš natrag u firmu, a tamo se u međuvremenu ispred tvojih vrata stvorio red čekača sa bobmbonjerama, kafom, viskijem..., jedan od njih vjerovatno i radnik trafike čiji si natpis o brzom povratku upravo ispsovao prije 10 minuta, pa ti ipak bude drago kad u sebi pomisliš "Vidiš kako kritika ima efekta".

Nisi u pravu ni za jedno ni za drugo. Smeta mi samo onaj tip nadređenog koji sam pomenuo, a taj tip je postao dominantan.



Pusti ti Odina, on na forumu uglavnom pokušava da bude ironičan a da pri tome pojma nema o čemu priča već vrti svoje fantazije u glavi. Ja u životu nisam ništa izdao iako sam mogao, ni stan ni garažu ni kuću ni ženu ni državu ni ideologiju ni principe.

Ok. A mozes li nam reci cime se bavis jer sigurno ne zivis od vazduha i socijale

Imas li firmu,radis li za neku firmu,ili se slepas na drzavnoj tits?

Onda i ti posmatraš ljude kao ovce. Čovek koji ima iole neki cilj u životu ili bar za taj dan, zna zašto je ušao negde i šta hoće da kupi. Ako ne zna šta sve može da kupi, a on pogleda po radnji pa onda to traži. Nutkanje besmislenih proizvoda kupcu u radnji je apsolutno isto kao dozivanje i povlačenje za rukav na trotoaru ili pijaci od strane uličnih prodavaca i prevaranata. Obično ciganisanje.

Dno.

Prodavac mora da aktivno nudi robu, inace je los prodavac!

Situacija na koju se vi zalite je ciljana prodaja...znaci guraju se artikli za koji je potpisan ugovor sa nekim koji se mora postovati, firma naravno za to dobija "stimulaciju"

Pokusajte se vi staviti u situaciju nekoga ko prodaje raznu robu za sebe licno i razmislite da li cete da nudite samo to sto vi mislite da treba ili je pametnije da ponudite i ono sto mislite da ne treba?

Svakako su vece sanse da se nesto proda sto je ponudjeno od onog sto nije, zar ne?

Pasivni prodavac ne vredi nikome, on mora da animira musteriju i aktivno prodaje.
Dal prodaje; burek, benzin, parfeme ili automobile, pravila su ista!

I ne samo to, pravi prodavac ce da onako malo da sakrije artikle po radnji, tj ucinice ih teze za naci, a covek koji ima neki cilj u zivotu(ili za taj sat u radnji) ce bez problema i bez ikakve komunikacije sa prodavcem naci te stvari. Tako se to radi, bez nutkanja i pohlepe. Prosto da ti bude izazov da ides u kupovinu. A ne ovo danas...

Ja sam iz tog tipa bljutave i nemoralne trgovine izašao još pre oko 2 decenije, jer mi se smučila gamad koja to radi, a ja kao relativno obzirna osoba nisam hteo da učestvujem u svemu tome. To se tada radilo u "crnoj ekonomiji", a sada je to uzdignuto na nivo normalnog društvenog ponašanja i uklopljeno u "belu ekonomiju". Treba nekome utrapiti i nešto što mu apsolutno ne treba, izvući mu maksimalnu količinu novca iz džepa, trgovac koji to uspešno radi je dobar trgovac.

Dno.

Posle se pitaju odakle toliko prevara i kriminala među mladima (i sve mlađima), zašto su nestali moral i humane vrednosti u društvu. Pa eto zašto, ono što je bljutavo se smatra pozitivnim ako donosi profit. Odnosno obrtanje profita je najvažnija stvar u društvu.

Nego, hoće li taj vlasnik pekare da propadne ako neka mušterija ne kupi jogurt? A hoće li da propadne ako neka mušterija odbije da kupi jogurt? Možda bi trebalo uvesti praksu da je kupovina jogurta uz burek obavezna zakonom? To će i biti uskoro, jer ljudima nikada nije dosta profita. Jogurt sam pomenuo metaforički, ali sam u suštini sasvim ozbiljan.

Možda ti znaš odgovor na pitanje zašto ja svaki put kada plaćam gorivo moram da trošim svoje reči i energiju na objašjavanje trgovcu na kasi da mi ne trebaju nikakve jelkice (koje svakako mogu da vidim jer su pored same kase), niti bilo šta drugo od njih sem onoga što sam došao da platim? Zašto ja moram da se branim od napada napornih trgovaca? Ponekad imaju i seriju ponuda pa moram po nekoliko puta da se smaram sa njhovim pitanjima. To je obično psihičko maltretiranje. Za sada sam uspevao da okrenem to na šalu, pa čak i da šarmiram neku prodavačicu, ali dokle ću da trpim taj teror a da ne oteram nikoga u 3 lepe materine nije ni meni poznato.

Pa sve se vrti oko profita, i ti radis za pare a ne za jogurt :)

I naravno da ce vlasnik pekare da propadne ako ima prodavca koji ne nudi jogurt, jer vecina dodje da kupi burek, a jogurt se seti da je zaboravio kada dodje kuci.
A prodavac koji je danas celu smenu zaboravljao da nudi jogurt imace gomilu neprodatog jogurta koji ce da se pokvari, pa ce onda to gazdu da kosta...

i na kraju sutra ce da se otvori odmah nova pekara gde ce ljubazno osoblje da nudi jogurt, salvetu, sok... I lako je zakljuciti ko ce kako da posluje.

Greška.
Što se tiče maloprodaje.


Svaki kupac, kada uđe u radnju, očekuje / želi da vidi PUNE raftove. Da ništa ne bude prazno, već da na svakom koraku bude po nešto određeno. Čista psihologija.

90% kupaca, koji uđu u radnju ZNAJU šta im treba i ti ljudi uglavnom imaju i čime da plate, ako je cena odgovarajuća. Od prodavca ili radnika očekuju ništa više nego - "Dobar daaaan, izvolite." .. :)

A prodavac je tu da gleda, da ne ugrožava malu dozu prostora oko kupca, da pazi (sa one strane pulta) na eventualno spretne prstiće ili ruke kupca.

Prodavac je takođe tu, da istog momenta, bez mnogo palamuđenja odgovori kupcu na svako postavljeno pitanje o određenom proizvodu za koji je ovaj zainteresovan, bez nametanja ličnog mišljenja, ukoliko kupac to sam na neki način ne da prodavcu do znanja. E, tek tada dolazi do predloga da je možda bolje uzeti ovo ili ono - nikako pre toga.

Znači, najbitnije je da radnja u kojoj se pazari IMA ŠTA DA PONUDI. "Vašar" pred očima. I da se taj "vašar" JASNO vidi.

Onih 10% koji uđu u radnju, su tu samo da razgledaju ili upoređuju cene ili neki treći razlog.

U normalnim okolnostima, u svetu maloprodaje, ova "formula" uvek radi kako treba.

Sada, to što većina privatnih radnji nema mogućnost da napuni raftove kako treba, pa da servira sve što može, to je neka druga tema..

maloprodaja - veleprodaja, mala je razlika osim sto su prodavci u veleprodaji jos vestiji jer prodaju prodavcima.

90% kupaca nema pojma sta im treba, zato i postoje mega marketi sa velikim punim rafovima i ogromnim korpama, a tu su i uvek ljubazne hostese da "nude" svoju robu.

Ne razumem da vam je tesko da shvatite da se roba bolje prodaje kada se nudi, nego kada se ceka da se proda sama sa police.

Jeste, bas je tako kao sto vi pricate, najbolji primer je upravo to danas gde prodavnice u kojima ne postoji nikakva vrsta usluge najbolje prolaze i zaradjuju, a ove druge gde se vise trude da animiraju musteriju propadaju jedna za drugom....oh wait

A zamisli kako bi tek prolazile prodavnice u kojima je po zakonu obavezno ući i nešto kupiti. Eh, to bi tek bio profit, ove smaračke prodavnice bi odmah propale jer su svi već sve kupili u ovim gde su morali po zakonu da uđu.

Naravno da ne možeš da držiš poštenu trgovinu ako je konkurencija nepoštena, pošteni će propasti zbog nepoštenih jer će ovi nepošteni ubrati sav profit. Moralni će propasti zbog nemoralnih. To se uostalom dešava, ceo sistem klizi decenijama tamo gde sunce ne sija jednostavno zato što nemoralni smarači bolje prolaze.

Sve je to samo korak ka onome što sam već rekao da će biti. A vi odobravajte koliko god hoćete.

Ja ne vidim sta je nemoralno i neposteno u tome sto ti neko ponudi da kupis nesto?

Da li ti smeta i kada te prodavac pita "zelite li jos nesto?", i koja je razlika ako ti nudi nesto konkretno...

pisac troluje kao i uvek. Kad nema argumenata onda idu price "a zamisli kako bi tek bilo..."

Bakara, "želite li još nešto" i "hoćete da kupite i nes kafu uz bus plus dopunu" apsolutno nije ista stvar. Pričam o trafici, zna se šta se kupuje na trafici. Ko se truje rakom, kupuje cigare, mi ostali plaćamo bus plus, novine, voda, sok i to je to. Poslednje što želim da me u žurbi da mi ne prođe autobus dok punim bus plus neko smara za nes kafe i ostale gluposti.

Kada odem jednom u sto godina u Tempo/Rodu, tu su one lepe sexy promoterke :) i one mi ne smetaju, zato što odlaskom u veću kupovinu sam se unapred oprostio od slobodnog vremena i imam vremena za smaračice (iako su sexy). Smaranje na trafici ne podnosim i stvara mi kontra efekat.

Ma nisu to priče, to je budućnost, ako ne i sadašnjost.

Da te podsetim ja nešto. Sećaš li se da si do dve hiljade i neke sitne godine mogao da sipaš gorivo na pumpi a da ne ulaziš u objekat pumpe već da platiš samom radniku?

To je naprasno promenjeno skoro na svim pumpama, i to prilično pre one fiskalizacije i obaveze da se izdaju računi (mada čak i to može da se reši na samom mestu za točenje, bio je primer jedne JP pumpe). Odjednom su sve pumpe pretvorene u mini-markete, i obavezno si morao da odeš od auta, uđeš u mini-market prepun kojekakvih gluposti i čekaš u redu da platiš svoje gorivo (a za to vreme zveraš po radnji i gledaš šta sve ima da se kupi po astronomskim cenama). Dakle, to je bio prvi korak maltretiranja tebe kao klijenta da bi neko povećao svoj profit. Pumpe više nisu bile samo pumpe već i mini-marketi, a ti si izvučen (praktično silom) iz kola i nateran da uđeš u taj mini-market, ili u suprotnom ne možeš da dobiješ gorivo. I to je činjenica koju ne možeš da opovrgneš.

Sipanje goriva koje je bilo brza i efikasna radnja se pretvorilo u smaranje u redovima ispred kase mini-marketa.

Šta je bio sledeći potez? Pa eto, pohlepi nikad kraja, nekome nije bilo dovoljno to što te je naterao tebe da izađeš iz kola i gledaš po mini marketu i poželiš nešto da kupiš, nego je pre neku godinu rešio da te dodatno maltretira tako što će da te smara na kasi i nutka ti gluposti. I to je istovremeno počelo na raznim pumpama (eko, mol...) što je vrlo zanimljivo jer je identično istovremeno bilo i pretvaranje raznih pumpi u mini-markete.

Sve u svemu, od brze i efikasne radnje sipanja goriva ti si doveden u situaciju da čekaš u redovima pred kasom u mini-marketu, da te nutkaju proizvodima, da ti na račun heftaju kojekakve promocije i reklame, i da umesto minut-dva izgubiš najmanje 3x više vremena tokom koga trpiš psihičko maltretiranje.

Da li misliš da je to to, i da više povećanja maltretiranja neće biti? E, pa, grdno grešiš. Sistem je takav kakav je a pohlepa je takva kakva je, nekome će da 5-10 godina dosaditi i ovaj nivo profita jer pohlepi nikad kraja, i smisliće način da te natera da kupuješ još više. Kakav će to način biti, videćemo. Jedna od mogućnosti je da te opet nekakvom silom nateraju da još nešto uradiš što ne želiš, da bi kupio još nešto što ti ne treba, inače ostaješ bez goriva ili već nečega drugoga što ti treba.

Ja ti garantujem da će to doći, živ bio pa video.

Cekaj, jos je nov sistem, vremenom ce poboljsati algoritam. :D Kasnije ce da dresiraju radnice da nude relevantne artikle u zavisnosti od kupljenih proizvoda.

Kasnije ce kasirke morati da procene imovinsko stanje i interesovanja kupca u zavisnosti od small-talk sesije za vreme vracanja kusura... :D

Mogucnosti za unapredjenje algoritma ima na pretek. Ovo je amaterski. ;)

U buducnosti, brza analiza krvi i uzorak stolice, pa na osnovu toga precizno targetovana ponuda.

Šta fali mini marketu na pumpi? Mogu da se kladim da je zarada pumpe od marketa zanemarljiva spram zarade na gorivu koje prodaju. Ja nikad nisam kupio na pumpi ono što mi nude, ali mi to nimalo ne smeta. Zato kad putujem, volim negde svojom voljom da kupim sendvič, popijem kafu, iskoristim wc bez babasere. Neko može na putu da primeti da ima malo ulja i da kupi jednu flašu da dospe, ili antifriza, ili tečnost za pranje stakala, ili sprej protiv insekata na staklima jer tek tad primeti da mu prave problem. Nekad po vrućini dobro dođe da kupiš hladan sok, sladoled.

Šta fali mini marketu bez pumpe?

Radničko samoupravljanje.

Ne znam zašto pravite toliku dramu od nečega što se rešava na vrlo jednostavan način izgovaranjem magičnih reči "Ne, hvala" odnosno "Ne, hvala, u velikoj sam žurbi".

Akcije, popusti, flajeri, startovi promoterki itd. su najnormalnija stvar svuda po svetu. Trgovci rade za profit, aktivna prodaja donosi veći promet od pasivne prodaje, jogurtu će da prođe rok trajanja ukoliko se ne proda tokom roka trajanja, šta ćemo još revolucionarno da otkrijemo?

Ja sam imao "problem" sa tim što su me banka, Internet provajder i slični zvali telefonom i nudili mi nove proizvode, nerviranje ništa nije pomoglo, ali obaveštavanje istih da me više ne zovu telefonom, već da mi sve ponude šalju putem SMSa i mejla - jeste.

Njihovo je da nude - tvoje je da odbiješ ili prihvatiš uvek i svuda osim u situaciji kada je tvoje da nudiš - a njihovo da odbiju ili prihvate.



Ovo na prvi pogled zvuči kao nešto vrlo smisleno i lepo, međutim... u suštini, nemoj da se uvrediš zbog mog mišljenja, smatram da je reč samo o još jednoj tipično srpsko nebuloznoj priči.

Nisi izdao stan, garažu i kuću? To je tvoja odluka, ništa "pravedniji", pametniji, ni bolji u bilo kom smislu nisi od bilo koga ko legalno izdaje 157 stanova, 248 garaža i 587 kuća.

Nisi izdao državu? To nije tvoje pravo - to bi trebalo da je tvoja zakonska obaveza. Probaj kao državljanin SAD/EU zemlje/Australije/Kanade i drugih koje smatramo naprednim da izdaš državu, a pogotovo to pokušaj ukoliko primaš platu iz državnog budžeta - od svih ostalih građana. Najmanji će ovde problem biti šta ti misliš o sebi ili šta birtija priča o tebi.

Nisi izdao ženu, ideologiju i principe? Ovo ne razumem. Jel svako ko se razvodi, na primer, "izdaje" ženu? Da li je "izdaja" ideologije i principa ukoliko uvidiš da si verovao u čista s*anja, pa odlučio to da promeniš?

Pozdrav.

Nije on mislio da nije u tom smislu izdao stan. On je rekao da nije izdao stan u smislu u kom se izdaju država ili principi, a ne da ga nije izdao u zakup, za pare.

Ne budite toliko maliciozni. Jasno je da pisac iskoristio igru reči.

Meni uopšte nije bila namera da budem maliciozan, niti mislim da sam objektivno bio maliciozan (ako si na mene mislio).

Musliman/hrišćanin/Jevrejin/budista/pripadnik bilo koje religije koji se suzdržava od nekih za upražnjavanje potpuno legalnih/legitimnih/logičnih stvari mi je svakako jasan - veruje čovek u život posle smrti/nirvanu/šta god i ide tim putem. Ukoliko te dovoljno zanima ovaj fenomen, možeš pročitati Kuran/Bibliju/Talmud/Tripitaku/osnovni ćitap te religije, pa sve da ti bude jasno - da jasnije ne može biti.

Nisu mi jasni komunisti koji se hvale da idu sličnim putem, ma koliko čitao i ma koliko sa njima razgovarao - em niko od njih nije tražio da idu tim putem, em je nejasno šta hoće da postignu:

mada je u 96% slučajeva jasno da hoće neke pare i/ili moć koja podrazumeva apsolutnu kontrolu nad tuđim životima.

U tom slučaju mi je nejasno kada će se suočiti sa činjenicama da propagiranje komunizma i nije najbolji način da se ovo postigne - to je jedan sistemčić isprobavan u periodu 1918.-1991. koji je pokazao katastrofalno loše rezultate i što se trajanja tiče u odnosu na istoriju ljudskog roda...

može se uporediti sa kraćim prdežom koji se pre 80ak godina odigrao u Keopsovoj piramidi.

Šta mi sada da radimo u 21. veku sa činjenicom da pisac nikada nije izdao državu, stan, terasu, garažu, ženu, švalerku, ideologiju, principe, svoje cipele i najbolje prijatelje?

Ukoliko čovek nije aplicirao za posao magacionera - a mi smo u komisiji za prijem novih radnika, ovaj podatak je potpuno besmislen.



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 04.07.2014. u 15:28 GMT+1]}

ako su ljudi slabo placeni, nece dobro raditi !

To ce da bude po ovom fazonu :)

Naravno da se secam, i ne vidim kako je to bolje od sadasnje ponude pumpi?

Druga stvar je sto je razdvojen posao sipaca goriva od radnika u prodavnici pa je i kontrola bolja, jer sipac nema nista sa novcem a prodavac nista sa gorivom.
Treca stvar, market koliko god da prihoduje pokriva troskove pumpe.

I na kraju ne postoje te pumpe zbog toga da ti i ja sipamo gorivo, vec da bi vlasniku zaradile novac.
Ukoliko pumpa prestane da zaradjuje, ona ce se zatvoriti, ti i ja necemo cemo morati da idemo negde dalje da sipamo gorivo, a pasivni prodavac ce morati da trazi drugi posao.


Nece ljudi dobro da rade ni kada su dobro placeni...osim ako ne moraju!

Osnovno sto svaki radnik treba da zna je da je on tu da zaradi za firmu.
Ako firma ne zaradjuje, sve propada.

A sto se tice posla u trafici sa pocetka teme, to i nije posao sa kojim se prehranjuje porodica vec vise popunjava dzeparac.

Haha, tako nesto... :)

Ne mogu da nadjem onaj klip sa prijemnice u bolnici (Idiocracy), jer opisuje tacno ono sto je pisac pricao ranije...
...ali nije ni ovaj los da priblizi kakva nam se buducnost smesi - lobotomisani radnici koji pricaju nebuloze... cek' malo, pa buducnost je pocela - na trafikama! :D


https://www.youtube.com/watch?v=d-bYsEnnIUo

Znam za istinitu pricu za jednu pumpu u Zrenjaninu ... zavrsili objekat , poceo sa radom, kad renoviranje. Fazon je bio sto su stavili vrata tako da si mogao odmah da udjes kod kase, i to je trebalo promeniti, i zatvorili su pumpu, i premestili vrata tako da si trebao proci kroz ceo objekat da bi dosao do kase. Obratite paznju , tako su sve pumpe napravljene.

Ali zato imas onih low cost pumpi, gde imas samo automate za tocanje i gde placas karticom direktno na automatu.

Odavno je poznato da se u obicnim prodavnicama, ono sto se sigurno kupuje svakodnevno (hleb, mleko...) drzi na kraju prodavnic. Tako da kupac mora da prodje celu prodavnicu da kupi hleb, a zatim da ode do kase koja je na izlazu.
Svakako da je to bolje za prodavca, a ne vidim sto bi smetalo i kupcima...

Sto se tice pumpi, ista je situacija.
I ne razumem zasto smeta ljudima da odu do kase i plate. Niko ne prisiljava da kupite nesto. Ja bar ne kupujem. Ponekad mozda neku tecnost za stakla, ili evo sad uz bonove neke nozeve koji su zaista kvalitetni i jeftiniji.
Dok su pumpadzije naplacivale direktno na pumpi, jeste li dobijali fiskalni racun? Vi ste placali gorivo sa porezom, a porez nije isao drzavi nego vlasniku u dzep... Stvarno ne vidim sta je tu bolje.
Tih 3-5 minuta zivota sto "izgubim" na kasi, mi nista ne znace...



Voleo bih da postoji takva pumpa i u KG-u.
Posto i onako sipam sam, ne cimam nikad pumpadzije da mi sipaju

Zaista ništa ne fali mini-marketu na pumpi. Može svaka pumpa da ima i luna park, kafanu, kazino, šta god.

Problem je samo u tome što mene neko primorava da uđem i prođem kroz taj mini-market, da slušam kojekakve ponude o jelkicama i glupostima, i dobijam kojekakve flajere na računu i druge gluposti. Što je isto kao da me neko primorava da uđem u kazino na pumpi i odigram jednu besplatnu na ruletu pre nego što platim račun jer ću možda dobiti gratis gorivo.

Neću bre, hoću da platim gorivo najjednostavnije što je moguće, i da se ne smaram sa glupostima. I to jeste psihičko maltretiranje u pravom smislu reči, ja ga tako doživljavam jer znam da sigurno neću kupiti ništa u tom mini-marketu po tim nenormalnim cenama a uvek moram da prolazim kroz radnju, čekam u redovima, i slušam bezvezne ponude. To je maltretiranje kupaca zbog nečije veće zarade. Potpuno identično kao spamovanje mejlovima.



Baš naprotiv, ja sam išao dalje samo da bih sipao na normalnoj pumpi koja me ne maltretira. Pogledaj moj sledeći pasus:



Bila je pumpa na Zrenjaninskom Putu koja je račune izdavala direktno na mestu za točenje. Nisi morao da ulaziš u "mini-market".

Sipanje na toj pumpi je bilo prava milina:
1) Nema čekanja u redovima pred pumpom (kola ispred tebe sipaju i odmah odu, ne čekaš da vozač ode u mini-market, čeka u redovima, kupuje budalaštine, itd...)
2) Nema čekanja ni u redovima pred kasom jer i ne ideš do nikakve kase
3) Ne moraš da zaključavaš auto jer ne odlaziš nigde od auta
4) Možeš da ostaviš dete u kolima da spava ili se igra, ne moraš da ga maltretiraš da ide s tobom na kasu ako se plaši da bude samo, ili da se brineš da li će da se probudi i počne da paniči dok si ti u redovima pred kasom.

Ja sam mnogo puta išao tamo da sipam gorivo umesto na mnogo bližim pumpama, samo da se ne bih maltretirao sa ovih mini-market-kasa nebulozama. Nažalost ta je pumpa promenila i vlasnika i politiku, tako da od toga nema više ništa.

Sa svime time u vezi, više uopšte ne ulazim u Handy prodavnice kada želim da pogledam ponudu mobilnih telefona ili opreme, jer su prodavci u toj radnji toliki smarači da me muka uhvati. Ne mogu da me ostave na miru da gledam njihovu ponudu pa onda ja njih pitam nešto, nego uporno i agresivno smaraju sa pitanjima na kojoj sam mreži, zašto ne pređem na Vip ili Mt:s uz "vrlo povoljnu" dvogodišnju obavezu koja mi donosi neki ultra-mega sanduk telefon, a jednom me je čak jedna baraba u Cara Dušana ubeđivala da je Telenor najgora i najskuplja mreža i maltene ispadoh budala što ne želim nijednu od njihovih bogom danih opcija.

Danas sam tražio nešto za mobilni, i elegantno sam zaobišao sve Handy prodavnice jer ne želim da trpim to psihičko maltretiranje. Međutim, za sipanje goriva sada nemam takav izbor, i to je problem. A u narednim godinama i decenijama će svima postepeno biti ukinut bilo kakav izbor, i biće primorani (maltretirani) na svakom koraku, kako bi sistem ostvario što veći profit.

Žaba će biti skuvana, postepeno i neprimetno. Nemojte biti ta žaba.

Ista priča kao na onoj temi o Nokiji i simbijanu :) Pisac i njegove fiks ideje da svako ko poželi da se bavi nekimm biznisom, treba prvo pisca da pita šta želi i da prilagodi biznis plan njemu, pa tek onda da misli o profitu. Guess what, to se neće desiti. Žao mi je što ti niko to ranije nije rekao, ali ne vrti se svet oko tebe i niko ne otvara bilo kakvu firmu, radnju, pumpu, fabriku... da bi ugađao tebi i sličnim džangrizavcima kojima sve smeta, već upravo da bi profitirao, i naravno da će način poslovanja prilagoditi tome. Pa tako Nokija neće odlučiti da ponovo proizvodi "cigle sa simbijanom" zato što tebi i nekolicini baš odgovara takav telefon, već radije moderne telefone sa touch screen-om koje preferira 99% drugih ljudi koji nisu ti. Proizvođači automobila neće prestati da ugrađuju u automobile ABS zato što si ti navikao da "drukaš" kočnicu. A ni vlasnici pumpi neće odlučiti da se odreknu dodatnog profita koji im obezbeđuje prodaja drugih artikala osim goriva, samo zato što tebi to iz nekog razloga plaćanje goriva čini sporom i neefikasnom radnjom. Drugima očigledno ne smeta, inače bi kupovali gorivo isključivo u nekim prčvarnicama od pumpi, kojih još uvek ima, dok bi velike pumpe bi propadale, što se kao što vidimo ne dešava.

Zapravo, jedna takva mini pumpa se baš skoro zatvorila u mom kraju, jer niko živ nije svraćao na nju, iako je lokacija relativno dobra i ima dosta vlasnika automobila u okolini. Šteta, a bila je baš po tvom ukusu, nema gužve, unutra jedva ima mesta da se okreneš, a kamo li za dodatne artikle, čim uđeš na vrata udaraš na kasu, a ulaz pola metra od točilice i ne nutkaju ti ništa, šta više, jedva čekaju da platiš gorivo i da ti vide leđa da mogu da nastave da se bave nekim ozbiljnijim poslom, recimo kuckanjem poruka :) Očigledno ljudima više odgovaraju pumpe gde uz gorivo mogu da kupe i tečnost za stakla, ulje, vodu, sok, grickalice, žvake, sendvič... šta već kome treba i sve to od više proizvođača.

A što se tiče "nutkanja" kojekakvih "neželjenih" proizvoda generalno, očigledno da to daje rezultate, inače niko to ne bi radio. Za vlasnika pekare je svakako bolji radnik koji uz burek uspe da proda i jogurt, za vlasnika butika je bolji radnik koji uz farmerke uspe da proda i duks, pa je i za vlasnika trafike bolji onaj koji uz novine uspe da proda i žvake, kafu, sok ili šta god. Kome se ne sviđa, uvek može da pronađe neku prodavničicu sa nezainteresovanim radnicima gde ne da ti neće ništa nuditi, nego će te gledati u fazonu "šta sad ti hoćeš koj moj" da ti prosto bude neprijatno što si uopšte ušao, pa ćeš gledati da što pre završiš kupovinu i izađeš odatle. Jeste da takvi opstanu mesec-dva, ali se često i otvaraju, pa eto, pronađeš neku takvu, postaneš redovna mušterija i barem mesec dana kupuješ kao čovek, po svom ukusu, bez ikakvog smaranja.

A šta je tvoja sledeća briljatna fiks ideja? Da se pekarama zabrani prodaja jogurta, jer ti jedeš burek na suvo? Da se kafićima zabrani da u ponudi imaju nes kafu, jer ti piješ isključivo espresso? Da se proizvođačima automobila zabrani ugradnja GPS navigacije, jer tebi više odgovara papirna mapa? :)

Pa šta ćeš, ako ti to smeta, zašto si odabrao da živiš u metropoli gde su takve stvari normalne i neophodne, jer je konkurencija ogromna i naravno da se svako bori za svoj deo tržišta, gura svoj brend na sve moguće načine, bavi se networkingom...? Zašto lepo ne odeš u neko zabačeno seoce koje ima jednu prodavnicu, a sledeće mesto sa primesama civilizacije je tu negde na 50km odatle. Tu ti neće ništa nutkati, niti promovisati... ionako od brendova imaš hleb marke hleb, keks marke keks i pivo marke pivo... čak ne gubiš vreme ni na izbor robne marke :) A i ako ima neke pumpe u blizini, sigurno se neće lomiti da te usluže, šta više, vrlo verovatno na toj pumpi radi neki usnuli čiča, pa ti lepo sipaš gorivu, staviš mu novac u krilo i pičiš dalje (situacija iz stvarnog života :)). Šta ćeš brže i efikasnije od toga? :) Ili još bolje, idi živi u šumi... tamo ti ni ne treba ni gorivo, ni auto, ni telefon... niti će te iko smarati nekakvim promocijama, reklamama, proizvodima...

Prosto je neverovatno da neko uskoči u vodu, a onda se žali što se pokvasio.

A ovakvu sliku sveta oko sebe nemaju ni trogodišnjaci kada krenu da kontaju zašto je nebo plavo :) Zar ti stvarno misliš da nekome eto tako dosadi nivo profita koji ima, pa naprasno odluči da ga poveća tako što će nešto da smisli? LOL. Imam vest za tebe. SVAKO ko se bavi nekim poslom, KONSTANTNO smišlja način kako da poveća profit, bilo da je u pitanju razvoj novog poslovnog modela, novog proizvoda, nove usluge... Dakle, ne neki i ne kad im dosadi, nego svi i stalno. Neki poslovni modeli, proizvodi, usluge... uspeju, a neki ne. Oni koji uspeju, bivaju prihvaćeni od strane drugih i postanu standard i to je cela priča. A znaš li ko odlučuje o tome? Da pomognem, nisu kapitalisti i profiteri :) Da, o tome odlučuju potrošači. Touch screen i android na mobilnim telefonima nikada ne bi postali de facto standard da se potrošačima nije svidela ta kombinacija. ABS nikada ne bi postao standard da nije spasio glavu milionima ljudi. Pumpe nikada ne bi prodavala ništa osim goriva da ljudi ne žele da kupe još nešto pored goriva kada svrate na pumpu. Prema tome, i ako se ostvare te tvoje zloslutne misli o nemogućnosti kupovine onoga što ti hoćeš, recimo goriva, ako ne kupiš nešto drugo, to će biti samo zato što većini potrošača tako odgovara. A ti si slobodan otvoriti svoju pumpu, pa smišljati svoje poslovne modele i primenjivati ih u praksi, ako misliš da su bolji, moralniji, ispravniji, ili šta god.

Danas svi misle o profitu, a o radniku niko. Zato su radnici slabo i placeni. Cak i da proda sve jelkice i jogurte plata ce mu opet biti ista, bedna. Ko da radi onda ?

Ne znam da li sam te obavestio da tvoje postove uglavnom ignorišem jer ti logika nije jača strana, isto kao Odinu, ali dozvoliću sebi da prokomentarišem samo ovo:

To naravno nije tačno, ali je nažalost sve tačnije, i ja razumem šta si hteo da kažeš. To bi u principu trebalo u nadolazećoj budućnosti da bude/postane tačno jer je to imperativ sistema koji sada vlada ovde (a koji odavno vlada "tamo" gde je stopa kriminala mnogo veća) i u kome se "pohlepa iskorišćava za nešto dobro za društvo" (Milton Fridmen).

Uzrok toga što si naveo je u u samoj suštini ovog društva koje podstiče pohlepu iz svojih sebičnih razloga, a to društvo će na kraju završiti tamo gde sunce ne sija. Bio ti religiozan ili ne, pohlepa ima svoje negativne posledice koje su neizbežne i sve jasnije, i pohlepa jeste smrtni greh bez obzira da li je ti i Milton Fridmen iskorišćavate "pozitivno" kao što mislite.

Ma pitanje koliko je to uopste svrsishodno i koliko povecava prodaju.
Treba razlikovati usluznost od agresivne prodaje. Ne reaguju svi isto na takav nacin prodaje, neko se otvori (deca i starci), a neko bude iritiran pa sledeci put zaobilazi objekat.
Sada ce neko reci - da je tako stanje neko bi javno odreagovao, videlo bi se. E, pa dobru foru su oni smislili i za te dzangrizavce - prodavci magle su obicno neka sisata omladina pa dzangrizavci nemaju "srca" da ih oteraju tri lepe. :)
Prilicno ces tesko prebrojati one koji su tiho presli kod konkurencije koja ima usluzno ali i pristojno osoblje.

Sve u svemu, malo je stvari koje su se sa zapada tako lepo primile kod nas kao: trange-frange ekonomija, prodavci kirbija i promoterke.

Jadni pisac, ima da pukne na živce u ovom današnjem društvu i poretku. Sve mu smeta, a biće samo još gore :-)

Hm, ne bih se bas slozio da kupci svesno odlucuju o svemu. Puno toga im se nametne. To mogu videti ljudi koji se razumeju u tehnologiju. Marketing cesto preovlada.

eto srece za tebe.

Namece se itekako. Pocevsi od toga gde stoji zelenis, gde meso, gde hleb, a gde alkohol ili vina u supermarketima...na kojoj gondoli, u kom delu, na kojoj visini...treba biti artikal koji ce se najbolje prodavati, (narod cesto kupi ono sto mu nije potrebno, ono sto uopste nije planirao da kupi kad je usao u prodavnicu), pa do odabira muzike ili raznoraznih mirisa koji se ubacuju preko ventilacije...

Mi, kao kupci, svesno odlucujemo u smislu da nas niko ne tera da kupimo bas tu robu. Ali nasa podsvest, na koju ciljaju ozbiljni igraci, ima dosta vaznu ulogu u izboru-nacinu potrosnje novca.

Dakle hoces reci da narod ima para viska,pa moze kupovati i ono sto mu ne treba?

Inace,sto se tice uredjenosti i rasporeda,normalno je da prodavnica uredi onako kako njima odgovara a ne kako odgovara nama kupcima. I wc solju ne stavljas pored ulaznih vrata u kucu/stan nego u kupatilu jer tebi kao vlasniku stana tako odgovara,briga te za goste koji imaju problem sa stomakom

Narod uvek ima viska para, samo mu to treba uzeti na neprimetan nacin. ;) Pretpostavljam da ovde ima ljudi koji se bave trgovinom, i znace bolje da napisu...ali, sta mislis zasto se pojedinim proizvodjacima naplacuje vise za sam polozaj robe u prodavnici? Za mesto na kom ce da stoji. Mislis da se isto prodaje roba na nekoj centralnoj gondoli, na prosecnoj visini od, recimo 165-170cm, ili roba koja je jako nisko na nekoj zabacenoj gondoli? Sve ima svoju cenu.

Na nekoj tv je bas bila emisija o podsvesnoj kupovini. Francuska vina, na udarnom mestu, uz pratnju francuske muzike, su se fenomenalno prodavala. Sutra sve isto urade ali sa nemackim vinima i nemackom muzikom. Sta mislis koja vina su se vise prodavala tog dana? :)

Slazem se sve sa tobom
Ali ako testiraju prodaju tih francuskih i nemackih vina u Trgovistu recimo,pretpostavljam da ce imati identicnu prodaju oba vina iako bi jedno stajalo na udarnoj poziciji a drugo negde sa strane

Inace,to oko pozicije polako pocinje da ne funkcionise tako kao sto firme,komecajilisti i p[utnici zamisljaju. Radio sam neko istrazivanje oko prodaje Piva kod nas,i usao i popricao sa xxx vlasnika i poslovodja marketa i prodavnica i ostalih prodajnih objekata. Sve vise njih izbacuje "brendirane" frizidere i ubacuje svoje jer su im dojadili komercijalisti koji bi im i kasu pomerili samo da postave svoj frizider tu.
Inace kod tetke u prodavnici u BG,takvi komercijalisti i putnici su dobrodosli samo ako kupuju nesto,cim pomenu ko su i pitaju nesto u vezi robe dobiju "mars napolje"

Ne drzim ovde niciju stranu, ali sad mi nesto pade na pamet.
Da li vam isto tako ne smeta i kada vam na ulici nude svasta?
Reci cete da to nije isto, ali u nekom smislu jeste.

Ja mnogo putujem, posetio sam dosta jako velikih gradova. I eto, ja mrzim kada me spopadaju po ulici ulicni prodavci da nesto kupim. Pogotvo prosjaci sa kalendarima itd..
Kad ne moze covek ni prosetati lepo a da nams iza sebe copor njih, nedaj boze da nesto kupis, prate te do hotela, samo da kupis jos. I to svi.
Sto se tice nudjenja u prodavnici, ja sam ZA da mi prodavacica kaze zelite li jos nesto(na sta sam navikao i to je dosta staro) ali da mi pricaju kako imaju akciju, popust, jelkice na Petrol pumpama, pa katastrofa..u fazonu primora te da je kupis.
Kada kupac kaze sta mu treba, on treba da pita jos nesto i to je to. Tu se prica zavrsava. Ostalo je sve sto bi rekao narod ciganluk.

Heh, interesantno sto pominjes tu temu, jer bas u toj temi sam ti pokazao da je takvo razmisljanje potpuno pogresno i nelogicno.


Mozda. Mozda bi kupovali, mozda ne bi, ali nemaju izbora jer "prcvarnice" pumpe ne postoje vise.


To je svakako zgodno i korisno, ali je problem sto moras da prodjes kroz gomile rafova sa uljima, vodama, sokovima, grickalicama, zvakama, sendvicima,... ili sta vec kome smeta i sve to od gomile proizvodjaca.
Bilo bi normalno da postoji mogucnost placanja benzina, BEZ odlaska u lavirint sa gomilom rafova sa uljima, vodama, sokovima, grickalicama, zvakama, sendvicima,... ili sta vec kome smeta i sve to od gomile proizvodjaca.


Pokusavas da izvrnes.
Recenica zapravo glasi:
Prosto je neverovatno da nekoga gurnu u vodu ili ga poliju vodom, pa je onda normalno da se zali sto je mokar.



Vec rekoh gore, neko zeli da kupi, neko ne. Pitanje je mogucnosti izbora.

Procenat onih koji zele da kupe bajati sendvic na benzijskoj pumpi po astronomskim cenama je mozda veci nego click-trough na AdSense, ali tih par procenata je i dalje mizerno malo naspram svih ostalih ljudi kojima bajati sendvic nije potreban.... Ipak, vlasnik pumpe smatra da je vredno maltretiranja svih ostalih kupaca, jer moze da istisne jos koji dinar (ili jos mnogo dinara, nebitno).

Evo uzmi sebe za primer, koliko puta kliknes na AdSense reklamu? Koliko kazes?! Nijednom?!?!?!? Hmmm... Onda jednostavno volis da te maltretiraju IRL. :)
Ja recimo imam ABP (AdBlockPlus) i/ili AB (AdBlock) u kombinaciji sa Abine DoNotTrackMe i/ili Ghostery i ne dozvoljavam da me bilo ko maltretira gurajuci mi pod nos reklame koje ne zelim da vidim i ne zelim da se opterecujem njima niti da opterecujem svoje oci sa epilepticnim animacijama.
Onaj ko izmisli IRL ABP ce biti bogatiji od Googleta. :D :D



Kapiras sad zasto je lose da ti guraju u labrnju bajat sendvic?

I ne slazem se da radnik treba da pospesuje prodaju vlasniku. To nije njegov posao i on nema nista od toga. Postoje ljudi koji se time bave i oni debelo naplacuju svoje usluge.
Osim ako se nisu dogovorili za vecu platu.

Zahvaljujem, za Abine nisam znao. Nesto korisno da covek procita na Mad Zone :)

oooo, sta si napisao :)
Sad ce svemocni NM da te banuje :).
Zelis da dolazis na ES, a da ne gledas reklame????
To ti je isto kao da zelis da sipas gorivo a da ne kupis jelkicu

Zapravo, vlasnik podstice radnike na prodaju tih jelkica. Zena mi radi na pumpi (zmija bivsa)(ali sarka), kaze mi da moraju da guraju pod nos jelkice i da imaju neku nagradu u fazonu, ko je prodao najvise jelkica. Oni kupe neke jelkice stare za po 50 a valjaju ih po 120 dianra...tako to ide.. meni je najgore sto sam ja magare pa kada je teta dobra ja ludak kupim, nekako me sramota da je odbijem ;P.
U stvari bas to treba i zabraniti. Zasto bilo KO mene dovodi u neprijatnu situaciju. Ona treba da pita da li zelite jos nesto i to je to, a ne da me nagovaara da kupim neke smrdljive jelkice.

_{[Ovu poruku je menjao Drivee dana 07.07.2014. u 11:12 GMT+1]}

Bivša žena ili bivša pumpa? :D

Mislim da "neprijatna situacija" veoma rastegljiv pojam.
Lično te ne znam, ali mogao bih da pretpostavim da, kad bi tebe neko postavio da prodaješ te jelkice, opet bi tebi bilo neprijatno. Nemoj da ovo shvatiš lično, verovatno grešim, ali realno je pretpostaviti da postoje osobe kojima bi bilo neprijatno da uporno i uporno ljudima uvaljuju stare jelkice.

Ima li, realno, razloga da ti bude neprijatno ? Nema.
- Imamo jelkice na popustu, samo 100 dinara
- Ne hvala ne treba mi jelkica. (Uz osmeh naravno.)

---

---

---

Juče kupujem neku letnju obuću u Dajhmanu. Na kasi prvo nude uloške. Mislm nema veze sa životom, da kupujem zimske čizme joši đene-đene, a onda nude sredstva za održavanje kože, bez obzira što sam kupio papuče.

- Da li vam možda trebaju ulošci za cipele, imamo kvalitetne po niskoj ceni ?
- Ne hvala, ne trebaju mi ulošci za cipele.
- Da li vam možda treba neko sredstvo za održavanje kože.
(opet je pogledam u oči, nasmejem se, pa se nasmeje i ona)
- Ne hvala, ne treba mi ni sredstvo za održavanje kože.

Pumpe u svom fizičkom izdanju, kao pumpe ili nepokretni objekti, nisu u mogućnosti da pričaju bilo kojim jezikom niti da vrše komunikaciju bilo kojeg tipa. Za takav poduhvat, potrebno je "instalirati" živo biće koje će obavljati te vrste poslova. 100 marke dajem da je bivša žena u pitanju.

Pa ako je to istina, onda to samo znači da ljudi ne žele da kupuju gorivo na takvim pumpama. Da nije tako, prčvarnice od pumpi bi se razbijale od para i niko ne bi bio lud da ih zatvara ili pretvara u mini market pumpu. Već dadoh primer jedne pumpe koja je bila baš takva po vašem ukusu, ali je zvrjala prazna, iako dosta automobila tuda prođe.

Ništa se ne mora. Niti postoji obaveza odlaska na pumpu, niti postoji obaveza voženja automobila, niti uopšte posedovanja istog. Sve je to stvar izbora. Ako baš hoćeš da voziš, a nećeš da ideš na pumpu, lepo zakupiš cisternu, napraviš ugovor sa nekom pumpom i oni ti svaki mesec dovezu gorivo, a da na pumpu nisi ni privirio. Opcija ima.

A ako si ti baš zapeo da se voziš i ideš na pumpu, onda prihvatiš da je model poslovanja pumpi danas takav kakav jeste i to je to. Ako smatraš da je taj model pogrešan, idealan način da to pokažeš je da otvoriš svoju pumpu i pokupiš im skoro sve mušterije. Em ćeš ti da profitiraš, em ćeš učiniti dobro delo prema ljudima koje sada maltretiraju prolaskom kroz lavirint da bi platili gorivo. Win win situacija što bi se reklo.

Neko ga gurao da živi u Beogradu? Pa što ne kažeš. Ništa, neka tuži tog što ga je gurnuo i neka traži odštetu. To je jedino rešenje. Šta mu je tu neka pumpa ili trafika kriva?

Naravno da je vredno ako to donosi veći profit. Niko ne otvara pumpu da bi se ti osećao lepo, nego da bi zaradio pare.

Nisam ja baš dobar primer za tu priču, jer na sreću ili na žalost, imam mozak. Tako da, ne klikćem kao sumanut na svaki oglas koji vidim, kao što ni u prodavnicama i pumpama ne kupujem sve što je izloženo. Kliknem na ono što mi je interesantno i kupujem ono što mi treba. Uopšte mi ne smeta što postoje oglasi koji mi nisu interesantni, niti štp u prodavnicama ili na pumpama postoje proizvodi koji mi nisu potrebni. U nekom trenutku će mi zatrebati i drago mi je što ću imati gde da ih kupim. A neki mi nikada neće ustrebati, što ne znači da nekom drugom neće. A to što vi imate neke fiks ideje da prodavnice treba da drže i nude samo ono što je vama potrebno je već druga stvar.

Ne znam šta su tebi gurali, ali meni nisu ništa. Čak se nešto preterano ni ne trude da ti prodaju sendvič, nego imaš tamo izloženo, pa ako hoćeš, tražiš. I toga obično ima po pumpama uz autoput ili magistralu, gde opet obično svraćaju ljudi koji su krenuli na duži put, pa je savršeno logično imati u ponude potrepštine za duža putovanja kao što su sendviči, grickalice, kafa za poneti, itd. I ja nešto nisam naleteo na bajate sendviče, obično su svežiji nego u većini pekara. Naravno, ne isključujem mogućnost da ima krš pumpi, ali nisu sve, naprotiv.

Nekako namerno ili slučajno zanemarujete da je smaranje ponudama u prodavnici identično spamovanju mailovima. Oduzimaš nečije vreme (tj. maltretiraš ga) da bi ostvario svoj profit. Očigledno je da spameri (mailovima) imaju koristi od svog posla čim se njime bave, tako da ti bez problema možeš da kažeš da je i to sasvim korektna praksa. Ko zna, možda se i ti time baviš pa ga zato odobravaš.

Sad ću to da preciziram vrlo jasno:

Kako neko koristi svoje znanje i trud, entuzijazam ili pohlepu, da ostvari neki uspeh ili profit za sebe tako što će drugima da olakša neku radnju, život, kupovinu, šta bilo, i time poveća svoj profit, onda je to pozitivna stvar i za njega (pohlepnog) i za celo društvo. U tom delu je Milton Fridmen u pravu.

Onog trenutka kada neko počne da koristi svoje znanje i trud, entuzijazam ili pohlepu, da ostvari neki uspeh ili profit za sebe tako što će drugima da oteža neku radnju, život, kupovinu, šta bilo, ili da im psihičkim maltretiranjem ili finijim metodama nametne svoju volju ili izbor umesto njihove slobodne volje, to je sada pozitivno samo za njega samog odnosno njegovu pohlepu, a za društvo u pravom smislu nije pozitivno. Može se smatrati pozitivnim za ekonomiju, ali tu ste svi vi (uključujući i Miltona Fridmena) odlepili od realnosti time što ekonomiju smatrate važnijom od dobrobiti društva, i što ne možete da ukapirate koje su negativne posledice takvog ponašanja.

A sad ću da vam objasnim koje su to negativne posledice koje ni vi ni Milton ne kapirate: Prosečnog čoveka koji živi u tom vašem Fridmenovskom svetu svaki dan na sitno maltretiraju ovde i onde, dave ga sa spamovima, nude mu gluposti, nude telefonom Zepter posuđe, smaraju ga sa jelkicama na pumpama, flajerima i reklamama na računima, cepaju mu velike poreze na nekretnine da bi ga naterali da radi i zarađuje a time i troši, i tako... ukratko ubacuju ga u mašinu. To sve podiže ekonomiiju. To je bajagi pozitivno. Onda ti slučajno laktom zakačiš takvog prenapetog čoveka na ulici i on ti saspe 5 metaka u čelo. Ili (primeri iz prakse u Srbiji) voziš sporije od njegovih očekivanja, pa puca na tebe ili izađe da te bije.

To je sistemska bolest društva Miltona Fridmena, čovek se sistemski napinje do krajnje granice stresa na kojoj može da donosi profit "društvu", a takav čovek je eksplozivan. I uostalom takav čovek u suštini uopšte nije srećan. Srećni su samo oni koji žive na njegovoj grbači od profita koji ovaj pravi za njih.

Pisac, sve je to kul sto ti kazes, al' da vecina ljudi te stvari smatra nepotrebnim i bezveznim ceo taj njihov pohlepni sistem bi se srusio.

Oni su, mukice, pobrkali pohlepu i ambiciju. I patolosku situaciju su "legitimizovali". Kao, "dobro" je biti pohlepan.

Umesto da lece doticne, makar u ustanovamo otvorenog tipa, oni ih dodatno potpaljuju nekim "teoremama" i kvazi naukom.

Doticni agresivni marketing je iskocio iz slicnih plitkih mozgova, koji su se bavili dosetkama u toj oblasti, a onda izvrsavali eksperimente, bez povratne sprege, ili nekog kvalitetnog zakljucka.

Pa sada ne moze da se zivi od "ponudjaca" proizvoda, koji okupiraju veliko vreme, veliki broj minuta u zivotu potrosaca, prakticno mu praveci odbojan refleks, refleks samoodbrane od besmislenih pokusaja i prezentovanja raznih "povoljnosti".

Po meni, da mi neko ponudi trenutno neku pozamasnu svotu novca, da mu nabrojim bucne reklame sa tv-a, mislim da bih lupao glavom o zid, kao Mujo iz vica, sjet se ba, a sjetio bih se samo detalja "obratite se lekaru ili farmaceutu...."

Toliko oko njihove umesnosti i managerske vestine..ili "nauke"...vidom, nadoktoriravase se samo tako...na dobrobit civilizacije i doprinos covecanstvu

NAPOMENA: OVAJ POST NIJE UPUĆEN NI JEDNOM OD FORUMAŠA NA TEMI

Koliko su duboki koreni tvojih frustracija, koliko su teški tvoji kompleksi, koliko su ozbiljno poremećeni tvoji socijalni odnosi ? Aman čoveče, gde je tu agresija, kad ti se mlada prodavačica obrati sa: "Imamo jelkice na sniženju".
Nasmej se, baksuze i namćoru, nije ti ona kriva za tvoj u*rani život i socijalnu kaljugu. Samo te je lepo i ljubazno pitala 'oćeš li još nešto da kupiš. Ako nećeš, kažeš "Ne hvala" i gotova priča. Valjda imaš toliko kućnog vaspitanja ?!

---

A ja se još čudim otkud onoliko agresije i onoliko pomahnitalih ljudi na ulicama.

Ako nije upućen ni jednom forumašu, s kim se onda svađaš?!

I niko ovde ne osuđuje mladu prodavačicu (ni staru prodavačicu, i takve postoje, verovao ili ne), već princip, navalentnost, nepristojnost, alavost menaĐera i vlasnika raznih "kompanija". Dupe bi dali za još, još, još, još para. Plus što ih zabole kako kupci doživljavaju tu agrsiju, šta sve kažu mladim (i onim drugim) prodavačicama... Ma kako se njihov život (menadžera i gazda) vodio kredom da su kupci tu zbog prodavaca, kupci imaju drugačije mišljenje: prodavci su tu zbog kupaca.

Sva sreća pa tebe vladd mcdonalds nije pitao da li da nude pomfrit uz sendvič jer im upravo to pitanje donosi milijardu dolara dodatnog prihoda godišnje.

Koliko frke ni oko čega.
Zašto se stalno sukobljavati sa svijetom? Možete i propustiti neku rundu, ili naprosto kupiti kišobran ako vam smeta kiša.

Postoji sijaset ličnih rješenja za one koji ne mogu da se kontrolišu u prodavnicama: od medikamenata za one kojima prodavnice prouzrokuju ozbiljne probleme u životu, pa do raznih zgodnih gedžeta za one koji ne vole medikamente, npr.:

Za bezbedno kretanje između rafova sa robom:



Protiv prodavačica:



Budite malo i sami kreativni, ne mogu vam ja stalno nalaziti rješenja za kojekakve gluposti koje vas žuljaju. Imam ja i svojih obeveza.

@Odin
Sad lepo promeni u prodavnicama sa na forumu i na sebi primeni savet koji si dao drugima.

Nisam ja nikom dao savjet. Ja sam dao rješenje.

Ma nisi ti shvatio problem do kraja, pa misliš da si našao rešenje. Evo ja sam raspoložen da ti pojasnim:

Vidi ovako: Ti srećnog i ozarenog lica izlaziš iz mini-market-pumpe sa rukama punim jelkica i flajera, i slučajno tako natrpan zakačiš laktom mene koji sam nešto strašno nadrndan jer po 5439-ti put moram da slušam "hoćete jelkicu". Ja tu puknem i sručim ti par metaka u tvoje do tada ozareno i srećno lice.

Razumeš sada, nije to samo moj problem, to je u stvari i tvoj problem, a još važnije to je sistemski problem celog Miltonovog društva. To vidiš i na vestima svakodnevno, ako znaš da gledaš.

Ili ti i dalje nije sasvim jasno?

NAPOMENA: OVAJ POST NIJE UPUĆEN NI JEDNOM OD FORUMAŠA NA TEMI

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Jelkice? Ne koristim jelkice, ali pošto su? ... Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Jelkice? Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne, ne kupujem nikada jelkice, hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne hvala. Mora da je i vama naporno da stalno nudite jelkice? Koliko vas plaćaju, ako nije tajna, za ovaj užasan posao?

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne hvala.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Jok!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Jok!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Jok!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
(namrgođen pogled)

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
(namrgođen pogled)

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne smaraj.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Ne smaraj.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Neću bre nikakvo drveće!

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Je'i g'vna bre. Je'o te Milton.

Dobar dan, vaš račun je ... da li vas zanimaju jelkice na sniženju?
Mrš u p'zdu mtrnu kokoško ispranog mozga. Tornjajte se svi u 3 pzd m'terine i vi i vaš Milton i Tadić i Vučić i Obama i Putin i ekonomija i svi redom...

Izgleda da tebi nije jasno da si ti pukao davno prije tog famoznog susreta sa slučajnim prolaznikom na pumpi.
Taj susret je samo običan okidač, isto kao što je i Gavrilo bio okidač za WWI, a ne uzrok.

Puknuti ljudi su problem koje društvo rješava pomoću psihijatara, košulja sa naopakim zakopčavanjem i sl., a ne sa preuređenjem prodavnica.
Da nisu prodavačice, ubio bi ti nekog zbog modernih telefona. Da nisu telefoni, ubijao bi ti zbog parkinga. Da nije parking, našao bi ti nešto četvrto.
To je izgleda svima jasno, osim tebi.

Neće svijet, kao što nikad i nije, stati zbog pretnji i mogućih posljedica puknuća kojekakvih labilnih bolesnika, maloumnika i njima sličnih, pa čak i da pretiš ne da upucaš jednog slučajnog prolaznika ili prodavačicu nego da se detoniraš u gužvi na stadionu.

Neće i gotovo. Shvati to. Možeš pretiti koliko hoćeš, možeš i ubiti nekog - ali ćeš završiti u bajbokani, u ludnici ili pod zemljom.
Znam, doći će drugi poslije tebe, ali će isto tako završiti.
Doći će i treći poslije drugog i on će isto završiti.
Dolazićete beskonačno, ali to se ne može sprečiti.
Ta se populacija u najvećoj mjeri može kontrolisati gore opisanim metodama, a u nekoj manjoj ne može. Ali za toliko malo je ostatak čovječanstva izgleda više nego spreman da plaća kao cijenu za preostale prednosti moderne civilizacije.

Za kontrolisati nekolicinu postoje bolnice, bajbokane,hemijska sredstva cinično nazvana medikamenti...

Ostatak populacije kontrolišu jelkicama. I oni (tj. ostatak populacije) vrlo dobro reaguju na kontrolu, što se i vidi na ovoj temi.

There is no good excuse for bad manners.

Naucite se civilizovano ponasati i obracati drugima u javnosti, umesto sto trubite o agresiji jelkica.

Ma tebi nije jasno i očigledno neće nikada ni biti jasno da to nema veze ni samnom ni s tobom nego sa vestima koje gledaš svaki dan.

Koliko ono % amerikanaca je u zatvorima? Što su oni toliko besni i krimogeni, šta im fali kada imaju tako uređenu i prosperitetnu državu?

Koliko kordona policajaca sa ratnom opremom treba da bi se obuzdala rulja na stadionima danas? A koliko je ono policajaca bilo potrebno (jedan ili par komada) da bi se nadzirala publika na stadionima dok je ovde vladao tebi omraženi samoupravni socijalizam bez jelkica i ostalog drveća na kasama?

Jel kapiraš ti razliku između sadašnje besne rulje (ne samo kod nas nego svuda) i ondašnjih navijača? Imaš li odgovor na pitanje odakle se generiše sva ta rulja kad je ovaj (taj) sistem tako dobar i zlatan i prosperitetan i napredan i moderan?

Naravno da ne možeš da odgovoriš, jer ti ne možeš uopšte da uvidiš vezu između tih stvari. Što se mene tiče nadalje možeš samo da čitaš moje prethodne postove, sve je rečeno u njima što pametnom treba da bi mogao da poveže šta generiše svu tu besnu rulju: Miltonova pohlepa koja drugima otežava i usmerava život radi sopstvene koristi i "razvoja ekonomije". Recept za propast celog društva. U stvari, to je recept za nastupajuću totalitarnu kontrolu i diktaturu "demokratije" na glasovima zombija ispranih mozgova, u koju nas polako uvodi Amerika.

A zašto ti to meni objašnjavaš i u šta pokušavaš da me ubijediš?!
Ja nemam ništa protiv toga i meni se baš tako sviđa.
Ja baš volim svijet baziran na pohlepi, kojim upravlja ta Amerika.

I uopšte uzevši, još od kad sam bio malo dijete, uvijek su mi se više sviđale
one zle vile i vještice iz bajki, igranih i crtanih filmova nego te tvoje priglupe
princezice na zrnu graška.
Čak su mi i one Pepeljugine polusestre bile seksipilnije od Pepeljuge.
I u Star Wars serijalu sam primjetio da više naginjem na tamnu stranu, iako
sam se trudio suprotno. Ali to je ipak bilo jače od mene.

Tako je sad i sa tobom: ti si u duši zao isto kao i ja, ali nisi u stanju da prihvatiš
sebe kakav jesi i otud toliki konflikti sa svime oko sebe - projektuješ to
samonezadovoljstvo samim sobom na čitav svijet oko sebe i i čitav svijet ti je
nešto kriv. Prigrli svoju tamnu stranu i opusti se.
Ok je biti zao u modernom svijetu. Pa nisi se ti sam pravio, neće ti niko zamjeriti
ako budeš ono što jesi.

Cccc, kad zakažu nadležne službe, šta se dogodi sa mladim dječarcem...
I šta kažeš, Ok je biti zao?
To sve objašnjava.

Milton Fridman je najveci zlocinac u istoriji ekonomske nauke.

Zli ljudi su neophodni za životni smisao takvih poput tebe.
Šta bi ti bio da nema Hitlera, Musolinija, Odina... i da su svi dobri u duši poput tebe?

Niko i ništa. Običan čovječuljak bez ikakvih zanimljivih postignuća, pameti, rezultata...
O čemu bi drugom takvi mogli npr. na ovom forumu ili u životu da pričaju i melju i budu nekom interesantni?

A ovako su - kad se uporede sa mnom i još nekima - moralne gromade i dobričine. Razmazivi po hljebu što bi se reklo.
I o toj vašoj dobroti i nečijoj drugoj zlobi možete trabunjati povazdan i tako dati smisao svom postojanju.

Zbog nas zlih je ta vaša dobrota na barem nekoj cijeni, iako ne baš u objektivnom smislu, ali barem u tom subjektivnom, ličnom.
Da nije nas - po čemu bi ti mislio da si poseban?

Nego, pretpostavljam kada na ovim prostorima dođe trenutak prvog masakra nekog ludaka u školi, restoranu ili tržnom centru, da ćeš najzad biti sretan što je i ova zemlja ušla u taj moderan vrli Miltonov/Odinov svet pun nasmejanih kupaca koji iznose vreće jelkica i flajera sa benzinske pumpe i time pokreću ekonomiju?

Naravno, ako nekim slučajem ne budeš među žrtvama

1991 - 1995.

Bio je ne jedan, nego poveći broj vas ludaka, koji bi da se vracate u stanje koje dovodi do ratova.

A jel si ti nešto naučio iz trenutno aktuelnog primera Ukrajine, što bi ti pomoglo da ukapiraš ko je i zašto organizovao i dotične događaje koje si pomenuo.

Ah, da, previše očekujem od tebe.

Vidi, nije ti loše ovo!
Tačno, da nema zla, ne bismo znali da je dobro - dobro. I onda bi svi živeli kao obični čovečuljci, koji nemaju zanimljiva postignuća kako naneti zlo drugom, ne bismo imali pameti da smislimo nekome prevaru, naši rezultati se ne bi merili patnjom nanetom drugim ljudima...

Nego, osvrnuo bih se, ovako nedostojan i ništavan naspram tvoje veličine i zlobe, na na izraz "melju". Vidi, Odine, ti si poslednja osoba koja može nekom da kaže da melje. Ti i još nekolicina deklarisano loših ljudi (ne zlih, niste vi dovoljno inteligentni za zlo, samo ste loši, sitne duše koje se kriju iza tastature i onitora, i rastu u svojim očima zaštićeni anonimnošću), daleko ste više navučeni na piskaranje po forumu, na oponiranje sebi samima, prosto prelazite u skribomane.

Naravno, da nije vas takvih, neumerenih, netaktičnih, bezobraznih, ni mi fini, nezanimljivi, dosadni, ne bismo se videli. Mi smo jedni drugima antipodi.

Ajd, živ bio ti meni.

Naravno. Sa samoupravnim ovcama i glupacima može svako da organizuje šta god hoće: cirkus, tragediju, pokolj, komediju...
Vidiš koliko socjalizam zaglupljuje ljude kad vas onda svako iz idiličnog života može preko noći poslati u haos i pokolj. Gdje je bila ta vaša silna pamet?!

Evo, tebe npr. uspijavaju da nerviraju preko benzinskih pumpi do nivoa kada pretiš da ćeš da potegneš oružje i ubiješ slučajnog prolaznika; toliko si se zaglupio u socjalizmu da ti čak i smatraš da je to normalno, a da nije normalno javiti se psihijatru kad osjetiš poriv da ubijaš slučajne prolaznike.
Znači, od milion načina na koji se možeš boriti protiv stranog kapitalizma, ti si našao najgluplji mogući - da ubijaš svoje sunarodnike i sapatnike, oko benzinskh pumpi, nevine žrtve na istoj strani na kojoj si i ti - i još misliš da si pametan.

To je metod pražnjenja nakupljenih frustracija koji praktikujete vi pohlepni Miltonovci sa zapada , nisam ja to izmislio, samo hoću da budem u trendu sa aktuelnim kapitalističkim tendencijama

Sto veci kapitalizam to gluplji narod !

Ovce su ovce.

Ko tebe pita šta hoćeš?!
Stvora koga možeš iznervirati preko benzinske pumpe do nivoa da ubija svoje bližnje niko ništa ne pita.
Takve samo šalju ko robote gdje god hoće, bez ikakvog pitanja.


Zato si ti valjda otišao u kapitalizam jer voliš da budeš veća ovca.

Što nisi otišao u Ukrajinu ili Belorusiju, ili ostao u društvu pisca?

Vuna je gorivo kapitalizma!!!
Jedan dobar komentar sam procitao... --Oni su pomesali pohlepu i ambiciju!!!
Da, meni je neprijatno akda mi nude neke stvari. Imaju 400 artikala a oni zapeli za jelkice(zasto???), svi znamo. Zasto mi nije ponudila zvake, kolu, keks..
Krajnje nepodnosljivo postaje. Ista stvar je i sa pumpama gde ubace 3 mlade i lepe devojke od 17 godina da mi peru sajbu. Same naskacu da je operu, i ti si obavezan da im das nesto.

Haha, pretpostavio sam da ce neko da se zainteresuje pa sam naveo par kombinacija. :) Probaj Ghostery, ako ti ne bude odgovarao Abineov DNTM, ja sam presao pre mesec-dva.

---

Pa ako Ivan Dimkovic ne prikazuje reklame sa ES-a na svom monitoru... nece se ni Nebojsa ljutiti valjda. :)
Inace, verovao ili ne, dozvolio sam prikazivanje reklama na Naslovnoj stranici ES-a, tako da imaju koristi i od mene, ako nikakve druge. ;) Eto ponekad i kupim jelkicu. :D
Ostalo kupujem samo ako mi treba.

Aman, jes procitao ovaj deo "ali nemaju izbora". Kljucno je to "ali nemaju izbora", a nemaju jer su zatvorene "prcvarnice" pumpe, a zatvorene su jer ne donose koliko i ove sto iskoristavaju slabosti ljudi.
Slazem se ja s tobom da kad se profit stavi ispred ljudskog bica, sve se posmatra iz potpuno druge perspektive. ;)



LOL
Dobri stari argument: "Ne svidja ti se banka? Pa napravi svoju!". :D
Ne svidja ti se pumpa? Kupi cisternu! :D OMFG.



Prati radnju fabule, ne radi se o Beogradu i pumpi, vec o beskrupuloznom kapitalistickom sistemu. U koji je gurnut ili bar poliven. Normalno je da se zali sto je mokar.



Naravno. Profit je bitan. Najbitniji. Profit uber ales.
Covek, zbog koga i od koga se generise profit, je nebitan. Oksimoron.



Pa naravno da ne klikces, zato i kazem "Nijednom". A verovatno imas i neki ad blocker/popup blocker/spam blocker koji ti pomaze u tome. ;) A posto imas ad blocker u virtuelnom svetu, normalno je da tako nesto zelis i u realnom svetu (IRL). A posto zelis IRL, znaci da mrzis pumpe koje imaju lavirint jelkica kroz koje moras da prodjes da dosao do kase - i koje ne mozes da blokiras. A posto mrzis pumpe, mrzis i kapitalizam. :D Eto, rezresili smo. :D




Sendvic u toj recenici je metafora za ceo onaj post i sve prethodno napisano u postu.

---

Ovo je nistavan argument. Robovi sto su pravili piramidu nisu smatrali potrebnim da rade ceo dan na Suncu i slazu blokove u piramidu, ali je trebalo dosta vremena da prodje da bi se taj sistem srusio. Suvise je mala vremenska distanca da ti mogao da izvuces takav zakljucak da se ljudima svidja ovaj pohlepni sistem, jer se eto nije srusio.

Ne radi se o pucanju njega, jedinke. Vec drusta u celini koje proizvodi takve sto pucaju. I proizvodi ih svake godine u sve vecim kolicinama.

---

@ deo teme o pumpama i jelkicama

Pa nismo roboti majku mu. Ljudi su nesavrsena bica, imaju svoje slabosti, lose odluke, ishitrene i nepromisljene poteze, podlozni su sugestiji, menjaju nameru, popustaju pod pritiskom, moze se uticati na njihovu podsvest, sujetu, trezveno i racionalno razmisljanje, itd. itd. itd. Poznato je svima manje vise koje su strategije u marketingu i/ili manipulisanju ljudima generalno.
Kad se sve to uzme u obzir, jasno je da je koriscenje bilo koje strategije koja ukljucuje navededne slabosti i dostupne metode za iskoriscavanje tih slabosti, cisto kurvanjsko ponasanje i nema veze sa postenim biznisom. Iz tog razloga bes i gnev ljudi; gomilanje latentne agresije; puni zatvori i pucnjava svako malo. Iz tog razloga je trenutni sistem neodrziv.

Nesto ti je zatrajao taj trenutak.
Sta mislis ti, onako odoka, koliko jos milenijuma dok se ne ispolji ta neodrživost?

Pa, ne bi ni nastao. Ali i da je tako, da su tek probali takav sistem prodaje, sta, ako vecina to smatra smaranjem i ne kupuje dodatne stvari, prestace to da rade jer je uzalud. Medjutim, prilicno sam siguran da se nece dogoditi tako nesto. Guess why.
Mislim, i meni je smaranje sto ne mogu odmah tu da platim nego moram da idem unutra, ali sistem jednostavno tako funkcionise. Dok je vecini to ok, tako ce i biti. Nije problem u šišanju ovaca nego u tome sto je ovaca tako mnogo pa šišanje postaje standard.

Situacija 10.06. - 21.06. ove godine. Išao na more i sa mora. Punio gorivo na našim pumpama na autoputu. Prvi put se sam ponudio prodavac, drugi put ga ja zamolio da mi opere šajbnu. Oba puta izvadio 100 dindži da calnem, odgovor: Ne hvala, ni slučajno. Okrenuli se i otišli.

Nije reprezentativan uzorak al na meni je 100%.

Prilicno sam siguran da ljudi ne zavrsavaju u zatvoru zbog marketinskh strategija. A ako i dodje do toga da neko ispolji bes jer mu neko nudi jelkicu na pumpi, i treba da bude u zatvoru jer nije sposoban da zivi u zajednici.

Smesno je samo sto se pozivate na Amerikance, pa to je najljubaznija nacija na svetu. Pre bi se zapitao sta je sa Srbima koji tako olako gube strpljenje zbog ponude jelkica na kasi. Ne treba traziti problem preko okeana vec se pogledati u ogledalo.

Btw, kamo srece da su i nama malo puniji zatvori umesto da oni koji u njima trebaju biti setaju slobodno.

Izgleda da nisi u toku da su nam zatvori već godinama pretrpani i da se ljudi zbog toga ne šalju u zatvore i pored pravosnažnih presuda. To je jedan od razloga zašto se uvodi i "kućni zatvor".

Ovo ti ozbiljno kažem. A ti razmisli zašto je to tako, i koliko će ljudi na kraju biti u kućnim i pravim zatvorima.

Ah, ok, da preformulisem: kamo srece da je kod nas vise zatvora koji ce se napuniti umesto da oni koji u njima trebaju biti setaju slobodno.

OK sad?

Pa nije OK. To što ti predlažeš je simptomatsko lečenje. Umesto da lečiš uzrok bolesti zbog kojih su zatvori prepuni, ti samo dodaješ terapiju (morfijum) teško (ili smrtno) bolesnom pacijentu da ne bi osećao tegobe. Pacijentu se stanje pogoršava (ili umire) iako zahvaljujući tom lečenju ne oseća tegobe.

Pa sad ti vidi koliko ima efekta da gradite zatvore i otvarate kućni pritvor, a i dalje negujete sistem koji generiše besnu rulju.

nisam odavno gluplje poredjenje procitao...

Poređenje je apsolutno tačno, a kako ga ko doživljava to nije moj problem.

Zato ti lepo neguj sistem koji generiše ovu mirnu rulju.
www.youtube.com/watch?v=R3R6ShOFj1M

Kakve veze ima ovaj snimak sa onim sto pisac prica?
Pa najmirniju osobu da stavis u kavez pobesnece posle nekog vremena
To je bilo doba kad je ceo narod bio u kavezu

Nema nikakve veze.
To na snimku su sve ljudi koji su 50 godina radili u Americi, Japanu i Njemačkoj, kod mrskih kapitalista, i onda jedan dan se preko Twitera dogovorili da se skupe i zajedno odu masovno u kavez na nekom Balkanu, poluostrvu na jugoistoku Evrope, koga su prije toga viđali samo u geografskim atlasima.

Jok, opet ne kapiraš. To na snimku su sve ljudi koji su živeli u humanom sistemu, a onda su se mrski kapitalisti iz Amerike, Engleske, Francuske i Nemačke dogovorili da prošire svoje geostrateške interese i ekonomsko tržište i izvor sirovina tako što će da rasparčaju zemlju koja im nije po volji. I to rade i dalje svuda po svetu.

Trenutni sistem traje vek-dva manje vise, a neodrzivost tog sistema se vec decenijama ispoljava. Pa o toj neodrzivosti, izmedju ostalog, pricamo ovde majku mu.
Pazi, morate shvatiti da ce ovaj sistem propasti kao i svaki drugi pre njega. Jeste, bilo je napretka, doveo nas je do ovde, sve je to za pohvalu. Ali ce morati da se promeni. I promenice se, kao i svaki prethodni koji vise nije mogao da funkcionise u datim uslovima. Pa i robovlasnistvo je funkcionisalo do jednog trenutka, posle se promenilo. Morate to shvatiti.

---

Kazes: "ali sistem jednostavno tako funkcionise" i isto tako sistem ce se jednostavno urusiti ili ce biti srusen, jednostanvo. Da se ne ponavljam, procitaj iznad odgvor Odinu.
Ali da, slazem se, ovaca je mnogo i to postaje standard, i ovce su jedan od produkata bas ovog sistema - ovce i vuna. Ali svi oni koji sada kazu "jednostavno je tako" nisu daleko da postanu ovce.
Vuna je gorivo kapitalizma.

---

Zivot u zajednici je jedno, a agresivan marketing drugo. Svakako da nasilno ponasanje zasluzuje zatvor, ali ovde pricamo o uzroku takvog ponasanja.

Nisam konkretno pricao o Amerima, ali oni su dobar primer za razvijeno beskrupulozno korporatokratsko drustvo ka kojem mi ubrzano idemo. Kao i svuda, ljubaznih ljudi ima, ipak Amerika je odlican primer i za one druge ljude, one kojima korporatokratija nije majka - jer nemaju potencijal za rast vune.

A šta će nam se desiti ako nećemo?

Ne lecim ja nista. Cinjenica je da na ulicama imamo gomilu ljudi koji bi trebali da budu u zatvoru.
Ako imas ljude koji trebaju biti u zatvoru zelja da oni budu u zatvoru je.. pa.. logicna.

Pa, mozda ce se srusiti, ali se nece promeniti osim ako ne uvedes sistem za eliminaciju ovaca. A ipak je nekako bolje da ih šišaš nego pobijes. Sistem je onakav kakvim ga cini vecina, bio dobar ili los.
A nece neko postati ovca jer konstatuje cinjenicu ;)

Ne treba da ih pobijes, vec ih edukacijom pretvaras u ne-ovce.
---
Sa stavom "to je tako" i prihvatanjem statusa quo i sam postajes ovca iako si iznad proseka.

Jako su tužne ove dve rečenice: pokušaj skretanja teme na vlastitu dijagnozu i činjenicu da se u Srbiji dozvole za posedovanje oružja dele šakom i kapom.

Ostalo je, sva sreća, vrlo komično: propovedanje neke slobode u okviru koje su nestašice kafe i desetina drugih artikala bile sasvim normalna pojava, "par - nepar" vožnja, Goli otok, verbalni delikt, hiljade strategija koje nisu odmakle od "polaznih osnova" i milioni drugih imbecilija, a danas ti je najveći problem da kažeš "Ne, hvala, žurim jako" što su ti na pumpi ponudili jelkice, pa bi još i pištolj da potegne i upucava lica prolaznika.

:-D

Osnovni problem, koren svih problema, ovde je što su Slovenci i Hrvati uspeli da pre*ebu Srbe po pitanju toga da SFRJ bude pod sovjetskom šapom posle ww2, nego je pronađen način da se posreduje, parazitira i troše nezarađene pare - u čemu su Srbi masovno gubili razum. Ne, trebalo je to da ide drugim tokom ukoliko smo se već odlučili za komunizam: da budemo kao Poljska, Češka, Slovačka, Bugarska, Rumunija, Mađarska i druge zemlje... pa onda lepo 1991. da nastupi restart - da se ljudi raduju slobodi, tržištu, demokratiji, neprisustvu ruskih tenkova, jelkicama na pumpi, obustavi gonjenja po rasnoj/nacionalnoj/verskoj/političkoj i bilo kojoj drugoj osnovi, da se pootvaraju dosijei obaveštajnih službi (posebno spiskovi saradnika i zaposlenih), pa marksistima koji nisu baš ubijali i mučili - da se omogući izlazak na taksi i mazanje paštete na hleb umesto da vitlaju pištoljima gonjeni nostalgijama i psihičkim poremećajima.

Ovako se sada vrtimo u krug obzirom da masa ljudi u Srbiji čitav svet četvrt veka po padu komunizma smatra "privremenim". Možemo diskutovati koliko je tu šta objektivno privremeno - ali, to je glupa tema, pošto iz perspektive ama baš svakog diskutanta na ovoj temi stvari o kojima diskutujete nisu privremene, nego su trajne - biće prisutne dok god smo živi, pomirite se sa tim.

Ukoliko ne izmisle nešto efikasnije od jelkice, a benzinske pumpe ne pronađu profitabilniji način organizacije: budite sigurni da će svako ko je krenuo na desetogodišnji pomen bilo koga od nas, pa usput zastao da sipa benzin - biti ponuđen jelkicama.

I meni je to super. Veliki sam fan jelkica i svega onoga što nervira komuniste i ljubitelje diktatura drugih vrsta. Najbolje obožavam kad se ljudi bave time da povećaju profit, a ne kafenisanjima i dangubljenjima i klanjanjima diktatoru, kad se bilo šta nudi - osim kad se nude nestašice, kad je ljudima ponuđen izbor - a ne uredbe "kako mora" itd.

Vreme pisca je prošlo, moje vreme je došlo, ko gubi - ima pravo da se ljuti, a što se tiče propucavanja "ozarenih i srećnih lica" - realnije je očekivati da "ozareno i srećno lice" spusti jelkice i sve što je šopingovao na zemlju, pa da lepo potegnuti pištolj ugura u zapušteni partizanski rčma...

Pozdrav.

Ne kazem da treba, ali je to jedini nacin da ne budu vecina. To sa edukacijom je potreban korak ali su oni velika vecina i pored toga. A ako mislis da ih sve ispravis edukacijom, onda (mislis da) zivis u nekom paralelnom univerzuju sa jednorozima koji kenjaju dugu, cveticima, leptiricima i ostalim tufnicama :)

"Ostavite ih: oni su slepe vođe slepcima; a slepac slepca ako vodi, oba će u jamu pasti."

Sve je Srbija čekala mr.ako-a da je edukuje na ESu, jedva dočekala. :-D

Svaka zgrada u Srbiji ima bar petoro mr.ako-a, ne mogu godinama da reše interfon, poštanske sandučiće i pišanja i s*anja po ulazima, ali bi da sređuju države i kontinente i "edukuju" mase.

Monti Pajton stil humora.

Pozdrav.

Istina.

Stvarno neverovatno veliki broj prepametnih ljudi oko mene poznajem. Prepunih sjajnih ideja
A opet smo kao drzava tu gde smo...

Nije to tužno, nego je tužno što uopšte nisi ukapirao baš ništa iz datog primera. Nema taj primer veze ni samnom ni sa Odinom, već sa svakodnevicom u potrošačkom društvu gde su besmisleni zločini sve češći i sve masovniji.

Samo probaj da razmisliš odakle se generiše sva ta besna i eksplozivna rulja (koju treba obuzdavati tolikim zatvorima) u tom tako divnom i prosperitetnom sistemu. Takođe upni sve snage da razmisliš zašto su ljudi u ovom "modernom društvu" pod sve većim stresom. Odakle li dolazi taj stres, zašto je sve veći ako su vremena sve bolja i ljudi imaju sve više? Gde je onda smisao svog tog "napretka" ako su ljudi sve nervozniji i pod sve većim stresom?

Zar nije ono i na ovim prostorima bio primer čoveka (privatnika) kome su poslovi nešto propadali, koji je iz nekog razloga bio besan na svoju bivšu ženu, pa je ubio neke dalje rođake te svoje žene koje je znao samo po viđenju: dete od 3 godine, oca, i dedu. Ludak jeste, ali šta je to njega u stvari pritislo da na kraju ludački pukne? Pa sistem koji vlada, u kome ga država juri za kojekakve razne izmišljene pohlepne troškove i takse da bi iscedila suvu drenovinu gde god može. I to je mana ovog tvog sistema: pohlepa proizvodi besnu rulju. Besna rulja ne ubija onoga zbog koga je besna, nego onoga koji joj je najbliži i najlakša žrtva za ispucavanje nakupljene agresije.



To se zove stabilizacija da se ne bi uzimali dodatni krediti. Sada se umesto toga instruirano (pogodi po čijim instrukcijama) uzimaju krediti koji se nikada neće moći vratiti već će se upasti u dužničko ropstvo (proveren recept), tako da će se na kraju rasprodavati sva državna (tj. društvena) imovina uključujući i prirodna dobra. Onda, dok se ti (lično) osvestiš, moraćeš da plaćaš amerikancima i hranu koju jedeš i vodu koju piješ, jer će sve biti u vlasništvu privatnika koji preko finansijskih veza i raznoraznih kredita i prevarantskih bankarskih šupljih balona prelivaju profit privatnika u USA i slične parazitske zemlje. A ti ćeš biti građanin drugog reda na zemlji koja će biti nečija kolonija i vlasništvo.

Jbg, neko ne uspeva ništa da nauči iz istorije, i do besvesti ponavlja iste greške.



S time mogu da se složim, takvima je mnogo lakše manipulisati i pokrasti ih.

jbt, ovo je bilo nedavno... Kad se samo setim tih vremena. Nestvarno...
I posle danas da cujem nekog kako se za vreme Slobe bolje zivelo, da su "ovi" 100 puta gori.

Kako se sve brzo i lako zaboravi

Bio sam ironičan: priznajem samo primenjenu (i još neprimenjenu, ali objektivno procenjeno primenjivu) pamet.

Džabe ti genije koji prosipa "genijalnosti" po ESu, drugim forumima i komentarima posećenijih portala - beskonačno je bezvredan u odnosu na nepismenu, vrhunski neinteligentnu, svakako neškolovanu i bilo kojim kretenizmom opremljenu babu koja uzme pa oriba ulaz i lift neke zgrade u Srbiji jednom nedeljno i spasi sve prolaznike tu smrada i moguće zaraze.

"Genijalci" iz Srbije su, pošto su us*ali sve po Srbiji i bližoj okolini, prešli na u*eravanje Interneta.



Ala ste se stabilizovali i to bez dodatnih kredita, je*alo majku...

živeli na kreditima i stranoj pomoći decenijama, a onda se "stabilizovali" istrebljujući se međusobno mačetama, sekirama i kopljima.

Pajseri.

Sve žene sada žive u strahu
čule su stižu jaja u prahu,
pa jedna drugu stalno sad pita,
da l’ biće i Trumanova kita?

Kakvi god da su problemi današnjice i ma koliko katastrofalne posledice ti problemi uzrokovali i šta god kako god gde god - ne znam odakle bi, iz kolike to dubine drskosti i koliko to kakvog zlog podsmeha Srbiji, jedan partizanski umobolnik uopšte uspeo da pokuša da pomisli da izvadi inspiraciju da se oseti pozvanim da možda doprinese bilo čemu: sagledavanju problema, predlogu dijagnoze ili ne-daj-Bože učestvovanju u rešavanju?

Paradoks.

Ne možemo u 21. veku, 70 godina posle užasa svih vrsta, ni da popišemo pokradenu imovinu, ni da se naotkopavamo masovnih grobnica "nepodobnih" kako bi se uopšte kvalifikovali za rešavanje problematika novijeg datuma poput Golog otoka, a ti si ovde našao da upražnjavaš hiperbole, metafore i onomatopeje sa pištoljem i upucavanjem "ozarenih i srećnih lica" u kapitalizmu?

To je problem Srbije: poludele nećemo u ludnice, lopove nećemo u zatvore, prdeže od marksista nećemo u taksiste, a onda se plače zbog posledica.

Vozio bi ti taksijem u Srbiji mojih snova sa aerodroma "Nikola Tesla" pijane i drogirane Britance u Novi Sad na EXIT za 2100 dinara po taksimetru sve zvidžeći "God save the Queen" intenzivno se plašeći da neko ne pošalje email protiv tebe, pa da tog meseca bude lebac bez paštete sa sve 7 jelkica okačenih o retrovizor kupljenih u poslednjih 7 dana - umesto što ti je dozvoljeno da prdiš ovde šta ti padne na pamet, a kada bi dodirnuo pošteno zarađene novčanice verovatno bi nastupio anafilaktični šok da te Titovi lekari ne bi izvukli. Anarhija nije demokratija.

Razliku između ove dve sudbine - koju bi trebalo da živiš i koju živiš plaćaju svi građani Srbije na ovaj ili onaj način, sasvim sam siguran, zato se i nema para za bolnice i obdaništa. Hapsiti tajkune i lopove i profitere u mutnim vodama tranzicije? Da, ali tek kada dođu na red, nismo još rešili ni partizane.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 10.07.2014. u 22:01 GMT+1]}

Ne mogu svi biti edukovani, naravno, ali sto vise edukovanih, brzi napredak i menjanje drustvenog uredjenja na bolje - uvek bilo tako kroz istoriju, od prvog paljenja vatre.

Znas kako, nekad su ljudi radili 12 sati bez hrane i pauze, ginuli na poslu ko mravi kad prelaze reku. Ali to se promenilo. Sto ne bi i ]ebeni lavirint sa rafovima nestao ili dobio alternativu?! Sto ne bi UVEK bilo moguce placanje karticom na samom automatu npr?

Veci profit bi sigurno bio da ljudi rade 12 sati dnevno i nemaju nikakva prava, pauze, obroke i slicne "gluposti" koje gazda mora da ispostuje... na srecu nije profit svima na prvom mestu, vec covek.

Ma jok, nego cu posle godinu dana provedenih u Australiji da se istripujem kako sam doprineo uredjenosti australijskog drustva i glumim moralnu gromadu dojucerasnjim komsijama iz zgrade. :D

To ne znas ni ti sam, ocigledno. Mozda si obatroje. Jedno je sigurno, moralna gromada nisi, vec samo glumis istu.

Sto se tice ostalih gluposti koje prosipas po forumu, sta ja pokusavam ili ne, da li zelim da menjam svet, da li sam mlad, da li pravilno vaspitavam svoju decu, gde cu zavrsiti, kod kog psihijatra, sta mogu kod sebe da menjam i gde tonem, da li te mrzim... to ostavi za sebe, posto vec ko zna koji put svoje frustracije projektujes na mene iz nekog razloga. :D

Aj' sad, posto si se vec hvalio, idi glancaj pistoj i odusevljavaj se kako ti lepo izgleda u ruci. :D

Nego, gde je ta baraba iz Future sada :D

Vidim raspisali ste se... pisao sam već šta znam o trafikama i radnicima. Srećom pa nisam u tom biznisu, ali osoba bliska meni jeste.

Ta osoba je dobila nedavno 30% umanjenje plate i otkaz posle više od 30 godina rada u firmi jer navodno nije ponudila Orbit žvaku tajnom kupcu, iako je kvota za prodaju dotičnog proizvoda zadovoljena oho-ho. Mrtav sam ozbiljan, tako piše na papiru. Otkaz zbog effin' žvake. Sistem je takav da ta osoba neće sada dobiti naknadu od SIZ-a nikakvu (da ne spominjem otpremninu) jer je "grubo prekršen ugovor o radnom odnosu", a za neiskorišćen godišnji niko ništa ne spominje (nije bilo dozvoljeno uzimanje godišnjih, btw). Sve osobe koje se bliže penziji šutaju.

'ebo vas jelkice i čokoladice, to je ništa. Pogledajte te ljude u oči i vidite taj jad i čemer.

Videćemo šta će ombudsman reći... Srbijo, ser*m ti se u usta odvratna.

Nemoj srbiji da to radiš, već ovoj odvratnoj bagri sa kravatama, glavnim pohlepnim glumcima (koji i jesu omogućili poslovanje svakojakim nakazama i "uspešnim" inostranim firmama) koji spremaju da nalepe novi ustav i tek gadni novi, zakon o radu, taman u isto vreme kad oni koji imaju prava na godišnji, koriste isti.

Misliš na ove što su ih vrbovale strane službe, pa su se zatim dočepali vlasti zahvaljujući američkim psiholozima, i sada sprovode američke interese (među kojima je i fantastični izdajnički briselski sporazum)?

^^ Tako je. Na ta g0vn4.

Vazno je da ne potpisuje nista, sa papirom o otkazu pravac u inspekciju rada.
Vratice ga 'iz odmah', a zatim opet u inspekciju zbog mobinga, pa onda redom, da ostvari neka prava, posto je dokazao da nije biljka.
Ombucman tu ne pomaze, a sindikat(za futuru mislim neki iz Cacka), vrlo malo. Samo individualno spasavanje.
Inace posao u futuri/novosti se moze porediti sa 'paklom na zemlji', a moguc je jer su ljudi nepismeni, tj. ne znaju svoja prava i kriminalne sprege privrednog suda, drzave i politike, jer je taj projekat trafika i distribucije stampe pre svega politicki-kontrola stampe.

Ma kako da ne.

Ako u pravilima o radu piše da radnik na trafici mora da ponudi orbit žvake svakom kupcu, a to ne radi, onda je to grubo kršenje radne obaveze. Taj radnik u trafici nije fakin inženjer u NASA-i već radnik u trafici kome je to glupavo nuđenje orbit žvaka verovatno jedno od 2-3 glavna zaduženja. Ma koliko to nekome sa strane izgledalo glupo, ako je radnik potpisao ugovor o radu, i saglasio se sa pravilima rada i zaduženjima, onda ima i da ih poštuje a ne da se pravi pametan i on procenjuje da li će nekome da ponudi nešto ili ne.

Jel' Ventura, kolika je kvota za dobijanje spora "šutnutog" radnika(ce) trafike

Bavi se kockom, poljoprivredom, ...
Da li u tvoje "preduzećevo" ima pravilnik u kome piše da ratar osim oranja, kopanja, .. mora i na pijaci us ratarske proizvode da nudi i RC 'koptere

Da, ponudice orbit zvake matorom bez zuba iz kraja koga zna 30 godina.

Ali nije to problem, problem je rad na +55 odnosno 0 stepeni osam sati uz konstantno sikaniranje i odbijanje od plate, gde se sva kradja menadzerije i ostali propusti u organizaciji ove govnjive firme mlate preko ledja tog prodavca.

Slazem se kome se ne radi taj posao, put pod noge, mada u ovom slucaju future duguju ljudima 3-5 plata, sto je jedan od glavnih razloga funkcionisanja ovog sikaniranja i trpljenja.

Klasicno prelivanje sopstvene nesposobnosti na podredjene. Nece ni jedan od tih poslodavaca ili menadjera reci da su nesposobni da naprave posao vec ce se vazdan zaliti na komunisticku zaostavstinu, previsoki serbski mnimalac i prevelika prava koja uziva radnik.
Istina je u stvari da taj komunisticki zakon o radu uzivaju samo oni koji su vec povlasceni, paraziti u drzavnom sektoru. U privatnom vaze zakoni "moze mi se" i "ako neces ti naci cu drugu budalu koja oce" al jbg, najlakse je ubedit sebe da je neko drugi kriv sto kola nece uzbrdo.

Prolazi polako i vreme gde se moglo milionski kapital od parazitiranja i trange-frange jer nema vise mesa, a i ovaca za sisanje je sve manje.
Polako ce doci sve na svoje. Nesposobnima ce kapital iskliznuti iz ruku ili ce ga preseliti u neku Ukrajinu, tj tamo gde jos ima mesa za truljenje. I neka ih, mozda je i bolje tako.

Verujem da imaš u glavi nekog prepotentnog radnika trafike, ali taj radnik u trafici je bio radnik u kancelariji na knjigovodstvu i komercijali pre nego što su ga pre 10-tak godina prebacili za trafiku. Bez obzira na to, nema kašnjenja na posao, nijednom uzeto bolovanje, kvote ispunjene, "targeti" ostvareni. Knjigovođe su plaćane čak manje od radnika u trafikama u to vreme, pa je to radno mesto još i bilo OK.

Bez obzira što ta osoba ne radi u NASA-i, da li ima pravo da s*re i piša na radnom mestu tj. da ima pristup WC-u? Da li ima pravo da iskoristi godišnji odmor? Da li ima pravo da uzme par dana godišnjeg da ode na svadbu sopstvenog deteta? (očigledno nema, jer "Štampa Sistem" to ne dozvoljava). Da li je OK da se radi u vreloj metalnoj kutiji toliko dugo?

Ali ne... 'ebeš to, to su prava radnika, ko to 'ebe. Ali JEDAN incident gde NAVODNO nije "tajni kupac" ponuđen se desio, i sledi 30% od plate i otkaz. Zbog žvake. Bez obzira što je kvota za prodaju tih žvaka premašena oho-ho.

Mali hint, Ventura, ako već nije jasno: tajnog kupca verovatno nije bilo. Postoji procedura proglašavanja radnika tehnološkim viškom, i to košta i nosi sa sobom određene druge posledice. Cilj je otpustiti sve starije radnike i preći na radnike koji su zaposleni na određeno. "Tajni kupac" ne ide u trafike gde rade novajlije zaposlene na određeno. U poslednjih par meseci dosta njih starijih je popilo otkaz, a mlađi ništa, iako redovno napuštaju radna mesta. Jedna žena je zatvorila trafiku ali nije sklonila štampu, samo da ode do WC-a, i zamolila je obližnjeg taksistu da pripazi da neko ne dođe da čačka novine. Došla "interna kontrola", zapisala stvar, i dali su joj otkaz. Pauza od 10-15 min, a od toga trebaš provesti 10min na zatvaranje trafike... mrš.

Ako je ovo pravilno ponašanje, onda neka sve ide dođavola.



A zašto da ne? Dođe baba koja svako jutro kupuje Blic i ništa više, ti joj jednom ponudiš artikal na akciji, ona neće i to je to. Koliko puta joj trebaš ponuditi istu stvar pre nego što te otera u 3 lepe? Ili, dođe čovek, baci pare, uzme kupljenu robu i trk nazad do kola... šta, treba urlati za njime? Možeš li napraviti razliku između osnovne kulture, zdravog razuma, komšijskih odnosa i novopečenog "bizbis menađmenta"? Bukvalno wishful thinking, čoveče.

Vidim da si istog mentaliteta kao oni menaĐeri iz BG koji zapravo vode taj Štampa Sistem... ti isti retardi menaĐeri su usrećili mog komšiju koji ima svoju privatnu trafiku, jer je preuzeo sve mušterije od Štampine trafike malo dole niz ulicu. U čitavom gradu kod mene su pola trafika pozatvarali da ne rade popodne... i cene su im ekstra, samo neka nastave.

Ako ima WC u trafici, što da ne... A da zatvara trafiku da bi otišao negde u WC, to ne dolazi u obzir... Uostalom, nije to jedina profesija gde ne možeš otići u WC u sred radnog vremena.


Koliko je to dugo? 8 sati?


Moguće, čak i verovatno. Ali to nije krivica tog vlasnika trafike već krivica tog radnika u trafici koji je glasao za pavijane koji su na vlasti a koji su mu obećavali da će biti zaštićen kao beli medved. Zbog toga što trenutni zakon do apsurdnih granica štiti radnike, i imamu tu situaciju da za te nisko plaćene poslove maltene ni ne postoji prijava na neodređeno, već isključivo na ugovor.


Ne bi da zvučim grubo, ali nije na tom radniku iz trafike da razmišlja. Da on ume da razmišlja, ne bi sedeo u toj limenoj kutiji već bi radio nešto drugo, prema tome, jedino ispravno je da sluša tog 'menađera' iznad sebe, jer taj kakav god da je, verovatno je pametniji od njega.

Ventura, prevazilaziš samog sebe!

Gde će da se posere? Je l' i ti možeš da kontrolišeš veliku nuždu 8 sati ili ipak dođeš ovde na forum da se olakšaš?

Je l' to znači da si i ti pametniji od svojih zaposlenih, ili si samo bogatiji od njih (a i to nije sasvim ostvareno tvojim radom)?

Kod kuće, pre nego što krene na posao. A kako da ssere na poslu? Pa nemam pojma, neka pita vojne pilote i astronaute kako... Uostalom, poslodavac nema zakonsku obavezu da radniku obezbedi toalet na radnom mestu, osim ako ne postoji neki zdravstveni problem koji bi to zahtevao.

Piloti i kosmonauti imaju uslove da sseru na svom radnom mestu.
Kosmički moduli imaju toalete, a takođe i vojni aerodromi i baze.
Nije pilotu radno mesto samo u avionu.

Dakle, ima pravo na zaštitu zdravlja, znači ne sme da ugrožava svoje zdravlje uzdržavanjem od ssranja.
Više o tome u Zakonu o bezbednosti i zdravlju na radu: http://www.paragraf.rs/propisi...dnosti_i_zdravlju_na_radu.html
Ključne reči: zdravlje na radu.

Ponekad se zapitam da li stvarno živiš u Srbiji.

Otkazi lete na sve strane, jako velik broj poslova se prebacuje za NS, BG i sl. Nema sindikata, a i da ima (kao u slučaju "Štampe"), korisni su kao muške sise. U jednoj firmi za koju znam su svi bili primorani da potpišu da ćerka gazdarice bude šef sindikata. Ne mogu se prijaviti bilo kakve nepravilnosti nadležnima niti popričati sa ombudsmanom, jer se traži puno ime i prezime koje neće biti zaštićeno, zatim sledi šut karta. Skida se s' plate kao dobar dan, i to tako da se isplaćuju sume ispod minimalca. Godišnji odmor je misaona imenica. Dobar deo Srbije radi na sivo/crno. Plate kasne redovno.

Ne znam da li ti misliš na radnike Telekoma, nekih drugih državnih preduzeća ili šta već, ali ako zaista misliš da su radnici u Srbiji u privatnom sektoru zaštićeni kao beli medvedi, očigledno da si van realnosti, ili si u najboljem slučaju imao lična neprijatna iskustva. Mislim, ako smatraš da je imati obezbeđen WC za objekat koji ti prodaje (između ostalog) hranu nešto specijalno/vanredno, onda...



To smo ja i ti. Ali moramo da prihvatimo da osobe sa više decenija života od nas, koji su učeni u komunizmu/socijalizmu, koji imaju decu i vrlo malo toga na svom imenu, koji su preživeli devedesete, koji znaju samo jedan jezik, koji žive u manjim mestima... nisu u mogućnosti da se prekvalifikuju, niti da šetaju s' posla na posao, nego ćute i trpe jer znaju gde su, na čemu su i u žestokom su strahu. Ta osoba je, btw, glasala za Radulovića, ako ti išta znači to.

Ali bez obzira na sve to, ne možeš pogledati na te radnike u limenim kutijama i reći "tako im treba". NIJE svako u mogućnosti da ode sa svog radnog mesta kao ja i ti pa da odyebe idiota poslodavca... da je tako, ne bi bilo potrebe imati zakonske regulative o radnom odnosu i opšte o poslovanju.

hahahaha!

haha...pa vi jos razglabate na ovu temu??


Naravno da svaki zdrav covek moze da kontrolise nuzdu.
A sto se tice vrsenja nuzde u trafikama oduvek je vazilo pravilo da trafikanti mogu da vrse nuzdu (mora da postoji ugovor o koriscenju toaleta) negde u komsiluku, ali koliko ja znam (a znam dosta) to ni jedan trafikant ne koristi.
Kome je slaba petlja ne treba da trazi posao u trafici
To je posao za dzeparac, ne za prehranjivanje porodice.


Ti se to salis, jel da?
Sto ne otvoris nesto...?
Treba ti samo dobra volja, licna karta, manje od hiljadu dinara i da budes pametniji od svog zaposlenog.

Da, ali nije svako zdrav. Onaj ko je zdrav moze da radi na fizicki teskim poslovima, a onaj ko nije zdrav, ne moze da stoji po ceo dan, logicnije je da ce da radi u trafici, a ne u rudniku



Taj sto radi u trafici ne radi tu jer voli i zeli da radi u trafici, nego radi iz nuzde. Dakle sigurno nije specijalizovano trazio da radi u trafici jer se oseca kao strucnjak za taj posao. Zato je glupo receno "ne treba da trazi posao u trafici"
A drugo, taj posao u vecini slucajeva nije za dzeparac nego za prehranjivanje porodice.
To sto ti mozda zaradjujes 1000 ili 2000E mesecno i to ti je za prehranjivanje porodice, mnogi se prehranjuju i prezivljavaju sa dve plate po 200E


Zato kao sto je rekao, mozda nije bogatiji od njih...

A, pa to su novi momenti!

Do sada su poslodavci bili hrabriji od ostatka populacije, spremniji na rizike, pioniri osvajači divljeg zapada, avangarda razvoja ekonomije, najveći humanitarci i dobrotvori koji na svojim plećima drže i javni sektor, i penzionere, i radnike sa njihovim porodicama.

A sada su, samo zato što imaju trafiku ili plantaže kukuruza, i pametniji od svojih zaposlenih! Samo se pitam, jesu li bili pametni i pre nego što su otvorili gore navedene dolaze pameti ili su to postali tek kad su postali poslodavci. I šta biva sa onima koji su otvorili trafiku/plantažu pa propali? Jesu li bili pametni pa su oglupili, ili su i dalje pametni, ili nisu ni bili pametni? Možda ih samo ukućani i mama i tata lože da su pametni jer hrane porodice svojih jadnih, ubogih i manje pametnih zaposlenih. A njima pametnima to godi, rastu u svojim očima pa misle da ih svi doživljavaju tako - pametnima.

E, da, Bakara, i ja znam ponešto, i znam da radnice u trafikama piške i kake u kafani/kafiću preko puta ili gde već mogu. I koriste to kad moraju To što ti ne znaš za takve slučajeve govori samo da nisi baš toliko informisan kao što misliš.

I šta kažeš, to je posao za džeparac. Hajde važi, ako ti tako kažeš.

Jedan poznanik, prica zeni kako je dokaz da je on pametan to sto ima dosta para... a zena mu odgovori -> onda je Ceca za tebe pojam inteligencije.

pa ne mora da znaci da je Ceca neinteligentna, iako ima krs muziku, brdo love, i penje mi se na q...

Nemam pojma ko je pametniji od koga, ali cenim da od cele te filozofije nikome nece biti bolje.

Ako neko misli da postoji sistemski problem (sistemski = da krivci nisu pojedinci) i ima istomisljenike, uvek mogu da se udruze i pokusaju da urade nesto.

Sta? Da vrse politicki pritisak, da tuze, da strajkuju, da zakrce put, da zapale te trafike, da prebiju gazde, da osnuju svoje preduzece, stagod*... Ali od prazne price apsolutno nista nece biti.

Od sazaljevanja jos manje. Reci su vrlo jeftine, svako moze da se "sazali" na nekom forumu - cena prava sitnica: par desetina sekundi vremena. Ako neko zaista misli da postoji problem i zeli nesto da uradi, postoje forme politickog udruzivanja, akcija podizanja svesti stanovnistva da neki problem postoji, itd..

(*) Naravno, to sto neko odluci da nesto uradi, ne znaci da ce mu od toga automatski biti bolje. Stavise moze da se desi i da ga ta akcija opali po glavi. Ali bar postoji neka sansa da se nesto desi.

Čemu sad ova tvoja poruka?
Ja je čitam kao "ne vredi pisati i raspravljati o tome, treba povesti ozbiljnu akciju". I ma kako se ja u načelu slagao sa tobom, pitam se da li ti to hoćeš da kažeš da je pisanje i rasprava o nekoj temi na nekom forumu pogrešna. Čak si takvu poruku poslao preko foruma! Malo mi je glupo (a imam i težu reč no ne bih je potezao) da o temama koje se dotiču ekonomije, prava, odnosa među poslodavcima i zaposlenima nema smisla pisati na forumu, a ima o toalet papiru, žiletima, bubuljicama, NLO i CIA...

Poenta je da je ova tema na 16-toj strani. Koliko vidim, svako je vec N puta rekao ono sta ima da misli, kvalitativno ne primecujem da je nesto dodato u poslednje vreme. Sumnjam, takodje, da ce nesto sto moze biti dodato promeniti misljenje nekog od "tabora".

IMHO, postavlja se pitanje da li se i dalje radi o ukazivanju na navodni problem / poricanju da isti postoji ili o pukom insistiranju na svom misljenju?

Koliko vidim, na poslednjoj strani se krenulo i o procenjivanju pameti zaposlenih i poslodavaca... rekao bih da je to vec malo previse licno i van teme "ukazivanja na problem" :(

Procenjivane pameti je počelo na prethodnoj strani, i na mnogim drugim stranama i na drugim temama po celom forumu. Nego, kako činjenica da je ovo 16. strana negativno utiče na bilo šta? Zar forumu nije u interesu da se razvija diskusija?

Takođe, svaka, ali svaka tema je insistiranje na svom mišljenju. I ti insistiraš na svom mišljenju, i ja, i ventura, i bakara, i burex, ma svi, i uvek. Sad te to kao čudi?

Dalje, Dimke, ovo je forum, ne stručni panel ili simpozijum eksperata za radno pravo. Svi u najboljoj nameri na svoj način doprinosimo razvoju teme. Ali nismo obavezni da budemo stručni, niti da pišemo neutralno. Ovde disutujemo kao u kafani a ne kao da branimo doktorat.

Vrlo važan element si slučajno ili namerno izbegao - treba i da poštuješ zakone i propise.

Ukoliko imaš ličnu kartu (pasoš), 1000 dinara i smatraš se mega pametnim, a ne sviđaju ti se zakoni i propisi države u kojoj živiš - promeni državu.

Probaj u nekoj EU zemlji da kasniš sa isplatom 5-6 plata, da svojim radnicima ne dozvoljavaš pauzu od 30 minuta u toku radnog vremena od 8 sati i da im zabraniš odlazak u toalet (kažeš inspekciji da mogu da pi*aju iza trafike, a da s*anje mogu da kontrolišu kao što to rade piloti borbenih aviona i astronauti) - verovatno će te odvesti u neku psihijatrijsku kliniku, ne primarno da ti mere koeficijent inteligencije, već da se uvere da si svestan i orijentisan u vremenu i prostoru.

Pozdrav.

U jbte, pa daj bre da svi idemo u tu EU, tamo bre lova na drveću raste, a kuće su od čokolade...

I nema bolesti, sve su izlečili...

Koliko cujem u EU nista nije bolje. Razbijaju radnike, muce, izrabljuju itd. Nije to nista novo. Ovi jadnici na crno pola para i ne dobiju..isto je to sve. Poslodavac se pazljivo bira... Neko nema izbora pa mora u trafike, ja to razumem potpuno. Sta da rade ljudi, bolje da rade za dzabe nego da leze kuci za dzabe gde su troskovi veci..ovako, mic po mic..

Jok bve, svi idu da rade u drzave koje nasi biznismeni smatraju za "preduzetnicke rajeve" - tamo gdi mozes bez problema podmititi od saobracajca do drzavnog tuzioca, a zakoni sluze za trosenje papira.
To je nasa nada - malo placen posao al te bar gazda tretira ko domacu zivotinju. Ko *ebe red i zakon, to je za pickice koje nisu navikle na prirodno stanje stvari
gde "pametni gazda" koji se snasao u mutnoj vodi (ili rodjen u zlatnoj kolevci) treba da jase "glupaka" kome je zabranjeno i da stenje.

Auuuu
Poslednje vreme došlo kad se meni dopada kako Hank piše
Morao sam da proverim nekoliko puta da je stvarno Hank u pitanju
Jedan od pluseva je moj...mislio sam da se to nikad neće dogoditi

Radio sam pre 7-8 godina na crno gradjevinu (moleraj, parket, fizikalije...) u CH, jedno godinu dana.
Radno vreme je bilo od 8-17h, s tim sto je obavezna pauza bila od 12-13h.
Retko kad smo ostajali posle 17h, i to smo radili dobrovoljno da ucinimo gazdi, da bismo zavrsili posao.

Interesantno je, da nas je on prisiljavao na tu pauzu i da ne ostajemo dugo posle 17h jer mu je bilo frka da ga neko prijavi.
I onako je mnogo rizikovao sto me zaposlio na crno, pa mu je bila frka da neko od komsiluka ne prijavi buku jer smo recimo razbijali plocice... Iz istog tog razloga nismo smeli da ostajemo ni duze posle 17h.

Sto se tice novih zgrada gde smo radili kompletno parket, u tim zgradama su se prvo radili mokri cvorovi i grejanje pa sve ostalo. Prvo je morao da se osposobi toalet na svakom spratu u jednom od stanova, a grejanje u celoj zgradi.

Takodje sam radio par meseci i u nekoj maloj fabrici cokolade, rucno pravljene. Tu sam bio, nekako poluprijavljen kao student. Plata 180CHF dnevnica. Radno vreme od 6-15h, takodje sa pauzom obaveznom od 12-13h i dve manje pauze po 10-15 minuta. Prva oko 7h, druga oko 9h.
Doduse to je bio posao snova. Bez ikakvog pritiska, uz skroz opustenu drugarsku atmosferu pravili i pakovali te cokoladice za vrhunsku platu. Jos sam zamolio posto nije bio stalni posao da radim svaki dan prekovremeno po 3h i subotom ceo dan, i to se sve uredno placalo sa jos nekim procentom vise.
Pauza od sat vremena je bila obavezna, ove manje su svi koristili, ali nisu bile obavezne. Ja ih nisam doduse ni koristio jer nisam pusac, a i nadao sam se sto duzem poslu tu.

Dakle, da sam mogao da zavrsim papire i da zivim legalno tamo svakako da bih to uradio jer mislim:
Doduse CH nije EU :)

Na crno nije moglo vise da se radi, jer kako sam razumeo gazdu, mogao je da rizikuje da ga jednom uhvate. To su i uradili, nasli su mu jednog radnika (nekog sestrica) na nekom gradilistu i popio je ogromnu kaznu. Tipa 15-20000CHF. Drugi put kad bi se desilo bila bi valjda mnogo veca kazna i zatvaranje firme ili sta vec...
A kako mi je objasnio, lakse mu je da nekog prijavi i placa ga, nego da se snalazi za novac koji bi podizao i davao nama na crno. Jer bem li ga, ne razumem se u te stvari, nije imao poslove na crno, pa nije dobio lovu na ruke, a sve sto bi podizao sa racuna morao je nekako da pravda.

Vala baš!
I ja sam mu dao plus, iako sumnjam da mu je neko 'akovao nalog.

Nema potrebe za sarkazmom.

Npr. Luksemburško (EU) preduzeće (SARL) - gazda kasni sa platom 20 dana... dolazi čika inspektor lično da vidi šta se dešava i da li će biti para za radnike. Ako neće, ide se nekim drugim tokom. Pauza za rad zagarantovana. Prava radnika na visokom nivou.

Ah, ta glupa EU i njihovi glupi zakoni... puj puj puj... tamo izrabljuju radnike, ovde kod nas bre med i mleko. Domaća slanina, žuta supa, 20k plata u koverti, život u nasleđenoj kući, bojler na jeftinoj struji, ima se za gajbu piva ako treba... ma milina.

Koji q je onolika tema za HU pasoš/utlevel toliko stranica nabila? Svako je očigledno neki idiot ili šta? Ovde kod mene ljudi su počeli da rade u Mađarskoj, svaki dan preko granice. Uskoro će tamo i da se presele. Čoveče, znaš kad bi neko rekao pre koju godinu da ćemo mi ići da radimo u HU? Idi bre.

Nekoliko puta sam predlagao upravi ES-a, a evo opet - plusevi traba da budu javni. :)

BTW, moram reci, i ja sam se iznenadio sa Hankovim postom. ;)

Ne znam čemu se toliko čudite: redovna isplata zarađene plate, 30ominutna pauza u okviru osmočasovnog radnog vremena i dostupnost WC šolje i česme u 21. veku su podrazumevani i za vojnike u mirnodopskim uslovima i ljude na odsluženju zatvorske kazne zbog teških zločina u mnogim čunga lunga državama: zašto bi drugačije bilo sa zaposlenima - slobodnim ljudima u jednoj evropskoj državi? Biznismeni i menadžeri nesposobni da organizuju banalno podrazumevano teško će uspeti da organizuju nešto tako komplikovano kao što je uspeh na tržištu.

Uzmi, na primer, naftne platforme, avione, kruzere i brodove drugih vrsta, da ne pominjemo vojna zanimanja - koliko je kompleksno i skupo zaposlenima obezbediti WC, hranu, vodu, medicinsku pomoć i organizovati propisani odmor i kako bi samo kompanije rado sa slašću preusmerile tu kintu na stvaranje još većeg profita, pa ih niko ne pita: zakoni država i međunarodnih organizacija propisuju šta mora i niko neće da rizikuje kazne od kojih uši otpadaju, pa čitavi timovi ljudi sastavljeni od stručnjaka za razne oblasti svakodnevno rade na tome da obezbede i organizuju sve propisano po što manjoj ceni - od prisustva pumpi za desalinizovanje morske vode i tableta koje 100% odmenjuju hranu u slučaju nesreće do kreveta, TVa, toplog obroka i propisane temperature u redovnim uslovima.

I sada se našao prepametni mali Đokica u Srbiji sa ličnom kartom, 1000 dinara i dobrom voljom da organizuje robovlasništvo...

to nije ni za zatvor - to je za šamar.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 15.07.2014. u 07:41 GMT+1]}

Eh, aj' ti to objasni venturi koji kaze da radnik u trafici mora biti spreman kao pilot i astronaut sa superiornijom kontolom ekskrecije.

To samo zato sto sad imate zajednickog protivnika, trola nad trolovima kad su u pitanju necija prava :)

Hahahahah
Apsolutno si u pravu :)
Mada je post kvalitetan. Najverovatnije je Slobovo objašnjenje :)

Nemam ja uopšte protivnike, niti obavezu da objašnjavam bilo kome bilo šta: vi se nešto mnogo čudite mom stavu o najosnovnijim pravima radnika koja moraju biti zaštićena zakonom.

To uopšte ne znači da poslodavac ne bi trebalo da ima svoja prava koja, takođe, nisu zaštićena istim tim zakonom: uručivanje otkaza zaposlenom usled povrede radnih obaveza, efikasnija nadoknada štete u slučaju krađe/bahanalisanja/lenjosti, alko i narko testiranje zaposlenih na početku i kraju radnog vremena - svakodnevno ili po random sistemu, prihvatanje snimaka načinjenih od strane sistema video-nadzora kao dokaza pod prethodno definisanim uslovima - nejedenje go*ana bez potrebe i komplikovanje prostih stvari, jednostavnije procedure za otpuštanje/zapošljavanje, od*ebavanje državnih parazita svih vrsta sa grbače poslodavaca itd.

Jedno bez drugog prosto nema smisla. Znam za više primera ljudi u zemlji u kojoj živim koji su, opravdano ili neopravdano revoltirani, šutnuli nešto na poslu u toku radnog vremena - taj čin nije mogao ugroziti bilo koga, niti bilo šta, nije bilo povređenih, ni oštećenog, niti je po logici stvari moglo biti - opet su uspevali da im okače o jaja prijave za podizanje buke i vandalizam: ajde ti lepo mesecima da odvajaš 20% od plate za tu svinjariju i da ideš na anger management kurs, pa da vidimo šta ćemo dalje. Pajseri i služe da ih odmah s*ebeš, a ne da čekaš da se namnože i dođu u priliku da sjebu bilo koga drugog.

Prva obaveza države Srbije je, čim izvođenjem nekog trika i upražnjavanjem nekih čarolija nastane u realnosti, da poslodavcima objasni da oni nisu Nemci, a radnici Jevreji u periodu 1939.-1945., ali i radnicima da objasni da je Tito umro pre četvrt veka i da firme po kojima rade nisu Prve petoletke i Trudbenici - "to je nama naša borba dala" najbolji izdanci našeg samoupravnog sistema u celini i divne radničke klase, nego upravo privatne firme nastale tako što je neki pojedinac ili tim ljudi investirao novac, vreme, trud, rad i znanje rizikujući jaja u svakom smislu: što se mora poštovati i više nego poštovati, zvanično i nezvanično, na belo i na crno, u firmi, kafani, na ulici, Internetu, Skupštini, Vladi, dok ćaskaš sa ženom u krevetu i bilo gde. To u ogromnoj većini slučajeva nisu neki muljatori, već mozgovi opremljeni mišićima, vizijama, mudima i zašto ne - srećom.

Identičan pristup mora da postoji i ukoliko je država poslodavac: nema više Amera, Sovjeta i ostalih da ti ostavljaju pare u koverti na "radnom" stolu dok ti posrćeš cirke po Trstu i Dubrovniku - ama baš svaki dinar koji zarađuješ ili "zarađuješ" je došao iz kredita ili putem otimačine od vrednih ljudi koji umiru ili preživljavaju na surovom tržištu: moraš ponuditi vrhunsku uslugu za taj novac ili prepustiti to mesto nekome ko je to u stanju. Nema druge.

Ja se samo ne slažem sa tom pričom "ukoliko ti se ne sviđaju robovlasnički uslovi pod kojima radiš - budi pametan, uzmi ličnu kartu i 1000 dinara, pa postani ti robovlasnik". Ukoliko bi pored te trafike postojao mobilni toalet, regulisano pravo na pauzu i ostala elementarna prava poput plate koja ne kasni mesecima, a poslodavac da otkaz zaposlenom, jer ovaj nije ponudio žvake čoveku koji je došao da kupi Kurir i nema glavu, a ne usta kojim bi žvakao žvake - situacija je 100% čista i jasna - i treba da dobije otkaz ukoliko je takva procena poslodavca, a posao mu je da nudi žvake (možda čovek bez glave ima ženu bez tela osim glave koja obožava da žvaće žvake). Pod ovakvim okolnostima se može reći radniku "ukoliko ti se ne sviđa da poštuješ obaveze koje si preuzeo potpisivanjem ugovora - otvori ti svoj biznis (podrazumevano - pod istim uslovima, jer i ne postoji drugi način), pa ponudi radnicima ne samo da ne nude žvake i ne ispunjavaju preuzete obaveze, nego neka i ne dolaze na posao - tvoj problem". Neuspešni moraju biti smenjeni/otkazani/bankrotirani, budale kojoj god kasti da pripadaju - moraju u zatvore i ludnice.

Osnovni problem većine diskutanata je što ogromne problematike pokušavaju da sagledaju isključivo iz svog uskog ugla, tj. ugla svog interesa, a to nikako ne može biti način da jedna mala zemlja izgradi svoju ekonomiju - to je samo propagiranje interesa kasti kojima pripadate. Ukoliko mislimo da preživimo: Srbija (kao država) mora da je mala, jeftina, a brza kao munja, radnici moraju da su vredni, odgovorni i pedantni, poslodavci sve isto kao radnici + da su prepametni ne bi li prišli šansi da izvezu to što se proizvodi u Srbiji - i sve ovo, ne na kvadrat, nego na četvrti (za početak) ukoliko uzmemo u obzir koliko ima penzionera, bolesnih, maloletnih i ostalih koji ne privređuju, koliko opravdano-nužno uvozimo, a koliko klasično jedemo go*na sa uvozom gonjeni kricima rodnog sela, kolike se tone keša krljaju u preduzeća u restrukturiranju, političke partije, administracije, "očuvanje Kosova" (da se pola love skrljane na Kosovu pošteno investiralo u Republiku Srpsku - imali bismo predgrađa Zagreba i Dubrovnika na granici prisiljavajući činjeničnim stanjem tu ekonomiju da ima posla sa nama umesto što se bilo gde na Jahorini može kupiti bilo koja kuća za malo skuplje od džabe dok po forumu kačite debilne slike Meksikanaca koji vade srce Hrvatima na SP u fudbalu na koje se nismo ni kvalifikovali - i bolje što nismo, ako je Brazil primio 7 komada, mi bismo verovatno primili 4782 komada obarajući osnovne zakone fizike i matematike pa sve da Moša, Tirke i Bjelogrlić organizuju trojku u guzu na Trgu Republike) itd. itd. itd.

Za kraj: sagledajmo najosnovniji problem svih naših problema koji se sujetom zove.

Mogu ja Venturu da mrzim iz dna duše i da se ne slažem sa ama svakim njegovim stavom - ukoliko se sutra sretnemo u japanskom restoranu u Beogradu: on sa svojim pratiocima i ja sa svojim, ukapiramo se ko je ko, a mesta ima samo za jednu ekipu, glupa hostesa nema pojma da objasni ni redosled boja na srpskoj zastavi, a ne da razreši problematičnu situaciju... meni je savršeno normalno da svojoj ekipi, na vlastito insistiranje, objasnim da ćemo tog dana klopati meksikansku, libansku, južnoafričku hranu, burek ili prvoklasni srpski roštilj, je*eš Japan, sutra ćemo Japan. Pre ću izvaditi kreditnu karticu i platiti taksi i avionske karte momentalno da jedemo japansku hranu u Beču ili Budimpešti iste večeri, nego što ću u Beogradu ulaziti u konflikt bilo koje vrste, niti eventualno pokušati da krljam priče mnogo višeg stepena od priča koje sam razvijam. I ne samo u slučaju Venture, nego i u slučaju profesora univerziteta, sudije, direktora policije, ministra itd. itd. Ko zna zašto je njima baš tog dana stalo da klopaju japansku hranu? Koji sam ja ku*ac tu da regulišem saobraćaj ukoliko nemam čistu situaciju, rezervaciju i tome slično? Čak sam i u takvim situacijama voljan da od*ebem bez reči i ljutiša ukoliko su u pitanju pregovori vezani za posao, ambasador Japana i/ili muvanje neke univerzalno extremno je*ozovne devojke ukoliko mi je ponuđeno ljubazno objašnjenje utemeljeno u logici i očiglednostima.

Kao što mi je isto glupo i da me svaki pajser bez zuba startuje ispred prodavnice i svaki fensi stranački "heroj" startuje bilo gde i CCCP komšija na hodniku zgrade pokušavajući da mi obrazloži svoju postavku planete, Srbije, Evrope, ekonomije, spektra s*anja koje prodaje i zlodela koja se čine po Gvantanamu i Iranu - a ja sam samo došao iz inostranstva sa pošteno zarađenim parama da odmorim nekoliko dana u rodnom gradu i upadljivo nikome nisam na grbači, a na centru pažnje ne da ne insistiram - nego od istog bežim brže nego Lavlja Jazbina od logike na autoputu. Ne moram baš da slušam svačija s*anja - to je sve što tražim i u Srbiji i bilo gde: je*eš i etikete i hranu i pića i restorane i automobile i avione i vozove i podmornice i televizije i prava i biznise i ekonomiju, nemoj me svojim ludilima gonjen ubijati u pojam, čoveče.

Ukoliko već propovedate interese kasti kojima pripadate - neverovatno je to da ne kapirate poziciju te kaste uz podrazumevanost da sve ostale kaste moraju služiti toj.

Ne moraju, vrlo često i ne smeju i nema logike da bi mogle.

Kada se reši problem firmi u restrukturiranju i EPSa, Telekoma i ostalih (protiv sam privatizacije, zalažem se za dovođenje stranog menadžmenta) - za šta nije potrebno više od 12 meseci objektivno - smatrajte da je tranzicija završena... to vam je - što vam je, sve ostalo su šit kojim pokušavate da umažete svoje i tuđe otirače i predsoblja i urlici oštećenih koji ubeđuju policiju da je bolje da ova odradi pare koje dobija umesto da sami oštećeni uzimaju pravdu u svoje ruke.

Engleski jezik pričam odlično, nemački i ruski - onako, trenutno je to na granici basic/advanced, radim da bude bolje - čist advanced, nisu to jedini jezici sa kojima imam posla, ali mi se ove teme sviđaju što jedino na srpskom mogu da iskažem svoje mišljenje nevezano za to kako vladam drugim jezicima: sve i da postanem Džon, Ditrih i Sergej u jednom - nije garancija da ću apsolutno ovladati iskazivanjem dokazivanja podrazumevanog... izgleda da srpski jezik ima monopol u ovoj kategoriji.



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 16.07.2014. u 19:47 GMT+1]}

Evo nešto za Venturu

Vidim, Hank ponovo jaše!
Povratio je hakovan nalog.

:D

Venturina reakcija:

https://www.youtube.com/watch?v=vDuHo2nzf1g

---

Tako se to radi u razvijenim zemljama!
Deregulacija totalna, pa ko duze izdrzi.
Ovi gore tlace one dole, oni dole trpe.
Posle oni odozdo zbace one odozgo, pa u krug.

Jos malo pa ce se vratiti 12-casovno radno vreme, bez prava na odmor i obrok, bez ikakve bezbednosti na radu... a nadamo se i decja radna snaga da ce biti ozakonjena - i onako trckaraju bezve i trose energiju dzaba.

ti koji pricaju kako se SFRJ poklanjao novac su prvi koji danas govore kako nema ljubavi vec samo interesa u politici. Pa sad, sta je, jel ljubav ili interes ?!

Ako nam je neko i "poklanjao" novac cinio je to iz nekog interesa sto je svakako nasa zasluga, bas kao sto neko ima more pa zaradjuje od turizma ili nadje naftu, gas pa zivi lepo. Mi smo eto tako zainteresovali nekoga da ulaze, pa i poklanja ako hocete.

Ako mislite da je to bilo lako, pogledajte danasnji supak od drzave u kome zivite odakle i sopstveni biznismeni sele novac napolje, a stranci i ako dodju dodju samo da uzmu sta jos valja, a ostalo bace u kantu bas kao sto se i kora od lubenice baca.

http://www.bizlife.rs/vesti/71...nili-rad-dece-od-desete-godine

Ozakonili rad dece od desete godine

Bolivijske vlasti usvojile su zakon kojim je legalizovan rad dece od samo 10 godina starosti, obrazlažući takav propis kao neophodan zbog teške situacije u osiromašenoj zemlji.

A jel' mu neko brani da ugradi gajde umesto bešike?
Ko nije u stanju da se prilagodi tržištu i treba da propadne.

Slažem se.
Evo, recimo neko ugradi gajde umesto mozga pa piše takve komentare kao ti maločas.
Sve u skladu sa tržišnim uslovima.

A pa tu je resenje doktor Plastik Fantastik, on ugradjuje "armaturu u karu erbeg u jaje", valjda ce moci i gajde.

Treba da malo pogledamo taj zakon bolje, odlazke u wc itd. Recimo proizvodne linije gde kada jedan covek fali, cela linija staje od recimo 30 ljudi. Uvek postoji jedna zamena ali sta ako dve zene otrce u wc? Ko ima problem sa zdravljem tipa, slabu besiku itd itd treba da trazi posao koji moze da radi. Ja licno na poslu provedem najvise 5 min u WC za 9 sati. I to u najgorem slucaju. Uglavnom je to 2-3 min. Ako me boli stomak ja idem kod lekara.

Ima dosta ljudi koji wc koriste kao sobu za igranje igrica, telefoniranje, pusenje itd. To je stvarnost, ispo dsebe imam oko 500 ljudi i velike probleme bas sa WC odlazcima. To ili se kontrolise ili odpustas, trazis ljude sa boljom besikom i to je to. Ako ce vodja linije da mi ceo dan menja oepratere na liniji onda to i nije vodja linije vec kao baba sera.

Eto, neko trazi posebne karakteristike za posao, ja trazim sa boljom besikom :)
Prilikom vodjenja statistike, ko i kada ide u wc i koliko se zadrzava, primetili smo da su to uvek isti ljudi. Iste odpustis i cao. Svakome moze da se desi, ali ne svaki dan.
Znam da cu dobiti kritike za ovo ali to je stvarnost. Nemoze da trpi cela proizvodnja jer je neko ser..tor.
Postoji nesto sto se zove produktivnost, rutinzi...Razumem da mnogi ljudi nemaju normalan posao i da gazde traze svasta, to treba dovesti u red svakako.
Ako zakon kaze da na dan covek za 8 sati provede 5-6 minuta vremena, to je uradjeno nekom statistikom, niko nije dosao i posle 4 rakije lupio, e neka u zakonu pise 6 minuta za toalet. Sve je to smisljeno kako treba. Ko ima probelma a ima ih, na pocetku treba da kazu poslodavcu da im je malo na dan 6 min za wc.

ma najbolje da "odpustis" kad neko "nemoze"
:)

Ali razumem. Naravno da ni jednom poslodavcu ne odgovara da je neko non stop u WC-u
Radim i ja u većoj internacionalnoj firmi gde nas ima skoro 200 u jednom objektu i itekako znam kako znaju radnici da koriste svaki mogući način da uhvate krivinu.
I to gledam godinama i čudim se kako nekima može da se gleda kroz prste, ali zato nekom pored njega natovare i posao od tog zabušanta jer je normalnije vaspitan (a primaju istu platu).
Zbog te nepravde se i nadam da će izglasati ovaj novi zakon o radu, da mogu firme lako da se rešavaju takvih neradnika. Meni neće odgovarati sa neke treće strane, ali ce mi biti drago zbog toga.

Pretpostavljam da dozvole futuri da idu u WC kad god žele, da im omoguće da lako zatvore kiosk, a mislim da se to u ovim novim lako i radi, da bismo često viđali na kioscima "vraćam se za 5 minuta, ser*m".
Ali i to se lako rešava, na sličan način kao i kod mene. Jednom napravi grešku OK, drugi put nije OK, treći put dobijaš premeštaj na odeljenje na kojem i nije baš lako raditi.

Pretpostavljam da i za Futuru bi moglo tako. Sigurno imaju svoje terenske kontrole, mogu verovatno lako da provere. Kad vide da neko iskorištava to, premeste ga u neki kiosk u PM.
A ne da se brani ljudima ono što je prirodno.

Nego, imaju li pravo radnici future na pauzu? Kako je to regulisano? Zakonom je valjda regulisana pauza u toku radnog vremena?

Jeste. Po ugovoru, može se napraviti pauza od 30min "ako to situacija dozvoljava". U tih 30min moraš da spakuješ sve novine, reklamni materijal, zatvoriš okna, zaključaš... zatim da sve to otključaš kada se vratiš. Radnici (nezvanično) ne smeju 30min da iskoriste pauzu, jer će dobiti po p... To je samo na papiru. U praksi je pauza 5-15min, samo za pišanjac.


Ideš ti... da ne kažem gde... Hoćeš da mi kažeš da ideš da provedeš sate kod izabranog lekara da bi mu rekao "doktore, boli me stomak!"? Pa valjda znaš da bolove u stomaku, grčeve, proliv može izazvati sezonski grip, loša hrana, nervoza, i sve između.

Kao da je neko odavde pisao tekst i komentare :)
http://www.njuz.net/zakon-o-ra...ce-obuhvatiti-milicu-petrovic/

Nema ovde i dalje, niti će biti, šansone za bilo kakvom produktivnom diskusijom. Retko ko vidi dalje od svog nosa/interesa kaste kojoj pripada. Tu nastaje problem što stavovi nisu čvrsti, već direktno zavise od pozicije guzice u koju se jedino i investira u Srbiji - ukoliko se promeni kasta, menja se i cela priča, pa jučerašnji proleteri koji se Titi kunu da neće skrenuti sa puta već danas postaju poslodavci koji su monarhisti i obrnuto i sve druge (ne)moguće kombinacije.

Generalno - nesnosna glad za državom.

Šteta je samo za Srbiju što državu ne prave najgrlatiji iz kasti, nego državnici koji uspevaju intelektualno i na sve druge načine da se izdignu iznad kaste kojoj pripadaju poimajući interese i značaj drugih kasti i nekih drugih, nepoznatih svetova - sa kojima su možda nekada bili i u sukobu.

Lakše će mrtav Mandela da oprosti onima koji su ga držali na mardelju godinama nego što će većina "udarnika" ovde da oprosti poslodavcima što su im onemogućili da lažu i kradu i lenčare. Plaćamo Koštunici penziju i Dragom Vođi osnovnu školu i kukamo što ne ostaje za kajmak na pljeski - umesto da se radujemo što ima i pljeske kad smo već ovako skupe penzije i školovanja uzeli na obavezu na keširamo.

Moraš izmenjati ili istovremeno biti i u poziciji radnika i poslodavca, posle boravka u nekoliko zemalja i čitanja nekoliko knjiga, da bi možda objektivno mogao da pokušaš da ukapiraš o čemu se tu radi: poslodavac bi najrađe da nije poslodavac već da do toga što cilja stigne i bez ljudi, a radnici bi najrađe da im 100 puta veća plata stiže na tekući bez obaveze da se pojavljuju u firmi, a i bez da banci plaćaju održavanje računa - država je tu da reguliše saobraćaj između ovih krajnosti.

A mi nemamo državu, imamo pokušaj prdeža koji ne zna ni gde su mu granice, a ne bilo šta drugo.

Pozdrav.

Nisam nikome ništa pisao, osim što sam ovde razglabao temu sa vama, ali očigledno je da ima ovakvih sličnih slučajeva na izvoz:

http://www.srbijadanas.com/cla...ovlasnickog-sistema-22-07-2014

Sipam pre neki dan gorivo, i na kasi ženska:

Želite li Jelkice?

Ne.

Želite li ...^{(zaboravio sam šta)}?

Ne, hvala, ništa.

Da li možda želite ...^{(i to sam zaboravio)}?

I tu ja odćutim. Onda gleda u kasu i čeka odgovor. Ja ćutim i dalje. Posle par sekundi tišine koja je postala neprijatna, shvati ona da nešto nije u redu i najzad pogleda u mene. Ja tu samo odmahnem glavom sa znakom da ne želim to što nudi, jer mi je odmahivanje glavom daleko lakše nego pokretanje dijafragme da bih ponovo izgovorio "NE". Više ni reč nisam progovorio sa njom, ni hvala ni doviđenja.

Koliki debil treba biti da ne shvatiš da "ništa" znači upravo to?

Zašto žensku nazivati debilom, jer radi šta joj nadređeni postave kao radnu obavezu?

Postavi ugao gledanja ovako:

-Koliki debil trebaš da budeš da se ljutiš na nekoga ko obavlja pošteno svoj posao?



To smaranje sa "Želite li još,,,,,," postoji SVUGDE gde imaš kontakt sa prodavcem. I to "Želite li još,,,,," donosi ogromne pare korporacijama na kvartalnim presecima, a ne na godišnjim, tako da piši pismo žalbe dobićeš blagi fakof, ne dolazi više nama, idi gde nema "Želite li još,,,"

Koliko god da sam umoran, nervozan, ne može me iznervirati pitanje trgovca da 5 puta kažem ne, ako treba.

Više me nerviraju oni što te ništa i ne pitaju kada si u trgovini.

Debil je svako ko ne uspeva da shvati da ništa znači upravo to, i da nema potrebe da nastavi sa smaranjem. Da li joj je to posao ili nije nema veze sa time da li je kriva ili nije. Isto kao što profesionalni vojnik koji ubija jer mu je to posao nije amnestiran od svoje krivice. Ili misliš da neko ima prava da smara/ubija druge ljude ako to radi za platu od koje živi, i da je to onda opravdano?

A ti postavi onda to ovako: Ja imam prava da ćutim. Da neće možda neko da me natera da odgovaram na glupa pitanja? Sledeći put ću samo da ćutim. Neću čak ni da odmahujem glavom nego samo mirno da čekam da mi naplati gorivo, pa da vidimo...

Pisac, sad već preteruješ.
Naravno da je vojnik amnestiran od krivice dok ubija u ratu.
I naravno da prodavačica nije kriva što te pita hoćeš li jelkicu.
Krivi su ovi koji im izdaju naređenja.
Ali lako je dizati kitu na sirotinju jer ne možeš ili ne smeš da dopreš do odgovornih.

Vojnik nije amnestiran od krivice jer ga suprotstavljeni vojnik smatra neprijateljem i prema tome bez razmišljanja ubije. Dakle, svako ko radi svoj posao mora da uzme u obzir i to da za njegove postupke sam snosi svoju krivicu, odnosno da krivica nije prenesena na nadređenog već može samo da bude podeljena između njih.

Drugim rečima: neka nađe pošten posao. Ja je neću opravdavati, jer mene smara lično ona a ne njen šef, i to time što ne uspeva da shvati da ništa znači ništa.

Neka nađe pošten posao?! Neka nađe pošten posao? Pa nije kurva pa da joj je posao nepošten, pobogu! Prodavačica kao i hiljade drugih! I to što ti nude jelkice čini ih nepoštenim u poslu kojim se bave? Radi li tvoja žena? Je l' njen posao pošten, a ovaj u trafici nije?

Ovo za vojnika ne mogu ni da komentarišem. Kad je jedan vojnik odgovarao što je učestvovao u ratu? Ili ga ti smatraš jednako odgovornim kao i one koji su pokrenuli rat? Šta misliš, da li je takav rezon ikome bitan osim tebi?

Pisac, stvarno si puk'o. Kažem ti, nemaš mooda da laješ na velike, pa se izdrkavaš na sirotinji.

Pisac stvarno preterujes... jer i ti i ona znate sta "mora" da se uradi, sta je cija svrha tu na kasi i oboje znate zasto ona mora da te tri puta pita "Zelite li i...", konacno, obojste ste pioni i igrate kako vam sviraju, ona da nije pion ne bi tu radila, ti da nisi, ne bi ni isao u radnju licno, imao bi kurira. Poenta je da ako vec znas sta je procedura i ko je odgovoran za to i znas da ona mora da te pita to pitanje da bi zadrzala svoj posao, a znas, olaksaj (i ulepsaj) i sebi i toj prodavacici taj trenutak - nasali se ili makar nemoj biti drk*dzija. Bice bolje i tebi i njoj.
A ako vec imas toliki probles s tim, uperi mrznju tamo gde ima smisla, ne u pione.

Shvata ona šta znači ništa, ali joj je posao da pokuša da te ubedi u suprotno. Kod tebe možda neće uspeti, ali će se naći dovoljno onih koji će reći "Pa dobro ajde, daj mi tu jelkicu". Time pumpe generišu značajan dodatni profit, zbog čega to i rade i ponajmanje ih zanima šta o tome misli neki tamo pisac. Da sutra prestaneš skroz da kupuješ gorivo, niko na ovom svetu to ne bi ni osetio, pa ni vlasnici pumpi :) Na stranu što preteruješ i preuveličavaš. Znaš, nisi ti jedini koji posećuje pumpe. Ja se ne sećam da me je iko ikad nešto posebno smarao. Pitaju me jednom da li hoću to i to, eventualno drugi put ako ima nešto na akciji. Ako mi treba možda i kupim, ako ne, ljubazno se zahvalim, i to bude to.

Namerno si spojio dve nespojive stvari kako bi izvukao odričan odgovor, ali srećom pa ih je lako razdvojiti. Ubistvo je kažnjivo zakonom, a smaranje nije, pa samim tim ne mogu da te ubiju, a da za to ne odgovaraju, ali da te smaraju mogu do mile volje. Znaš, pumpa nije nekakvo javno dobro, niti tvoja privatna prćija, pa da važe nekakva globalna pravila kako moraju da posluju, niti moraju da se prilagođavaju tebi i načinu na koji ti želiš da kupuješ. Pumpe su u privatnom vlasništvu i jedino što je ta pumpa dužna jeste da poštuje zakon, a pošto smaranje nije zakonom zabranjeno, sasvim je legalno da pumpa ima politiku da smaranjem kupaca pokuša da ostvari dodatnu prodaju. Isto kao što to pravo ima i bilo koji drugi privredni subjekat.

Hahaha... kako si to rekao, kao da će nakon tvoje ćutnje polovi da zamene mesta :) Naravno da možeš da ćutiš, ko ti brani? Nećeš tako nikoga oštetiti, samo ćeš izgledati kao debil, ali ako je tebi lepo...

Pa to važi i za tebe. Sam snosiš krivicu ako si došao na pumpu čija je politika da se kupcima nude dodatni proizvodi. Uzmeš lepo biciklo, pa ne moraš na pumpu, a samim tim nema ni smaranja.

Da. Šteta samo što te niko ne pita kakav posao sme i treba da nađe.

Uostalom, meni nije jasno šta se ti buniš. Ti na ovom forumu smaraš više od svih prodavačica zajedno, pa šta sad. Ko hoće da posećuje forum, mora i to da istrpi. Tako i ti istrpi prodavačice ako već hoćeš da posećuješ pumpe. I svi srećni i zadovoljni :)

Mržnja je uperena tamo gde treba da bude. Onaj koji pristaje da igra kako mu neki tenkre naređuju je kriv potpuno isto kao i oni koji mu naređuju! Da nije takvih koji pristaju na takve gluposti, vrlo brzo bi nestali i ovi odozgo koji komanduju takvim budalaštinama. Znači da oni žive u simbiozi: Uobražene bahate nasilne veličine i sitne poslušne pi*kice.

Misliš da meni neko može da naredi da radim na poslu kojekakve gluposti? Devedes' devete su pokušali da me ubede da ja moram da idem na teren iako je vazdužna uzbuna, pa sam ih ladno odjebo i rekao da ja nemam nikakvu nameru da idem bilo gde dok god traje vazdušna opasnost, čak neću ni u kancelariji da budem, a da oni (direktori i šefovi) ako hoće mogu sami da idu na teren i da rade šta god hoće i da ih ja neću sprečavati. Posle su oni likovi poginuli u RTS-u i svi se sada pitaju ko je kriv i traže nekog sa strane da optuže? Pa najviše su krivi oni sami jer su pristali da rade dok traje bombardovanje, a svi su znali da je danima nagoveštavano da će RTS biti bombardovan. Poslušne pi*kice, po cenu sopstvenog života. Niko neće njihov život da čuva ako ga ne čuvaju sami.

Tako isto i sa ovim smaračicama na kasi. One su pristale da se tako ponašaju. Da nije nijh takvih, ne bi bilo ni ovih koji žive na njihovoj grbači. Neka ustanu i kažu neću. Ali jok, lakše je biti poslušan i onda kukati kako je svet nepravedan.

Pisac, i mene nervira to nutkanje, ali stvar je ovakva - pumpa je privatna i vlasnik odredjuje kako se na njoj radi. Ako ti se ne svidja setaj.
Kad budes isao na drzavnu pumpu, e onda moz' da trazis da ta pumpa radi kako ti hoces jer je drzi drzava ciji si ti deo.

Ovako, ti svojom ne-kupovinom tih nudjenih proizvoda glasas protiv toga. Ako dovoljna vecina ne bude kupovala, nece se vise ni cimati. Ocigledno ljudi kupuju pa im se isplati da nutkaju. Ili ti hoces da imas neko posebno pravo vece od ostalih pa da ostali svojim ponasanjem glasaju a ti da mozes da zahtevas. Paz' da neces ;)

Edit: A i sto bi se kasirka borila da bude kako se tebi svidja? Ustani ti i kazi "necu vise da kupujem ni gorivo kod vas" (i stvarno nemoj, nemo' da ostane samo na recima).

Uh, sad kad si to rekao propali su totalno. Vec je pocela panicna rasprodaja firmi posto im se crno pise.

Jel fer onda da kad se sledeći put neki radnik u trafici požali na nehumane uslove rada da mu gazda odbrusi da on nema nameru da mu ispunjava kojekakve gluposti?

Ima sasvim dovoljno pumpi koje nemaju prodavnicu, a @pisac uporno ide u one sa prodavnicom.

^ Možda je u pitanju "debil koji ne uspeva da shvati", da citiram njega samog.

Ma ja u vecini slucajeva cak ni benzin ne placam unutra nego ovom sto sipa. Nego on napeo da sebe dovodi u situaciju da šizi zbog nekog. Voli covek, pa to ti je :)

[quote]pisac:

To mozda i moze tako u nekoj drzavnoj firmi...ali ako je firma tvoja, jos ako je ta firma mala tu nema mesta da neko hvata krivinu nego da radi svoj posao maksimalno koliko moze.

U ostalom neka je ta firma tvoja, bas me zanima kako bi organizovao posao...

Stvar je vrlo prosta, koliko dozvoljavaš toliko će da te guze. Bio ti vlasnik ili radnik.

Trenutno se radi na tome da se radnici medijskim ispiranjem mozga prevaspitaju da dozvoljavaju što više guženja, jer će to kao biti bolje za njih . Od toga koristi naravno imaju gazde, i to ne samo ovdašnje gazde nego još više one glavne gazde iz kolonijalnih sila koje upravo kolonizuju ovu zemlju radi jeftine radne snage i sirovina.

Kada bi radnik rekao NE, dobili bi oni đoku u oko. Ali radnik neće da kaže ne, previše je pglu da bi shvatio šta mu se sprema.

Nije radnik u opste glup, ako mu ne odgovara uvek moze da ode...
Kod poslodavca je vec druga prica, on ima mnogo vece brige treba da zaradi za radnika, za drzavu pa tek onda za sebe i pri tom da pazi da ga ti isti radnici ili neko drugi ne pokradu, i on uopste nema opciju da napusti posao i ode na drugi posao.

@bakara
Hajde, leba ti, popravi quote tagove u tvojoj pretposlednjoj poruci, ispada da sam ja rekao ono što je pisac rekao.

Da, radnik je pglu zato što neće da odbije da radi nešto što je u opisu radnog mesta svakog bogovetnog prodavca na ovom svetu i time ugrozi svoje radno mesto, finansije, pa verovatno i opstanak, a sve to samo da bi TEBI ugodio. Zašto bi, dođavola, neko to radio? Zašto misliš da si ti nekoj prodavačici ili bilo kome drugom na ovom svetu toliko bitan da će zbog tebe da ugrozi sebe i sopstveni opstanak? Da nećeš možda ti da ih izdržavaš ako ostanu bez posla?

Znaš, mnogo je tebi proradio taj neki kompleks boga zbog kojeg smatraš da svi drugi na ovom svetu treba tebi da se prilagode i rade onako kako ti misliš da treba. Ja bih na tvom mestu otišao kod čika doce dok je vreme i dok to još može da se suzbije medikamentima. Kasnije ne verujem da će moći bez elektrošokova.

Mogao bi da prosiris ovo i da publikujes kao ne-naucnu fantastiku.

Situacija je da normalni ljudi rade svoj posao i nemaju preteranu potrebu da se inate sa svetom. To samo jednoj bucnoj manjini i pubertetlijama izgleda cudno.

Lepo Marko_L rece, ne znam iz kog razloga ocekujes da drugi ljudi urnisu svoj posao kako bi udovoljili fantazijama nekog slucajnog kupca kako bi radnik za kasom trebao da se ponasa. Kad to rade deca u pubertetu, jasno je da je to posledica hormona. Od odraslih ljudi se ocekuje da im ne bude cudno da se svet ne okrece oko njih i njihovih ideja.

Osim kad su ti odrasli ljudi - gazde.

Ne moze ni gazda da ocekuje da ce ljudi da rade sve ono sto gazda hoce.

Moze da trazi takve, ali niko nije duzan da se tako ponasa samo zato sto gazda to hoce.

@Dimke

Koja crna fantastika, to ti je realnost

Ja otvorim temu u kojoj popljujem oglase za posao na engleskom jeziku u Srbiji, ti zatvoriš pod izgovorom nekim koga se ne sećam. A to je u stvari suština: kolonizacija, engleski postaje glavni jezik a srpski (hrvatski, bosanski, crnogorski) jezik drugog reda, a i ti građanin drugog reda. Gazda je englez (ili se pravi englez), on ti daje posao pod svojim uslovima koji ti možeš da prihvatiš ili u suprotnom da crkneš od gladi pošto je cela "tvoja" zemlja u stvari sada njegova (pokupovao je sve, pod izgovorom slobodne trgovine unutar članica EU, što je samo šarena laža za narod da proguta činjenicu da će cela zemlja da postane vlasništvo stranaca).

Eno baš pre neki dan događaj na Svetom Stefanu. Crnogorci sada, od kada su se (pod pokroviteljstvom amerike) ostamostalili imaju i "svoj" jezik, samo se u njihovoj zemlji više ne govori ni taj njihov ni ovaj srpski ni neki sličan, nego eto engleski. Jbš zemlju koja se prodaje strancima za pare, da ti ja kažem.

Šta je to nego kolonizacija zemlje? Bugari su se borili evo do skoro da ne dozvole da im stranci kupuju zemlju, ali je ustavni sud sada izglasao da prodaja zemlje strancima mora da se dozvoli, i sada su gotovi. A da su videli neki boljitak od EU - nisu. Sada im je gore nego što im je bilo pre ulaska u EU. Isti recept se ovde upravo primenjuje... obična šarena laža, a narod pglu ko noć.



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 31.07.2014. u 11:40 GMT+1]}

Cuj pisac, kontam da ocekujes da ce sad ljudi da se ovde nahvataju pa da polemisu sa tobom o kolonizaciji, kapitalizmu i komunizmu, partizanima i cetnicima.

Ali sustina je da radnici rade kako misle da treba. Ako ti se ne svidja, pravac drugo mesto i to je to.

Posto im ti ne isplacujes plate, mozes biti prilicno siguran da tvoji prohtevi nece biti uzeti u razmatranje.

Ako ti se ne svidja, pa otvori ti pumpu, sta da ti kazem :-)

Vidiš, država kao takva propisuje uslove u kojima firme rade. Kada je država lopovska, onda i firme moraju da budu lopovske da bi opstale. U tome je problem, zato nastaje sve ovo što nastaje. Džaba meni pumpa, država bi me dezintegrisala ako njoj ne donosim dovoljno profita, a da bih to postigao moram da se ponašam pohlepno.

Razumeš sad? Državu treba menjati, a ne preduzetnike. Oni će se sami promeniti kada im se nametnu druga pravila ponašanja.

E, problem je u tome što ovom državom odavno ne upravljaju građani i političari ove države nego neki stranci kroz razne organizacije i fondove kriptičnih imena.

Cek, tvoj problem sto ti smeta da te radnici pitaju jel ti treba nesto smatras za problem... lose drzave? Nekakvih stranaca? Wtf?

Mislim, sto tako regionalno razmisljamo, mozemo da kazemo i da je zemljina kugla losa... nema te drzave gde je zabranjeno da te ljudi na kasi pitaju da li hoces da kupis kecap ako si kupio pakovanje krompira :-)

Cini mi se da je pravo vreme da se prijavis za onaj projekat, kako se zove... Mars Express... Mada i to vode neki stranci, verovatno ce i tamo da nude da se kupe pelene ako kupis pakovanje jeftinih kondoma ili ko zna, mozda im padne na pamet i neku vodu da valjaju, kapitalisticka posla.

Cenim da je vreme da se zakupi neko ostrvo u tihom okeanu i napravi drzava po meri.

U prodavnicama lepo da se valja trouglasti jogurt, parizer i polu-beli "narodni" lebac (i ponekad "najlepse zelje" cokolada) i par artikala iz robnih rezervi, i na kasi da te ceka brkata kasirka koja ti nece nuditi nista, osim eventualno zvake umesto kusura i bog da te vidi.

Iskreno, to sa brkatim kasirkama je bila mnogo bolja varijanta.
- Em što nisu bile brkate ,
- em što je kasa radila i kada nema struje (sada, kao što znaš, sve stane kada nema struje),
- em što je u prodavnicama bilo prirodnog svetla (sada kao što znaš neguje se odvratno veštačko osvetljenje a izlozi se prelepljuju zbog straha od lopova),
- em što nije bilo gomile odvratnih plastičnih flaša u rekama (izum kapitalizma radi većeg profita odnosno bolje prodaje) jer su se koristile staklene flaše,
- em što nije bilo gomile kesa i drugog otrova (u prodavnicu se išlo sa svojom torbom), a kese su opet izum kapitalizma radi lakše spontane kupovine odnosno većeg profita
- em.... ma ne mogu da ti nabrojim prednosti toga što je bilo '7X-'8X godina kad sam ja bio klinac (a ti u pelenama) od ovog sr*nja koje se sada dešava.

In the good old days, pisac, in the good old days :)

U vreme dok si ti bio klinac a ja pisao u pelene su neki tadasnji pisci seniori zalili za vremenom "posle rata" gde je, je li, sve bilo mnogo bolje od 70-tih i 80-tih.

Sve su to jedne te iste prazne price.

@pisac
Lako je tebi da drugima delis lekcije sta ce i dal' ce da slusa gazdu sta mu kaze.
Poenta je da mnogi ljudi danas grebu i grcevito se bore za svoj posao da bi preziveli , nahranili decu , platili racune.
Ti si obezbedjen, pa ti se moze da oteras gazdu u 3 lepe i za manju glupost sto si i u vise navrata i govorio, ali da ti je egzistencija u pitanju voleo bi da gledam taj film gde bi izigravao revolucionara i svetkog aktivistu i borca protiv sistema.

Uostalom nisu te gazde trazile toliko nesto nenormalno i ponizavajuce od svojih zaposlenih, pa da se covek i zapita,
niti ce ti zaposleni zrtvovati neku egzistenciju zbog nekog dodatnog nudjenja zvake, cokoladice ili jelkice izgovaranjem prostoprosirene recenice/pitanja...


Tesko da ces naci takvog "pisca" koji ce to da kaze, veoma velika beda je tada bila da bi nekom nedostajala..:)



_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 29.07.2014. u 20:14 GMT+1]}

Odakle tebi ideja da sam ja obezbeđen? Ja sam obezbeđen samo u smislu da ukoliko dogori do nokata mogu da prodam stan ili garažu i opet imam gde da živim, ali ni na koji drugi način nisam obezbeđen niti imam ikakvu bitnu ušteđevinu. I ja isto nemam za sve račune, pa šta s tim? I gorivo štedim odnosno ne vozim kad ne moram. To ne znači da ću da se spuštam na taj nivo da slušam svakakve gluposti od kojekakvog gazde. Oterao sam ja više njih u 3 lepe, čim se bitno raziđemo u stavovima, bez obzira koliko sam zarađivao kod njih. I tako ću i da nastavim.

Samo toliko Ti bre kao da ne zivis u ovoj zemlji.

Pa jbg, nije mi to baš samo palo s neba. Sem toga, to nije ušteđevina, ja se emocionalno vezujem za svoje vlasništvo (za razliku od novca koji mi ništa ne znači) i skoro da ne postoji mogućnost da ja to prodam čak i kada bi mi donelo daleko više para nego što realno vredi.

@pisac
Da se razumemo, meni takodje smeta to smaranje "ocete ovo ocete ono".
Nekad pizdim u sebi i potpuno te razumem, i da, "obezbedjen" sam u tom smislu da ne moram da radim taj posao i za takvog gazdu,
ali mi je malo neumesno da osudjujem i nazivam glupacima ljude koji su u mnogo losijoj poziciji iz raznoraznih razloga i bore se za svoju egzistenciju,
pogotovu sto nikakvo ponizavanje i mobing nije u pitanju.

Jeste, one su pristale, i opet kazem, ti znas zasto su pristale, znas kakava je situacija u zemlji, znas koliko je tesko doci do posla.

Prodavacica nije u poziciji da, kao ti, kaze gazdi da se tera u 3 lepe, jer nema kvalifikacije koje bi joj omogucile lako menjanje gazde (kao sto, pretpostavljam, ti imas). Ti mozda mozes to da ga oteras u 3 lepe jer nudis odredjenu vrednost gazdi, a ona je vrlo lako zamenljiva i na njeno mesto ceka njih 1000 - zato gazda i moze da radi to sto radi.
Da ona jedina u Srbiji zna da sklapa mlazne motore, mogla bi da odbije gazdine gluposti i izivljavanja vrlo lako. :)

Nazalost, stanje u drzavi je takvo kakvo jeste, a ti se nemoj izd*kavati nad onima koji su prinudjeni da trpe tudje gluposti i izivljavanja, pa cak i tvoje.

Ćoveče, smara me da potežem dijafragmu da 3 puta odgovaram na nepotrebna pitanja. Zaista me smara, i to fizički, ja ne volim da pričam. Jednom kažem ništa i to je od mene dovoljno. Može ona da mi uperi u glavu i pištolj da bih kupio jelkicu jer joj je tako šef naredio, ali ja to da opravdavam zbog toga što je ona jadna kasirka/trafikantkinja/štagod i nema drugi izbor - neću.

Onda si u velikom problemu, jer će te pitati sve više i više, i na sve više mesta. I u poštu kada budeš išao pitaće te hoćeš li lizalicu ili loto, i u banku hoćeš li novu štednju, i na servis hoćeš li da ti operu auto... I baš me zanima kako ćeš rešiti svoj problem?

Predlažem da istetoviraš *NEĆU* na čelu, tako ćeš izgledati najmanje glupo..

Ja sam već napisao kako neki zapadnjaci (za sada pretežno Amerikanci) taj problem "rešavaju" na vestima, skoro svakodnevno. Što se mene tiče ja ću da seruckam po forumima i da širim humanizam i socijalizam u granicama mogućeg

Ma evo, ni na zapadu nije nista bolje:


Sta mislis kako li je tek njima?

ne vidim sta je ovde cudno.
Skoro sve ovo je i kod mene u firmi. Jedino sto ne moram da napravim piruetu pri podizanju papira sa poda, i nije bitna visina.

Bakara, sasvim normalna pravila ponašanja na poslu. Ako nisi ironičan, ne vidim zašto bi zaposleni u Diznilendu pizdeo na pravilo službe?

Ma zezam se naravno, i pokusavam Piscu da objasnim da je nudjenje jelkice prodavca na pumpi laksi posao nego glumljenje Miki Mausa u diznilendu...
I oba posla su postena, i zahtevaju postovanje odredjenih pravila.

Nije to isto Bakara, daleko od istog.

Ovo je smaranje klijenata dok ne popizde, namerno ignorišući ono što im klijent govori, a ono su pravila ponašanja na poslu.

Sedim ja tako, radim, i zvoni telefon... nepoznat broj. Javim se, kaze zenski glas:
- Da li je to porodica ta i ta...
- Kazem jeste.
- Cestitamo dobili se popust na uredjaj za preciscavanje vazduha sa jonizatorom...
- Ja je tu prekinem posle jonizatora, i kazem: hvala ali nas to ne interesuje.
- Ona nastavalja: ali, to je za vasehe zdravlje, kako moze to da vas ne interesuje?
- Ja, sta cu, onda joj lepo objasnim: zato sto ovde zive glupi, nepismeni i zatucani koji ne znaju da cene vaznost takvog jednog proizvoda.
- Zena pocela da se smeje.
- Ja isto, i samo rekao hvala dovidjenja.... kraj razgovora.

...
Razumem pisca, uredu je da oni pitaju - ako im je to vec deo posla - ali nije u redu da ako ti kazes da te ne interesuje dalja kupovina, oni na tome insistiraju... to je onda maltretiranje/uznemiravanje/manjak osnovne kulture - granici se sa onim ciganskim stojanjem kraj stola iako si im rekao da ne zelis da das nista. Tako stalno zovu ovde... smaraju, ali vecina lepo, kad im kazes "ne hvala nismo zainteresovani", predje na drugu zrtvu - dok, ta smaranja po 50x isto pitanje znaju da budu naporna i granice se sa maltretinjem.
...

Drugi slucaj, kupujem dopunu za mobilni, i ona mi kaze:
- dobili ste nagradu, za koga navijate, zvezdu ili partizan...
- ja ne navijam...
- ali dobili ste slicice za album
- hvala, ali meni to zaista ne treba, da platim pa da idem
- ali ja moram da vam dam nagradu... (i ne vraca kusur) Sacekajte samo da vam stigne poruka i procitajte nagradni kod
- ja sad vadim telefon iz dzepa, a zurim, cekam... stize poruka, citam kod...
- onda ona ukucava to, opet traje... i daje mi slicice i kusur
- ja uzimam slicice i ostavljam ih sa strane
- dovidjenja
- dovidjenja

Mislim se, neko te matretira da ti cekas i citas neki kod, za nesto sto nisi kupio i sto te ne interesuje... i sta mislite, da li tamo, posle toga, kupujem bilo sta?
...

Ok je da neko nesto kulturno ponudi, ali nije ok da na tome insistira - ako si mu vec lepo rekao da te ne zanima -> to je onda maltretiranje/manjak osnovne kulture.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 30.07.2014. u 03:31 GMT+1]}

Ama, ljudi, sve ste u pravu!
Smara i žena u trafici, i ona na kasi u supermarketu, i ona sa jelkicama na pumpi...
Ali nisu one krive, tako im je naređeno. Kao što sam već rekao, neki nadobudni menadžer ili stručnjak za povećanje prodaje osmislio je taj smarački fazon, i one moraju da igraju kako im se kaže inače ostadoše i bez tih 16 000.
Lajemo na pogrešno drvo. Ne počinje se od onih na koje je najlakše iskaliti bes, već od onih koji su stvarno odgovorni.

Ja nikad za svog radnog veka nisam digao glas na svog pomoćnog radnika ili ulagačicu (žena koja prati štampu). Ali sam se često ozbiljno svađao sa šefom, poslovođom, tehničkim ili generalnim direktorom.
Lako je udariti na slabe i potčinjene. Udri ti, bato, na jače od sebe!

Pa realno, ja sam npr. uvek kulturan sa prodavcima (znam da i njih to smara)... samo posle izbegavam da kupujem na tom mestu i idem tamo gde me ne smaraju. Kad se oformi dovaljan broj ljudi koji to rade, valjda ce i sega-mega menaDJeri da vide da im je bottom line - njihovom genijalnom "marketinskom strategijom" - otishao u k... realno postoji razlika izmedju nudjenja proizvoda ili usluge, i maltretiranja kupaca, a to ce najbolje shvatiti kad kupci krenu da ih zaobilaze.

Za ove preko telefona se lepo zahvalim, hvala ne treba i cao... ako bas insistiraju, onda ili prekid veze, ili im kazem da ne zovu vishe jer ce biti prijavljeni za uznemiravanje - i to je to - 30 sec razgovora top.

Naravno, ja uvek gledam da okrenem na salu ili bar uz osmeh kazem "Ne zelim" posle dodam, "nije ni vama lako znam...", takodje uz osmeh, ili ponekad "znam da su tako naredili menadjeri".

Takodje, izbegavam trafike i radnje gde to rade. A cujem, sve vise ljudi izbegava. :)

A znaš zašto to rade i jedni i drugi?

Zato što funkcioniše.

Kad ti ciganin stoji pored stola iako si mu tri puta rekao da ne daš, četvrti put ćeš izvaditi 50 dinara i reći evo ti nosi se. Tako je i sa ovim telemarketing moberima - rećićeš daj šta treba samo mi se skinite sa kičme.

Heh, sutra malo... ne ide tako. Kad vide da si kupio prvi put, imaju te u evidenciji kao platisu, tek ce onda da ti se navale na kicmu. :)

U kapitalizmu ti kad kupis kod nekoga nesto, ne znaci da si ga skin'o s kicme, vec da si musterija - a tek onda te zaskoce kad vide da imas love - isto kao i cigani. :D

Pa kažem ti ja. To rade jer funkcioniše. Isto kao cigani :)

Upravo. Najbolji i najlegitimniji nacin da se to promeni.

Neverovatno je stvarno koliko snobizma, primitivizma, rasizma i svih drugih -izama ima u tebi - skidam te sa liste cenjenih diskutanata uz kajanje što si ikada i postojao na listi, nevezano za temu o kojoj se diskutuje, čobančina si neviđena, a neopevana.

Zašto? Evo zašto: prosjačenje je zabranjeno po mnogim državama, trebalo bi da bude zabranjeno i po Srbiji, ali nije i, po meni, ne sme da bude zabranjeno u doglednom periodu: da se džiberi poput tebe sete da plate ono što su prethodno zakinuli.

Kada mora da se ide u vojsku - idem u vojsku, kada mora da se plaćaju porezi i dažbine propisani bez ikakve upotrebe mozga - sve plaćam, kada kažem "ovo je sve s*anje" - kažu mi "idi iz Srbije", odem iz Srbije, pa ipak kada obilazim istu u novčaniku uvek imam, bez velikih priča, sitnije novčanice 100 i 200 dindži za armije gladnih i nesrećnih "evo ti, nemoj da brišeš šoferku" i "evo ti, nemoj da smaraš ljude po restoranu". Ne samo da sam toliko školovan, načitan i vaspitavan po kući da ne izvlačim ovo za "argument", nego mi je intimno vrlo teško što je tako - tragedija.

I sada si se ti našao, gospodin, da kukaš što te smaraju Cigani tokom ručka i/ili večere sa prijateljima i/ili poslovnim partnerima da izvadiš 50 dindži i završiš priču umesto da postoje zakoni i propisi da ti odmah izvade 50.000 i 500.000 dindži za unesrećene bez ikakve rasprave, pa ako ti se ne sviđa - idi u državu koja je do sada jedva preživljavala bez tvojih "menadžerskih" poduhvata. Ili primaj zainteresovane kod svoje kuće, pa sam kuvaj zaštićen visokim zidinima, ili imaj spremljene sitne novčanice, ako ideš u restorane, ili živi u državi u kojoj je sve regulisano - pa zovi policiju kada te startuju "strašni cigani". Nema četvrto.

Četvrto je da ti se "digne kuka i motika", ali ono što džiberi tvog kalibra intimno veruju jeste da su kuka i motika bukvalno kuka i motika - ama nisu u 21. veku - guraće ti neki ciga ili Mađar iz moje spavaone kalaš u usta, a pismeniji delovi javnog mnjenja će ga, na čelu samnom, ubeđivati i pregovarati sa njim da to ne sme tako. Pročitaj bilo koju knjigu, sve je ovo toliko puta viđeno da je dosadno o tome pričati.

"Prišao mi Ciganin u restoranu da traži 50 dindži u BGu, zamisli heboteeeeeeeeee ono ovooooo je stvarno nemoguće ovo trpeti eeeeee rsmo eee, moraću ovo poređenje da upotrebim na forumu večeras" - ima i većih problema u životu, a to ćeš i sam uvideti uskoro, ako već nisi imao prilike do sada.

Bogati i sposobni ljudi su potrebni Srbiji, u što većem broju, čak i kad su džiberi koji se klošarišu po beogradskim restoranima za 50 dindži - poput tebe, Venturo...

smrdi mi i da komentarišem: nekom silom vas društvo mora prisiliti na izbor - da li je Srbija kaljuga iz koje se neobavezno mora izlaziti samo zbog turizma ili je Srbija nešto drugo, nešto u čemu stvarate svoje pare, pa gledate za turizam, poreze, zakone i ostalo da prođete što jeftinije...

od svega za šta se uhvatite pravite Nikaragvu osim od svojih statusa - samo vaši statusi su nediskutabilni kao status Elizabete II, još pristup Cigana restoranima da sredimo i milina?

Teško će to da ide tako kako ste vi, džiberi, zamislili...

vrlo jako teško. Pre ja tu vidim čitave serijale debelog davanja po pi*ci sa pravom i bez prava...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 31.07.2014. u 04:48 GMT+1]}

Zakon o javnom redu i miru, član 12, stav 1: Ko prosjačenjem ili skitničanjem, ili nepristojnim, drskim i bezobzirnim ponašanjem ugrožava spokojstvo građana ili remeti javni red i mir - kazniće se novčanom kaznom do 20.000 dinara ili kaznom zatvora do 30 dana.

Ma dobro, sada se i ti trudiš da budeš pametan na silu: zakoni su jedno, realnost je drugo, to je problem Srbije.

Mora da postoji jedinstvenost, bar ne sme da bude razlika kao da je reč o dve planete između realnosti u kojoj živimo i realnosti koju želimo.

Ja u beogradsku ulicu u kojoj sam rođen i sada se osećam domaćim, bez obzira gde živim i šta se dogodilo u međuvremenu - jednom Venturi uvek mogu da se osetim dobrodošlim da olupam pičić na centralnom igralištu, bez veće frke, ako i ne uspem - tolikima je uspešno olupan, mene će pamtiti po drugim pričama...

ima tih zgrada.

Ja sam sada više u fazonu razmišljanja - da li je bitnija nekretnina na moru sa pogledom na obalu ili nekretnina sa pogledom na igralište na kom su raznim Venturama decenijama već olupavani klitorisi u svim varijantama: mene ne zanima, gledao sam i jedno i drugo, nego čekam decu i ne znam šta je bitnije (za njih).

Svađam se sa ženom i za obe varijante sam: mora dete i da bleji po plaži i da gleda gde smo raznoraznim Venturama lupali pičiće - mora se deci ponuditi pista sa koje će poleteti, možda će njima u životu, najverovatnije, da se hebe i za piste i za beogradske zgrade i za nizove olupanih Ventura pičića.

A ne živim u Srbiji i sve sam nešto bliže mišljenju da deca možda ne bi trebalo da imaju bilo kakve veze sa tom basnom - svaka nova generacija Ventura je upadljivo gluplja od prethodne, nema se tu oko čega naprezati intelekt: samo nemoj, sine... da mi ideš u komuniste, ljubi te tata. Za džibere poput "venture" i "heroje" poput "pisca" ćemo lako... idi tamo gde si dobrodošao i gde ti se raduje neko, a uvek sam plaćaj svoje račune. Zahebi Srbiju, džibere i klošare, uvek će ih biti, čak i kada u međusobnim derbijima svedu ukupnu populaciju na 100tinjak hiljada.

Lako je u Beogradu za sve, uključujući tu i džibere kojima je najveći životni problem start Cigana u bašti restorana i kafića: takvi čobani ubrzo vrlo uspešno menjaju postojeće probleme za mnogo veće problematike - pored toga što će ih i bez naprezanja kreditne kartice kupiti sa sve gaćama i "manirima" bilo koji srpski zidar u Frankfurtu, a da ne pominjemo druge...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 31.07.2014. u 04:57 GMT+1]}

Hank@ ma zasto bi neko trebao da daje novac prosjacima?!?
ZASTO?
samo ja licno odlucujem gde su novac iz svog novcanika da potrosim!!!
NE DAM!
Pogotovo ne romima!
pitas se sad zasto?!
PA zato sto licno nisam strucan da odredjujem kome je novac potreban a kome ne, jer ipak imaju sluzbe koje su nadlezne gde novac od poreza da ide!
svako do sedi u tom kaficu on ce da kupi npr sok i na taj sok ide PDV a pdv ide u budzet a iz budzeta ide novac za ugrozene!


pisac@ resenje tvog nerviranja je u tome da pronadjes neku lokalnu prodavnicu i pumpu gde te vrlo dobro poznaju pa takvih pitanja nece biti! ali si u pravu za deo da ima i losih gazda ali u istom procentu koliko ima i losih radnika!

Opa, jos jedan CRVENI BURZUJ.

A ja mislio da se u civilizovanom svetu deca radjaju u porodilistu :P

Sjajno si napisao, svaka je na mestu.
To je njegov stil na forumu godinama, da piša po sirotinji jer su "nesposobni i ne treba da postoje".
Ranije sam se često raspravljao sa njim, na kraju sam odustao jer ima armiju ljudi koji mu se šteka ovde na forumu pa mi dojadilo da se prepucavam sa 10 ljudi odjednom...
Doduše priznajem da je i jači diskusant od mene pa nisam mogao da mu pariram, to sam više radio radi vežbe.

Kod nekih stvari ga cenim kao odličnog diskusanta iako se inače u većini slučajeva ne slažem sa njim, ali volim da vidim kako to izgleda iz njegovog ugla.

Jedino kad su ovakve teme u pitanju o "ciganima", sirotinji, ženama koje kako kaže rade za "džeparac" u trafici, a ne zato da bi zrtvovala svoj zivot truleći u limenci samo da školuje svoje dete, ili da radi mesecima da priušti za 10 dana mora detetu da ode sa drugovima da živi približno normalnim životom...
DŽEPARAC!!!! ser e mi se kad pročitam da to pišu u toj temi. Zato i odustah od rasprave

Jednostavno, kao da je odrastao na marsu, a ne u Srbiji.
Ali opet, treba ga razumeti, jer verovatno nije odrastao u takvom svetu da roditelji treba da crnče da bi mu zaradili za današnji biznis...
Ili možda ipak ni on nije bio imućan, pa je samo "uz trud i rad, nošenje gajbica" stekao šta god da jeste, pa svako danas ko ne uspe isto to, za njega je niža klasa koja treba da umre od gladi i ne treba da postoji...

@CoyoteKG

Nema svako od nas oca koji je direktor

Direktori i njihova ovlašćenja, su ekonomski ubili bivšu SFRJ. Doduše njima i njihovim porodicama nije na kraju ispalo loše

@Coyote KG, sto se ovog sa ciganima na semaforu i uopste prosjacima tice, to uopste nije za sazaljevanje niti za davanje para.
Prvo, cesto su bezobrazni i davanjem para nagradjujes taj bezobrazluk.
Drugo, prosjacenje je cist kriminal gde, pod 1, oni sakupe zapravo jako mnogo novca (skoro procitah podatak da za jedan dan cigace u NS-u skupi po 150e), pod 2, taj novac ne ostane njima takod a koliko god da dobiju od onih koji udele na kraju im ostane isto - neka sica. Pri tome finansiras kriminal zbog kojeg ce nastaviti da primoravaju decu da prose. Mislis da pomognes jednom detetu a em ne pomognes njemu em odmognes nekom drugom koje ce tek biti primorano na prosjacenje.

Da ne kazem sta sve rade toj deci da bi izgledala jadnije, povredjuju i sakate.
I da, da li ste videli nekada da prosjakinji sa bebom ta beba place? Da li ste nekada videli drugde malu bebu da provede sate a da ne place? Mislite o tome i o tome kakve monstrume finansirate dajuci novac prosjacima.

http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...za-dan-uzmu-i-do-150-evra.html

http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...m-i-unistavaju-automobile.html


i da im dajem novac?! nisam glup!

Prvo, sansa da su to "nezavisni" prosjaci je manja od 2%. Posebno u slucaju tih koji organizovano obilaze kafice i maltretiraju te (iznudjuju) novac. To je organizovana ekipa koju svaki dan razvoze kombijem po centru, i skupljaju ih uvece - posle "radnog vremna". Ta "ekipa" najsitnijih kriminalca, bije prave prosjake/socijalne slucajeve i tera ih sa dobrih lokacija. E takvoj ekipi ne dam iz principa nista...

A ovi na smaforu, recimo u Kraljice Natalije, ako im ne das pare/ne zelis da ti peru auto, odu iza kola, i ogrebu ti prtljaznik - cisto da ti napakoste. Licno prisustvovao sceni.

...
Na kraju, jedno je traziti pomoc, ne smetajuci nikome (ili to raditi sa minimumom neprijatnosti) - a totalno drugo od toga praviti binis, i iznudjivati pare tako sto bukvalno maltretiras ljude da ti daju nesto kako bi ih ostavio na miru. Gde je granica izmedju toga i pravog kriminala -> iznude. Da li je rec o kolicini para? 50 din je ok iznudjivati, 50 evra vec malo manje, a 500K evra nije?

Poenta je da se oni bave iznudom, namerno zgorcavaju tudji zivot praveci exces, znajuci da je ljudima lakse da plate iznudu nego da im upropaste dan. E zato sto ljudi to placaju, zato ta jajarska ciganska mafija idalje to radi, i to sve vishe i vishe. Jednostavno ne treba im davati nista.


...
Ono sto moze da se uradi, i sto ja radim - je npr. kad me dete pita na ulici "imas koji dinar", posto je to dete, koje ocigledno neko iskoriscava (koje ne pokusava nesto da iznudi) - i koje ce ocigledno sve pare morati da da nekoj kriminalnoj stoci -> onda ga pitam da li je gladan, i odem sa njim do pekare ili prodavnice i kupim mu nesto. To sam radio vishe puta, i barem sam siguran da mu to nece oteti, tj. da ce pojesti nesto taj dan. Najgora scena je bila kad je cigncic kome sam kupio smoki (nije bilo pekare u blizini), posto je pakovanje bilo veliko i uocljivo, poceo da stavlja smoki koji nije pojeo u dzepove i odmah bacio pakovanje -> sto pre, da ne bi "ostali" videli da on jede nesto - pa da ne pomisle da je kupio od para koje pripadaju "shefu" i dobio batine zbog toga. To je zalosna slika.


Btw. ta ekipa smradova sto rukovodi prosjacima, ostavlja decu u Zvecanskoj kad su bebe i onda dodje za par godina kad "porastu" i kad su spremni za "rad"... pokupe ih, i koriste kao roblje.

...
Da im "likovi" kao ovaj Hank ne daju pare i njima bi posle X godina bilo bolje - jer ih barem ne bi mafija iskoriscavala. Bolje im kupi sendvic sledeci put, umesto sto im dajes pare. A ove sto iznudjuju, jednostavo i uvek treba ignorisati - poslati u PM. Pa i sami kafici su poceli da se ogradjuju kao tvrdjave - bas zbog toga.

Sa tobom se potpuno slažem i ja iz tog razloga ne dajem novac.
Par puta sam cigančićima na semaforu kod Parka u KG kupio neka peciva tu u pekari.
Ali novac im ne dam, ne zato što sam stipsa nego zato što znam da nemaju oni ništa od toga.
Poludim kad vidim kad neka žena mrcvari neku bebu koju nosi koja ni ne izgleda da je živa, oklembešena...

Ali to nema veze sa tonom kojim je ventura pomenuo

U kakvim filmovima ljudi žive pa to je strašno... Zamisli, ne želim da delim novac koji sam pošteno (da ne kažem krvavo) zaradio profesionalnim kriminalnim grupama... Zamisli tu drskost.

A ako neko želi da pomogne nekome, novac je gotovo uvek najmanje efikasan način za to. To Hank sigurno najbolje zna, sigurno mu je baš toplo oko srca kad cigančić baci kiflu koju mu je dao i ispsuje ga jer mu nije dao novac, ili kad mu da 100 dinara a cigka ga prokune jer nije dao 200... A ima...

Funkcionise jer im je dozvoljeno.
Kao i ovima u neo-libero-kapitalizmu sto maltretiraju kupce po radnjama. :)

---

Dok god imas izbora, kad ne bude bilo, sta tada? Nemoj samo reci, "pa nemoj nigde da kupujes hranu" ili "otvori svoju benzijsku pumpu, kupi cisternu" i slicne mudrosti. :D

Naravno da necu. Ako uopste ne bude izbora to znaci da je velika vecina tako prihvatila i ako hoces da budes deo tog drustva moraces da prihvatis takvu varijantu (uglavnom).
Mislim, eto, i sadrzaj na internetu je postao zesce retardiran (u proseku) jer vecina voli retardirane sadrzaje. Sta sad, treba zakonom zabraniti pisanje gluposti? Jbg, ne ides na kurir i sl. sajtove i to je to. Ako svi sajtovi budu kurir tipa, jbg. Alternativa je da porobis stanovnistvo i da imas samo ono sto se tebi svidja. Al' onda nemo' traziti svoja prava posle :)

Ili ces imati demokratiju gde vecina odlucuje ili ces imati robovlasnicko drustvo gde ces imati lepo definisano po faraonovoj zelji i to je to. Trenutno smo mnogo blize ovom prvom. Na zalost.

Da, treba.

Good luck with that :)

Venturo, legendo, razmisli malo o zarezima kad pišeš postove, može neko pogrešno da te shvati

Haha, sto jes' - jes' :)

Za sta?Zaboravljen zarez iza zagrade je prouzrokovao 9 lajkova.I posle ga ja mrzim a ispade da se drugi slade.Taj deo reci u zagradi mu i daje pravo da pise kako pise.

Da budemo precizni, dva zareza, iza reci novac i zaradio. :)

U svakom slucaju, jedan deo pluseva sigurno nema veze sa mrznjom, vec je interesantno piscevo zapazanje. ;)

Ma diskusija jeste fantastična, nego mene mrzi.

U principu i treba tako: džiberi da džiberuju peglajući se sa nevidljivim neprijateljima, pa da čekamo sledeću revoluciju da to sve restartuje, pa da krenemo iz početka u nove verzije starih nebuloza.

Venturi se priviđaju Cigani koji bacaju kifle koje je on krvavo platio, dejanetu se priviđaju crveni buržuji, ostalima se priviđaju Ventura i dejanet... svako ima nekog svog nevidljivog neprijatelja ili više njih: čovek poreklom iz Srbije sa boravištem u inostranstvu i čistom biografijom može u ovoj priči samo da oblatnjavi obuću, ali i pronađe novu energiju da uspe u životu koji je nastao pošto se uspešno iskobeljao iz Doline Mržnje (koju mnogi još pogrešno nazivaju Srbijom).

Pozdrav.

Možda je bio nervozan zbog jelkica i poreza, ili već nekog ekvivalentnog terora?
Nije džabe amerika lider. Kad ćemo mi da postanemo deo tog progresa?

A mozda nije.