Amerikanci su ukrali albansku tehnologiju - tako da su ipak oni.

Amerikanci su plaćali rusku tehnologiju, nisu ništa ukrali. Čak i vojne satelite lansiraju pomoću ruskih raketnih motora. Zbog nedavno uvedenih sankcija uskoro bi mogli da ostanu bez svemira.

Sankcije u okviru saradnje svemirskih agenicja su samo deklarativne, za TV manijake. U stvarnosti, NASA i Roskosmos saradjuju kao i dosad. Juce sletese zajedno u Soyuzu Amerikanac, Japanac i Rus (nije vic) koji su ziveli zajedno na ISS 6 meseci sa jos jednim Rusom, Italijanom i Amerikancem.

Cak i u slucaju prekidanja saradnje, amerikanci ce uskoro moci da salju ljudsku posadu sa americkog tla. Za sada SpaceX i Orbital Sciences salju samo hranu i opremu, ali uskoro ce biti spremna i Orion kapsula za ljudske letove (prvo do ISS, kasnije i van niske orbite - pomocu SLS platforme).


https://www.youtube.com/watch?v=dfa6H1oWgEA

Nije bitna kapsula vec pouzdani raketni motori. Amerikanci su radili dugo vremena sa tecnim gorivom, koje je pocelo da pravi probleme, narocito kod transporta vecih tereta, pa je program zapusten.

Pouzdani ruski motori, sa cvrstim gorivom, su jeftina i dobra opcija za igranje u svemiru. Ako prestane saradnja, a parcijalno se najavljuje, americki vojni program u svemiru ce ozbiljno biti ugrozen.

Verovatno će SpaceX vremenom napraviti pouzdanu raketu. Planiraju kloniranje sovjetskog NK-33 raketnog motora. Međutim, oni još uvek nemaju ono što su Rusi napravili još 1970. godine.

Rusi ce tek od 2020. 'braniti' Amerima da koriste ISS ali bi lako moglo da se desi suprotno http://jalopnik.com/how-the-us...-space-station-with-1576359569
Soyuz je najveci problem ali ce sigurno biti resen u sledecih 5-6 godina

Ta me slika asocira na Jana Bibijana na Mesecu.

A Rusi će uvesti sankcije na saradnju u Kosmosu već počev od 2020.

Imali su satl, tako da im nije ni trebalo...

Ne vidim sta ce time dobiti, osim gubitka novca, koga imaju manje i od NASA...

Imali su šatl, šta misliš zašto ga više nemaju? Možda zato što nikad nije bio na nivou ruskih sistema, koji su i dan danas u funkciji.



Problem je vojna tehnika, a ne ISS.

U pravu si, definitivno, nema sta.

Zato sto je postao previse skup za odrzavanje...To nema veze sa kvalitetom opreme...

Ne znam o kakvom kvalitetu pričaš. Šatl je bio skup i nepouzdan i kao takav je napušten. Nije postao skup, već je takav bio od samog početka. Postao je nepouzdan, odnosno vremenom se pokazalo da rakete koje ga nose ponekad eksplodiraju. Ruski sistemi su jeftini i pouzdani i zato Amerikanci plaćaju da bi ih koristili.

Bio je skup, ali je nasa ranije imala vise novca, tako da jeste postao skup...

O pouzdanosti govori kolicina opreme postavljene u orbitu uz pomoc satla...

Inace, eksplodiraju i ruske rakete...

1:28
If you don't believe me... watch the movies - movies don't lie :)

Smešno je uopšte i pričati o pobedniku u osvajanju svemira, kad niko nije stigao dalje od Meseca. Kao mrav koji je uspeo da izađe na vrh mravinjaka i misli da je gospodar sveta

Obzirom na broj interplanetarnih misija i uopste broj letelica i projekata koji se ne ticu Zemljine orbite, rekao bih da su Amerikanci u debeloj prednosti :)

Naravno da je bitna kapsula, a bitni su i motori. Zato navedoh SLS (Space Launch System) koji je u poodmaklim fazama razvoja, i koji ce moci da ponese tu kapsulu, ne samo do ISS, vec i izvan niske orbite.

Vec sada postoje dve kompanije koje mogu da salju cargo, SpaceX i Orbital Sciences, i koje su uspesne u tome, pa sumnjam da ce bilo ko biti ugrozen. Pored ovih, postoji jos nekoliko kompanija koje rade u tom smeru, a neke od njih ce uskoro slati i ljude (recimo Sierra Nevadin Dream Chaser).



SpaceX vec ima pouzdanu raketu, Falcon9, koja je vec nekoliko puta donosila hranu i naucnu opremu do ISS u Dragonu.
A daleko vise moze da ponese cak i od nekih danasnjih ruskih raketa. No, to nije cilj SpaceX kompanije, jer oni razvijaju re-usable sistem, koji ni NASA nije imala, a kamoli Rusi. Re-usable raketa ce smanjiti troskove znacajno, tako da ce danasnjih $60miliona po sedistu u Soyouzu biti bacanje para za bilo koga ko bude hteo da salje nesto u LEO.

Sojuz leti bez greške od 1983. godine.

Da i?
Ocigledno da se Amerima vise isplati da placaju to domacaj firmi, nego Rusima...

Očigledno je i da im se više isplati da kupuju ruske motore za ozbiljan teret i da koriste Sojuz za ljudsku posadu i da za to nemaju alternativu.

Pa, ne znam da li si citao sta se pise, ali imaju alternativu :)
Pomenuti SLS moze da ponese do 130 tona u nisku orbitu, sto je po meni sasvim zadovoljavajuca kolicina materijala...

Na slici je prikazan SLS. Međutim, ovo je CGI, šta misliš zašto?

Kompanija koja želi lansirati svoj telekomunikacioni satelit nastoji da to uradi sa što manje troškova.Dodatno treba platiti i osiguranje za slučaj neuspjeha.Za te visoke orbite (oko 36000 km) Kina ima najnižu cijenu.To nije neko iznenađenje.Ali kada se pogleda cijena osiguranja onda se moramo zamisliti.Zašto osiguravajuće kuće imaju najnižu tarifu ako lansiranje obavlja Kina?

SLS svakako nije jedini projekat...Govoriti da USA ne moze da posalje nista u orbitu, bez ruske pomoci, je smesno, zato sto USA upravo to i radi...

Nisam siguran da je bez greske od '83, ali sve i da je tako - ta raketa je za divljenje i svaku rec pohvale, bez sumnje!

No, ja sam odgovorio na tvoju izjavu u vezi SpaceX, gde si izjavio ovo:
"Planiraju kloniranje sovjetskog NK-33 raketnog motora. Međutim, oni još uvek nemaju ono što su Rusi napravili još 1970. godine.", a gde sam rekao da to nije tacno i napisao ovo:

"SpaceX vec ima pouzdanu raketu, Falcon9, koja je vec nekoliko puta donosila hranu i naucnu opremu do ISS u Dragonu.
A daleko vise moze da ponese cak i od nekih danasnjih ruskih raketa. No, to nije cilj SpaceX kompanije, jer oni razvijaju re-usable sistem, koji ni NASA nije imala, a kamoli Rusi. Re-usable raketa ce smanjiti troskove znacajno, tako da ce danasnjih $60miliona po sedistu u Soyouzu biti bacanje para za bilo koga ko bude hteo da salje nesto u LEO."

Tek sada?! :7

F9R (reusable) je u fazi testiranja.



@Odžaklijevski

Proton M ima failure rate oko 10% što je isuviše. Bio je pouzdaniji pre nego što je ugradjen gornji stepen Briz-M, što ukazuje najverovatnije problem sa njim.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...on_launches_(2010%E2%80%932019)

2013 od 10 lansiranja 9 uspešnih 1 neuspešno, što je upravo 10% failure rate.

Jbg, vozili i Amerikanca i Nemca, a Nemac je malo kasnio.

Pa vidis i sam da ti ovo ne vazi :)



Nisu Ruski, vec Internacionalni - Rus, Amerikanac i Nemac. :)

I uopste se ne loze kao neki ovde dole na Zemlji ciji je veci i ko je pobedio - imaju potpuno druge prioritete i gaje neke druge vrednosti.

Prioritet svakog kosmonauta je da ostane živ, a i Nemac i Amerikanac su ruski kosmonauti pošto ih šalje Rusija u svemir. Bar tako kaže b92.



Rusi su zahvalni Profi, jer im je on svojim teoretskim radovima omogućio da uvek budu korak ispred Amerikanaca i ostalih. Profin rad nažalost nije dovoljno poznat i tako će i ostati sve dok i ostali pored Rusa ne ovladaju naprednim znanjem. Ko misli da su ovo što ja pišem gluposti neka se zapita zašto najveći ruski kosmonauti i dan danas dolaze u malo srpsko selo.

Kosmonauti mogu da dolaze gde hoce, ali oni nemaju nikakve veze sa konstruisanjem raketa i motora.

Kosmonauti nemaju veze sa konstruisanjem raketa nego dolaze da ukažu čast čoveku koji se takođe nije bavio konstruisanjem raketa, već je njegov teoretski rad omogućio i konstruktorima i kosmonautima da rade svoj posao. Koga bi ti poslao da ukaže čast takvom čoveku ako ne kosmonauta?

Ja ne bih slao nikoga, takve marketinske kampanje su mi oduvek bile budjave...

Jak maketing, poslali su ljude u Lozovik kod Velike Plane. To ima da im podigne rejting samo tako. O čemu ti pričaš, da li si svestan.

Apsolutno...
Nego, jel moze da se zna tacno u cemu je njegov doprinos kosmonautici?

Zna se da je dao doprinos teoriji dinamike reakcionih aparata, međutim teško da ćeš moći da dođeš do njegovih radova, bar za sada. Moraće da prođe još dosta vremena da bi se saznalo ko je on u stvari bio. Za sada su posete ruskih kosmonauta jedina potvrda njegove genijalnosti.

To nije nikakva potvrda. Astronauti Apola 11 su bili u Bangladesu, a koliko mi je poznato tamo raketna tehnika i nije na nekom nivou...

Zašto su bili u Bagladešu, turistički?

Da.

Misliš da su ruski kosmonauti išli u selo Lozovik zbog turizma? Jesi li čuo da je bilo ko ikad otišao u ovo selo turistički?

Vidi, uopste me ne zanima sto je ko isao gde....

Ako se govori o doprinosu kosmonautici, dakle ako se NE GOVORI o popularizaciji kosmonautike, onda me zanima sta je osoba X konkretno uradila, a ne ko joj je dolazio u goste, kao ni price: "Jos se ne zna, tek ce se znati..."

Dakle, ako postoji doprinos, taj doprinos je negde i nekada dokumentovan i mi to sada mozemo da procitamo.

Ciolkovski je onda dao najveći doprinos, međutim to se sada zna, ali dugo se nije znalo, čak ni posle njegove smrti.

Naprotiv, znalo se.
Njegov problem je bio u tome sto se nije rodio 20 godina kasnije i sto njegovi radovi nisu mogli da se upotrebe na odgovarajuci nacin u vremenu u kom je ziveo. Prvenstveno mislim na razvoj tehnike koji nije pratio razvoj teorije...

Deo Profinih radova je upotrebljen, pogledaj klip koji sam linkovao i malo razmisli o pojedinim delovima.

Gledao sam, zato sam i postavio pitanje o konkretnom doprinosu, jer u tom smislu o njemu nisam mogao da nadjem nista vise...

Pa ti ne razumeš ni zašto je DSL bolji od dajalapa, kako onda da razumeš zašto je German Titov došao u malo srpsko selo, Lozovik kod Velike Plane. Posle Titova je došlo još puno kosmonauta i za to mora da postoji neki dobar razlog. To je očigledno kao što su očigledne i prednosti DSL-a nad dajalapom.

Ok....

link

"There has been a vehicle anomaly."

Ili sto bi Bata Stojkovic rekao: Dibeste, dibeste...nemačka medicina je najbolja na svetu...
Srecom pa je bio samo cargo, bez ljudskih zrtava.


http://rt.com/usa/200283-nasa-antares-rocket-explodes/

Pa sad, to nema mnogo veze sa NASA-om i USA kao drzavom, vec je sve na privatnoj kompaniji Orbital. :)

Onda nema veze ni SpaceX koji si pominjao na jednoj od prethodnih stranica.

Predlažem da se ovde nabroje uspešne misije i jednih i drugih pa da sumiramo.

Kakav vatromet od par stotiona miliona :)
Go USA, ima se, moze se!

Svemirski program ima svoje rizike, to je normalno. Treba samo pogledati misije na Mars na primer, od prvih 15 samo 4 uspešne.

Za sad najbolji raketni motor.
Motor prvog stepena RD-170, proizvođača NPO „Energomaš" pod rukovodstvom akademika V. P. Gluška. Bio je predviđen za rakete nove generacije, i bio je u to vreme najjači na svetu i jedan od najsloženijih motora na tečno gorivo ugrađivan u rakete. Bio je i izuzetno ekonomičan, jer su gasovi iz gasnih turbina vraćani na dodatno sagorevanje u glavne komore za sagorevanje, što im je davalo rekordni potisak i specifični impuls u njihovoj klasi. Turbogasni agregati su imali snagu od 250.000 KS - kao 3 atomska ledolomca!

Pre 27 godina, tačnije 15. maja 1987., iz slavne kosmičke luke Bajkonur lansirana je najsnažnija raketa na svetu, „Energija", natovarena tajanstvenom „spoljno-obešenom maketom satelita" (kako je to lukavo firmulisala ovlašćena novinska agencija TASS). U stvatnosti, radilo se o maketi novog laserskog svemirskog oružja. Lansiranje takve rakete bilo je u to vreme bezprimerno dostignuće, koje će otvoriti neslućene horizonte ne samo nacionalne već i svetske kosmonautike.

„Danas Rusi mogu da ispune takve kosmičke zadatke koji su totalno nedostupni Amerikancima," skrušeno je tih dana priznao dr John Logsdon, američki naučnik koji je za televizijsku kuću ABC komentarisao lansiranje „Energije". Nažalost, ova ideja vrhunskih sovjetskih inženjera i naučnika doživela je tragičnu sudbinu. Međutim, možda će se ovaj jedinstveni projekat, u vremenima koja dolaze, ipak pokazati kao neophodan ...

A što se tiče sletanja na mesec, gde ima dima....:



Naravno, niko od nas ne može tvrditi 100% da je ovo laž ili istina!
Puno je nelogičnosti?

@Branko.R, pa ta raketa, što je napravila vatromet je ruske proizvodnje.

"Orbital Sciences" je kupio te motore i druge komponente baš od rusa.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 29.10.2014. u 19:07 GMT+1]}

I sta su uradili sa tim sto "mogu"?

@ssi

Mozda ti da se informises?



Kupili su 12 raketa koje se decenijama ne koriste, kao ih nesto modifikovali i, sta onda ocekuju?

A i da su najnovije ruske rakete, sta onda? Sto ne naprave svoju, bolju, da im ne eksplodira ovako.
Ako u juga ugradis mercedesov motor on ostaje jugo.
Trebali su lepo da kupe od rusa celu raketu i voze ko ljudi.

Pitanje uputi dr John Logsdonu, pošto je on to izjavio!


http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Nova-trka-u-svemiru.lt.html

Ništa, osim transporta opreme, zaliha i ljudstva na ISS.

Naravno i tu gledaju da ih zamene.



Pa i jesu, http://en.wikipedia.org/wiki/M...ocket_engine_family)#Merlin_1D

Pa za to su je i pravili!!!!

Koliko neko treba da bude smesan pa da uopste postavlja pitanje o "osvajanju svemira" ?

Ej, svemira!

Najdalje gde je Homo Sapiens stigao je Mesec - cak nismo krocili jos ni na neposredni komsiluk (Mars, recimo).. Najdalje gde je bilo kakva tehnologija Homo Sapiensa stigla je ivica suncevog sistema, a i to je samo zato sto je u vreme lansiranja Voyager misija lova bila upumpavana na obe strane hladnog rata samo zbog strateskog razvoja tehnologija za dostavljanje A-bombi i prestiza. Danas samo mozemo da ocekujemo da ce Kina ili Indija, u zelji da pokazu da su jake, ponovo pokrenuti slicne misije. Ne postoje nikakva mesta za perzistentan boravak ljudi van niske zemljine orbite, a i u LEO je broj ljudi koji borave duze od par dana smesan.

Ulaganje u svemirsku tehnologiju je manje nego lova koja se potrosi na cigare, picu, piroske stagod... Nemamo apsolutno nikakvu tehnologiju za slucaj da nam "naleti" neka kometa iz Ortovog oblaka, samo bi mogli da je prikazemo u nekom reality show-u i da se razilazimo. Nemamo ni nikakvu tehnologiju za slucaj da se "namestimo" u jednoj od sledecih velikih eksplozija na Suncu (kao ona sto se desila 1859) koja bi nas vratila u srednji vek. Bila je jedna pre 2 godine, imali smo srece posto je "omasila" zemlju. NASA je objavila informacije o tome tek ove godine. Sledeci put mozda ne budemo iste srece.

I neko onda prica nekakvom "osvajanju svemira" i nekakvim pobedama. Pobedama u cemu tacno? Ko ima vise raketa za lansiranje spijunskih ili TV satelita? Ko ima duzi raketni pimpek? Wow, mislim da su neke eventualne vanzemaljske civilizacije na drugoj strani vidljivog univerzuma vec krenule da se spremaju za intergalakticki rat sa ljudima, posto smo... osvojili svemir.

Naravno, tu su i usual-suspects koji koriste svaku priliku za Rusija vs. USA ili USA vs. Rusija trolovanje - bez obzira da li se radi o raketama, satelitima, ko lepse peva ili cija su d00peta lepsa, uvek se stvori drustvance. Svake price na tu temu ce biti sankcionisane, ukljucujuci i sulude teorije zavere. Ima jedna tema na UMZ-u za "lazirano" sletanje na mesec, ko zeli da "doprinese" toj diskusiji, ta tema je pravo mesto.

Uzgred, ni USA ni Rusija nisu nikakvi "pobednici" - mozete biti prilicno sigurni da ce sledece velike "pobede" doci iz Kine i Indije, posto samo tamo postoji jaka motivacija za takve stvari. Tuzno, iz sasvim pogresnih razloga - kao i uvek do sad kada je svemir u pitanju.

Hvala.

http://www.tanjug.rs/novosti/1...eksplodirala-po-lansiranju.htm
http://www.tanjug.rs/novosti/1...etelica-sa-zalihama-za-mks.htm

The AJ-26 is built based off of the Russian-built NK-33 rocket engine.

Izgleda da ameri nisu dobro naučili ćirilicu.

Ko je pobedio u trci za osvajanje svemira?

Pa Rusi naravno. Oni su uvek bili dobri u preskakanju crte na zidu tako da će uskoro skakati na Mars. I to masovno.

A i Kinezi su sve bolji pa bi mogli i oni da odlete u Kinu materinu.

Kako nemamo . Pa napravili su ekipu Amerikanci !!!

Pa super onda. Sada samo jos da je isprobaju sa ljudskom posadom.
Ako smeju, mislim :)

NK-33 i NK-43 su raketni motori dizajnirani i proizvedeni krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih godina prošlog veka od strane Dizajnerskog biroa Kuznjecov. Bili su namenjeni za pogon rakete N-1 koja je trebala da pošalje sovjetske kosmonaute na Mesec. NK-33 je motor sa najboljim odnosom težine i potiska od svih raketnih motora do sada (motor Merlin 1D je u testovima postigao veći ali još nije u upotrebi) a da pritom postiže veoma visok specifični impuls. Po mnogim parametrima NK-33 se smatra za najbolji motor ikada napravljen pogonjen na mešavinu tečnog kiseonika i kerozina.

NK-43 je sličan motoru NK-33, ali je dizajniran za gornju fazu rakete. Ima dužu mlaznicu koja je prilagođena za sagorevanje na većim visinama pri veoma niskom pritisku ili u vakuumu. Ove modifikacije mu daju veći potisak i specifični impuls, ali ga čini dužim i težim.

Motori koji su bili skladišteni u Rusiji uspešno su testirani 2010. godine za upotrebu na novoj raketi Antares koju razvija američka kompanija Orbital sajenses.

Motor NK-33, preimenovan u AJ26, na testiranju:



The Russian NK-33 was modified and renamed the AJ26-58 by Aerojet. This AJ26-58 is shown during a test firing at John C.
https://en.wikipedia.org/wiki/NK-33

Cenim da su blagocestivi Rusi pobedili sataniste Amerikance !

Kad su Amerikanci u holivudskom studiju sletili na maketu Mjeseca, tamo su našli flašu votke.
Ispostavilo se da je u pitanju kineska kopija.

Pošto svemir nije osvojen pa nema ni pobede ni pobednika, možemo samo nabrojiti uspehe sa starta trke.

Krajem 19. veka ruski učitelj Konstantin Cialkovski predložio je da bi svemirske brodove mogle pokretati rakete na tekuće gorivo. Do značajnog napretka u svemirskim istraživanjima nije došlo sve dok se nije pojačalo rivalstvo između država tokom hladnog rata. Sovjetski i američki naučnici svoju pažnju su usmerili na rakete koje mogu prenositi nuklearne bojeve glave, a izmenjene verzije takvih raketa upotrijebljene su za lansiranje prvog veštačkog satelita "Sputnjik 1" 4. oktobra 1957. godine. Taj je događaj pokrenuo takozvanu "svemirsku trku", i 31. januara 1958. godine SAD su lansirale svoj prvi satelit "Explorer 1".

Sovjetski Luna program je postao operativan sa lansiranjem Lune 1 4. januara 1959, a Luna 1 je postala prva sonda na Mesecu

Prvi je čovek koji je otputovao u svemir 12. aprila 1961. godine u svemirskoj letelici Vostok I. Let je trajao 1 sat i 48 minuta. Poginuo je pri rutinskom letu u dvosedu sa još jednim pilotom. Nakon njegove smrti, njegov rodni grad preimenovan je u Gagarin. Sahranjen je na Crvenom trgu, u zidu Kremlja.

Valentina Vladimirovna Tereškova, ruski kosmonaut, prva žena u svemiru, 16. juna 1963. godine lansirana je u svemir u vasionskom brodu Vastok 6.

Mir je bila sovjetska (a kasnije ruska) orbitalna stanica. Predstavljala je prvu temeljito nastanjenu svemirsku istraživačku stanicu u istoriji čovečanstva. Mir trenutno drži rekord u najdužem stalnom ljudskom prisutstvu u svemiru od skoro 10 punih godina. Kroz niz međunarodnih saradnji, bio je dostupan kosmonautima i astronautimna raznih zemalja. Mir je sastavljen u orbiti spajanjem nekoliko modula, od kojih je svaki odvojeno lansiran od 19. februara 1986. do 1996. Stanica je postojala do 23. februara 2001. kada je namerno deorbitirana, te se raspala prilikom ponovnog ulaska u atmosferu.

Po tebi su se, izgleda, u trci trkali samo Rusi protiv sebe samih.

Covek koji je najvise uradio sto se tice milestone-a za sovjetski space program jeste Sergei Korolev. Sa njim na celu mozda bi "ruski" kozmonaut prvi krocio na mesec. Ali je cinjenica da nisu, bilo je tu izmedju ostalog puno birokratije i razno raznih agencija koje naslednik gore spomenutog Kroleva nije mogao koordinisati.

U svakom slucaju ne razumem ovo velicanje ruskog svemirskog programa koje se odvija u poslednjih nekoliko poruka nekih clanova. Ameri, ako im uskratis pristup Sojuzu, vrlo brzo ce izaci sa sopstvenim resenjem. Trenutno im odgovara ovakav sistem, i svakako su otisli dalje nego rusi. Bolje im je da jos malo placaju transport i bolje testiraju svoja resenja.

Ako si mislio na moj post, šta je sporno u tim činjenicama sa početka trke?
Jesu li ameri učestvovali u toj trci?
Jesu!
Jesu pobedili?
Nisu!
Šta je sporno?

Po meni niko nije pobedio u svemirskoj trci.

Sporno je to sto se izmedju redova provlaci da ameri ne mogu ni da prdnu bez rusa sto se tice svemirskih dostignuca.

Ne znam da li si primetio da sam napisao:
Pošto svemir nije osvojen pa nema ni pobede ni pobednika, možemo samo nabrojiti uspehe sa starta trke.
Uzgred:
MOSKVA - Posle eksplozije američke rakete Antares, koja je trebalo da isporuči zalihe međunarodnoj svemirskoj stanici, Rusija je poručila kako je spremna da za Amerikance preveze zalihe na MSS na svom svemirskom brodu Sojuz.

Zašto bi nabrajali uspehe samo sa početka? Koliko znam istraživanje svemira još uvek traje.

Pošto je pitanje isključivo vezano za novac, tipujem na Kinu.

A i diletanti sa novcem, koji nemaju ni vodovod, ni struju u 80% zamlje imaju par satelita, doduše lansiranih by Russia i China, planiraju do 2030 da idu na The Moon.


http://en.wikipedia.org/wiki/N..._Development_Agency#Astronauts

Tacno da niko nije pobedio, niti moze da pobedi u "osvajanju svemira" - jer jednostavno niko nema tehnologiju potrebnu za tako nesto. Ovo danas, sa raketama i (delimicno) kontrolisanim explozijama, koje ni posle 60+ godina nisu u stanju da savladaju tehnoloski... stvarno se ne moze nazvati nekim osvajanjem, vec vrlo limitiranim i primitivnim pocetkom.

...
Sa druge strane, USA za lansiranje koristi (modifikovan) Ruski raketni motor baziran na dizajnu iz '60-70 godina proslog veka... koji je tako dobro i strucno "modifikovan" (od strane USA), da od 5 pokusaja ima jedan fail.
IMHO, da USA i NASA imaju nesto bolje, pouzdanije i jeftinije, to bi i koristili -> a ne tudju tehnologiju i jos Rusku. Pa nisu valjda ludi ili mazohisti? Ili mozda, upravo, postoji razlog sto koriste Rusku tehnologiju umesto npr. ponosno svoju. Samo ta cinjenica, sama po sebi, govori dosta toga...

Pa, razlog je otprilike isti i zbog koga neki profesor fizike ide na posao taksijem.
Vjerovatno ne zato što je gluplji od taksiste.


_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 31.10.2014. u 23:07 GMT+1]}

@Odin
Iz kog razloga profesor fizike ide taksijem? Zato što je pametniji od taksiste? Da li je taksista neobrazovan ili glup? Da li je taksista takođe profesor? Da li bi profesor fizike išao avionom da je pametniji od pilota? Možda vozom, ali je mašinovođa isuviše pametan? Nema para za svoj auto? Profesor teorijske ili eksperimentalne fizike? Da li Odin D. ide taksijem na posao i zašto?

Ok, ti navedi uspehe sa kraja, ja ih ne znam. Pošto ne znam kraj, ne znam ni sredinu pa sam zato naveo početak.

Moglo bi se nabrajati do sutra, ne znam čemu tačno, sve misije na udaljene planete su NASA ili NASA/ESA, Merkur, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluton, detaljno istraživanje Marsa, svemirski teleskopi i to je samo ono najpoznatije. U novembru se očekuje prvo "iskrcavanje" na kometu, Rozeta misija/kometa 67P/Churyumov-Gerasimenko.

Čak i kometa ima rusko ime!

Mene bi bio strah da letim u satlu, a u sojuzu bi se osecao sasvim siguran.

mala moja, ruski satelitu
Siri noge da lansiram kitu...

Pre bi rekao da je stvar mnogo slicnija situaciji gde ponosni uzgajivac pomorandzi, na svojoj trpezi, ne koristi pomorandze sa svoje plantaze, koje je sam odgajio, vec kupuje sa druge plantaze od komsije. U tom slucaju ne bih rekao da je glup, vec da samo zna, iz prve ruke, u kakvom su stanju njegove pomorandze...

Pa naravno da nema, jer su i oni privatna kompanija kao i Orbital. I njima da se desi neki kiks, to ne bi bila greska NASA-e niti USA kao drzave, vec iskljucivo te kompanije.



Ne koristi USA, vec Orbital, privatna kompanija.



Naravno da govori, a to su i oni sami rekli, a glavni razlog je ukidanje Shuttle-a. Posto trenutno nemaju pouzdanije, bolje i jeftinije za slanje ljudske posade, koriste ruske usluge i partnerski saradjuju sa Roskosmosom. Za slanje cargo-a imaju alternative u vidu drugih svemirskih agencija i usluga privatnih kompanija koje su povoljnije i od Rusa, pa i njih koriste pored Soyuza.

Možeš li to nekako da dovedeš u logičku vezu sa uzgajivačem raketa koji više ne uzgaja stare rakete na svojoj plantaži, ili mu - ako ih uzgaja - nove još nisu sazrele?

Dakako da mogu, logika je svima jasna osim tebi. Umesto da uzgaja (zamisli) -> proizvodi... i to na osnovu svoje tehnologije, u svom dvoristu (zemlji). Dakle, njegova tehnologija mora da bude toliko loshija (ili toliko skuplja za isti ucinak), da mu se cak i politicka steta/manja ulaganja u svoju raketnu tehnologiju, strucnjake i razvoj, nastala takvim potezom, isplati.

Što se tiče onih narandži, prskane su pa ih zato uzgajivač ne koristi na svojoj trpezi.

Znaci, USA skoro pa i nema vise svemirski program?
Imaju neke privatne kompanije.
Uf, oni su u jos vecem problemu nego sto sam mislio :)

Ne znam samo kako si došao do tog zaključka. Raketne motore su i u prošlosti uglavnom pravili privatnici, Boeing, Lockheed Martin i slični, ne vidim zašto ne bi mogli da koriste i ruske, kineske ili neke treće ako valjaju.

Koriste se najbolji, a ti najbolji napravljeni u Rusiji još pre 40 godina (Motor NK-33, preimenovan u AJ26)?
A danas:

Sa reaktivnim motorima nećemo daleko stići u istraživanju svemira. Treba nam novi tip pogona!

Možda nešto odavde: http://www.elitesecurity.org/t362287-0

Specijalni raketni motori

Baš i rusi i ameri osvojiše svemir.
20 avgusta 1977 godine lansirana je 720kg teška sonda nazvana Voyager 2.
Za 37 godina uspela je tek da izađe iz sunčeve heliosfere.
Za nekih 300 godina dolazi do ivice Ortovog oblaka, a za svega 30 000 godina će izaći iz njega (ako preživi), a za 60 000 godina do alfa kentauri (trenutno najbliža zvezda).
E da ... Voyager ima goriva još za nekih 11 godina rada, iako troši svega 420w.

Što da ne.

Naši svemirski letovi se u stvari svode na ispaljivanje tj. postizanje brzine dok je raketa u atmosferi i male korekcije dok putuje prema nekom tijelu i tu nema puno manevrisanja, kao u bilijaru važno je gurnuti bijelu kuglu u dobrom pravcu i određenom brzinom.

U pitanju je Voyager 1, a ne Voyager 2. Bez obzira, to je neverovatno impresivan podatak, skoro 40 godina, preko 19 milijardi pređenih kilometara i još uvek funkcioniše i funkcionisaće bar još desetak godina.

Nemoj Branko prizivati ban pa ćeš opet kukati na onoj temi.

Duboko si pristrasan pa si samo nabrajao SSSR/Ruske misije, onda kad ti je Odin skrenuo pažnju da se nisu Rusi takmičili sami sa sobom ti si se tu nešto uvredio.

@dava:
Slobodno me ispravi u tom pristrasnom nabrajanju, napiši gde sam u tim početnim godinama ispustio amere?
Upravo je zbog tih ruskih uspeha i oštrog suparništva Kenedi rekao da ameri moraju do kraja decenije otići na mesec!
Šta je sporno?

P.S. Traženje odgovora nije kukanje.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 31.10.2014. u 23:12 GMT+1]}

Opšte je poznato da su Rusi imali prednost u početku, posle toga su Amerikanci uložili mnogo više sredstava u program što Rusija više nije mogla da isprati, plus su imali nesreću da im je umro glavni čovek u programu, što je već i pomenuto mislim.

Upravo tako.
Posle Kenedijevog govora u Kongresu, ameri nisu štedeli novac za odbranu časti. Dalje se zna, mislim na projekat Apollo.

Amerikanci su poslali čoveka na Mesec i samoproglasili pobedu pre kraja utakmice. Koliki je stvarni značaj je imala ta poseta Mesecu danas je očigledno. Naslednici slavnog američkog programa su sada raketostoperi.

Ko je proglasio pobedu, u kom to dokumentu, daj da vidimo.

To nije tacno, imaju vrlo ozbiljan program, a vec sam pominjao SLS koji ce za par godina jedini moci da ponese teret i posadu izvan LEO do nekog asteroida ili Marsa. NASA vrlo aktivno razvija istrazivanje svemira i nove tehnologije, vise od bilo koje druge svemirske agencije. Ipak to ih ne cini pobednicima.
Sto se tice privatnih kompanija, SpaceX takodje razvija neke vrlo inovativne tehnologije i pravce koji su dosad bili nepostojeci i ima u planu da bude prva kompanija koja ce imati sposobnost da salje na Mars - zahvaljujuci dobrom vodjstvu i vizionarstvu, koje debelo nedostaje svim svetskim svemirskim agencijama.

---

Ono sto meni nije jasno, je ovo lozenje ko je bolji, ciji je veci i ko je pobedio. U cemu?! Koji je bio cilj, pa da se kaze ko je pobedio??
Ako je cilj bio ko ce prvi da posalje coveka u svemir, onda je Rusija (USSR). Ako je cilj bio ko ce prvi da sleti coveka na Mesec, onda je USA. Ako je ovo, onda ono... ITTT. Ali je taj IF uslov vise nego besmislen. Ko je taj koji ce da kaze sta je pobeda u svemiru, kada, kako je neko ovde vec rekao, nismo ni iz predsoblja izasli.
Besmisleno je proglasavati nekakvu pobedu, bez da smo postali bar multi-planetarna civilizacija - a i tada ce biti besmisleno, ako nismo izasli iz Solarnog sistema. A kad izadjemo, isto tako besmisleno, jer nismo izasli iz galaksije, itd. To nam je u prirodi, radoznalost i istrazivanje. I besmisleno je postavljati nekakav konacan cilj. Pobeda, WOW.

Tako je, jednostavno neki nece da priznaju prostu cinjenicu, da dok su jedni pali na niske grane i "taksiraju" sa ISS, i prodaju neke "zastarele" raketne motorcice -> drugi, posto su mnogo pametni, i ustvari znaju to sve mnogo bolje, kupuju tu istu zastarelu tehnologiju -> jer jednostavno, iako imaju bolje, ne zele da se zamaraju takvim prozaicnim stvarima - vec marljivo rade na super-ultra-giga raketnoj tehnologiji, za koju su taj taksi i ti motorcici, ustvari smesni. Tj. samo je, eto, pitanje vremena, gotovo dana, dok taj hi-tech iz Holivudske CG animacije, ne predje u konkretan opipljiv objekat koji radi pouzdano (i naravno ne kosta "An arm and a leg")... a do tada, posluzice (valjda) i ovaj zastareli Ruski taksi...

Ma kakvi Rusi, oni nisu u stanju da naprave ne svemirski nego običan morski brod kako valja, nego moraju da ih kupuju od Francuza.
Što ih ne naprave sami kad misle da znaju nego plaćaju masne pare drugima?
I takvi "majstori" koji ne znaju zavariti dvije table gvozdenog lima, a da var ne propušta vodu meni da prave svemirsku raketu. Ajde molim te, uozbilji se.

Jasno, nemaju Rusi tu sta da traze... dovljno je da se pogleda stepen umeca izrade jednog USA lovca 5 generacije, F-35, pa da sve bude jasno. Taj nivo kvaliteta je, realno, drugima nedostizan, posebno za tu cenu.


http://rt.com/usa/170376-entire-f35-fleet-grounded/


http://blogs.reuters.com/great...cant-turn-cant-climb-cant-run/

Pa dobro, oni sada koriste ruske rakete jer su bolje, ameri su imali Shuttle koji je mogao da povuce vise tovara i posade i koji je bio funkcionalan dok je Buran jos bio u pocetnim fazama razvoja... Rusi si prvi van orbite, Ameri na Mesecu, smenjuju se normalno (i na svu srecu) nisu nijedna ni druga strana uvek i u svemu najbolje - a na jos vecu srecu, ulaze i novi igraci (Indija, Kina), kao i privatni sektor.



Dok se ovde ljudi loze citajuci izjave za medije politickih majstora, agencije (RU, US) saradjuju na obostranu korist, a na ISS sedi 6 ljudi (od kojih jedna zena btw) koji su svi do jednog izjavili da perspektiva pogleda na Zemlju iz ISS obesmisljava koncept vestackih granica - jer se iste iz Svemira ne vide na povrsini Planete.

---

Najzalije mi je u ovom Orbitalovom kiksu sto je otisao i ovaj satelit u plamenu:
https://www.kickstarter.com/pr...space-telescope-for-everyone-0

https://www.youtube.com/watch?v=b81ojamWutU

US, EU space missions depend on Russian tech

If Russia were to boycott space missions due to the Ukraine crisis, the results would be dramatic for the United States and Europe. Without Russian technology, Western countries' missions couldn't get off the ground.


How Russia could strangle the U.S. space program

Tu su negde ...
Voyager 1 je lansiran malo kasnije, 5. septembra 1977. po različitoj putanji. Doduše Voyager 1 je izašao iz heloiosfere, dok dvojka tek treba za godinu, dve...

Problem leži u činjenici što se i dalje na nauku troši malo novca.
Primer za 2013, Američka vlada je dodelila 16 milijardi dolara za NASA i svega 716 milijardi dolara za DoD tj. vojsku. Kod rusa je odnos 5,6 milijardi za RusKosmos naspram 69 milijardi dolara za vojsku.
Nije mi jasno što se prepirete ... NASA nije više mogla da finansira šatlove i prešla je na iznajmljivanje ruskih linija. Sa druge strane i RusKosmos je napustio šatl Buran zbog cene i neefikasnosti.
A i pored toga što nam je globalni svemirski program i dalje u pelenama, opet imamo poteškoća da pošaljemo ljudsku posadu bilo gde dalje, što zbog trajanja putovanja, što zbog potrebnog prostora za hranu i vodu za putnike.
Stoga nam sadašnji razvoj tehnologije i ne omogućava neko dalje putovanje sve dok ne dođemo do warp i replikatorske tehnologije.

Problem (uslovno rečeno) je što Rusi nisu mrdnuli iz niske orbite skoro pa od 70-ih, super je što prave rakete, ali sve istraživanje svemira dalje od svemirske stanice se bezmalo svodi samo na NASA/ESA programe, doduše sad su Indijci uspeli sa svojim Mars orbiterom, ali sve je to još u povoju. Da li Rusi nemaju para, nemaju interesa ili i jedno i drugo ne znam, ali tako je kako je.

Lepo je što ovde ima toliko optimista koji smatraju da je svemirski program tek u povoju. Međutim, moguće je da je osvajanje svemira dostiglo svoj vrhunac sedamdesetih godina prošlog veka. Ukoliko ne dobijemo tehnologiju od Reptilijanaca verovatno ćemo još dugo ostati samo u Zemljinom dvorištu.

Pa imaju Vanzemaljske letelice u zoni52. A i Rusi verovatno, ali oni čuvaju tajne programe tamo gde i treba, u tajnosti.
Nemaju insajdere koji ih odaju. To je USAA specijalnost.

Reptilijanci, ne putuju brodovima.

Imali su i Rusi insajdere i to na čelnim pozicijama kao što su Gorbačov i Jeljcin. Nema gorih insajdera od ovih. Srećom KGB je u poslednjem trenuku uspeo da se reformiše i postavi svog čoveka na pravo mesto.

Jedino ako neko smatra da svemirski program mora da liči na USS Enterprise, jbg, na to ćemo morati još da sačekamo. Ali inače ima veliki broj jako zanimljivih misija, što u toku, što u bliskoj budućnosti - Mars Curiosity, Mars Maven, Rosetta, New Horizons, James Webb Space Telescope (ako bude), da pomenem samo neke.

Man'te više braću Ruse i braću Amere, davno je pao Berlinski zid, ako je neko propustio vest.

Autoportret s kometom sa udaljenosti od 16 km, Rozeta misija: