u gradjevinu se razumem tu negde koliko i u gajenje visoko letecih nisko potrosackih letecih tanjira za istrazivanje povrsine marsa ali isao sam pre 2 godine da gledam neku kucu u ripnju i covek mi je pokazao ostatke zida ... opasao je imanje 2m visokim zidom - beton i kamen i "malo armature" (rekli mu ne mora uopste), posle 10 godina jedva se vidi gde je bio zid, sve se raspalo .. kazu zato sto nije bilo dovoljno gvozdja

Ne nego kamen nije bio uklopljen kako treba. Kuca mog pradede ima kameni temelj, zidan bez betona, blata, bez ikakvog vezivnog materijala. Eno je stoji, posle jedno 150 i vise godina. Jedino sto je kamenje puno strsljenova.

Bez gvožđa teško da će ti izdržati bilo kako opterećenje. Kao što kaže bogdan.kecman da će se vjerovatno raspasti ako nema gvožđa. Ako će ti služiti samo kao ukras bez nekog opterećenja onda ne vjerujem da će biti problem i bez armature. Kod mene je komšija zidao neku pozidu samo na krajevima betonski stubovi, drži se dobro ali je veliki zid vjerovatno zbog toga joj se i nije desilo ništa a ne vjerujem da bi stub izdržao.

Nisam mislio neku visinu ali oko temelja mi je interesantno a to je dubina i coskovi.Predlazu da odradim beton a sa spoljne strane kalupa zbog

onog isleda da poredjam kamenje.Evo kako je to recimo izgleda a zidano je izmedju 1920-30.

ovo je bas popunjavano kamenom, stoji i bez maltera :D .. ono sto sam ja
video i prepricao je sa velikim kamenjem ali bez ove ispune malim
kamencicima

nesto ovako npr

ocigledno je da moze da se napravi zid samo od kamena .. pitanje je samo da li umes, kakav je majstor etc ...

http://gardenofeaden.blogspot....w-to-build-dry-stone-wall.html

no tu je verovatno ona "ako moras da pitas, nece raditi.."

Veliki je deo okucnice oko 2.3 ha.Ima dosta urusenih objekata i boljih delova od one slike porusene stale.Taj kamen po Sumadiji

i otkupljuju za zidanje "starijih" ;) objekata.Od ovih zadnjih kisa se bas ispostilo ono sto je i malo vezivalo taj kamen (blato i slama).

Zidao bi kapiju,veliki rostilj,i podlogu za 2 objekta.Isomat ima nesto sto je plocastog,svilenog izgleda i dodaje se u beton na suvo mesanje

pre vode i menja armaturu.Kupicu pa da probam.Ova slika nije losa za primer, da unutrasnji deo zalijem betonom i napravim vezu koja

bi drzala poredjan kamen.

ovo desno bez fugni bolje izgleda

Sta ti je problem kod zidanja kamenom?

Ne treba armatura, kamen je vezivni element, nesto poput armature, cesto se i ubacuje u beton kao vezivni element.

Zidaj kao sto bi zidao ciglom.
Znaci kamen i cement...nema sanse to da se raspadne, nikad!

Imaš ovo i ovo
Dva u jedan, ograda + potrošiš kamenje

Beton, ako je dobar, s vremenom postaje sve čvršći i čvršći, i još ako je izložen vodi - postane i sam kao kamen.

Međutim, ako se škrtari na cementu, i koristi neki prljavi šljunak (u kom ima zemlje) - onda može da se desi ono što je Bogdan opisao.

Takođe, kamen kojim se zida treba oprati od zemlje i dobro nakvasiti prilikom zidanja.

pola objekata na moru je izgradjeno od kamena, kao kod svega, bitan je temelj, odnosno podloga, nije isto zidati na kamenu, i zidati u Bačkoj, na zemlji. kamene kuce imaju u proseku zid preko 60 cm.

Ono zbog cega sam pitao oko temelja je kolika dubina ( da li je 60 cm dovoljno ) da bi recimo stub ograde ili cela ograda kako je deedee6

postavio sliku ( bez kaveza)sa nekom vecom kisom nakrivi i padne u komadu.Ima jedan objekat koji ce biti napravljen od dasaka drugog

objekta ( 15x9,5m)koji se urusio pa sam tu iz nekog fazona hteo da taj kamen iskoristim za stubove ali i sitniji za neku drenazu ispod same ploce.


Sta je skrtarenje?Ja bi isao 3:1(cement).Da li treba jace?

Dok sam pretrazivao u vezi zidanja kamenom naleteo sam na ovaj link,nije los za bilo koju namenu zidanja.

http://www.zhitov.ru/sr/beton/

Ja mislim da ne treba jače. Nema smisla ići "masnije" od 3:1.

Jedino, možeš da dodaš i kreč. Dodavanjem kreča produžava se vreme vezivanja. Na primer: pesak:kreč:cement = 3:1:2 Može i više peska, 5 delova, 6 ili još više. Sve je to dovoljno jako za namenu vezivanja (cigle ili kamena)

Pa, škrtarenje je kad stavljaš manje nego što treba :)
E sad, šta konkretno treba za kameni zid - ja samo pretpostavljam, ali nisam siguran pošto sam u građevini uglavnom priučen, ali ne i stručan, pa ne bih da pogrešno savjetujem.
Uglavnom, mislim da se lako mogu pronaći informacije iz relevantnijih izvora i onda se njih pridržavati.


Zaista ne mogu reći da znam i da sam siguran, ali čini mi se da bi bolje bilo da se kameni zid koji je napolju izložen suncu, kiši, vodi, mrazu... zida čistim betonom.
Uvijek sam imao osjećaj da je malter nekako za unutrašnje radove, a beton za spoljne (jesi li nekad vidio npr. trotoar oko kuće od maltera?!)
Pamtim kao dijete mnoge zidove i zidiće oko kuća u Dalmaciji, a koji su bili pravljeni tako što se u drvene šalunge trpale kamenčine (kojih tamo ima u izobilju), a onda između njih sipao beton. Tako su bile napravljene i mnoge kuće. I nakon xx godina to djeluje kao monolitna masa, bez ikakvog pucanja i problema.
Beton ima tu osobinu da se, da tako kažem, starenjem "pretvara" u kamen. Komad betona koji nađeš u rijeci ili potoku u kome je odležao neko vreme - teško se razlikuje od kamena.

Nisam ni ja siguran.

Ipak, jasno je da se kreč svakako ne dodaje u beton ("trotoar oko kuće") ali se može dodati u vezivni malter - za zidanje ciglom ili kamenom. Neki dodaju, neki ne dodaju. Koja se tu hemija dešava, i šta je tu bolje - stvarno ne znam.

nisam strucan, ali ne postoji beton u koji se stavlja kreč

zida se krečmim malterom u koji se dodaje cement (al ne mora), dal lopata il dve na mesalicu, a ne u cementni malter da se dodaje kreč. cement vuce vlagu pa valjda zato ne i ide.
doduse, danas ide pesak, cement i + hemija

al ko sto rekoh, nisam dovoljno strucan, danas se zida sa onim sta imas

Video sam danas na Adi zid kafića koji oblažu kamenom. Čini mi se da je armaturna mreža plastičnim odstojnicima pomerena od zida 1-2cm, a da se radi cementnim malterom.

NIje lose,ali to je za dekoraciju.Razbi me ova kisa,a nemam bas na suvo da lagerujem cement i pocnem.Video sam da na stovaristu ima beli cement.

Dosta skuplji (1500rsd/50kg).Da li neko zna zbog cega ili je samo dekoracija u pitanju?Ako sam izveo dobro racunicu sa odnosom 3:1,ja sam porucio

2t cementa za 7m3 sljunka (jedinica).Da li je to dobro?

bolje dokupis nego da ostane