Sve ce to trziste pozlatiti. Ili nece?

Mozda je to samo nacin da se proda lokalno trziste. Limun se cedi do kore :D

Paaa... slobodno trziste i drzavna intervencija slabo idu jedno sa drugim :-)

Sto se "pozlacivanja" tice, ono ce se i desiti ako se uvede ovaj porez.

U tom slucaju ce supermarketi jednostavno uzidati taj porez u cene artikala. Ako se ovaj porez bude primenjivao samo na nekim opstinama, moze doci i do distorzije trzista tako da ljudi koji zive na periferiji i blizu opstine koja nema porez mozda budu motivisani da kupuju u supermarketu u drugoj opstini. Ako dodje do toga, ironicno ce politikosi zavsiti sa manje love nego sa cime su poceli.

Sve u svemu, sta god da se desi jedno je sigurno: ako se porez uvede, platice ga niko drugi nego gradjani. Bas kao sto placaju svaki put kada se poveca PDV i kada im se povecan porez integrise u cene proizvoda.

Verovatno su zato komentari na vest puni toplih izliva podrske :-)

IMHO, mera k'o mera, nit je prvi niti poslednji novi "kreativni" porez. Svaki dan tata drzava nalazi novu opasnost i nepravdu protiv koje ce se boriti... otimanjem love :-)

Nikad ne prestaje da zadivljuje mogucnost birokrata da jos vise povecaju sisu.

Pa ne znam kakve veze ima "kapitalizam" ili bilo koji drugi "-izmi" sa ovim.

Ovde je u pitanju nista drugo nego klasicno cerupanje, sport koga su upraznjavali jos od vremena starog Egipta, daleko pre nego sto je Homo Sapiens uopste i pomenuo reci "kapitalizam", "socijalizam", "ovaj-onaj-izam".

Jedina stvar koja istice ovo cerupanje je nazovi izgovor.

Klasicna cerupanja se istorijski obicno pravdala smislenim stvarima: dakle, putevima, skolama, smestajem i hranom za siromasne ... medjutim sve te stvari su vec odavno uvedene i razradjene.

Danasnji birokrata kada se ispred njega nadje problem kako da opravda povecano skidanje koze, mora da bude daleko vise kreativan nego ranije.

Tako sada imamo poreze za "supermarkete koji ne ostavljaju lovu u lokalu", "zagadjivace okoline" (kojima cemo uzeti pare, to ce smanjiti zagadjenje naravno), "poreze za zastitu kulture" u vidu poreza na CD-ove/HDD-ove, onda kojekakve poreze na kocku zato sto je "kocka stetna" (porezi ce je samo uciniti jos skupljom) i sl...

Opravdanja postaju sve vise i vise apstraktnija i besmislenija.

Da nije u pitanju stvaran novac ljudi koji ce morati da otvore novcanike, ovo bi bila urnebesna komedija. Medjutim, uzevsi u obzir da ce to ljudi morati sve da iskesiraju na kraju, stvar nije smesna uopste.

Err, ja ne zivim u UK tako da ne znam kakve ja veze imam sa bilo cim. Sto se mene tice mogu da oporezuju sta god hoce ukljucujuci i vazduh, meni je to samo zanimljivo kao kuriozitet, slicno kao stvari za Riplija. Mada ovo je vise alan-fordovska situacija IMHO.

I nije poenta u imanju lanca supermarketa vec u uzimanju love i davanju iste birokratama. Da li ces lovu da uzmes kapitaliistickom lancu supermarketa ili socijalistickom poljoprivrednom kombinatu, ili ces uzeti deo kukuruza tvojim kmetovima je sporedna stvar.

Sustina je da je Robin Hud uzimao bogatima i davao siromasnima, a danasnji samo-prozvani Robin Hudovi uzimaju svima i daju sebi :-) Plus, Robina Huda si mogao da izbegnes tako sto bi napravio detour oko servudske sume, ovi moderni Robini su daleko temeljniji :-))

Klasicno cerupanje, ali zaokruzeno u debelu odoru kapitalisticke kraljevine(carevine?).

Oduvek sam govorio da je "ekonomija" osmisljeno zamajavanje naroda da bi bili lakse ocerupani, i prihvatili cerupanje pod "mora tako"

Sve te njihove teorije i "izmi" su u funkciji otimanja vrednosti, konkretno novca. Minimum prelivanje, mada je u jednom periodu cisto cerupanje(dok "lanci" ne dignu cenu za nivo domisljatog poreza).

Uostalom, cerupanje u takvom obliku su englezi i izmislili..jos kada se prisetim sta sam procitao o istoriji duvana, formiranju Britanske imperije..ista formula vekovima.
Kada nema direktne pljacke, ili se neka grupica previse zatrpala parama od pljacke, uvede se neki porescic ilitaksica..da ih malo "poravna"..

Pa ne znam.

Mogu samo da primetim da nekima ide bolje od drugih :-)

@Vladd,

Mislim da je druga stvar u pitanju - u proteklih nekoliko decenija se u bogatijim delovima zemljine kugle nagomilalo parazita.

U siromastvu nema vremena niti mogucnosti za parazitiranje u vecem broju (osim malog drzavnog vrha) posto vecina ljudi moraju da provode dobar deo dana u... prezivljavanju, a ono sto pretekne u spavanju kako bi mogli sutra da... prezivljavaju (rade kako bi preziveli).

Medjutim kada drustvo postane dovoljno razvijeno, mnogi koji bi tovarili dzakove, kopali i sl.. ne moraju to da rade. Recimo mogu da se nakace drzavi na sisu preko socijalnog (daleko od toga da su svi na socijalnom paraziti, ali upravo oni koji objektivno ne trebaju tu da budu stvaraju tu losu sliku).

Neki jos sposobniji nece ici na socijalno vec ce se ubudziti u politiku i ceo svoj zivot provesti na naprednijem socijalnom programu zvanom "sisa" filozofirajuci o pravima i ekonomiji. Jednostavno, visak dovodi da se neki ljudi jako lose ponasaju i postaju trutovi.

Kako se broj istih povecava u bogatom drustvu, moraju biti izmisljani novi i novi porezi, kako bi se nahranili bahati. Na zalost, ta vrsta bahatosti je vrlo skupa, posto su takvima prohtevi mnogo veci od objektivnih potreba.

--

Tako da danas imamo kojekakve "zelene poreze", "poreze za zastitu muzicke i filmske kulture", "poreze na finansijske transakcije" i jos gomile zamrsenih i sve komplikovanijih otimacina ciji je jedini cilj zacepljivanje g*zice metastaziranog tkiva.

Da bahatluk nema granice se jako dobro moze videti tu i tamo kada neko biva uhvacen, kao recimo u UK sto je bio skandal sa prijavljenim troskovima gde su ljudi najmili luksuzne stanove, kuce i sl. u kojima nisu ni stanovali ili u USA gde su troskovi cateringa za neki skup bili pola miliona $ za jedno popodne... pola miliona $ za kafu, meso na cackalicama i kolace. A to je samo jedna "sitnica" gde su sticajem okolnosti troskovi procureli u javnost.

Nije usko vezano za temu, ali se ipak tiče teme o supermarketima, tj. više o velikim trgovačkim lancima. U Srbiji je to monopol i kao što i sam znaš, ovde je hrana užasno skupa. Dešavaju se apsurdne stvari. Da su trgovačke marže na prehrambene proizvode 50%, da je kilo višanja 15 dinara u otkupu, a na pijaci 120, i tako dalje.
Uglavnom, kako se može dobro živeti kada su cene hrane ovako visoke, a plate azijsko - afričke.

Pa nek dodju u Srbiju - dobice od vlade 10 godina oslobadjanje od svake vrste poreza + nekoliko miliona da imaju za trosak.

Lako cemo mi za Engleze, nego, evo, citam, ovi nasi "eksperti" vec planiraju da povecaju PDV, ako im ne uspe plan A.

Meni je više zanimljivo kako se Ivan u zadnje vreme bacio na političke teme. (ili usko vezane za politiku)

Samo kažem

Ma ovo je vise kao razonoda, otvoris vesti i ono te zvekne koncentrat gluposti :)

Nema tu bog zna kakve politicke pozadine, nego nekima zinulo d00pe za jos para pa traze da se uvede novi porez (valjda da bi na sledecim izborima mogli da tvrde da nisu povecali poreze :) ne pominju se ni imena politicara a ni stranaka (niti je to, IMHO, bitno).

Plus, radi se o stranoj zemlji sa kojom se ne granicimo... Tako da je vrednost samo puka razonoda ("jeste li culi da..." fazon).

Kod nas je situacija u mnogome direktnija, prostija za uvo... jednostavno "se odluci", i to kao da ucine narodu, da se plate i penzije smanje (samo) za tricavih 10% (a trebalo je shatro vishe - pa je ovo zbog mekog srca i dobre volje samo 10%) - pritom se cak ni ne potrude da to nazovu porezom.


http://www.021.rs/Info/Srbija/...-penzija-za-10-je-razumno.html

E sad, da me neko ne shvati pogresno - javna preduzeca bi trebalo totalno stesati, otpustiti partijski kadar i neradnike, jasno definisati pravila i norme koje ako se ne ispune sledi otkaz... uvesti nezavisnu kontrolu rada i poseban organ za prijave javasluka sluzbenika. S' druge strane, lakse je od drzave praviti socijalnu ustanovu za partijske kadrove, nego uraditi nesto pozitivno... ergo svima 10%, i nema otpustanja - sve se nastavlja po starom, partijska brigada ostaje uhlebljena.

Za penzije - to necu da komentarisem - jer je to bezobrazluk epskih proporcija (vecini ljudi penzija sada jedva pokriva minimum prezivljavanja - kad im crke nesto u kuci, bojler ili sporet, nastaje duboka depresija jer moraju da uzimaju kredit i jedu leb i mleko dok ga ne otplate, za neke znam da umesto da menjaju bojler - onda greju vodu u serpi na ringli - i tako...). Ovih 10% je njima upravo (vishe nego) tragedija.

Umesto da pootpustaju nesposobne trutove, dignu blago plate onima koji imaju mozga i produktivni su/rade (retkost u drzavnim preduzecima/upravi), ustanove precizne postupke, norme i kontrole rada - oni krecu sa skidanjem koze sa ledja kako bi se sistem u raspadnutom stanju odrzao sto duze - zarad politicke stabilnosti (cenim da penzioneri nisu ti koji mogu da se biju sa policijom po ulicama, a da partijski kadar nema izbora - jer ne zna nista korisno da radi, a tu je ionako preko veze - pa ce samo i ovo malo sto rade preko K, da rade jos loshije, po sistemu: nikad vi ne mozete toliko malo da me platite, koliko ja malo mogu da radim).

Teško da je to siguran ishod, uostalom razmisli o suprotnom sceniraju, da lokalna samouprava ukine sve lokalne dažbine - da li misliš da bi svi proizvodi u supermarketima odmah pojeftinili? Ili bi se samo pretvorilo u povećanje profita vlasnicima radnji?
Takođe, veliki lanci imaju objedinjenu poslovnu politiku i knjigovodstvo i male razlike u troškovima se prosto utapaju u celokupno poslovanje. Velike firme retko mogu sebi da dozvole da prilagođavaju svoju poslovnu politiku i cene lokalnim uslovima. Često idu logikom da manje lokalne nepovoljnosti poslovanja prihvate i amortizuju ukupnom masom, a ako ne mogu, onda prosto odlaze sa tog tržišta.
Ukratko, smatram da se u slučaju uvođenje lokalnog poreza na supermarkete ništa ne bi desilo po pitanju cena robe u radnjama, a zavisno od veličine poreza, verovatno bi neki od igrača napustio tržište.

Ne treba nikad zaboraviti da u kapitlizmu cene ne formiraju porezi i takse, nego isključivo konkurencija..

Pitanje je potpuno neosnovao. Uostalom, nema sta da se hipotetise, da li bi proizvodi pojeftinili ili bi vlasnici povecali profit kada se odgovor na to zna iz prakse - ako postoji vise od jedne radnje u gradu i ako postoji zakon o sprecavanju monopola i kartelizacije koji se strogo postuje, proizvodi bi pojeftinili kao i svuda u svetu. Mozda je tebi to apstraktna situacija ali u svetu ima mnogo drzava i vlada i to je vec probano verovatno trocifren broj puta tako da nema mesta zabuni: proizvodi pojeftinjuju.

Ako nista, skokni do hrvatske i uporedi cenu uvoznih proizvoda danas i pre njihovog ulaska u EU. Svi uvozni proizvodi su pojeftinili. Oni to cak stavljaju u reklame proizvoda(tj. stavljali su prosle godine). Ako udjes u Lidl i gledas cene uvoznih proizvoda, pored njih imas natpis npr "trajno pojeftinjenje 11% zbog ulaska u EU i smanjenja poreza".

Tako da, ako si u nedoumici pitaj i neko ko zna ce ti objasniti: cene ce pasti.


Khm, da li si bio npr u MC donaldsu u BG-u? A Novom Sadu? A Subotici? Primeti razliku u cenama proizvoda. Velike firme apsolutno moraju da prilagodjavaju svoju poslovnu politiku lokalnim uslovima i to UVEK bez izuzetka rade. Primer sa lancom brze hrane je samo jedan od sto ali je odlican je savrseno oslikava to koliko gresis. Pre par leta u BGu je cizburger bio 100 din, u NSu 90 a u subotici 80. U isto vreme je u jednom delu Pariza bio dva eura a u drugom euro i po a u New Yorku 1$. Hell, cak i halo leskovac ima jednu cenu u Pancevu, drugu u NSu a trecu u Ljubljani - a isti je vlasnik.

Evo jos jedne 'razonode', ovog puta iz Srbije:

Zakon o radu se ne odnosi na zaposlene u javnoj službi
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...i-na-zaposlene-u-javnoj-sluzbi



Fracking mi nije jasno, kako jedan zakon moze da vazi za jedne a ne vazi za druge gradjane, jos uvek iste zemlje.

Ovo je odlicna vest.

Nigde ne postoji obaveza da penzija pokriva SVE troskove zivota, kao ni plata...uostalom..

Zahtev, navika ili sta god, da je neko "primanje" obavezno u kolicini da pokrije SVE sto primalac osmisli je malo bajkovita zelja. Ta zelja se ostvaruje u izuzetno bogatim drzavama, u nekoj meri, ali uglavnom postoje razliciti izvori primanja..neka ulaganja, vise poslova, dividende...itd..

Interesantna "navika"..

Ne znam zašto ne čitaš do kraja post koji citiraš. jer da jesi, uočio bi moju izdvojenu rečenicu da cenu formira konkurencija pa mi ne bi objašnjavao nešto što sam već napisao?!

McD je franšiza i kao takva se razlikuje od zemlje do zemlje i od ugovora do ugovora, osim u fiksnom delu kojii davalac franšize (McD) propisuje. I zato je logično i jedino moguće da u Nišu i Parizu ne mogu biti iste cene. Što se tiče domaće situacije da li misliš da je razlika u ceni koju pominješ posledica smanjenja lokalnih taksi ili samo si u različito vreme jeo iste stvari na različitim mestima pa izvodiš zakljkučak? Uostalom, imaš cenovnik na sajtu McD Srbija i tamo samo za Veliku Planu spominju da se može razlikovati cena od zvaničnog cenovnika..

Takođe, da ne citiram, spominješ smanjenja cena u HR od ulaska u EU - pa to je normalno, smanji PDV i/ili uvozne dažbine i smanjiće se cena, ali na celom području - da li zaista misliš do LIDL u nekom Karlovcu i Vraždinu imaju različitu cenu iste robe u HR? Da li zaista misliš da su u svakom gradu iste lokalne dažbine i identični uslovi poslovanja?
Da se vratimo na temu, da li misliš da redovna (neakcijska i nespecifična) roba u ROdi, Idei, Delezu, Metro i sl ima različitu cenu zavisno od grada u kom se nalazi?

Britanija ima dugu tradiciju eksperimentisanja sa raznim vrstama poreza na svim nivoima.

Sto se tice smanjanja penzija u Srbiji, stvar je za zaljenje ponajvise kako je to uradjeno. Trebalo je prvo uraditi socijalnu kartu stanovnistva i onda vrsiti smanjenja. Npr ima penzionera koji imaju 70,000 penziju, ali izdrzavaju zenu, i nezaposlenu decu, pa i unucad. A ima penzionera koji zive sasvim komotno i sa 15,000 jer imaju neki kapital ili ih pomazu deca ili pak supruznik ima penziju 60,000 i dr...

Kad kazem socijalna karta mislim na ono sto u Evropi zovu ekonomska snaga porodicne jedinice. Znaci najpre prijavite nadleznima sta je vasa porodica, od kojih clanova se sastoji, sta ona ima i koliki su joj prihodi...

Ovo samo pokazuje koliko je Srbija primitivno i neuredjeno drustvo, a ne moze mi niko reci da nije bilo vremena. Cak i ako odbijemo 90te, pa to je 14 godina !

Smisao penzije nije da izdržava nezaposlenu djecu od 40 godina, školovanje unučadi itd., nego starost onoga ko je za penziju uplaćivao tokom svog radnog vijeka.

nisam u razlicito vreme jeo, nego u isto vreme, istog leta tacnije. Jedino da ti restorani nisu prilagodjavali cene, pa u junu u subotici prodaju burger po ceni od 80 dinara, u julu 100, pa u avgustu opet 80, kao bi mene nasamarili.
Razlog nisu jedino raziciti porezi vec razlika u iznajmljivanju prostora, ceni radne snage ali i razlicite lokalne takse. Uostalom, nebitno je sta je uzrok razlike, ti si tvrdio da razlike ne postoje jer veliki lanci svuda imaju iste cene, nezavisno od lokalnih uslova sto je notorna neistina. Primera ima milion. Tacnije, ti bi trebalo da navedes primer na koji se odnosi to o cemu pricas kako bi dokazao svoju tvrdnju jer je svaka velika kompanija odlican kontraprimer.



Haha, covece, da li si ikada izasao iz svog naselja?! Ja sam godinama ziveo u dva grada, u Pancevu i Novom Sadu tako da iz prve ruke mogu da ti kazem: DA, Roda u Pancevu po drugacijim cenama prodaje istu neakcijsku robu od Rode u Novom Sadu. Ma ustvari, razliciti marketi u Novom Sadu drugacije cene iste proizvode.
Dakle prost primer, jogurt u Rodi u centru je 35 dinara dok je isti u Rodi na periferiji u vecem marketu 33 dinara.
Bas si lupio kada si napisao:



Ima milion primera koji pokazuju koliko gresis i koliko su lokalni porezi bitni za odredjivanje cene. Ne znam, pogledaju bilo koji lanac bilo cega u bilo kojoj evropskoj drzavi, da ne pricamo o USA jer je to tek parodija - isti lanac na istoj lokaciji(u krugu od 200 metara) ima dva restorana i sa razlicitim cenama. Ja licno znam za Francusku i Nemacku ali garatnujem da nema zemlje u kojoj se primenjuje ovo o cemu pricas.

@Andrej013: baš si uporan - imaš zvaničan cenovnik McDonaldsa na adresi http://mcdonalds.rs/cenovnik/ i on je kao takav važeći za sve objekte, osim Velike Plane kako su i naveli. To što možeš videti na sajtu je prikaz važećeg cenovnika McD Srbija, a koji je zvaničan i jedino primenjiv i što se tiče firme i što se tiče države Srbije.
I da, bejah ja i van svog naselja kao što si se pitao, i videh mnogo toga ali to nema veze sa ovom temom. Tvoje iskustvo ti govori da nisu iste cene Rode u NS i PA, a da li su u pitanju isti tip marketa, tj da li si upoređivao međusobno supermarkete, markete i centre ili si opet sve izmešao?! Svi lanci razdvajaju tip robe, cene i način poslovanja po nivoima - market/supermarket/mega/hipermarket/cah&carry ili kako ga god zvali ali poslovna politika i ceneostaju iste za određene nivoe prodaje.

Što se tiče tvojih primera, baš me zanima tvoj primer iz USA - šta misliš zašto postoje dva restorana iz istog lanca u krugu od 200m, i to sa različitim cenama?? Da li je to što je tu granica dve opštine/grada ili dve zone u okviru iste opštine ili si opet naleteo na franšizu??!

Ti si uporan u svojoj tvrdoglavosti i plitkosti. Kada shvatis da si pogresio, prihvati to i idemo dalje. Ali ne, ti meni i dalje pokusavas da objasnis da svi lanci imaju iste cene nezavisno od lokalnih poreza?! A u isto vreme i sam dajes kontra primer Mek Donaldsa u Velikoj plani?! Moze sajt da navodi sta god pozeli ako ja znam da sam ja placao drugacije na dva razlicita mesta. Sta vise, uopste nisam siguran da su i dan danas cene razlicite samo u Velikoj Plani. Mogao bih da se opkladim da ima jos restorana sa drugacijim cenovnikom ali to je vec nebitno. Bitno je da postoji jedan sa razlicitim cenama, Velika Plana, i to dokazuje da si pogresio.

Sto se tice Rode, da, istog su tipa. NPR market istog tipa na periferiji Panceva prodaje jedan proizvod po jednoj ceni a isti istog tipa na Novom Beogradu koji dinar skuplje. Razloga je mnogo, od cene radne snage koja je skuplja u Beogradu preko cene zemljista i poreza. Sve to ulazi u cenu proizvoda i ne mogu da verujem da sebi dopustas da ti neko ove stvari objasnjava kao malom detetu.

Sto se tice mog slucaja iz NYC-a, razloga opet moze da bude mnogo mada mislim da je npr blizina stadiona kljucna. Jedan restoran koji je na 40m od ulaza u stadion moze sebi da dopusti da bude skuplji a verovatno i skuplje placa prostor od drugog koji je na 240 metara od istog stadiona. Slicno je i sa supermarketima. na 30m od mene imam jedan key-foods, a na 300m jos jedan sa istim artiklima drugacije cene.

Jednostavno, to sto si rekao da lanci rasporedjuju troskove i da svi imaju iste cene nezavisno od lokalnih uslova je bio nevidjeni fail. Prihvati to i idemo dalje. Primera ima onoliko koliko ima lanaca. Na tebi je da pokazes jedan jediniprimer gde to ne vazi. Mogu da krenem da ti objasnjavam razlike izmedju istih proizvoda u Texasu i u San Franciscu gde su razlike bolno ocigledne verovatno i do 100%, ali to je nebitno ako ti ne mozes da prihvatis da pravis logicku gresku.
Ti ako zelis da verujes u nesto, nikakve cinjenice te nece ubediti u suprotno pa je i polemika izlisna.

Vidi, upravo razmišljam da li si naporno uporan ili uporno naporan?!
Može na zvaničnom sajtu da piše šta god hoće ali ti znaš da to nije tako?! Dakle, McD može da greši ali Andrej013 ne? Sinak, ozbiljno si veliki u svojim očima..

A to što su naveli da je moguće odstupanje cena u Velikoj Plani (začudo ne i u ostalim gradovima, slutiš da su na ostalim mestima troškovi i dažbine isti?!), to je zato što je drugačiji tip prodavnice pa mu je kompletna poslovna politika različita u odnosu na ostale, gradske. Kao što postoje razlike u cenama među marketima/supermarketima/megamarketima/ hipermarketima o čemu sam već pisao, ali ti verovatno opet nećeš da čitaš..

sa tikvom ne vredi.
Lupio si glupost, ispao si smesan, sad to valjda uvidjas ukoliko imas mozga ali neces da priznas. Fail...

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 27.07.2014. u 23:44 GMT+1]}

Prošireno dejstvo kolektivnog ugovora - u prevodu, zakon propisuje minimum, a to što će se radnici u javnoj službi dogovoriti sa poslodavcem nije nezakonito.

Prosireno dejstvo kolektivnog ugovora je nesto drugo, posto nije proslo, a to je trazeno, onda je situacija da svako moze da pravi sopstveni, razlicit, kolektivni ugovor, bez obzira sto postoji neki drugi, tipski, kolektivni ugovor u toj grani.

Sto donosi zakljucak, da se ovaj "zakon" o radu, brinuo samo o otezavanju uslova za odlazak u penziju, i narusavanjem nekih STECENIH prava(a ne regulisanih), sto je protivno ustavu, u ovoj formi.

Ali, nastavlja se zivot u Srbijici, zbog reformi, i dalje u "pravnom vakuumu", prelaznim i parcijalnim resenjima, koja malo imaju veze sa realnoscu.

Mada, to nije ni tema, a nije ni neki biser..koliko Srbija ima "bisera"