Od kad je svijeta i vijeka!

Sa moje tacke gledista, to nije prevara.
Svojevremeno je kruzila prica o kombinacijama sa lotoa (neki brojevi se izvlace dosta cesto, a drugi skoro nikad), pa su koristeci statistiku ljudi pravili kombinacije koje imaju milion puta vece sanse da budu izvucene od nekih drugih. I niko nije rekao da je to prevara, pa onda nije ni ovo.
Kad se igra tablic, igraci treba da pamte karte koje su prosle. Jednom sam video da dvojica igraju, a jedan zapisuje te karte na papir. Ovaj drugi takodje nije to nazvao prevarom. Da ne govorimo o brdu statistickih podataka koji stoje na raspolaganju ljudima koji igraju sportsku prognozu...

Ne bi bila prevara kad bi oni procenjivali gde ce loptica da zavrsi "od oka", ali koriscenje tehnickim pomagala bas i nije po pravilima.

Nije ni protivno pravilima. Nisu uticali na samu igru, jednostavno su analizirali situaciju sluzeci se poznatim podacima. Da li je zabranjeno koristiti digitron na ispitu iz matematike?

Pa... vrlo često jeste :)

Međutim, koliko sam shvatio, izgleda da ovde zakon ne priznaje upotrebu tehničkih, niti bilo kojih drugih, pomagala kao prevaru, a sve što nije zabranjeno je, jelte, dozvoljeno ;)
Najbolje što mogu da urade jeste da postave rigorozniji interni pravilnik za ubuduće.

btw. ukoliko je ovakva situacija, ja u celom poduhvatu ne vidim ništa loše. ima li neko ko se ne slaže?

Ne kazem da se nece izvuci. Srbi su, jelte, majstori za nalazenje rupa u zakonima. Ali, da je u redu, svako bi uzeo mobilni u ruke i igrao. U cemu je draz?

Misliš da ostale moral sprečava da urade to isto?
A ne bih ni rekao da su Srbi posebni po nalaženju rupa u zakonima - i drugi rade isto to, ali mi naravno najviše pažnje obraćamo kada to uradi neko iz trubije.

Najveća draž je svakako u novcu, a ima je malo možda i u činjenici da u 'prevarili' organizaciju koja živi od iskorišćavanja ljudskih slabosti i vrlo često upropašćava živote ljudi.
Ja prvi ne bih trepnuo da uradim isto to ukoliko bi me samo moral ili savest ograničavali.

Pogresno ti je pitanje. Da li je dozvoljeno koristiti racunar kad igras sah? "Jednostavno analiziras situaciju sluzeci se poznatim podacima."
Igra nije igra, ako igraci ne igraju pod jednakim uslovima.
Uostalom ovde igra i nije bila cilj.

Slabosti su te koje upropapašćavaju ljude, ne organizacije. :)

Pa dobro, imaju li materijalne dokaze (da li su našli "mobilne telefone sa ugrađenim laserskim meračima")?

Drugi razlog iz kojeg priča ne pije vodu je taj što bi tačka gde laserski zrak pada na rulet morala biti ili jasno vidljiva, ili bi morali da imaju neku vrstu tražila sa končanicom da bi bili sigurni da IR laserski zrak "vidi" kuglicu. To ne bi moglo biti neprimećeno.

Uostalom, samo statistička analiza rezultata je dovoljna da otkrije tendenciju ruleta, ako sam dobro razumeo.

Dalje, previše uvežbani krupije verovatno ponavlja kretnje uvek na isti način - onaj koji ga najmanje umara, tako da čak i ako sam mehanizam nema tendenciju, sistem mehanizam-krupije ga ima.

I konačno, u čemu je draž kocke ako te tretiraju kao kriminalca ako ipak dobiješ? Mislim, igra nije fer po igrača pod uslovima kockarnice, pa ipak niko ne može da ih tuži zbog toga. Ako otkriju da su im uslovi "šuplji", treba da ih promene. Na primer, zašto ne [(c)]ugrade stator indukcionog motora u rulet i njime ne održavaju brzinu kuglice slučajan period vremena? Onda ne bi izgubili na šmeku (krupijei bi ostali, stari "točak" bi ostao, naizgled sve bi bilo isto), a niko ne bi mogao da predvidi (upravljački mehanizam bi morao da bude atestiran i zapečaćen, da "kuća" ne bi varala) kako će kuglica da padne, jer ne bi znali kad je ubrzanje bilo uključeno, koliko dugo i kog intenziteta.[/(c)]

Ma nista bez Madjarice :)))

Da li si ti u životu makar gledao ili čitao meč za svetskog prvaka u šahu? Elem, postoji reč "sekundant" koja predstavlja osobu koja za vreme prekida partije zajedno sa šahistom koji ju je igrao analizira tu partiju i razmatra šta se dalje može dogoditi. U poslednje vreme sve više šahista koristi kompjuter kao sekundanta, tako da je odgovor na tvoje pitanje kratko i jednostavno: da. A ako si mislio u toku same partije, ne u toku prekida (mada za vreme prekida partija, logično, još nije gotova), tad nije dozvoljeno koristiti računar iz prostog razloga što tako piše crno na belo. Kad se zabrani upotreba mobilnog telefona sa laserom onda mogu da jure učesnike koji tako uzimaju pare, a za sada možemo samo čestitati ovim momcima i devojci na domišljatosti. U zakonu važi pravilo "sve što nije eksplicitno zabranjeno smatra se dozvoljenim", pa sledi da ovi ljudi nisu načinili nikakav prekršaj, da ne uplićemo sad moral u celu priču, a, by the way, ni meni to ne bi bilo nemoralno razmišljajući od koga uzimam pare.
A povrh svega, nije popeye-vo pitanje pogrešno, on je naveo bolji primer nego ti, jer kad igraš šah boriš se protiv protivnika koji treba da ima iste uslove kao ti, a i kad polažeš ispit i ideš u kockarnicu boriš se samo za svoj uspeh, razlika između ispita i ruleta jedino može biti što "nisi fer prema jadnoj kockarnici koja jedva zarađuje i ovo malo para što ima", ali ova konstatacija je više nego smešna.

Pridruzujem se Bojanu Basicu i mangelu u njihovoj oceni ovoga sto se desilo, samo bih ispravio mangela kada kaze da mi Srbi nismo nimalo posebni u trazenju rupa u zakonu. Naprotiv!
Zakon je kao sundjer: Ima mnogo sitnih rupica, a kada razvuces sundjer te rupice postaju dovoljno velike da se kroz njih provuces... Cini mi se da smo u ovome specijalisti.
P.S. Kome je jos zao kockarnice? Mislim da ne postoji covek koji bi se obradovao da kockarnica DOBIJE, ali da IZGUBI, i to veliku sumu-svako osim onih koji zive od kockarnice. Bravo majstori!

Nas je Srbe zivot naterao da budemo ovako snalazljivi pa je i to jedan od razloga zasto nas svet ne voli bas previse....
Ali stacemo kad volimo lovu

ma kakvi bre mobilni telefoni sa laserom, ojadili ih SRBI na staru foru koja je kod nas provaljena odavno.Nasli ljudi sto koji je denivelisan i pocistili kockarnicu.Inace to se ovde zove gledanje na precku

Ma cela ta priča je senzacionalistička i naduvana. Kakvi mobilni telefoni sa laserom i sl.

U pitanju su klasični metodi varanja, samo se radi o malo većoj svoti pa su novine to iskoristile za preuveličavanje i izmišljanje naučno-fantastičnih detalja.

Ajde objasni malo ...

e taman mi treba jedan stan, i laptop, tako da molim te pojasni

Pri padu kuglica obicno udara u jednu od cetiri precke na cilindru , ako je sto denivelisan cesce ce udarati u jednu te istu. Znaci znas gde kuglica pada .
Sledece sto treba da znas je koji ce se sektor tu naci.Zato sluzi nula i nije ona slucajno zelena vec da bi sluzila kao reper. Nju uvek mozes da pratis pogledom.Treba da odredis gde ce ona da se nadje u trenutku pada kuglice , dalje je prosto ako znas raspored brojeva na cilindru.Ako neznas pravac kasino pa uci.
Ja sam inace vise od sest godina bio KRUPIJE .

denivelisani ?!?!
jedno pitanje,
sta mislite koliko kostaju stolovi u Ritzu u Londonu?
i dal zbilja mislite da bi sebi dozvolili taj luksuz denivelisanog stola???

a ova ekipa se i neije nesto ubila od pameti.
najbolja prevara jeste ona koja se ne otkrije
ali skinuti ljudima 1.9 mil evra za jednu noc,
malo ga preterase

da li znate koliko vremenski traje jedan SPIN na ruletu .
Da li je za to vreme moguce obraditi sve potrebne infomacije "skinute laserom" i odigrati to na stolu

Dajte ljudi kakve su ovo gluposti pa ovo su price za malu decu, pa zar jos uvek padate na novinarske fore
Svako ko iole zna nacin rad mobilnog bice mu jano da su ovo ciste izmisljotine sa mobilnim skenirao kuglicu koja se okrece tri kruga, ma dajte e ljudi jel znate vi koliko se ta kuglica kratko vrti kazi te mi kolko podataka mozete da prenesete seriskom ili wireles vezom na racunar za to vreme a uz to i racunar da izvrsi proracun pa da vam sve to lepo vrati i da vi jos pride procitate i onako na tenane postavite vase zetone i li sta vec na broj koji sigurno dobija. Pa ljudi u pitanju je neka glupa fora na koju su im digli pare kakvi telefoni kakva tehnika. A oni su to odma izmenili i objavili u novinama kako nebi ispali glupi umesali su tu "savrsenu tehnologiju".

Daj batalite se ove gluposti

Maslacak, kako cenis elektronski rulet ???

Ne bih da ulazim u neku diskusiju, ali sam kojim slucajem upoznat dosta sa tematikom... Samo bih da izrazim svoje misljenje...

Ako kazina zavise od krupijea i od toga dal ce krupije primetiti da im je sto denivelisan, e onda u tri materine... Sta mislis zasto za stolom postoje 3 krupijea... Jedan kupi i deli zetone, drugi skuplja i sortira zetone a dreci sedi u onoj stolici i radi jedan interesantan posao, a to je da vodi statistiku stola. Znaci on ukucava u neku vrstu kompjutera brojeve koji su izasli (iz tog 'kompjutera' se ti brojevi prikazuju i na led ekranu), kontrola drugih krupijea, nadgledanje validnosti postavljanja zetona itd... A izmedjuostalog ti brojevi uneti u taj 'kompjuter' se naknadno mogu obratiti i sto je veci broj bacanja to se sve vise vidi da raspored brojeva nije random vec vuce ka odredjenom sektoru, i to se onda ispravlja...

A inace casino u Ric-u, sigurno nije imao stolove iz Pionira iz nove pazove, vec je imalo balyjeve ili neke slicne perverzije... a plus ta prica sa denivelisanjem... kao sto vec neko rece, oni sebi sigurno ne smeju da priuste taj luksuz...

Ljudi jel ima ovde neko ko se bar jednom kockao na ruletu i zna tu tematiku ili ja treba da drzim kurs za krupijea. Za stolom se nalaze krupije,ciper(onaj sto skuplja zetone)i inspektor stola tj.onaj sto sedi. Asto se tice toga da kazino zavisi od krupijea da li vi znate koja je to plata u pitanju.


PS. Elektonski rulet je masina kao i svaka druga i nema veze sa pravim ruletom.

Maslacak, u kom kazinu si radio?

Ja sam rekao AKO kazina zavise od krupijea, onda tesko tim kazinima...

Krupije je najobicnij radnik koji je prosao jednostavan kurs da bi se obucio da se bavim tim poslom... Nista drugo... Nije on nikakav tata mata niti doktor nauka, a boga mi ni plate im nisu nesto posebno...

Ako je sto denivelisan to se lako moze primetiti kroz statistiku... ali isto tako ako neki sto 'daje' vise nego sto bi trebalo, to je imedjuostalog i jedna od prvih stvari na koju se sumnja...

Onaj sto radi za 200-300 evra i nije krupije vec predhodno pomenuti ciper (skupljac zetona).
Sto se tice statistike na ruletu sanse "ne" postoje ,u displej izaslih brojeva gledaju amateri . Krupije se menja na svakih 20. minuta obavezno ,a cilindar ostaje isti!

Za venturu

Radio sam u 17.kazina ukuno (Srbija ,Kosovo, Crna gora)
Da se ne hvalim 1993.godine moja je plata kao krupijea bila 700 DEM plus tips (ili ti baksis)

i meni izgleda verovatnije da je koriscena neka super-digi-elektronska budzevina nego da je sto u Ricu bio defektan ;] ali to sam samo ja....
p.s. zasto si promenio 17 kazina za 6 godina? ;]

Koja crna budzevina!? Pa nisu to filmovi o Bondu, James Bondu. Oni bi sada izmislili i vanzemaljce, samo da ne kazu da imaju defektan sto.

Statistika ne ruletu se ne gleda tako sto se gleda zadnjih 20 brojeva, nego zadnjih par hiljada brojeva, i to ne gleda igrac nego kazino... A ako si nekad radio kao krupije, znas i sam da uvek treba pokriti zadnje bacanje, jer se cesto desava da se ruka krupijea umori, i da krene da baca za redom... Naravno, onda sledi rotacija.. al nebitno...



i znam sigurno da '93 nisi mogao nikako da imas platu 700dem... i znam kolike su plate bile tada i kolike su sada...

Uostalom, ako si tako dobro zaradjivao kao krupije, zasto onda hoces da ides u Afriku da radis?

interesuje me kako znas SIGURNO da covek nije mogao da ima platu 700dm???

ps ja znam vise likova koji su tih godina imali mnogo vecu platu 700dm, mada nisu radili u kazinu, al su mozda drzali...

Kazina sam menjao zbog vece plate , sto se tice 93. godine u Beogradu sam placao stan (ul. Prve pruge 10) 200DEM, to je verovatno na onu unflaciju bilo skoro dzabe.


Sto se tice Afrike ,onaj sto pita neka sam nadje odgovor

Ljudi, ajde malo da razmotrimo onaj elektronski rulet, meni deluje vrlo zanimljivo...

E brale, ako ti provalis kako da zeznes elektronski rulet... Vrlo brzo bi zavrsio obesen o neko drvce ili nesto slicno. To donosi dosta novca nekim ljudima, zaje**s li im to, oni te ubiju... jako jednostavno.

Nismo dotle dosli, ali ako treba da se zrtvujem...OK...
Jel` neko od vas video tu masinu iznutra ???

Nesto sam mozgao, pa nek se neko nastavi

Sta je potrebno da "laserskim skenerom provalte rulet" :
+ mobilni uredjaj (telefon ili PDA) sa kvalitetnom kamerom i konekcijom ka internetu (neki 3G uredjaj bi bio ok)
+ racunar sa konekcijom ka internetu
+ custom software koji ce na osnovu video stream-a predvideti ponasanje kuglice
+ m*da ko od vola

Moguci scenario:
+ mobilni uredjaj salje video stream preko interneta racunaru
+ racunar procesira video i proracunava gde ce se kuglica zaustaviti
+ racunar vraca informaciju mobilnom uredjaju
+ "pametnjakovic" sa mobilnim uredjajem postavlja uloge tamo gde treba pre negoli krupije kaze No more bets please

Sustinski (ili bolje receno: najskuplji) problem u ovoj prici jeste software koji ce na osnovu video stream-a predvidjati ponasanje kuglice.

Resenje ovog sustinskog problema jeste budzet od par desetina hiljada eura, par dobrih programera i jedan osrednji fizicar .

he,he,he, ... ulica prve pruge nema parne brojeve...

sistem za dobivanje novaca na ruletu je jedan jedini a taj je brdo novaca i mogucnost neogranicenog uloga i samo picis duplo i na crno il crveno. al sta ces se kockat ako imas brdo novaca.

sto se tice nekakvih naprava, tesko od tog kruva ima.

Mislis da bi mogao da uperis mobilni, PDA, ili neku kameru u rulet a da to ne bude zapazeno??? PA odmah bi te izbacili iz casina...

Telefon strpas u dzep od sakoa, napravish malu rupicu za kameru.

A za povratnu informaciju mozes koristiti bubicu za nagluve osobe (npr. firma Phonak pravi bezzicne bubice, koje se mogu koristiti kao handsfree slusalice za mobilni telefon, a velicine su zrna graska i kostaju par stotina eura; slusalica skroz upadne u usnu skoljku i uopste se ne vidi)

Kao sto rekoh, najveci problem je software za predvidjanje ponasanja kuglice, ali i to se da resiti.

Ljudi, ajmo malo maste :)

Bojan Bašić: obrisan nepotreban citat

Sluchajno radim na odrzavanju takvih ruleta diljem Srbije. Samo da vam kazem da takva masina NEPOSTOJI. Nepostoji to nesto sto ce na osnovu sreama 6**x3** odrediti brzinu kuglice u odnosu na cilindar koji se vrti u kontra smjeru. Da nepominjem da kuglica udara u romboide i stosta ostalo, a sve to da uradi u par sekundi prije nego krupije zatvori ulaganje. U protekle 4 god. vidio sam desetine krupijea za ruletom koji su svoje karijere zavrsili pokusavajuci da nadmudre masinu. Sto se tiche te price to je sve smisljeno da se privuce sto veci broj igraca u igracnice i da se novine sto bolje prodaju.

Teorijski je moguc takav software.

Npr:
1 sekunda 15 FPS video materijala ti daje 15 frejmova, odnosno 15 razlicitih pozicija kuglice i cilindra, odnosno 14 vektora brzina kuglice i cilindra.

Znajuci nepromenljive faktore, kao sto su pozicije & dimenzije rombova, pozicije i oblik polja sa brojevima, a na osnovu 14 uzoraka trenutne brzine cilindra i kuglice, spretniji fizicar moze odrediti gde ce kuglica pasti.

Coveku bi za ovaj proracun trebalo dosta vremena, ali zato imamo racunar koji u delicu sekunde moze simulirati ceo dogadjaj i saopstiti rezultat :).

Naravno, postoji gomila dodatnih manje bitnih faktora (npr. ako neko za stolom kine u pravcu kuglice, uticace na njeno kretanje, tekstura kuglice i cilindra utice na kretanje kuglice i sl), koje valja zanemariti, jer mi ne zelimo da pogodimo na koji broj ce kuglica stati, vec da odredimo sektor gde ce se kuglica zaustaviti.

Dovoljno da program samo malo "pomeri verovatnocu" u korist igraca.

* Bez software-a: Sansa da kugla stane na X jeste 1:37, a dobitak na X jeste 36 din na 1 din ulozen. U prevodu, posle 10,000 pokusaja, izgubicete cirka 10,000/37=270 din.
* Sa software-om: Ako software uspe predvidjanjem da poveca sansu na npr. 1:20, vi automatski postajete bogat covek.

PS Nisam neki matematicar, niti fizicar, jos manje krupije, ali mislim da se ovo moze odraditi :).

Ja cu da ti posaljem sliku cilindra ruleta sa kuglicom u broju i to slikano idealno odozgo, a ti mi napravi softver koji ce da kaze gdje se kuglica na slici nalazi, pa ces da vidis jel moguce. Covjece to nije nacrtano, postoje odbljesci i razni sumovi na slici koju fotoaparat napravi. Morao bi da napravis maltene vjestacku inteligenciju. I dobro si napomenuo TEORETSKI je moguce, ali ne i prakticno...

Prepoznavanje gde je kuglica na slici zaista jeste problem za sebe, ali nije neresiv.

Evo par primera:
- obican OCR software (prepoznaje text iz skenirane slike)
- software za prepoznavanje otisaka prstiju
- u zemljama zapadne evrope (cini mi se da je UK u pitanju) se kazne za prekoracenje brzine pisu tako sto racunar na osnovu kamere na autoputu skonta da si prekoracio brzinu, prepozna tvoje tablice pri tvojoj brzini od npr. 150kmh, i lepo ti posalje kaznu
- gledao sam na TV-u da je najnoviji alat za borbu protiv terorizma, software koji od par hiljada ljudi koji mile po nekom aerodromu prepoznaje lice poznatog teroriste i obavestava policiju (priznaces, mnogo je jednostavnije ordrediti poziciju kuglice od prepoznavanja ljudskog lica)

Nije u pitanju vestacka inteligencija.

Smatram da, ako neko nadje interesa (a interesa ima itekako, par miliona njih :)), i sredstva da finansira razvoj software-a moze ostvariti cilj.

Pozdrav svima
Nov sam na tom forumu, ali mi se veoma svđa.
Ponešto se razumijem na tu temu, a vidi da ima ljudi koji neznaju o ruletu baš ništa,
voleo bih napisati nekoliko rečenica o elektronskom ruletu. Pošto radim u Sloveniji u jednoj firmi koja proizvodi elektronske rulete, dobro sam upučen u rad tih mašina. Mogu slobodno da vam kažem da nema poštenije mašine u kasinoima od elektro-mehaničke rulete. Ta mašina ne radi na principu ostalih slot mašina. Ovde nema manipulacije sa strane softwera. Program samo preračunava obklade, i brine se za periferiju. A što se tiče skeniranje loptice kako bi se ustanovilo na kojem če broju da stane...to zaboravite. U Sloveniji je igračima dozvoljeno uz mašini raditi svoju statistiku izašlih brojeva ali vam to neče pomoči. Tu je važna samo sreča, a malo i pristup k igri. Casino je samo 2.7% u prednosti ipred igrača i to zbog 0. Jer kad padne 0 svi gube osim onih koji su igrali o. Tako da je na ruletu moguče uzeti dobru lovu, dakako moguče je i izgubiti. Kod slotova to se može naštelovat, pa zato sam nikad ne igram te glupave mašine.
Ventura. Čini se da imaš nekog pojma o tim stvarima, a istodobno treseš gl...
U neko si temi ranije pisao o firmi Alfastreet, i sve što si napisao sve je greška.
Ako im neko konkretnijih pitanja u vezi elektronskog rleta, spreman sam na diskusiju, mada ta neče biti jednostavna.......

Npr.

Spravice = kamera + mobilni + software za predvidjanje + racunar

Pretpostavimo da Spravica moze predvideti reon od 10 brojeva u kome ce se kuglica zaustaviti sa uspesnoscu od 50%.

Igrac treba da ulozi na tih 10 brojeva po 1 din. Posto je uspesnost Spravice 50%, igracev profit ce biti prosecno ((36 x 1) - 10) x 0.5 = 13 dinara po izbacivanju kuglice (izbacio sam nulu da bi pojednostavio slucaj).

Naravno, igrac ce ponoviti postupak nekoliko puta sa vecim ulozima i eto mu love.


Pitanje za Iliju:
Da li se na elektronskom ruletu sme ulagati par sekundi posto je kuglica izbacena? Jer ako moze, ni taj rulet nije imun na Spravicu :).


PS Vodjenje statistike u ruletu nema mnogo smisla (osim za otkrivanje defektnih stolova, a cak i da postoji takav sto, uprava kazina ce ga otkriti mnogo pre vas), sem za sujeverne.

hecky
Ciklus igre na elektronskom ruletu ide tako:
Obklade su otvorene kad na monitoru to bude ispisano a čuje se i “voice croupier” .
Za klađenje imate odprilike 30 do 40 sekundi. Kad prođu 2/3 tog vremena lansira se loptica, a vi još uvek imate vreme za betsove. Loptica u cilindru napravi odprilike 20-25 okretaja. Sada najvažnije. Kada se zatvaraju obklade? Najlakše bi bilo da su obklade prvo zatvorene, pa se tek posle lamsira loptica, ali ne, interesantnije je kad se obklade zatvaraju malo pre nego loptica padne na broj. Tako to ide, mada može da se podesi i drukčije.Znači po tvojem mišljenu ima dovoljno vremena za preračunavanje i ostale stvari.... Ali ja tvrdim da nema ništa od toga. Jedino sreča.

O ruletu bas i nemam pojma ali sa fizikom stojim prilicno dobro pa cu da komentarise samo taj deo :)
Licno mislim da je ovakvo izracunavanje nemoguce u nekom razumno kratkom vremenu. Sam problem ima dosta parametara (cak i u najprostijem slucaju) koji uticu na konacan. Kada bi neko uspeo da dodje do svih potrebnih podataka (brzina kuglice, ruleta, trenja, vlaznosti vazduha, trenja, polozaja kuglice itd, mozda nije bas sve toliko bitno ali volim teorijsku fiziku :) Dobile bi se prilicno komplikovane jednacine koje bi bilo nemoguce resiti eksplicitni, znaci na scenu stupa numericko resavanje - samim tim koliko vremena toliko dobro resenje.

Dobar problem za teorijsko razmatranje, ali od prakticne primene nema nista :)

Jupi, evo jednog fizicara .

Ideja:
- Jedna sekunda video materiala nam daje 25 frejmova.
- Potreban nam je 3D model cilindra i kuglice.
- Iz onih 25 frejmova racunar bi izvukao pocetne parametre (kao sto su ubrzanje kuglice i cilindra, i uzajamni odnos (kuglice i cilindra)).
- Racunar bi na osnovu pocetnih parametara, a uz pomoc 3D modela, simulirao ceo dogadjaj (od ispaljivanja kuglice do zaustavljanja) i saopstio igracu rezultat.

mmilan i lilija1 isticu vreme izracunavanja kao kljucni faktor, ali treba imati na umu da su racunari brze sprave (uostalom sta vas sprecava da utucete 20k, 30k ili cak 100K eurica u brz racunar; ipak 100K eurca sitnica u odnosu na mogucu zaradu).

Osnovni problem, cini mi se, jeste kako napraviti 3D model cilindra i kuglice. Valjalo bi poceti od nekog prostog modela. Vremenom "ubacivati" dostupne faktore (trenje kuglice, temperatura prostorije, vlaznost vazduha, ...), odnosno usavrsavati model sve dok ne postane dovoljno priblizan stvarnom ruletu, odnosno dok eksperimentom ne utvrdimo da moze dovoljno "povecati nasu srecu". Dovoljno je da uspemo da odredimo reon u kojem ce se kuglica zaustaviti, i vec mozemo da pocnemo da zaradjujemo .

Ajmo dalje...

Petljao sam dosta i sa programiranjem i fotografijom tako da otprilike znam i kako i
kojom brzinom sve to radi...

Ajde da se vratim fizici, tj. klasicnoj mehanici :)

Kuglica - 3 koordinate polozaja + 3 koordinate impulsa (tj. brzina)
Cilindar - ukupno 2 koodinate (jedna za polozaj i jedna za brzinu)

To daje 8 nezavisnih koordinata za ceo sistem (za pocetak da smaramo da je sistem izolovan tj. da nema nikakvih spoljasnjih uticaja).
Ako racunam da su podaci o trenju izmedju kuglice i podloge poznati, takodje i da je poznato "kocenje" cilindra (onaj tocak se valjda nekako sam zaustvalja, pojma nemam), to je opet neko trenje, moze se sastaviti sistem diferencijalnih jednacina kretanja.

Onako na brzinu, da bi znao gde ce kuglica da se zaustavi trebalo bi da se resi sistem od 8 diferencijalnih jednacina (verovatno je ovaj broj manji, ali ne verujem da je manji od 5, mrzi me sada toliko da razmisljam, mada nekad mozda i probam :)
E sada kako resenje ovog sistema, zajedno sa prikupljanjem podataka, smstiti u onih 1 min ili koliko vec ne znam

Drugo sto bi mogao da bude problem - kuglica je prilicno brza, mislim da bi trebala isuvise dobra kamera da sve to snimi a frejmovi ne budu razmazani (hehehe, ako je kuglica na slikama razmazana onda bi mozda trebala kvantna teorija da se koristi :)))

Kao sto rekoh, dobar zadatak za teorijske fizicare ali eksperimentalci i oni sa primenjene fizke bas i nemaju tu sta da rade :)

Inace, kada bi kockarnice radile onako kako "kazu" zakoni fizike, matematike i narocito statistike, davno bi ih sve zatvorili a ovi pomenuti bi bili najbogatiji ljudi :))))

p.s. Ako ima ovde jos neki fizicar, ne mora da se smeje ako sam odvalio neku glupost u ovoj analizi, bilo je na brzinu (nadam se da nema gresaka)

Zapravo, ovaj broj je daleko manji. Ako cilindar snimaš odozgo imaš samo 2D slučaj koji i nije previše težak.

I izmisliše ljudi moćne sprave, i nadenuše im ime kompjuteri i svima život bi lakši (za ovo poslednje ne govorim uopšteno, već za ovaj specijalan slučaj ) Jednom prosečnom kompjuteru je potrebno par hiljaditih delova sekunde da reši sistem o kojem pričaš, a malopre rekoh da je čak i taj sistem mnogo manji.

Zapravo, pri snimanju odozgo opet ovo isto dolazi do izražaja. Ako pretpostavimo da su usporenje kuglice i ruleta konstantni (a jesu), nisu potrebni svi frejmovi pošto znamo da se kuglica kreće po kružnoj putanji.

Sad si me skroz zbunio. Ja sam mislio da su teoretičari oni koji rade imaginarne zadatke, a eksperimentalci oni koji rešavaju kako i šta će nešto biti u prirodi. Zar grešim?

Trebalo bio ceo proces smestiti u par sekundi (3-4s). Nemam predstavu koliko bi vremena trebalo npr. P4 2GHz da ovo izracuna, ali sam siguran da bi npr. 10 x P4 2GHz, ili cak 20 x P4 2GHz dosta brzo odradilo poso' .



Lepo kaze ilija1, da je rulet takva igra da su sanse 2.7% u korist "kutje". Ako sam razumeo, to znaci da u najgorem slucaju na svakih 100 din prometa 2.7 din ide njima. Lepa primena statistike .


[Ovu poruku je menjao hecky dana 19.04.2004. u 05:06 GMT]

2D model, 3D model, nazovi ga kako zelis, bitno je da se pomocu njega sto vernije moze simulirati kretanje kuglice.



Teorijski, potrebna su 3 frejma, ali vise frejmova (uzoraka polozaja kuglice & cilindra) su tu da kompenzuju gresku koja ce neminovno nastati prilikom odredjivanja polozaja kuglic & cilindra na osnovu fotografija.



Ovde treba fizicar-teoreticar da osmisli osnovni model, a dalje treba fizicar-eksperimentalac da taj model dovede u upotrebljiv oblik.

Ideja o kompjuterskom proracunavalnju nije nova
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994815
http://www.big-casinos.com/tips-cheats/roulette-cheats.htm

pored slike koristan podatak moze biti i zvuk ili laserski odbljesak (IR) za odredjivanje brzine kuglice/tocka.

Dovoljno je samo odrediti sektor gde ce kuglica pasti i time pomeriti verovatnocu u korist igraca (Bayes-ove formule).

Fizika ruleta:
http://www.roulette.gmxhome.de/roulette%5B1%5D.pdf

Lepo kaze ilija1, da je rulet takva igra da su sanse 2.7% u korist "kutje". Ako sam razumeo, to znaci da u najgorem slucaju na svakih 100 din prometa 2.7 din ide njima. Lepa primena statistike :).

Greška!
To znači da je kuča teoretski u prednosti. Praktički se događa, hvala bogu, da i igrači imaju šanse da dobiju. Zbog 0 igrač je malo hendipiran, jer kada padne 0 jedino oni dobiju koji su igrali 0 a svi ostali gube. Takva su pravila. No, možeš igrati u svakoj igri 0, nitko ti to ne brani.
Kada pričate o tim ne znam kakvim spravama, morate da razlikujete između klasičkog i elektronskog ruleta. Razika je veoma mala ali posoji. Dok se cilindar prve zaustavlja po nekoj fizičkoj lozici, A-rulet ima motor koji okreče brojčanicu, a motor se regulira sa računalom. Znači nemate kanstantan "prirodni" pad brzine. Tu su još neki ostali variabilni parametri. A na kraju loptica udara na "stopball" i na prečke brojčanice odbija se od njih.......Mislim da je nemoguče izračunati gde če da padne loptica.

Nisam dobro formulisao. Ako igrac stavlja po 1 din, na crno, i ako dovoljno dugo igra , kuca ce odneti tacno 2.7% prometa (da nema nule, sanse da bude crno bi bila 0.5, odnosno sa igracem koji konstantno isto ulaze kutja bi ni zaradila ni izgubila novac; medjutim sa nulom sansa da bude crno je 0.473; odnosno kuca ima zagarantovanu zaradu od 2.7% prometa. Ovo je "safety" koji onemogucava ruletu da gubi novac na duge staze.

Slicno je i sa kladjenjem na brojeve. Na 1 din ulozenih dobijate 36 din, a brojeva ima 37 zbog nule.

Znaci, sto veci promet i sto rizicnije opklade, kutja ce vise profitirati.



Ovde je neko vec predlagao da se bi mehanizam koji bi "random" menjao brzinu rotiranja cilindra osujetio svako predvidjanje. Ja se slazhem.

Znaci elektronski rulet otpada .

The great Albert Einstein once stated 'The only thing a player will ever get
out of roulette is poverty'. 'Roulette could only ever be beaten by a
gambler with infinite capital, playing in a game without limits for eternity'.

Al' Albert nije ima racunar, mobilni i kameru .

The great Albert Einstein once stated 'The only thing a player will ever get
out of roulette is poverty'. 'Roulette could only ever be beaten by a
gambler with infinite capital, playing in a game without limits for eternity'.

Rulet vam je najpoštenija igra. Nema varke. Nikad ne igram poker mašine i slično....
jer se tamo software šteluje. Nove mašine su tako napravljene da software sam prati credit in/credit out i sam definiše omjer dobitaka. Grubo rečeno sa malo sreče nikad nečete dobiti znatniji tobitak. U nekim državama vlastnici tih aparata taj procenat credit in/out skroz snize (10%-90%). Zato u Sloveniji postoji zakon da taj omer bude minimalno 90%-10% u korist igrača. Znači najmanje 90% para treba da se vrati igraču. Ali to je opet teorija. Svaka mašina se zapečati sa strane ministarstva i ureda za nadzor igara na sreču. Ali kako vidite kod rulete postotak vračanja je 97.3% Opet teoretski.

Ovoliko poruka a ja se bas ne snalazim odve jos uvek sa odgovaranje, valjda necu nista da zaboravim a vama ce valjda da bude jasno o cemu pricam :)

Prvo u vezi koordinata i 2D tj 3D modela - kuglicu definisem u 3D prostoru iz razloga sto ima slobodu kretanja u tri koordinate (cilindricne) - znaci po visini (ako se krece sa unutrasnje strane nekog cilindra krece se po nekoj cikloidi - znaci menjaju se visina i ugao; kada kuglica pocne da koci valjda treba da krene prema onom delu gde se nalaze brojevi i eto ga kretanje po poluprecniku). Ne kazem da je kretanje po visini nemoguce zanemariti ali kao sto rekoh ne znam tacno kako rulet tacno radi pa malo nagadjam fizicke uslove :) Prelazak na 2D problem sigurno mnogooo olaksava stvar ali pitanje je da li moze da se primeni.
A snimak odozgo - kojom ekspozicijom snimaju neke razumno jednostavne kamere (btw. kako ad smestite kameru iznad stola). Fotografija nekog objekta snimljena dobrim fotoaparatom sa ekspozicijom od 250 ili 500 delova sekunde ume da bude razmazana (zavisno do brzine onoga sta se snima).
Sto se dodatnih namestanja igre tice to p[ojma nema i necu da ulazim u tu problematiku uopste (rekoh izolova sistem i sve radi savrseno :))
A sada vreme - ne kazem d aje problem nemoguce resiti za kratko vreme moguce je ali koliko tacno, kolio god racunari bili brzi za dosta izracunavanja treba ne par sekundi nego i sati, pa ponekad dani, rekoh sve zavisi od broja pormenljivih sila koje deluju, i zeljene tacnosti.
I na kraju, neko je vec pomenuo, kada koglica koci pre nego sto stane na nekom broju dolazi do obijanja, skakanja i slicno - nema tog programa koji ce u kratkom vremenu takvo nesto da izracuna.
Znaci moj zakljucak je - problem je fizicki moguce resiti sa odredjenom tacnoscu, ali nikako za nekih , neka bude 15 sec.

E sad teoreticari i eksperimentalci - ma sve je bitno i prilicno povezano. Teorija je tu da nesto predvidi i zabaljaju se jednacinama, na eksperimentu je d aim kaze da li su i koliko lupali gluposti. Ako je sve ok neko treba da nadje primenu toga :)

A sto se "opisa" sam efizike tice, da citiram jednog od najpioznatijih i najboljih fizicara:

"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - Feynman

http://www.guardian.co.uk/life/news/story/0,12976,1175809,00.html

U Gardijanu kazu da je u laboratorijskim uslovima vec utvrdjeno da se moze predvideti putanja kuglice i da je za testiranje u realnom okruzenju potrebno "samo jos" par hiljada funti i m*da ko od vola :).

Milane, čini mi se da nisi razumeo poentu. Naime, slobodno možeš da zanemariš kretanje po vertikali, odbijanje kuglice kad pada na broj i još neke stvari iz prostog razloga što ne treba da izračunamo tačan broj gde će kuglica pasti već interval od recimo 10 brojeva, a ako zanemarimo sve gore navedeno dobićemo sistem koji kompjuteri rešavaju za par milisekundi a greška opet nije veća od npr. 10 brojeva.

Izvinjavam se ali ja sam "gadjao" konkretan broj :)
U ovom slucaju koji kazes fizika postaje prilicno jednostavna i najverovatnije je moguce na pisati program koji na osnovu pocetnih uslova gotovo renutno daje resenje.
Mada meni je, kao fizicaru, ipak zanimljiviji problem bez tolikih aporksimacija :))

Ovo ce izgleda da ispadne da je za rulet fizika bitna isto kao i za bilijar :)))
(skrecem s ateme, ali ako nekog interesuje imam knjigu u PDF formatu - fizika bilijara. pa neka se javi :)

Casinu je dovoljna samo nesreca igraca koji dolaze da igraju...Jos kad znamo da je zbir cifara na ruletu 666 (djavolska masina), onda nema razloga za dalju polemiku...
ilija1, imam osecaj da elektronski rulet uglavnom baca tamo gde ga najmanje boli...
i loptica pada kao u bunar... Najzesci je bio moj drugar kada je stavio 100din. na crno i 100din. na crveno (cisto fore radi), a rulet baci 0, sta da ti pricam ....

HEhehehehe, sta ces, bunio masinu, ipak kuca treba da dobije :)

ilija1, imam osecaj da elektronski rulet uglavnom baca tamo gde ga najmanje boli...
i loptica pada kao u bunar... Najzesci je bio moj drugar kada je stavio 100din. na crno i 100din. na crveno (cisto fore radi), a rulet baci 0, sta da ti pricam ....[/quote]
Daj mi reci kako ti to zamišljaš da može mašina da baci lopticu na baš pravi broj kako igrač ne bi dobio ništa?????? Mislim???

Na automatskom ruletu to odpada, previše variabilnih parametara. U ostalom i da može da se napravi taj ceo sistem za snimanje, preračunavanje itd, igrač nema vreme da u poslednjim sekundama stavlja svoje betsove. A drugo, kako taj celi sistem da unese u casino, kako da ga montira.... I još, svi znamo da su slot mašine naštimovane a svejedno narod igra, kod rulete nema prevare a opet narod nije zadovoljan i gleda kako sa prevarom da dođe do para. Rekao sam vam da je rulet najpoštenija igra u casinoima. Tu kuča nemože da vara, a svi znamo za malu prednost kuče zbog 0.

Pa npr. ispod svakog broja su jaki elektromagneti...osim ako loptica ne sadrzi metal... ??? Zbog cega je cena 40 000 evra ???

Jao!? Ljudska mašta nema granica.... Loptica je plastična! Takva mašina ne postoji. Jesi li ti nekad čuo za A-test. Pored toga svaka je mašina pregledana sa strane ureda za nadzor igara na sreču. Jedino tako može da se pusti u pogon.
Cenu kreira tršište. Pored toga tu se plača know-how. Ni kola u tvornici ne koštaju tolko, kolko se prodaju, nego upola manje.Ali odakle ti ta cena?

Bojan Bašić: obrisan nepotreban citat

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 22.04.2004. u 19:11 GMT]

Naravno da sam cuo, a jel ti znas u kojoj mi zemlji zivimo ?


To mi je rekao vlasnik (prijatelj) jednog kazina u CG ... mislis da to nije ta cena, ili ... ???

To mi je rekao vlasnik (prijatelj) jednog kazina u CG ... mislis da to nije ta cena, ili ... ???

[/quote]
Može kako da ne. Može i duplo, zavisi od konfiguracije. Ali imamo mi super cenu prilagođenu za SCG. Ako tvog prijatelja zanima šalji mi PP ili bolje, ja ču da ga kontaktujem samu mi šalji kontakat. Jedna nam je mašina od nedavno u Beogradu.

Kako elektronski rulet ocitava dobitni broj ??? Bio sam tu kada je brljaveo nesto i uvek kada nezna da ocita "ona kaze" 10 CRNO... Sto je naravno moglo lepo da se iskoristi I znam da je bitno da kupola nije naelektrisana !?!?

To je to...zašto jedna mašina košta "toliko" a druga je 3x skuplja. Neču u detalje jer je to poslovna tajna, ali postoje dva sistema odčitavanja loptice. Prvi, pomoču induktivnog senzor, i normalno aliminijaste loptice. Drugi pomoču optičnog senzora i plastične loptice. Oba sistema funkcionišu ali je drugi bolji. To što ne može da pročita na kojem broju je loptica je problem i softwera i hardwera. Mi smo potrošili 2.5 godine na softweru i ostalim važnim delovima. A naš "optički senzor" košta 1600€. Kupola nema veze ni sa čime...kraj krajeva sve okolo nas je naelektrisano, pa čak i mi.....u ostalom postoji i staklena kupola. U elektronici je problem statički elektricitet, pa tako i ova mašina nije imuna na taj problem. Zato mora da bude vrhunski projektirana i izrađena.

Upravo sam i mislio na staticki elektricitet, kakav problem stvara kada je kupola(staklena) naelektrisana ?

pa Boomerang..........
Ti kao student elektronskog fakulteta trebao bi da znaš ponešto o tom problemu!?
Nije štos u kupoli, mada je ona napravljena od plexi stakla, cela je mašina naelektrisana......

Dobro kad neces da pricas ...


Naravno da znam, ali mi nije jasno kakve veze ima kupola (mada ne znam kakva je masina iznutra)...

Na vise mjesta u Hrvatskoj..npr.kladionica u Rijeci,na elektronskim ruletima za 8 igraca,pod staklom je istaknuta obavijest..OD UKUPNO ULOZENIH NOVACA U RULET,IGRACI DOBIVAJU 80% A KUCA 20%...kako je to moguce ako nisu programirani kao i slot masine????????

Evo koje sve parametre treba uzeti u obzir da bi predvidjanje pada kuglice bilo uspesno, pod uslovom da je rulet posten:


Od kuglice,gustina materijala, povrsina kuglice, ona nije super glatka nego ima mikro pore koje ipak uticu pod kojim ce se uglom odbiti, velicina( precnik ), ako covek baca lopticu.
Od ruleta, materijal, dimenzije ( nije savrseno okrugao ), mikro pore, brzina okretanja, ako covek okrece rilet je posteniji, kojom brzinom usporava, prasina u ruletu koja se nagomilava i usporava rotaciju ruleta ta ista prasina koriguje putanju loptice.
Atmosfera kroz koju se loptica krece: vlaznost, pritisak, temperatura, cirkulacija vazduha, jacina zvuka i naravno prasina.
Gurkanje stola od sirokih narodnih masa koje cekaju da loptica stane, i ostale spoljne vibracije.

Mnogo toga jos i fali.

Jedankamen je ipak u pravu.


Nego sa pravne strane sta sve smem da upotrebljavam kad igram rulet?

Ako imam pravo da koristim samo ono sto mi je priroda dala a vidovit sam dali smem da igram rulet? Zvuci smesno, ali cuo sam pricu za nekog lika kojem je 70' 80' godina zabranjen ulaz u kockarnice zbog toga.

.....pa šta da kažem ..........prosto nemam reči. Ili je narod stvarno toliko glup, ili su glupi vlastnici mašina pa obečaju nešto što ne može da garantiraju. Niko nemaže da zna dali če na ruletu dobiti ili ne.
U ostalom šta to znači?????? Nema smisla da igram kad mi casino jasno kaže da ču od uloženih para dobiti nazad samo 80%. Što me ne pitaju odmah na vratima koliko para ču da igra (ja kažem 100€), a onda mi kažu nema smisla da igraš daj ti nama 20€ i onako kuča vrača samo 80%...... Kojih gluposti, kojih gluposti, kojih gluposti, kojih gluposti, kojih gluposti.....................

Nemoj da se trudiš i mučiš glavu. TOTALNO je nemoguče predvideti gde če da padne loptica. Možda i ima teorije (teoretski je sve moguče, teoretski)ali je praktički nemoguče.
Zato ima rulet 0 da je kuča barem malo i to teoretski u prednosti.
Još uvek tvrdim da je rulet najpoštenija igra u casinoima.

Vlasnici konckarnica su obične LOPUŽE, i ne treba ih žaliti po pitanju para. Ljudi su po pravilima igre pogodili gde će pasti kuglica i tu je tačka što se tiče morala. Ko šiša one lopine što su smatrale da to nije moguće odrediti, i htele na tu foru da "olade" pola sveta (svakoga ko je dovoljno naivan i pohlepan). Oni se uopšte ne bune dok čovek gubi, kojim god sredstvima da se služio, a kad njih neko "oladi" onda je sve sporno. Pritom je metod kojim je to postignuto potpuno nebitan. Suština je u onom drugom.

Pa neću valjda još da ih žalim što su izgubili pare koje su opelješili od ko zna koliko ljudi? Smatram da ovu situaciju najbolje opisuje narodna izreka "Djavo doneo, đavo odneo".

I ja sam cuo za ljude koji se pojavljuju sa vremena na vreme i pogadjaju brojeve na ruletu bez greske, verovatno se radi o urbanim legendama. Mislim da posto se definitivno radi o djavolskoj igri, broj 666 sigurno nije slucajan, covek koji zeli da provali sistem mora da da nesto zauzvrat

Madjarica i dva Srbina - koji je u kazinu londonskog "Rica" u stilu Džejmsa Bonda uz pomoć lasera osvojio 1,3 miliona funti (1,9 miliona dolara), može da zadrži taj novac, odlučila je britanska policija.

Nakon devet meseci istrage, Skotland jard je odlučio da nema osnova za tužbu protiv kockara. Novac im je vraćen i rečeno im je da su slobodni da idu iz zemlje.

Kockarski trio su policijski izvori opisali kao "divnu i šik" 32-godišnju Madjaricu i dva "elegantna" Srbina od 33 i 38 godina.

Oni su u mobilnom telefonu prokrijumčarili u kazino "Rica" skenerski laser povezan sa mikrokompjuterom koji proračunava brzinu kretanja loptice i okretanja točka ruleta.

Skener je merio brzinu kojom se loptica u ruletu kretala nakon što je krupije izbaci, zatim odredjivao gde je pala i odredjivao brzinu okretanja točka.

Ta tri faktora unošena su u mikrokompjuter, koji je računao u kom delu točka će se loptica na kraju zaustaviti. Ta informacija je zatim slana na displej mobilnog telefona neposredno pre nego što krug napravi treći okretaj, do kada sve opklade na kom će se broju loptica zaustaviti moraju da budu predate.

Kockarski trio je tako povećao šanse za dobitak sa 37:1 na šest prema jedan, i, da bi obezbedio dobitak, kladio se na svih šest brojeva u odeljku kruga.

Prve noći dobili su 100.000 funti. Ponovo su došli naredne i dobili još 1,2 miliona funti. Isplaćeni su - 300.000 funti u kešu, a ostatak čekom. Odbili su ponude za besplatnu večeru sa kavijarom i šampanjcem i otišli, piše britanski list.

Stručnjaci za bezbednost u kazinu počeli su istragu pregledanjem snimaka interne televizije, a oficiri Skotland jarda potom su uhapsili trojku u obližnjem hotelu i osumnjičili je da je dobitak postigle uz prevaru.

Uz kauciju su pušteni, uz obavezu da se javljaju policiji. Sada im je, medjutim, rečeno da su slobodni da napuste Britaniju.

"Slučaj je zatvoren uz pečat 'nema dalje akcije'. Sav novac oduzet na početku istrage vraćen je", saopštio je Skotland jard.

Kockari su morali da budu pušteni jer nisu prekršili nijedan zakon. Skener nije uticao na kretanje loptice i točka, pružao je informacije ali nije manipulisao igrom.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1388748,00.html

Najjaci smo!

mozete pricati koliko god zelite.ja sam na ruletu dosta popusio i nema tu zarade.meni je jedan serviser reko da nije namjesteno 100% ali ja ne vjerujem.reko mi da izaberem 12brojeva i da ih stalno drzim i podlupavam i ja sam podlupavo 8 puta za redom i izgubio sam!igro sam sanse na duplanje izbubio sam!tip do mene igra ruka mu je 600e i samo jedan broj ostavio i on padne bas u taj broj sta vise da kazem.toliko sam stvari vidio mogo bi pricati do sutra.svaki dan u kockarnici vec 4god sta vise da vam kaze.a ja mislim i uvjeren sam da je to namjesteno ako je moguce neka me netko razuvjeri bas bi me zanimalo.STO DALJE OD TOGA I PRIMITI SE POSLA!

Šta mislite o korišćenju neuronske mreže koja bi se obučila da predviđa pad kuglice na osnovu frejmova iz kamerice.

Može se i bez fizičara :)

Podržavam.Kad napraviš zovi me:=)

Tu ima vise zakona fizke.Mora se znati gustoća volumen i masa kuglice.Te koliko je trenje povrsine cilindra.I koja je brzina ispuha ja znam da ima ima 7 vrsta ispuha a tu su i razliciti parametri brzine vrtnje cilindra.I to nije sve. Jos ima i one prepreke.Svaka cast onom ko to resi.Ako treba ja cu biti sponzor.! Onaj ko to resi.

dali moze da se odredi kojih 5 brojeva nece da dodju.Vise od toga mi ne treba
i kako da napravim takav sistem
i da imam 3000 kinti na dan u kombinaciji sa statistickim progresivnim sistemima raspodele novca i da imam mesecnu platu 90000 radeci 1-3 sata dnevno u mesecnim satima>>>

Anakin je u pravu. U sustini potrebna ti je samo mala prednost, minimalno da znas 2 broja na koji kuglica nece pasti, i u plusu si.

@Hecky






EDIT:
Sad o temi... Neki ojadili kockarnicu... Nisu manje lopovi od vlasnika iste kockarnice, i u nekoj mracnoj ulicici od istih dobijate noz u stomak zato ne mislim da ih bas treba simpatisati, a vi?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.11.2005. u 13:57 GMT+1]}

xe,xe,xe kakvi smekeri.Ja znam kako taj sistem funkcionise;evo ovako ,prvo izracuna ugaonu brzinu ruleta pa zatim brzinu loptice i sve to se snima kamerom,na kraju podaci se salju kompjuteru koji izracunava gde ce se loptica zaustaviti,gotovo nepogresivo,kompjuter je povezan sa tom malom spravicom bezicnim putem samo pitanje je kkako on izracunava sve to i koji SMART sistem koristi.

Vi bas ne znate kako sistem funkcionise.Ako neko zeli da nauci mora da nauci i mehaniku za 2 i 3 godinu Masinske skole.omega=PIxn\30.gde je omega ugaona brzina,n je broj obrtaja u sekundi,sistem takodje snima koliko je potrebno vremena da se zaustavi loptica i koliko mu treba vrema da izdje od trenutka pustanja.

Bilo bi to tako kad ne bi bilo onih sitnih dzidzabidza i pregrada izmedju polja u koje loptica kad udari odskoci pod uglom koji zavisi i od desetih delova mm.

to je u principu bilo lako izvesti samo treba imati dovoljno znanja o elektronici i naravno treba biti srbin;)

Naravno da je nemoguce tacno odrediti gde ce pasti loptica. Oni su samo sveli tu verovatnocu na 1/6 umesto na 1/36. Znaci opet od 6 pokusaja 5 puta promase.

Dečki, nemojte fantazirati!! Nema te matematike koja bi vam pomogla kod ruleta. Naša se firma bavi proizvodnjom elektronskih ruleti več 6 godina, pravili smo bezbroj softvwera i raznoraznih finti da bi pogoili gde če da padne loptica ali bez rezultata!!. Nemoguče je predvideti koji če broj da izađe. Da tako nešto postoji mi bi prvi to imali.

Znaci ovo troje su u ricu uzeli skor 2 milina na srecu?

Ovo troje (odnosno cetvoro) su uzeli 2 miliona u dogovoru sa krupijeom... A mobilni telefon sa ultra-mega-high-tech softverom je bio samo distrakcija od stvarne situacije...

Cek malo , pa bila bila je slicna stvar u CSI Las vegas , kao imali u patikama neke kompjutercice , koji su se aktivirali noznim prstom i bacali malu struju prilikom izracunavanja.... bas sa ruletom .

Neko treba da plati copyright ... :)

kako krupije moze da utice na to gde ce se zaustaviti loptica?

Iskusan krupije moze da poveca sansu odredjenoj polovini cilindra.

Iskusan krupije moze da gadja i u orfanele ako hoce, a kamoli veliku seriju... Veliku ili malu seriju moze da pogodi bilo koji krupije koji ima makar malo iskustva...

mene i ne interesuje gde ce loptica tacno da padne nego u koja dva polja nece sigurno da padne a to se moze i odokativno izracunati a kamoli tehnikom...jos ako imamo tehniku da bude 100 opsto sigurno onda imamo i sigurnu platu od kockanja kao sto sam vec rekao....a mozemo koristiti i neke trivijalne metode tipa koliko cesto puta pada nula>>jednom u 20,30 spinova a koliko se puta ponavlja broj>>jednom u 20,30 spinova....OK sad ce neko da pomene kako kuglica nema memoriju i da je ista verovatnoca u svakom spinu da padne bilo koji broj..tj ista je verovatnoca da ce posle100 crvenih polja da padne crveno ili crno ali tu gresite.Po zakonu velikih brojeva kada broj ponavljanja jednog dogadjaja tipa ibacanje novcica tezi beskonacnosti onda je broj pisama i glava jednak tj tezi da bude jednak,isto funkcionise i za rulet i za sve...upravo zbog ovog zakona nemozemo spin gledati kao na izolovan,jedan, bez interakcije sa spinovima pre i posle vec moramo gledati spin kao deo niza vec izvucenih brojeva pa ako se posle 100 puta ponavljanja dogadjaja i recimo izlazilo je crveno ceo sistem tezi da se vraca u normalnu raspodelu i verovatnoca da padne crno jeste veca.Isto je i sa da u 36 spinova nikada nece pasti 36 razlicitih brojeva vec ce se neki ponavljati ali kad n ponavljanja tezi beskonacnosti svaki od brojeva ce biti izvucen isti broj puta...Posle ponavljanja 2 broja teoriski receno jeste ista verovatnoca da padne bilo koji drugi iil taj ali to je simplificiranje sistema verovatnoca da padne 3 put je manja jer sistem tezi normalnoj raspodeli.itd...itd.Zncai rulet je moguce pobediti statistikom i matematikom,progresijom itd ali sto bi se bakcali sa tim kad mozemo da naucimo odokativnu tehniku da znamo koja 2 broja nece da padnu... tipa
da vidimo koji ce broj da bude na nekom nasem reperu u trenutku ispaljivanja loptice i ja mislim da pored svih ostalih faktora to moze izbaciti jedan broj(preterao sam ali bicu optimistican) a tek ako imamo nesto sto ce da snimi pocetne brzine loptice i tocka i njihova ubrzanja mozemo gqa pobediti.I to ne govorim o obicnom vec o elektronskom koji je lakse pobediti jer je lakse boriti se protiv masine nego prirode....da ne duzim...Jel neko zna kako da se napravi potrebna tehnika???

<sub>Bojan Bašić: nemoj celu poruku da pišeš bold slovima

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 29.11.2005. u 11:30 GMT+1]</sub>

E, vidis, "masinu je lakse prevariti" su mnogi pricali.

ha ha ha ha

:)

Da parafraziram jednu pametnu recenicu "Dobija samo onaj koji se nalazi sa prave strane ruletskog stola"



_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 28.11.2005. u 07:40 GMT+1]}

masinu je lakse pobetiti jer nijedna masina ne radi random nego ima patern u sistemu koji nije lako provaliti ali je moguce tako da verujem da matematicar/informaticar mnoogoo dobar moze po statistici ruleta od jedno 20000 spinova da odredi patern....nego da li neko uopste zna kako da napravimom tehniku ili ne?????

......ko je tebi rekao da mašina ne radi random??? Bez toga ni jedan kazino nebi kupio takav elektronski rulet. Da ne radi random nebismo dobili certifikat (A-Test).

Mogao bih da ti dam brojke od 20000 spinova....ali bez veze.
Brojke su u rasponu od 2.6999 do 2.7001%

ne postoji RANDOM.mozda postoji u matematici teoriski dunkcija randomize x u intervalu a,b ali ovako ne postoji.dobro postoje ljudi koji veruju u to da je sve slucajnost a postoje i oni koji veruju da nije i oni su upravo izmislli teoriju haosa ...da ne duzim,.nisam ja rekao da rulet namesta da ne bi bilo random.ne rulet elektronski ne namesta i upravo zbog toga v dobijate sertifikat to jes svi faktori su u svakom spinu isti i slucajni ali to neznaci i da u seriji 10000 spinova ne postoji patern...a sto se tice 2.7 posto pa naravno da i mora da ispadne 2.7 posto zbog vec pomenutog zakona velikih brojeva ceo sistem tezi normalnoj raspodeli ali...ako uzorak od 20000 brojeva podelis na vise manjih uzoraka videces uporedjivanjem i uspostavljanjem korelacija izmedju tih uzoraka da postoj patern...itd.Ali kazi ti meni posto vec radis tamo da li je brzina i ubrzanje tocka konstantna,ili ima n mogucnosti u n spinova,ili pak ima n+m mogucnosti u na spinova tj dali menja ubrzanje u toku jednog spina vec pomenutim too vec ne znam da li cu tacno da kazem posto se nerazumem "induktivnim motorima"??...
imam jos mnogo toga da pitam ali ovo me najvise interesuje...dakle...

To sto mozes da podelis veliki broj bacanja na manje delove i pronadjes pattern u malim uzorcima apsolutno nista ne znaci vec samo znaci da namerno uvodis statisticku gresku koja ti izgleda kao prednost :)

Primera radi mozes naleteti na pattern kada pada crveno 50 puta zaredom. Taj "pattern" ti nista ne znaci jer ne postoji korelacija.

U zavisnosti od proizvodjaca neki ruleti menjaju brzinu tocka nekoliko puta za vreme trajanja spina (kod nas je to 4 puta). Takodje, brzina i trajanje ispaljivanja loptice je "slucajno promenjljivo"

Inace, da li ti uopste znas kako radi automatski rulet? Jedina mogucnost da nadjes pattern je da nadjes neki neispravan primerak kome ne radi "ball in rim sensor" a duvaljka radi slabo pa kuglica upadne u broj pre nego sto se prekine uplata :)

(Iako ti i od ovoga slaba vajda jer vrlo brzo se primeti ovakav defekt, a pristojan softver prijavljuje gresku nakon prvog slucaja.)

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 29.11.2005. u 19:03 GMT+1]}

sto se tice paterna ako u manjem uzorku 90 crvenih na 100 spinova to znaci da pod pretpostavkom da mi je u 20000 spinova priblizna normalna raspodela sistem ceo sistem ce u jednom drugom odvojenom uzorku konvergirati crnom i imacemo 90 crnih u ovom slucaju ali posto nijedan mali uzorak nemozemo smatrati kao pocetni nego ka deo sistema prethodnih i buducih potrebna su kompleksna izracunavanja da bi odredili cemu sistem tezi u datom trenutku ali ja ovde ne govorim akko to da izracunamo vec o tome da u svakom spinu ceo sistem konvergira ka jednom trenutku,a testiranjem vise malih uzoraka mozemo naci tu "prividnu korelaciju" ali ne tako lako kao sto sam ja napisao.MOze li neko napisati malo o fizici sistema.tj tocak loptica...gde NECE PASTI a ne gde ce pasti????

a sto se tice brzine koja se 4 puta menja to NIJE slucajan faktor...

Nemas pojma koliko sam ja ljudi video koji su izgubili sve sto imaju u zivotu jer su kao ti isto 'pronasli pattern' ...

Covek u Jagodini naprimer, pre jedno godinu - dve ... Prvo je trosio deo plate... Pa onda celu platu... Pa je poceo da se zaduzuje... Pa je prodao auto... Pa je opet poceo da se zaduzuje... Pa je prodao stan... Pa se zena razvela od njega... Pa je prodao kucu.... Pa je prodao vikendicu... I sve je ostavio na masinama misleci da je 'pronasao pattern'... Imao je uvek neke teftere sa sobom i u njih zapisivao svaku kombinaciju koju odigra... Itd itd... Poenta je da je na kraju doziveo nervni slom i dosao sa traktorom i prikolicom da kupi masine i da ih vozi... Jer je to 'njegovo' on je to sve 'otplatio' ... itd itd.... Da ti ne pricam dalje... A u svakom klubu/casinu imas uvek po par takvih likova koji jure pattern... I uglavnom zavrse kao taj nesrecnik iz Jagodine...

ja se nekockam i dobro mi je poznat slucaj VADJENJA kod kocaknja i koliko progresija moze da unisti coveka,upravo zbog toga su ga i nazvali djavolji krug (zbir od 0 do 36=666 ali to je cista slucajnost verovatno je tvorac ruleta resio da ima 36 brojeva zato sto krug ima 360 stepeni a inace rulet bi funkcionisao sa bilo kojim neparnim brojem polja sasvim isto).Ja samo govorim o teoriji.Ali nesto ste pored fizike i statistike svi zaboravili a to je PSIHOLOGIJA IGRACA a to je mozda najbitni faktor i nije ti dovoljno da samo znas sistem nego nesmes da dozvolis da sistem ovlada tobom vec ti moras vladati njime ali necemo o tome NIKOME NE PREPORUCUJEM DA SE KOCKA samo kazem da je rulet veoma pobediv...upravo zbog toga i pitam kako da se napravi tehnika za izracunavanje gde loptica nece da padne jer bi uzimao 500 kinti dnevno i boleo bi me k**** imao bi baksis za trosak a od posla bi stedeo a i tu je psihologija bitna jer ja recimo ne bi dozvolio da pare ovladaju mnome i zadovoljio bih se sa 500 kinti pa me niko nebi provalio dok oni slicni tom jagodincu bi pukli i kad bi imali ove naprave jer bi ubrzo hteli mnoogoo vissee ali te je vec neka druga prica...mozemo otvoriti novu temu a u ovoj daj neki fizicar nek konacno napise MODEL....sramota me vise da ga pominjem!

Izvini, ali zasto mislis na nije slucajan faktor? Brizna se menja 4 puta za slucajno odabrane delta omega.

Sve vreme se drzis nekog modela koji je i kada bi se napisao tako da pokriva sve promenjljive, bio sluvise komplikovan da bi bio resiv sa zadovoljavajucom sigurnoscu. Seti se Hajzenbergove jednacije :)

sistem u dinamickoj formi nije ni moguce resiti zato sto je uslov da n tezi beskonacnosti to jest u krajnem obliku postoji samo jedno resenje da ce broj svih moguch varijanti dogadjaja biti jednak ali ce i u ovome slucaju verovatnoca biti transcedentan broj i moze se odrediti samo iterativnom metodom sto znaci da si u pravu...ali ko je govorio uopste o resenju sistema sa ounom sigurnoscu...zar se na ovom svetu nesto uopste moze resiti sa apsolutnom sigurnscu... sa druge strane i nije poenta dobiti apsolutnu sigurnost vec SMANJITI EDGE i ako nisi primetio u poslednjih 5,6 poruka ja govorim o teoriji i osvemu tome ali mi nepada na pamet da koristim statistiku jer bi mo bio potreban kompjuter pored mene...vec pitam dali mogu pomocu fizike i lasera i sve te tehnike u koju se uopste ne razumem da izbacim 2 broja koja sigurno nece da padnu u 97.5 posto slucaja i imam THE EDGE i mojih 500 kinti dnevno za has i pivo!!O hajzenbergu drugom prilikom...evo sad sam snimio neki forum o paradoxu pa se mozda prikljucim...

Lupetaš samo tako. Slažem se (pod pretpostavkom da je sve potpuno random) da kada broj ponavljanja teži ka beskonačnosti onda broj događaja teži da se ujednači, ali da li si ti svestan gde se nalazi 100 ponavljanja u odnosu na beskonačnost? Sedi i proračunaj kolika je šansa da iz 101 bacanja dobiješ ccc...cccp (gde se c ponavalja 100 puta), a kolika da iz 101 bacanja dobiješ ccc...ccc (gde se c ponavlja 101 put), pa javi koje si rezultate dobio.

I osvajanje Loto premije je veoma lako... Sve sto treba da uradis je da oznacis 7 brojeva i da te brojeve izvuku iz onog bubnja... Prosto ko pasulj...

Da je rulet veoma pobediv kao sto kazes, sumnjam da bi se nalazio u ijednom kazinu na svetu...



Hahahahha 500 dinara... PET STOTINA DINARA... hahaha ... 14 godina imas? Onda nije ni cudo sto pises ovakve gluposti...

Decko, moraces da shvatis jednog dana da nema leba preko pogace, da ne mozes pobediti rulet, i da ne mozes da zaradis na kocki (osim ako nisi priredjivac) ...

ja radim da bih zaradio a tih 500 kinti cu da uzmem da bih svima vama dokazao da je pobediv kao i ssvaka druga stvar na ovom svetu... pare me u tome uopste ne interesuju koliko strast

a to 14 mi je datum rodjenja

Druze moj, mani se ti corava posla. Nema od toga nista. Igrao sam taj rulet (elektronski), dobijao sam, gubio sam, isto sam mislio da je pobediv, samo treba razmisljati. To je zamka kod ruleta, kad dobijas mislis da si najpametniji covek na svetu, a kad gubis mislis da ne razmisljas dovoljno, pa treba opet probati. Od svog vremena koje sam proveo tamo (a stvarno je bilo dosta), NIKAD nisam video nekog ko je digao neku ozbiljnu lovu, a da nije dosao sutra/prekosutra ili cak za sat vremena i te iste pare (pa i vise para) spickao za istim stolom. Isto tako nikad nisam cuo za nekog ko je kao digao neku ozbiljnu lovu i "obogatio se". Ulozi to vreme u rad, mnogo ces se bolje osecati, veruj mi. Mirna savest je cudo.

citat:


Druze moj, mani se ti corava posla. Nema od toga nista. Igrao sam taj rulet (elektronski), dobijao sam, gubio sam, isto sam mislio da je pobediv, samo treba razmisljati. To je zamka kod ruleta, kad dobijas mislis da si najpametniji covek na svetu, a kad gubis mislis da ne razmisljas dovoljno, pa treba opet probati. Od svog vremena koje sam proveo tamo (a stvarno je bilo dosta), NIKAD nisam video nekog ko je digao neku ozbiljnu lovu, a da nije dosao sutra/prekosutra ili cak za sat vremena i te iste pare (pa i vise para) spickao za istim stolom. Isto tako nikad nisam cuo za nekog ko je kao digao neku ozbiljnu lovu i "obogatio se". Ulozi to vreme u rad, mnogo ces se bolje osecati, veruj mi. Mirna savest je cudo.


VEOMA PAMETNO RECENO
posebno citat:To je zamka kod ruleta, kad dobijas mislis da si najpametniji covek na svetu, a kad gubis mislis da ne razmisljas dovoljno, pa treba opet probati.


SKIDAM TI KAPU FLOJD

dobro necemo da igramo ali sta je lose u tome da raspravimo dali je pobediv ili nije...zar forumi i ne sluze za to...?

Pobediv je ako si Bog, ali posto nisi...

vidim da niko nije odgovarao na ovu temu danima....pa da se javim!
radio sam na statisticki veoma logicnom resenju za pobedu nad ruletom i u odnosu na progresiju prema kojoj bi kao sto je ajnstajn rekao pobednik bio samo onaj koji bi imao beskonacno kapitala i beskonacno vremena razvio sam TRIVIJALAN sistem po kejem nije potreban beskonacan kapital....samo je beskonacno vreme....
Mislim stvarno je trivijalan i zasniva se na zakonu velikih brojeva i ako nekog uopste zanima ova tema napisacu...(ovo je mogao stvarno svako da pronadje ali kad se malo bolje pogleda T E O R E T S K I uvek daje prednost igracu!!! ne znam kako je u praksi ne zelim ni da probam...

i.... P.S Bojanu Basicu : Nepravim se da sve znam...naime ubedjen sam da ne znam nista (cak ne znam ni da se ne znam pise odvojeno ne znam!) ali samo zelim DA NAUCIM STO VISE i da razmenjujem moje ideje sa svima... nadam se da cemo se sloziti jednom!

Anakine, mnogo gresis! Za pocetak idi ovde i prepoznaces se u ovoj izjavi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy



Ne gresmo, ti gresis.


To uopste nije tacno! Sta vise verovatnoca da broj pisama i glava bude jednak je nula!!! Ono sto tezi da bude jednako je procenat pisama i glava. Znaci ako je u prvih 100 bacanja palo 100 pisama i u sledecih 100000000 bacanja palo isti broj pisama i glava onda je procenat pisama i glava priblizno isti (50%). Ako taj broj bacanja tezi beskonacnosti ond je limes procenata pisama i glava zaista jednak i iznosi 50% ali verovatnoca da broj pisama bude jednak broju glava je nula! To je ono gde ti gresis.


Potpuno pogresno kao sto sam i objasnio zasto. Ajde u stvari logicki razmisli koja bi to sila naterala rulet da sada daje veci broj crnog polja da bi se stvari vratile u kako ti kazes "normalnu" raspodelu. U praksi je inace obrnuto i ako je u prvih 100 bacanja bilo crveno to verovatno znaci da rulet naginje ka crvenom i da je verovatnoca da u sledecem bacanju bude crveno veca. Naravno ako je ruler zaista random onda je verovtnoca za crveno i crno zaista ista.

Netacno. Procentualno ce da bude isto ali da bude tacno isti broj nema sanse i povecavanjem broja bacanja samo se smanjuje sansa da broj ponavljanja bude isti.


Zao mi je ali nije tako, pogresno razmisljas.






Treba naglasiti da tezi samo da se procentualno ujednaci.


Upravo to je izvor pogresnih uverenja pa ljudi misle da ako je palo 100 pisama za redom da je onda veca sansa da posle padne glava.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2005. u 09:42 GMT+1]}

Ta 'progresivna' metoda za koju kazes da je 'Ajnstajn' pricao o njoj se svodi na to da prilikom gubitka udvostrucujes sledeci ulog, a ako dobijes, vracas se na pocetni ulog... To je sve super u teoriji, medjutim u praksi se svodi na to da svaki sto u kazinu ima svoj minimum i maksimum, i da preko toga ne mozes... Tako da ti ta 'Ajnstajnova' metoda vrlo brzo pada u vodu...

Zakon velikih brojeva uopste ne radi u korist igraca, vec nasuprot tome radi u korist casina ... Valjalo bi da se malo konsultujes sa literaturom pre nego sto ponovo pocnes sa izmisljanjem tople vode, i valjalo bi za pocetak da pocnes sa onim linkom koji ti je srki dao...

Srki za neke stvari si u pravu ali nisi nikako za teroji velikih brojeva!
Daj neko potkrepljenje za tvoju teoriju.
I naravno zelim da naglasim DA NE ZELIM DA SE KOCKAM I DA NE TREBA DA MI PRICATE KAKO KOCKARI GUBE PARE...MENE INTERESUJE SAMO TEORIJA I PRIMENA STATISTIKE A RULET!

Potkrepljenje ovoga o cemu ti je pisao srki mozes da nadjes u svakom udzbeniku matematike u kome se obradjuje teorija velikih brojeva, verovatnoca, slucajnost itd...

u knjizi iz Statisticke analize sam nasao sve ono sto sam ja rekao a sto je suprotno onome sto vi tvrdite...

Procitaj malo bolje... Ocigledno nisi dobro citao..

Evo ti malo web literature za proucavanje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_averages
http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_ruin
http://en.wikipedia.org/wiki/Roulette

http://mathworld.wolfram.com/RandomNumber.html
http://mathworld.wolfram.com/QuasirandomSequence.html

http://www.random.org/essay.html

Ono o cemu ti pricas je ustvari stochastic - odnosno predvidjanje random sekvenci na osnovu random sekvenci koje su se vec desile, medjutim, to se bas i nije pokazalo kao resenje koje daje korisne informacije, jer da je tako, danas bi svi bili berzanski milioneri:

http://mathworld.wolfram.com/Stochastic.html


Matematika u kockanju:
http://www.bjmath.com/bjmath/thorp/tog.htm

Malo o card countingu:
http://www.bjmath.com/bjmath/novice/counting.htm



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 15.12.2005. u 20:30 GMT+1]}

Anakine, Ventura je ostavio zaista dobre linkove. Na ovom linku ti je objasnjenje onoga sto ne razumes (obrati paznju na crveni deo teksta):
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_averages


To znaci da ces ti sa vecim brojem bacanja dobiti procentualno priblizne bojeve ali ce njihova apsolutna razlika da se povecava. Procitaj celu tu stranicu.

Ako ne verujes tome onda mozemo da koristimo malo matematike. Recimo da imamo bacanja novcica. Broj mogucis ishoda je jer pri svakom bacanju imamo dve mogucnosti. Broj nacina da padne jednak broj pisama i glava je jer od bacanja treba da bude pismo. To znaci da je verovatnoca da padne isti broj pisama i glava . Ako sada iskoristimo Stirlingovu formulu (vidi forum matematika) lako je videti da kada tezi beskonacnosti verovatnoca tezi nuli.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 15.12.2005. u 21:34 GMT+1]}

pa mi se nismo razumeli...
nisam ja rekao da ce po zakonu velikih brojeva broj dogadjaja biti jednak nego da ce TEZITI DA BUDE JEDNAK znaci broj lava ce teziti da bude jednako...priblizavace se , konvergirace ali nikad nece dostici i upravo zbog toga je onaj limes 0...ali pri 10000 spinova imacemo teznju sto znaci da su manje sanse da bude 8000 crvenih i 2000 crnih a vece sanse da crvenih bude 5100 a crnih 4900...
to sam uostalom i ja napisao (pogledaj) a i sto pise i na ovim linkovima...

Mi smo tebe razumeli ali ti nas nisi.

Ali nece teziti da bude jednak. Pa bas na onom gornjem primeru sa 1000 i 10000 bacanja novcica se vidi da broj dogadjaja nece biti jednak nego ce se razlika i povecati. Samo procenat tezi jednakosti ali to ne mozes nikako da iskoristis ti vec samo kazino.


Sve si pogresno shvatio. Procitaj ponovo moje dve poruke i one linkove u tim porukama. Broj glava nece teziti da bde jednak sa brojem pisama. Cak stavise broj glava tezi da bude razlicit od broja pisama sto je veci broj bacanja. Znaci potpuno suprotno od onoga sto ti tvrdis.


Evo gledam one linkove i ne mogu da nadjem nijednu jedinu recenicu koja tvrdi to sto ti tvrdis.

i dalje stojim iza toga da kada n tezi beskonacnosti onda ce broj glava teziti da bude PRIBLIZNO jednak broju pisama...ne znam da li me ti ne razumes zbog terminologije jednak/razlicit...ali ovo je prava teroija velikih brojeva!!!!
Kad sam odgovarao to iz statistike ovo je bio moj odgovor:
Kada n ponavljanja broja jednog dogadjaja u binomnoj raspodeli(imamo 2 mogucnosti x i y) tazi beskonacnosti broj ponavljanja x tezi da bude priblizno jednak broju ponavljanja y...i dobio sam 10 (mada ocena nema veze sa znanjem to znam iz iskustva ali statistiku sam kidao...)
i sam ajnstajn je rekao da rulet moze da pobedi samo onaj 1)koji krade od krupijea dok ovaj ne gleda! i 2) koji ima beskanacan ulog i beskonacno vremena na raspolaganju sto je tacno ali ja tvrdim da beskonacan ulog nije potreban vec samo beskonacno vreme...
i nemorate da mi saljete one sajtove na kojima mazu kockare i progresiju..to vec sve znam i ponavljam NE PLANIRAM DA BUDEM JEDAN OD NJIH SAMO HOCU DA TEORISKI PRODISKUTUJEMO

Dobro ti i dalje stojis iza svojih tvrdnji... Tebi je izlgeda lakse nabiti metar u d*** nego milimetar u glavu...

Mi ćemo se složiti onda kada shvatiš da ne možeš da učiš od kraja prema početku nego samo od početka prema kraju, što je i logično i kako smo svi mi radili. Sve ovo sam ti već pominjao više puta u drugim temama.

Ni u Osnovnoj ni u Srednjoj školi ne postoji ocena 10, a ne postoji ni predmet statistika osim ako ne pohađaš neki od specijalizovanih matematičkih smerova, što očigledno nije tako. Hoćeš možda da kažeš da studiraš na nekom fakultetu? Molim te, nemoj da se glupiraš i posle se pitaš zašto se ne slažemo, svako ko čita tvoje poruke može sam proceni koliko ima veze s mozgom činjenica da neko ko tako piše ide na fakultet i još dobija desetke iz matematike.

Nego, ajde blago nama ovako. Ti napiši taj tvoj sistem koji si smislio pa ćemo da komentarišemo nešto konkretno umesto ovoga rekla-kazala. A i ako ti nije problem citiraj taj deo iz knjige Statistička analiza koji si pominjao, pa da vidimo tačno o čemu se radi.

Toliko.

Ja tebe u potpunosti razumem ali ti kazem da to sto ti tvrdis nije tacno nego je cak i obrnuto: broj glava tezi da bude razlicit od broja pisama kada broj bacanja tezi beskonacnosti! Npr. za 10 bacanja mozes da dobijes 4 pisma i 6 glava (razlika je 2 a procentualno 20%) Za 500 bacanja dobijes 255 pisama i 245 glava (razlika je 10 a rocentualno je to 2%). Za 10000 bacanja mozes da dobijes recimo 5067 pisama i 4933 glava. Razlika je 134 tj 1.34%). Tako ako nastavis dalje procenat ce se izjednacavati ali apsolutna razlika ce teziti da se poveca a ne da se izjednaci kako ti kazes! Najmanja razlika ce biti ako novcic bacis samo 2 puta jer je onda maksimalna razlika 2. Ako si ti procitao da taj broj ponavljanja tezi da bude isti po zakonu velikih brojeva savetujem ti ili da pazljivije procitas ili ako zaista tako pise da bacis tu knjigu! To sto ti tvrdis nije prava teorija velikih brojeva!


I ja sam bio dobar iz verovatnoce i statistike (imao sam i u srednjoj skoli predmet koji se zvao "verovatnoca i statistika") i kazem ti opet da broj ponavljanja x tezi da bude razlicit od broja ponavljanja y kada n tezi beskonacnosti.



Ajde da vidimo i to! Ako zelis da teorijski diskutujemo trebalo bi da nam das tu semu.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 16.12.2005. u 09:44 GMT+1]}

...svaki ekonomski fakultet ima predmet koji se zove statistika~!!!!
U Beogradu cak postoji smer INformaticar/Statisticar na kome postoji vise vrsta statistike...(posebno regresija i korelaciona analiza,Ekonometrija,Deskriptivna statistika...itd..) ma ja tebe razumem totalno...nas problem je sto terminoloski mislimo na drugu stvar!!!!

i bojane nemoras da vredjas nego mozes da pitas da li studiram... i odgovor je da studiram Ekonomiju

a semu cu da napisem mada ne verujem da ce se iko sloziti samnom posto se zasniva na teoriji velikih brojeva a tu se BAS ne slazemo.
Bojane mogu ako hoces fotokopiju INDEXa da polozim...i da se razumemo...mozda malo lajem na matematiku ali ne ujedam i nisam LAZOV!!!

Nema veze sto se ne slazemo, napisacemo program koji igra po tvojoj semi pa cemo tako da ti dokazemo da ta sema ne valja.

citat:

Ja tebe u potpunosti razumem ali ti kazem da to sto ti tvrdis nije tacno nego je cak i obrnuto: broj glava tezi da bude razlicit od broja pisama kada broj bacamka tezi beskonacnosti! Npr. za 10 bacanja mozes da dobijes 4 pisma i 6 glava (razlika je 2 a procentualno 20%) Za 500 bacanja dobijes 255 pisama i 245 glava (razlika je 10 a rocentualno je to 2%). Za 10000 bacanja mozes da dobijes recimo 5067 pisama i 4933 glava. Razlika je 134 tj 1.34%). Tako ako nastavis dalje procenat ce se izjednacavati ali apsolutna razlika ce teziti da se poveca a ne da se izjednaci kako ti kazes! Najmanja razlika ce biti ako novcic bacis samo 2 puta jer je onda maksimalna razlika 2. Ako si ti procitao da taj broj ponavljanja tezi da bude isti po zakonu velikih brojeva savetujem ti ili da pazljivije procitas ili ako zaista tako pise da bacis tu knjigu! To sto ti tvrdis nije prava teorija velikih brojeva!

a ja tebi da postavim pitanje...
ako pretpostavimo da ce broj pisma i broj glava da teze da budu razliciti...(i dalje se ne slazem ali da pretpostavimo) recimo za 100 n 55:45 za 1000 420:480 za 10000 recimo 5100:4900 itd mene interesuje sta mislis smenjivanju te razlicitosti ili kako vec da formulisem ono sto hocu (terminologija je vek problem).to jest cas ce da ima vise pisma a cas vise glava itd (jer u suprotnom ako ce sistem da tezi da uvek ima vise pisama ili glava...to nije random....) i uvek ce morati da se prolazi kroz nulu sto znaci ako pretpostavimo da ima n=beskonacno bacanja bicei beskonacno prolaska kroz nulu to jest pismo = glava ...

sta mislis o ovome!

to jest beskonacno PROLAZAKA kroz pismo=glava

To je tacno ali to moze da se desi u beskonacnosti tj. kada je n jako jako veliko a to ne mozes da postignes ako imas konacni ulog. Poenta je da ti to nista ne znaci jer kod beskonacnog broja bacanja verovatnoca da broj pisama bude jednak broju glava je ista kao i verovatnoca da broj pisama bude za milion veci od broja glava. Ta verovatnoca je 1 pa ces vise zaraditi para ako igras samo na pismo i cekas da broj pisama bude za neki odredjen broj puta veci od broja glava (recimo 10). Problem je sto ti treba veliki ulog da bi bio siguran da ce to da se desi. Fora je sto rulet nema memoriju i zato su te verovatnoce iste. I ako budes recimo krenuo ides u kazino i racunas broj pisama i glava mozda je pre toga dok nisi krenuo da ides u kazino broj pisama vec promasio broj glava za 1000 a to neces uzeti u obzir. A inace na ruletu imas i nulu pa je veca verovatnoca da izgubis cak iako imas beskonacno vremena i novca.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 16.12.2005. u 11:55 GMT+1]}

Zaista ne želim da izigravam policajca, OK, rekao si da studiraš ekonomiju, ja sam rekao da to ne verujem (a pogotovo ne za desetku iz statistike) jer sa znanjem koje si pokazao ne samo ovde nego i na drugim temama (verujem da znaš na šta mislim) teško bi završio bilo koju Srednju školu i čak i da je tako sigurno bi imao velikih problema sa ocenama iz matematike i ne bi dobijao desetke. Neka ostane na tome, ne želim nikakve fotokopije indexa, neka svako proceni za sebe.

Dalje, zamolio sam te da citiraš deo iz knjige na koji si se pozvao, to nisi uradio. Zamolio sam te da napišeš taj tvoj sistem o kom pričaš da bismo mogli da diskutujemo o nečemu konkretnom, to nisi uradio. O čemu mi onda uopšte drvimo ovde?

Bojane meni nije potrebno sustinsko poznavanje integrala i izvoda da bih radio zadatke iz izvoda i integrala...ono na onom forumu je bilo nesto drugo ... ja sam hteo bolje da ih upoznam na neki pojmovitiji nacin i nakraju ne znam ko bese ali je neko dao 2,3 takva primera...a inace integrale i diferencijalne kidam ali to ne znaci da ih U POTPUNOSTI RAZUMEM!! upravo sam zato i postavio onu temu,znaci kidam ih zato sto znam sablone...ja sam samo hteo malo vise da ih razumem...sad nemoj mi reci da ti sa tiolikim znanjem iz matematike isto radis zato sto znas sablone...ja verujem da sigurno bolje razumes integrale i izvode od mene...
dalje : problem 0.16 je 0.4 puta manji od 0.4 je TERMINOLOSKI
Naime ja sam prevideo "opticku varku" da to sto je 0.16 ima manju vrednost od 0.4 ne znaci da je tolikuo PUTA manje jer kad kazemo PUTA manje/veec to se odnosi na deljenje i mnozenje i bio si upravu kad si mi dao primer sa pola jabuke...ali posto sam pogresio ne znaci da sam GLup...
Necu da te vredjam ali izgledas mi samozivo i kao neki egocentrik a nadam se da nisi to...
Inace matematiku znam dosta dobro..isao sam na takmicenja iz fizike,hemije i matematike,
nisam imao neke zapazene rezultate (najveci su mi iz fizike prolazak na republicko medjutim posto nisam bio spreman nisam otisao na isto)
Studirao sam prvo na PMfu smer matematicar informaticar ali sam ubrzo presao na EKONOMIJU u planiram sledeceg oktobra da na beogradskom ekonomskom fakultetu upisem smer informaticar/statisticar
Neznam zasto ti se pravdam ali jednostavno mislim da od tebe mogu dosta da naucim i da nema razloga da budemo na ratnoj nozi

Nisam s tobom na ratnoj nozi (i takođe mislim da nema razloga da budemo) nego mi se čini da uporno pokušavaš da učiš od kraja prema početku uprkos savetima mene i drugih ljudi odavde. To tako jednostavno ne može, i to ti govorim radi tebe.

Nema veze, da se vratimo na temu, hoćemo li već jednom videti taj citat iz knjige na koji si se pozivao i taj tvoj sistem koji pominješ, pa da imamo o čemu da pričamo?

samo me podseti na koji citat mislis..
a naravno da cemo videti sistem

citat:

Kada n ponavljanja broja jednog dogadjaja u binomnoj raspodeli(imamo 2 mogucnosti x i y) tazi beskonacnosti broj ponavljanja x tezi da bude priblizno jednak broju ponavljanja y...i


i to je samo jedan primer a ja mislim da sam vise puta ponovio teoriju velikih brojeva...

sto se tice sistema upravo radim na tome kako da ga terminoloski na pravi nacin objasnim...

To što si citirao je upravo ono što je srki pokušavao da ti kaže (nekoliko puta). "Približno jednako" znači da može malo da frlja levo ili desno, ali da su tu negde. Kako to proceniti? Zamislimo da ti nešto treba da izmeriš. I onda te ja pitam: "Za koliko si pogrešio?" i ti kažeš: "Za 5cm". E sad, ako si ti merio nešto što je dugačko 10cm pa pogrešio za 5 onda može da se kaže da si budala i da baciš taj metar iz ruku (ne mislim ovo stvarno, nego samo pravim ilustraciju), a ako si ti merio nešto što je dugačko 1km pa pogrešio za 5cm to onda zaista nije puno. Kakve to ima veze sa ovim? Ima takve veze što ako od 110 bacanja dobiješ 105 crnih i 5 crvenih (razlikuju se za 100) tu onda nešto stvarno nije u redu, a ako od 1000000000 bacanja dobiješ za 100 više crnih od crvenih onda su stvarno približno jednake. Dakle, gleda se zapravo količnik broja crnih (odnosno crvenih) sa ukupnim brojem bacanja, i taj odnos teži da bude jednak.

pa to ja sve vreme pokusavam i da objasnim a Srki je rekao da oni teze da budo sto vise razliciti i to ne procentualno nego apsolutno razliciti tako da smatram da si tim odgovorom stao na moju stranu odgovora jer sam terminoloski to i hteo da kazem sto si ti upravo napisao

Anakin.... Da ti ja pojasnim ovo o cemu srki prica:

Imamo slucaj okretanja novcica, i zelimo da izracunamo verovatnocu na kojoj ce strani zavrsitit novcic. X i Y strane.

Verovatnoca da ce se novcic okrenuti na X je 1/2, isto tako je verovatnoca na Y je 1/2 uzimajuci u obriz da je novcic savrsen u svakom pogledu.

Ako prevrnes 1000 puta novcic videces prakticno da je primer X = 0.4991 a Y = 0.5009.

Dakle, uvek ces imati neku razliku, odnosno u realnom svetu X <> Y.


Teorija velikih brojeva o kojoj ovde diskutujemo tvrdi sledece:
"Ukoliko broj ponavljanja bacanja novcica tezi u beskonacnost, procentualna razlika izmedju X i Y se smanjuje u beskonacno malu vrednost."

Znaci, koristeci gornji slucaj, u 1000 bacanja ti si dobio razliku od 9 bacanja, da li si izgubio ili dobio nije bitno, razlika je 9 bacanja iliti 0.9%.

Ako bi imao slucaj 100,000,000,000 bacanja, razlika bi bila verovatno ~9 bacanja sto je procentualno 0.000000009% od ukupnih bacanja...

Sta to u praksi znaci. U praksi to znaci da ukoliko bi se za prave pare kockao putem bacanja novcica, na dugorocnom planu bi bio na istom, i matematicki je sigurno da bi samo gubio vreme.

Medjutim, ukoliko bi se dugorocno kockao na ruletu, posto je tu faktor malo razlicit pri cemu je X = 18/37, Y = 18/37, Z = 1/37, upravo zbog tog faktora Z, (u najboljem slucaju) ti bi lagano konstantno gubio po ~2.70%, sve dok tvoj novac ne dodje do nule, a kad novac dodje do nule, onda te obicno izbace iz kazina :)


Ja te vrlo rado pozivam na jednu argumentovanu diskusiju, koja je meni licno vrlo interesantna, jer mi je upravo ova tematika predstavlja profesionalno opredeljenje, Bojanu je interesantno jer je i sam matematicar, a i verujem da se Srki zanima za tu tematiku, pa bi nas sve vrlo zanimalo da izlozis, i u brojkama obrazlozis tu svoju teoriju, bez koriscenja "...poznato je da..." i "...poznati Americki profesor..." recenica.

A ja, kada ne bi imao nulu ;) Oda bi rulet stvarno bio presipanje iz supljeg u prazno jer bi verovatnoca prilikom igranja crveno/crno bila 50%/50% Upravo zbog nule se i gubi na ruletu ;)

Ne, ti pokusavas da objasnis nesto drugo. Evo neka Bojan presudi.

Ali oni zaista teze da budu apsolutno razliciti jer se devijacija povecava. Znaci ako za 1000 bacanja imas razliku 10 (495:505) za 1000000 bacanja ces imati najverovatnije vecu razliku npr. 592 (500296:499704) ali ono sto Bojan i ja pricamo je da ce procentualno oni biti blizi sa milion bacanja nego sa hiljadu (sto je i tacno ako uzmes ove brojeve). Ako imas samo 4 bacanja pa razlika ce sigurno biti manja nego da imas milion bacanja ali procentualna greska ce biti uglavnom mnooogo veca.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.12.2005. u 02:38 GMT+1]}

Na ruletu imas 37 ili 38 polja, brojeve od 1-36 i 0 odnosno 00. Prvi slucaj (i bolji) sa jednom nulom:

18 crvenih (ili neparnih) i 18 crnih (parnih) i jedno zeleno (0)

neka broj obrtanja ruleta tezi u beskonacnost:

18/37 ili 0.486. (0.486486486...) je verovatnoca pada kuglice na crno ili crveno (parno/neparno)

1/37 ili 0.027. (0.027027...) je verovatnoca pada na nulu

recimo - prilikom igranja na crveno/crno (neparno/parno) u svakom slucaju odnaos verovatnoce da dobijes/izgubis je 0.486./0.513. dakle, nema 0.50/0.50 jer imas jedno (ili dva) pojla koja nit su crveno/crno nit neparno/parno ili sto ti je Ventura rekao, sto vise igras, gubices po 0.027. novca (preko 2.7 odsto) jer mora kuglica i na nulu nekad da padne. Kako vidim da ti ovo nije bas najjasnije, ajd da napravimo jedan custom rulet sa vise crvenih od crnih polja... Gde ce vise kuglica da pada, na crveno ili crno? ;)

Da ti pojasnim jos prizemnije, zato sto imas nulu (zeleno) uvek kuglica vise pada gde nisi ulozio

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.12.2005. u 03:21 GMT+1]}

evo ovako,
Najpre nula nema veze... prvo cemo recimo odluciti da igramo samo na crveno i tu nastupa zakon velikih brojeva...naime na 10 spinova moguce je da imamo 0% crvenih, a sve sto povecavamo broj bacanja smanjuje nam se interval poverenja...da nebi sad racunali a mozemo i to(ne znam napamet obrasce morao bi da trazim u knjizi) neka pretpostavimo da je na 10000 bacanja interval poverenja od 35 do 65 posto (crvenog a recimo ako je 35 posto crveno 2,7 nula i ostatak crno znaci i nula j uracunata ali nas zanima samo procenat padanja naseg odabranog polja u ovom slucaju crvenog), i uzmimo to kao poseban dogadjaj.
Znai dogadjaj nam je 10000 spinova na kome ulazzemo 10000 poena u svakom i nako me nam se krece uspesnost u intervalu poverenja od 35 do 65 posto (recimo) sto znaci da mozeemo da idemo +15 -15 % gore dole na kraju ovog "dogadjaja"
Da li SE slazeto o ovome za sad???
Izvinjavam se zbog neazurnosti,delom me je mrzelo da pisem a delom nisam ni zavrsio moju poentu do kraja pa nisam hteo da iznosim (to je vecim delom :) ) a sam kraj zelim da uradimo svi zajedno posto je moje samo pretpostavka BEZ IKAKVOG DOKAZA
tako za sad

Ti, naravno, znaš da se može dogoditi da svih 10000 puta padne crno (isto i za crveno)?

E, ovo je ono što me jako zanima. Ako ti posle svake ture ideš 15% gore/dole, nije mi jasno kad ti tu tačno zarađuješ? Meni deluje da ovom pričom pokušavaš da dokažeš da ćeš ostati stalno na istom :) E, to već možeš da dokažeš, zato što si na početku rekao:

Vidiš, kasa zarađuje baš zbog te nule. Znači, posle beskonačno mnogo tura, kad nam interval poverenja jako malo varira, imaćeš oko 48.65% na strani crnog/crvenog i oko 2.70% šansi na strani nule. I dalje mi ne reče kako si iz toga izvukao dobitak?

moze se dogoditi da svih 10000 bude crveno ali je mnogo malo verovatno cak mislim da je neverovatno...samo je u teoriji postoji verovatnoca ali ja mislim da je verovatno...znaci slazes se da imamo dogadjaje koji ce da nam variraju izmedju +15 -15 procenata uplate???
nastavicu sa dobitkom...

Ne slažem se, ali sam spreman da to progutam jer mislim da posle praviš daleko fundamentalniju grešku. Znači, zamislimo da se slažem i možeš da nastaviš dalje.

A kako si dobio da ti je gornja granica ista kao i donja ako je veca verovatnoca da izgubis zbog nule (da ne ulazimo u nacine racunanja tih granica)?

pa zato sto sam ja raucnao uspesnost dogadjaja crveno u rasponu 35 do 65 posto (gde je suprotni dogadjaj i crno i nula recimo ako ce crvaneo 65 onda je crno 32.3 a 0 2.7 itd)

e sad imamo N dogadjaja gde nam mogucnosti variraju izmedju -0.15 i +0.15 posto

onda ce ako N tezi u beskonacnost zbir teziti 0...to je ono sto si ti bojane rekao vec...da li se slazemo tu?

Ali ako je sansa da padne crveno 48.6% onda ti je granica +-15% od 33.6% do 63.6% a ne od 35% do 65%. Ako N tezi beskonacnosti na kraju ces dobiti 48.6%.

u pravu su srki
aj kad prodje ova nova godina videcu dali je moj sistem primenjljiv ako uzmem u obzir tu gresku

Boze.... Procitaj samo poruke koje smo napisali svi, ali pazljivo.. Nema potrebe za otkrivanjem rupe na saksiji...

Cinjenice su sledece:
1. Rulet ima 37 brojeva (evropski, koji je povoljniji za igraca od americkog, koji ima cak dve nule 0 i 00).
2. Od tih 37 brojeva, 18 je crno, 18 crveno, i JEDNA ZELENA NULA.
3. Kada loptica padne na crveno ili crno, a igrac je igrao ili jedno ili drugo, igrac dobija nazad ulog plus isto koliko je ulozio.
4. Kada loptica padne na nulu, igrac ukoliko je ulozio na nulu dobija ulog nazad, plus 35 puta ulog.
5. Ako loptica padne na nulu, igraci koji su ulozili crveno ili crno gube ulog.

Sansa da ces pogoditi crno je 48.65%, isto tolika sansa je da ces pogoditi crveno. Sansa da ce izaci nula je 2.70%.

Ukoliko na dug period igras npr. samo crveno, gubices po tih 2.70% sve dok ne dodjes do nule, odnosno ispod limita stola, kad vise nemas pravo da polazes uplate na crveno/crno, vec ce ti verovatno ostati samo da pokrijes broj.

Ako si mozda citajuci stavku 4 pomislio da ti je to sansa da zajebes kazino, onda moram da te razocaram:
- Sansa da pogodis broj na ruletu je 1:37
- Ako pogodis broj casino ti isplacuje samo 35 puta ulog, odnosno onih 2 je casino commision koji casino zaradjuje na dug period.

Evo i graficki prikaz 10,000 spinova sa ruleta, odnosno koji brojevi su dolazili:


_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 09.01.2006. u 12:05 GMT+1]}

Upravo na toj tabeli se i zasniva moj sistem ali u nedostatku vremena zbog pripreme ispita nisam u stanju sad da ga napisem ali i to je najmanji problem,a najveci je sto bi vam ga lako opisao na neki apstraktni nacin uzivo ali evo opet se susrecem sa terminoloskim problemom koji je posledica nedovoljnog poznavanja same oblasti (iako tvrdim da dosta dobro rasumem statistiku) tako da cu se potruditi da opisem tu moju teoriju koja se ne tice samo ruleta vec svih dogadjaja sa slucajnim promenjljivim u kojoj sam verovatnocu podelio na staticku i dinamicku (mozda ovako vec nesto postoji a to je onaj nedostatak poznavanja same teorije) i to iskoristio kao dobijanja veceg valuea i smanjenja edgea.Kad budem dao ispit koji spremam pozabavicu se oviom problematikom.

A posto je ovo tema o svemu sto se tice ruleta(do sad je tako bilo) primetio sam da je neko ko radi u fabrici aparata rekao da se elektronski rulet ne namesta.Oko nove godine dogovorih se sa drugovima da malo posetimo rulet da odigramo nesto.Kao po obicaj ja sam pametovao puno i dosao u raspravu sa simpaticnim cikicom koji vodi posao a navodno zna sve o ruletu itd...poceli smo o onom cuvenom kockarskom "ako pada 10 puta crno veca je verovatnoca za crveno" sto inace tamo neupuceni ljudi tvrde a nemoguce je ubediti ih u suprotno i zavrsili na namestanju ruleta.Na moju izjavu da nema potrebe da rulet le jer ima 37 brojeva a daju na svaki 1/36 verovatnocu itd itd meni cikica kaze : PA NARAVNO,RULET NEMA POTREBE DA NAMESTA,ON JE SAMO PODESEN DA DAJE 70% UPLATE A 30% IDE KUCI?????(naravno rec je o elektronskom) ja ga pitam kako to nije namesten a podesen je??? a on kaze: PA LEPO,ON NE NAMESTA,SAMO JE PODESEN KO SVAKI DRUGI AUTOMAT??? a ja ga pitam ako nije namesten onda svaki spin mora da bude pod apsolutno random uslovima a ako jeste pod apsolutno random uslovima kako onda moze da bude podesen??? a on se smeje i kaze: STA TU IMA DA SE NE RAZUME...NE NAMESTA,SAMO JE PODESEN...itd itd...da me moji drugovi nisu odveli raspravljo bi se po obicaju dok ne zaspimo al nesto sumnjam da bi mi ovaj odgovorio neku drugu recenicu...naravno njegov je posao da brani njegovu firmu itd.
A zar ne postoji onaj zakon gde svaki rulet mora da dobije sertifikat da ne namesta...ali je opste poznata stvar da je podesen???
Ajde vide da razjasnimo ovu stvar....
Ja licno smatram prvo da bi nesto bilo "podesedno da daje x%" to mora biti NAMESTENO i smatram da elektronski rulet NAMESTA...ups izvinjavam se...PODESEN JE...
A vi?

Tvoja tvrdnja zvuci jednako uverljivo kao kad bi ja rekao "ja svake nedelje pre izvlacenja imam dobitnu kombinaciju za loto, samo nemam vremena da uplatim listic jer pripremam ispite".

Te tvoje price predstavljaju vrhunac gluposti, i samo dokazuju da si jedan cetrnaestogodisnji klinac koji ni osnovnu skolu nije zavrsio, niti da si upoznat sa osnovnim matematickim principima.

Tako da je ovo ovde moja poslednja poruka, nemam nameru da se nadmudrujem sa nekim umisljenim klincem, ako neko drugi zeli, samo nek izvoli.




Ako bi procitao samo i deo neke od gomile poruka pronasao bi odgovor.

To sto si se ti raspitao kod nekog matorog operatera na ruletu (koji je verovatno na nivou obrazovanja kao i ti), to ti nece bas mnogo pomoci u razumevanju ove teme.

Rulet je donosi novac svom vlasniku zbog svog matematickog modela, i zakona velikih brojeva, a ne zato jer je namesten da daje odredjeni procenat.

Video slotovi jesu namesteni da daju procenat koji odredi vlasnik, medjutim cak i zakonski minimum koji aparat mora da vraca je 75% novca od svih uloga na duzi vremenski period, ali kad bi neko imao aparate sa toliko niskim procentom, ubrzo bi propao jer niko ne zeli da igra na takvim aparatima. Danas procenat isplate na vecinia aparata u Srbiji je 85-95%.

Sto se tice ruleta, matematicki model na kome se zasniva kaze da ce vlasnik ruleta na duzi period vremena uzeti 5.26% od svih uplata nacinjenih na tom ruletu. Sto se vreme produzava to se procenat blizi sve visem priblizavanju ovih 5.26%.

Dok je recimo blackjack totalna suprotnost. To je jedina igra gde danas igraci mogu da imaju prednost nad kucom, i to na duzi vremenski period. U blackjack-u od tvojih poteza i tvoje igre zavisi kakav ce da bude rezultat igre i kakav ce biti 'house edge' casina. Medjutim da bi igrac okrenuo 'edge' u svoju korist, on mora da primenjuje tehnike memorisanja redosleda karata, to moze raditi ili uz pomoc nekog uredjaja, ili napamet, u oba slucaja ako ga casino primeti bice izbacen napolje i trajno ce mu biti zabranjen ulac u casino, stim sto ce u prvom slucaju izaci u invalidskim kolicima, a u drugom ce ga obezbedjenje ljubazno sprovesti do izlaza.

I odmah da ti odgovorim u ovoj poruci, posto nemam vise nameru da pisem u ovoj temi:
Da, moguce je provaliti kada neko radi 'card counting' u glavi.
Dileri, pit bosovi i surveilance, su obuceni da primecuju takve stvari. Oni gledaju neobicna ponasanja igraca tokom igre, nesto sto iskace iz uobicajenih okvira. Ako igrac nosi periku ili lazne brkove, to je odmah znak da nesto krije i da je moguce da je vec ranije izbacen iz tog istog kazina. Ako je faca u redu, onda casino personal prati ulaganja ovog coveka... Counteri na pocetku igre ulaze sa malim ulogom, a kako se spil karata trosi, odnosno njihov edge povecava, tako povecavaju ulog. Posto counteri obicno rade u timovima, gde na primer trojica ljudi rade counting, jedan igra na sitne uloge, drugi velikim ulozima i bahatom igrom privlaci paznju kazino personala, dok treci ustvari postalja uloge i uzima pare u korist tima. Tu postoji milion stvari koje se prate i koje se gledaju u casinu, da ne ulazim u tu tematiu sada.

Znaci zakljucak je, cak i da nekim cudom znas koji ce brojevi izlaziti na ruletu (ako ti je keva vidovita Zorka i sl.), i krenes da igras tako u casinu, bio bi izbacen u vrlo kratkom roku iz bilo kog casina, i najverovatnije sprecen da ides u bilo koji kazino u okruzenju, jer obedbedjenja svih kazina saradjuju i razmenjuju podatke o takvim ljudima...

Ovo je ujedno i moj poslednji odgovor na ovu temu, ako hoces moje misljenje za nesto, mozes ga evenutalno dobiti nakon sto napises konkretan i koncizan matematicki model, sve zajendo sa matematickim dokazima, i tek onda mozemo da nastavimo ovu diskusiju. Na baljezgarije jednnog klinca nemam namere da odgovaram.

jel vi imate predrasudu jer sam se potpisao anakin14???
14 znaci 14.avgust inace 1984
ventura ti si sigurno bolje matematicki obrazovan od mene ali to nije razlog da ne odgovoris cak i na glupo pitanje,zasto si uostalom na forumu.
Znam da ruletu nije potrebno da namesta ali ipak masina je to i to moze da zna asmo onaj ko proizvodi.
A ono o mojim teorijama najboolje se moze objasniti ovako:

Imam ideju ali ne znam kako da je dovedem do kraja jer upravo nisam dovoljno matematicki obrazovan kao vi.

Ali nisam ni klinac od 14 god.
Vec klinac od 21 god.
A kakve veze ima ko kolko ima godina,zar Bojan Basic nema 20?
A vidi se po postovima da je izuzetno pametan.
Izgleda da cemo zatvortiti temu.

Cenim da ti uz takav sistem ispiti ne bi bili potrebni ;))))

ma nije to sistem sa kojim zaradjujes pare
treba ti 100 000 spinova da bi imao 1% zarade.
ja samo teoretski hocu da onu cuvenu teoriju gde je rulet pobediv sa igracem koji ima beskonacno kapitala i beskonacno vremena na raspolaganju smanjim na samo igraca koji ima beskonacno vremena a kapital koji mu je potreban je u funkciji broja spinova.cisto teoriski.imam mozda dobru ideju ali sam se zaustavio i ne znam dalje.
a ono sto sam napisao znaci da kad budem imao vremena da i ovo do sad sto imam lepo napisem i vi koji znate bolje matis pomognete...

@anakin14
Elektronski rulet nije namešten i nije ga moguče namestiti!!
Mogu ti reči gde u Beogradu se nalaze naši ruleti pa možeš igrati bez slabog osečaja da je igra nameštena.
Usput........tražimo distributera za SCG.

Netacno. Elektronski rulet je u 99% slucajeva namesten i prati se preko kompjutera. Moguce je putem magneta namestiti da loptica upade gde god hoces. Covek koji radi sa ruletom mi je licno pokazao. Preko lap-topa sve moze da uradi i veoma je vidljivo i oku laika kako kuglica ne staje tamo gde bi trebala po prirodnom toku stvari. Gledao sam svojim ocima. Nemojte se zanositi da cete uspeti da ga predjete. Ako vec hocete da se kockate onda predjite na igre u kojim postoji manja mogucnost namestanja...

Još jedan pouzdan glas da elektronski rulet NIJE namešten. Radi se o matematičkom modelu 1/37=0.027 (2.7%) profita koliko je kockarnica dobra u određenom periodu.

I ja sam ranije mislio da je namešteno dok se nisam malo bolje upoznao sa tematikom.

A svi vi koji nagađate, nemojte tvrditi da ste u pravu kad nemate pouzdane informacije.

Nemaš ti blage veze šta pričaš. Čini mi se da ti je cilj negativna propaganda.
Da si nekad video elektronski rulet od blizu odma bi shvatio da se ne može nameštati.
Moram ti kazati da mi kao proizvođači moramo da imamo certifikate od nadležnih institucija kako bi dobili dozvolu za ulazak na neko tržište. Ti testovi su veoma strogi i traju odprilike 3~4 meseca. Ispita se cela mašina doslovno do poslednjeg šrafa, takođe se pregleda i software koji se deponuje u ovaštenom laboraturiju...........

Taj čovek koji radi na ruletu priča gluposti. U ostalom elektronski rulet i netreba čoveka da radi sa njim. Mašina radi automatski i ne treba poslužioca. A najsmešnije mi je kada počne priča o magnetima..........mislim SF. Loptica je plastična. Več sam puno puta rekao da je elektronski rulet najpoštenija mašina. Sve ostalo (pokeri i ostalle video igre) su nameštene mašine. Kod njih software diktira igru i procenat isplate. Mada je u večini zemalja gde je kockanje dozvoljeno i regulisano minimalni procenat vračanja zakonski određen. U Sloveniji je to 97%.

@fanfon: OK, koliko trazis za taj namesteni. Placam odmah.

Ili, dodji u moju firmu i pokusaj da pomeris kuglicu magnetom (na ruletu koji mi radimo) i ja ti odmah poklonim jedan.

Verujem da bi i Ilija prihvatio izazov ;)

Prochitao sam "u cugu" celu ovu temu i bash se divim upornosti Anakin-a...

...........šta je sada..........fanfon i anakin14 se ne javljaju više......
Mi još uvek tražimo distributera za SČG!!

Anakin nije bio tu!
Evo mene i opet,
Ilija1 cudi me kako nemate distributera za SCG a jos vise me cudi sto ga trazite preko interneta,svejedno mogu da vas povezem sa ljudima koji bi bili zainteresovani da budu distributeri za Sumadiju.

Ilija, imam jedno pitanje. Bio sam u jednoj kockarnici, i na jednoj masini, na samo jednom ekranu koji je bio pokvaren, kad je zatreperela slika, kuglica je padala odma pored broja koji je pao malopre. I to sam primetio 5-6 puta. Znaci kad god bi zatreperila slika, to bi se desilo (bar koliko sam puta ja video). Naravno, odma su popravili. Da li je moguce da je stvarno ekran pobrljavio kad kuglica ide takvom brzinom da opet padne kod prethodnog broja ili se to meni samo ucinilo?

Kontakte tražimo na različite načine pa i preko interneta.............
Za sada nismo našli pravu osobu kaja bi bila spremna razraditi SČG.
Ako imaš neke kontakte dobro došao.

@Floyd: Mislim da to treperenje nema nikakve veze. Kada se startuje duvanje padne malo napon u mreži i dađe do el smetnji pa zato se to maže videti namonitoru.
Verovatno mašina nema mogučnost da random bira parametre jačine duvanja, okretanja točka itd. Pa se dešava da se sa vreme na vreme poklope neke fizikalije i eto......

Ilija meni si obeco da cu doci kod tebe u tvornicu da me uvjeris da rulet nije namjesten.Vidim nista od toga.Obecenje ludom radovanje.

Neka mi Ilija objasni neke stvari?
Zasto se zna kuglica ukopati u broj?
Zasto kuglica stoji na rubu cilindra nekoliko sekundi, sta je drzi?
Kad se kuglica vrti u krug on je jednostavno zna produziti kao da je nesto gura?
Nemoj mi samo reci da je to fizika.Ti primjeri se ponavljaju cesto.
Meni je jedan serviser reko da je to podeseno.Ima dana kad daje i kad uzima.Vise kad uzima.A dani kada daje rulet su podeseni kad ljudi dobijaju placu,to sam primetio.

LJUDI BJEZITE OD TOGA!!!!!!!

===========

Pa ja mislim da je u pitanju fizika, šta vi mislite?

1. To što se zna ukopati u broj je ugao padanja i brzina.
2. Kuglica u pokretu ne silazi sa ruba točka sve dok na nju deluje dovoljna centrifugaona sila
3. Da je ne gura gravitacija?

To da su ruleti namešteni da daju manje kad gazda treba da isplati plate... to mi je malo ono... :)

Generalno rulet sam po sebi kao igra je napravljen još 1842 ... Matematični model same igre, odnosno verovatnoće naspram iznosa dobitaka su napravljeni tako da na dugi period rulet uvek ima isplatu oko 97% na duži period... Iskreno da kažem, i ne znam kako je moguće uticati na payout ruleta osim ako se ne menja payout tabela... A ako promeniš payout tabelu na ruletu, sumnjam da će iko hteti to da igra...



Inače, za ovo poslednje si delimično u pravu...
Ja u Srbiji još uvek nisam upoznao osobu koja kockanje/klađenje posmatra kao zabavu... Svi koji idu u casino idu sa namerom da 'zarade' pare... Još nikoga nisam video da ode u casino sa iznosem koji sebi može priuštiti da izgubi, sa namerom da se zabavi par sati, pa ako dobije neku značajniju cifru super, ako ne, nikom ništa jer je i došao da se zabavi malo, džaba jede i pije, provede noć interesantno, uzbuđenja ovo ono, i ode kući... Ko ne shvata kockanje na taj način, taj bolje i da ne ide u casino...

<sub>[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.04.2006. u 02:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.04.2006. u 02:25 GMT+1]</sub>

ALi ja kazem da nije fizika, jer stotine igraca primjeti istu stvar ne samo jedan igrac.To ispada da su svi ludi sljepi te da nitko od igraca nije dobar fizicar nego ispada da su samo dobri fizicari ovi sto slazu te rulete.Ja mislim da bi oni mogli napisati novu knjigu o fizici.

:)

Pa naravno da će svi igrači primetiti to, jer je zakon fizike jednak za sve ;)

Nego, šta je tačno tvoje pitanje? Da li elektronski rulet vara?

Ne, ne vara.

1. Tehnički bi bilo veoma komplikovano, i finansijski neisplativo napraviti i ugraditi u rulet tako složen sistem koji bi mogao da radi ono što svi igrači opisuju da radi (ali to samo kad gube, kad dobijaju onda radi normalno :) )
2. Veoma je glupo trošiti pare na pravljenje ruleta koji vara, zbog:
a) Veoma brzo bi izgubio klijente, i tvoja investicija bi propala
b) Kao vlasnik ruleta nemaš potrebu da nameštaš, jer iovako imaš uvek siguran procenat, i odnos investicije/zarade je sasvim zadovoljavajući


Znam iz iskustva da igrači vrlo lako primete i 3% razliku u payout-u mašine, a kamoli da ne provale da je rulet namešten.

Moje kontra pitanje za tebe je, zašto svi ti likovi koji tvrde da je rulet namešten se opet vraćaju i igraju taj isti rulet?

Mislim da je najbolje da ti odgovore na tvoja pitanja pronađeš u nekom udžbeniku iz psihologije... Za odgovore na tvoja pitanja matematika i fizika nije potrebna...

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.04.2006. u 11:34 GMT+1]}

Ko pronadje JEDAN rulet koji je namesten i uspesno demonstrira kako se namesta, dobije 10 000 EUR na licu mesta.

Odgovori "Znam ja; Znam jednog lika koji; Cuo sam da ima" itd se ne prihvataju.

Evo ja cu snimiti s kamerom kako to izgleda pa da mi onda to objasnite.Jer se slazete?I dovesti cu vam najmanje 20 stalnih igraca pa da vam oni ispricaju svoje price.A vi govorite da nisu namjesteni posto vi imate rulete.

Covjek igra cijelu tablu i samo nije zatvorio broj 28 i bas padne u 28.Kako to? a ruka mu je bila 4500kn.Koja je to vjerojatnost da mu bas padne u taj jedini broj koji nije pokrio i zatim ponovi ruku i opet mu se ta ista stvar dogodi.Ja sam to vidio na svoje zive oci.I sada mi reci da nije namesteno?

Zasto pravi kockari ne igraju elek.rulet vec zivu igru?Zato jer su sanse na zivoj igri znatno vece.Ja sam igro zivu igru i bas sam svaki dan dizo lovu sve dok mi nisu dali zabranu.A na elektronskom toga nema posto se toga ne boje da ces im uzeti lovu znaju da nemas sanse.

Amin. Samo i to zabavljanje treba svesti na neku normalu :)

Kao sto rekoh, price igraca me ne zanimaju. Nadji broj telefona nekog proizvodjaca koji ima rulet koji moze da se nastimuje i idemo da vidimo kako se to radi :)

Super što ćeš dovesti 20 igrača, to su inače neki eksperti?



To mu se dogodilo na 2 igre... A šta je sa ostalih 2000 igara koje je odigrao?

Te dve igre je i upamtio upravo po tome... Ostalih 2000 je zaboravio jer se ništa posebno nije desilo.

Pitaj ga na koliko igara je stavio samo jedan broj, i to ga natovario baš dobro, i da ga ubode baš taj broj?



Pravi kockari ne igraju rulet, već igraju barbut ili poker... Na ruletu igraju sitni igrači... Ako ćemo već u sitna crevca...

A svako pametan će više voleti da igra na pravom ruletu ne zato što su veće šanse, nego zato što je interesantnije provesti vreme i kockati se uz pravi rulet nego uz elektronski... Inače za slučaj da nisi znao, casino te može pokrasti na pravom ruletu mnogo lakše nego na elektronskom, čak štaviše za elektronski ne znam ni za jedan način kako namestiti, a za pravi rulet znam gomilu...

Primera radi, svaki iskusan krupije može da pogodi u koji god hoće sektor, malu/veliku seriju ... Dovoljno je da pogleda šta je igrač natovario, pa ako je loše po kazino da dođe, krupije baci tako, da ipak kazino ima malo više šanse da uzme pare... Ima tu još mnogo stvari, ali srećom renomirani casinou nemaju potrebu za ovakvim stvarima... To možda da se radi samo u nekim rupčagama, gde je gazda lokalni baja iz palačinkarnice, pa koji misli da se tako radi bizmis...

Inace, verovatnoca da dva puta upadne u broj koji neko nije pokrio uopste nije mala.

A i verovatnoća da neko pokrije celu tablu a ne pokrije broj u sred velike serije, i to odmah i do voisina... to je još manja mogućnost...

Pricas gluposti u vezi pravog ruleta.Ja poznajem 10 krupijea i nema sanse da pogodi sektor kako ti kazes,da je to tako onda bi oni isli u druga casina u saradnji s drugima i dizali lovu.Ja ne pricam o prcvarnicama vec o pravim casinima.Jesi kad baco kuglicu na pravom ruletu?Ja sam probo vise puta i znam da to nije tako.Vidim da pricas gluposti

Ljudi moji, pa vi ste moroni ako mislite da mozete da dobijete na elektronskom ili bilo kom ruletu. Jedini pravi nacin na kojem mozes da dobijes na kocki jeste poker (koji je u stvari sport po meni) i u kladionici baratanjem kvotama (ne "dojavama"). Svi sanjaju da budu plejboji u nekom zajebanom kasinu i da bas ON bude taj koji je PROVALIO rulet (za sujeverne, zbir brojeva na ruletu je 666). Jednom sam rekao i recu jos milion puta, ni jednom nisam video nekog na ruletu da je digao neke pare a da ih sutra nije skuco za ISTIM tim stolom jer misli da je provalio sto. Tacno, postoje veliki igraci koji igraju ogromnu lovu na ruletu. Samo je fazon u tome sto oni nisu te pare zaradili na ruletu.

:)

Jesam, bacio sam nekad kuglicu na pravom ruletu i upoznao sam 'nekoliko' krupijea...

Naravno da neko ko prvi put baci kuglicu ne može da pogodi sektor, bilo bi glupo da je drugačije, ali krupije sa višegodišnjim iskustvom.. Može, i to vrlo lako...

Krupije koji to ume ne može da ode u drugi kazino i da diže lovu jer on u tom drugom casinu nije krupije već igrač... A i u pravom casinu ti je organizacija takva da je nemoguće da tako očigledna prevara, odnosno saradnja krupijea i igrača prođe neopaženo... Pre svega zato što posao krupijea, dealera, chipera itd. postaje mehanički nakon određenog vremena, oni bacaju kuglicu ne razmišljajući ni jedan milisekund, to im postaje refleks... Prva stvar koja iskače iz patterna je kada dealer ili krupije počne da razmišlja i pravi pauze pri radu... To je prvi signal da se na njega obrati pažnja...

Sledeće, za jednim ruletom ti se nalazi krupije (onaj koji baca kuglicu), chiper (onaj koji skuplja žetone), supervisor (onaj koji sedi i nadgleda uloge i isplatu). Oni se na svako 10-15 minuta rotiraju međusobno. Ako igrač konstantno dobija kada je jedan krupije na poziciji, opet signal za detaljnije praćenje. Sledeća stvar je pitboss koji nadgleda igru na nekoliko stolova, nakon njega ide floor manager koji prati igru u jednom reonu, i na kraju casino manager koji prati igru u celokupnom kazinu. I na kraju još jedan vrlo bitan segment, a to je video nadzor. U svakom normalnom casinu, na jedan sto gleda najmanje 5 kamera... Te kamere imaju toliku rezoluciju da mogu da uzumiraju svaki pojedinačan čip preko celog ekrana, i da na njemu jasno pročitaju slova veličine 2 mm... Dakle mogu da vide apsolutno sve u casinu, i nikada ne znaš da li prate baš tebe i tvog krupijea...




Upravo to je poenta... Osim možda nekoliko igara, većina igara u casinu je matematički postavljena tako da casino uvek uzima fiksan procenat. Čak i u pokeru casino uzima fiksan procenat sebi, dok igrači međuosobno imaju jednake šanse, pa se sve svodi na umeće.

Kada igrač dobije to je fenomenalna stvar za kazino... Taj će na sva zvona da zvoni da je dobio, jer je on baja, najpametnij, najbolji, najjači, uzeo je pare casinu... Sutradan će gomila njih sa istim tim ciljem otići u kazino da i oni uzmu pare kazinu... A taj će se opet sutradan vratiti da uzme još više, i vratiti te iste pare nazad... To je jendostavna psihologija... Svako želi da se pročuje kada je uspešan, a kad gubi, onda se zavuče u mišiju rupu i nikome ne priča o tome...

Koliko puta ste čuli da se neko hvali kako je uzeo x para na kladionici, a koliko puta ste čuli da se neko hvali kako je pukao x para na kladionici?

Ti si u Beogradu koliko vidim, volilo bi da me upoznas sa tim svojim krupijeom pa da mi on pokaze kako moze baciti u neki sektor.Ja cu sve to platiti tebe i krupijea i neka mi pokaze kako gada sektore.jel moze

Sorry, u našim kazinima mi ne praktikujemo ta 'edukativna' pokazivanja i slične radnje...

Ja ti lepo kažem da to može da uradi svaki krupije sa 2+ godine iskustva, a znam šta pričam jer imam iskustva u celoj toj industriji, i opis mog posla obuhvata casina i sportske kladionice...

Ako ti se plaća za demonstraciju, onda lepo pozoveš gospodina koji se zove Mike Jozeph, i koji je profi demonstrator svih mogućih prevara u kazinu, i koji izmeđuostalog obučava zaposlene u kazinima kako da spreče i otkriju prevarante, reci mu da sam ti ja dao kontakt ili da si ga upoznao na sajmu u Londonu, svejedno, i plati mu nek ti napravi demonstaciju... Njegov dan košta 3000 dolara plus putni troškovi i smeštaj... [email protected] mu je mail, www.casinotrainers.com sajt...

Ove koje ja znam su vec po 15 godina krupije a neki su voditelji casina i oni kazu da nema sanse da se pogodi sektor kome sada da vjerujem.Rijec je o austrijskoj firmi.A sta ti imas pravi casino ili automat club sa elektronskim ruletom?

_{[Ovu poruku je menjao bonifacio dana 01.05.2006. u 18:53 GMT+1]}

Znaci i ti si bio sada na tom sajmu u Londonu sto je bio pre 2mj?

Ja nemam ništa ali radim u najvećoj gaming grupaciji u istočnoj Evropi... Casina, Casino/Hotelski kompleksi, Slot klubovi, Sportske kladionice itd...



Da, ove kao i mnogo puta pre... ICE i G2E su sajmovi koje redovno posećujem, kao uostalom i svako ko se ozbiljnije bavi ovom industrijom...

vidim da ovde ima iskusnijih i ozbiljnih rulet-igraca,pa bih zamolio nekog od njih za misljenje o martingale-u na black/red u elektronskom ruletu.

Nema tu neke posebne filozofije, Martingale je 100% uspjesan samo ako imas beskonacno novca, a ako ga imas onda ti vise ne treba zar ne?!

To jako lepo zvuči u teoriji...

Međutim, u praksi nakon 5-6 ponavljanja dolaziš do stavke koja se zove "table limit" nakon koje si ispušio... U praksi ti čak ni ne treba beskonačno mnogo novca... Pućićeš mnogo pre toga...

sa manjim ulogom i vecim brojem spinova moguce je preziveti devet ponavljanja a da ne stignes do table limita.sve mi je to poznato,samo me je zanimalo misljenje ljudi koji ozbiljno igraju,posto profiji ne ceni mnogo ovaj sistem,mada je prilicno isplatljiv,ukoliko se ide na malu dobit.

Rulet stolovi imaju maksimalan, kao i minimalan ulog. Razlika između ta dva dozvoljava upravo 5-6 dupliranja, i to je to.

Oni koji se malo razumeju u sve to, ne cene taj sistem jer znaju da je to najobičnija glupost..

Ovo je juce bilo u seriji Mesto zlocina na RTS-u

A sad malo grave-digginga:

Da li je neko uspeo da nadje namesten aparat?
Da lije Anakin14 postao Abramovic14 i vozi se velikom jahtom jer je provalio sistem?

Verovatno je uspeo uz pomoc SILE!

Ja nisam ni hteo da ga igram , vec da ga prodam milionima drugih ubedjenika pa da se vozim jahtom :)))

moje misljenje:

ako imas nekog ko radi u toj firmi koja radi stolove mozes sve informacije da dobijes (visina,tezina,materijal itd.), neko je jos napisao i ceo elaborat kako da uz pomoc digitalnog sata odredis polje gde pada loptica. mnogo jednostavnije nego se cini....

nije da me nije zaintrigiralo,malo sam se i ja bavio time(najbolje je ne kockati se, ali i ja idem da me mine malo dusa,da odmorim sto bi se reklo od svakodnevnice), ali stvarno ne mogu da razumem ljude koji bi da igraju i znaju da ce dobiti. Pa gde je tu draz, cak iako znam da ce me oguliti....


Mislim pohlepa je cudo.....

uporedio bih to sa zenom, nije ti vise zanimljiva kad je skroz imas.....

Evo ovako,posto se razumem u racunare,ali u fiziku bas i ne,smatram da je moguce naraviti taj program.
Ima na Fon-u katedra za simulacione jezike,i oni su napravili neke softvere za simulaciju sistema,mada je smesan jer nisu imali sredstava, kako oni kazu,tako da samo treba izdvojiti dosta novca

Evo ovako. Da vam objasnim kako sam ojadio kladionicu/rulet sa dva ortaka! Ne znam da li znate,ali verovatno znate,da na elektronskim ruletima postoji ona providna kupola koja je pricvrscena sa pet zavrtnja u ovom slucaju su bili imbus srafovi. Izmerili smo velicinu imbusa tj. deo koji ulazi u inbus sraf. Odredili koji nam srafovi trebaju,pitate se zasto? Evo objasnjenja!!!! Nabavili smo 5 imbusa iste dimenzije kao na pomenutom ruletu,znaci istog promera u koji ulazi inbus. Odsekli deo na koji je bio narezan navoj ili na pola. Potom smo neometano odvili jedan po jedan sraf na ruletu i zamenili ih sa pomenuim odsecenim inbusima/srafovima. Posto je rulet bio priljubljen za zid na kojem su mogli da igraju samo tri igraca,jedna centralna tabla/tastatura i dve sa strane, a pritom u odvojenom delu kafica-kladionice,sami u prostoriji neometano smo to zamenili,jedan po jedan. Sada kupola nije bila pricvrscena za sam rulet i neometano smo mogli s' vremena na vreme da je podignemo,naravno nije teska jer je od plastike i obod je bio od lakog drveta. Ne komplet-celu, vec samo jedan deo, toliko da moze da prodje ruka,videcete zasto. Kada rulet zavrti i kuglica izadje,obrne 3 kruga ili vise i pocne da usporava, kupolu otvorimo, proturim ruku uhvatim kuglicu i postavim je na jedan od 4-5 spojenih brojeva, jer je zeznuto ubaciti na jedan broj tj jedno polje , na koje sam prethodno MNOGO ulozio :) Pitate se koliko smo ulagali sva trojica a pri tome dizali,neka vam to vasa masta docara :DDDDDD

@draughty:

Malo mi je neverovatno da je neko ko je pravio rulet nije stavio bar najobičniji prekidač na kupolu koji će blokirati igru ako se podigne kupola... Da ne pričamo o malo advanced tehnikama zaštite poput prekidača skrivenih ispod furnira, magnetnih prekidača, rfid čipova ugrađenim u kupole itd.. Mada kad kažeš da je kupola od akrila/pleksiglasa, a ne od stakla, onda je možda i moguće... Ne pamtim kad sam poslednji put video rulet sa akrilnom kupolom, jer istu možeš bez problema probušiti sa zagrejanom spajalicom, i posle nekom žicom oboriš kuglu gde ti treba, bez da rizikuješ podizanje kupole i aktiviranje prekidača... Nije da se to nije dešavalo, pa zbog toga sada svi ruleti (ili sam bar mislio da svi) imaju staklene kupole koje ne možeš tek tako probušiti.

A vlasnici kladionice/kockarnice su veverice pa im svako majstoriše pred očima (i kamerama) i prepravlja rulet?

To je poseban deo priče...

Jel ono beše sme da se drži rulet u kafiću / kladionici ?

Kafić možeš da staviš u kockarnicu, a obrnuto samo sa licencom... Za kladionicu ti je potrebna posebna licenca a za aparate/rulet posebna, ali ako imaš sve, nije nikakav problem da sve bude zajedno u lokalu.

ako je prica istinita
meni je najinteresantniji detalj:

draughty
Pera Prodanovic
Vrsac

samo još jmbg fali

sudeći po belim stranama nema u Vršcu puno Prodanovića.
mada, mislim da je Đoki opet dosadno u Kaluđericu.

Svim malo više upućenim u gaming industriju na našim prostorima znaju da je u bližoj budućnosti bila mala uzbuna oko ruleta određene marke (ne bih da otkrivam naziv, dovoljno je reći da je proizvođač iz Hrvatske). Priča je da su se bivši partneri (vlasnici firme i ljudi koji su ga napravili) rastali u ne baš dobrim odnosima i da je jedan od njih odlučio da naplati svoj trud. I tako je lepo krenuo u Tour de Balcan, obilazeći slot klubove i igračnice sa tim određenim ruletom i svaku napuštao sa lepom zaradom. Nije dugo potrajalo...

Inače, na ruletu je jedini način da se uradi backdoor taj da se kada je već poznat dobitan broj promeni mesto uloga, tj broj, boja i sl. To stoga što je jako teško (da ne kažem nemoguće) namestiti da loptica padne na određenu oblast a o određenom broju i da ne govorimo (pošto je jako teško iskontrolisati promenljive koje to određuju - pritisak izduva lopte, brzinu cilindra).

Kod slotova je to mnogo lakše uraditi. Ja sam ubeđen da u 90% slot igara proizvedenih na Balkanskom poluostruvu postoji neki backdoor. To pod uslovom da nisu GLI sertifikovani jer on zahteva uvid u kompletan source code igre i ispunjenje dosta rigorznih pravila. Pošto okolne države NE zahtevaju GLI sertifikat, nego je dovoljno reći: "majke mi, sve radi kako treba" da bi se dobio sertifikat, pametnom dosta. A verujem da se u većini njih dobitci (tj ishod, pozicije ril-ova) ne generišu totalno slučajno, nego se nameštaju kako bi se postigao određeni ciljani % vraćanja, i time se izbegava da aparat "ode u minus" - totalno suprotno pravilima GLI-a. Treba biti mangup i uraditi matematički model igre od nule i to takav da bude popularan kod igrača. Matematički model u stvari prestavlja raspored simbola na svim rilovima, vrednosti nagrada i pravila igre. To retko ko ume, čak se dešava da velike kuće koje prave slot aparate kopiraju popularne modele jedni od drugih (npr Novomatic je uzeo jednu IGT igru, pre godinu dana). Po mom ukusu Konami je tu bez premca, mada kod nas i nisu tolko popularne australijanski proizvođači (Aristocrat, Ainsworth, Konami) nego više evropski: Novomatic, Atronic, u poslednjih par godina i Apex (MegaJack je sveprisutan, ali po mom mišljenju krš, ali je svojevremeno napravio bum), Amerikanaca (IGT, Williams, Bally) ima, ali samo starijih modela, pošto novi nisu baš jeftini (čast izuzecima - Casino Aleksandar, Beograd kupuje nove modele). Uf, raspisa se ja...

_{[Ovu poruku je menjao rikelme dana 22.09.2010. u 15:54 GMT+1]}

Vidis, donekle si u pravu a, takodje donekle nisi.

Naime, dosta dugo sam se bavio popravkama skotova i pokerica i imao sam prilike da se istih 'slatko naigram' za dzabaka (dok su u servisu ). Gomila 'dedicated' ploca sa igrama u pocetku mora malko da se "razigra" pre postavljanja u lokal posto im je model igre u pocetku katastrofalan i sto bi igraci rekli "sece samo tako". Ima naravno i ploca koje na 1 odlaze u minus kako bi zadrzale klijentelu.

Druga stvar su backdoor-ovi (pre podosta godina smo moj prijatelj i ja 'prepravili' cuveni Jolly Card da moze jos vise da se "popusti" u odnosu na originalni TAB-ov, dodali poseban nacin inicijalizacije ali i backdoor - ne za otimanje para od normalnih kupaca prepravljenog softvera - vec za otimanje para od ljudi koji su uspevali da zaobidju inicijalizaciju sa iskopiranim ROM-ovima)

Ne postoji softver koji je apsolutno zasticen i koji nije moguce izmeniti.

To su ti amaterski urađeni aparati, u kojima događaji (pozicije rilova, podeljene karte i sl) nisu potpuno slučajno izgenerisane, nego se nameštaju. Svi aparati koji su prošli rigorozne međunarodne sertifikate (GLI i drugi) svaki događaj generišu potpuno slučajno. Tj svaki događaj ima jednaku verovatnoću da se desi u svakom trenutku, bez obzira na istoriju pređašnjih događaja. U prevodu, ako si dobio najveću nagradu u slotu u ovom spinu, jednaka verovatnoća je da ćeš da ga dobiješ i u sledećem, čak i da je aparat već u debelom minusu.

O ovim aparatima koji nameštaju, tj ne generišu potpuno slučajno događaje, o njima neću ni da trošim reči.

@pirossi- a sudeci po belim stranama i tebe bas ima puno u 3pm,bas imas lepo ime!!! Ne filozofiraj!! Zar sam trebao da stavim pravo ime i prezime, i kazem odakle sam, ulicu i broj i ciji sam rulet ojadio pa da mi izlome rebra,hahahahaaha??? Ne vredi objasnjavati,strasno...

@anakin14 - veruj sine da sam iz Vrsca i da se tako zovem,samo napred :DDDDDDDDDDDDDD

@ventura - kakva licenca,kakvi bakraci!!!!!! Pa ja sam bio u najmanje 20 lokala u cijem sklopu su bili ujedno i kafic i kladionica sa poker aparatima i ruletima!!!

@onaj- a tebi posebno da objasnim,jer ne mogu da verujem o cemu ti pricas! Ti mislis da taj gazda ima jedan rulet,u jednom lokalu??? Ima ih u preko , koliko ja znam 14 lokala, i u bar 10 placa mesecno zakup za rulet! Boli uvo gazdu lokala koji izdaje,bas ce on da gleda ko sta radi!!! Jedina briga je onog koji tu radi tj. ukljucuje rulete... Mislim da sam lepo objasnio kako je to izvedeno.. I mogu da ti kazem da nisu provalili tj. lik koji radi da je kupola odsrafljena... Msm sta reci... CAOOOO!!!!!!!

@java beograd - Glupa pitanja ne postoje ali zato diLJuuu.......................................................................

I ja sam u životu video gomilu dilera droge, pa to ne znači da je dilovanje droge legalno...

jbt opet neki 12togodisnjak. Treba ozbiljno razmisliti o age limitu.

@ventura - pa o tome i pricam,nije legalno!!! Danas 90% takvih kladionica nije legalno. Zadjite malo u neka zabacenija mesta,malo dalje od vecih gradova pa ce te videti sta se sve radi i cega sve ima.

anakin14 - jbt, 12ogodisnjak <---(ovako se pise) uzima lovu a ti se prepiri sa virtuelnim prijateljima "mozda" i izvuces nesto korisno :DDDDDD

Ne znam sta sam trebao da napisem na ovu temu,verovatno da sam se pojavio u novinama u vezi svega ovog sto sam od ranije naveo,mozda bi i poverovali ali kako stvari stoje koliko vidim ne verujete ni za ovu temu "Mobilnim ojadili kockarnicu". Verujte,moguce je... Pozdrav!!!

Šta ti sad lupi, pa ostade živ.

Pravopis srpskoga jezika, tačka 218c: