Pa jbg... kad sirimo propagandu kako Srbiji treba visokokvalifikovana radna snaga, pa svi odu i zavrse megatrend, stari stolari umru/penzionisu se, onda cemo zlatom placati svakog mladog koji ukapira sta treba da radi...
Ja sam taman bio nasao jednog dobrog, ali... jednog dana se onesvestio i pronasli mu dijabetes u nekoj opasnoj fazi... pa sad malo po bolnicama, malo odmara, a malo da doktori ne znaju odradi ono sto je davno obecao... I moji prozori stoje od proleca, nadam se da ce do zime da ih zavrsi.

zar ne postoje oglasi ?
zar nije lakse da izbacis te stare prozore i stavis one kineske PVC. em ce bolje dihtovati em ces imati manje stakla da peres, + mozes sam da ugradis. ne treba tu neka pamet, samo vaser vaga i cekic

al kad malo bolje razmislim, imas u uradi sam za sitne pare komplet dleta, pa okusaj se sam u rezbarenju drveta. ne treba neko znanje, a ustedices par stotina evra.

Ja mogu preporuciti odlicnog stolara, pri tome mislim na pravog stolara koji radi sa drvetom i obradjuje ga. Nije iz Beograda ali za svaki posao nesto veceg obima dolazi u bg.
Da vam posaljem mailom kontakt ili kako ?

I ja bih imao caleta da preporucim,ali daleko je od BG-a

Kod njega je fazon sto nema posla za razliku odBg-a gde nema stolara
Inace ne voli da sklapa kuhinje i te stvari,to mu je dosadno,a kad god je to radio radio je duze nego ostali jer ih sklapa sa dosta ojacanja da mogu da trpe svasta,ali opet malo je onih koji bi to platili,svi vise vole one majstore stolare sto od alata imaju busilicu i srafilicu

Znamo ovde vec da pisac ne voli PVC prozor (i ja imam drvene na kuci), ali nikako da vidimo kakvi su to drveni prozori koje zeli da restauira.
Ja bih voleo da vidim kompletnu fotku ako je moguce.

A stolara naravno da ima, samo nisam siguran koliko se isplati taj posao i kako ga naplatiti.

Nisam skapirao kako funkcionise stvar sa privatnim porukama i itd.
Evo vam preporuke, stolar je odlican, prijatelju je radio od punog drveta "retro" stolariju za staru svabsku kucu, kao prozorsku tako unutrasnju, decko je iz Srpske Crnje.
http://s30.postimg.org/l0g6cfaup/sinisa.png

<sub>[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.08.2014. u 12:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.08.2014. u 12:59 GMT+1]</sub>

Ako se ovo odnosi na mene - ja imam preko 70 prozorskih krila. Mogu dobrog stolara da uzmem u radni odnos na par meseci da to sredi, kolika je to kolicina posla. A ako mislis da ja kao hobi majstor bez iskustva krenem polako... verovatno bih se time bavio do kraja zivota!


Pa verovatno niko od nas ne planira da plati stolara kao ministra, ali naprimer kod mene ima izmedju 2 i 3 meseca posla da sredi prozore, vrata, napravi kuhinju i jos par sitnica i ja bih za to platio izmedju 1.000 i 1.500 EUR i u principu hoce oni, ali kad oni budu hteli, kad ne budu imali nesto drugo da rade, sto ce reci da kad ih neko angazuje na dan ili sat prolaze jos bolje, a izgleda da posla imaju.
Koliko po vama treba da bude plata jednog stolara?

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.08.2014. u 14:38 GMT+1]}

Dobar stolar ne radi za platu

Ali pogresno si me shvatio...jer se moj komentar odnosio na piscev posao i njegov opis posla sta treba da se uradi.

Znaci da bi promenio tu jednu trulu precku na prozoru, stolar bi morao da skine farbu, da rasturi ceo prozor, da pazi da ne osteti tako staro i trulo drvo i staklo da bi zamenio jednu trulu precagu koja u sustini kosta malo, i sve to ponovo napakuje nazad i sredi da izgleda pristojno...

Za taj posao mu treba treba vremena toliko da moze da napravi tri nova prozora... a ovaj stari prozor i dalje ostaje jednako star.
Zato kazem kako to naplatiti?

@ pctel: odnosi se na pisca

inace, majstor kosta malo vise nego ministar. igrom slucaja nesto sam cackao oko nekog prozora na petrovaradinskoj tvrdjavi, u onim "lokalima" gde su slikari... i pitam posto slika... oko 40 €, veilicine oko 30X20 cm
kazem ja njemu, kroz salu naravno, aj da ti platim materijal + ruke30% ... a i covek je vedra duha, pa se nije uvredio al mi je, kao, pokusao objasniti da to bas ne ide tako, da on placa lokal, fakultet i sl... doduse ima i lepsih slika kod kineza

Ako sam dobro razumeo pricate trenutno o sredjivanju drvenih prozora jel da?
U mom kraju se to naplacuje od 20-30e po jednom otvoru,u zavisnosti od velicine,stanja,detalja...

Jednom prilikom sam to radio,moze dobro da ispadne ako se majstor potrudi,ali da bude kao novo ne moze nikako,niti moze da dihtuje dobro kao kad je bilo novo-koliko god se trudio majstor. Sebi sam jedan prozor tako sredjivao,i trudio sam se da ispravim deformacije vremenom i uspeo koliko toliko ali opet nije to to. Mozda prosecan covek koji pozove stolara to ne primecuje,ali se vidi u sustini.

Sto se tice sredjivanja stolarije,vecina majstora samo malo presmirgla da moze lepo da nanese novu boju da vlasniku izgleda lepo a opet je to isti prozor. Malo njih hoce da to kituje i ispravlja krive drine jer se nekad potrosi dan za jedan prozor-otvor

Pa nije ni pisac nepismen, nece on da gituje i farba jer to rade farbari i moleri, on hoce novo drvo da stavi, zato mu je potreban stolar.

To se zove restauracija i tako treba da se naplaćuje

Jel mu ti i opremaš radionicu?

Ili da on sam uloži 10-20-30 hiljada evra u alat, da godinama stiče iskustvo, pa onda da dođe kod tebe i guli za džabe?

Pa to i ja hocu da kazem - na TV i stampi masovno lazu javnost kako je IT struka nesto sto se dobro placa i za sta ima mnogo posla pa posle 10-20 godina sto skolovanja sto iskustva na nekim svojim projektima dobijes platu od nekoliko stotina evra ili se bijes sa kinezima i indijcima po freelance sajtovima za jos manje para...

Nista, pamet u glavu kada budete usmeravali decu cime da se bave, ako je vec za vas kasno...


Da znas da sam mislio da opremim jednu radionicu posto imam jos nekih ideja. Nego kako sam ja nesto na brzinu racunao, radionica dvonamenska - bravarsko-stolarska u prostoriji od 65 kvadrata gde se suvisan alat pomeri na jednu stranu u zavisnosti od sezone kad se sta radi bi trebalo da se uklopi u tu najmanju cifru koju si naveo.

Koliko po tebi u proseku godisnje zaradjuje neko u Srbiji ko ulozi 10 godina svog zivota u skolovanje/iskustvo (ne racunajuci osnovnu skolu) + 10.000-20.000 evra u taj posao, nebitno da li govorimo o IT, radionici ili poljoprivredi? Kako to majkumu kada se meni ili nekom slicnom sa toliko iskustva nesto nudi onda je obicno u opticaju 400-600 evra mesecno, a kada ja nekom nudim toliko, onda je to "guljenje za dzaba"?

Pa vidi ovako, postoje dva pristupa:

Ako ti planiraš nekoga da zaposliš na platu, na neodređeno, recimo 5-10+ godina, a taj neko je investirao 20.000 evra u opremu, onda treba minimalno da mu daš 350 evra mesečno za opremu (da može da je isplati u 5 godina) + 400-500-600evra platu, odnosno kolika god da je plata za dobrog zanatliju.

Međutim, ako neko ima opremu u vrednosti od 20.000 evra, a ti hoćeš da ga angažuješ na 3 meseca, a posle nek se snalazi, onda on mora da gleda da tu istu opremu otplati za 2 godine posla (jer on možda neće uzimati poslove jedan za drugim, tu su pauze itd.), u tom slučaju za tih tvojih 3 meseca posla ti njemu treba da platiš 2500 evra za opremu + 3000 evra zarade, jer ga angažuješ samo tada i više nikad.

E sada, ja nemam predstavu šta bi ti kao običan čovek mogao da radiš pa da uposliš stolara sa radionicom na 3 meseca, ali to je već druga stvar.


Zato što takvih poput tebe koji umeju da rastave/sastave komp, instaliraju windows, antivirus, znaju nešto malo da podese i čuknu po računaru ima na desetine hiljada, a stolara sigurno 10 puta manje od toga. Danas maltene svaki klinac ima komp u kući koji košta 200-300 evra i tu može sve to da nauči, ali zato svaki klinac nema stolarsku radionicu u kući pa da može da nauči taj posao.

Dakle, odgovor na tvoje pitanje je vrlo jednostavan: to je zakon ponude i potražnje.

.

Naplatiti vrlo jednostavno: onoliko koliko vredi.

A što se tiče toga da prozor nakon toga ostaje jednako star, to nije tačno pošto nije "star" ni sada. Zgrada je predratna međutim ne verujem da su i prozori predratni, ali sigurno imaju preko pola veka, međutim jedino što je total trulo jeste donja prečka sa okapnicom. Posle zamene te prečke i usecanja okvira za deblja stakla, sledi skidanje stare farbe, priprema i farbanje svih prozora. Posle toga će prozori biti kvalitetniji i lepši nego bilo koji novi prozori koji se sada mogu naći na tržištu. U stvari oni su dobri i sada, dihtuju bolje nego PVC, jedino što ne valja je donja prečka.

Meni je jasno da kad nekoga angazujes na pola dana ili dan da on trazi sebi 100 evra dnevnicu, ali ako govorimo o 3 meseca onda se na to gleda sasvim drugacije... da je tako kako ti kazes svi bi se mi davno prekvalifikovali u stolare...
ali dobro... jasno je da hoces da kazes da ne moze svako da ocekuje istu zaradu sa istim iskustvom i istim ulaganjem, bez obzira da li se bavi IT, poljoprivredom ili stolarstvom.
Znaci, potpuno je suludo sto ljudi kupuju deci kompjutere usmeravajuci ih tako na IT, kad je za njihovu buducnost daleko bolje da im kupe kakav mali strug pa da se polako uce obradi drveta?

Zivim u malom mestu i tu "nema leba" za stolare. U Bg-u je druga prica,mada tamo se svaki zanat placa,pogotovo vodoinstalateri

U IT svetu bi taj klinac sedeo ceo dan u klimatizovanoj sobi i gledao u monitor,dakle nista fizicki,a kao stolar bi se isprljao za pocetak,moze da ostane bez prsta,ruke ne daj boze.... dakle eto razloga zasto bi se mnogi bavili programiranjem a ne stolarijom

PS drugarov cale je do skoro radio u BG-u kao haus majstor,i zaradjivao je skoro kao solidan IT strucnjak

Pa verovatno nema ni za programere... sve i da ce proizvodnjom paprika da se bavi sumnjam da sve u malom mestu moze da proda.
Ali zato sajt, reklame, pa delatnost na teritoriji cele drzave (srecom nije velika)...
Ovaj moj stolar kog sam na pocetku pominjao je prosle godine ladno zapucao za Svedsku samo da uzme mere za prozorska krila i da nacrta kako to tacno treba da se napravi (kao nesto se kod njih ne zatvaraju prozori iznutra vec spolja, ili tako neka razlika). Sto ce reci da i stolarski posao moze da se outsorce-uje

Ima na trzistu i ozbiljnih drvenih prozora, ali nije za ocekivati da kostaju koliko i PVC.

Ima naravno,tetka ima Velux krovne i par zidnih,ugradjenih pocetkom 90-tih,i dalje dihtuju extra,kao novi izgledaju

Bio sam mali,ne znam koliko su bili placeni,ali znam da nisu ni priblizni sa cenom recikliranim plasticnim prozorima

tako je najlakse, kubik daske kosta 20.000 dinara, + 30% ruke i to je to

u proseku, majstor za svoj rad moze da zaradi na dan 100€, dobra varijanta je 50€ dnevno, ekstra poslovi, kao ove zamene trulih delova prozora, u nekoj ekstra izvedbi, mogu da kostaju 50€ po krilu, s tim da se moze uraditi bar dva krila dnevno.
zasto? pa nece niko da se cima sa stvarima koje oduzimaju puno vremena, velika mogucnost greske, i jos za male pare. dok na drugoj strani moze da uzme, na lak nacin, relativno velike pare
uporedite sa automehanicarem, vise mu se isplati 5-10 malih servisa dnevno, nego jedna zamena kvacila ili veliki servis.

Pa meni ovaj majstor kog sam gore pominjao naplacuje 10 EUR izradu prozorskog krila identicnog starom koje je osteceno (od njegovog materijala), a manju popravku kao sto je urezivanje kanala za termoizolaciono staklo 5 EUR po krilu. Ali zato je dogovor da on to radi kad on hoce, tj kad nema nikog kome bi uzeo 50 evra za to isto samo "za juce", tako da cu ovom dinamikom ja svojih 70 prozorskih krila dobiti za jedno 5 godina. Ali, taman da traje i 20 godina, ulupavanje nekih velikih para u staru kucu mi je mnogo nisko na listi prioriteta, ispred ima jedno 50 stavki u koje bih radije investirao. U principu prozori ovakvi kakvi jesu obavljaju svoju funkciju, unutra niti duva vetar niti ulazi kisa, problem je jediono estetski, znaci meni skroz nebitan.

10e ti naplacuje krilo? To je dzaba,ali bas. Materijal kosta minimum 5-7e za krilo velicine 50x50.
A 5e za izradu kanala? Pa za izradu kanala mu treba 30 minuta.

Pa pazi, kad smo pricali o tome uopste nismo racunali da mi on uracunava materijal po 1000+ EUR kubik vec ja da mu donesem svoj materijal koji mi stoji u magacinu godinama a on kaze - ma jok, ne treba, ja to nabavljam mnogo jeftino iz Bosne, a od jednog kubika ispadnu na stotine prozorskih krila, sacuvaj ti to za nesto drugo... tako da mi uopste nije trazio uvecanje cene jer trosi svoj materijal. Jeste cudno, ali tako je bilo, nemam razloga da te lazem.
A da ja to nemam, nije iskljuceno da bi bilo "toliko za ruke + 7 EUR za materijal" Kao sto vidis, cene usluga nisu cvrsto fiksirane, vec pre nego sto ti kaze cita ti iz ociju koliko maksimalno moze da ti se uzme
Sve drugo osim drveta (sarke, okovi) koristi se od starog prozorskog krila.
Nema logike, ali deluje mi kao da se obraduje kad vidi da je prozorsko krilo previse osteceno pa treba praviti drugo, nego kad mu samo treba urezati kanal
Ima i sina koji uci zanat, pa se mozda uci na mojim prozorima, ne znam... uglavnom sve bude kako treba.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.08.2014. u 16:14 GMT+1]}

ovo je bila pocetna prica...

ali pisac to verovatno negde procitao, posto nam nije ni uslikao prozor da vidimo.

Ja sam sebi kupio materijal i uradio jedan prozor 50x50 za kupatilo (imam i temu o tome ) i materijal za krilo i okvir je oko 1000 din,kupio sam jos nesto na stovaristu ali se ne secam bas.
Negde oko 20000 din je kubik camovine. Ja sam kupio gredu pa sam je rastrugao. Inace,prijatelj ima kombinaciju sa nekim iz Bosne,dostavlja mu camovinu po 70-90e kubik,ali kako kad naleti dimenzija,nekad su kratke letvice,nekad duze i deblje... ali sa cvorovima A prozor ne bih pravio od cvornovatog drveta nikako.

Sve u svemu,to ti je dzaba. U velikom gradu kao sto je BG majstori naplacuju 500 din samo dolazak,zbog naftnih derivata naravno

Pa ako je sirina drveta prozorskog krila 5cm, znaci da za jedno prozorsko krilo treba 0.05x0.05x0.5x4=0.005 kubika, ili da od jednog kubika moze da se napravi 200 prozorskih krila, a ako on kubik placa naprimer 100 EUR, ispada da ga materijal za moje prozorsko krilo kosta 0.5 EUR, a za ona veca 0.75 EUR, pa je covek hteo da ispadne faca i rekao mi - materijal gratis :-)
Bilo kako bilo, jeste ispod svake trzisne cene. Sa druge strane i dinamika rada kakvu ja njemu odobravam, da moze to da mi pravi po malo od sutra do za 5 godina, kad sam proceni da nema sta da radi i/ili da mu trebaju pare, to takodje na trzistu ne postoji, i kad bi meni neko tako nesto ponudio i ja bih njemu rekao cenu radnog sata reda velicine 1/5 one po kojoj inace radim.


I to je dzabe, trebalo bi da bude minimum 1000 dinara. U Beogradu ti treba u proseku sat vremena da stignes od kuce do random lokacije. Isto toliko da se vratis. Tamo te taj zadrzi jos sat vremena dok ti objasni sta bi ustvari hteo da mu se uradi, ili dok ti konstatujes kvar, zavisno da li je u pitanju izrada ili popravka. Kad mu kazes cenu i on je ne prihvati jer mu je mnogo, tog trenutka si u minusu 3 sata dnevnog vremena, a ako ti 3 sata vrede 500 dinara onda jeb... posao!
Ja kad zovem nekog majstora, ja mu odmah kazem da nameravam da mu dam 20 EUR za dolazak jer sam malo dalje van grada a ostalo ako ponudjena cena bude na obostrano zadovoljstvo. To mi se isplati jer obicno gledam da skupim po 2-3 stvari pa tek onda da zovem majstora.

Vidi se da nisi stolar,ili neko ko se bavi obradom
Ne mozes tako racunati,skoro tako jedino moze sa Univerom

Ne mozes kupiti daske 50x50mm nikako. Mozes kupiti neke druge mere daske,ili kupis gredu pa je rastruzes. Ja sam morao kupiti 12x15cm gredu jer takva se samo radi,i to kad rastruzes i obradis na 5cm taman izvuces 4 komada iz toga,jbg mora malo da otpadne. I onda racunas 0.12x0.15x2.4=0.0432. Mislim da je 22000 bila cena i to mu dodje 950 din. Racunao sam za ceo prozor,dakle krilo + ram.
Greda od 2.4m je morala cela jer na stovaristu nece da seku na zeljenu meru jer im je posle ono malo parce visak i otpada i niko ga nece i zato ide samo cela.
Zato mnogo rade od univera,jer dobijes gotovu dimenziju i nema dalje obrade i bacanja materijala. Jedino sto kod univera treba sklopiti materijal da ode sto manje jer stovariste dodaje neki procenat,oko 25%,na ime otpada-taj otpad kupac i dobije.

E zato je skup namestaj od drveta,a od univera je dosta jeftiniji

Pa naravno kad kupujes jednu gredu onda moras uzeti standardnu, ali zato ako kupujes ceo kamion, onda sastavis spisak cega hoces koliko da ti se nareze i ovi koji rezu bez problema sve to tako po duzini i sirini pripreme, samo dodjes za 2 dana i tovaris