Ja sam, kada sam pocinajo zajedicki zivot sa sadasnom suprugom, iznajmio stan u Novoj Pazovi, 12 km od posla(istina i iz centra Bg-a je 12km do posla), i osim svakodnevne lakse voznje kolima, i vozikanja do grada na provod, nikakav drugaciji "socijalni" problem nisam imao.

Kada si "u cetiri zida", sve jedno je gde su ta "cetiri zida", objektivno.

Treba obratiti paznju na resurse, u selima je snabdevanje hranom bolje i jeftinije, ali problemi sa strujom(naponom), vodim, mogu a ne moraju da budu problem.
Tako da su bitne, po meni, DVE stvari, struja, kvalitet i snabdevanje(da ne mlate restrikcijom cesto), i put, put mora da bude regionalni, da bi se recimo komunalno cistio zimi, a ne sedelo u zavejanom prostoru...

Mozda bi i poplave trebalo uzeti u obzir.

svako vece rastojanje, zahteva pouzdan put, i dobru komunikaciju, a ne zapustenost i duge restauracije.

Prvenstveno autoput ili što manje semafora, mogućih zastoja itd do posla.

Ta periferija i gde ce tebi biti zgodnije za odlazak na posao dosta zavisi i sa koje strane save/dunava ti je posao?

Ako je novobeogradska strana onda imas odlican izbor, ledine, surcin, altina, galenika, batajnica...sa bilo koje tacke si za 10-15min kolima do posla.

Mladenovac je definitivno daleka periferija i nema bas dobru vezu sa gradom.

Da bi dobio konkretne predloge, napisi gde radis, odnosno za koji deo grada si vezan dnevnim obavezama. Poslom vezan za Beograd je presirok pojam. Sa koliko novca raspolazes za rentu ?


Sto se tice objektivnih problema sa periferijom koja je tipa "veliko dvorište, zelenilo, vazduh, tišina, i tako to" zavisi gde se ta periferija nalazi. Tom opisu u neku ruku odgovara i Senjak/Dedinje, ako imas dovoljno para ili uzmes stan u nekom zapustenom delu ova dva naselja.

Ako ipak ciljas na zonu izmedju Rakovice i Mladenovca tu ima svega i svacega. Sto bi rekao moj prijatelj, preselio sam se 20km od centra grada, ali 20 vekova daleko.
U toj zoni imas klasicna prigradska naselja sa zgradama i soliterima, ali imas i sela koja se ne razlikuju mnogo od sela bilo gde u centralnoj Srbiji, na njih je mislio kada je rekao -20vekova.

Ako sutra dobijes dete u nekom prigradskom selu primetices ozbiljne probleme palanacke infrastrukture. Zdravstvena zastita je mnogo problematicnija tamo, a u slucaju da ti hitno zatreba strucan pedijatar zimi kada nisu ocistili lokalni put pa ne mozes da izadjes iz kuce, proklinjaces sudbinu sto si dosao u selo.

Ako si u kuci ocekuj sporadicne probleme iz lepeze struja, voda, komsijina septicka jama.

Pozitivne stvari, ako ubodes dobru lokaciju u odnosu na posao mozes da se resis velike saobracajne muke. Kuca sem mana ima i prednosti u odnosu na stan, ko sta voli. Troskovi zivota mogu biti nizi, hrana zdravija ako koristis lokalne izvore.
Ali sve ovo moze da se obrne naglavacke, pa ako nisi prilagodjen zivotu u gradskim selima, dara moze da izadje skuplje od mere.

Ja sam pre 5 godina pregledao sva naselja i gradice oko Beograda, izuzev Mladenovca. Razlog je prilicno licni - u mladenovcu sam bio samo jednom u zivotu jos kao student, isao sam tamo iz razloga koji je izuzetno stresan, a do tamo i nazad sam stajao u prepunom autobusu u kom je bilo 50-60C. Gledan takvim ocima, taj gradic mi je izgledao kao pravo ruglo u kom ne da ne bih ziveo, nego nemam neku zelju ni da opet tamo odem. Ustvari, Mladenovac je i predaleko, udaljen 60km, jeste da se stigne relativno brzo autoputem, ali kad pogledas u rezervoar, potrosnja auto putem je dosta veca nego nekim obicnim medjugradskim.

Pre svega pitanje je da li imas kes, ili planiras neki hipotekarni kredit? Ako kupujes za kes, onda ti je mozda najlepse neko od ovih naselja na Avali, Tresnja recimo. Uz malo muke, praunuk ce uspeti da prevede na tebe livadu koja se vodila na davno pokojnom pradedi, u prvi momenat ce ti biti cudno sto se u papirima nigde ne pominje nikakva kuca, ali ces kad malo razmislis prihvatiti da nisi dosao da citas dokumente, nego da zivis unutra :-)

Manje-vise, takva je situacija u svim brdskim naseljima oko Beograda. Ponegde se nadje neka legalna kuca, ali u tom slucaju kad cujes cenu odmah kazes "hvala lepo, dovidjenja".
Ukoliko hoces legalnu kucu a da ti se taj atribut automatski ne utrostrucuje cenu, onda mozes razmotriti Vojvodinu. Krenes Zrenjaninskim putem i posto se nagledas arhitektonskih ideja pijanih bosanaca kroz naselja Krnjaca, Borca i Padinska Skela, dolazis u naselja koja ti po sredjenoscu deluju kao raj na zemlji. Ako nastavis pravo naici ces na Centu, a ako skrenes desno tu ces naci 4 sela - Opovo, Baranda, Sakule i Sefkerin. Sefkerin je najblize ako racunamo da do njega ima precica sa Zrenjaninskog puta preko malo poznatog novog mosta, pa izadje 5-6 kilometara blize nego Opovo, a ako ides autobusom, onda prvo udjes u Opovo, pa se vozis jos 5-6 km do Sefkerina. Ako ipak nastavis drugim putem od Opova, posle 3 km naici ces na Barandu, a posle jos 10ak kilometara na Sakule. Pre nego sto krenes, obavezno na torrentu naci i odgledati serije "Pop Cira i Pop Spira" i "Vratice se rode", kako bi imao predstavu na kakav ce ti biti komsiluk. Cene kuca u svim ovim selima su u principu dosta povoljne u poredjenju sa drugim prigradskim naseljima, recimo polusredjena kuca od 100-150 kvadrata sa jos toliko kvadrata pomocnih prostorija, za drva, zimnicu, alat, automobil i slicno, sa 20-ak ari placa, u nekoj od lepsih ulica kosta ispod 40.000 evra. Ulice su inace takve na kojima bi im i Beograd pozavideo - uredne, sasvim prave i seku se pod pravim uglovima, neke od njih siroke kao Bulevar Kralja Aleksandra, po sredini asvaltirane, pa onda sa obe strane po desetak metara zelenog pojasa sa travnjacima i zasadjenim orasima, pa onda pored samih kuca trotoar.... To 40.000 znaci u Opovu, koji je ipak opstina, centar zbivanja, mesto gde je dom zdravlja sa lekarima specijalistima koji radi 24 sata, velika osnovna skolu a slagacu te da li bese ima i srednju, vrtic, posta, poreska uprava, katastar, poslovnice preduzeca kao sto su Eps, telekom, kablovska televizija, srbija gas, preduzece za odnosenje smeca, uredjenje groblja i slicno, ukratko sta god ti zatreba samo prosetas do tamo. Sa druge strane Sakule nema nista od toga, ali je zato cena tamo mozda i upola niza...

Znaci, plusevi i minusevi...
Pa, minus bi mogao biti sto nije beogradska opstina pa tamo leti ima vise komaraca u odnosu na beogradske opstine. Kad nisi u beogradskoj opstini onda to znaci manje para za prskanje komaraca, a onda znaci da je njih vise... ali ako ulozis par stotina evra u one elektricne lampe za udijanje komaraca, onda se svodi na isto, mozes uvece da veceras na terasi, pa kad se sabere i oduzme da sa jedne strane stedis 5o.ooo u odnosu na slicno na nekoj drugoj lokaciji, a sa druge da trosis 200 na lampe za komarce, onda...
Minus bi mogao eventualno biti sto tamo ne vozi gsb, vec lasta, pa ako ides autobusom ne mozes da se svercujes nego moras da platis kartu. Gsb vozi za Centu, ali su tamo nekretnine nesto skuplje. I to je to, ja ne znam druge minuseve...

Plus je sto nije u pitanju beogradska opstina, pa nema cekanja po redovima, vec recimo treba ti gradjevinska dozvola, odes tamo, das papire, sacekas par minuta da se dozvola odstampa i ides da kupujes materijal.
Plus je to sto ne vozi gsb vec lasta, znaci da se vozi brze i gotovo nigde ne staje, pa kada jedan covek krene iz Zarkova do studentskog trga, a drugi iz Opova isto dotle, njihovo putovanje traje potpuno isto. Kolima takodje nema razlike u jutarnjem/popodnevnom spicu.
Plus je naravno cena.
Plus je urednost dokumentacije - cela opstina ima samo jednu kucu koja nije uknjizena.
Plus je sto Kinezi krajem godine Kinezi zavrsavaju onaj most, pa tvoja nekretnina mozda dobije na vrednosti...
Plus je ako se Vojvodina otcepi, onda postanes drzavljanin EU :-)

da je u selima oko Beograda bolje nego živeti u Beogradu, onda bi i cene bile iste.
Dakle, iako podržavam ideju da se živi na nekoj daljoj periferiji, to ipak ima dosta negativnih strana koje u početku ne vidiš.

Nema potrebe romantizovati banatska sela na 40km od Beograda.

Bilo koja saobracajna kombinacija koja podrazumeva dnevni prolazak kroz borcu, kotez, pancevac, 29. novembar, takovsku i sl. nije prijatna. I ne postoji opcija u kojoj neko iz Zarkova (na 8km od centra) stigne do grada sporije javnim prevozom u spicu od nekoga iz Opova (na 40km od centra).

Ali kao sto je novi most oslobodio kolapsa pravac ka sajmu, mozda ce kineski most uciniti isto za pancevac i zrenjaninski put. Opovo, padinska skela i slicna naselja mogu biti vrlo interesantna ljudima koji rade na nbgd ili zemunu nakon sto se izgradi kineski most.

Komarce na otvorenom ne mozes eliminisati onim klopkama, ja sam se u to uverio pre neki dan u banatu. Meni se licno ne dopada ocajna situacija sa vodovodima u banatskim selima. U mnogima voda nije ni za tehnicku upotrebu.

Recimo podavalsko selo Zuce koje od skoro ima izlaz na autoput sto znaci da si do grada za vrlo kratko vreme. Jedino sad u sezoni je malo problem zbog naplatne rampe bubanj potok ali u planu je da se to pomera kod Begaljickog brda pa se onda ni putarina do Zuca nece placati(trenutno je cena 10 dinara). Iz tog razloga su i kuce malo skuplje u selu ali se u blizoj okolini moze naci i jeftinije a opet si dosta brzo do grada a opet u pravoj selendri.

Provereno vise puta pre par godina - obojica zakljucaju kucu u 7.20h i obojica su na poslu u 8.25-8.30h. Autobus iz Opova krece u 7.25 i preko puta restorana Banija je u 8.15, ne morate meni da verujes slobodno ga bilo koje jutro sacekaj pa proveri, 8.15h +/- 3 minuta. Ne znam da li sada moze da se stigne brze iz Zarkova (uracunati sve - nekoliko minuta pesice do stanice, cekanje nekoliko minuta da autobus naidje, voznju, zadrzavanje na svakoj stanici, promenu autobusa/cekanje nekoliko minuta da naidje drugi, nekoliko minuta pesice od stanice do svog radnog stola.
E, sad, ako je radno mesto kod Sava centra, onda se stvar drasticno menja, ovom iz zarkova trebaba upola manje vremena, treba gledati Belegis, Slankamen, Dobanovce i slicno... mada sto kazes, most ce svakako da izmeni mnogo stosta... ali opet od jednog starog coveka sam cuo interesantan savet - ne trazi se kuca blizu posla, nego posao blizu kuce... koliko god cudno zvucalo treba razmisliti koliko ima logike u tome sto starina kaze.

Ova sela koja sam nabrojao su pre nekoliko godina resila problem kvaliteta vode, vuku je sa dubine od vise stotina metara i kvalitet je otprilike kao onaj koji ima flasirana voda koja se sa iste dubine nabavlja... ali ajd da se zadovoljimo konstatacijom da je svakako osetno bolja od beogradske. Voda iz plitkih bunara jeste takva kao sto kazes - da razmislis da li njom i auto da operes... Ne znam da li su po ovom pitanju nesto uradili u Centi i generalno sva sela na potezu prema Zrenjaninu su imala taj problem.

Slicno je sa Belim Potokom koji izlazi na obilaznicu, odnosno autoput. Bez putarine.

Zuce ima povelik atar prakticno na autoputu koji su lokalci kao gradjevinsko zemljiste rasprodali pre krize za dobre pare, privatni investitiori nisu nista izgradili tamo, ako sada imaju direktan izlaz na autoput, to je dobra lokacija cak i za stambenu za gradnju, 15km od centra beograda direktno autoputem.

Da, prica se da ce ikea tu da bude.

Slazem se s ostalim sto si napisao, osim s ovim o kvalitetu vode, jer najcesce problem nije sam bunar, tj. dubina bunara i izvoriste, vec losa, stara i dotrajala infrastruktura. Vodovodne cevi su propale, porozne, negde skoro nepostojece i glavni su krivac za los kvalitet vode, ma kako bio dobar i cist izvor.

@mr. ako
Nisam protiv, moguce. Nego, onda taj problem nije posebno vezan za Vojvodinu, vec za bilo koga kome je zapao stari vodovod. Cak u Vojvodinu se taj problem neuporedivo lakse resava, jer su ulice prave, kuce jedna do druge... Gledao sam kako ekipa sa 2 bagercica i 4 vodoinstalatera iskopa, zameni i zakopa 10km cevi sa 500 kucnih prikljucaka za jedan dan. Nije kao u Beogradu da sve instalacije idu ispod ulice pa se veci radovi moraju planirati po nekoliko godina unapred, gde se kompletno obustavi saobracaj i raskopa ulica - tamo postoje ti zeleni pojasevi ispod kojih idu sve instalacije i tacno se zna na koliko metara od ulice sta prolazi (voda, struja, telefon, gas, kablovska televizija).

U krajnjoj liniji, postoji flasirana voda, postoje filteri sa reverznom osmozom za par stotina evra, koji su zaista preporuka, cak i da se stanuje bilo gde(problemi sa vodom izgleda nasiroko krecu), pa se voda prebacuje u "resene" probleme.

Ala si ga sad slagao za medalju.

@Bufalo Kikiriki
Ako nemas nikakav argument u prilog diskusiji, onda prosto opleti po sagovorniku...
Ovakvom malom bagercicu:

sa iskusnim operaterom treba oko 10 sekundi da iskopa metar duzni mekane vojvodjanske zemlje. Znam da ne deluje tako, ali ako si nekad gledao onda znas da izgled ove male masine vara, u svakom slucaju bas me zanima hajde napisi koliko ti smatras da to traje? To bude taman oko 3 minuta za 18-20m po kuci koliko je tamo sirina placeva i 3 minuta je taman dovoljno vodoinstalaterima da prebace kucni prikljucak na novu cev. Nije to jednom kpano, nego nekoliko puta prethodnih godina, jedne godine zbog vodovoda, druge zbog kablovske televizije, treci put zbog gasovoda... ove godine pre 2-3 meseca kad sam bio, video sam isto da su taj dan raskopali, pretpostavljam zbog struje... a vec sledece jutro sve je bilo uredno zatrpano.

Nego da mi batalimo raspravu oko vode koja sto kaze vladd uopste nije bitna...
Smederevo je mnogo lep gradic, a juce izaslo u novinama da je najbolje mesto za zivot u Srbiji:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=30&nav_id=893883

@pctel Pošto mi je posao takav prisustvovao sam polaganju i lično snimio više hiljada km podzemnih instalacija raznih prečnika tako da i više nego dobro znam kako to ide ;)

On. Recimo ako bih ja birao zbog manjih troškova da živim negde na periferiji ili u drugom mestu a da radim u centru ili bližoj okolini uzeo bih recimo i Pančevo u razmatranje. Blizu grada je, dobar put a mislim da je jeftiniji od Beograda (da izuzmemo njihov vazduh). Ja sam lično dolazio sa Mirjeva do centra Pančeva za 35-40 minuta (doduše bila je subota prepodne kada nema gužve) i to koristeći javni prevoz (5 minuta peške do okretnice na Karaburmi, potom hvatao linijski taxi kod pančevca i nema stajanja do Pančeva).
Poslom sam vezan za Požarevac i autom mi treba od bogoslovije do centra Požarevca sat vremena što nije puno vremenski ali zato mnogo povećava putne troškove (360 din za putarinu u oba pravca) a preko Smedereva i Grocke je dosta duže.
Mada opet zavisi i u kom delu grada ti je posao. Ako si negde na Novom Beogradu onda Zemun, Surčin, Stara Pazova mogu da budu dobro rešenje, ako radiš u centru onda bi možda mogao nešto u Borči, Kotežu ili možda Višnjici da tražiš. Mirjevo takođe nije loše jer relativno lako možeš da izađeš na autoput, centar grada nije mnogo udaljen, možeš lako da dođeš i do Grocke a blizu su ti i Slanci i Veliko Selo a samim tim i snabdevanje hranom je bolje i lakše.

da dodam da je i prednost manji porez na selu!!!

Sve je to lepo dok nemas dete skolskog uzrasta.
Onda dolaze mane,
- 1+ sat do srednje skole,
- neverovatno cimanje ako zeli nesto da trenira ili da ide na engleski, sah, muzicku skolu
- cimanje ako zeli da izadje negde itd itd
- teze se nalazi kvalitetna osnovna skola/vrtic

Takodje kada ne zivis u gradskoj opstini moras da imas auto koji mozes da koristis 24/7/365, od -40 do +50 stepeni :). Od svakodnevnih stvari tipa odlazak na posao, do vanrednih situacija tipa bolest.

the_tosic@ manje bolesti imas kod dece sa sela!

Akopostoji neko istrazivanje okaci ga, voleo bih da pogledam :).

Generalno zivot u 'gradu' ima prednost sto ti je sve blizu. I tamo gde ne mozes da stignes peske mozes taxijem za relativno male pare.

Kada zivis u prigradskom naselju ili na selu. Za sve sto ti je potrebno, dr specijalista, opstina, sud, srednja skola, hiper market, moras solidno da se iscimas.

Moguce da to govorim na osnovu losih primera, meni su primeri prigradsko naselje i sumadijsko selo :).

Sve to je potrebno staviti u kalkulaciju, meni je npr znacilo da ustedim 2h vremena dnevno te sam presao da zivim blize poslu. S druge strane imam prijatelje koji nikad ne bi ziveli bez dvorista i njima nije problem da gube vreme u prevozu.

Sve je OK za pojedinca koji koristi auto. Ako žena već ne koristi auto, onda se ona žešće iscima. Kad deca malo poodrastu, što reče Tošić, onda si im zapravo zasro život. Ne potpuno, ali u dobroj meri.

Super, onda nadam se da se mozemo sloziti oko toga da danasnje masine to rade izuzetno brzo... Nemamo interesa ni ja da ubedim nekog da to moze brze nego sto moze, ni ti da to mora sporije nego sto mora. Da li se slazemo da posao zamene vodovoda tu ne traje godinama, vec se zavrsi za dan-dna-tri... nek bude i sedam, nebitno je, ne utice na sustinu onoga sto zelim da kazem.



Da, ja sam jedno vreme ozbiljno razmatrao Pancevo, ali sam odustao (sto ne znaci da drugi obavezno moraju slediti moj primer). Ako poredimo Pancevo sa nekim od Vojvodjanskih sela koje ima dobru infrastrukturu mozemo imati u vidu sledece pluseve i minuseve:

Iz Panceva stizes na posao u severnom delu Beograda za pola sata, iz drugih mesta ti treba sat vremena.
U Pancevu su cene istih nekretnina 2x u odnosu na sela, ali opet su upola manje u odnosu na Beograd.
U Pancevu je stepen oboljevanja od karcinoma 3x veci u odnosu na prosek svih gradova i sela Srbije, sto verovatno znaci 10x veci u odnosu na sela Srbije (ovo 3x je zvanicna statistika, a ovo 10x ja analiticki razmisljam).


Tamo sam takodje bio i to je jedno od onih naselja gde ljudi kao prodaju kucu, a imaju papire za livadu koji se vode na pradedinog suraka strinu, koja je umrla pre 50 godina. Nije mi jasno kako oni svi tako razmisljaju, ali po njima to tako ide, ti njima kes lovu, oni tebi kljuc od kuce a papiri su bezvezna birokratija koja ni tebi ni njima nije potrebna :-)


Da, nemas ni onaj racun za infostan.


Nadam se da neces zameriti ako dodam da selo definitivno nije za geja jer tamo nema sushi restoran :-)
Da, neka veca sela imaju srednju skolu, ali jednu, koja mozda nije ono sto tvoje dete zeli da uci i nije jedan nego dva sata do grada i nazad, ali opet, svakoga dana nekoliko autobusa ucenika dodje do beograda i vrati se nazad, a to vreme moze takodje korisno da se koristi za citatanje/obnavljanje gradiva/pripremu za kontrolni, sto deca sklona ucenju rade, a onoj dugoj ne bi vredelo ni kad bi se dan produzio na 96 sati, prosto bi umirali od dosade i provodili vreme igrajuci igrice.
Engleski se sada uci od prvog razreda osnovne skole, pa je meni prosto nezamislivo da ce biti potrebe da se ijedno dete za 10-15 godina upise na pocetni kurs engleskog, vec ce svako ko iole prati nastavu posle 12 godina ukoliko zeli mociu da konkurise za engleski jezik i knjizevnost na filoloskom fakultetu. Osim toga tu si i internet mogucnosti kao sto su Duolingo i livemocha i stotine drugih, pa kad to uporedis sa 1999 kada toga nije bilo, jasno ti je koliko jos ima prostora da ucenje na daljinu napreduje do 2029-e... mozda tradicionalne skole budu i ukinute, ko zna!
Da, tacno, ako hoce da izadje na beogradske splavove ima da se iscima nevidjeno... ali isto onoliko koliko i onaj iz centra bg koji zeli da slusa tamburase na obali Tamisa.
Kad zivis u Beogradu gde imas na stotine osnovnih skola i vrtica, od trenutka kada ti se rodi dete dobijas te glavobolje - kako pronaci naj fenci vrtic/skolu i ubaciti svoje dete bas tamo. Kad zivis u selu, onda nemas tu frustraciju - kad dodje vreme da se ide u vrtic, zna se gde je vrtic, kad dodje vreme da se ide u skolu zna se gde je skola. Jos nikada nisam cuo roditelja kako jadikuje da je vrtic/skola u njegovom selu nekvalitetna. A mnogo vise naucnika/knjizevnika je poteklo iz tih seoskih, nego iz tih kvalitetnih fensi skola i vrtica.

Pa ne, retko ko iz tih sela svakodnevno koristi auto. U selu ti je sve tu - sklola, vrtic, dom zdravlja, posta, banka, prodavnica... a kad ides u Beograd tu je autobus, isto kao kad onaj sa Petlovog brda mora da ide, nema tu neke bitne razlike.

@pctel - gresis u osnovi. A greska je u sledecem: svi plusevi, sve pozitivno sto navodis je sa stanovista nekoga ko je ili rodjen ili vec dugo zivi u tom nekom selu/selima. Za nekoga ko je rodjen u gradu sve to ne vazi jer ima potpuno drugacije navike kao i poimanje/stav o zivotu. Sto je stariji sve je teze i komplikovanije prihvatiti tvoje pozitivne navode kao realne prednosti.

"...a kad ides u Beograd tu je autobus, isto kao kad onaj sa Petlovog brda mora da ide, nema tu neke bitne razlike" - pa ima razlike, i to veoma velike.


Pozdrav!

^ Da, slažem se.

Ma generalno nisam ni ja protiv - jedino sto je na forumu moguce je da svako napise svoje vidjenje situacije, a gledano ocima nekog drugog to moze izgledati totalno drugacije, nesto sto meni uopste ne smeta pa to i ne primecujem, nekom drugom moze itekako smetati, a vazi i obrnuto da meni smeta nesto sto drugima uopste ne. Ako zelimo da iskljucimo svaku subjektivnost onda - ostaje nam samo da nista ne kazemo. Ja generalno vazim za coveka koji se mnogo krece i koji ne zivi dvocifren broj godina na istom mestu, za mene je to super, za nekog bi to bio pakao, jbg nismo svi isti.

Poslednja tri posta su ubola suštinu. Ja potičem iz sela koje je nekih dvadesetak kilometara udaljeno od Zrenjanina (pazi - od Zrenjanina), i nikada mi, za 18 godina koliko sam živeo tamo, ništa nije nedostajalo. Kada sam hteo da izađem (iz sela, pošto i u selu postoje, jelte, kafane), uvek je bio voz, autobus, pa i taksi za 500 dinara (?!), ili još jedan ortak, pa autostop. Do srednje škole u Zrenjaninu mi je trebalo dvadesetak minuta od vrata do vrata, u selu postoje ambulanta, apoteka, biblioteka, vrtić, osnovna škola, šah klub, ribolovački i lovački klub, fudbalski klub, košarkaški klub, dva-tri benda, uvek neko da sviraš sa njim, itd.

Meni je bilo super (doduše, meni je uglavnom uvek super ), a bilo je i ljudi kojima je bilo užasno i dosadno i koji nisu mogli da dočekaju da se odsele - sve je stvar percepcije.

Verovatno, ali ti kao klinac nisi ni znao šta ti nedostaje.

Da pitaš nekog bantu crnca u sred afrike, koji živi u kolibi od pruća i pokriva guzicu lišćem, da li mu nešto nedostaje, verovatno bi dao isti odgovor kao i ti. Ili bi možda rekao neku banalnost tipa da bi mu dobro došla jedna koza ili nešto slično.

Pa, hoćeš da mi onda kažeš šta mi je nedostajalo, pošto očigledno postoji neki skup koji svako dete mora da ima, jer evo, ja, preživeo nakon toga sve i svašta i dalje ne znam šta mi je nedostajalo :-).

Da pitaš venturu usred Beograda, koji leti do Njujorka da obnovi garderobu, da li mu nešto nedostaje, verovatno bi mu nešto nedostajalo. Tom logikom možemo do sutra, naravno da niko nema sve što poželi u tom trenutku. Neko kozu, neko knjigu, neko par hektara zemlje; valjda zato čovek i ide napred.

A verovatno kao klinac nisam ni imao pojma kakve sve prednosti uživam.

_{[Ovu poruku je menjao Burgos dana 01.09.2014. u 21:02 GMT+1]}

Ne moze niko da ti kaze sta ti je nedostajalo ako ti sam to ne spoznas. U covekovoj prirodi je da bude znatizeljan i radoznao (prosto i ukratko) pa se podrazumeva da veci i siri prijem informacija sam po sebi otvara nove spoznaje postojanja onoga sto je van trenutnog okvira u kom se nalazi, zivi. Samim tim je odmah jasno, a shodno afinitetima, potrebama, zeljama, mogucnostima..., sta nedostaje trenutno ili sta je nedostajalo 'na duge staze'. ...

Mislim, previse je "komplikovano" da bi se u par recenica ispricalo nesto sto je proucavano vekovima...


Pozdrav!

Šćeko, kada god primetiš priliku, samo ubaciš "filozofsku misao" i završio si priču :-).

Pričam o tome da meni ništa nije nedostajalo na "kratke staze", za tih 18 godina detinjstva. Iz ove perspektive ne mogu da vidim ništa, a opet vidim hiljadu prednosti. Verovatno zato što sam imao srećno detinjstvo.

Isto tako sada vidim hiljadu prednosti u trenutnoj poziciji, i retko koju manu (komplet lepinja).

Da je u čovekovoj prirodi da bude znatiželjan i radoznao, stoji, zato se i bavim ovim čime se bavim, zato sam sa svojih dvadeset i pet godina tri puta promenio grad, a jednom državu (ako ne računam onih nekoliko puta kada se država sama promenila) - samo da bih došao do novih iskustava.

Ali - to nema nikakve veze sa ovom pričom.

:) Pa kako sad?! Vidis hiljadu prednosti u odnosu na sta? Srecno detinjstvo nema veze sa onim sto pricamo.


Prednosti u odnosu na sta? Vrlo bitno a ne zavrsavas misao, recenicu... (ovo sa lepinjama ne razumem ali i nije bitno)

Poenta price je da se prednosti zivota na selu ne mogu tek tako i prosto/jednostavno predociti kao neko pravilo. Nema tu nikakvog filozofiranja, odnosno "filozofiranja" kako ti to mislis da ja radim (a nema veze sa tim).

Najbitnije je ono sto coveku kao0 pojedincu odgovara i sa cim moze da se nosi u smislu kompromisa. To trenutno, a onda ide prica o potomcima - ako se dovoljno dugo bude izmesten van onoga na sta se naviklo (u smislu stanovanja...).


Pozdrav!

Evo da ti ja odgovorim, rođen i odrastao u Rumi, živim u Novom Sadu 20 godina. Ruma ti dođe nešto kao na pola puta od sela do sveimajućeg Beograda.
U predškolsko te prvi dan odvede roditelj i kaže " Jes video gde je? Ajd ćao" . Sutra pičiš sam sa drugarima iz ulice, peške naravno, nema ni kilometar. U smrdljivi bus te prvi put utrpaju kad ideš sa školom na "ekskurziju" na Iriški venac, jedan dan. Ne vozaš se svaki dan pa ti je to ko avantura: "Vozio sam se u autobusu, j***te". Ispred škole nikoga ne dočekuju roditelji sa kolima pa se i ne zna ko je bogat a ko nije, svi smo bili samo deca. Roditelji ne gube vreme da te vozikaju po časovima, treninzima i bioskopima. Sve se to radi sa ekipom klinaca iz ulice.
Ne plaćaju se mesečne, parkinzi, preskupi kafići. Za sve je dovoljan bajs , parking ispred kuće (jesam li napomenuo da većina ima kuće i dvorište) i dvorište sa saletlom da se okuplja komšiluk na kafici. Ili je bolje stanovati u golubarnicima i sunce gledati kroz prozor. Vode ima i kad komšija zaliva baštu, nije ni on lud da troši ovu koju plaća za to, izbušio rupu i spustio pumpu.
U onom nepomenutom dvorištu imamo i neku čudnu uzanu i visoku prostoriju koju koristimo zimi da ne bi smo morali plaćati pečenice 1200 , šunku još više i slaninu 800 dinara. Nismo navikli na te cene,"pokrivamo guzicu lišćem" i satiremo domaću slaninicu. Mene ove godine izašla 380 dinara/kg osušena. Joj tek čvarčići....
Leti onim istim bajsom pičiš do Vrdnika na bazen, ako imaš sreće sa ekipom ide i ona mala iz VII-2. Kad počneš da izlaziš u "grad" paziš kako se ponašaš jer uvek ima u blizini i ljudi koji su dobri sa tvojim matorcima pa da te ne drukaju. Ako ih i ne vidiš , znaš da su tu, svi se znaju u Rumi.
Ponekad odemo do Beograda do rodbine, kumova, prijatelja i usput se pazari ako nešto treba. Uglavnom i ne treba, ide se svake godine u Vrsar na more pa se skokne do Trsta i nakupuje. Sad se skokne do Segedina. Jbg, daleko jeeeee Amerikaaaa.
Nemamo ni sada u Rumi bolnicu, kad je neka nezgoda prevezu ih svih 16km do Mitrovice. Potraje i 15 minuta. Ako je "Sremski svinjokolj" u Vognju pa gužva.

Ajd malo karikiram , ali poenta je da ja posle 20 godina u "gradu" i dalje mislim da je malo mesto pravo za odgajiti dete. Ne treba njemu android telefon da odrasta na igricama, trebaju mu roditelji da se pozabave malo njime a to malo mesto daje , više slobodnog vremena.
Te vaše BG događaje, splavove, Skadarliju, Adu, BirFest, Zoo vrt, pozorišta smo sve isprobali, nije preko sveta, neki se naložili pa idu redovno, neki ne. Masa drugara iz BG i NS naprotiv jedva čekaju da pobegnu iz gungule grada na vikend kod mene, da se malo opuste. Iako su se naučili na takav život ipak vide gde je opuštenije i laganije. Možda ima malo više fizičkog rada ali ni to nije na odmet. Pa pobogu, plaćaju teretanu, ovde to besplatno.

Da, majstor da ispise redove a da ustvari ne nista ne kaze :)

Nego, nisu bitne sve te prednosti i mane o kojima se prica, bitno je da si bio srecan kao klinac i da ti je ostao taj period zivota u lepom secanju.
To je sve sto ostane kad se zavrse te kalkulacije prednosti i mana i relativizacije tvog srecnog detinjstva.

Ajd da ja bacim par opaski, cisto besede radi.

-Nije isto voziti se 4 stanice autobusom 31 do gimnazije i krenuti iz, u temi pomenutih Zuca, autobusom broj 4xx, pa posle 1h stici na Trosarinu, pa onda na tramvaj, pa na autobus. Sto ce u spicu da traje mozda i dva sata.

Iako postoji idilicna interpretacija da to nije strasno, pa moze da se uči u GSP tih dva sata, u realnosti to nije verovatna opcija. Pored dosta vremena izgubljenog u pretrpanom prevozu to podrazumeva da ce dete biti van skole prilicno odvojeno od skolskih drugova. Jer nije prijatno iz prigradskog sela posle skole opet ici u grad.

A zatim kad malo odraste zalice sto nema nocnih autobusa koji mogu da ih vrate iz grada u prigradsko selo. Mozda dete i nece mnogo propustiti, ali ce misliti da propusta mnogo i patice za svim aktivnostima koje imaju njihovi drugovi iz grada. Frustracija zagarantovana.

-Ima jos jedna stvar koja nije tako fina u selima za decu. U mnogim, posebno vojvodjanskim selima i malim mestima ima vise droge i narkomana nego u nekim gradovima. Depresivna situacija kojoj doprinosi ekonomski sunovrat i izlolovanost je okidac za opijanje alkoholom i drogiranje.

-Neko pomenu selo pored Zrenjanina. Ima sela i malih mesta koja su na +50km od Zrenjanina, a nemaju gimnaziju. Sto u nekim slucajevima nije lose. Dobar prijatelj je tako sa 14-15 godina iz malog mesta presao da zivi kao podstanar u vecem da bi pohadjao gimnaziju. To ga je ocvrslo u zivotu i ucinilo mnogo samostalnijim od tunjavih vrsnjaka iz Bgd sa kojima je posle studirao. Kasnije je imao hrabrosti da se sa 23 godine otisne put USA i ni od cega napravi mnogo. Prilicno sam siguran da se to ne bi desilo da je odrastao sa roditeljima.

-Jos jedna stvar je pozitivna u nekim selima. I seoskim skolama. Nema te odrodjenosti kao u gradu i vanskolske aktivnosti su bogatije i dostupnije. Pa kao sto neko napisa ribolovački i lovački klub, fudbalski klub, košarkaški klub, dva-tri benda. Paradoksalno zvuci ali deca na selu su vise involvirana u vanskolske aktivnosti nego gradska deca. Jer ne samo da su deca zainteresovana da rade nesto sto nije seoski, vec i odrasli koji su u selu imaju vecu zelju i volju da organizuju takve stvari za decu.

Ali zato kad bi tog crnca teleportovali tu gde ti zivis, njemu bi svasta nesto nedostajalo prvih mesec-dva, dok ne nadje nove zanimacije a posle bi mu bilo sasvim ok, identicno bi se desilo kad bi tebe neko teleportovao na njegovo mesto u sred afrike.
To je moje iskustvo nakon promenjenih 8 mesta, otprilike naizmenicno gradova i sela. I ne planiram da se na tome zaustavim, na prolece vec imam u vidu nesto deveto.

U prigradskom naselju (mom) vrtic radi do 5, ja sa posla izlazim u pola 6. Privatni vrtic radi isto npr :). Da treniras mozes fudbal, eventualno dodju na par meseci i odu kosarka, karate...
U prigradsko naselje moje ide 7 linija, sve pune sve krsevi, taman da 'oces ne mozes da citas/ucis nista (osim ako ne kreces sa pocetne iz svog sela).
U srednju sam isao u bg, tako da i ako sam hteo da izadjem sa drustvom mogao sam do 12 ili da spavam na ulici.

Kvalitet osnovnih skola u mom naselju je katastrofalan (verovatno zbog strukture stanovnistva, te to mozda ne vazi za ostala manja mesta)

Iz ove perspektive sada, mislim da bi se mojim roditeljima vise isplatilo da smo ziveli u jednosobnom stanu blize gradu nego tu gde jesmo.

Naravno uvek imas ljude kojima nista od toga nije potrebno, kojima nije problem da izgube 2,5h u prevozu dnevno. Mozda ni meni nece za koju godinu, ali sada mi se isplati da pola meseca radim za stan, hranu i racune (za razliku od toga da zivim kod roditelja).

Naravno sve ovo ne mora da vazi za ostala sela, prigradska naselja i ljude. Samo sve to treba uzeti u razmatranje.

A pctel, sto se tice

cudi me da ti IP nije ni sa Stanford-a ni Lomonosov Moscow State University posto su tvoji izvori znanja beskonacno veci nego Tesli ;)

Pogrešno si to shvatio. Ne mora da znači da si ti bio nesrećan/imao nesrećno detinjstvo zbog toga što ti je nedostajalo X stvari. Verovatno nisi, i verovatno nisi ni primetio da ti nedostaju te stvari jer naprosto nisi imao pojma o njima. Baš kao što i tom crnji bušmanu iz afrike ne nedostaje internet, sijalica, patike, jer naprosto nikada nije imao dodira sa tim, što ne znači da je on nesrećan.

Ja pak iz svog ugla znam šta bi mojoj deci nedostajalo da odrastaju 'na selu', i iako se meni ta ideja života van grada izuzetno mnogo sviđa (npr. vikend naselja iza avale, kosmaj, fruška gora itd.) potpuno sam svestan činjenice da bi moja deca bila uskraćena za mnogo štošta u životu u tom slučaju, pa zbog toga o tome ni ne razmišljam ništa ozbiljnije od eventualnog posedovanja nekog placa/vikendice za dnevni odmor/kraći boravak.

Svaka ti cast ako bi ti mogao da opstanes i da ti nista ne fali u sred Afrike.

Ja ne bih mogao ne u sred Afrike nego ni u, recimo pomenutom, Zrenjaninu. Jednostavno sam navikao na sve ono sto pruza veliki grad i nedostajalo bi mi toliko da ne bih mogao vise od desetak dana da provedem. Kao i svi ostali pricam iz licnog iskustva. Probao sam, bivao u raznim malim mestima kako u zemlji (pocevsi od SFRJ jer sam mnooogo mator) tako i u inostranstvu (a prosao sam poprilicno tog inostranstva, ponegde i ziveo, pokusavao da zivim...). Jednostavno, za mene licno manji grad od Beograda nikako ne dolazi u obzir za stanovanje, zivljenje.

Dosuse, nisam probao da zivim u malom primorskom mestu. To mi se nekako svidja, prilicno, iz ove perspektive. Ali me prodje ta "nostalgija" kako pomislim da tamo u tim malim primorskim mestima sigurno necu moci da imam 50 megabita DL, pa u prodavnicama nema takav izbor, pa tako sve nesto nalazim... :) A sama ideja gde ziveti, za mene - samo mali primorski gradic. :)


Pozdrav!

Odrastanje u manjem mestu ima svoje prednosti, pogotovo za period detinjstva. Naravno kad se odraste, dodje do 17-18 godina postoji nedostatak izbora sto se tice skolovanja i posla ali ne mozes nekom da govoris da mu je nesto nedostajalo tokom 18 godina zivota ali eto on ne zna tacno sta. Pa nije odrastao u sred Amazonije da nema dodir sa civilizacijom pa da ne zna sta mu tacno treba.

Sto se tice same teme , Novi. Banovci su po meni dobro naselje za tako nesto. Blizu Beograda, povezani auto putom i sa solidnom infrastrukturom, sprovedenim gasom, skolama, itd.

E, super zvuci tvoj opis odrastanja u Rumi :), bas idila za pozeleti :).

Samo ne znam cemu taj jed i gorcina ka Beogradu, od ljudi van Beograda. Koji vam je ljudi ?
Ako ste nekada i imali neke traume i neprijatna iskustva od beogradjana, u 9 od 10 slucajeva, taj "beogradjanin" je iz vaseg mesta, a dosao u bg godinu dana pre vas.

Da ti ukratko opisem odrastanje u gradu, dosta smo se selili pa da ne bih menjao drugi jezik svaki dan sam menjao tri prevoza do stare skole. To je znacilo i tri teritorije lokalnih baraba. Od malena je bilo tuce, nasilja, rano sam video sve droge. Hrana je iz C marketa, nemam blizu rodbinu na selu.
Bickl se vozi po kraju, van tvog kraja maznuce ti bajs.

Leti ides na bazen gsp-om, od Tase kupis kradene besplatne karte za bazen za vukovce. Na bazenu je super, pod vodom poljubis simpatiju da niko ne vidi. Na bazenu uvek ima i budala, lokalnih dizelasa u povoju, pokusaja navijaca, ekipe nabildovanih difovaca (tada normalni ljudi nisu bildovali). Naucis kako sa budalama.

Leti na raspustu se penjes po krovovima solitera, tako blejis na krovu sa simpatijom i smuvas se prvi put. Neki na tim krovovima umesto simpatije krisom pale cigare ili marihuanu.

I tako bilo je lepih stvari. Ali generalno nismo razmisljali o tome kako nam ljudi i lifestyle van Bg smetaju. Prvi put se sa tom tematikom unutrasnjost-mrzi-bg sretnes na faksu, kada naletis na predrasude ljudi iz unutrasnjosti.

Sonus70 Vs 7.scena

Kao roditelj, biram Sonus70 bez razmisljanja

I tako smo došli do prevelike mudrosti da je za odrastanje dece bolja seoska idila od gradske gužve. Wow !

Priča forumaša Sonus.70 ima dva aspekta koja bih želeo da potenciram:

a) 90% priče je prijateljstvo, i ljubav i dobri međuljudski odnosi. Uz ovako opisane odnose među ljudima - prelepo je odrasti bilo gde.
b) Čini mi se da je priča vremenski smeštena u sedamdesete ili osamdesete.

Ja sam odras'o na periferiji velikog grada (bila nekad periferija) uz svu ovu toplinu koju je opisao Sonus. Dakle, nije selo ili varošca ili mali grad jedina sredina koja može da ponudi prijateljstvo, ljubav i dobre međuljudske odnose.

Ne kapiram sta hoces da kazes - nisu to nikakvi "moji" izvori znanja, vec oni koji su besplatno dostupni svakom na planeti ko ima makar dial-up ili onaj neograniceni besplatni internet koji nude mobilni operateri, a jedan kompjuter ili telefon koji to podrzava se moze nabaviti za ~100 evra sto nije nesto sto prosecan covek na planeti ne moze da ustedi. Sto se mene licno tice, ja govorim bilo pocetni, srednji ili visi nivo 4 vaznija jezika - engleski, francuski, nemacki i ruski, a u zivotu nisam sebeo na nekom kursu. Imajuci u vidu da su se ovi servisi pojavili prakticno pre par godina, mislim da sam uprkos brojnim obavezama postigao relativno mnogo, a mozemo se naci ovde za 5 godina, da vidimo koliko sam napredovao i po pitanju kvantiteta i po pitanju kvaliteta stranih jezika. Onaj ko nesto zeli naci ce nacina, onaj koji ne zeli naci ce izgovor. Na sve to dodaj cinjenicu da su danasnja deca 10-20 godina u prednosti nad mojom generacijom koji smo prvi put videli kompjuter sa nekih 12-13 godina a internet sa 20-ak godina.


Ako ti je ovo godiste tacno, ti si onda sigurno gledao serijal od 4 legendarna filma "The Gods must be crazy". Tu ima interesantnih delova koji govore o tome kakva je dzungla veliki grad. Dobar deo filma govori o tome kroz sta sve prodje neko koga nicim izazvano iz velikog grada upute u Afriku na nekoliko meseci, kao i kroz sta sve prolazi onaj koga sasvim slucajno iz Afrike prebace u veliki grad.

Sto se mene tice, ne samo da mislim da bih mogao da opstanem u sred Afrike, nego mi je i zelja da do kraja zivota iznadjem nacina da par godina provedem tamo. Znas kako kazu - svet je jedna velika knjiga, a onaj ko ceo zivot provede u jednom gradu, taj stalno cita jednu te istu stranicu knjige.


Eto vidis, ja upravo ove godine zivim u malom primorskom gradicu. I super je. Ali za sledecu godinu planiram totalnu promenu. Moja familija je sklona da kaze - kad ces vec jednom prestati da se pretucas iz jednog mesta u drugo i smestiti se negde do kraja zivota? Ja necu da ih nerviram, ali u sebi pomislim - nadam se nikad

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 02.09.2014. u 12:17 GMT+1]}

Takodje :).

Ja sam malo iskarikarao post isprovociran sa "Te vaše BG događaje, splavove, Skadarliju...".
Smara me provincijalizam i netrpeljivost prema Beogradu. Vecina tih "Bg dogadjaja" su zapravo dizajnirani za ljude van Beograda. Dete u odrastanju ne konzumira splavove, festivale piva, cecine koncerte itd, to dolazi kasnije, ako uopste dodje. Ono sto ce da konzumira pa i na silu su pozorista, koncerti, galerije, muzeji kad bi radili, kakav takav multikulturalizam.

Ja sam odrastao u Beogradu u vreme raspada sistema osamdesetih i devedesetih, taj raspad je bio mnogo gori u gradovima nego u selima i malim mestima. Pocni od najbazicnije stvari kao sto je hrana, koje cesto nije bilo za kupiti u prodavnici, dok na selu nije bilo takvih problema za jedno dete.

Moji prijatelji koji su odrasli u malim mestima nisu bili na gubitku u odnosu na nas. Sta vise, rekao bih na dobitku sto se tice mirnijeg odrastanja, a cesto i skolovanja. Jer su se u to vreme raspadale mnoge skole u bg (stalni strajkovi i promene nastavnog kadra).

Cinjenica je da nosimo razlicita zivotna iskustva i da smo mi za neke stvari bogatiji i obrnuto.

Takodje ova prica je vremenski zavisna funkcija, sto je bilo pre 40 ili 20 godina ne vazi obavezno i danas. Zavisna je i geografski, jer ovde vise ne pricamo o beogradskim prigradskim selima, vec o selima i zivotu deteta u malim mestima generalno. Vrlo je razlicito odrastanje deteta, kultura, nekultura i izazovi u Zrenjaninu i Novom Pazaru.

Sto je super period da se dete lagano usmerava na odvojen zivot, prvo mu placas sobu i dzeparac dok studira, a potom nadje posao u kom god gradu na planeti je sposoban i tamo placa sebi kiriju/ratu za kredit. U velikom gradu postoji mnogo veca opasnost da dete bude sklono da se slepa uz matorce do pedesete.


Naprotiv... ovde se pokusava progurati prica otprilike kako je jedino Beograd mesto gde ima logike da normalan covek zivi, a sve ostalo je za one koji "pokrivaju guzicu liscem". Ako pogledas sta sam naprimer ja lose rekao o beogradu, to se odnosilo iskljucivo na arhitektonsku "umetnost" i "uredjenost" naselja Krnjaca, Borca i slicno, oko cega se verovatno jednoglasno slazemo.

Gde se gura ta prica ?

Tema je o radu u beogradu i zivotu na daljoj periferiji grada. Vidim da smo svi prilicno slicni u razmisljanjima na tu temu.

Na ovoj drugoj,trecoj strani tema je skliznula na diskusiju o odrastanju deteta na selu i problematici odrastanja na periferiji bg (los GSP, tanke skole, medicinska nega, itd.).

Izvini, ali ja u njegovom postu nisam video nikakav jed ili gorcinu ka Beogradu.
Mislim da si ti to sam zamislio, covek je lepo opisao svoje odrastanje, ne vidim gde je spomenuo Beograd u losem kontekstu.

I ja to htedoh reći, sedmoj sceni je isuviše osetljiv senzor za antibeograđane ;)


Inače primetih da se za sad sa pozitivnim pričama javljaju samo ljudi severno od bg-a...

Hocu da kazem da internet prosecnom coveku nije dovoljan.

I previse si bukvalno shvatio. Nisam mislio da je engleski jedina stvar koja fali.

Evo:

Eto, otprilike tako, probaj da nepristrasno pratis diskusiju i videces da se formirala ekipa koja nastoji da kaze otprilike kako samo budala moze ziveti van beograda, i druga koja pokusava da dokaze da to nije bas tako i da postoje neki razlozi zasto bi i covek koji nije umno poremecen mogao odluciti da zivi tamo. Ali sve je to offtopic, covek je pitao da mu se uporede razlicita naselja oko beograda, a ne da da mu se objasnjava zasto bi cela Srbija trebalo da se preseli na terazije.

Moze biti da je u pitanju slican razlog kao ja kad sam razgledao - ja sam prilicno siguran da bi mi bilo super da gledam beograd sa vrha avale, ali jednostavno niti sam ja imao kes, niti bih ga da sam imao ulozio u kucu umesto u nesto sto donosi novac, niti tamo ima legalnih nekretnina koje mozes zaloziti kao hipoteku, a ako se nadje po neka, onda je cena dosta veca u odnosu kako na cene nekretnina u tom naselju, tako i cene legalnih nekretnina severno od grada. Ljudi su tamo dugo bili deo austrougarskog pravnog sistema, gde se i na praunuke preneo mentalitet da se zemlja i gradjevine upisuju u nekakve knjige, dok je deo Srbije koji je bio pod turcima vekovima gradio bez da to negde upisuje i ta navika se takodje prenela na praunuke.

Vecina ljudi ima otpor prema promeni mesta boravka, to stoji. Ovde se moze procitati kako su vlasti Srbije svojevremeno batinama kaznjavale ljude koji nece da dodju da zive na terazijama:
terazije-naseljavali-batinama-ko-nece-20-po-golom-turu

Drzava je besplatno prisilno delila placeve, a obaveza novog vlasnika je bila da plac za godinu dana ogradi. Ipak, naslo se tako mnogo njih koji su se protivili tome da im se prisilno pokloni plac na terazijama, pa su radije pristajali da plate kaznu i dobiju 20 po golom turu, nego da idu da ogradjuju plac koji im nikad nece trebati

evo mene koji sam pokrenuo temu :)

tema je malo skrenula sa pravca kojem sam se nadao, ali ok je dokle god se uzdržavamo od prepucavanja.

teoretski sam svestan idealnih prednosti i gradskih i vangradskih uslova života.
ali praktično neka mesta imaju dobre komunalije, mesnu zajednicu, i saobraćajnu povezanost,
dok u nekim mestima se sve raspalo, vremenski uslovi mogu da vas zarobe jer su loši putevi, vladaju kriminalci (kao Buha u Surčinu i slično)

predložio sam da pišete o tome kakvi su praktični uslovi života u pojedinim prigradskim mestima
kada se mora na posao u uži grad.
(sviđa mi se izraz mesto, jer nešto su sela, nešto vikendice, nešto su divlja naselja, nešto su bivša sela
pretvorena vremenom u divlja stambena naselja...itd)
praktično me zanima okolina Beograda, ali svakako želim da se javljaju i ljudi koji žele da napišu nešto što nema veze sa Beogradom.

dobro je neko primetio da je svuda lepo kada su dobri ljudski odnosi, pa u tom smislu bi bilo dobro
ako biste u granicama svojih saznanja (a ne pretpostavki ili filozofskih stavova) pisali i šta znate o
tome da li su neki lokaliteti opterećeni primitivizmom stanovništva i bezakonjem.
na primer: buka od ljudi ili bilo čega drugog, pijaca, buka muzike, kafane, gomilanje smeća, bilo šta što stvara buku, smrad, ili zagađenje, i što ugrožava imanje i mir drugih u okolini, lokalni siledžije kojima niko ništa ne može...

mnogi ste potegli pitanja dece ili svojeg detinjstva, ali mene lično to ne pogađa jer o tome ne razmišljam.
tako da mi škole, bazeni, treninzi za klince nisu bitni. nemojte sada da mi držite predavanje kako će me jednom zanimati.
ali zato su mi bitni svi ostali faktori: komunalije, ljudsko okruženje, tip terena i naselja, gusto ili raštrkano, brdo ili ravno, blizu reke ili ne, klizišta, voćarski ili stočarski kraj ... i naravno saobraćajnice prema gradu, povezanost linijama javnog prevoza.

ja u gradu živim sa kanalizacijom i sa tekućom vodom iz vodovoda, a tamo iza Avale sam čuo da se voda kupuje na kubike i drži u rezervoarima, a septičke jame se podrazumevaju. ima li neko da kaže koju o tome meni koji to nikada nisam koristio ?

Dobrodosao nazad.
Lepo je to sto ti hoces, ali bi bilo korisnije da napises odgovor na neka od pitanja koja su ti postavljena. Pre svega odgovor na pitanje gde ?
Beograd ima previse prigradskih naselja i sela, prednost je direktno zavisna od lokacije radnog mesta ili mesta gde studiras. Ili nekog treceg prioriteta.

Ako mislis da ce tema ziveti tako sto ce ljudi u nedogled pisati o prednostima i manama trocifrenog broja prigradskih naselja u bg, gresis.

Da bi diskusija postojala moraju postojati i razliciti stavovi na temu. Pa smo odrzali diskusiju u zivotu pricom bg vs selo. Zatim temom koja interesuje vise nas nego tebe, problemi odrastanja deteta na daljoj periferiji grada.

Sto se tice tvoje muke, postavi neka konkretna pitanja ako ne zelis filosofske odgovore.

Avalska sela, pa aposlutna vecina ima vodu iz vodovoda, ali kao i u svim prigradskim i seoskim naseljima pritisak vode i dostupnost je problematicna leti.
Surcin i Cume, ako si ti student ti si nebitan za njega, pa ne bavi se on udaranjem cvrga i otimanjem mobilnih telefona na ulici.

@DimitrijeZZ - Najblize i najbrze sto se tice gradskog prevoza (pade mi na pamet jer sam pre neki dan bio tamo) je Sremcica. Gradski prevoz je neverovatno precizan i redovan, autobusi idu na manje od 4 (cetiri) minuta. Ne koristim nista od javnog prevoza "od kad znam za sebe" ali ovaj podatak o gradskom prevozu u Sremcici je provereno tacan.

Mirno mesto, prilicno (skoro maximalno) urbano po svim pitanjima i uredjeno isto po svim pitanjima. A jeftino kako za kupovinu stana ili kuce tako i za iznajmljivanje. Jeftino po svim pitanjima, od prodavnica do kafica, restorana...


Pozdrav!

Ne kontam, tj. ne znam da li imas decu i kolliko su stara, ali po ovome sto si napisao ti samo pretpostavljas.
Kako mozes da znas sta ce tvojoj deci da nedostaje, mislim sva deca su tabula rasa sto se tice sveta oko sebe,
i na ispisivanje tabule najvise utice roditeljsko vaspitanje i sredina u kojoj odrasta.

Ako ti se zivot van grada izuzetno svidja i ako istinski to volis, to ce se preneti i na tvoju decu.

Mislim da je, što se ove teme tiče, jedan od ključnih problema Srbije taj što nema upotrebljivu železnicu, niti plan za izgradnju/obnovu železnice dok Beograd nema metro/upotrebljivu prigradsku železnicu. Ideja da se živi u selu/varošici do 100 km udaljenosti od velikog grada nije ništa novo i naročito specifično, i to ne samo u Evropi. Ne mogu da se pobroje naselja tog tipa oko Londona, naprimer, vrlo su slična međusobno, imaš tu neke osnovne institucije za život (dom zdravlja, policijska stanica, osnovna škola, banka, tržni centar, pab...), a na cenu nekretnine ne utiče preterano podatak koliko je to naselje udaljeno od Londona (da li 35 ili 45 ili 55 minuta vozom), već mnogostruko više koliko je sama nekretnina udaljena od železničke stanice u okviru tog naselja.

E sad, glavni problem je što se ovaj sistem ne može jednostavno "prekopirati", jer je već na prvi pogled jasno da ta mreža naselja oko velikog grada nije nastajala spontano (pa su putevi, železnica i ostalo "budženi" naknadno), već je građena i dograđivana u skladu sa nekim planom koji je osmišljen u davnoj prošlosti. Dalje je važno naglasiti da po ovim satelitskim naseljima ne žive neke "seljačine" dok u gradu žive "gospoda građani", kulturološke razlike tog tipa među stanovnicima jednostavno ne postoje, niti u naselju može "labavo" - da radiš šta ti padne na pamet u smislu da, ne daj Bože, sazidaš ilegalno kuću, podigneš ilegalno sprat, ne održavaš svoje dvorište i slično, već, naprotiv, moraš da tražiš dozvolu i za najmanje stvari (poput obnove fasade ili zamene prozora) pošto su u većini slučajeva u pitanju tipske kuće u nizu ili slično.

Ideja života van grada jeste vrlo primamljiva i meni lično, međutim nemam pojma kako bih tu problematiku rešio u Srbiji pošto je veći deo Srbije izgrađen spontano, bez ikakvog plana (osim možda delimično Vojvodine - zaostavština Austrougarske) - pa negde moraš da ga duvaš u smislu "ako ima ovo, onda nema ono". Vrlo je teško da je većina elemenata presudno bitnih za život kvalitetno prisutna u nekom naselju u okolini Beograda, a ukoliko i ima takvih slučajeva - onda su i cene verovatno u rangu nekog sasvim solidnog stana u Beogradu ili čak i jače, pa se opet postavlja pitanje svrsishodnosti (šta dobijaš, a šta gubiš). Čak i sve ovo da rešiš na najbolji mogući način, ukoliko si samac, nastaje pitanje šta će se dešavati sa porodicom: deca ne moraju da dele tvoju ljubav prema idili seoskog života, nekretnine ovog tipa se ne prodaju/ne menjaju za drugu nekretninu lako i brzo...

Ako je nešto jeftinije - uglavnom postoji razlog za to.

Sve se to svodi na taktiku "seci uši krpi dupe" , ili pristojnije "...platićeš na ćupriji ".

Severno od bg-a. To jedino zadovoljava normalne kriterijume.
Pored puteva, opasnosti od klizista, poplava, infrastrukture treba gledati i mentalitet stanovnistva. Zato je prigrad koji ti savetuju veoma los savet. Vece dno od prigrada kao sto su npr podavalska sela, naselja duz smederevskog puta i ibarske ne postoji.
U razmatranje mozes uzeti banat, ali sela su podeljena na srpska, rumunska i madjarska, a ti biraj koje ces.
Srem je takodje na posebnom glasu.
Sta taj mentalitet moze da uradi i smisli ti neces ni na teskim drogama. Iz ciste obesti, dosade ili ko zna cega.
U okolini kao npr grocka mozes naci dobru kucu ali dzaba ti jer kad je susno leto zemlja se sleze i pojavljuju se pukotine na kuci. Isto kao su obilne padavine imas pukotine. I to je blaza varijanta jer celo podrucje je na klizistima. U tom pravcu je jedino kosmaj zdrav ali slepo crevo.
Ibarskom prodji nocu i sam sebi daj odgovor zelis li prolaziti tamo svaki dan. Poplave i klizista takodje.

Tako da uredjenost, geografija, ljudi i dostupnost svega je na strani samo severno od bg-a.

Kad pomenu saobracaj, moram da podelim jedan svoj utisak - ja sam isao da vidim naselje Tresnja na Avali bas dok je vejala neka mecava... ibarska je makar siroka, a ovaj put krivudav i uzan a prometan! Gledam da li ce u krivini da me udari onaj ko mi dolazi u susret ako mu eventualno proklizaju tockovi, ili onaj od pozadi koji se zalepio za branik i nije mu jasno zasto vozim polako, a za to vreme racunam koliko puta auto moze da se prevrne dok se ne zaustavi u podnozju planine...
Svakako je bezbednije da zivis negde gde je put prav, a cak i da nesto krene po zlu zaustavis se na tockovima u polju psenice 2 metra od puta, gde te neko izvuce/izgura i teras dalje, eventualno proveris trap i to je to.

Što se tiče Srbije (i uopšte zemalja sa sličnom infrastrukturom), mislim da je najracionalnije rešenje gajba u Beogradu (Novom Sadu ili Nišu) + vikendica u krugu od 100 km u smislu da ovo rešenje eliminiše najveći broj negativnih stvari.

Nije dobra fora da ti ceo život prođe u gradu, da živiš kao sardina u nekom prljavom soliteru bez ikakvog dodira sa prirodom, ali je još gluplja fora da svakodnevno zlopatiš i sebe i članove svoje porodice što si poželeo da prčkaš po nekoj bašti i uživaš u pogledu na livadu/reku/jezero iz dnevne sobe/sa terase. Da bi se ove dve varijante uspešno objedinile u jednu - potrebno je, nažalost, srušiti više od pola Srbije i napraviti je ponovo sa novim putevima, železnicom, zakonima i u skladu sa nekim planom/vizijom. Pošto to verovatno nećemo dočekati, jedino da se ide na kombinovano rešenje.

Bukvalno i moje razmišljanje - da bi se od mnogih mesta i gradova (Beograda u velikom delu) napravilo nešto sređeno u bilo kom smislu, estetskom, građevinskom, urbanističkom... jednostavno ne može a da se ne ukloni postojeće stanje !


(usrasmo temu !)

Ne verujem da smo usrali temu što konstatujemo činjenično stanje u oblasti u okviru koje tražimo rešenje za postavljeni problem.

U Srbiji možeš vrlo jeftino/besplatno da dođeš do placa sa kućom/bez kuće ili da obnoviš davno napuštenu kuću, samo se onda obavezno pojavljuje bujica problema: katastar, voda, struja, kanalizacija, odnošenje smeća, medicinska pomoć, saobraćajna infrastruktura, klizišta, poplave, krađe, mentalitet komšiluka...

Postoji masa zemalja u kojima ne razmišljaš o poštovanju zakona, dostupnosti vode, struje, kanalizacije i postojanju službi za odnošenje smeća ili dostupnosti ustanova u kojima se ukazuje medicinska pomoć, u kojima je vrlo lako i brzo autoputem ili vozom da se krećeš sa jednog na drugi kraj države, u kojima nije tvoj posao - nego finim platama motivisanih stručnjaka da razmišljaju o klizištima i poplavama, u kojima su krađe retke, a upadljivo ti puca ku*ac za mentalitet, navike, religijsku pripadnost, boju kože, strejt/gej i politiku koju zastupa prvi komšija... samo je bedak što u takvim zemljama ne možeš vrlo jeftino/besplatno da dođeš do placa sa kućom/bez kuće ili da obnoviš davno napuštenu kuću (ukoliko napuštenih kuća uopšte i ima).

Mi se tradicionalno guzimo da prođemo što jeftinije u startu da bismo se već na sredini priče suočili i sa novonastalom prevelikom cenom i sa neizvodljivošću i glupošću cele priče dok su građani nekih drugih zemalja vaspitani i učeni tako da pre starta bilo kakve priče traže i dobiju punu cenu/specifikaciju troškova u skladu sa čim će odlučiti da li će se upuštati u priču ili neće - a ako se odluče za upuštanje u priču i plate cenu, onda je posao države i društva da se pobrinu da ovi do poslednjeg milimetra i poslednje sekunde dobiju ono što su platili.

Zato je u Srbiji dobro ići na kombinovano rešenje - gajba u gradu i vikendica u selu/varoši, dve pozicije, održavanje jeste muka, ali lišavaš sebe okeana problema koji se mogu pojaviti i ne moraš biti na tom mestu na kom se okean problema pojavio nego taj okean možeš rešavati sa druge pozicije bez stresa i pritiska.

Jednog dana kada (ako) se Srbija uzdigne na drastično viši nivo od postojećeg, pa ne bude bilo potrebe za dve pozicije - onda će nastati neka sasvim nova priča u okviru koje će se ljudi primarno pitati da li posedovati ili rentati nekretninu dok će se cene gajbi na Banovom brdu i u Obrenovcu, u Pančevu i kod Bogoslovije, u Starim/Novim Banovcima i u Zemunu/Galenici razlikovati +/- 10ak %.

Cijenim da će tog dana (ako ikad stigne) cijene nekretnina biti manje-vise iste na citavoj ovoj planeti, a recimo 50% povoljnije nego na Marsu ili Mjesecu :)

Kako stoje stvari - apsolutno si, nažalost, u pravu. Pre ćemo nas dvojica biti komšije na Plutonu nego što će se situacija naglo poboljšati pod ovakvim okolnostima.

Situacija bi bila drastično bolja da se ljudi u Srbiji ne bave dominantno pitanjima NATO pakta, Rusije, Severne Koreje, Irana, Kosova, gej/strejt, kemtrejlsa, teleportacije, svadbe Dragog Vođe, silikona Goge Sekulić, Vatikana, praistorijskih automobila i ostalih Kleopatra - Milutin Mrkonjić - Dejan Lučić s*anja koja im se poturaju, nego da se bave faktorima od kojih direktno zavise: ne mora neko mesto da dobije železničku stanicu ili pristup autoputu sutra, ali može da postoji neki izvodljiv plan/dodeljeno mesto, pa neka stignu železnica i autoput za 5 ili 10 godina (ko hoće sada da investira - biće jeftino, kada železnica i autoput stignu - biće skuplje, naravno).

No, preduslov bilo čega je ubedljiva većina stanovništva koja se racionalno ponaša/razmišlja i postojanje pravne države.

Ja se slazem sa prethodnim upisom o Marsu. Jer iako je Srbija tu gde jeste, ostatak uredjenog sveta, a posebno ostatak planete nije tamo gde idilicne zamisli zamisljaju da jeste.

Kasnjenje vozova iz predgradja Londona je postalo redovan i mucan problem. Pa stanovanje u suburbu nije tako idilicno. U samom centru, cene nekretnina su astronomske, za kupiti i rentati. Nisu sva predgradja tako fina i uredjena. Mozda imaju kanalizaciju za razliku od Tresnje, ali zato neka imaju ulicni kriminal na svemirskom novou. Komsiluk iz pakla u odnosu na koje su zavidni srpski seljaci andjeli.

U Madridu postoje ulice u centru gde su cene stanova drasticno nize jer su to latino ulice pune "prljavih" imigranata. Beli Pariz se iselio iz Pariza.
U Vasingtonu imas geta gde bez tenka ne smes da udjes.

Nisu oni savrseno idealni, a mi savrseno neidealni sto se tice gradske i prigradske infrastrukture i situacije za stanovanje.

Ako imas lepe pare, lepo ces izveti u Beogradu i u Vasingotnu, izabraces lep deo grada, finu kucu sa dvoristem i pogledom i lepim komsilukom. Samo je razlika u ceni. Ako radis slabo placen posao, sva je prilika da ces u Vasingtonu/Londonu ziveti u mnogo vecoj rupi i raspadu nego u Beogradu.

Problem ovog grada je nedostatak ozbiljne infrastrukture za javni prevoz, generalno infrastrukture, divlja gradnja itd. Nesto se i ne moze resiti bez buldozera.

Al eto kada smo pomenuli vozove, ako studiras ETF recimo, treba da pogledas gde staje Beovoz, a zatim iznajmis kucu blizu stanice beovoza i eto te za 15-30min iz dalekog predgradja na vukovom spomeniku tacno ispred tvog fakulteta.

Ne znam gde si izvukao podatak da je, što se Londona tiče, "glavni i mučan problem" kašnjenje vozova. Što se Londona tiče - glavni problem železnice mogu biti cene usluga, a ne kašnjenja (nikad nisam imao problem sa kašnjenjima - ne kažem da ne može biti, nego to upravo saznajem od tebe, pa mi nešto sumnjivo... možda sam stvarno propustio nešto, a možda ti lupetaš?).

Što se tiče "problema" drugih evropskih gradova o kojima pišeš - tendenciozno je "na'vrat na'nos" nabacano dosta toga sve po starim srpskim običajima "nije to baš tako", "nismo mi najgori na svetu", "ako imaš pare - lepo je i u Lagosu" i "oslobodiocu - rakija". Da Beograd stvarno muče oni problemi koji, po tebi, muče London, Pariz, Madrid i Vašington - sutra bih se spakovao i vratio u svoj rodni grad... ovako, razmišljam da ostavim poruku da me sahrane ovde gde sam pošto sa srpskim džiberima neopisivo superiorno nadmoćnog kalibra i u međukontinentalnom šampionatu džiberluka ne želim više da imam posla ni za života, ni tokom smrti.

Ne brani niko Srbiji da napravi najbolju železnicu, najbolje autoputeve, najbolja prigradska naselja sa stopom kriminala najnižom na svetu, državu po kojoj će device najčistijeg srpskog DNKa lebdeti u narodnim nošnjama, a bez "prljavih" crnaca, južnoamerikanaca i ostalih imigranata (odakle toliki rasizam i fobije u Srbiji???). Napravite sve to - već danas - i neće se, ja garantujem, sutra pojaviti NATO pakt da to sve raz*ebe gonjen ljubomorom i zavišću, a valjda neće na granici srpska policija i vojska upucavati Srbe, povratnike iz belog sveta - štrokavih, zatucanih i sveobuhvatno s*ebanih Londona, Madrida, Pariza i Vašingtona, što su se, eto, drznuli da se vrate na mesto na kom je pakao odjednom ustupio mesto raju?



Zaboravih da napomenem da se ovde apsolutno slažemo - nego je baš glupo što je Srbiji potrebno još 158 ETFova, 497 Vukovih spomenika i 57 Beovozova da bi uspela da se kvalifikuje za nastanak problema koji muče London, Pariz, Madrid, Vašington ili bilo koji drugi grad tog kalibra o kom prdiš.




_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 04.09.2014. u 19:47 GMT+1]}

Izvini ja ne razumem o cemu pricas, mislim, bukvalno ne razumem. Sem prvog pasusa koji mi je jasan. Ispod prvog pasusa isijava neki bes i gorcina iz iscepkanih misli, zato i ne moras da mi objasnjavas, hvala unapred.

Commuter i nacionalni vozovi zaista imaju problem sa kasnjenjem i guzvom. London iz devedesetih i onaj danas nisu isti po pitanju kasnjenja prigradskih vozova. Pitanje je da li turista koji kostiti undergoround to moze da primeti jer undergorund tj. metro ne kasni vise od 5minuta, a linije vozova ne kasne drasticno van spica.
Ali ako radis u Londonu, a putujes u city svaki dan iz 50km dalekog predgradja/mesta, Reddinga recimo, morning rush-hour train je druga prica. Na mnogim linijama ima da stojis jer nece biti mesta za sedenje, u nekim ces biti nakrcan i zalepljen na vrata kao sardina u GSP, a kasnjenja su cesta. Povrh svega usluga voznje ovim vozovima uopste nije jeftina. Imas linije gde godisnja karta kosta 5-6-7-8 hiljada funti, a zagarantovano ti je guzvanje u jutarnjem vozu i kasnjenje.

Je li na ovom forumu dozovoljeno sagovornicima da se obracas sa "lupetas" ? Ovo nije retoricko pitanje nego pitam moderatora jer me intersuje kakva su vam pravila komunikacije na sajtu ?

Da ti prevedem na engleski da razumeš?

Ne znam kako je izgledao tjub po Londonu/železnica koja povezuje Boga oca oko Londona sa centralnim gradskim železničkim stanicama devedesetih godina prošlog veka, ali vrlo znam kakva je situacija sada - o kašnjenjima nema priče, glavni problem je cenovnik usluga obzirom da se 97% korisnika železnice žali na cene, a ne kašnjenja, pa nemam pojma odakle si izveo zaključak da su kašnjenja "glavni i mučan problem" Londona kad to nema veze sa mozgom (jel može ovako? - izvini za "lupetaš"). Vozikam se ja na relaciji "vukojebine" - centar Londona i po Londonu vrlo intenzivno, pa konstatujem da "vukojebine" oko Londona sa vukojebinama oko Beograda ne mogu imati dodirnu tačku, sve i da doručkuješ LSD, a užinaš bunike.

Ajde, zaključimo da sam ja budala (ako neko citira isključivo ovu rečenicu uz napomenu "i jesi" u velikoj zabludi da time ispada mnogo pametan savetujem da pronađe druge načine da fascinira drugare ispred dragstora/seoske krčme ukoliko mu je već ambicija da straći život/deo života na takve "poduhvate") - neka bude da su i kašnjenja vozova i cene usluga 2 najbitnija problema Londona: na ovoj temi ispada da je Beograd superioran u odnosu na London, jer on nema probleme ni sa cenama, ni sa kašnjenjima metroa/prigradske železnice (cene 0, kašnjenja 0 - kad nema ni metro, ni upotrebljivu prigradsku železnicu).

To da nisi glup si uspešno demonstrirao iznošenjem primera "ETF - Vukov spomenik", super, samo nam objasni šta da rade ovi što studiraju saobraćajni, bezbednost, PMF i FON, a već imaju gajbe po Zemunu, Mirijevu, Petlovom brdu, Pančevu i Smederevu?

Ja bih prvi živeo u Smederevu, u nekoj finoj gajbici sa pogledom na Dunav i tvrđavu, samo da u centru postoji železnička/metro stanica koja će me po redu vožnje opskrbiti prisustvom Vukovog spomenika ili Bulevara Zorana Đinđića u razumnom roku (neka bude i 45 minuta i povratna karta neka bude 1400 dinara, razmislio bih i o varijanti 55 minuta i 1850 dinara, mada bih u trenucima očaja pristao i na vrednosti koje teže beskonačnosti - samo da mi neko garantuje unapred kada ću stići i da će biti brže od pešaka).

U skladu sa već ovim je vrlo glupo porediti okolnosti za život 50 km od Londona i 50 km od Beograda (ali proporcionalno veličinama gradova i broju stanovnika - trebalo bi reći 50 km od Londona i 80/90/140 km od Beograda).

Nemam pojma odakle se uopšte snadbevaš smelošću da u istoj rečenici pomeneš Beograd i London, Pariz, Madrid, Vašington na ovoj temi - kada Beograd nije u stanju godinama da reguliše ni funkcionisanje BUS *ebenog plusa po smrdljivim i davno izakanim autobusima i trambelajima, a ne da se približi na bar 4 svetlosne godine od nastanka problema koji muče navedene gradove.

Jel ti shvataš da se brže stiže vozom od Londona do Pariza nego od Beograda do Lapova - i to po redu vožnje? Kako porediti život na periferiji Londona sa životom na periferiji Beograda (na koju foru, objasni mi da se i ja "navučem"?).



_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 04.09.2014. u 21:01 GMT+1]}

80-90km od BG je NS :) U tom predgradju se jako lepo zivi :D

NS je savršen u svakom smislu - pod trenutnim okolnostima. Jeste da se i tamo malo (ili "malo") divlja u poslednje vreme što se kriminala tiče, sam grad ima svoje probleme, ali sve je civilizovano, čisto, lepo i vrlo blizu Beograda i brzo pogotovo sa ovom relativno novom forom što se isključenja sa autoputa tiče - nije problem otići u smrdljivi Beograd kada posao/emocija/dokolica zahteva, ali može se relativno lako i do Budimpešte, Temišvara, Osijeka (mada bi moralo još dosta lakše i brže).

Mene najviše opušta šetanje po NSu sa rukama u džepovima danju/noću i brda tih nalakonavikljivih "molim vas", "da li smem", "šta biste želeli", "šta bismo voleli", "kako ste mislili", "da li biste mogli", neverovatno dobra hrana, razumni ljudi i fino vino - a sve u blizini neverovatnog Dunava i još neverovatnijeg Petrovaradina. O sećanjima i ženama ne smem ovom prilikom - jeba*e mi žena sve po spisku natenane, ali surovo (iako voli da mi se pridruži u NSu).

S-a-v-r-š-e-n-o.



_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 04.09.2014. u 21:32 GMT+1]}

Slazem se da je NS top mesto u Srbiji, mada je postao i dosta opasan zadnjih godina.

Ima i toga, moj Braksi, ali ne mogu kriminalci - džiberi ništa ni tebi, ni meni, ni nama. Još da si prihvatio moju ponudu da svi zajedno malo odmorimo snagu u Šibeniku, pa razbacali bismo na jesen klošare iz Novog Sada momentalno sve do Apatina, Vršca i Mladenovca, a verovatno bi se neki od džibera prizemljio i negde kod Trga heroja (da ne kažem Hősök tere)...

ovako ostaje da svako od nas bije svoju bitku - takvi smo mi ti Srbi, individualci (mada onanišemo na kolektiv, naročito ako je ruski)...

Davno prošlo vreme. Bilo je tako do negde polovine ili kraja devedesetih. Sad su podivljali ljudi, spojio se sa prigradskim naseljima, postao veći nego što komunalne službe mogu da opsluže.

Apropo sceninog "jed i gorčina prema BG". Gde si to stvarno video u mom postu.
Supruga moja je kad smo počeli da se zabavaljamo živela u BG i bila sva u fazonu"samo Beograd, ostalo su neolitska naselja".
Ja sam već tad bio u NS i kad je provela nekoliko vikenda kod mene i videla opuštenost, blizinu svega, bulevare bez gužvi ekspresno je promenila mišljenje. Od opcije" nikad iz Beograda" do " ajd da živimo u NS" trebalo joj je 3 meseca.
Napominjem samo da se radi o vremenu pre 20+ godina tako da je slika danas drastično drugačija. Sad smo u fazonu da svaki momenat slobodnog vremena gledamo da zabegnemo negde, makar na pešačenje po Fruškoj Gori ili do kuće u Rumi gde uvek ima šta da se radi. Nemaš pojma kako odmara čeprkanje i sređivanje po dvorištu i garaži.

Ja bih, za razliku od tebe, Novi Sad ipak svakom toplo preporučila. Kao i svuda, i ovde postoje stvari koje bi se mogle poboljšati, ali takvih stvari ima neuporedivo manje nego što ih ima u drugim mestima Srbije.

čime se baviš da možeš tako da živiš ? i ja bih tako :)



nije mi jasno ovo podebljano u citatu tvoje poruke; prvo hvališ mentalitet severno od reka, a onda napišeš ovo ! pa jel ovako ili onako ?!

ono što me odbija od zbijenih naselja, pa time i od vojvođanskih ušorenih, je ogromna gotovo 100% verovatnoća međuljudskih problema.
nisam imao prilike da duže boravim u sremskim ili banatskim mestima oko BG-a
ali ono malo što jesam bio u prolazu, primetio sam sledeće negativnosti: smrad svinjaca i septičkih jama koji se oseća nad celim mestom a ne samo blizu svinjca ili septičke jame, žega tokom leta je jača nego u brdskim mestima, opšte prihvaćena ocena vode kao loše za zdravlje, maltertiranje okoline automobilima, motorima, muzikom lokalnih majmuna , a ti budi "jak i opasan" pa im kaži da ne uznemiravaju okolinu...

koja je mogućnost da se severno od Save i Dunava, gde su isključivo ušorena naselja, nađe ili izgradi kuća izdvojena iz te ušorenosti, u kojoj mi neće komšijska buka, ili smrad svinjca, septičke jame ili nađubrene bašte, ugrožavati svakodnevni život ??? ja koliko znam vrlo je mala.

avalska varijanta mi je privlačna zbog mogućnosti da se kuća locira na nekom izdvojenom mestu i tako ostvari ono iz moje prve poruke "veliko dvorište, zelenilo, vazduh, tišina, i tako to".
znam da su klizišta problem u mestima koja su prema rekama, to jest na takvom reljefu da su na padini prema rekama čak i ako nisu vizuelno blizu reke.
ne znam da li klizišta postoje u mestima koja su mi ovde preporučena ili samo pomenuta: Sremčica, Trešnja, Zuce, Beli Potok... ? ali po ovoj teoriji ne bi trebalo da ih ima.

rekao bih u vezi svih komentara uglavnom sa 4. strane ove teme, koji idu u pravcu "Srbija je propast, i biće dok smo živi" , verujte mi da mogu iz ovih stopa bih se preselio u Švajcarsku.
u nedostatku boljeg rešenja ipak moram da se zadržim ovde, pa vas molim da u temi učestvujete konstruktivno i u okvirima teme, inače ne pomažete sa vašim traktatima (Hank).

Evo ti objasnjenja kad vec pitas, mada je sve to offtopic i ostali neka slobodno preskoce ovaj pasus:
_{Eh, tesko ces da me kopiras, evo zasto - po zanimanju iz srednje skole sam elektrotehnicar, ali ne kao da sam se provukao kroz skolu, nego pravo, da znam da isprojektujem i napravim neki sklop, popravim uredjaj, citam i razumem sheme, kad nadjem vremena trebalo bi da se malo vise pozabavim mikrokontrolerima... znaci nisam neki vrhunski strucnjak, a opet daleko od toga da nista ne znam, pa se nadje ponekome da trebam takav :-) Po zanimanju sa fakulteta sam ekonomista, isto nije da sam gledao da prepisem na ispitu i provucem se, nego da stvarno naucim racunovodstvo, menadzment ljudskih resursa, nekoliko godina sam vodio svoju firmu pa ima i prakticnih iskustava iz toga, kao i poznavanje odgovarajuce zakonske regulative. Generalno od racunovodstva mozes uvek da zaradis par stotina evra mesecno za mozda dnevno sat rada, samo organizujes to tako da ti sva dokumentacija stize elektronski a ne na papiru i generalno mozes da to obavljas odakle pozelis. Radio sam nekoliko godina IT podrsku za banku, gde sam morao da znam kako se radi sve sto radniku banke moze biti nejasno, znaci u principu znam bolje od salterskog radnika banke da radim taj posao, mada nikad nisam radio na salteru :-) Sporazumevam se bez problema na Engleskom, Ruskom, Francuskom i Nemackom, sa tendencijom novih i daljeg poboljsanja ovih tokom narednih godina. Imam relativno veliko vozacko iskustvo, vozim sve - motocikle, automobile, kamione i autobuse (ove poslednje bas nesto i nemam prilike, ali to se mozda promeni). Generalno takav sam tip osobe - vise volim da prevozim nesto nego da sedim u kancelariji. Od programiranja radio sam malo objektno orjentisanu Javu, napravio neki model automobila kojim upravljam preko tastature pa radio veze. Petljao sam nesto i oko SQL-a, sve sto sam napravio je fino radilo, sve u svemu kad bih nasao par meseci vremena da to jos usavrsim, verujem da bih posle negde mogao da se ubacim kao junior developer, a mogao bih malo da pogledam i php/javascript. Ne znam koliko je pametno da se covek usmeri na toliko sirok spektar znanja i vestina, generalno svi savetuju da se usmeris na jedno i tu budes mnogo dobar, ali eto, ja za sada uspevam nekako. Trenutno prodajem internet turistima gde pricam sa njima na svim gore navedenim jezicima i kad imam neku ideju usavrsavam informacioni sistem, usput mi kaplju i neke pare od ovog racunodstva na daljinu i eto, nakupi se taman dovoljno koliko mi treba za zivot.}




Da probam ja da odgovorim umesto njega, generalno ponegde ima toga, kuca izgradjena na sred njive i nema komsija kilometrima okolo... Ali tu ljudi generalno nisu zainteresovani da zive - tu ko zna da li imas put do kuce, ili ostavis kola par stotina metara dalje pa gazis po blatu, pitanje je da li imas struju i vodu, ili vodu narucujes u cisternama a struju koristis iz solarnih panela, te kuce verovatno nemaju nikakve papire i dozvole... Imam utisak da su te kuce davno napustene, pa ako ti odgovaraju pogledaj na Zrenjaninskom putu pre Opova i pre Cente sta se to ponegde vidi u daljini daleko od puta, ili pogledaj one stare kuce pored puta tamo izmedju Panceva i Glogonja...

SAto se drugog dela pitanja tice, tu je bitna jedna druga stvar - ti ne mozes da zamislis koliko nekom ko provede nekoliko nedelja u selu na cistom vazduhu smeta beogradska nesnosna buka, ili smrad kontejnera, autobusa i izduvnih gasova uopste. Smeta mu 2-3 sata, a onda se privikne i nista od toga vise ne primecuje. Isto se desava kad neki beogradjanin dodje u selo - njemu odmah smeta sto nema vise tih beogradskih "miomirisa" vec su tu neki novi, njemu nepoznati, na koje se identicno prethodnom primeru navikne posle 2-3 sata i nadalje mu je ok. Sto se septicke jame tice, mislim da ti to pogresno zamisljas - neces ti tu da nakenjas 10 tona minulog rada odjednom, pa da to sad nesto kao nesnosno smrdi, naprotiv, tamo je 10 tona materije vec razlozene od strane bakterija na vodu, vazduh i minerale i tih 10 tona generalno nema sta da smrdi, a ti tu dodas samo par stotina grama tvog minulog rada razblazeno u 10 tona vode, znaci gotovo isto kao Dunav :-) Ja nisam dozvolio cak ni da mi i to smeta, nego sam ventilacionu cev za septicku jamu napravio tako da izlazi na vrh kuce, tako da bi morao da se popenjes na krov pa da proveris da li se ista oseca, dole u dvoristu svakako ne. Preko septicke jame sam postavio sloj od 15-ak cm zemlje i zasejao travu. Znaci, kad dodjes kod mene u dvoriste nemas pojma da li tu postoji nekakva septicka jama i gde bi uopste mogla da se nalazi.

Citat: nije mi jasno ovo podebljano u citatu tvoje poruke; prvo hvališ mentalitet severno od reka, a onda napišeš ovo ! pa jel ovako ili onako ?!

Pa sad ako mislis da cu bas javno da napisem sta mislim, gresis. Rekoh sta ti ljudi (naravno to nije svako ali karakterne crte preovladavaju) mogu da smisle ti ne mozes ni da zamislis. Bg prigrad je favela sa najgorim crtama. Pogotovo avala o kojoj pricas. To sto ti zelis u blizini ne postoji. Ja sam jos pre 10god obilazio sva ta naselja. Imam prijatelje, kolege, poznanike sa svih podrucja i znam svaku rupu u okolini. Znam ruze vetrova, podzemne vode, klizista i mentalitet. Da ti navodim primere je besmisleno jer mi neces verovati, evo ti samo iz grocke gde je covek mrtav ladan zagradio put da prosiri svoje imanje. Rec je o desetinama kuca koje je blokirao. Srusili mu jednom on je ponovo zagradio. Na par min od centra grocke i nikom nista...
Jednostavno je bg tako izrastao da nema nista u okolini. Normalno mozes da nadjes samo na fruskoj gori, zato tamo cene stalno i rastu.

Obzirom da sam ja preporucio Sremcicu, jedini, da odgovorim - nema klizista, nema vonja i ostalih mirisa koje si opisao... totalno urbano "selo" po svim pitanjima, SBB radi kao kod mene...


Pozdrav!

ha, ha, da ne poverujes, ali poznajem coveka
I nije zagradio put da prosiri imanje, nego ste vi ljudi samoinicijativno bez ikakve gradjevinske, upotrebne ili kakve dozvole napravili put preko njegovog imanja. I nije vas zagradio, imate put okolo, kojim jeste par kilometara dalje, ali nije njegova obaveza da vam ustupi svoje imanje jer je vama tuda blize.
Oni isto cesto prica o mentalitetu ljudi u Grockoj koji ti ladno naprave put preko rodjenog imanja samo zato sto im je tu brze da idu nego regularnim putem i jos kad ti zagradis imanje oni ti sruse ogradu

A sa druge strane, jedan dobar deo naselja nema kanalizaciju i gradski prevoz spada u losije (21.000 stanovnika, a samo jedna linija).

Mogao je da uradi nešto poput ovog :)

Pctel, pa o tome i jeste rec. Ti znas njegovu stranu price ja drugu, ljudi koji su ga tuzili, pa je put ponovo probijan, pa je on ponovo zagradio, pa ce ponovo da ga tuze i blabla..
I tako ti kupis kucu, kad jedno jutro nema puta... pa ko normalan zeli time da se bavi?!
Zato kazem savetovati coveka da je npr grocka dobar izbor nefer.

Ovde je pominjana Engleska, ili London, kao pojam uređenosti.
Evo linkova na emisiju "Police under pressure" : 1. deo i 2. deo

Emisija prikazuje pojave pominjane ovde na temi: ugrožavanje javnog reda i mira, lokalni huligani, i sve to u "idiličnim i sređenim" britanskim predgrađima.
Nije da su sada oni na našem nivou propalosti (moraće još da rade na tome, amateri), ali treba razbijati iluzije.

Komično (bar meni) je što cigane tj. Rome zovu "Slovaci" (jer su emigrirali iz Slovačke) , a na njihovo cigansko ponašanje se policiji žale pakistanski i slični "britanski starosedeoci" , sa sve svojim akcentima, i frazama "...mi uklopljeni britanski građani smo ugnjeteni od ovih došljaka..." , a belaca tu oko 5% :D , ko li je njih proredio !?


U vezi smrada, i ja sam to osetio pre nekoliko godina kada sam tokom leta češće svraćao u Novu Pazovu. Baš gadan fekalni smrad.
Kao dete sam dosta vremena proveo u brdskom selu u Ivanjičkom kraju, i znam šta je smrad štale, svinjca, balege, ovaca, kokošinjca....
Velika je razlika: u brdskom selu gde je veliki razmak između kuće i štale, ima mesta da se pomenuta isparenja razblaže pa i nisu stvarno smrad,
već više dođu kao neki "šmek seoske idile" ;) , a ovo što sam osetio u N.Pazovi je nešto gadno od čega ne možeš da pobegneš osim da sedneš u vozilo i napustiš mesto.
Srećom nisam ostajao dovoljno dugo da bih "prestao da osećam".

Takođe sam imao prilike da prolazim kroz seoska/poljoprivrednička dvorišta u drugim mestima "iza Zemuna", kao što su Batajnica, Surčin, Krnješevci...
i uvek sam primećivao da je osećaj štale/svinjca teži nego u pomenutom brdskom selu. Valjda zbog zbijenosti kuća.
Ali to su sve sporadični doživljaji, ne mogu da tvrdim da je uvek tako.

Mislim da toga u slucaju ovih sela u trouglu Beograd-Pancevo-Centa nema. Ljudi se uglavnom bave proizvodnjom psenice/kukuruza/suncokreta, vecina ne drzi nikakve zivotinje, svakako nema tih farmi sa trocifrenim i cetvorocifrenim brojem zivotinja, a polovina stanovnistva radi u Beogradu/Pancevu i nema nikakvih dodirnih tacaka sa poljoprivredom. Mozda svaka druga/treca kuca ima po jednog krmka koga hrani za sunke i kobasice za zimu i to je to. Onih koji sami suse sunke/kobasice ima vise, ali oni radije odu do farme u Vrbovskom i kupe gotovog krmka, nego da se godinu dana batrgaju hraneci ga i posle placu kad ga zakolju. Kokoski generalno ima po dvoristima, ali one u principu ne smrde dok ih ne natrpas petocifren broj na veoma mali prostor, a toga tamo takodje nema. Opstina ima veoma detaljan pravilnik kako i koliko zivotinja se gde moze drzati, pa ko hoce da se bavi intenzivnim stocarstvom mora da se odmakne kilometar-dva od sela. Generalno u jesen imas problem sto stanovnistvo mnogo voli da sakuplja i pali lisce sa drveca, najcesce uvece kada nema komunalne policije, a taj dim zbog atmosverskih uslova ostane nisko, takav dim nemas ni u gradovima gde se u kotlarnicama lozi ugalj. Ali dobro, prvo to je par nedelja, drugo mozes stalno da dosadjujes komunalnoj policiji, pa kad jednog uhvate i odrape, drugima posle nece pasti na pamet to da rade, trece cak i ako ti neces da se bavis dosadjivanjem komunalnoj policiji pre ili kasnije neko hoce, pa na to mozes gledati kao na negativnu pojavu sa izgledima da nestane za par godina.

...a onda dođem ja - koji živim u Sremčici

Elem, Sremčica se sastoji iz dva dela - zgrade (na početku) i kuće (posle): naselje ima sve što se poželeti može - ADSL se sinhronizuje na preko 24000, SBB prokopao optiku (ali je nije splajsovao, još), dve autobuske linije (511 i 512 - koji ide na Banovo brdo tramvajsku okretnicu), NULA kafića, Maksi, Aman, Dis i pijaca u krugu 400 metara, kao i jaslice, obdanište i osnovna škola. Napon u štekeru 232-237V, jednom prilikom bio 229 :P

Minusi:

- 20km od centra
- stvarno uzan put, po jedna traka, 4,5km uzbrdo
- trafika 0-24 je 3 stanice dalje
- samo jedna patrolna kola policije na celo naselje - ako imaš problem, bolje ga reši sam i odmah, advokat će ti stići pre nego žandari.

U zgradi prekoputa je dvosoban stan oko 100€, namešten oko 150, u mojoj zgradi je garsonjera od oko 30+kvm izdata za 50€. Kolima 18-22 minuta do Sajma, autobusom 30-32 minuta do železničke, baš retko stoka unese živinu u autobus (plus, sisate klinke u busu su uvek plus )

(plus, računaj da mi je kancelarija kod YUBC - pa ti vidi kad ja za 45min stignem bez problema )

Otkud znas da Sceka ili ja takodje ne zivimo tu, ili smo cesto tamo :)

Ovo sto si rekao za naselje, sve stoji.
Medjutim, ja sam posao od toga da ako se kaze Sremcica, misli se na zivljenje u kuci, a ne u zgradi (naselje Gorica).
Ako hoces da zivis u stanu, sta ces u Sremcici!?
Kuce u Sremcici imaju ove probleme koje sam naveo (kanalizacija, prevoz, u nekim delovima i kablovska).

Sto se tice policije, jedna patrola pokriva ne samo Sremcicu, vec jos siri pojas naselja, od Umke do nekog mesta na ibarskoj
(tako su mi rekli kad sam ih jednom prilikom zvao). Naravno, dolaze, ako procene da je tvoj poziv hitniji nego neki drugi.

IMHO, Sremcica je fino mesto za zivot, ako imas auto, ali i tvoja deca!
Tu postoji jedan problem, kad zimi sneg blokira put izmedju Sremcice i Zeleznika, nemas drugi put da prodjes.
(Tj. ima, ali se previse kruzi).

Meni se vise dopada Zeleznik - isti broj stanovnika, odlican prvoz, blize gradu...

Železnik ipak ima veću stopu kriminala - mi ovde imamo par lokalnih koji valjaju sušene biljčice, i to je to

Zašto stan u Sremčici? - pa, cena rente od oko stotinak evra, plus cena kvadrata u kupovini dosta ispod 500 evra - govore sami za sebe, zar ne? tačno je da je nekoliko puta za poslednjih 15+ godina put bio zavejan, ali skoro svaki put je bio očišćen do 6-7, a jednom su se probijali do 12h - zato je ovde sneg beo po nedelju dana

(pa stvarno biste mogli da banete i na neki roštilj, kad ste u prolazu )

Da, ocigledno.
Samo je meni, eto, bliza ideja da - ako sam vec dalje od grada - budem u kuci, lepo dvoriste i sve to...



Uzimajuci u obzir koliko mogu da pojedem, ja bih na tvom mestu bio oprezan sa pozivima!

@newtesla, iako je OT, znas li Saleta Sarića - Caku mozda? Ja bio pre neki dan (relativno, 'onomad' kad sam preporucio) kod Saleta pa sam zato preporucio Sremcicu. Inace, druzeci se sa njim oko tridesetak godina, cesto odlazeci ali i cesto posecivajuci druga mesta u okolini BGD-a mogu reci da Sremcica prednjaci u vecini stvari bitnih za zivot.

Pomenuti Zeleznik, iako je blizi gradu nije ni prici Sremcici po svakodnevici. U Zelezniku imam burazera od rodjenog ujaka pa ne pricam napamet.

Ostalo necu da komentarisem jer bi bilo jako dobro da se jave ljudi koji zive u pomenutim mestima, kao sto je to uradio @newtesla, i daju neku svoju a sto realniju sliku... Ipak je daleko merodavnije kad stanovnik mesta da svoj sud, a subjektivno je lako uociti i otkloniti sa par podpitanja. A i pokretac teme bi imao tako najvise koristi (ipak se radi o necem konkretnom a ne o pukoj razonoda razmeni misljenja...).


Pozdrav!

Moze pojasnjenje?
Meni se naizgled dopada onaj deo novog Zeleznika, preko puta Poste (mislim na kuce, naravno).

Jednostavno receno, ne osecas se kao da si van centra grada po negativnim stvarima. Previse dogadjanja koja su "specificna" za centar (mnogo vise buke, komsije...) i nema se osecaj "van grada" koji je bitan u zeljama pokretaca teme. U tom smislu.

Taj deo znam samo iz prolaza kolima, lepo izgleda to je tacno.


Pozdrav!

Da, ja razmisljam na isti nacin. Ja sam uveren da bi i u Beogradu u krugu dvojke ljudi radije ziveli u kuci sa velikim dvoristem i zelenilom, da je takvo nesto dostupno po istoj ceni kao i stan. Medjutim, ima mnogo suprotnih primera gde ljudi iz meni neobjasnjivih razloga vise vole stanove. Naprimer, na istom gore pominjanom Zrenjaninskom putu, 30 km od centra Beograda, nakon 20km voznje kroz polja psenice i kukuruza, 10-15 kilometara nakon sto prodjes poljoprivredni kombinat i ogromnu farmu krava, prodjes i skretanje za Opovo i sva gore nabrojana banatska sela, e tu sa desne strane imas malo i neprimetno skretanje do naselja Dunavac, koje se sastoji samo od zgrada bez ijedne kuce i okolo te skupine zgrada je jedno 10 km njive. Svi oni putuju svakoga dana u Beograd na posao/skolovanje, u tom naselju nema gotovo nicega. Imaju 2 linije GSP 107 i 109, jedan se okrece u samom naselju, a drugi prolazi pored magistralom i ide do Cente. Ima onih koji sednu u taj autobus, krecu se 10km prema gradu a onda izadju u selu Vrbovsko, jer tamo rade u farmi na muzi krava i slicno. Zamisli foru - zivis u soliteru, a radis u selu koje je 10km od tvog solitera u smeru ka centru grada

Ima zivot u stanu svojih prednosti. Recimo, grejanje.
Ali meni, odkako zivim u stanu, kuca mi sve vise nedostaje.

Ono sto meni fali kod biranja kuce, je to sto je lokacija blize gradu, kuce su nadproporcionalno skuplje.
Ja sam nesto razmisljao, gde bih voleo za zivim i posao sam od premise da je to kuca, u okviru I zone GSP-a.
I tesko se nalazi.
Naravno, tu su i Dedinje i Senjak, ali i cene koje idu uz to.
Ne znam kakva je sutiacija sa Belim vodama?
Ovo sto sam gore napisao za novi Zeleznik mi deluje najprihvatljivije.
Pretpostavljam da su cene ok, a povezanost sa gradom je odlicna.
Tu negde, samo da nisi na glavnom putu, milina...

Meni sve manje nedostaje, ali najiskrenije. Da dodam, jedina stvar koja mi jos ali samo malcice nedostaje je to sto sam garazu imao u okviru kuce a sad moram da predjem ulicu... Po snegu je to bilo bolje nego sada, ako hocu da uzmem nesto iz garaze (obicno nesto od alata koji ne drzim u stanu) onda moram da se potpuno oblacim ako pada kisa ili sneg a ranije se samo smandrljam stepenicama do garaze... Eto to je bukvalno jedino!

Dosta jeftinije od Banovog brda, dosta skuplje od Zeleznika i Sremcice (pominjasmo pa eto...). Ima kuca koliko hoces, sa sve (malim) dvoristem pozadi i jos manjim ispred. Ne tretira se, odavno, kao prigradsko naselje vec kao grad. Zarkovo isto tako. Petlovo brdo slicno samo malo nekako odvojenije, i sa prevozom malo losije iako sve to spada u klasicno grdsku varijantu gradskog prevoza, nikakve razlike nema izmedju Belih voda i, recimo Brace Jerkovic, cak ima vise linija. I ako su zgrade u pitanju nema velikih (ima ali mnogo manje) zgrada sa puno stanara. Ako nije kuca za jednu porodicu onda je uglavnom rec o kucama od cetiri porodice/stana... Ima kuca koje su u toliko mirnom/tihom kraju da ni gradki prevoz ne moze da se cuje iako je samo na "ulicu dalje"...

Otidi da vidis ako te zanima. Mada bi i pokretac teme mogao da pogleda jer ima mnogo delova gde se osecas neuporedivo lepse nego u centru grada - a kolima si na deset, petnaest minuta od Terazija, bukvalno.


Pozdrav!

Ja sam ziveo u stanovima 13 godina pa onda u kuci 15 pa sad opet 5 u stanovima.

Ukoliko bih morao da idem na posao 5 puta nedeljno svakako da ne bih ziveo negde da moram kolima da idem na posao ili da mi treba vise od sat vremena u jednom smeru. Iskustvo je pokazalo da otprilike negde na 40min mi je maksimum sto se tice prevoza kuca-posao (javnim prevozom). U takvoj situaciji zalozio bih se za varijantu koju je neko pomenuo a to je 5 dana u gradu u minimalistickom stanu a onda 2 dana na "selu".

Ukoliko bih mogao da idem na posao 2 puta nedeljno maksimalno sto jedan deo IT ljudi moze sebi da priusti onda bi verovatno imalo smisla da se zivi samo na "selu". Tada bih mogao i da idem sat vremena u jednom smeru ta dva dana i ne bi mi jako tesko palo.

Prednosti kuce:
Generalno veci stambeni prostor po euru ulozenom
Garaza za majstorisanje u kojoj mozes da testeris i burgijas do mile volje a da ne crvenis posle na ulici
Terasa za sedenje koja gleda samo u zelenis
Macka/Pas

Mane kuce:
Prasina
Razne bube, pauci, muve i slicno koji se nerealno mnoze u i oko kuce
Zelenis koji mora da se odrzava

Prednosti stana:
Privid vece sigurnosti
Lakse se proda/izda ako trebas da se selis
Lakse se zadovoljavaju specijalne potrebe tipa specijalizovana radnja ili sportski klub, mozda skola neceg za decu

Mane stana:
Koliko god komsije bile tihe cuces ih
Ljudi na ulici koji se cuju kada otvoris prozor
Djubretari u 7 ujutro sa kamionom koji pisti kad ide u rikverc
Manje se dobija po euru kvadrata

Meni najvise nedostaje to da mi je prvi komsija udaljen vise od jednog (zajednickog) zida.
A ovako, kad zivis u zgradi sa jos 50-60-70 ljudi, pa da je polovina normalna,
ipak mozes imati problema (zbog zajednickih stvari)...



Nisam se mnogo raspitivao, vec gledao onako ovlas, u prolazu i ucinilo mi se da su kuce u Zarkovu i Belim vodama
(barem delovi blizi linijama prevoza) imaju zapravo kuce koje nisu kuce :) vec male zgrade, 4-6 stanova u njoj, kao sto si sam spomenuo.



Ono sto mi se ne svidja na Petlovom brdu je sto su kuce spojene, onako u nizu su, svaka sa susednom deli zajednicki zid (iako su dvorista odvojena).
Drugacije je u delu ka Knezevcu (Maricka ul.), ali tu je prevoz ocajan.

Rekao bih da se jos prednosti i mana javlja u zavisnosti od licnih preferencija ljudi.
Ja bih mogao da navedem jednu, IMHO, veliku manu kuce, a to je petljavina oko grejanja.
Centralno grejanje mi nema dobru alternativu (uzimajuci sve u obzir).

I za mene je to velika mana kuce i slazem se sa citiranim, skroz. Ja sam se tridesetak godina grejao na drva jer sam imao veliku svoju sumu u CG (vise od 5 hektara), sve bukovina, a prevoz mi je bio dzabe. Saamo grejanje je fenomenalno po svim pitanjima, plus sto u kuhinji biva sporet i na drva pa kad ti padne na pamet baci se neko meso direktno na zar... :) Kad se uvodio plin u kraju, pola kuca je odmah uzelo a druga polovina ostala na svom grejanju. Ja (kao i mnogi) sam morao sve odpocetka (i radijatore...) pa sam odlucio da to ne radim, prodao, kupio gajbu i resio sva pitanja grejanja - ali i "milion" popravki i ostalih sitnica koje se pretvore u "krupnice" ocas posla i kostaju nenormalno, pa krov, pa staze oko kuce, pa prlaz/ulaz u garazu, pa ovo, pa ono... nikad kraja... :)

Izvinjavam se na, mozda, OT ali mislim da ne steti...


Pozdrav!

Pa realno jeste poduhvat ali uracuna se u cenu selidbe tj. adaptiranja kuce u stanje za normalan zivot. Centralno grejanje sprovedes u kucu i gotova prica, ne verujem da je puno skuplje od stvarnih troskova grejanja u stanu (ne ovih beneficiranih) i mozes da doziras lepo kako ti odgovara i ukupno i po sobama.
Dodatno ako se kuca pravi od pocetka sigurno da to moze da se napravi da nije potrebno puno zagrevanja. Ali realno da ako se grejete na drva/ugalj to je dosta dodatnog posla godisnje koje ode na samo grejanje.

Generalno ako prilikom nabavke prodjes jeftinije za npr. 50.000 evra, u odnosu na stan u gradu, dovoljno je da usmeris samo deo tog novca na vrhunsko grejanje kuce, tipa podno grejanje + geotermalni bunar + solarne celije i da nakom 20 godina eksploatacije podvuces crtu i konstatujes da si ustedeo gomilu novca u odnosu na centralno grejanje u stanu a da si imao najmanje isti konfor grejanja, a trebalo bi da bude veci.

Pa kod mene u kraju su svi i imali centralno grejanje (radijatori po sobama, svuda...). Ali to grejanje je licno i zahteva odrzavanje i angazovanje da bi uopste radilo/grejalo. Znaci, svako je imao u garazi (uglavnom, njih par je imalo posebnu prostoriju) pec koja se podlozi i s' vremena na vreme dodaje - drva, ugalj, briketi... kako je ko nasao racunicu. I mnogo je jeftinije nego ovo centralno "drzavno" grejanje koje sada imam u stanu, bas mnogo jefinije. Samo da napomenem, nemojte izvoditi nikakve racunice bazirane na ceni drva ili ostalog jer je realnost da svi (vecina, kod mene u kraju 80%) nabavljaju jeftinije ili dzabe kao ja (imaju svoju sumu, nikada se ne kupuje u sezoni, uvek ima neka "sema" za ugalj i brikete...) a sto je najvaznije kod finansijske strane - placas samo ono sto potrosis, kad trosis, a ne kao ja sada, i svi koji se tako greju, cele godine. Pa kad se tome doda da sam/smo svi u kraju palili grejanje kad god je potrebno a ne ovako da moram klimom da "premoscavam" jesenji period dok "oni ne puste...". :) I kad je zima bas "studena" onda se samo pojaca grejanje a kad je toplije smanji - svako za sebe i kako mu odgovara...

Medjutim, postoji i ona druga strana. Svakodnevno neko mora da vodi racuna "o vatri". Pa ujutru mora da se ocisti pre novog lozenja, a to je jako prljavo, narocito sa ugljem pa ona ugljena prasina koja "ulazi u pore" i skoro je nemoguce eliminisati dugo (zato smo mi i trosili skoro iskljucivo drva), pa u zavisnosti kakav ugalj ili ostalo se nabavi tako i vremenski interval lozenja tokom dana (najduze ide sa ugljem, pa drva a briketi tako - tako...). Pa se isprlja, koliko god se pazilo, i nesto sto ne bi smelo da se isprlja pa onda to mora da se baci... i jos "milion" sitnica... Samo onaj ko je imao svoje grejanje moze da razume ovo sto sam napisao, ko nije imao svoje grejanje nema sanse da mu se opise/dokaze/objasni...

E pa "zbog radi" te druge strane sam ja i prelomio i dosao u stan. :) I nisam se pokajao, ni malo. A sama promena je jos jedan plus, narocito sto sam ostao skoro u kraju, samo par autobuskih stanica dalje, iste kafice i dalje posecujem, isto drustvo (mada malo redje ali to nema veze sa stanovanjem)...


Podno grejanje mora da ima neki izvor tog grejanja, znaci mora da bude ili onako kako sam opisao u ovom postu ili da se uvede varijanta solarnih ploca sto nije toliko jednostavno ali ni jeftino. Cak je prilicno skupo ako se "ljudski" sve uradi.

A koliko sam cuo od nekih koji zive u skandinavskim zemljama (prijatelji i rodbina), vec godinama unazad se izbacuje podno grejanje (a kod njih je to i pocelo) jer se dokazalo da nije zdravo za coveka. Tako sam cuo a nisam nesto zainteresovan pa nisam siguran koliko je to tacno. Znam da svi moji koji su imali takvo (podno) grejanje vec godinama to nemaju.

I ovo je mozda nekom korisno da procita iako za pokretaca teme i nije mnogo bitno, mozda.


Pozdrav!

Da... "geotermalni bunar" - gde to?

@Sceka
Slazem se sa svime navedenim, mi smo samo dve godine lozili ugalj i vratili se na drva potpuno (koja smo uvek placali punu cenu). Trenutno moji kombinuju struju (koju smo vremenom dodali na centralno u kuci) i drva u zavisnosti od temperature i potreba. Kada bih radio kucu i centralno sigurno da bi to bio gas uz mogucu pomoc obnovljivih izvora.

Verovatno je pctel mislio na http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump

Kad uložiš neophodna sredstva u termoizolaciju kuće - grejanje se ne pojavljuje kao problematika vredna rasprave.

Radi se o tome da iskopas bunar na dubinu gde temperatura ne pada ispod naprimer 12C, a to je bilo gde na 10-ak metara dubine, pa onda to vodis na toplotnu pumpu, koja je u sustini malo kvalitetniji split sistem klima uredjaj i kada je napolju -15 ti imas efekat kao da se grejes na klimu u prelaznom periodu kada je napolju +12C sto je najjeftinije grejanje koje znam. Posto uzimas toplotu od zemlje, onda se to zove geotermalna toplota, bez obzira sto temperatura vode nije ~80C, na sta taj pojam uglavnom asocira. Ohladjenu vodu potom vracas u drugi bunar gde ona prirodno kruzi i greje se od prirodne toplote zemlje. Inace umesto bunara rade se i zatvoreni sistemi sa sondom (cev kojom voda ide do odredjene dubine, vrsi polukruzno okretanje i vraca se nazad) ili prosto nekoliko desetina metara cevi za vodu koju ukopas na npr 2m dubine cik-cak u obliku zmije svuda po dvoristu.

^ Da, deluje jeftino, na prvi pogled, kao što je i struja dobijena iz hidrocentrale besplatna. Voda teče, pa teče, zar ne ? (Ili iz vetroparka, ili sa solarnih panela) Fakat je da su početna ulaganja toliko velika, pa još kad se sabere i održavanje sistema - dobije se računica da se evenutalno može isplatiti za 25 godina. Nemam tačnu računicu, ne smem da tvrdim, ali to je taj red veličine.

Da ne citiram sve... zato i pitam gde to ima? Nisam cuo za to u nasim krajevima da bilo ko koristi pa me interesuje gde to ima jer bi meni licno bilo zanimljivo da cujem o tome. Ali konkretno, ili neki link...


Pozdrav!

Evo,ima cela Tema-toplotna pumpa o tome

I ja sam o tome razmisljao,ali samo pogledajte cene bunara,a verujte mi da na 10m bunara nema vajde

Generalno na ovoj temi nema mesta prici o tome da li se to isplati ili ne - krenimo od hipotetickog primera da se ne isplati ni za 1000 godina. Znaci, kupio si negde kucu za 50.000 evra manje nego sto bi te kostao stan sa centralnim grejanjem, od toga odvojih 10.000 i ulupas u grejanje. Imas grejanje istog kvaliteta ili bolje nego neko u gradu, po istoj ceni, zar to nije dovoljno? To je samo po sebi super, a ako je tvoja cena grejanja niza pa za 25 godina podvuces crtu i skontas da si vrhunski sistem grejanja dobio po ceni od tacno nula dinara, to je vec super na kvadrat. Sad, naravno, ziveti u centru grada ima druge prednosti zbog kojih mozda vredi ulupati onih 50.000 evra, ali sama cinjenica da negde tamo nema centralnog grejanja ne bi smela da bude eliminacioni faktor, ako ti se sve drugo svidja. Problem postoji jedino zato sto je ljudima dugo da cekaju da im vrhunski sistem za grejanje izadje 0 dinara, pa onda rese da nece ni da ga imaju. Ne znam zasto je samo u tom slucaju tako, a u slucaju bilo kog drugog konfora (bilo da je u pitanju novi namestaj, auto ili samo televizor) covek uopste ne racuna da li ce ga to ikad izaci 0 dinara kroz nekakvu ustedu, vec je jednostavno spreman da da neki novac koji mu se nikada nece vratiti, ali ce zato imati neki konfor.

Uvek ima mesta da se prica o isplativosti jer ako se nesto postavi kao osnova (neka tvrdnja) onda mora i da se sve obuhvati sto je bitno za tu tvrdnju. Inace je cisto filozofiranje, odnosno baljezganje kako po neko ponekad opravdano naziva po nesto.


Pazi, ta vrsta hipotetskog manira nije produktivna ni po kom osnovu jer je neozbiljno, krajnje. Pa nismo deca da se postavljaju takve vrste kao osnova za razmisljanje.


Potpuno "mastanje". Uopste ne vidim svrhu ovakve price?! Ako kupis kucu za 50.000€ pitanje je gde je ta kuca kupljena i sta joj fali kao i kakvog kvaliteta je ono sto se zatekne. Nije to bas tako prosto, karikiram - "nista nije bitno ali 10.000€ za grejanje je fenomenalno..." ... ako se ne uzmu sve opcije koje nedostaju - cemu prica uopste?

Da ne citiram ostalo jer se u svakoj recenici nalazi velika nelogicnost kao i svrha recenice... Mislim da toliko nepovezano nabacujes gomilu nekih "cinjenica" koje su daleko manje bitne od nekih stvari koje ni ne pominjes.

Mislim, verovatno ces pomisliti da sam se nesto "navrzao" na tebe sto nije istina i nema veze sa zivotim. Ja samo neke besmislice jednostavno ne mogu a da ne prokomentarisem. Znaci, citam pa ono sto je napisano ili ima nekog smisla ili je besmislica. Ako je besmisleno onda regujem/napisem nesto ( mada sve redje...). A potrefi se da je ono sto ti napises prilicno besmisleno, cesto. Opet da ponovim - meni je to takvo vidjenje, mozda je nekome ok to sto pises.


Pozdrav!

Cekajte ljudi pa sta ste uprli kad @pctel samo objasnjava sta moze da se dobije za istu cenu :)

Primer:

BG Stan: 120.000e
Povrsina 100m2

Mesto van grada kuca: 50.000e
Povrsina: 100m2

Ono sto @pctel hoce da prikaze je da za razliku u ceni mozes da izradis i toplotnu pumpu i izolaciju i sredis kucu i da dogradis sta ti treba. Nije pitanje grejanja samo kada ce se isplatiti, komfor grejanja i kvalitet su isto tako bitni pa postoje nematerijalni benefiti koji ne mogu da se direktno uracunaju u cenu.

Bar mislim da je kolega sa foruma tako hteo da predstavi :)

Upravo moj slučaj, puno puta sam pisao. Kuću sam izolovao stiroporom 10, izolovao krovnu ploču sa 15 cm staklene vune, izolovao pod sa 2 cm stirodura, PVC stolarija, na ponekim zidovima sa unutrašnje strane dodatna termoizolacija gips-kartonskim pločama i 5 cm staklene vune. Sad 100 kvadrata grejem sa dve TA peći 3 kW i 2 kW, jednim sušačem peškira i dva uljna radijatora. Cela kuća ravnomerno i prijatno topla. Ulaganja mala, eksploatacija jeftina. Manje od 400 € po sezoni za grejnje (priznajem: sve dok je struja u Srbiji socijalna kategorija). Grejanje protekle zime me je koštalo manje od 300 €
Sutra da mi ponude konekciju na gradsku toplanu za dž rekao bih neću.

U samo par recenica si rekao mnogo vise nego on u celoj poruci na koju sam reagovao. S' tim da se u tvojoj poruci ne vidi nista besmisleno a lako je za citanje i jasno k'o dan - a bez hipotetisanja i tacno se vidi da ne pricas napamet.

Jel' vidis razliku, veliku?

I jos nesto, ko je u ovom OT koji radimo uopste pomenuo prodaju stana > kupovinu kuce > sta raditi u tom slucaju...?


Pozdrav!

@Branko Santo
Upravo tako.

@Sceka
Generalno nije problem, cak je i pozeljno da ljudi razmisljaju na drugacije nacine, imaju razlicit pogled na svet i slicno. Ono sto je problem je ako covek pocne da smatra sebe apsolutnim etalonom pameti, pa sve sto je razlicito od njegovog razmisljanja kategorise kao baljezganje, neozbiljno, mastanje, nelogicno, besmisleno i slicno. Pri tom kada te ja pozovem da nesto detaljno obrazlozis i argumentujes nekim cinjenicama i brojevima, onda odjednom nemas vremena da se raspravljas, spava ti se, ppozdravljas sagovornika sa "laku noc" i slicno. Takvo ponasanje je potpuno neprihvatljivo svuda osim na Madzone, pa si ocigledno nasao mesto da se ovde dokazes...

Znaci, necu da kukam da si se navrzao na mene, slobodno ti prati svuda po forumu sta ja pisem, kontrolisi napisano, ukazuj na naedostatke i slicno, to je sve pozitivno, ali brate pisi kvalitetno, argumentovano, neka tvoje poruke imaju nekakvu drugu svrhu osim da popljuju nekog... Obrazlozi detaljno zasto bi neko ko nadje po njegovim kriterijumima idealnu kucu na periferiji, sa samo jednim nedostatkom (nema centralnom grejanja) bio primeran da ode i zivi u mrskom mu stanu za koji mu treba 2x vise novca navodeci jedan jedini razlog - da tamo ima centralno grejanje.


Generalno, mogli bi da angazujemo Branka da za tebe bude prevodilac onoga sto ja pisem, delimo troskove po pola. Ili tako, ili da ti prestanes da citas, ili da ja prestanem da pisem... Pretpostavljam da bi ti najradije izabrao ovo poslednje resenje

Ma, Sceki se samo ne svidja odnos izmedju kolicine ispricanog i kolicine recenog. Jedino sto je kod njega taj odnos jos veci u korist ispricanog.

Nekoliko postova iznad, obrazlozio sam sve sto me pitas u citiranom i to prilicno detaljno. I da dodam, meni ni najmanje nije mrsko ni stan ni to sto sam presao iz kuce u stan. Ja se nikada necu vratiti da zivim u kuci.

@Shadowed - Prva recenica potpuno tacna. Druga recenica - pa skratio sam poprilicno (skoro drasticno) od prosle godine. Jos uvek je preobimno? Uf! Marljivo cu se truditi i dalje. Mada, ima jos jedna stvar. Ako se povrsno cita to sto napisem stvarno tako deluje. Ma i nije bitno, slazem se i prihvatam kritiku uz "blagodarim na ukazanome".


Pozdrav!

Jesi, sasvim lepo i detaljno za drva i ugalj. Potom sam ja naveo varijantu bez drva i uglja i ti u principu niti si se saglasio da je moguce imati isti konfor kao sa centralne toplane, niti si naveo argumente da ne moze. Tu si se jednostavno iznervirao i pomislio kako je lakse probati proglasiti mene ludim nego nabrajati argumente (za koje je sasvim moguce da postoje, nisam iskljuciv).


Rekao bih da se Shadowed nije zalio na previse ispricanog, nego na manjak recenog, barem meni to ponekad smeta. Neki ljudi umeju da kazu mnogo sa malo reci, nekim drugim (ukljucujuci tu i mene) je za to isto potrebno mnogo reci, a u tvom slucaju meni zasmeta sto je receno malo sa malo reci. Dakle, to je samo moje miisljenje, diskusija bi bila daleko kvalitetnija i vise bi bilo razumevanja ako bi koristio vise reci, recenica, cinjenica, argumenata, brojeva, svega.

Jok, nisam ni rekao nista o tome (pa zato nema ni argumenata ni za ni protiv). Samo sam rekao da nije to bas tako jednostavno kako si ti prezentovao, a ni tako jeftino. I o podnom grejanju...

Nisam nigde rekao da si lud (ako si tako razumeo ispardonjavam se ali si sam kriv sto tumacis ono sto ne treba) - samo sam komentarisao to da hipotetisanje nema nikakvu konkretnu ni svrhu ni korist jer se radi o konkretnim stvarima sa velikim brojem ljudi koji se nalaze u svemu tome i imaju konkretne primere, licne, za sve sto ti hipotetises.

Nisam se ni trenutak iznervirao nego je meni licno puno puta spocitavano da sam preobiman (sa pravom jer ponekad jesam, mozda, verovatno cesce nego sto ima potrebe) pa iz licnog iskustva...

Bez obzira sto se pokretac ne javlja pa se vodi prica na sve strane...

@Shadowed se nije zalio nego konstatovao.

Malo napisano a malo receno je podnosljivije od mnogo napisano a malo receno.


Pozdrav!

Jes' konstatovao i odnosilo se na odnos a poredjenja vam ne vrede jer su malo i mnogo vrlo rastegljivi pojmovi.

da se vratimo na temu..

@DimitrijeZZ


znam da je Zuce već spomenuto ali ja bih hteo da naglasim još neke stvari zbog kojih zuce smatram dobrim izborom za nešto što tebi treba.


naravno pomenuti izlaz na autoput i to da jednog dana će se rampa pomeriti pa će zuce biti van naplate, mada je i sad naplata smešna (10 dinara), ali znaju biti gužve na naplatnim rampama pa to može biti problem.


dalje, zuce se ne nalazi na avalskom putu nego se skreće sa njega. to u praksi znači da zuce nije tranzitno selo (kao meljak na ibarskoj). intezitet saobraća je slab i može se stajati preko dana na ulici po 5 minuta i duže da ne naiđe nijedno vozilo.

zuce spada u ITS1. to znači da ima gradsku liniju 40x koja vozi kroz isti i markica je 3200 dinara (za zaposlene). ko je živeo van ITS1 zna koliko znači to.


zuce poseduje prugu i železničku stanicu. znam da je trenutno to nebitan podatak, ali u budućnosti mogućim proširivanjem bg voz dođe i do zuca.

zuce poseduje kanalizaciju i nema problema sa vodom.

poseduje sve što jedno selo treba da poseduje (dom zdravlja, mesnu zajednicu, školu, prodavnice.....)

Ja mislim drugacije, naprimer kada treba da procitam kako se nesto radi iz literature nikada mi nije problem ako dobijem knjigu od 1.000 strana, a 980 mi je nepotrebno. Medjutim, ako dobijem knjigu od 20 strana, onda obavezno nesto od toga sto mi treba uopste nije pomenuto. Shvatam da je ovo subjektivno i video sam mnogo puta da je coveku ogroman problem ako ispred sebe ima knjigu od 1.000 strana. Sigurno da imamo problem u komunikaciji kad sa jedne strane imamo nekog ko voli da nasiroko objasnjava i da mu isto tako bude objasnjeno, a sa druge nekog ko voli da ukratko kaze i da mu isto tako bude odgovoreno, u tom slucaju dolazi do obostranog nerviranja. Ali, jbg, nismo svi isti.


Podrzavam, izvinjavam se...

Npr covek bez hrane moze oko 30 dana, bez vode 3-4 dana, a bez vazduha do 3 minuta, znaci da ti je vazduh najpotrebniji!

Isto tako je utvrdjeno da u jednom 1dm3 vazduha ima u centru grada oko 100.000 cestica, u selima 10 puta manje a na cistim planinama 50 puta manje nego u gradu! Mnogim bolesnim ljudima je cist vazduh pomogao!

dok si mlad zao ti je para za prevoz iz zdrave sredine u kojoj zivis da ides u centar grada ali kad ostaris u tu ''daleku'' sredicu ces bezati trceci!

a pun je internet istrazivanja pa izvoli! :-)

Ako nemas dobro placen posao i dobar auto onda stanovanje van grada je maltretiranje.Moras da budes majstor za sve da popravljas sve zivo i odrzavas dvoriste ili da to sve debelo platis.Grejanje uf uzas jedan :)Drustveni zivot diskutabilan sve zavisi od coveka do coveka.Jedan je lepo napisao ako jedan od supruznika nema auto to je cimanje za medalju al to sve debelo kosta ne zaboravite to!Za mlade je uzas jedan da bi izasli negde treba vise para nego nekom u gradu mnogo vise sam dolazak i odlazak papreno kostaju cak i nocnim prevozom.Vreme dok ti putujes kuci neko je vec legao i odmara u svoj stancic i bas ga briga.
Znam to iz iskustva jel zivim u jednom odvratnom prigradskom naselju koje nije ni selo a ni grad gde cepaju narodnjaci vikendom i buka od komsija :)je nesnosna jel svi jedva cekaju vikend da nesto buse,seku ili pale....
Ljudi koji zive ovde ves drugu trecu generaciju ne menjaju svoj mentalitet i govor dovlace zene sa sela jel ni jedna iz grada ovde da zivi sigurno nece.
Da ti dodje drustvo iz grada moras da pravis neki rostilj i da ih tako dovuces a da ti svrate onako na kafu to sigurno nece jel si daleko!
Sreca pa sam bio klinac kad su me dovukli roditelji ovde da sam bio stariji ili bi ih zadavio ili ubio sebe :)
Dok sam bio klinac bilo mio je super a kad je krenula srednja skola onda je krenuo uzas tek onda vidis gde zivis i koliko si hendikepiran od mnogih normalnih stvari.Od obicnog druzenja do koncerata,utakmica,izlazaka,parkova,igralista,bazena.....Da si u toku sa svime moras da ulozis ogroman napor da se druzis sa nekim u gradu mada vecina ljudi ovde ne deli moje misljenje zasto?
Zato sto je velika vecina dosla iz neke nedodjije i ovde im je super kao sto je mnogima i u vojsci bilo super jel su manje radili i kasnije ustajali nego kuci.
Ja sam dosao sa NBG u moje sadasnje naselje i nemogu da se pomirim sa mestom zivljena dok sam ziv jel nemam bogate roditelje i dedovine da prodam negde da kupim stan i da pobegnem odavde.
Moj savet je ljudima bolje zivite tu gde jeste nego da dolazite u neku periferiju velikog grada gde cete ziveti u getu sa vasim porodicama i biti gradjanu drugog i treceg reda u svemu od komaraca do prevoza,vode,struje,telefona,interneta i svega normalnog u ovom veku.
Svez vazduh zimi kako da ne smog od lozenja i smrad pride :)

Nije sve tako crno bolje je i to nego biti podstanar i placati neku rupu u gradu ovde mi park ne treba jer zivim u njemu :) ima i prednosti al jako malo :) zavisi opet gde si nije svako naselje ili selo isto.Iskustva mogu biti razna moje je losije jer moj ceo zivot je vezan za grad od skole,posla drugova.
Zavisi od koje si kaste i koliko si bogat jel imati kucu to kosta kao i u svakoj normalnoj zemlji ako dovoljno ne zaradjujes cudices ce ljudima koji voze dobra kola i ne zaposleni su ili rade nesto u sivoj zoni.Takvih je na periferiji koliko hoces trose svoje sume i livade......
Ima se ovde dosta kvadrata ne moras se gurati sa matorcima i stanu to je velika prednost ziveti u kuci e to kosta zato i trpim periferiju :)
Ja rostilj mogu da spremam svaki vikend ili dan da se kupam u mom bazenu a to u stanu ne moze!
Pa sad ko sta voli ....
Da ne zaboravim mnogi udzerice zovu kuce u gradu i kvadrature od 20-50 kvadrata zovu stanovima.Gde sve ljudi zive u gradu e pa sa njima se nebih menjao nikad samo da bi ziveo u centru Beograd je velika selendara postala zadnjih 30g!

_{[Ovu poruku je menjao pisar dana 13.09.2014. u 13:43 GMT+1]}

Za razliku od stana "u krugu dvojke" koji je, jelte, jeftinoca


Pa generalno koga god vidis na beogradskom splavu najverovatnije je zvanicno nezaposlen ili radi nesto u sivoj zoni


Pa jeste, evo i moja soba je 25 kvadrata, a u kuci imam 5 soba, kupatilo mi je 10 kvadrata... Dvoriste 20 ari... takvo nesto bi u gradu kostalo milion evra... a sve sam to dobio u trajno vlasnistvo za isto onoliko koliko sam dao za 10 godina rentiranja malecke garsonjere na Slaviji, sad kad mi vise ne treba mogu da prodam i... sve ima svoje, svako racuna neku svoju matematiku.

skoro cela šesta strana je prepucavanje koje je sa priče o grejanju prešlo u lično.
još jednom vas molim poštedite ovu temu prepucavanja !

ja bih da ova tema bude primarno o lokacijama i uslovima života koji se nalaze sa spoljne strane vrata: saobraćaj, geografija, ljudi, finansije, bezbednost, čistoća, komunalije, komunikacije...takve stvari.
dok grejanje, boja zavesa, tip sijalice... to su uslovi sa unutrašnje strane vrata i nisu tema.

tako gledano grejanje je samo delimično u vezi sa ovom temom. konkretno @pisar je napisao da je u selu tokom zime zagušljivo jer svi lože. dakle spoljni efekat mi je korisna informacija.

primetio sam do sada dve primedbe kako se ja ne javljam, pa tema mora da odluta na sve strane... apsolutno netačno !
tema kao tema je postavljena i neka živi, i to na takav način da nije ograničena mojim(ni bilo čijim) stalnim prisustvom. pitanje teme je određeno, i tiče se života udaljeno od grada u svih 360 stepeni, i čak ne mora da se piše nužno o Beogradu , dobrodošla su sva mišljenja i iskustva.

zašto moram da sam ja prisutan ? da ovako kao učiteljica pišem "odlutali ste od teme" ?! ili da navodim "da, da, ta lokacija mi se čini dobrom, hajde da se na to usredsredimo" ?
a ja baš to neću, nego hoću što više raznovrsnih podataka. jedino tako ću/ćemo saznati ono što može da nas "sačeka u zasedi" jer o tome ni ne mislimo.

neko veče sam gledao "ludog" Velju Ilića (kod Milomira Marića, emislija Goli život) koji je pomenuo da je leva dunavska obala (u beogradskom regionu) praktično nezaštićena od ozbiljnih poplava !!!

@7.scena
primedba za Surčin i Buhu-Čumeta: neće on nikome da udara čvrge i otima pare za užinu, nego će da zida gde hoće i šta hoće, pa i ispred tvojih/mojih vrata, prozora, garažnog ulaza... preseći će tvoju/moju kanalizaciju ili vodovod, napraviće u tvojoj/mojoj ulici kafanu od koje nećeš spavati niti moći da prodaš svoju kuću da bi odatle pobegao, ući će ti u tvoju/moju radnju i reći "lepo si razradio posao, hajde da se dogovorimo o ortakluku..."

@pctel - svaka čast na životnom i karijernom putu, nadam se da je bilo lepo i zanimljivo bar upola koliko zvuči ;)
pisao si o rešenju septičke jame u svojem domaćinstvu, iako ne bih da zadirem u privatnost, molim te reci najšire posmatrano u kakvom si lokalitetu: brdski, ravničarski, zbijeno naselje, usamljena kuća... da li si uopšte u Srbiji ?
lepo si ishvalio Opovo i severno od grada uopšte, jesi li tamo ?
šta imaš da kažeš na primedbu Velje Ilića :)

@Sceka & @newtesla
dobar prikaz Sremčice, jesu li ipak kuće to jest komšije previše blizu da bi čovek bio pošteđen muzike, brusilica, dima tuđeg roštilja, tuđe zlobe i samovolje generalno ?

@jjevtić
baš lepo i informativno pišeš o Zucu/Zucima (?) , ima li ikakvih negativnosti ? da citiram sebe: bilo šta što stvara buku, smrad, ili zagađenje, i što ugrožava imanje i mir drugih u okolini ?
jel ima klizišta !?

@pisar
sa mnogo gorčine si opisao svoju situaciju. to su sve stvari koje bi svako hteo da izbegne, i poznate su kao obeležje života u sveopštoj neuređenosti propale nam i razj**ane otadžbine. opisao si zašto ti tamo ne prija da boraviš, što je mnogo teži problem od udaljenosti i saobraćaja.
ako želiš napiši koje je naselje u pitanju ?

Pretpostavljam da pisar ne zivi stalno u selu, vec ponekad naidje. Evo zasto - da bi bilo zagusljivo, potrebno je da se zateknes u selu u trenutku kada se uklope 3 faktora:
1) Da su drva sirova, tek sakupljena iz sume i doterana. Nakon sto odstoje mesec dana u supi, dima vise gotovo da i nema. Ovo vremenski odgovara periodu pocetka grejne sezone u jesen, gde se seljaci generalno sete da ce im trebati neka drva tek nakon sto zavrse berbu kukuruza. Mentalitet, sta ces. Ljudi koji se ne bave gajenjem kukuruza, vec rade u gradu za platu, oni drva obicn nabavljaju negde u aprilu, yad je najpogodnije, leti pare trebaju za letovanje, u septembru deca polaze u skolu sto je uvek veliki trosak, znaci ako drva ne obezbedis u aprilu ili maju, crno ti se pise, osim toga takva drva se dobro osuse, ekonomicnija su, manje ih treba... to je pametan nacin razmisljanja, a umanjenje dima je neplanirani pozitivni efekat.
2) Da je sporet hladan, sto je obicno uvece u vreme kad je dan dovoljno topao da ne treba da se lozi, a noc dovoljno hladna da treba. Znaci opet neka kasnija jesen i savreno se uklapa sa prvim faktorom, s tim da se ne odnosi na 24 sata dnevno, vec na 2-3 vecernja sata, kada ljudi loze i dok im se grejna tela ne zagreju. Vruc sporet ne dimi. Zimi kad prodjes pored dimnjaka gde je sporet zagrejan i drva suva, prilicno je tesko primetiti ikakav dim.
3) Pored prethodna 2 uslova koja su neophodna da bi iz dimnjaka izlazio gust smrdljiv dim, nista se nece primetiti ako su atmosferski uslovi takvi da dim ide prema nebu, nama trebaju takvi atmosferski uslovi takvi da dim ide prema dole i ostaje na ulici. Nekako se uvek pogodi da kasna jesen ima 10 ili vise takvih dana. Ali svo troje nabrojanog ne bi bio toliki problem, da se tada u igru ne ukljucuje cetvrti faktor - upravo tada vojvodjanski seljaci pale lisce ispod drveca i korov na njivama. To se jos cesto iskombinuje sa maglom i dozivljaj je kompletan, ulice su sasvim jezive, puste, nigde nikog nema izuzev onih koji brzim korakom idu od autobuske stanice do kuce ili onih hrabrijih koji su se uprkos svemu odvazili da ipak odu do komsije na casicu razgovora. To su neki trenuci kada ni u gradu nije prijatno za setnju, pa i tamo sedis izmedju cetiri zida ako te neka muka ne natera da izlazis napolje.

Kasnije, kad zima pocne, temperature padnu, drva se osuse, ono malo dime ide pravo ka nebu, a nema nikakvog lisca ni korova za paljenje, jedini dim koji mozes osetiti je onaj kad neko zapali cigaretu :-)

Ljudi ja zivim u Kaludjerici al takav je i m.m. lug,lestane vinca itd Ljudi ovde pale djubre loze cipele i ko zna sta prolazi potok koroz sred naselja koji je otvoren sistem kanalizacije ko mi ne veruje pozivam ga da licno dodje kod mene i da se uveri!To su divlja naselja slicna brazilskim favelama gde je mentalitet kao iz geta imas bande koje ti ne dozvoljavaju da radis nesto posteno to je skup ljudi uglavnom nesrecnika sa svih strana bivse nam drzave.
Gomila tipova podigli hiljade kvadrata nelegalnih naravno al to oni srede uvek preko veze zna se kako:)Tu se opljacka prodavnica u sred dana i to nigde ne pise jel koga briga za periferiju.(Da ne pricam za seoska slavlja sa pucanjem cak i automatskog oruzja)Kad nema struje ili vode ili kad te masakriraju komarci koga je briga sneg se ne cisti sta jos da vam kazem.Zdravstvena zastita nemas nista ovde sem lepe zgrade i lekara opste prakse gde je guzva stalna.
Taxi ovde ne dolazi sem ljudi koji su taksisti i zive ovde!Znaci ako nemas kola ili ko da te vozi nedaj boze da nekom pozli nek mu je bog u pomoci opstina je grocka
koja je udaljena skoro kao i NBG a to je druga prica :(
Opstina sredjuje nazovi centar naselja na kom se slikaju pred izbore lokalni dripci a par stotina metara dalje jad i cemer blato,djubre,smrad....
Imate deciji parkic i sve sto treba da ima na dve autobuske stanice a kaludjerice je ogromna i mi koji ne zivimo u nazovi tom centru smo tek gradjani treceg reda jel zivimo na periferiji periferije!
Meni licno je autobuska stanica daleko ceo kilometar kao i mnogima u kaludjerici opet je bolje nego mnogima u drugim naseljima gde ima samo jedan prevoz koji ide na pola sata.Nemamo izlaz na auto put vezani smo za smederevski koji je slepo crevo na kom je guzva uvek u spicevima tako smo blizu a tako daleko zato sto opstinu ,grad i drzavu boli...za nas sem kad se blize izbori onda ne izlaze od nas banda svi su isti!
Ali opet moze lepo da bude samo onima u tom centru gde ima sve tu se i grade sad zgrade tako da to pocinje da lici na nesto.Sve dalje od toga tuga!
Deca nemaju gde da se igraju nemas gde ni da prosetas nemaju gde ni da izadjes.Imamo svoju cistocu kad se pokvari kamion onda djubre prekrije ulice to nema na tv-u na zalost.Skupo je odrzavanje kuce ovde su svi dundjeri svi rade sve sami grade bez plana bilo kakvog mnogi nemaju ni garaze sto je neverovatno pa imate auta na ulicama parkiranih ko u gradu sem sto trotoari ne postoje zaobilazite ovo ovde u sirokom luku!

Ja ove godine nisam u Srbiji i gotovo je sigurno da necu biti ni sledece, ali da, kupio sam kucu u tom ravnicarskom predelu i ziveo tamo nekoliko godina.
Sad cu da zvucim kao onaj sto skuplja kamenje i hvali Nemce u Ko to tamo peva, ali - to su stara svapska sela, kod svaba se moralo znati gde moze da se sagradi selo, a ne kao Srbi, sagrade selo/gradic na mestu gde ih svakih 20 godina voda podavi kao pilice. I ove godine kad su bile najvece poplave i Obrenovcane spasavali sa da se ne podave na drugom spratu, cuo sam da se tek poneki Lala zali da mu voda usla u cipele

Tamo kad odes u prolece moze ti delovati zastrasujuce kad vidis kako se reka izlila par stotina metara sa strane i poplavila sumu, ali to je sve planski, te ritske sume se upravo i sade tu jer da se tu seje psenica taj ratar se ne bi 'leba najeo. Nakon toga idu oranice, tu voda poplavi jednom u 10 ili 20 godina i to u proseku opet ispadne zadovoljavajuce za ratartvo. Nakon toga ide nasip, poprilicno visok, pa tek iza nasipa selo. Kad bi reka poplavila Opovo, Novi Beograd verovatno vise ne bi ni postojao...

Ja se ne razumem bas u sastav zemljista, pa moze neko drugi da opise kakav je, ja mogu navesti samo sta sam video - ta zemlja kad nema dugo kise postane tvrda i vodonepropusna, kao cigla. Ako kisa odjednom pocne da pada i pada vrlo intenzivno, prvih pola sata gotovo nista nece otici u zemlju. Nakon toga zemlja krece da upija vodu i upija kao sundjer, ali se po njoj onda ne moze hodati, takvo mekano blato u koje cipele utanjaju u brdskim krajevima u zivotu neces videti... takvo stanje traje nekoliko casova. Nakon 24 sata zemlja je potpuno normalna, nema ni trunke blata. Nakon 48 sati moras ponovo zalivati povrce da ne ugine od suse

Inace, ako drzis neke biljke, onda mnogo vise kukas sto nema kise, nego sto je ima previse, meteorolozi to znaju bolje da objasne zasto se mali i srednji oblaci uvek izruce na obroncima planine, a ravnica dobije svoj deo samo u danima kada kisa pada u celoj Evropi... Zato, obicno kad kisa pada u Beogradu, u obliznjem vojvodjanskom selu lala gleda munje u daljini i gundja "pih, opet pada di ne treba"!

@DimitrijeeZZ


Od negativnosti moram da navedem da zuce, osim u centru kod škole, nema trotoar. Nažalost zuce u tome nije usamljeno. U zucama ne poatoji nikakva fabrika ili nešto slično što bi pravilo zagađenja. Postoji kasarna blizu avalakog puta, ali sem par ležećih policajaca kod iste, od nje nema nikakve buke i i zagađenja.

Znači najveću bukz prave autobusi gsp-a koji prolaze na oko pola sata.


E sad što se tiče komšijske buke, i komšija generalno, to verovatno zavisi od mikrolokacije, ja je nisam primetio. Pri tome da dodam da kuće bisu zgusnute kao u kaluđerici, tako da svaka kuća ima makar 10 ari placa. U zucama ima dosta autothonog stanovništva, a ima i dosta "došljaka'. Naravno situacija nije ni približna kao u drugim beogradskim selima, pogotovu kaluđerici.


E sad dimitrije ako si stvarno zainteresovan sedni u auto i prva isključenje posle naplatne rampe bubanj potok (isključenje tranšped, putarina 10 dinara) i drži desno i izađji na put za zuce (najbolje pogledaj na planplusu), i tim putem izlaziš u sam centar sela. Sedi u neku kafanu, popij piće, ratgledaj selo, popričaj sa ljudima i vidi dali ti pdgovara. A možeš odmah da pogledas i oglase obiđeš par kuća ili parcela za gradnju kuće, čisto da ne ideš samo da gledaš selo. Btw zuce i bwli potok su spojeni putem i možeš odmah posetiti i to selo.


P.s. od svih podavalskih sela po meni je zuce najbolje, upravo zbog infrastruktuure. Možda je pinosava bliže, ali kolima do grada stižete brže iz zuca. Neko je napisao da i beli potok ima izlaz na obilaznicu, ali to je samo trenutno tok se ne izgradi prava obilaznica. Onda će imati izlaz samo kod hiljadu ruza i na bubanj potoku. Između neće biti nikakvih uključenja/isključenja.

@Dimitrije, ja sam te pitao za lokaciju da bih ti dao konkretan savet. U vrhu checkliste o lokaciji stanovanja je uvek udaljenost od posla.

Sto se tice cumeta jos si mlad i glup, sto je normalno. Pre ce neki lokalni kiza da te maltretira na Avali ili Surcinu, nego cume u Surcinu. Uostalom mislio sam da je tema rentiranje, a ne gradnja i otvaranje maloprodaje na periferiji.
Dunav ne plavi Beograd jer postoji brana i jezero Djerdap kojom se uspesno regulise nivo, a postoje i nasipi na toku Dunava.

Zuce je prigradsko selo. Pa prvi komsija kao u svakom selu moze da nema ili ima svinjac sto svakako mirise.

Tvoja pitanja su kalibra nekoga ko planira da kupi kucu, a ne rentira. Jer upravo je prednost rentiranja ta, ako primetis da je komsija nenormalan ili komsiluk smrdi ili pravi buku ili ti kuca klizne ili ti kiza lupa cvrge, ti se jednostavno odselis.

Pa kad tako pitas pitanje na pitanje je - da li pitas uopste ozbiljno, mislim na temu? Malo neozbiljno pitas obzirom da se trazi, ti trazis, prigradsko naselje u blizini Beograda tako da je ovo citirano ukljuceno kao podrazumevano od samog pocetka.

Ako trazis elimisano ovo sto je problem u citiranom ja licno mislim da to neces naci u prigradskom naselju u blizini Beograda.


Pozdrav!

Da ne dužim priču, u istoj sam situaciji rešavanja stambenog pitanja, deo Srema obeležen na mapi pobeđuje u svakoj kategoriji.

Mnogo se toga promenilo u odnosu selo-grad kada se govori o prednostima i manama. Plusevi za život na selu su svakim danom sve veći a navešću i primere: u selu imamo struju, telefon, internet (WiFI, ADSL, 3G i optiku), kablovska (optika), osnovna škola, ambulanta, supermarket sa akcijama i penzionerskim popustima :), gasovod (postao veoma skup izvor grejanja). E sada dolazimo i do minusa: nemamo vodovod i kanalizaciju ( skoro svaka kuća ima svoj arterski bunar na 100 metara dubine i voda je kvalitetnija od većine vodovoda u Srbiji a problem kanalizacije je sve veći, posebno sada kada su podzemne vode visoko), nema gradskog prevoza već Lasta dere svojim cenama, od 2006g kada je otvaren Ostružnički most i obilaznica deo teškog sabraćaja se prelio kroz glavne ulice iako postoji zabrana za vozila preko 12 tona (policija nema nameru da radi svoj posao jer im vlasnici transportnih preduzeća prete premeštanjem u neku zabit daleko od svojih kuća). Buka je velika a već se vide i pukotine po kućama od kamiona grdosija. Pre par godina je bio postavljen punkt za merenje saobraćaja i došlo se do cifre od 17.000 vozila kroz glavnu ulicu na dan! Nekretnine su jeftinije nego u gradu i sve više vlasnika malih i srednjih firmi iz grada kupuju stare kuće i grade proizvodne pogone u kojima na crno rade meštani za male pare bez ikakve kontrole (na selu se ljudi uglavnom bave poljoprivredom kao osnovnim ili dopunskim poslom i niko ne pita šta se dešava sa otpadnim vodama u mestu bez kanalizacije). Da li neko može da zamisli na zapadu da se u stambenoj zoni gradi proizvodni pogon koji radi 24/7? I sada ono što pada najteže: danas na selu je sve više bolesne dece koja oboljevaju od alergija i astme kao posledica nekontrolisanog prskanja useva, letnje prašine i čađi koja se podiže usled prolaska teških vozila. Ono što je nekada bio plus danas je postao veliki minus pa se na kraju sve svodi na onaj vic u kome se kaže "ako ima čiste vode i zdravog vazduha onda znači da nema ničeg drugog" :(
Ceo potez od Beograda do malo iza Inđije ima ove probleme plus one stare kao što su komarci....

E, bio sam na Avali za vikend, setio se teme, prosao kroz Zuce. Izvidnica :).

Kazu mi ljudi da ih je novi menadzment grada lepo reorganizovao, GSP linija do Zuca nedeljom ide na 2 sata ?!
Pa cesci su vikend autobusi Beograd-Novi Sad (na 20 minuta) nego gsp-ov 403 do Zuca.

Bez veze da autobus ide svako malo poluprazan.

Normalno da je život izvan Beograda budućnost ali treba biti svestan problema transporta ka gradu ukoliko u njemu radite. U principu, svako normalan u svetu menja lokaciju stanovanja shodno tome gde mu se nalazi posao a samo se ovde kod nas ljudi vezuju za nekretnine, tehničku robu, nameštaj, auto... Elem, svaka lokacija je dobra samo je pitanje povezanosti tj za koliko vremena se stiže u centar grada u raznim vremenskim uslovima i špicu. Pošto nemamo podzemnu železnicu, osuđeni smo na gsb ili automobil. Sve do pola sata je tolerantno. Usput treba obratiti pažnju na okolne megamarkete i minimarkete te osnovne potrebe tipa doma zdravlja, obdaništa, hitne pomoći itd.

Oaza mira i tišine, dolaziš automobilom, kapija se na daljinski otvara ili garaža, pristupaš glavnom objektu koji je energetski učinkovit tj ima sve prednosti savremenog života. Šta to znači, dobra izolacija zidova, dobra stolarija, etažno grejanje na čvrsta goriva, solarna topla voda, solarna električna energija za rasvetu i još mnogo toga što kontroliše centralna jedinica kojoj imaš pristup preko interneta. Robot usisivač je već završio usisavanje podova, iza kuće je bazen i gril :P :)

Eto ti sad... A ja celog zivota ziveo u zabludi da je u razvijenom svetu sasvim normalno da se zivi 50 i vise km od posla, a samo kod nas radni ljudi i penzioneri nastoje da se sabiju u najuzi centar?


Uh, al je prevoz u beogradu uznapredovao od kad ga ja retko koristim... Sad znaci sa lokacije van grada stizes na posao za manje od pola sata? A nekad, dok sam studirao od Kanarevog brda do Studentskog trga trebalo mi tacno sat vremena, pod uslovom da negde ne nestane struje pa se napakuju sve beogradske trole jedna za drugom... Iz Zarkova pre par godina kolega do postanske stedionice uspevao da stigne za 45 minuta, od svojih vrata do svog radnog stola, nebitno da li ide kolima ili autobusom, jer kolima stignes 10 minuta brze, ali posle toliko izgubis na trazenje parkinga. Plus naravno zimi, kada treba ocistiti sneg sa soferke i voziti sporije po lapavici, tu ispod sat vremena nema sta da se prica, vec samo kolko preko. A ja ne mogu nesto tacno da se setim, jedno vreme sam ziveo kod slavije a radio kod terzazija, ali nije to bilo mnogo ispod pola sata u spicu, oko 25 minuta cini mi se, od vrata svog stana do svog radnog stola na poslu. Znam da ako pesice preprecim preko Andricevog venca i ubrzam korak, stignem za isto toliko vremena koliko i ako se spustim dole na kruzni tok, sacekam trolu i prebacim se 2 stanice uz onih 6-7 semafora na kojima je obavezno crveno.

Ovo je i moj zaključak nakon što sam dosta toga obišao posljednjih nekoliko dana.

Ja licno ne volim da putujem na posao i predlazem svima da rade blizu kuce :)

Jako kompleksna tema za obradu i razmisljanje, jer i jedan i drugi deo price imaju svoje dobre i svoje lose strane.
Kao klinac rodio sam se u Boru, srednju skolu sam zavrsio u Smederevu i tada sam ziveo na periferiji grada, sada zivim u centru Zemuna..iskustva su mi i lepa i manje lepa na svim mestima:

BOR - Mali grad, svi se znaju, sa jednog kraja grada na drugi stignes za pola sata sporog hoda, u moje vreme je tamo bila jedna topla atmosfera, ljudi su se druzili, nekako mi je detinjstvo ispunjeno lepim secanjem..Za odgajati decu, najbolje okruzenje, grad nema ni 50K stanovnika..Losa strana - posao..moji roditelji su radili u RTBu, u vreme dok je bio razvijena firma, ali sada je definitivno manje alternativa, a kada ostanes bez jednog posla, vrlo ces tesko naci nov. U gradu ima 3 foto-radnje, 2 firme koje se bave PVC stolarijom, ne gradi se nista, nema gradilista, 10tak kafica, 2-3 lokalna lanca manjih prodavnica, Maxi,Idea, 5 Osnovnih i 3 srednje skole, fakultet, da ne nabrajam sad, poenta je sto je sve minijaturno i ume da bude jako nezgodno kada se trazi posao. Sa RTBom je turbulentna situacija i nikad se ne zna..

SMEDEREVO - Ziveo (i dalje imam tamo kucu -tamo su roditelji) tamo u srednjoj skoli, u kuci 6km od grada..Okruzenje prelepo, kada ozeleni, procveta, tamo je vazdusna banja.U poslednjih 10-15 godina naselilo se dosta ljudi sa juga uz duzno postovanje prema njima jer stvarno ima divnih ljudi,ali su neke svoje navike sa sela i planina doneli na periferiju i tesko ih se odricu..tako da obliznja sumica gde sam se igrao kao dete, setao sa simpatijom iz ranih tinejdz dana skoro da ne postoji jer je "divlje isecena" zbog ljudi koji nemaju nameru da kupuju drva,ako im je na 200m dostupno samo da se posluze, svuda neprijatan miris stoke i njihovih fekalija i svuda miris hemikalija kada je sezona prskanja voca, gde pride komsiju koji prska voce, svecano boli lakat za dete koje udise hemiju u susednom dvoristu..Asfaltirana ulica je misaona imenica kada zadjes km od centra grada...Kada je moja keva preuzela inicijativu za to, naisla je na nerazumevanje ljudi iz komsiluka i na odbijanje jer je trebalo nesto da se plati.A vecina tih ljudi dolazi iz mnogo vecih kaljuga od Smedereva. Bez auta si kao bez nogu, prevoz je ocajan, autobusi iz mog kraja do centra grada idu na svakih sat vremena, eventualno u spicu na svakih pola sata..Sto se nalazenja posla tice, slicna situacija kao u Boru, mozda je malo veci izbor, ali definitivno dobra strana i prednost Smedereva kao grada je blizina i dobra povezanost sa Beogradom..Kolima treba 40 - 50min. autobusom oko sat vremena, autobusi za BG (za razliku od moje nedodjije) idu na svakih 15 minuta i cena karte nije skupa.

O Beogradu i Zemunu necu nista reci, jer svi verovatno sve znamo..
Ono sto je problem je sto mi imamo lepa mesta i lepe gradove na 40 - 50km od Beograda, ali nam je infrastruktura ocaj..Ja bih ziveo u Valjevu recimo, ako bi postojao voz koji ide na svakih pola sata i treba mu 30 - 45minuta do Beograda..ista prica je i sa Indjijom,Mladenovcem,Obrenovcem,Arandjelovcem,Smed.Palankom,Vel.Planom.. Kao sto je neko rekao, najbolje je imati stan u gradu i neku kucicu van grada, jer ne valja da se ceo zivot guras u cumezu od 40kvm,ali ne valja ni da gacas po kaljugama, da se zlopatis dok putujes do skole, da tvom detetu ne dolaze drugari jer je daleko od njih, jer ti je eto dunulo da umesto saobracajne vreve slusas cvrkut ptica i da umesto na obliznji soliter gledas zelenu sumu i vocnjak (meni je to svakako lepse,ali nije prakticno)..

Moj izbor za zivot je trenutno Zemun jer je nekako mesavina oba..Blizu je Dunav, blizu je park, imas mesta gde mozes da prosetas, odmoris, a centar BGa na 10 minuta i odlicno je povezan sa svim delovima grada..

Uh..jest mi je poduzi komentar,ali nadam se da ce nekom koristiti..

Meni je teško stanovanje u gradu i posao u gradu a kamo li.... Seli se ti u grad, lakše će ti biti.

volela bih da sam postavila ovo pitanje i ja pre nego sto sam odlucila da zivim u periferiji :(
nije samo put u pitanju do posla ima tu milion stvari koje dodju na red da pocnete da mrzite mesto gde ste dosli !!!
dvoriste mir tisina zelenilo vise kvadrata .... zvuci lepo ali:
- kad celo leto komsiluk po ceo dan testerise drva dodje mi da kupim one zapusace za usi
- pa kad pocnu da pale djubre kao da nema djubretara koji bi to odneli pa dim na sve strane
- pa kad ceo komsilup pocne da brine o tome na koji nacin ti zena prostire ves
- pa ako kupis stariju kucu shvatis da je mnooogo vise oronula nego sto si mislio pa ulozis ceo jedan stan da je sredis
- pa deca nemaju drustvo
- pa moras da ih vozas gde god hoce da odu
- pa i ti moras da sedas u kola gde god da krenes
...
...
...
grad grad pa makar i manji dalji ali grad ne selo!

Moja zena i ja smo rodjeni u centru Novog Sada. Peske do faksa 5min, do skole 3min, do pozorista 7min, do Spensa 3min, do posla 5min, itd. Stan 104m², garaza.

Kada je zena dobila nasledje u Kamenici ja nisam hteo da se selim. Pristao sam posle dve nedelje negovorenja. Kuca mala 64m² , od cerpica. Mnogi su prognozirali da cemo se vratiti posle tri meseca.

Nesto smo dozidali, staru rekonstruisali. Deo od cerpisca obzidali fasadnom ciglom i dobili zidove od 65cm. Leti zivimo bez klime, Zimi je prijatno toplo. Lozimo drvo, jer volimo pucketanje vatre, iako imamo gas.

Da skratim, nikada se ne bih vratio u stan.

Najvise zbog toga sto u svakom ulazi ima bar po jedna budala, a moze ih biti i vise. Od proleca do jeseni zivimo na otvorenom: jedemo napolju, radimo napolju. Imam ogromnu radionicu i sve radim sam, plocice, kanalizaciju, vodovod, mala zidanja, namestaj, izolaciju, kapije, ...

Imamo od 1 do 3 psa. Neki su bili u dvoristu, neki u kuci, ali kad te mrzi da setas, samo ga izbacis u dvoriste. U dvoristu pravimo rostilje i zurke.

Do posla 7-8min kolima. Idemo i vracamo se zajedno. Istina imamo i autobus na 100m, ali se ne secam kada sam ga koristio. Jedna kola smo dali sinu koji je otisao da radi u BG, a mi se snalazimo sa jednim autom.

Kvalitet zivota je nemerljiv sa zivotom u stanu.

I u gradu komsija busi rupe za plakar kad mu padne na pamet.



Komsija popravlja, pa isprobava Golfa 2



Baba sa drugog misli da se mnogo kasno vracas kuci.


Komsija iznad tebe nece da zapusi rupe na fasadi, pa tebi curi kada pada jaca kisa.



Donekle...



A gde to pa deca "hoce" da idu...Kada im prohtevi budu takvi da idu na neka specijalna mesta, moci ce i sami - kao i u gradu.



Zavisi gde ides i zasto ides.


[/quote]

Koja zabluda....Kao sto vidis, svega ovoga ima i u gradovima.

Kao sto sam napisao ziveo sam i u stanu u centru grada i sada sam u centru Zemuna, roditelji su mi na periferiji Smedereva u kuci od 100kvm, 8km od centra..Vidis, sve to sto si ti napisala stoji, ali svega toga ima i u gradu..Konkretno sada, imam komsiju koji treska ko blesav, ne moze se spavati od njega..Baba koja zivi vrata do mene virka na spijunku svako malo, a zgrada..pa blago receno raspad sistema..

* Znam da me je jedino smaralo kad sam bio srednja skola smaralo me je to sto sam daleko od grada, to sto sam morao da se vracam peske iz grada, oko 8km.. ponekad je drustvo mrzelo da dolaze kod mene, ali kad sam krenuo da svirkam nesto sa srednjoskolskim rok bendom, upravo je moja kuca bila idealno mesto za vezbanje..Jednostavno i kuca na periferiji i stan u centru imaju svoje prednosti i svoje mane, samo se postavlja pitanje ko sta vise voli i kome je sta prioritet... Meni je sada OK u gradu, blizu posao, mogucnost izlaska, socijalni zivot, bleja sa ortacima, ali jednog dana cenim da cu se zazeleti mira, zelenila, prirode i da mi u tim okolnostima nece smetati sat vremena putovanja do posla ili neke druge stvari..A mentalitet ljudi je takav kakav jeste i u selu i u gradu.

Po meni svako mesto stanovanja je dobro kada u blizini (do 500m) imaš prodavnicu osnovnih namirnica, kada imaš ispravnu gradsku vodu, telefon, struju sa normalnim naponom. Kablovska je poželjna ali ne i obavezna kao i kanalizacija. O vodi svakako treba voditi računa jer u mnogo slučajeva i u gradskom vodovodu teče loša voda. To je po meni jedan od glavnih parametara izbora. Onda dolazi blizina osnovne škole da ne mora dete da putuje prevozom ili da se vodi u školu.

Za srednju i dalje školovanje daljina može da bude i plus. Da pomenem samo mogućnost ishrane u studentskoj menzi dok studira. Gradski prevoz se podrazumeva. Lasta i slične kombinacije već previše koštaju. Sledeća stavka, veoma bitna, barem meni, je blizina lekara i brzina odziva hitne pomoći. Veoma je bitno da brzo dođu i voze u neku od gradskih ustanova. Nije bitno da li je koji kilometar dalje ili bliže , bitno je samo da nema "šetnje". Iz nekih krajeva voze pravo u Beograd a iz nekih u Obrenovac pa tek onda idu dalje ako proceni dežurni lekar. Nekome će ovo izgledati čudno ali ja sam prilično težak srčani bolesnik i sve češće sam korisnik njihovih usluga.

Na osnovu svih ovih zahteva i želje da ostanem na desnoj obali Save i Dunava i ja trenutno tražim neku kućicu, ne mnogo veliku sa što više placa (sa lepom živom ogradom niko od komšija ne može da ti smeta osim ako si totalni ugursuz pa tražiš dlaku u jajetu) u Železniku (prilično visoke cene nekretnina) ili u predelu Velike Moštanice na trasi GSP linije 551 ili u Ostružnici koja je po meni sada izbor broj jedan za stanovanje van grada i rad u gradu. Lepo naselje, lepa osnovna škola, obilaznica kojom se stiže svuda relativno lako i brzo, dve gradske linije, blizina reke, normalne cene nekretnina. Nadam se da se uskoro selim pa ću onda moći da pričam i o eventualnim nedostacima

Svojevremeno sam stanovao oko godinu dana u Grockoj a radio u gradu. Mislim da je potez Bolec-Grocka jako povoljan za zivot o kome se ovde prica. Udaljenost od grada 15-30km, dobra povezanost, ima 2 puta (auto-put i stari smederevski), a cene nekretnina nisu prenaduvane.

Ovih dana razmisljam koliko bi bilo izvodljivo da zivim u Novom Sadu a radim u Beogradu? Da li je naporno? Iskustva?

Zavisi gde u Beogradu. Ako si na Novom Beogradu, autoputem mozes stici za sat vremena. Ako si u Rakovici ili u Visnjickoj Banji... Jasno ti je :)
E sad, da li ti je sat tamo i sat nazad + cena toga ok, to zavisi od tebe. Ja bih se smorio.

Brze se stigne do Rakovice, mnogo brze, nego do Visnjicke Banje jer do V. Banje mora da se prodje kroz najvecu gradsku guzvu. Za Rakovicu se ne ulazi ni u Grad ni na B. Brado i sve je brza voznja.

Ali je smor samo takav kad bi se islo svaki dan. Mada, imam ortaka koji zivi u N. Sadu (rodjeni Novosadjan) a svaki dan dolazi u Beograd na posao, svaki dan. Jeste da ima vozaca i BMW ali svaki dan zadnjih 15-ak godina.


Pozdrav!

Ako ima nekoga iz Vrdnika (koji izgleda privlacno zbog termalnog izvora, cistog vazduha ispod Fruske Gore, i blizine Novog Sada) zamolio bih za iskustva, posebno ona negativnija - poput eventualnog zagadjenja bukom motornih testera ili cega slicnog, ili mozda smrada od spaljivanja smeca po kontejnerima / slame po njivama- ako toga ima i tamo?

lazar markovic@ Nisam stanovnik Vrdnika ali tamo sam bio mnogo puta i mogu ti reci da je selo svakim danom sve bolje, a neceg negativnog da bas smeta se bas ne mogu setiti, u sustini to je isto selo ali nema secenja sume(nacionalni park) sigurno ima secenja kod kuce kad pocinje sezona grejanja, spaljivanja smeca stvarno nisam nikad video ni osetio, a paljenje slame po njivama je zabranjeno a sigurno je ne pale jer je u blizi njiva koje su van sela fabrika vode i veliki vocnjak da ih sad ne reklamiram. Selo je turisticko poljoprivredno tako da jedino mogu da ti smetaju turisti koji su uglavnom penzioneri. Priroda je prelepa i skoro sam bio na pesackoj ruti do Vrdnicke kule. Mnogo se investira u turizam i to je lepo videti. Put do novog sada se i zimi cisti odlicno. Eto to su neki moji ustici.

cika dacho, mnogo ti hvala na utiscima!
znaci ipak je to civilizovano selo.
ohrabrujuce...
ideja mi je da prvo iznajmim neku vikendicu sto dalje od centra Vrdnika, moze i do 10km, gore na brdu na ivici sume, na godinu-dve ... da vidim da li covek, rodjen na asfaltu i u centralnom grejanju, moze da se navikne na prirodu (i mozda na radoznale komsije koji bi stalno na kafu, da vide koja je to budala dosla iz Beograda u pripizdinu - kako to kazu u Dalmaciji :)

sto bi mi smetali penzioneri, turisti... samo zagadjenje bukom i smradom, ako toga nema, odlicno!

lazar markovic@ Nema na cemu!

Sve koji misle da je to ogromna promena stila zivota, pozivam da procitaju intervju koji sam nedavno uradio

Bravo, svaka cast. Ovaj ti je hobi odlican. Da ne skrecem sa teme, ali trebas otvoriti jednu temu i napisati svoja iskustva, normalno, ono sto smatras da je potrebno podeliti sa drugima.

Vrdnik jeste malo mesto, ali njegovi stanovnici nisu seljaci kakve zamišljaš. Ljudi su uglavnom vaspitani i kulturni. Čak nije ni pripizdina jer je Novi Sad blizu, tako da mnogi tu žive a rade u NS.

Oni koji žive u selu - su seljani, i oni su u 99% vaspitani i kulturni.
Oni koji žive u gradu, a iz du peta im viri praziluk, su seljaci i seljačine. Oni su u 99% prosti i nevaspitani. Zato su i otišli sa sela.

Odlicno. Imati normalne ljude za komsije je presudno. Da li ima nesto sto ti smeta u Vrdniku?

^ Nisam nikad tamo boravio, samo znam dosta ljudi odatle i svraćao sam ponekad, ali davno.

Ako nekome smeta Vrdnik, neka se javi, ja bi uzeo plac tamo :)

e kad bi oko Vrdnika bila cena kao na Goliji - 10ha za 10k, i jos pride stara kuca... ako nije novinarska patka...

"Na primer, na padinama Golije imanje sa starom kućom i 10 hektara zemlje može se naći za desetak hiljada evra." :

http://www.b92.net/biz/vesti/s...6&dd=19&nav_id=1006004

Gde moras da ulozis jos toliko minimum.

Skup ti smestaj u termalnoj banji pa bi samo masaze.Iskusno.:).

Vrdnik je veoma lepo selo, ali ako putuješ u NS više puta nedeljno problem može biti zima i putevi koji se ne čiste od snega baš redovno. Taj problem je 10/10 rešen samo u Bešenovu, jer put održava cementara koja poblizu ima kop.

Radim od kuce pa ne bih isao vise od jednom nedeljno do NS, a racunam da ta cementara zagadjuje Besenovo, a verovatno i sire?
Dal' si mozda video to zagadjenje?
Nisam znao da ima cementara u Besenovu, ili mislis na Beocinsku koja samo ima kop tamo?
Iskopao sam neku studiju o zagadjenju Fruske gore odande:
http://www.ekourb.vojvodina.go...C4%8Dki%20rezimei//Lafarge.pdf

Nadjoh i ovaj tekst iz Politike o zagadjenju prasinom iz Besenovca. Dokle se to zagadjenje oseca?

"Podno ostataka manastira Bešenovo, sedamdesetih godina prošlog veka, Beočinska fabrika cementa napustila je iscrpeni rudnik lapora kod sela Grobovo i otvorila novi površinski kop Beli kamen, na brdu pored Bešenovačkog Prnjavora. Selo je ostalo bez idiličnog mira, a dobilo mnogo krečnjačke prašine i put preko Fruške gore prema Novom Sadu".

http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/t37284.sr.html

lazar markovic@ u Besenovu se nista odavno ne kopa blizu sela.
ArsenLupen@ A put Vrdnik-Rakovac(NS) se UVEK CISTI !!!

Mutalj je 1 km od Besenova

http://wikimapia.org/29395936/povr%C5%A1inski-kop-Mutalj

i samo 5km vazdusnom linijom od Vrdnika.

Jel' i novi kop dize prasinu kao onaj stari kop ?

https://www.youtube.com/watch?v=TrVq1dBPvYA

Prodjes i vidis kakvi su krovovi.

Svakako cu proci. A i pored ove deponije - kazu u MZ Vrdnik kako eto nemaju goriva da odnose smece do prave deponije, do Iriga ili Rume.

Prema rečima stanovnika tog kraja, pri iole jačem vetru, smeće se raznosi po njivama i voćnjacima, i širi se nepodnošljivi smrad.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...smrada-ne-moze-da-se-zivi-foto

pazi ovamo,

Da je u Vrdniku veliko zagadjenje itd. kao sto se plasi po novinskim clancima, da li bi bilo ovakvih vise milionskih investicija ???

Moguće, prepričavam iskustva ljudi koji putuju iz fruškogorskih sela u NS 3-5 puta nedeljno, i koji tvrde da put Bešenovo-Beočin održava beočinska cementara, a njih ne iznenađuje sneg u decembru i sl.

Iz ličnog iskustva od nekoliko desetina puta, putevi SM-Ležimir-Sviloš-Banoštor-Beočin, SM-Ruma-Kamenica-NS, SM-Radinci-Bešenovo-Beočin su relativno ok, što se tiče čišćenja snega, a ni krateri u asfaltu nisu česta pojava.

hvala ti, jako korisna informacija.

pored puteva - bitna mi je i voda u novom prebivalistu.

ovo je katastrofalna vest:

U Vojvodini voda ispravna samo iz sedam vodovoda

http://www.b92.net/info/vesti/...category=12&nav_id=1006668

LINK KA IZVESTAJU:

http://www.batut.org.rs/downlo...snji%20izvestaj%20vode2014.pdf

lazar markovic@ Da li u BG pijes vodu iz cesme?!

DA

Pijem je preko bokala - filtera. I za kuvanje je koristim tako filtriranu.
Ali on ne moze da izbaci arsen - na primer.

Dacho, nadam se da u okolini Vrdnika nije kao u Kikindi:

"Okolina Kikinde nema kanalizaciju, svi koriste septičke jame. Kada su velike kiše izliju se septičke jame ,otpadna voda dodje do izvora i onda praktično pijemo fekalije pomesane sa vodom! Kruženje vode u prirodi, a ?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Bane, 21. jun 2015 10:40) # Link komentara http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1006668#k16661371


_{[Ovu poruku je menjao lazar markovic dana 21.06.2015. u 19:32 GMT+1]}

e pa sad... nit sam stanovnik Vrdnika pa da znam, nit pijem cesmovacu pa gde god da bio.
ogotovo u gradovima poput BG i NS ne pijem je.
U vojvodini gde je voda losa tamo ima nafte :-)
Vrdnik sigurno nije savrseno mesto za zivot ali je daleko zdravije za zivot od BG i NS.

Voda iz sremskih vodovoda je u generalu "tvrda" (za razliku od Bačke i Banata, gde na severu ljudi ne znaju šta je kamenac), kakva je kvalitativno nemam pojma, ali svuda gde sam živeo sam pio česmušu bez problema. Takođe, svako selo i u svinjskom i u brdskom Sremu ima 1-5 arteških bunara iz kojih ljudi piju vodu u nekoliko generacija, nikad nisam čuo da je nekom nešto falilo(za razliku od Semberije npr, gde se pijaća voda kopa na 15ak metara, ali zato imaju endemsku nefropatiju, mada ni to nije dokazano 100% da ima veze sa vodom). A nisu retki ni prirodni izvori vode za koju, pored "lekovitih svojstava", može sigurno da se tvrdi da je bezbedna za piće. Za Jazak i vodu odatle ne treba puno ni pričati, guglaj sam.

da iz Vrdnika je voda Jazak.

Voda Jazak je (u svojoj klasi) po kvalitetu i izbalansiranosti soli i minerala jedna od 3 najbolje evropske vode.
Sto ne znaci da iz cesme u Vrdniku ili Jazku tece ova voda. Kakva je vodovodska nemam pojma.

@dlalic

Tako je, samo me to zanima - kvalitet vode iz cesme - jer u prodavnici mogu da kupim i Jazak a i Evian za 200rsd/l...

Bojim se da o cesmovaci tesko mozemo dovoljno da saznamo - gorepomenuti link sa Batutovog sajta

http://www.batut.org.rs/downlo...snji%20izvestaj%20vode2014.pdf

ne izvestava konkretno o svim pojedinacnim vodovodima, vec uglavnom generalizuje stanje po oblastima / okruzima

Vrdnik pripada sremskoj oblasti, gde od 5 ispitivanih gradskih vodovoda (ne kazu kojih) samo 2 su dobila prelaznu ocenu, a 3 nisu bakterioloski ili hemijski ispravna.

I sta je preduzeto? Nista?

Ispitali su i 42 seoska vodovoda, ali nema rezultata za Vrdnik pa ni obliznji Irig.

Ima za Rumu gde je stanje OK sa 2.8% neispravnih uzoraka.

Kako onda saznati fakte o Vrdnickom (ako postoji) ili bilo kojem drugom vodovodu?

Ne znamo ni sta pijemo ni sta jedemo.

Doduse pise da u Sremu (a i u Beogradu) ljudi piju izuzetno kancerogene nitrite (ima ih u mesnim preradjevinama - jer je jeftin i jak konzervans):

"Sremska oblast − najčešći uzroci mikrobiološke neispravnosti su
prekomerno prisustvo aerobnih mezofilnih bakterija, a najčešći uzroci fizičko-
hemijske neispravnosti su povećane vrednosti mangana, amonijaka i nitrita".
(strana 23).

_{[Ovu poruku je menjao lazar markovic dana 22.06.2015. u 12:36 GMT+1]}

Jazak voda je 200din 1l ?!?!

Nije, to je cena Eviana .

Jbt, kako ste vi svileni...

aj' pojasni na sta mislis

Pa na to zentovanje od prašine, česmovače, "zagađenja" bukom, kupovanje balona sa "zdravom" vodom, filtriranje pijaće vode.. Stvarno mislite da ste toliko bitni pa da sva ta gimnastika oko smirivanja vaše paranoje ima smisla? Čuj, pijemo vodu koja nije idealno čista! Pa šta?

posto su za tebe arsen i nitriti u vodi paranoja, nema sta da pricamo.
ne bih dalje da idemo u off-topic.

Pa npr. nazvati vodovod u tom mestu ili nekom najblizem nadleznom gradu/opstini (nadji nekog domoroca pa ga pitaj ko im salje racune za vodu) ili cak otici ?
Da ne ocekujes mozda da imaju svoj sajt koji redovno azuriraju rezultatima ?!

Imaš kod Jaska izvor gde možeš sam da napuniš balone. Ne plaća se ništa.

Inače to je susedno selo od Vrdnika.

Neko je pominjao Bešenovo i cementaru. Kod Bešenovačkog Prnjavora se kopao cement, a onda su došli do podzemne vode koja je izbila i stvorilo se jezero, i to prelepo i čisto, u krečnjaku, koje nije karakteristično za taj kraj (blato, močvare, žabokrečina). Jedini problem je što je komplet jezero u vlasništvu cementare, a oni nisu raspoloženi da ga iskoriste turistički, a zbog vode ne mogu više da kopaju, pa se kupači godinama kupaju na divlje.

BluesRocker@ znam za to i da kupis flasiranu u prodavnici opet nije skupa pa sam zato tako sa uzvicnikom napisao :-)

Šta mislite o životu u Slancima ili Višnjici? Jako je blizu grada, jedino sto mora da se prolazi kroz ulicu 29. novembar i poprilicno je daleko ako radis na Novom Beogradu...

Ako kupujes za kes onda mozda moze, a ako hoces kredit kod banke onda zaboravi - tamo nema legalne kuce sa cistim papirima 1/1, nego sve nesto da te bog sacuva - "znate to je moje, a vodi se na tetkinog devera pasenoga, pa njegovog kuma prababu koja je poginula u NOB 1943 bog da joj dusu prosti..." ili "u papirima postoji samo livada, a kuca sagradjena bez dozvole, to je dobro za vas, sto da bacate pare na porez"
Nekada davno sam probao da se zlopatim sa njima, pa onda posizio i otisao u vojvodinu gde je livada zaista livada, a kuca zaista kuca i gde je za zvaku kucu vlasnik na papirima i fakticki vlasnik ista osoba.
Razmak vazdusnom linijom 20km, a razlika u mentalitetu kao da su to dva kontinenta.

Ne može gore biti mesto za život. Slanci su baš selendra, Višnjica je bolja,
ali dok se probiješ do nje baš je jezivo. Jedino što ti je groblje u blizini

Stanovao sam u češkoj 3 godine ista stvar u Pragu plate od 700 do 5000eura a mala mesta npr kuvar u usti nad labem imao je puno radno vreme a 300 eura platu to je sve isto svuda.

Problem je Pancevo prekoputa, odakle dolazi ozbiljno aero zagadjenje.

Rođen i živeo 35 godina na zvezdari. Stan u kome smo supruga i ja trebali da započnemo život relativno mali, ali cena pokriva kupovinu kuće u Banovcima, koja je doduše bila za renoviranje jer je od čvrste gradnje, ali iz 1980 godine.. Na kraju ispade da smo uspeli da napravimo mali zamak iz bajke zahvaljujući boljim i jeftinijim majstorima nego u Beogradu plus po auto njoj i meni. Iskreno , bez auta jeste manji problem, ali ništa veći nego recimo železnik, vidikovci, i ostala brda. Bio problem par meseci, ali realno ovde ima sve sto treba: veoma pristojna osnovna škola, čak 4 supermarketa apoteke (jedna radi celu noć...) Bio sam skoro kod druga na uselenju , kupio stan preko puta Sava centra, iako je njegov stan nominalno skuplji od moje kuće, mi imamo spratova koliko on soba i to u mnoooogo boljem stanju. Parkirao sam skoro kilometar od stana, a od buke sa autouta ne može ni da se priča, a kamo li spava. Elem, zahvaljujući izolaciji koju sam uradio (oko 3.000 eur za 220kvm korisne površine 12cm izolacija, btw jedna od najboljih investicija u životu, sledeci put bih stavio i 20cm ako bude bilo)) i PVC stolariji grejanje me izađe duplo jeftinije nego paušal koji plaćju roditelji u Rakovici za stan od 75 kvm. Auto put na manje od kilometar, tempo 15km, Sava centar 23km, ko nema para da putuje kolima ima gradski i beovoz iz batajnice. Bila je opcija i batajnice, ali ovde mi se čini malo intimnije ,a i blizina dunava je prevagnula. Dakle, ako ste osuđeni na putovanje autobusom nemojte me slušati, to može da bude problem bar do batajnice, ali ako možete da priuštite putovanje automobilom obavezno uzmiteo ova dva naselja u obzir, dosta su urbana , široke ulice, struja, voda, gas, SBB, ulično osvetljenje, obdanište... Kuca je bila 65 kvm stambenog, proširio sam je na 160 u 2 etaže 80 polusuturena, letnjikovac, roštilj (sve renovirano za desetku, nigde nisam štedeo, sobna vrata 250 eur, parket hrastov paklice od 0,8 do 1,2metra, granitne italijanske pločice od pola kvadrata, glazirani crep..kad sve izračunam 110.000 eur za 240kvm stambenog prostora, garaža, 7 ari placa sa sve kuhinjom i svim stvarima + pežo 206 i A4 2008.... a kad se samo setim da sam pola života spavao u dnevnoj sobi , a sada mi je dnevan soba malo manja od clog stana u kom sam živeo.

_{[Ovu poruku je menjao wildwest712 dana 19.12.2015. u 15:44 GMT+1]}

@wildwest712

To sve super zvuči.

Ali ako bi ipak morao da navedeš neke minuse svoje nove okoline, šta bi to bilo ?!

Na ranijim stranama ove teme pominjali su se razni faktori ravničarskog ušorenog mesta,
kao što su mirisi, plavno tlo, komšije previše blizu odma' preko plota ...

Koliko te mesečno, ako ne pitam previše, izađe gorivo za jedan auto (onaj manji, pežo) ?

Putovao 20 km u jednom pravcu 3 godine. Nikad više!

Bolje 20km za 20 minuta, nego 10km za 30min :D

Ja sam iz Barande, radim u Sava Centru. Lagano se stigne za 35 - 45 minuta.....sluzbenim autom. Privatnim do sat vremena

moje neko misljenje da ce u Srbiji selo jos jako dugo biti selo. Iako npr na Zapadu ljudi sasvim komotno i to upravo oni imucniji odlaze van vecih gradova, ali oni odlaze u citava nova naselja koja su urbanizovana. A ne u srpsko selo. Zamisli samo gde ce ti deca ici u skolu ? Na NBG ce ici sa decom iz uglednih i situiranih porodica, a u Banovcima neka vam je Bog upomoc.

To prvo. Kao drugo, da majstore otkrio si toplu vodu da za iste pare mozes imati vecu kucerinu u Banovcima nego stancic na NBG. Jos samo da otkrijes zasto OGROMNA vecina ljudi sa NBG ipak ne bi otisla u Banovce....

))))

@Braxi - pa pola Bgd-a nije urbanizovano :)))).

Vidi, ja dok sam bio mladji sigurno ne bi voleo da zivim u nekom prigradskom naselju, sad sa trenutnim stilom zivota i troje klinaca, da moram da balansiram izmedju stancica od 30-40m2 na Zvezdari i kuce sa dvoristem u Banovcima - otisao bih da zivim u Banovce, ne bih se jednom osvrnuo nazad :). Ali sad - to je moje neko vidjenje - i to trenutno...

Gomila porodica u Bgd-u zive jako losim zivotima, 2-3 generacije se guzvaju u stanovima od 40m2, sede jedni drugima na glavi, a od resursa koje Bgd nudi, ne koriste nista, ne odu cak da prosetaju parkom, pozoriste, bazen, stadion ne znaju ni gde se nalazi... Sta njih drzi u gradu u tom statusu, ja ne znam, ocigledno nesto postoji...

Jel' ti Braxi još uvek živiš u Italiji ?

haha koga ti Z ? Al iskreno ))))

otisao bi u Banovce how yes no. A otkud onda u Amsterdamu ??? Verovatno zivis u nekom stanu koga placas $$$$

Procitaj sta sam napisao... Al iskreno :)...

napisao si gomilu gluposti u koje ni sam ne verujes.

Kad budes ziveo u Banovci verovacu ti.

Ili nisi procitao sta sam napisao, ili ne razumes osnovnu postavku stvari. Napisao sam sta bi bio moj izbor u hipotetickoj situaciji:

... sad sa trenutnim stilom zivota i troje klinaca, da moram da balansiram izmedju stancica od 30-40m2 na Zvezdari i kuce sa dvoristem u Banovcima - otisao bih da zivim u Banovce, ne bih se jednom osvrnuo nazad...

i da sam zaista u situaciji da zivim u Bgd-u u malom stanu sa porodicom (i ne-daj-boze sirom familijom), bez mogucnosti da u skoroj buducnosti priustim nesto bolje, preselio bih se bez problema u neko prigradsko naselje u kucu.

Mozda je tebi glupost, ali meni nije - zaista bih to uradio...

da baba ima K bila bi deda

A zato si ti ubacio x u svoj novi nick.

Jes'. A i da ES ima admina, ne bi bilo trolova.

Zbog toga o cemu vas dvojica polemisete, prigradska sela vec 100 godina imaju konstantan broj stanovnika. Citaj: Dvosmerna migracija. Nekom posle par decenija u Beogradu dozlogrdi zivot u stanu velicine zatvorske samice, proda to i za iste pare kupi kucerinu od 500 kvadrata (u ziru sa pomocnim zgradama) gde moze da prozivi penzionerske dane bez buke i aerozagadjenja. I uz malo srece da bude izuzetno cenjen u okruzenju kao najobrazovaniji covek u selu. Sa druge strane, onaj ko je par decenija trpeo kompleks da je mestom boravka seljak a zeleo bi da bude gradjanin, prodaje kucerinu od 500 kvadrata da bi se preselio u stan velicine zatvorske celije u centru Beograda...

Mislim da ima smisla da onaj ko prodaje prigradsko seosko domacinstvo jedino ako se doseli u centar grada, u krug dvojke, gde ce svojoj deci omoguciti on bez cega je celog zivota ziveo - da ga smatraju beogradjaninom. Zarad toga ce ako treba disati na skrge i trpeti da mu ceo stan vibrira kad naidje tramvaj. Onaj ko prodaje kucu u Barandi mora da zivi u krugu dvojke, jer sta je radio ako se preseli u Kaludjericu, Padinsku Skelu, Zarkovo, Zeleznik ili ne daj Boze Sremcicu - zivece u kavezu a opet ce biti okruzen kukuruznim poljima.

Kad dodjes u neko od tih prigradskih sela tipa Baranda, Opovo, Čenta, Banovci, Dobanovci i slicno, primeticess da su polovina starosedeoci, a polovina doseljenici iz - Beograda! Ja sam svojevremeno ziveo u jednom od tih sela, dosao sam tu iz Beograda i do mene su sa obe strane komsije bili bivsi Beogradjani. Kad se sagleda cela ulica izadje otprilike tako pola-pola.

@Darko

Slazem se sa konstatacijom da se dosta Beogradjana seli u prigradska naselja - ali koliko se meni cini - uglavnom se radi o penzosima, prodaje se veliki stan u Bgd-u, kupuje detetu manji ili daje ucesce za kredu, a matorci kupuju kucu "na selu" - ali blizo unucica ili slucaj iz moje familije, zivi se ceo zivot u centru, ali se pravi vikendica na Dunavu, koja se posecuje leti - vikendom, pa onda kako se matori, leti se provede par nedelja u vikendici (ustvari kucerini od 150+ m2), pa se onda ode u penziju, vikendica postaje kuca a stan postaje "vikendica" :)...

Jbg, penzosi iz Norveške i Švedske kupuju kuće na osunčanim oblama Španije ili Meksika.
Penzosima iz Srbije preostaje Krčedin i Kosmaj.

haha, popusio si ti decko kao admin )))

tako nekako bese...

av av av

pa sad.

Nisu bas svi u NOR i SVE imucni penzosi ima i tamo dosta socijale.

A khm, i vi u Srbiji osim sto vam je kukanje nacionalni sport niste bas tako tako siromasni. Ima Srba koji mogu da kupe kucu na Floridi kao od sale a da nisu ni makli iz Srbije.

wink

A šta si ti u Italiji kupio ?

Ma dobro, samo sam hteo da kazem da su dobar deo onih koji se sele - penzosi, a njima pola price iz ove teme vise nije relevantno - posto ne moraju da idu 5-6 dana nedeljno na posao, a ni decu da cimaju u skolu :)

Inace drugari su napravili pre 7-8g "vikendicu" (opet kucerina od 150+ m2) na Rajcu, mogu ti reci da ces tesko takvu prirodu naci u NL, bar ovaj deo NL koji sam ja video.

Dobar deo posetilaca ovog foruma ne ide na posao, vec radi odatle gde mu je zadnjica.
A ne kontam bas kakva je razlika izmedju cimanja dece u seosku ili gradsku skolu?
Izgleda da se saobracaj u Beogradu prilicno normalizovao izgradnjom onih mostova, ali ja vrlo dobro pamtim vreme kad do ETF brze stignes iz Barande nego iz Zarkova.

Jok. Popusili smo svi mi od kako je @Shadowed dao ostavku na mesto administratora. Ne secas se, sam je sebe skinuo sa tog mesta.

---

Ti iz Norveske i Svedske idu u osuncanu Spaniju i Mexico da bi bar neku godinu zivota proveli bez smrzavanja, jedino to je ralog.

Kod nas je malo problematicno to sto se penzioneri nerado odlucuju, jos uvek, da odu van Beograda za nastak zivota jer se javlja problem/potreba medicinske prirode a sigurno je lakse kad je na deset minuta od hitne pomoci/lekara/bolnice... nego u mestu gde ima samo jedna ambulanta...

Ja licno sam u svakom slucaju za to da se mesto zivljenja izmesti iz uzeg centra bilo kog veceg grada, narocito Beograda.

Kao klinac, osnovna skola, sam bio bukvalno frustriran preseljenjem sa Dorcola na Banovo Brdo u kucu koji ima terase sa svake strane a glavna terasa sa ulice gleda direktno na kukuruze (sada je to Diplomatsko naselje). Pravi sok, depresija, trauma, razocarenje u roditelje, u zivot... Da bih samo u roku od nekoliko godina cvrsto zakljucio da se nikada vise ne bih vratio ne samo na voljeni Dorcol nego nigde blize - Sajam je granica. To, taj zakljucak me drzi i dan danas, cak sam se pre oko desetak godina preselio u stan koji je tri autobuske stanice dalje a sada bih da prodam taj/ovaj stan i kupim manji ali u istom kraju, ni za zivu glavu ne ni u mislima u centar makar najsiri centar bio.


Pozdrav!

Pa Darko - sve je stvar licne situacije i kompromisa. Ako imas dobru osnovnu i srednju skolu (i vrtic) u komsiluku - super. Ako nemas - na NBGD-u ces morati da ides jedno 500m do sledeceg bloka, iz Berande ces morati da ides malo dalje... Fakultet je u Bgd-u i uglavnom je daleko dostupniji gradjanima Bgd-a, nego ekipi iz prigradskih naselja, a i studentski zivot u gradu (druzenja, izlasci, klubovi, kafici, pozorista, bioskopi, drustveni zivot mladih...) je svakako nesto sto nije bas isto tako dostupno nekom tko putuje iz Berande ili Lazarevca i nekom ko zivi u Bgd-u.

Isto je za posao, ako radis od kuce, taj aspekt ti nije bitan - dok ne odlucis da promenis posao ili struku i treba da dodjes do kanc. Vece su sanse da ce ta kanc biti negde na NBGD-u nego u Berandi itd itd...

Opet kazem, ja da moram da biram izmedju minijaturnog stancica u Bgd-u i kuce negde u prigradskim naseljima, ne bih trepnuo, vec bi zalivao cvece u dvoristu :). Ali sad govoriti da ne postoje prednosti zivota u gradu je pomalo blesavo :)

Kad ne bi morao da pravis kompromise po bilo kom parametru, siguran sam da bi i ti izabrao kucu na Dedinju ili bar na Vracaru ili nekom lepsem delu Zvezdare - pre nego u Berandi :)


EDIT: @Sceka - slicna prica je za sve ostalo, ako ti treba dom zdravlja, uglavnom svako od tih naselja ima ±nesto, ako je na ok nivou - strava, ako nije, ima da putujes 20km do sledece ispostave. Sve vise od toga je u Bgd-u. Sto se hitne tice, pre ces doci peske iz Berande, nego sa NBGD-a sa hitnom do klinickog centra - pricam iz sopstvenog iskustva :D

Nije Beranda već Baranda.

Izvinjavam se :)

mnoge ljude namami prostor i menjaju lokaciju za komociju. Ali malo ljudi misli npr o likvidnosti te nekretnine.

mali ili srednji stan na NBG, NS prodaces brzo, ali sta ces sa kucerinom u nekom Pickovcu ? Jos pomoz Bog ako je obicna kuca medjutim kako se covek napali pa umisli da je Karington pa je opremi i s31.4cka jedno surnaest kredita u nju i onda kad cuje da ona vredi realno 30,000 jer lokacija je ubi on kaze - ma ti si lud ne bi je dao ni za 70,000.

Ahaha vazi.

Ja imam malu vikendicu tu u Sremu i uvek kad sam u Srbiji odem tamo. Malo se opruzim, udahnem vazduh, popijem pivce, nadisem se i uzivam. Sve sto sam ulagao je prosle godine krecenje i pod koji je propao od vlage i to sam stavio 300 evra. Komsija do mene je napravio vilu Mariju medjutim pre pet godina pao mu otac sa sljive i slomio kicmu i sad hoce da je prodaju. Ja znam da moja kucica vredi 15000 i ajd jos 5000 zbog prikljucaka. Njegovu sam cenio na 30,000 ali on nece ni da cuje. kaze ja ovo ne bi dao ispod 50,000. OK.

mislim razumem ga opremili su je 2x vise para su skrkali i stvarno je fest samo sto to nikoga ne interesuje da toliko plati. Pretpostavljam da ce je prodavati tako i narednih 10 godina dok ne pocne polako da propada, kao i svaka kuca u kojoj se ne zivi, da bi onda skontao da treba da spusti cenu...

Ja i zena smo odrasli u centralnom centru Novog Sada. Na 3-5min peske fakulteti, pozorista, bisoskopi, banke, osnovna skola 2min gimnazije 5min, SPENS 5min ona u stanu od 140 kvadrata ja u stanu od 105 kvadrata.

'99 smo se camcem preselili u Kamenicu i uzivamo. Kuca je 135 kvadrata, radionica od 30 kvadrata, tavan koji sluzi kao ostava 65 kvadrata, dvoriste 150 kvadrata (dovoljno, sve preko toga zahteva puno vremena za odrzavanje).

Kazem uzivamo. Narocito sto nema budala iz ulaza (svaka zgrada ima minimum jednu).

Kamenica je deo grada i to jedan od ekskluzivnijih pogotovo taj deo ispod Trandzamenta.

Kad se odselis u Futog ili Kac onda reci da si se odselio iz grada !

E to, ta poslednja recenica.

To sam slusao vise od 35 godina i nisam kapirao sta je to tako problem da se prica o tome. A sada znam, sada i ja pricam o tome.

Kad si u kuci nema toga, a pokazalo mi se prilicno bitnim. Nista strasno ali povremeno zna da bude vrlo iritantno.


Pozdrav!

Lepo si ti to iskonstruisao,ali bi komsiji za njegovu dao malo vise od svoje,bez obzira sto i sam znas koliko vredi.Svoju si

nekako tacno procenio !? Sta ti je ljubomora.Verovatno cekas da jos neko polomi kicmu pa da to uzmes,dzabe.

E proevropski Srbi,iskvari vas Jevropa..

ne cekam da neko polomi kicmu nemoj sve da meris svojim iskvarenim arsinom.

Covek je pao povredio kicmu bio par dana u bolnici i umro. I sad se njegovima gadi da idu na vikendicu i zato hoce da je se rese.

ONI su ti koji hoce da prodaju vikendicu, a ne ja.

Tamo gde sam ja Kamenica je pravo selo, sa malim kucama. Ima i zivine i zeceva.

Kamenica se zadnjih godina opasno prosirila, u onoj nekadasnjoj Kamenici cifre za kuce su, bas zbog tih stvari, postale poprilicne.
A onaj drugi deo Kamenice, gde su bili vinogradi, njive i pasnjaci, pretvoreno je u gradjevinsku zonu a i pre toga, ljudi su poceli graditi kuce. Gradio je ko je kako stigao, i urbanisticki plan u tom delu Kamenice okaci macku o rep.

Ono sto sam ja primetio na sta ljudi kukaju selo vs grad jesu deca i decije aktivnosti. Kad klinac/klinceza krene na sport ili neku falkutativnu nastavu, u selu ga nemas gde odvesti (bazen, klizanje, ) pa se onda vozi u grad 2 ili 3 puta nedeljno, dogovaraj se sa drugim roditeljima ko će voziti ove nedelje...
Drugo: domovi zdravlja koji su u selima katastrofa a osim par tableta nista drugo ne znaju osim da ti daju uput i ti klaj, klaj do grada (apsurd, recimo, Maradik je 20 minuta voznje od Novog Sada ali pripada opstini Sremska Mitrovica pa kad dobijes uput od doktora ti moras u Sremsku Mitrovicu u bolnicu)

Sve ostalo je plus, snabdevanje, hrana, opušteniji život, zdravije odrastanje dece ... ali nešto mora da trpi..

Ono sto moze biti problem u selima je dosta cesto ogranicenje za brzinu Interneta jer si osudjen samo na Telekom i njihovu insfrastrukturu (stara, losa, duzina linija od centrale do kuce itd) i nema druge opcije a da je zemaljska.

Na ovu temu mogu da vam dam iscrpan odgovor, jer sam odrasla na betonu Novog Beograda (blok 45) i znam šta je život u gradu, a otišla da živim u podavalsko naselje Beli Potok pre 20 godina.

Tada nije bilo fiksnih telefona, voda je bila mislena imenica u letnjim mesecima, 402 seljobus je išao na sat vremena,...

Dok su deca mala i ne idu u školu sve je super, ali kada krenu, potrebno im je 2-3km do nje, sad peške (jedan deo seljobusom) ili kolima- na vama je da odlučite u odnosu na vremenske uslove i finansije.

Ako dete hoće u muzičku školu ili na neki sport, sve vam je daleko bar 10km u jednom smeru, pa računajte.
Moja deca su išla u muzičku u Rakovici (Davorin Jenko), svaki dan po 20km.
Posle sport u Resniku, Banjici, ...

Od početka aprila do kraja oktobra je idila, zelenilo, uživancija u odnosu na grad. Sad je rešen problem snabdevanja vodom, imamo dva seljobusa 402 i 406, idu na 15-ak minuta, milina u odnosu na ranije. Kablovska je super- Kopernikus, 2500din za KTV+NET. Fiksni telefoni rade super, dok se ne zagreje kontejner-centrala u letnjim mesecima... tada molite Boga da se ohladi noću što više da bi ujutru proradila...

Narkomana i kliminala nema ništa manje nego u gradu, moje mišljenje, možda grešim.
Ovih dana smo bili pod opsadom Marica i drage nam Policije, da l' su tražili dilere ili kog vraga, ne znam, znam da su otišli ili su se kamuflirali

Sve u svemu, ako imate dobra kola, dizel ako može, super ste prošli, ovde su vam neophodna. Pogon 4x4 zimi dobro dođe.
Ako nekoga još nešto konkretno interesuje, nek pita.
Pozz

nekako mi se cini da bi vrlo rado zamenila Potok (sa sve kavlovskom i internetom) za beton iz bloka? :)

Blokovi rulez



_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 01.03.2017. u 14:22 GMT+1]}

apsurdno je uopste u zemlji kao sto je Srbija razmisljati o odlasku na selo kad kod nas ni gradovi ne funkcionisu kako treba.

Pored toga selo nam konstanto propada narocito u Vojvodini...

sto se tice dece, danas je svejedno gde zivis kad svakako moras voditi dete svugde. Ja kad sam imao 7 godina isao sam autobusom sam jer takvo je vreme bilo. Danas je to nemoguce...

Po ovoj tvojoj priči se može zaključiti da ste otišli medju prvima u to naselje, pa nije ni čudo što nije bilo ničega.

Elem, da je infrastruktura po selima jadna, jeste, samo sela koja su "živa" (blizina neke saobraćajnice, autoput, pruga kroz selo) imaju bolju infrastrukturu, sve ostalo je jad i beda.

I da, i u selima ima kriminala. Dodju pa ti pokradu sve iz pušnice, iz podruma, odvedu ti kravu iz štale, pokradu šupu.... Sve to ima u selu samo u drugom obliku



nije apsurdno, u Srbiji sve jadno funkcioniše tako da jadno u gradu, jadnije na selu ti dodje na slično
Lično poznam 2 porodice koje su otišli na selo i oni su mnogo zadovoljniji nego dok su bili u gradu

A zasto dizel, ja se vec 15 godina trudim da izbegnem dizele, jer su i za odrzavanje i za sipanje najskuplja varijanta. Za 1000 din dizela vozis se stotinak kilometara, za istu cenu plina oko 150km, a za toliko metana 250km.

-Čuo sam da Beli Potok ima hronična klizišta, šta znaš o tome ?
-Kažeš da su vremenom komunalni uslovi uznapredovali (češći busevi, voda, itd),
da li sa time dolazi i više doseljenika ? Da li se Beli Potok pretvara iz komotnog mirnog sela u divlje stambeno naselje kao što je Kaluđerica ?
-Da li imate kanalizaciju ? Zuce koje je odmah pored ima. Ako nemate, da li imate probleme sa prepunjenim/nečišćenim septičkim jamama ? Na primer jedan komšija ne čisti svoju i svi ispaštate zbog toga.
-Da li se osećaš bezbedno u smislu zdravstvene zaštite, ako zatreba (daleko bilo) hitna pomoć, ili da se što pre stigne do nekog doma zdravlja, bolnice ? Prošle godine su se hvalili da su vam u Jajincima otvorili novi dom zdravlja, da li to ima efekta na kvalitet zdravstvene zaštite u toj okolini ?
-Isto pitanje za bezbednost od požara, koliko brzo bi stigli vatrogasci ?
-Da li se osećaš bezbedno od krađe/pljačke/manijaka ? Odeš na posao, u grad, nisi ceo dan/noć kući i nemaš nikog da čuva kuću, ili još gore ako imaš malu decu, stare roditelje, pitaš se šta im se može desiti kad ne mogu nikog da dozovu upomoć.
-Da sada imaš mogućnost izbora mesta i uslova stanovanja, uz obavezu da to opet mora biti prigradsko mesto/selo/naselje, šta bi to bilo, gde, kako ?
-Da li ste saobraćajno blokirani/ugroženi tokom zimskog snega i leda ?
-Čitao sam da se u podavalskim mestima problem nedostatka vodovodske vode rešava kućnim rezervoarima sa pumpom gde se plati dovoženje i punjenje vodom. Ako znaš nešto o tome pitao bih te samo koliko to mesečno košta ?
-Koliko mesečno potrošiš na prevoz ?

Eto, hvala šta god i koliko god da odgovoriš.

Ima jedno klizište, ali su ljudi doprineli da proradi. Sad je stalo.
Nema doseljenika, ne ličimo na Kaluđericu, Beli Potok postoji mnogo stotina godina unazad (Vasa Čarapić...)
Nemamo kanalizaciju, imamo privatno napravljene odvode za prelivne vode iz septičkih jama.
Osećam se bezbednije nego kad sam u stanu u bloku 45. Tamo odmah zaključavam vrata, a ovde i noću ponekad zaboravim da zaključam.
Hitna pomoć će pre da stigne ovde, nego u blok 45, ojer smo udaljeni od autoputa 3-4km.
Desi se da nikoga nema kod kuće po ceo dan, nemam nikakav problem sa zebnjom od krađe.
Odabrala bih ili ovde ili Batajnicu (volim ravnicu, jbg)
Zimi nemamo problema sa snegom, zimska služba je baš u BP i non-stop sklanjaju sneg i led.
U poslednjih 5-6 godina nemamo nikakvih problema sa vodosnabdevanjem, sem dan-dva godišnje kad najave na medijima da neće biti vode.
Ne trošim na prevoz jer imam markicu. Suprug kaže da prelazimo 20.000 km godišnje.
Pozz

Malo je zamrla tema, ali bih voleo da je oživim jednim pitanjem..

http://kosmajskivrtovi.rs/

Kakvo je vaše mišljenje o kupovini nekretnine u jednom ovakvom naselju? Deluje kao zanimljiv poduhvat, na 50km od Beograda, u blizini autoputa, a opet daleko od gradske džungle, po relativno prihvatljivoj ceni (nova kuća od 100+ kvadrata, po ceni razdrndanog prosečnog ćumeza na Novom Beogradu)

_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 29.07.2020. u 15:26 GMT+1]}

100 soma € za hangar na 50 km od BG... mnogo je kume!

Pa ne uklapa se u moju viziju zivota na takvom mestu. Odes na Kosmaj a zivis kao u nekom belackom predgradju u americi - beli geto, ogradjeno naselje i sl gluposti. Ako cu da idem na Kosmaj, onda hocu da zivim kao da sam na Kosmaju.

Prvo cena placeva na takvim mestima je zaista mala, verujem da za 10.000 vec mozes naci nesto pristojno, a za 30-40.000 mozes da kupis jako dobro seosko imanje ili fantastican ogroman plac sa infrastrukturom.

Mislim da je ovaj malo odvalio cenu: https://www.halooglasi.com/nek...11?kid=1&sid=1596022340999 - ali cisto radi reference, posto se ovo tvoje naselje nalazi u istom mestu. 70 ari za 30k, pored asflata, struje, vode, kablovske, 100m od skole za 30k - ali da izvadis iz dzepa 22k verujem da bi se dogovorili

Kucu od 150-200m2, kljuc u ruke, mislim da ne bi trebao da platis vise od 70-80.000.

Tako da za cumez na NBGD-u bi trebao da dobijes mnogo vise od onog sto to naselje nudi.

Kuce na Kosmaju i slicnim lokacijama se najmanje prodaju preko oglasa . Cene su naduvane .

To se kupuje i prodaje bez oglasa . Odes razgledas , raspitas se 90 % onih koji bi prodali ne daju oglase .

Ne verujem da je Kosmaj lokacija za zivot a rad u gradu kakva je tema .

To je mesto za odmor , ko voli , znaci vikendi , godisnji itd . A da svaki dan odatle ides u grad , jer imas svu gradsku guzvu do posla kroz grad , plus put do grada i nazad . I tako svaki dan ?

1100e je kvadrat.

Ne znam, podeljeno mi je mišljenje. Pod jedan uređeno naselje na obodu Beograda, u mirnom, gotovo ruralnom delu, zvuči primamljivo. Mislim ne verujem da bih kupio nekretninu tamo, već imam kuću na periferiji Smedereva, gde mi je na 5m kolima sve što mi treba od prodavnice, Dunava, pozorišta i svega ostalog, a do Sava Centra gde parkiram auto kada idem u kanc. mi treba od 45 - 60min, možda 10min više nego sa Vidikovca. Tako da mi je ona "escape plan".

A opet, da li su ovakva naselja budućnost? Mislim suludo je više trpati ljude kao sardine po kojekvakvim BGH20, Zemunskim Terasama, Stepama, Dunavskim Vrtovima, Kumodraškim Vencima i slično. Da ne pominjem što su u isto vreme cene nekretnina otišle u nivo bezobrazno skupih (iako lično mogu da priuštim i podnesem kredit od 100kila evara na 30godina, neću brate, mnogo je), a Beograd je sa druge strane postao nepodnošljiv za normalan život bez laktanja, pentranja na glavu drugim ljudima i nepodnošljivih gužvi u svakodnevnom životu - od čekanja na red u banci, prodavnici, do toga da se parking mesto plaća suvim zlatom.

Srem ima potencijal za ovakva naselja, u okolini Pazove, Banovaca, Inđije može da nikne dosta ovakvih kuća i da se živi pristojno.

Znači 30k za plac od 70 ari i još 40tak, 50tak za nešto ovako (https://www.montaznekucedomter.../montazna-kuca-tip-90/kuca-16/) i bombonica. Pri tom što ovakvu kuću realno potrebno 10 - 20ari, a ostatak može da se stavi na doboš, ponudi nekom investitoru ili ko voli zasadi neke voćkice, zimzeleno drveće i slično.. Sounds like a plan :)

@B.Phone,
To sam i ja hteo da napisem,
ali reko da ne ispadnem glup.
Ti nisi ispao tako,
jer umes bolje da formulises od mene.

Upravo tako @ade,
Beogradjani, kupuju kuce u Kovacici,
ili u Ivanovu, pored vode,
ljudi bi da zive u nekom miru,
nema industrije, priroda je perfektna,
blizina Dunava, a penzija dovoljna
za zivot na selu.

Em su resili stanovanje dece u BG,
em su nasli dusevni:

Mir u duši!

Manje od 75k zidana kuca, potpuno zavrsena - kljuc u ruke, kvalitetna stolarija i izolacija, dobrog kvaliteta - grejne povrsine - mozda nekih 170m2. Za nekih 100k bi trebao da zavrsis sve, u visokom kvalitetu i na velikom placu.

Sto je solidno bolje i jeftinije od ove ponude - naravno meni :) - nekom ce svakako i ova ponuda da bude odlicana.

Ništa od ovoga nema smisla bez razvijene transportne infrastrukture.

Tu postoje dva tipa:

Evropski: na 10 min od tebe je voz, prigradski, dakle, do lokalne stanice voza ili kolima ili bajsom, a od žel.stanice lokalnog voza u centru grada, koristiš metro do posla.
Podrazumeva se commute time oko 60 min, ne mož' manje.
Naravno, kašnjenje voza se podrazumeva onda kad se desi havarija, požar, zemljotres ili poplava. Inače - ne.

Američki:
Na 10 min vožnje od tebe je highway onda mu ga daš po gasu, i odvozaš se do posla.
Podrazumeva se commute time oko 60 min, ne mož' manje.

Ali, podrazumeva se još nešto:
U kućici u cveću je žena koja ne radi, nego vozi decu do škole, i posle ih pokupi. Usput, svrati u šoping mol, pokupuje potrepštine.
I vozi neki SUV. Ti imaš sedan.

Java BG,
Ja sam ti ziv dokaz kako Beogradjani,
kupuju kuce po Skorenovcu,
po Ivanovu i po Debeljackim jezerima.

Ljudi iz BG nalaze resenja za svoju decu.
I dajem im pravo na to!

Prodaju stan u BG od 80+ kvadrata,
a kupuju kucu za "Mir u dusi" u Ivanovu,
a deci kupe gasronjeru od
26-35 kvadrata u BG.

I Svima "Mirna Backa" !

Jasta, to sam i ja ranije pominjao, ali Java prica - bracni par sa decom koja jos uvek idu u vrtic i/ili skolu, a roditelji rade. A ti pricas - penzosi, cija deca su nezavisna, a roditelji zele da im pomognu u resavanju stambenog pitanja.

Phone,
To su deca penzosa,
oni ostaju u BG,
a rodelji na selu.

Raskomadaju imovinu u BG,
deca sa unucadima ostaju u BG,
u manjem stanu,
a matorci idu u selo,
na vise kvadrata ili ara,
da uzivaju sa svitanjem jutarnjeg sunca,
bez GSB autobusa.
(izvinite na iskrenosti)
pOz

Moze ako se ozenis u Ivanovu

Prijateljev kum se ozenio i zivi sada u Ivanovu. Dok nije upoznao mestanku verovatno nije ni cuo za to mesto .

Ali posto on radi u Beogradu , zena u Pancevu dva auta neophodna .

Ja ne znam coveka , ali ovaj moj prijatelj ciji je on kum , bio kod njega i odusevljen Ivanovom . Jos se ljudi odatle nadaju , obecan je most preko Dunava , nastavak obilaznice Vinca pa da tu u blizini Ivanova prodje put obilaznica . Za 5 minuta bi bili na niskom autoputu . Samo ko zna kad ce taj most .

@Living - http://www.elitemadzone.org/t478652-10#3722666

@Phone,
Ne zelim od ovog da pravim promociju,
Niti reklamu.

https://www.youtube.com/watch?v=j4-KuQuSdBk

https://www.youtube.com/watch?v=KeJJSQisUn8

https://www.youtube.com/watch?v=j4-KuQuSdBk

https://www.youtube.com/watch?v=cDd6HK6bd6I

https://www.youtube.com/watch?v=fjDEyQP5k8o

Zelim da ljudima koji traze svoj mir,
da nadju svoj mir.

pOz

Neces ni ti dugo!

Sa ovakvim razgovorom.

Na tudjoj nesreci,
mi ne treba nikakva zarada!
Mogu da pomognem,
ali da odmognem, ne mogu.

Uzdravlje.

Zar nije bilo reci o mostu na Dunavu?
Od Vince do PA?

Ima projekta,
ima volje,
sta se ceka?

Verovatno pare

Kad Brena i Boba pokupuju placeve na mestu gde će izbiti most, to ti je prilično siguran znak da će most uskoro biti građen.

Pa ti si stvarno prolupao, iz NL da se selim u Banat??? Pa vidis covece da sam odlepio od ravnice, sledece mesto gde se ja selim mora da ima kamen i zmiju, nista ispod toga ne prihvatam

da me ne shvatis pogresno, nemam nista protiv zivota van grada, van guzve i haosa. mi i sami trenutno gradimo kucu van grada, tako da sam potpuno ZA to.
ono sto se meni ovde ne svidja je sama kuca koju nude… prakticno montazni magacin unutra preuredjen u stambeni prostor. evo ti OVDE hala 10x15m za nekih 15ak hiljada €, a po ovoj ceni koju si napisao od 1100e/m2, 150m2 bi izaslo 165k €. ne verujem da unutrasnje uredjenje za 150m2 moze da kosta vise od max. 50k € sa sve grejanjem, ventilacijom, klimom… u opisu nisam razumeo da dobijas i plac zajedno sa kucom, cini mi se da se kupuje samo kuca na njihovom placu. a i da je u cenu uracunat i plac, na toj lokaciji nema bas neku preveliku vrednost. prema ovom 3D prikazu, deluje mi da su kuce prilicno blizu jedna drugoj, tako da placevi i ako su ukljuceni u cenu nisu veci od nekih 4-5ari, a neko je gore postavio da na Kosmaju plac kosta oko 1ar=2000e, dakle max. 10k €.
moj zakljucak vezan za "Kosmajske terase" je da ovce sluze za šišanje!

generalno, ne bih imao nista protiv da zivim u naselju tog tipa, ali sa kvalitetnom gradnjom i ne 50km udaljeno od grada/posla.
ovaj potez prema Indjiji koji si naveo mislim i ja da je mnogo pogodniji za takve projekte.
znam da se pre jedno 15ak god. gradilo nesto slicno u Kaću kod NS, posto je jedan prijatelj hteo da kupi kucu tamo, ali ne znam da li je to zazivelo. u svakom slucaju, radilo se o normalnoj cvrstoj gradnji i mislim da je kuca sa placem kostala oko 50k €, udaljenost od NS 15ak km.

_{[Ovu poruku je menjao član dana 30.07.2020. u 08:36 GMT+1]}

Te kuce u Kacu su normalne kuce u nizu, imas slicne projekte na Bezanijskoj Kosi, Visnjickoj Banji, Batajnici...

Ovaj model je u kući mojih roditelja u Smederevu. Opisao sam pre par godina, periferija SDa, do kuće magistrala, autoput na 5km.. do parkinga kod Hajata nekad stignem za 40min, ali da zaokružimo na sat vremena ako uzmemo u obzir špic, gužvu na naplatnoj rampi i slično..

Zivot van grada je dobar za porodice sa malom decom jer deca imaju kvalitetnije odrastanje i razvoj
Problem postane kad treba krenuti u srednju skolu i ako je nema blizu, sta onda?
Takodje, zivot van grada srednjoskolcima ne nudi nikakve sportove osim fudbala za momke i nista za devojke i onda neko ko trenira, recimo plivanje, to se podrzumeva vozikanje do mesta gde ima bazen.

Po mom mišljenju, bolja varijanta je kupiti/napraviti kuću u nekoj sređenoj opštini relativno blizu Beograda - Inđija, Šabac ili Sremska mitrovica. Imaš i osnovne, srednje škole, parkove, kafiće, restorane, šetališta, bazene otvorene/zatvorene, prodavnice, sportske hale, klizališta, ...

Uvređen sam što nisi pomenuo Smederevo. Mada nisam siguran koliko se SD može nazvati "sređenom" opštinom, ali zadovoljava kriterijume kao što su:

1) Blizina Beograda
2) Solidna povezanost sa Beogradom (bus na svakih 15min u špicu, na pola sata tokom celog dana).
3) Blizina autoputa
4) Dunav, Tvrđava
5) Grad sam po sebi ima sve što treba da ima / markete, šoping mall, pozorište, bioskop, kafiće, klubove, noćni život, sportski centar sa teretanom i bazenima.
6) Ima sasvim dovoljno škola i vrtića, ipak grad ima 100k+ stanovnika.

Mane Smedereva su katastrofalna bolnica, infrastruktura je loša (uske, krivudave ulice koje su u lošem stanju, na periferiji ima dosta makadama, kanalizacija - šta to beše. Meni koji sam tamo par dana mesečno i nemam dodirnih tačaka sa SDom toliko to i ne smeta, ali kontam da u svakodnevnom životu neke stvari umeju da budu frustrirajuće

Nemoj da se vredjas

Ne znam zasto nije navedeno Smederevo ,ali ne bih ga ni ja naveo .

I to zbog Zagadjenosti ! Od Zelezare i kako "Kineski Celicni prijatelji" nikako da uloze lovu u filtere i sta vec treba da ne truju narod

Sabac pre 30 godina je bio jos zagedjeniji . Od kada je Hemijska industrija Zorka , Uginula , od tada je solidno mesto za zivot .

svako manje mesto kuburi sa bolnicama, domovima zdravlja, sta god da se desi ozbiljnije moras u veci grad, ako ne znaju ni oni, salju u NS ili Bg

po selima je tek katastrofa, doktor dolazi 2 ili 3x nedeljno, nekad i manje
maticari su pre dolazili 1x nedeljno u selo i obavljali poslove, sad moras ici u vece mesto da bi obavio bilo sta sa papirima
u manjim selima ni toga nema

uglavnom, centralizacija nas ubi

@priki - pa ne moze svako selo da ima klinicki centar. Kad ti zatreba ozbiljniji lekarski pregled, fakultet, pozoriste itd. Moraces da odes do velikog grada, nema druge. Fora je da imas sve na selu sto ti treba za svakodnevni zivot, a da za izuzetne situacije imas mogucnost da odes do grada.

Nisam naveo jer mi nije palo na pamet, a nisam nikad ni bio tamo pa ne mogu da preporučujem napamet :) Pretpostavljam da je OK, osim trenutnog zagađenja, kao verovatno u mnoga druga mesta koja su isto tako dobra za život, samo možda nemaju zatvoreni bazen i slično.

Ljudi iz Australije su mi svojevremeno rekli da ne postoji tacka u Srbiji koja je daleko od bolnice. Bilo gde da se nalazis i ujede te zmija, bez problema te u prihvatljivom roku prevezu do bolnice. U Australiji kad te zmija ujede obicno nemas nijednu bolnicu u krugu od 500km, a zmije su mnogo otrovnije, tako da imas ozbiljan razlog da se preventivno stacioniras u krugu od 50km od bolnice. U Srbiji sve i da hoces tesko moses naci tacku koja nema bolnicu u krugu od 50km
E, sad, ako pricamo da bi nekom bilo bas zgodno da u slucaju reumatskog artritisa moze pesice da proseta do klinickog centra na pregled, to je neka druga prica.

ja sam spomenuo Dom zdravlja, dakle da odes da te pregleda lekar opste prakse ili da ti pregleda dete, ustanovi sta je ili napise recept za antibiotike, recimo.
nikakav klinicki centar nisam spomenuo

Pa spomenuo si "svako manje mesto kuburi sa bolnicama, domovima zdravlja". I potpuno je jasno sto sam ja rekao. Ako ti treba dom zdravlja iza coska, ici ces u mesto koje ima dobar dom zdravlja. I nije samo zdravstveni sistem, nego i skole/fakulteti i svi ostali sadrzaji koje nudi grad.

Ne mozes se preseliti u selo a poneti sa sobom sve benefite koje nudi (veliki) grad.

Potrebno je promeniti nacin zivota iz korena da bi ti benefiti zivota na selu ili divljni prevagnuli na benefitima grada.

@Darko - upravo, ali onda za nekog ko ima artritis, nije fora da se preseli u neku zabit, gde ce morati mnogo fizicki da radi, a nece imati odgovarajucu medicinsku negu

Moderan covek tezi da apsolutno nista fizicki ne radi, kako ne bi bio umoran uvece kad krene u teretanu.

tako je, ovde samo diskutujemo oko tih stvari pa ko je spreman na kompromise, eto

Darko,
nasmeja me :)

To što si opisao je ambulanta opšte prakse sa pedijatrijom i (možda, samo možda) dečjim stomatologom. Dom zdravlja ima mnogo više specijalista, ima laboratoriju, rendgen, fizijatra, ginekologa, i tako dalje, a neki lokalni domovi zdravlja imaju i hitnu pomoć.
Mislim, kad već iznosite želje, da znate kako se šta klasifikuje.

Prosecan covek koji zivi u selu svakako dodje jednom-dvaput mesecno u grad na po ceo dan da poobavlja sve sto mu se nakupilo a ne moze se u selo obaviti. Ne vidim logiku da mora da se zivi preko puta doma zdravlja, osim ako je nekom dom zdravlja potreban svakog dana, ili 2-3 puta nedeljno.

^ Nije baš zgodno zbog prehlade prelaziti 20 km i čekati red vožnje. Nemaju svi auto. Svko selo trebalo bi da ima lekara opšte prakse, pedijatra i makar privatnu biohemijsku laboratoriju da možeš da izvadiš krvnu sliku ako si prehlađen, jer bez toga neće da ti daju antibiotike. U zavisnosti od veličine, verovatno bi moglo da ima i privatnog zubara.

U slucaju stanovanja van grada a posao u gradu, podrazumevano je da imas auto.
I ljudi u malim selima nisu bas u fazonu da svako malo trce po antibiotike. Malo jaci prirodni imunitet, cist vazduh, vise fizicke aktivnosti, sumsko lekovito bilje, kuvano vino i rakija, beli luk... Valjda neko kad se seli u prirodu ima plan da smanji zavisnostnod antibiotika, a ne da iste ucini sto dostupnijima.

Moji poznanici koji sive u holandiji prelaze 2000km do svog zubara (u Srbiji) i ne vide u tome neki problem. Kod zubara se ide u proseku 2x godisnje, totalno je irelevantno da li je udaljen 20 metara ili 2 miliona metara. Nemojmo biti toliko razmazeni da to postaje smesno. U redu je birati mesto zivota u skladu sa uslugama i institucijama koje ces koristiti svakodnevno, ali je totalno suludo da kriterijum za izbor mesta boravka bude blizina zubara.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 04.08.2020. u 22:07 GMT+1]}

Nije to samo doktor, zatreba ti dobar električar, vodoinstalater, neko za klimu, šta god - u gradu samo prevrneš oglase i možeš da biraš, a mogu misliti kako reaguju kad im kažeš da si na 30 km udaljenosti. Već po manjim gradovima nije lako za dobrog majstora, a na selu verovatno zaboravi, osim ako ti nije zapalo da pored tebe živi neki maher. Ili ako kreneš ujutru na posao, a kola neće da upale, bolje javi da taj dan nećeš ni biti na poslu. Ili ako ti zatreba apoteka ili bilo šta posle 8 uveče, opet trči u grad itd. Ne pominjem ona sela što su na 5-10 km od grada, tu su cene nekretnina tek nešto malo niže od grada.

Ne moras da zivis u nekoj zabiti, dovoljno je okolina nekog grada ili varosi.

Darko, razumem ja kako ti gledaš, ali ako čovek već bira mesto za život (ja sam izabrao gungulu pa se ne računam :) ) i za iste pare može da bira više ili manje komfora, bolje da se obezbedi. Neki su sad mladi, neki baš i nisu, ne znaš šta može da ti se desi pa da ne možeš da voziš auto, a nisi izabrao mesto za život da bi se posle selio gde ti više odgovara.

Što se tiče antibiotika, kad imaš malo dete, do 4-5 godina, vodiš ga u proseku jednom mesečno kod lekara, svaki put krvna slika, vrlo retko ti daju antibiotike jer na osnovu krvne slike pretpostavljaju da je virus. To je sve besplatno u domu zdravlja i čeka se pola sata, a u privatnoj laboratoriji i brže. Tako da to je must have.

Pošto sam odrastao u manjem mestu, da ne kažem bezbrižno, ali često roditelji nisu znali gde sam i nisu morali mnogo da se brinu, znam prednosti i mane. Na osnovu toga mogu da kažem da je mesto poput Inđije idealne veličine, a ako ideš na sela mnogo više gubiš nego što dobijaš. OK je da vozim auto kada mi se vozi, ali hoću da kad je toplo i lepo vreme većinu stvari mogu da obavim biciklom za 5 minuta ili peške za 10. Da imam dosta kafića, restorana, prodavnica, pijacu, sportske terene, društvo, parkove, ... U selu imaš mesnu zajednicu i dućan, i sve što ti treba moraš kolima do grada. Deca kad ti postanu tinejdžeri, nećeš oka da sklopiš svaki vikend do 5 ujutro i na kraju ćeš ti da ideš po njih do susednog grada ili sela jer ćeš tako manje da se sekiraš, ko ih vozi, koliko je pijan i lud, da li će neka random budala da se zakuca u njih i slično. Ako živiš u varošici, bar si tu miran jer ne moraju da se voze kolima u grad.

Na selu imas seosko imanje, imas prostor - sumu, zemlju, prirodu koja te okruzuje, mozda neko jezero ili reku

Pa ti mene malo zezas, jel da? Zatreba coveku, jelte i krematorijum, zatrebaju mu katkad dobri trubaci, zatrebaju dobri vatrogasci, zatreba arhitekta, zatreba advokat.... Sve je to tesko-nemoguce naci u malom selu od 3 kuce.
Ali, ako pricamo o selima od 3k... 5k... 10k ljudi, trziste je zanimljiva pojava - nema sanse da postoji izrazena potraznja za nekom uslugom, a da se niko nije vec dosetio da se time bavi. Ukoliko nadjes nesto sto ljudima treba, a niko nece da im uradi, vec imas 100% uspesan startup u najavi.

Ovde je naprimer objasnjeno kako se resava problem kad malo selo nema dzez orkestar:

Pre bih rekao da ti malo zezaš, kakvo crno tržište u selu od 3k, 5k... živeo sam skoro tri decenije u gradu od 30k i bilo je svaki put povuci-potegni kad treba naći dobrog majstora za bilo šta, sve priučeni i samouki ili neće da se cimaju ako je mali kvar.

Miiroslave,
U pravu si!

Odrastao sam u selu koje je imalo 4500 stanovnika,
sada ima samo 600 dusa.
Omladina otisla u Austriju i Nemacku,
"trbuhom za hlebom".

Lekar 2-3 puta nedeljno radi, u lokalnoj ambulanti,
apoteka zatvorena,
zubara nema,
pijaca izumrela,
dnevno nestaje struje po 2-3 puta,
seoski vodovod nije za pice,
ostala je samo benzinka pumpa,
jer je kupio privatnik.

Rade 3 prodavnice, kioska nema,
kafici zatvoreni, samo jedan radi.

Selo je na izdisaju...

pa kako je sad na izdisaju, zar nisi neki dan rekao da dolaze Beograddžani masovno i tu se naseljavaju?
cak si i bananafona savetovao kad odluci da se vrati iz NL dase preseli u Ivanovo/Skorenovac/Debeljacu, gde si vec mislio?! :)

član,

Dolaze Beogradjani,
ali onaj deo koji umre + oni koju odu u AU i DE je veci, na zalost.

Nisam bananu nikad svetovao da se vrati,
pa nije poludeo :)

Nego sam rekao da ljudi iz velikih gradova
resavaju stambeno pitanje svoje dece.

Ipak biraju sela pored reke.

Ovi penzioneri iz AU i DE, se ne vracaju
kako oni kazu "samo zbog zdrastvene zastite",
sve su ostavili ovde,
i sve to zjapi prazno.

Na to sam mislio, a mozda sam se pogresno izrazio.

Opstina Opovo tokom poslednjih 100 godina ima konstantan broj stanovnika - priblizno 10.000. Sastoji se od 4 naselja i svako naselje ima priblizno konstantan broj stanovnika. Samo naselje Opovo ima priblizno konstantno ~4.500 stanovnika tokom poslednjih 100 godina. Sve ulice su asvaltirane. Prodavnice, kafici, skole, vrtici, to se podrazumeva. Vodovod, elektricna mreza, gasovod, kablovska, telefonija mobilna i fiksna, sve to normalno funkcionise. Majstori za sve popravke postoje, ako neceg nema a ljudima treba, neko ko to zna da radi ce vrlo rado da se doseli iz beograda. Na mesto nekog ko se odselio u inostranstvo. Kroz selo protice reka za pecanje, mnogima je to jedino zanimanje, ali daleko od toga da selo vrvi od nezaposlenih. U selu postoji dom zdravlja sa specijalistickim sluzbama. Ako nesto nema u selu, Beograd i Pancevo su na 30km, Zrenjanin na 50km, moze da bira u koji ce grad da ide. Kompletan put do bilo kog grada je bez ijednog uspona, a putevi spadaju u najbisi prioritet za ciscenje, tako da nema problema zimi.

Divcibare, naselje koje tokom poslednjih 100 godina ima konstantan porast broja stanovnika. Nije bas uobicajeno da se neko odatle odseli, ko se jednom navikne na prirodu, grad mu je potom totalno neprihvatljivo mesto za zivot. Od majstora, lekara i slicnog nema prakticno nista, ali ljudima to ne smeta. Majstori dodju kad ima nekog posla, evo kod komsije preko puta dosli cak iz Crne Trave. Trenutno se gradi 20-ak hotela i ko zna koliko kuca-vikendica i jos nikad se nije desilo da majstori nece da dodju jer im daleko. Posto je tamo trenutno demografska eksplozija, vrlo verovatno ce za par godina da se dosele svakakvi majstori, da se oformi dom zdravlja sa specijalistickim sluzbama, da se otvori vise prodavnica, kafica, diskoteka, sportskih terena... Ali, bilo kako bilo, definitivno ljudima to nije neki preduslov za doseljavanje.

Divčibare je turistička regija i tu se broj stanovnika konstanto menja, jer dolaze mnogi i ulazu, dolaze sezonci da rade, dolaze iz Valjeva da rade
Slično Opovu je i Beška, živo selo, konstantan broj stanovnika jer tu protiče Dunav, imaju čarde, vikendice dole. Nedaleko je i autoput, to je ono što takva mesta drži u životu, infrastruktura i veze sa svetom
Nasuprot Beške je recimo Maradik, selo udaljeno 10-15km a koje nema ništa od toga i broj stanovnika se smanjuje kao i sadržaj u selu

Bezveze ti zaključak. Nemo se ljutiš :)

Meni izađu danas za sutra. Plaćam dodatak na radove 500 do 1000 din za uzlazak.
Meni nije puno, oni uvek voljni da izađu. Tako je kada radiš sa profesionalcima.
Banat u pitanju.

Poradovao sam se kad sam nasao temu, kad ono 15 stranica prepucavanja i poneko korisno iskustvo.

Elem ja radim od kuce (nevezano za koronu) pa nisam vezan za Beograd, i zelim da odem iz Beograda, ali opet ne zelim da odem na Goliju jer se mozda u buducnosti vratim na rad iz kancelarije ako se ukaze dobra prilika (IT, pa ce to verovatno biti Novi Beograd).
A kako bih voleo da zivim u kuci sa vecim dvoristem (10+ ari), gledam prigraska naselja, tipa Batajnica, Dobanovci, Kljuc (Surcin), Ostruznica, Resnik itd.

Zanima me iskstvo nekoga ko je gledao ta naslelja, jos bolje ziveo ili ima nekog bliskog koji zivi ili je ziveo? Prednosti/mane?
Meni trenutno Dobanovci izgledaju kao najbolji izbor, najbrze se stigne do Novog Beograda.
Iz Batajnice mora da se probije kroz Zemun Polje, Zemun, takodje i za Resnik vazi to, mada oni imaju kao i Batajnica Beo voz. Ostruznica mi je nepoznanica, deluje ko selendra, ali opet deluje da moze brzo da se stigne do grada a i pored reke je.

Dobanovci su vece selo nego ostruznica koja se racuna u prigradsko naselje.

U sustini svako od tih naselja ima neko usko grlo kada hoces da dodjes do grada, cak i taj auto put postaje usko grlo u spicu i ako bi trebao da bude prednost jer povezuje ceo grad.

I 10 ari je jako puno placa, ima stalno da kosis travu...

Ne planiram da gajim travu na 10 ari, hteo bih da posadim puno voca, povrca, neki plastenik, kokosi i tako.
Ne bi da bude previse urbano da ne bi smetao gradjanima :)
Ali da ima posla oko odrzavanja 10 ari to jes.

Oko voca ce svakako da raste trava, tako da svakako ima puno posla na 10 ari inace ce da bude dzungla na placu
i ako se ljudima ne cini to nesto veliki plac.

još jedan IT-vac bi da ide iz grada :)
10 ari je poprilican plac, ne znam da li si racunao kucu u tih 10 ari ili ne. Ako nisi racunao kucu, onda je to dodatno odrzavanje.
Poljoprivreda trazi dosta vremena, pogotovo u prolece (priprema) i jesen (priprema zemlje i voca/povrca za zimu), pa spremanje i odrzavanje plastenika, okopavanje i zimsko prekopavanje. Ako ces rucno, odlicno za IT leđa ali ćeš posle treće godine želeti malo mehanizacije da poštediš leđa, bar jedna freza za prekopavanje i kosilica i trimer za travnjak. Ima tu još x stvari koje ce ti izleteti, preko leta zalivanje (sad su sušna leta...), okopavanje korova...

Pa + koke. Koje koke, koke nosilje ili koke za zamrzivac :). Bilo koje da planiras, proveri da li je u tom naselju dozvoljeno da se gaje domace zivotinje i koje, da te neko od buducih komsija ne prijavi. Recimo kod mene je to zabranjeno ali komsa ima veliko dvoriste i gomilu pomocnih zgrada iza kuce, koke su mu na kraju pa ih niko ne cuje ni ne vidi.

Ja mislim da bi svako normalan da ode iz grada, ne samo IT, evo moja devojka nije IT ali bi i ona pobegla iz Beograda, mada mislim da ce je to brzo proci kad bude morala da se potuca trocifrenim autobusima do posla.

Nisam zakucao 10 ari, moze i 8,9, ali od viska glava ne boli, od 5 ne mogu da stvorim 10 ako pozelim, a od 10 mogu da zabetoniram 5 ako mi smeta (nije da bih to uradio ikad, samo kazem).
Taman malo aktivnosti pre ili posle posla, kupio bih kosilicu/trimer za travu verovatno, ne kosta to milion evra, a mozda ubacim neku patuljastu kozu u miks da cisti dvoriste :)

Koke nosilje. Da pretpostavio sam da ima nekih pravila oko gajenja domacih zivotinja. Ko to odredjuje i gde se to moze proveriti?

Obicno u nekoj javnoj urbanistickoj firmi zaduzenoj za to mesto / selo / deo naselja gde hoces da ides.
Ili cak i u mesnoj zajednici

Dobanovci su selo, tamo možeš da držiš krave i svinje, a gde nećeš koke nosilje? Čak i u nekim varošima nema zabrane za bilo kakve domaće životinje. Do skora su u Vojvođanskoj ulici (NBG) držali krave :), sad ne znam da li još drže.


Za sada nema gužve od Dobanovaca do NBG, gužva u špicu počinje tek od Geneksa. Moguće da će se vremenom gužva povećavati i počinjati ranije. U suprotnom smeru ume gužva da bude do isključenja za stari novosadski, pa onda saobraćaj prodiše.

Mislim da su Dobanovci dobri i što imaju dobru vezu autobusom, plus noćni autobus. Jedino ne znam kako je tamo, nisam nikad bio.

Bio sam ja

Sta znam, to je selo pored autoputa, gde ima dosta firmi i kamiona (tranzitno je, nije mirno mesto)
Meni je interesantnije i lepse jakovo, boljevci ili becmen (tim redom) ali sve su to i dalje prava sela.
Ako volis brda, lep je Ripanj, beli potok i zuce, tu nemas osecaj da si u BG.

Ja bih prokomentarisao plac. Imam 20 ari, podeljeno ogradom na dve celine po 10. Jedna celina od 10 je voce. Mozda nekom deluje mnogo, ali treba voce odmaknuti od komsija. Ja imam orah, imam dud, samo ta dva drveta zauzmu po ar. Ostalo - par tresnji, par visnji, par jabuka, par krusaka, par dunja, red malina, 3-4 sljive, musmula... i to je to, ode 10 ari. Ispod voca setaju kokoske.

Drugih 10 ari, dimenzija 20x50m, kad odbijes kucu, veliku verandu i prolaz pored kuce, odose 2 ara, ostaje 20x30. Garaza i radionica ode jos jedan ar. Supa za drva, boks za psa, kokosinjac, ode jos jedan ar. Do kraja placa imam put tako da moze proci veliki traktor ili kamion sa drvima, to je isto 2 ara. Tako da za taj deo sa travom ostaje 4 ara, tj 20x20. Ali cetvrtinu sam odvojio za bazen, bunar i stazu oko bazena, pa je za travu preostalo 3. Povrce ne gajim, a kada bih hteo bastu ili plastenik, ostalo bi mi bukvalno nula slobodnog prostora. Sada sa ovom pamecu, ako bih kupovao ponovo, trazio bih 30 ari placa, to je neki optimum. Na pocetku deluje mnogo i nepotrebno, ali za 10 godina prerastes 20 ari. Izvorno je ta ulica imala placeve po 40 ari, ali potom ljudi vecinu placeva podelili po pola - dva sina i tako to. Tih 40 je bilo bas siroko sto bi rekli, ima se, moze se, a 20 je vec skromnost, za 10 ne znam ko to moze da nazove velikim placem...

Jes sigurno lepo Jakovo, Boljevci i Becmen, ali to postaje vec daleko.
Bio sam jednom na nekoj vikendici na Ripnju i jeste lepo je tamo, ali i to je malo daleko, Zuce i Beli potok verovatno mogu da dodju u obzir.
Gledam da nije predaleko i da moze do grada prevozom zbog devojke koja radi u gradu, pa da je povucem sa mnom a da moze da ide i dalje na posao, barem za sada.

Darko jel zivis ti na tih 20 ari? Gde je to, neka urbana sredina ili selo, jel u okolini Beograda? Kakva su ti iskustva?

I ja se slažem za ova 3 sela, s tim što Jakovo neće dugo biti daleko. Uskoro dobija izlaz na auto-put od NBG do Obrenovca, tako da će moći brzo da se dođe na posao kolima. Jedino ne znam da li će ići i neki autobus tim autoputem, ili će i dalje ići samo 610 preko Surčina.

Pa kako da ti kazem da li je urbano ili ruralno - selo je a istovremeno i opstina, ima limite za drzanje zivotinja, ali nisu mnogo strogi, pernate zivine moze 100kom a objekata za masovno drzanje zivotinja na malom prostoru koji smrde - toga nema. Mislim da je predaleko za tebe. Treba 40min do NBG automobilom, a prevozom ko zna koliko, treba promeniti 3 prevoza gsp-om, mada ima i ekspres lasta ko radi u blizini stanice. Devojka treba da vezba da vozi, za par godina ce elektricni automobili cenovno dostici nase platezne mogucnosti, jos postavis solarne panele i nemas trosak goriva i energije.

Problem se pojavio sa suprotne strane nego sto ocekujes - ja sam se toliko privikao na selo da mi je postalo neprihvatljivo da idem za beograd na posao. Hocu da dobijem nervni slom od one buke, guzve, trubljenja, kreni-stani i zagadjenog vazduha. U selu toga nema, nego na svakih 5 minuta prodje po auto i to je to. Tako sam postepeno menjao svoju profesiju u pravcu da mi je trziste rada na terenu, van grada.


_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.03.2021. u 07:05 GMT+1]}

Poteškoće nastaju kad deca porastu (ako si porodični čovek), pa dete treba da ide svaki dan u srednju školu u grad, pa budu rođendani, žurke, izlasci ... pa eventulano studije

@Darko E pa to je super, mada ja ne bih isao toliko daleko.

@Java Beograd
Ehej srednja skola :)
Ja nemam dece sada, dok se rode i porastu za srednju skolu to je 15+ godina, dotle svasta moze da se desi, mozda se preselim nazad u grad, mozda se otvori srednja u Batajnici ako tamo uzmem nesto, a mogu i decu da posaljem da zive u grad kad stasaju za srednju.

Inace Jakovo izgleda kao lokacija za bas dobrim potencijalom, trebalo bi, ako vec nije, da pocne da se gradi pristupnica autoputu, a i autoput/magistrala treba da prodje od petlje ispod Surcina do Novog Beograda, znaci Jakovo ce biti za nekoliko godina na 10 min od Novog Beograda

Bas tako, ne treba ni da gledas na taj eksperiment kao na neko trajno resenje. Vredi probati, pa ces znati na cemu si. Mozda ti se sve svidi, a mozda ti se i smuci posle 3 meseca, pa resis da se vratis. Ili da odes i van Srbije. Nikad se ne zna.

Nego, s obzirom da ti je IT struka, pre selidbe bi bilo dobro da se raspitas kakva je infrastruktura tamo gde zelis da zivis. Srpsko selo nije isto sto i svajcarsko, nemacko ili holandsko, gde se neke stvari podrazumevaju. Ovde mislim na asfaltiran put, vodovod, kanalizaciju, stabilan elektricni napon, kablovsku tv, Internet (s minimalnim efektivnim protokom od 20 Mbit/s), buseve ili vozove na barem svakih sat vremena. To je nesto sto je u pomenutim zemljama standard, pa zato vecina ljudi i bezi iz velikih gradova. S druge strane, Nemci i Svedi ne znaju sta je to septicka jama, nema cak ni reci u njihovom recniku za to.

Sto se tice prevoza, Darko ti je to vec rekao da bez auta nema zivota na selu ... ja bih tu cak dodao da ako oboje planirate da zivite na takvom mestu potrebna su vam dva auta i da oboje vozite. I to je takodje standard u vecini zapadnih zemalja.

Na kraju, budi spreman na daleko veci fizicki napor nego u gradu. Da citiram ponovo Darka, ovo je nesto najbolje sto sam skoro procitao, hahaha:

Selo je sinonim za fizicki rad. Svako ko je rodjen na selu to shvata. U taj modus se lako ubacis dok si relativno mlad, zdrav i jak, dok ti "sedeci staz" ne predje par godina godina. Ipak imas kakvu takvu kondiciju. Nakon 10 godina zivota na relaciji kanc-kuca, gde u kancu ne dignes pozadinu sa stolice po 12 sati to ce ici mnogo teze. A posle 20+ godina sedenja imas dobre sanse da se usines cim uzmes sekiru u ruke, da ne govorimo o nekoj tezoj alatki. Nije se jednom to desilo.

A mozda i uspes, kao junaci ovog filma:

Što se voća tiče, da naglasim da aktuelne sorte jabuka i drugog domaćeg voća traže nenormalnu zaštitu pesticidima, inače od roda maltene nema ništa.

Zato, ako se planira neko voće, treba birati one vrste i sorte koje ne traže preterano održavanje u tom smislu, recimo orah, mušmula, jabuka kožara (ona starija sorta), a može se pokušati i sa dunjom i višnjom. Dunju i višnju napada monilija, lišće počne da crni, i to stablo je najbolje odmah ukloniti i spaliti. U Srbiji su čitavi voćnjaci dunje zahvaćeni monilijom i vlasnici su digli ruke od održavanja, samo prikupljaju plodove koji opadaju, pa koliko ima - ima.

Takođe, merak je ograditi plac živom ogradom, bilo da je to neka vrsta ligustrona ili drugog zelenila.
Može čak i dženarika (ili dženerika kako je zovu u Vojvodini; na nju se uglavnom kaleme sve sorte šljive), kroz nekoliko godina može orezivanjem da se lepo oblikuje, nema nekih štetočina koje joj mogu naškoditi (dženarika takođe prenosi šarku, koja napada šljivu, ali na samu dženariku nema previše uticaja), a u dvorištu može da se pusti na nekoliko mesta da se razvije u stabla slična šljivi, jer će imati plodove i kad je najnepovoljnija godina. Plodovi imaju relativno malo šećera, pa su pogodniji za kompot i sl., a zdravi su jer dženariku nije potrebno tretirati nikakvim pesticidima.

Ako se planira dugoročan razvoj placa, obavezno planski zasaditi na odgovarajućem mestu hrast, ali pošto njemu treba bar 40-50 godina da pruži adekvatnu hladovinu, može umesto njega da se zasadi i lipa :)

Veca je sansa da ces u Vojvodini cuti "ringlov".

Ispravno je reći Džanarika ! Znači sa A .

Ne bih reagovao kao neki sto ispravljaju greske , ali sam se malo zamislio jer moji " seljaci " pravilnije govore od tebe

Inace ja imam iza parkinga e to vec kako ko zove , da kazemo " obalu " od niza Dzanarika . Ucvetale ima 7 dana . Ne moze im ni mraz nista

Samo to niko ne jede , jer je tu parking za zilion automobila .

Ako bas hoces da teras mak na konac, najispravnije bi bilo džanerika, rec je (kao i skoro sve reci na slovo "dž") turskog porekla - original je can erik (Turci slovo 'c' citaju kao "dž"). Medjutim, kao sto je to slucaj i sa vecinom drugih turcizama, i ovde je prilikom "uvoza" turskog originala doslo do izoblicenja tokom vekova. Jedno od omiljenih je dodavanje nastavka -ja na mnoge turske originale - cuprija (köprü), komsija (komşu), dzamija (cami), musterija (müşteri) ... potom neko misteriozno pretvaranje 'j' u 'g' - megdan (meydan), beg (bey) itd.

Ne teram ja nikakav mak ni konac niti izmisljam reci , vec citam ono sto je nesporno .

https://sr.wiktionary.org/wiki/d%C5%BEanarika

Naravno da svako moze da govori dzane i dzene itd. ali ovo je zvanicno pravilno.

Tu je i " Ringlov " kao lokalni sinonim , sto rece @Shadowed .

kad zivis na selu moras da promenis neke svoje nacine ponasanja i moras da postanes seljak tj da se uklopis sa njima.

Znaci ljudi koji odu da zive na selo, promenice se kao sto se preomenu i kad dodju da zive u grad. Kao i svi imam i ja rodjake na selu i secam se kad god samo odlazio kod njih za mene je to bio drugi svet. Drukcije se zivi i razmislja.

Baba i deda su mi ziveli na selu, nisam se nesto osecao da je to neki drugi svet, ranije se legalo i ustajalo i dosta se vise fizicki radilo ali to je to.

Idealna prilika da decu ucis samostalnosti (naravno, ako imas finansijskih mogucnosti).
Iznajmis im sobu/garsonjeru u gradu i uplacujes im redovno za zakup, hranu i racune (pod uslovom da ostvaruju rezultate zbog kojih su tamo).
Praksa je pokazala da nikako nije dobro da dete doceka 25-u u roditeljskom domu i ne nauci samostalnom zivotu, tada je obicno kasno, idealno je poceti sa 16 kad je mlada osoba fleksibilna, prilagodljiva i brzo uci.

Ne bih rekao da moras sa bilo kim da se uklapas oko bilo cega. Narocito u tim prigradskim selima, tu najmanje ima starosedelaca, stanovnistvo se skupilo nema odakle nije, potpuno identicna situacija kao u beogradu.

1. Koliko bi to zadovoljstvo koštalo?
2. Šta ako ne ostvare zadovoljavajuće rezultate?
3. Kako si ti to tačno zamislio (ima tu gomila detalja)? Dete viđa roditelje jednom nedeljno sa 16 godina? U međuvremenu uglavnom komunicira sa osobama koje je upoznao/la u recimo poslednjih godinu dana i oni mu predstavljaju emotivnu i psihološku podršku u tom dobu? A roditelji samo služe da daju pare i da provere da li su rezultati zadovoljavajući? Mogu da prihvatim za fakultet, ali za srednju školu meni je to pomalo radikalno.

Pa imaš decu koja idu u srednju školu i stanuju u domu učenika, to je već neki vid samostalnosti.

Ali, ako baš nije moranje, idealno je od 19 godina, kad krenu na studije. Evo slučaj jedne devojke iz Nemačke: kad je krenula na studije, njen otac je njoj i njenom dečku plaćao stan u nekom potkrovlju, kirija bila 405 evra (otkud tih 5 evra, nemam pojma, možda zbog poreza ili nekih računa koji idu uz kiriju), plus im davao još neku sumu za troškove. A ona je najstarija od petoro dece, jedino što je najmlađe dete tek krenulo u školu ili tako nešto, pa roditelji nisu u situaciji da u 2-3 godine svih petoro reše da se tako odvoje.

Uglavnom, dugoročno gledano, ko može finansijski to da podnese, bolje je dete naterati na samostalan život, pa ako po zaposlenju i/ili formiranju porodice ipak reši da je bolje da živi sa roditeljima, nije problem (npr. slučaj sa dosta mladih u Italiji), ali dete ima izbor. Ako ostane kod roditelja do 25-30. godine, teško da posle ima neki izbor.

Sećam se razgovora od pre par godina na nekoj slavi, rešio najstariji sin od tih domaćina da sa devojkom iznajmi stan i da žive zajedno, a glavno pitanje nekih gostiju je kako će da se naviknu na stanodavca, samostalno spremanje i raspremanje stana, itd. A ovaj komentariše da je devojka već stanovala privatno tokom studija, tako da bar jedno od njih ima iskustva sa tim.


Kod nas u Srbiji kao da postoji neki strah od osamostaljivanja, a nije ni čudo s obzirom na situaciju na tržištu iznajmljivanja stanova.
Mislim da bi se u Srbiji mnogi odlučili na korak da odu od roditelja kad bi izdavanje stambenog prostora bilo regulisano kao npr. u Nemačkoj. Ovako, sa stanodavcima "posluju" samo oni koji nemaju drugog izbora.

@mjanjic
Znam da ima dece koja stanuju u domu učenika, recimo moja majka je tako završila srednju školu. A otac je srednju završio tako što je živeo kod dalje familije. I slažem se da je moguće.

Međutim, njima je to bio jedini način da pohađaju srednju školu, a mi ovde pričamo o komoditetu. Takođe, ipak su oni bili pod određenom dozom nadzora, a dete koje samo živi u stanu baš i nije. Tako da po meni tu ipak ostaje da srednjoškolsko dete ide busom ili kako već a da živi sa roditeljima. Naravno, nije ni to kraj sveta, ali je ipak maltretiranje. Za studente se slažem, tu nema problema ove prirode da žive odvojeno od roditelja. Ako je finansijski moguće - po mojoj gruboj računici u NS je za garsonjeru potrebno oko 2500-3000 EUR godišnje za unamljivanje garsonjere.

E da, mislim da je apsolvirano, ali što se tiče veličine placa ja bez 15 ari ne bi ni gledao, 20-25 bi bilo idealno. Ili ovo što je mislim Darko spominjao, veći i od toga pa podeljeno pola-pola.

Ma 'ajte ljudi ...

Sad će neko iz ličnog hedonizma da živi na Kosmaju, a ti ćero, jbg, šta ću ti ja? Idi u dom.

Da se javim ja koji sam restartovao temu, u mom slucaju deca nece imati problem posto vec imam stan u Beogradu, tako da ce imati gde da zive kad krenu u srednju i fakultet.
Sa druge strane i srednja skola i fakultet su uglavnom gubljenje vremena osim aspekta socijalizacije.

Sto se tice placa ja bi sto veci, ali posto ne bi da idem daleko od grada a i nemam tonu para, moracu da se ogranicim na max 10, ako i to.

Mislim da možeš da središ da i osnovnu školu izbegnu.

Slažem se za osnovnu i srednju, čisto gubljenje vremena, ali nije loše da dete ima faklutet ili dva. Najbolje je kupiti detetu odmah neku diplomu i srediti državni posao u struci, kako bi moglo da počne da prima platu čim napuni 18.

Crnogorski san: penzija u 18. godini

Da, kao u onom vicu kad mali crnogorac neće da se rodi, pa ga mole, pa obećavaju sve i svašta, on odbija, i na kraju da će biti general, i to u Beogradu, a iz stomaka se čuje: a je l' u penziji :)

Sve je to fino kako gradjani gledaju na selo, a barem 90% netacno i pogresno

Selo po meni jedino ako si u finansijoj mogucnosti da za 20min bude u gradu na neki nacin, a i tada sela oko NS su dno dna, skupa, losa infrastruktura, oni sto su dosli gradili su kao da su centru pa nemas gde da parkiras, smesno da nije tuzno

Takodje mentalitet u selu je veoma VEOMA zadrt, neko ko je ziveo u selu kasnije radio terenski sa ljudima u gradi i okolnim seocima pa blago reci raditi sa ljudima iz vetrenika, futoga i okolnih sela je takvo da 99% veca sansa da naidjes na ludake u gradu toga ima ali je sansa daleko manja, lupam na 1000 mozda bude 1 problematican klijent a u selu na 20 bude 5 idiota bar

Kao dete koje je zivelo u selu nema goreg od drustva koje ti je nametnuto i zbog veoma malog izbora je to sto je, pa kako ti se zalomi, ako tvoja interesovanja nisu kao 99% populacije ne znam lose veoma lose je za takvo dete, o izlascima necu da komentarisam u selu se 95% ponasa kao copor i ako nisu u njemu ti nemas tu sta da trazis, to je generalno problem balkana ali je u selu 80% izrazeniji nego u gradu!
A nekim aktivnostima izbor je fudbal i to je to, pa ako nisi mentol da ga igras bolje da ne postojis na istom!

A sela koja su 50+ km pa ona su 100% odsecena od grada, autobusa i ako ima je ujutru jedan i drugu uvece! i to je to!

Sto se tie korupcije daleko je veca % u selu jer je 30% zaosleno u drzavnom aparatu u tu se uci samo sto bahatije i bezobraznije od skole, opstine do svih drzavnih poslova, ostali prezivljavaju ili su neki veci privrednici koji imaju dosta zemlje i mehanizacije pa mogu sami a tih je MALO!
Sad ako poznajes sve pa se znate onda ovo problemi budu manje primetni, ali kao outsider u selu nemas ti sta tu da trazis vazi za sve lale, djodjose, madzare manje vise isto da ne bude da je zbog porekla

Naravno ovo vam seljak nikad nece priznati jer nam je takav mentalitet da zivimo u iluziji

U ta romantizovanja sela ću početi da verujem kada sela budu počela da se pune, a gradovi da se prazne..Dokle god 50% populacije u Srbiji živi ili radi u Beogradu, a drugih 50% teži Beogradu, nema tu ništa.. Našem narodu mogu mnogo toga da zamerim, ali u načelu itekako zna šta je dobro za njega..ali verujem da je bolje na selu, da bi seljaci ostajali na selu, a građani se selili (ili vraćali) u sela.. Šta mislite da neki tamo web developer koji plaća 1000e mesečno na ratu kredita za stan i parking mesto na NBGu, ne zna da je mogao "mnogo bolje da prođe" u Grockoj, Maloj Moštanici, na Kosmaju, Fruškoj Gori ili Deliblatskoj Peščari?? Zna itekako, ali ima svoju kalkulaciju zašto mu je NBG bolji iako je za stan na Novom Beogradu mogao da kupi verovatno 3-4 kuće na gorenavedenim lokacijama, pa da ih menja na nedeljnom nivou :) Ali je odabrao blizinu posla, dostupnost i veći izbor škola, zdrastvenih ustanova i svega što nudi Beograd.

Sve je to lepo, priroda, planine, miris pokošene trave, cvrkut ptica, lokalni potok, reka ili jezero - kada odeš na Zlatibor, Taru, Staru Planinu na odmor na 10 dana. Kada se živi tamo, kada se radi tamo, to tek postaje druga priča.. Pogotovo što naša sela zaostaju civilizacijski 100god.

Za sada meni je najveći kompromis periferija grada.. Ili manji grad koji je blizu BGa.. Smederevo, Pančevo, Zrenjanin, Valjevo.. Ima u Smederevu par okolnih sela koja su ok - infrastruktura je dobra, u centru SDa si za 10min, a za istih 10min si na autoputu odakle ti treba još 20min (ili pola sata u špicu) do BGa.. Meni je od periferije SDa do Novog Beograda bilo potrebno 45min. I to je kompromis, tu je neki komfor, neki mir, privatnost, a do Beograda (ili nekog drugog grada) može da se stigne za neko ponodšljivo vreme..

A što kaže Java - da ti iz ličnog hedonizma živiš na Avali ili Kosmaju a da deci kažeš "deco šta da vam kažem, više sreće u narednom izvlačenju", svakako nije rešenje

_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 20.11.2021. u 14:22 GMT+1]}

Zato to ljudi obicno rade kad isprate decu iz kuce, a taman se i para nagomila :)

Upravo, meni je to neki plan, za početak stan u BGu od 50kvm, a tamo kad zađem u neke godine kuća u nekoj prirodi, još bolje pored nekog jezera, mora...