Da, naravno da je uvek odgovoran vlasnik vozila, ako nije licno uhvacen vozac.

Znacu svaki saobracajni prekrsaj, kamera, saobracajna nesreca, parking i sl. padaju na vlasnika vozila.

Moj komsija je cak zaglavio zatvor dok se raspetljao slucaj zato sto je dao auto prijatelju, ovaj udario pesaka, pobegao i vratio auto i nista nije rekao.

Da, generalno je jako loša odluka ne "preneti" automobil na novog vlasnika. Sredstvo je smrtonosno, sredstvo je lepak za kazne, sredstvo je u vezi sa raznim zakonskim zahtevima i sl... tj. posredno sa vlasnikom.

E sada, ja tebe učim kako treba a i sam sam jednom bio "popustio" kod ovakve situacije...

Ti uvek možeš da kažeš da je vozilom u tom momentu upravljala osoba B. I osoba B to mora da prizna pred sudom. Do tad - odgovoran je vlasnik vozila.

ja sam se zeznuo, prodao auto poznaniku, i na njegovu molbu potpisao taj papir, da on ne placa prenos... ali na srecu nije mi (jos) stigla cestitka u vidu neko sudskog poziva.

od tad je proslo vise od godinu dana... nemam pojma sta se desava, nemam njegov broj telefona.

on je valjda do sada morao da ga registruje na svoje ime ako bi da ga vozi, zar ne ?

On moze da ga registruje i sa tim ovlascenjen...i moze zauvek da prolazi kroz kamere.

Sta, sad neko moze nocu da mi ukrade auto, nacini prekraj i vrati ga - i onda sam ja odgovoran?!?
Kakva glupost!
Pa valjda treba da se dokaze ko je upravljao vozilom.
Nije vozilo nacinilo prekrsaj, nego vozac, sto ne mora da se poklapa sa vlasnikom.
A tek ako postoji neki papir koji dokazuje prenos vlasnistva...
Nista mi nije jasno...?

^ pa ti si odgovoran, ne mogu ja da budem odgovoran.

da li si siguran?

ako nisi 100% siguran kazi, da ne padam u paniku i odmah sutra da idem u MUP da vidim na cije ime se vodi auto.

OK, da preciziram malo - zna se ko je odgovoran (iako je situacija hipoteticka). Dakle, osoba B ne pokusava da prebaci krivicu ili tako nesto niti osoba A prodaje auto osobi B. Ideja je da B kupi i koristi (nov) auto. Jedino odstupanje od uobicajenog je da ce auto biti u vlasnistvu osobe A.

Ja mislim ovako...ako se nesto desi, normalno je da ce prijava ili "potera" da zakuca na vrata vlasnika, a to je jos uvek osoba A, ukoliko osoba B nije prenela vozilo na sebe. Ali mislim da mu ovlascenje ne daje to pravo ukoliko nije tako naznaceno u tom ovlascenju. Ako neko ima ovlascenje da vozilo vozi, registruje i u ime osobe A proda to vozilo, to mu ne daje pravo da ga na sebe registruje, vec bi morao sa osobom A da zakljuci klasican kupoprodajni ugovor. Dozvola da osoba B preproda vozilo je klasican obligacioni dogovor sa osobom A i podrazumevalo bi se da novac preda osobi A. U stvarnosti osoba B je dala novac osobi A, ali ona zakljucujuci ovlascenje zeli na ovaj nacin da izbegne placanje poreza na promet (sto je smesno jer je taj porez minoran u odnosu na vrednost vozila). To sto je osoba B dala novac osobi A je pravno nistavna, i osoba A je jos uvek pravno-posledicni vlasnik vozila. Medjutim, ako se nesto desi, normalno je da ce osoba A da se vadi na zakljuceno ovlascenje, koje ce da pokaze pravosudnim organima, i time ce se slucaj zakomplikovati, morace da se sprovede istraga o tome ko je stvarno vozio vozilo, ali dok "magarac dokaze da nije zec" moze ostati bez usiju. Opet to ima i neke dobre stvari...ako na primer dodje do neke isplate stete na vozilu, osiguranje isplacuje pravom vlasniku, tj. osobi A, a osoba B moze da se "slika" i zavisi od dobre volje osobe A. Zato brate, kupoprodajni ugovor je "majka Mara"...

Ta fora sa neprebacivanjem vlasništva je odavno postala krajnje diskutabilna. To je bilo popularno dok nije bilo kamera, dok je neplaćanje parkinga bilo masovno i slično. Sada treba doooobro razmisliti da li se upustiti u tu avanturu.

Jedna od opcija je i klauzula u ovlašćenju:
-- Od datuma tog i tog, autom će isključivo upravljati osoba ta i ta, i preuzima odgovornost za sve eventualne skrivljene saobraćajne prekršaje ...

ali ni to nije 100% garant kad predmet stigne u ruke privatnog izvršitelja.

Nisam vozac, pa ne kazem da sam u pravu, samo izrazavam cudjenje tom idejom.
Ja kupim noz, ti njime ubijes coveka, ja idem u zatvor?
Roknucu se, ovo je neverovatno.

(Naravno, svestan sam toga da primerom idemo u krajnost,
nego mi je sama ideja vam pameti.)

Ok, dakle, odgovoran je vozac (sto je meni bitno) a tek ako ne moze da se utvrdi ko je vozio onda ganjaju vlasnika. U mojoj situaciji je to sasvim dovoljno.
Bitno mi je samo da ako je sve regularno i sve se zna, vlasnik nema nikakvih problema.

^^ jeste tako, ali nemaj to tako zdravo za gotovo...

Moj otac je prodao auto...normalno napravili ovlascenje da ga covek odveze kuci, covek se vise nikad nije pojavio (a bio fin gospodin covek, ko bi rekao ;) ) a za godinu dana je mom ocu stiglo 3 kazne za parkiranje iz kragujevca...
Coveka nikako nismo mogli da nadjemo... kazne su morale da se plate.

Isto tako prosle godine je moja zena prodala auto komsinici iz ulice, napravili onaj KP ugovor pro forme uz obecanje da cemo iduce nedelje da uradimo prenos, ona do dan danas nije dosla, ali me tesi sto istice registracija i sto joj ovlascenje nismo napravili.

ma primera koliko hoces...



Pa valjda si gledao sta potpisujes, evo to otprilike izgleda ovako:

Bez punomoci samo vlasnik vozila moze registrovati vozilo.

Znaci: ni mama ni tata, ni brat, ni sin. Niko, osim vlasnika vozila ne moze po zakonu registrovati vozilo ukoliko ne poseduje punomoc.

Sve drugo su ilegalne radnje, bez obzira ko ih cinio.

Isto tako, za nacinjeni prekrsaj iskljucivi krivac je izvrsilac. U ovom slucaju vozac automobila.

Sve te price gde je kao neko platio kaznu a da nije on krivac su uglavnom sarene laze. Dovoljna je obicna izjava papiroloskog vlasnika vozila da bi policija nastavila istragu i pocela potragu za neposrednim izvrsiocem ukoliko je u pitanju krivicno delo. U slucaju saobracajnog prekjrsaja, nesto je drugacije, ali se i to na kraju svodi na izjavu i potragu za izvrsiocem.

Mnogo je veci problem ako se tudjim vozilom napravi prekrsaj u inostrannstvu, ali i to nije neresivo.

Zato je bolje, prenos izvrsiti momentalno i ne davati vozilo pre nego sto se formalnosti ne obave.

P.S.

Davalac ovlascenja ima pravo da ponisti takvo ovlascenje gde ce jedan primerak overenog ponistenja dostaviti PS gde je do tada produzavao registraciju. Na taj nacin ce spreciti produzenje registracije "svog" neprevedenog automobila.

Ako i pored toga, novi vlasnik uspe na mala vrata da registruje "tudje" vozilo, ponisteno ovlascenje je pokrice koje oslobadja "vlasnika" od svake dalje odgovornosti.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 22.09.2014. u 23:38 GMT+1]}

Mislim da su stariji zakoni tretirali da je vlasnik vozila kriv za prekrsaje, ali da zakoni novijih datuma, za krivca, iskljucivo uzimaju vozaca.

I da i ne.

Ne može vlast da ide okolo i da se raspituje "ko je vozio ? ".

Prvo ganjaju vlasnika. Po difoltu. Tek ako vlasnik kaže "nisam ja, nego je taj i taj, evo ovlašćenje, overen potpis u sudu", tek onda ganjaju vozača.

Dakle, ako nisi vozio, ne možeš biti kriv, to je jasno, ali po difoltu, kazna se šalje na adresu vlasnika vozila, a na vlasniku je teret dokazivanja, tj. obaveza da opovrgne tvrdnje i da ukaže na počinioca.

Zarko je lepo odgovorio. Kriv je onaj ko je vozio.
U slučaju da se načini prekršaj, policija će po broju tablica doći do vlasnika ali vlasnik pokaže ovlašćenje i time je završio.

Ovo govorim iz ličnog iskustva.

Hvala svima na odgovorima.

Inace, malo offtopic, ali sto se tice ovog sto ste pominjali oko toga ko moze da registruje vozilo.. Ja sam pre par dana registrovao (svoj) motocikl bez ikakve legitimacije.

^ Gde ? Koji grad / mesto ?

Novi Sad

Zbog toga treba napraviti ponistenje punomoci pa nek neko drugi lupa glavu.

Bas sam pre neki dan pricao sa jednim prijateljem, advokatom, o slicnoj situaciji.


Ukoliko imas overen dokument (ovlascenje, kupoprodajni ugovor) tesko da ces ti odgovarati za bilo sta...

Taj ti je ili prijatelj ili advokat, zajedno - ne ide...i nemoj da "konzumiraas".

Odgovara vlasnik vozila u meri u kojoj sudija odluci, a sudija moze i da zanemari "ovlascenje".

U ovo se ne bih kladio.Dok se ne plati porez,ti si taj vlasnik.

Postovani pitao bih za jedan savet a tice se prekrsaja u saobracaju.
U skladu sa clanom 247 stav 4 Zakona o bezbednosti saobracaja pozvan sam od strane policije da dam podatke ko je upravljao mojim vozilom za koje sam ja vlasnik koje je dana 13.04.2019.gidine proslo na crveno svetlo.
Ucinjeni prekrsaj je dokumentovan i kamerama koje su snimile vozilo.
Toga dana je vozilom upravljao moj rodjeni brat koji je nazalost pocetkom meseca jula (01.07.2019.g) iznenada preminuo.Za prekrsaj nisam ni znao da je ucinjen sve dok nisam dobio obavestenje iz policije dana 29.07.2019.g da se izjasnim koje upravljao vozilom toga dana.
Pomoc i savet.
Sta treba da uradim u ovom slucaju i kako da postupim?

Dao sam izjavu i naveo sam da je vozilom toga dana upravljao moj brat uz izjavu sam prilozio i umrlicu.
Pozvan sam od strane sudije za prekrsaje da je javim 28.01.2020.godine sta i kako da radim kada se pojavim pred njim... ako moze savet i neka pomoc.

Nikakav poseban savet ti tu nije potreban. Istina je na tvojoj strani. Sudija će da ti postavi pitanje, ti ispričaj upravo ovako kako si napisao ovde, i to je to.

Malo je specifican slucaj covek vise nije ziv tako da mi je malo nezgodno da navedem svedoke da potvrde da li je bio neko tada sanjim u vozilo jer ne znam da li je bio neko ili nije bio iz razloga jer nisam bio kuci i bio sam odsutan van mesta stanovanja.

Dali ceme rebnuti sudija za prekrsaje kao vlasnika vozila posto je mojim vozilom ucinjen saobracajni prekrsaj.

Nece. I ne moze.

Bilo bi poželjno da sudiji poneseš dokaz da si u vreme prekršaja bio na drugom mestu , recimo overu šefa sa radnog mesta na memorandumu ili slično.

To je bila subota oko 23h kada je ucinjen prekrsaj.

Postupak dokazivanja je na tebi kao vlasniku automobila .

Ako mozes da dokazes da nisi vozio , neces biti kaznjen. Ako ne mozes da dokazes , bices .

Tvoje je da kažeš istinu, onako kako je bilo. Ako imaš neke svedoke i dokaze, ti ih navedi. Ako nemaš, opet, istina i dalje ostaje istina. Dal' će sudija da poveruje ili ne - to je već van tvojih mogućnosti.

Ja verujem da se to sve tako desilo. Ono, tacno je da su ljudi kvarni i skloni raznim mahinacijama, ali zelim da verujem da ima jos trunke morala i da se neko nece sa takvim stvarima "saliti". Medjutim, u ovom slucaju ucinjen je bar jedan prekrsaj. A to je upravljanje vozilom od strane ne ovlascenog lica. Siguran sam da ti i burazer niste kod notara uradili "ovlascenje" za upravljanjem vozilom. Svako lice koje nije vlasnik mora imati ovlascenje bez obzira da li je supruga, dete, rodjak..komsija. Posto je slucaj dosao do suda, i neki sudski postupak je ipak pokrenut, postoje neki troskovi...ti troskovi kako tako moraju da se kompenzuju. Verujem da ces u ovom slucaju biti oslobodjen krivice sto se tice saobracajnog prekrsaja, ali nemanje ovlascenje je sam po sebi prekrsaj i povlaci neke konsekvence. Tako da neka taksa i sudki troskovi ce morati da se naplate. E, da ste imali ovlascenje, ceo slucaj bi bio odbacen, i zavrsilo bi se sa "troskom drzave". Ovako...mislim da ce neka taksa biti..ali ipak daleko manje nego za slucaj terecenja po optuznici.

pajapop, koji propis reguliše da moraš imati ovakvo ovlašćenje, overeno kod notara? Zašto ne bi vredeo usmeni dogovor dva brata oko korišćenja automobila? Znam da se pominje da moraš imati ovlašćenje za put u inostranstvo, ali ni tu nisam baš uveren u neophodnost istog.

Otkud sad ovo??

Koga se tice kome ja dajem auto da vozi?
Koga se tice ciji auto ja vozim?
Ako im je sumnjivo da je vozilo ukradeno, patrola za dva minuta to proveri... i vozi dalje..



Za put u inostranstvo MORA ovlascenje,
Za 'po Srbiji'- NE MORA

I pre je trebalo ovlašćenje makar to bio i brat, mislim da se žena i deca tolerišu ali sve preko toga ne. Druga stvar ako niko ne prizna prekršaj, u ovom slučaju pokojnik, vlasnik vozila snosi sve posledice. Ja sam godinama vozio na ovlašćenje, čini mi se 10 godina jer je u to vreme prenos bio skup za takav auto. Na kraju me čovek zvao, kaže bolestan sam ne znam dal ću sledeće godine biti živ... Dođi da uradimo prenos a i cena je pala. Stvarno je bio ozbiljno bolestan.
Ali to su bila neka druga vremena kada se verovalo na reč.

Skoro je bio slučaj, brat od prijatelja kupio auto ovde da ima kada dođe, napravio prekršaj sličan i otputovao, kazna stigla na kućnu adresu povuci potegni, morala je da daje izjavu u ambasadi. Ne znam kako se završilo uglavnom upetljancija samo tako.

Znas kako..ima slicna prica: Kad kupis nesto u radnji, ti si duzan da izadjes iz radnje sa fiskalnim racunom i da ga cuvas 30m od radnje. U protivnom, trzisni inspektor ima prava da ti zatrazi fiskalni racun i ako ga nemas moze da ti naplati kaznu. E sad...u praksi se to uglavnom ne desava, ne znam za takav slucaj da se to nekom desilo. ali u propisima tako stoji. Tako je i sa ovlascenjima. U praksi se to tolerise (sem za odlazak u inostranstvo), ali ako bas neko hoce da te "maltretira"... moze...Znam jer sam se raspitao u policiji...I cak sam to i pronasao na nekom sajtu..mada sad ne mogu da ga nadjem. Ali, dovoljno je da te neko besporebno i zadrzava zbog "kontrole", pa eto belaja. Sve je to i u redu dok se ne napravi neki problem kao u ovom slucaju. Ti kad nekom das ovlascenje, ti si pravno formalno "pokriven", jer se auto nalazi u "pozajmici" i imas neki alibi...Ovako, cesto se mora dokazivati nesto sto je i nedokazivo. Ostaje cisto sudijsko uverenje. Moze da veruje a i ne mora. MOgu da ga oslobode od odgovornosti koja iznosi znacajan novcani iznos, oduzimanje dozvole, zabrana koriscenja vozila i kazneni poeni. Ali, takse i sudski troskovi..verujem da ce debelo da naplate...toga se nece odreci siguran sam.

Tolerise se i inostranstvo. Horgos prelazim vec par godina redovno bez ovlascenja. Policija evidentira ko je odvezao auto iz zemljee i to je to. Mozda da vozim neki noviji auto vise klase bi bilo drugacije, ali za obican auto star 10 godina je tako kako je.

De mi reci jesi li ulazio u neku treću zemlju na taj način? Iz mađarske u recimo rumuniju ili austriju?

Mislis pre ili nakon ukidanja granicnih kontrola!? Svojevremeno sam prosao kroz dvadesetak drzava, ne secam se da li mi je neka trazila ovlascenje, ali sam ga tom prilikom bio pribavio. Verovatno niko nije trazio, pa sam iz tog razloga prestao to da izradjujem i nosim. Moguce da su Rusi trazili, oni su istinski ljubitelji birokratskih procedura. Ne secam se zaista.