Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?
http://www.novosti.rs/vesti/na...97.html:tema-252-Afera-vakcina

Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.

Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali

Nije to baš tako jednostavno. Štaviše, ekstra je složeno. Evo par činjenica, pa ko 'oće neka vakciniše decu, ko neće - neka nekako izvrda pred zakonom. (Pišem uopšteno, ne za neku konkretnu vakcinu.)

1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Komplikacije kod tačke 1. i 2. idu od "blago povišene temperature" pa sve do ozbiljnih problema, trajnih posledica i nedajbože smrti.

3. Verovatnoća bolesti varijanta 1. Hipotetički: Ako se svi vakcinišu protiv gripa, onda gripa neće ni biti, pa ja lično ni ne moram da se vakcinišem" Zar ne ?

4. Verovatnoća bolesti varijanta 2. Mani me brate tuberkuloze i sličnih bolesti. To su bolesti prošlosti, bede, siromaštva i nekih drugih geografskih podneblja. Neću bre da izlažem moje dete verovatnoći 1. i 2. zarad dizenterije i tifusa.

5. Efikasnot vakcine. Mala digresija: tek pre nekoliko godina je otkriveno da onaj silni Be-Se-Že, koji je ubrizgavan svakom novorođenčetu tokom više od 50 godina, ima efikanost manju od 30% ! Alo !? Da li ja kao pojedinac imam realne i pouzdane informacije o ekikasnoti vakcine ? Nemam. Da li ko meni neštpo garantuje i prihvata eventualnu odgovornost ? Ne. Samo kažu: "mora". A ako bude "Ali ..." onda ovi kažu "E jbg, jedan u milion".

I tako. Da me neko ne skapira pogrešno, da ja kao propagiram ne-primanje vakcine, ne. Ali svako bi trebao da razmisli o ovim, i još nekim drugim problemima, pre nego što dozvoli da se njegovom zdravom i nasmejanom detetu ubrizga "nešto" u telo.

Naravno da te se ticu statistike, viruse i bakterije zabole ona stvar da li tebe zanima ili ne zanima statistika. Bez vakcina tvoje dete ima vece sanse da fasuje stvari koje su prakticno iskorenjene vakcinama i to je sve.

Pricam o obaveznim vakcinama, protiv difterije, velikog kaslja, polia i sl. ne o neobaveznim vakcinama protiv gripa.

Odbijanje obaveznih vakcina je slicno bojkotovanju vezivanja pojasa zbog bojazni da jedan u bog te pita koliko slucajeva pogine u situaciji gde je pojas doprineo ishodu. Jedina razlika je sto u slucaju vakcine odlucujes u ime druge osobe koja jos nije zrela da donosi odluke u svoje ime.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.11.2014. u 13:46 GMT+1]}

Java, da trebas birati izmedju sanse od 1:10⁶ i sanse od 1:10⁵ da se tvom detetu nesto dogodi, koju bi odabrao?

Potoji tu jos niz drugih faktora izmedju. Npr. koji je tip vakcine, nacin proizvodnje...

1) Npr. one vakcine protiv svinjskog gripa, koje su se kod nas "valjale" - su cisto djubre, jer su imale mnogo manje "aktivne materije" (tj. umrtvljenog virusa na koji organizam zapravo treba da reaguje i razivije antitela), a da bi se uopste izazvala reakcija - posto telo nece reagovati na tako malu kolicinu "aktivne materije" - e pa onda se ubacivala hemikalija koja bukvalno iziritira nas odbrambeni sistem da bi poceo da reaguje i na tu minornu kolicnu... a koja moze da izazove takvom iritacijom niz poremecaja. Iako su, u isto to vreme, postojale vakcine od drugih proivodjaca, koje su imale dovoljno aktivne materije i nisu radile po tom principu/bile bezbednije - ali su vishe "kostale".

2) Takodje, ja kad sam trebao da dam MMR svom detetu, trazio sam u domu zdravlja da mi daju kutiju te besplatne vakcine - tu sam procitao proizvodjaca i marku. Da ne duzim (posto sam delimicno zaboravio imena, vrstu strain-a virusa koji se koristi u tim nebezbednim vakcinama, i tacan metod proizvodnje) ispostavilo se da se ta besplatna MMR vakcina, koja se daje kod nas, daje jos samo u Africi i nekim levim zemljama. Zasto? Pa zato sto je dokazano da u jednom jako malom broju slucajeva izaziva niz problema (problem je bio u kulturi virusa koja se koristi i nacinu proizvodnje, mislim da je odnos bio 1 na 10000)... tako da, iako se koristila '80-'90 godina u Evropi, to se vishe ne radi !!!??? Takodje ne koristi se ni u Rusiji, ni Kini... vec se koriste drugacije, novije/sigurnije MMR vakcine (da naglasim, ne sigurne, vec samo sigurnije). Posto je proizvodnja ove "besplatne", koju smo mi kao drzava kupili, za prozvodjaca mnogo jeftinija, onda je i cena nabavke manja - pa je nasa korumpirana "drzava" odlucila da je to "dovoljno bezbedno", posto je jelte neko primio mito (isto kao i za vakcinu protiv svinjskog gripa), a i manje para ce "da ode" iz budzeta na to -> a vise da ostane za strancku kradju... go-go plesacice, audije A8...

Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.

I da, nisu to nikakve terorije zavere - kad se radi o parama. Zbog para se stedi i na kvalitetu, i na nacinu proizvodje, a na zapadu se bogami i "lobira" (citaj: koruptivnim metodama menja zakon) da se poveca broj obaveznih vakcinacija za decu, kako bi farmako mafija zaradila sto vishe para (potrazite koliko je npr u USA obaveznih vakcina, a koliko u Rusiji i Kini, ili Evropi).

Za kraj... mada znam da ce da me pljuju, evo zanimljivog teksta - pa svako neka veruje usta hoce...


http://www.alo.rs/vesti/aktuel...ina-ipak-izaziva-autizam/45735


E da, za roditelje - gledajte da date MMR sto kasnije svojoj deci (odlazite dok vas ne nateraju), jer je sansa za posledice mnogo manja ako je dete starije (zatitna Mijelinska opna oko neurona u mozgu je mnogo jaca nego kod male dece).



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 14:27 GMT+1]}

@Shadowed, Ivan
Zaboravljate da se u procesu vakcinacije zdravom detetu ubrizgavaju u telo virusi (živi, neživi - bemliga), koje najverovatnije nikad neće sresti u životu, i pritom dovodi u teoretsku životnu opasnost. ("Daj da ti ja isečem tu ruku, da je ne bi ti slučajno kasnije povredio")

Nemam nameru da polemišem, posebno ne ovako, kao da ja zagovaram stav da se ne treba vakcnisati, a da vi meni objašnjavate da treba. Ne, ja ne zagovaram taj stav. Samo sam hteo da osvetlim i drugu stranu.

Država i državni zdravstveni programi su previše mnogo puta imali sasvim kontra efekte, da bi tek tako olako mogli da se slepo vodimo svega što nam država propisuje. (A činjenica je da su ljudi u globali polako sve više svesni toga, što je i lajt-motiv ove teme).

Takođe, u nekim državama je obavezno nešto što u drugima nije. (postoje drastične razlike i kod visokorazvijenih i bogatih država) Ko je onda tu lud ? Treba ili ne ? Gde je tu neprikosnovena istina medicine ? Mani me (mene i mog deteta) onoga što je trenutno u interesu ministra zdravlja iz partije koja je dobila na izborima.

Ne znam da li vi imate decu, ja imam i vakcinisao sam ih protiv svega što je bilo obavezno. Pri tome sam bio mlad i glup, pa nisam mnogo razmišljao. Da sad treba da vakcinišem, doooobro bih razmislio. Ne znam kako bih odlučio.

Ma, ne mislim ja da ti zagovaras stav da ne treba vakcinisati. Jasno je meni da zagovaras stav da svi drugi trebaju da se vakcinisu kako ti ne bi ni imao potrebu ;)

Pazi, ja prvi nisam za slepo verovanje (ne samo sto se vakcinacije tice) i jesam za to da se treba informisati o stvarima koje planiras da (ne) uradis. Medjutim, oko ovakvih stvari se uglavnom omgu videti krajnosti.

Vakcinacija, kao i prakticno sve drugo u zivotu, donosi izvesnu dozu rizika. Poenta vakcine nije u tome da je 100% sigurna nego da se bezbednost poveca odnosno rizik smanji (zato sam te i pitao ono u prethodnom postu). I ovo sto je Otto23 pomenuo, ne znaci da je stara vakcina losa, nego da su napravili bolju. I naravno da treba koristiti bolju ako je moguce jer, kao sto rekoh, poenta vakcine i jeste smanjiti rizik.

Dece nemam. Kada ih budem imao, planiram da ih vakcinisem protiv ovih zeznutijih bolesti, dok se uobicajenim gripom i sl. ne bih cimao osim ako nemaju neki problem zbog kojih im je grip rizicna bolest. Na isti nacin i za sebe postupam. Za sezonski grip ne primam vakcinu jer ga obicno ne dobijem a i kad dobijem, jbg, prelezim nekoliko dana i zavrsim posao. Ako iskrsne neka gadna bolestina, naravno da cu se vakcinisati (naravno, uz prethodno dobro informisanje i o bolesti i o vakcini).

Inace, kad je bio onaj praseci grip, ja sam bio bolestan, ne znam da li sam njega imao (nisu mi rekli, samo me stavili u karantin) ali mi je tad bilo najgore sa bolescu tog tipa. Da sam znao da me to ceka, verovatno bih se vakcinisao.

Dakle, ako nastavimo hipotetički ...

1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "
2. Mogao bih da prihvatim da nije 100% delotvorna, već sa nekim velikim procentom. A ne kao, već pomenuta BSG za koju se ispostavilo da je oko 30% delotvorna.

IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna -> upravo zato sto postoji (realan) rizik i od same vakcine, tj. vakcinacija sama po sebi nije bezbedna.

Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest). U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet - pa se teze sakrivaju cinjenice. Dodatno, zalosno je i to, sto je neko na odgovornim mestu, zbog par centi razlike u ceni (i mita), spreman bukvalno da upropasti stotine i stotine dece...

Da sam mogao da eskiviram, ja licno, MMR ne bi davao svom detetu - ali posto sam morao, onda sam procitao tonu toga, odlagao sam momenat davanja (kao bolestan je, nismo bili tu itd.) dok dete nije bilo starije - i tek onda, zato sto su me naterali, dao sam mu MMR koji se daje u razvijenom svetu - a ne ovaj sto ga guraju kod nas...

Edit:
Recimo, vakcinu protiv decije paralize smatram da je OK davati - jer nisu sve bolesti iste, niti je rizik isti.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 17:24 GMT+1]}

@Java, ne mora i nije. Kao sto ni boravak u skoli nije 100% siguran a skola je obavezna.

E, tu postoji jedan zez. Tj. dva.
Jedan je taj da deca nisu vlasnistvo roditelja i postoji granica do koje roditelji mogu upravljati njihovim zivotima. E sad, sa koje strane te granice bi trebala vakcinacija da spada, mozemo diskutovati. Nemam nista protiv toga da odrasla osoba rizikuje svoj zivot kako hoce.
Ali tu sad ide drugi zez - ako se ne vakcinises, ne rizikujes samo svoje zdravlje i zivot vec i tudje. Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.



Ovo svakako - treba proveravati i edukovati se.

Pa kakva je onda svrha vakcinisanja ako ne štiti od "zaraženih"?

Ono, treba se vakcinisati
A opet, nabavkom loših vakcina Srbija se ko zna koliko puta obrukala usled korupcije,
tako da je i vakcinisanje obezvredjeno.

Pitanje je da li je broj ugrozenih (i do koje mere) veci, nego broj onih koji ce postati osakaceni za ceo zivot usled vakcinacije? To je kljucna stvar. A ti procenti zavise od bolesti do bolesti.

Ja cisto sumnjam da tih sto ne mogu da se vakcinishu (a zele, i jos plus nisu u stanju da jednostavno preleze bolest) ima vishe nego zrtava vakcinacije. Ali ako o svemu tome odlucuje korumpirana svita, kao sto npr onaj Dr. Tomica ili Dr. Kon... a s' druge strane "big pharma" $ipa lovu za "lobiranje" (citaj: potplacivanje 'n' podmazivanje) -> onda, je barem meni, jasno kakva ce biti odluka. Mnogo pravednije je da o tome odlucuju roditelji.

Ovo je, koliko se secam, slucaj u vezi problema koji je nastao sa trosenjem budzetskih para,
a ja sam temu pokrenuo sa ciljem da istaknem svoje vidjenje posledica verovanja u teorije zavere i da cujem sta ostali misle o tome.
Dakle, ne da pricamo o tome sta mislimo o teorijama, vec kakve efekte ima njihovo prihvatanje.



Pretpostavljao sam, samo nisam znao podatke.
A to sam morao da istaknem iz sledeceg razloga.
Cesto protivnici tih teorija znaju da budu jednako neupuceni, kao i pristalice.

Npr. kad god se pojavi neka vest u vezi sletanja na Mesec, javi se brojni komentari u smislu
sad ce Srbi da krenu da razotkrivaju ovo,
takav smo mi narod, Milosevic, turbo-folk, ovo-ono
ne znajuci da su autori/pokretaci ove teorije dvojica Amerikanaca.




Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

U svakom slucaju, koliko su one ozbiljne da bi trebalo izbeci davanje tih lekova...?
Slazem se sa stavovima koje su izneli @Shadowed i @Ivan Dimkovic.



Korisna informacija, hvala!



Mislim da se secam ovog coveka. Prodavao je neki lek Todoxin.
A poznat mi je po tome sto je zagovarao stav da je sida ljudska tvorevina, stvorena sa ciljem da se smanji populacija.

Elem, ovde ja vidim jedan problem.
Na stranu oni koji nisu strucnjaci, vec pricaju o drugim oblastima.
(skoro sam gledao na YT jednog slikara kako prica o HAARP-u),
ali kad izadje neko ko je iz te branse onda njegove stavove treba shvatiti ozbiljnije.

Medjutim, da bi izbegli ad hominem argument, treba prihvatiti naucni metod.
Jedan eksperiment ne znaci nista, tek kad SVI NAUCNICI, ili barem vecina kazu isto, onda se to moze slobodno prihvatiti.
Zakljucak - dok vecina ne bude protiv vakcinisanja, nema smisla zabranjivati istu.

Mediji ovde imaju znacanu ulogu.
U zelji za senzacionalizmom, cesto se plasiraju polutacne i/ili neproverene informacije,
pa kad se to rasiri i prihvati u javnosti, e onda znaju da nastanu problemi.

Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?

Dodatan problem je sto ce svaka teorija zavere delovati mnogo prihvatljivija nekome ko je slabo upucen u konkretnu problematiku.
A ako je prihvatljivija, veca je verovatnoca da cu je proglasiti za ispravniju.

tako sto vrsis selekciju informacija na osnovu izvora od kojih dolaze... npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas, a ovo su neki od njenih bisera koje sam svojevremeno skupio:





koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?

superbabo@

"Ljudi vrse fotosintezu" mislila je na stvaranje vitamina D.

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.

"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa." ovo sam cuo i ja na vestima u FR

"Hemoterapija ubija brže od raka" tacno!

"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece" "Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti" To je rekla za PRERADJENO mleko i to je tacno!

"Genetski modifikovana hrana menja naše gene" to isto bilo i na tv u FR povodom nekih pacova

"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo" Apsolutno tacno!

"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu." i ovo je tacno!

npr. dr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja obavezne vakcinacije kod nas,

Ali si zato ti verodostojan izvor - kada ovako namerno u svojoj rečenici izbegneš reč "obavezne", a koja suštinski menja smisao.

nisam ni obratio paznju na to, ali ako ti je tako lakse, evo reci cu: OBAVEZNE...

uz to, ona je glavni promoter izbegavanja BILO KAKVE VAKCINACIJE kod nas...

Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ? Sečeš ruku da je ne bi kasnije slučajno povredio ?!

"Moguće su neke kontraindikacije... (ali, statistički, mala je verovatnoća ....)" E kad tebi ovako kaže lekar pre vakcinacije tvog rođenog deteta, onda se javi.

Zato sto imuni sistem tako funkcionise.

... da se nadovežem ....

I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora ! I onda, eto, dok si lupio dlanom o dlan, promeni se vlada, promeni se ministar, i odjednom, ta i ta vakcina više ne mora. I još gore, odjednom se sazna da je ta i ta vakcina zapravo malo efikasna i mnogo rizična ! I to baš ona vakcina koju si morao da daš svom detetu !

WTF, kažeš ti sam sebi, pa jesam li zbog ovoga rizikovao zdravlje svog deteta ? 'Oće li neko da ti kaže "izvini", ili će da računa statistiku ?!

Doduše, mala je verovatnoća ...

'ajde?!
poskupljao si tolike njene bisere, dakle pomno si pratio i beležio šta ona piše, a na suštinu nisi obraćao pažnju?

Ukidanje vakcinisanja znači ukidanje vakcinisanja.

Ukidanje obaveznog vakcinisanja znači ukidanje obaveze, a ne vakcinisanja.

Dakle ... ako nećeš da se vakcinišeš - ne moraš, niko te ne tera.
Ako hoćeš - možeš, niko ti ne brani.
A ako se i vakcinisan bojiš da će tvoje zdravlje ugroziti nevakcinisani, onda idi u šumu ... u neku pećinu da živiš - ni to ti niko ne brani.

u medicini ne postoji 100% verovatnoca za bilo sta, niti je ikad postojala... i do sada se to podrazumevalo i razumevalo, ali sada kada je zahvaljujuci internetu do svake tarabe omoguceno raznim Manic street preacher-ima da se raspojasaju iz udobnosti svojih fotelja, narod se naplasio i onog cega se ne treba plasiti...



desavale su se, i desavace se situacije kod kojih, na primer, ljudi nadrljaju od opste anestezije... kasnije se utvrdi da su imali neki skriveni geneticki problem koji je bio uzrok da krene po zlu... danas se pre operacija pacijenti propituju, testiraju, sta je vec moguce u toj bolnici uraditi, kako bi se takve stvari izbegle, a nova skrivena oboljenja dodaju na listu... stvar je u tome da i dete za koje kazemo da je potpuno zdravo, moze biti nosioc neke skrivene mane zbog koje vakcinacija moze krenuti po zlu... takve stvari ce vremenom biti otkrivane i naucno objasnjene, a vakcinacija ce se sprovoditi u skladu sa time... a ovo mambo dzambo povezivanje vakcinacije sa autizmom i slicno, je najobicnije pishanje po medicini i naucnoj metodi od strane ovih sa pocetka mog posta... niti sam ja nasao verodostojan link koji pokazuje porast autizma, niti sam nasao isti u kome je lepo, naucno povezan autizam sa vakcinacijom... molim vas da mi date te linkove da vidim da li gresim...

ne znam bas tacno kako to funkcionise u zdravstvu, ali pretpostavljam da funkcionise slicno kao i u veterini... a to je da, radna tela sprovode razne analize rizika i slicno, i na osnovu toga se odlucuje koje profilakticke mere (vakcinacije npr) treba sprovesti... npr, kod nas je obavezna vakcinacija protiv besnila pasa i macaka, najmanje jednom godisnje... cak se i divlji mesojedi vakcinisu bacanjem mamaka iz aviona... vakcine koje upotrebljavamo daju imunitet komotno 2 godine, ali zbog stalnog pojavljivanja besnila kod nas, mora ici na godinu dana... e sad, u nekim zemljama koje su proglasene 'rabies free' je cak i zabranjena vakcinacija protiv besnila, ali oni pak imaju vakcinacije protiv nekih bolesti koje se kod nas i ne pojavljuju, pa se kod nas te vakcinacije ne sprovode...

Deca ne pripadaju apsolutno roditelju i moderno društvo je već odredilo neka prava detetu koja mu roditelj ne može osporiti. Primer pravo na državljanstvo ili osnovno školovanje.

Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo. Kada bi smo mi živeli u nekom društvu gde se lečenje plaća, ne bi morao, ali ovako mora jer društvo ne može da leči kretenovo dete koje se razbolelo od srednjevekovne bolesti i to samo zato što mu je roditelj utripovao da je borac protiv svetske zavere i nepravde.

Delom je superbaka objasnio. Ostalo nije problem vakcinisanja nego raspada od drzave.

Ako pricamo o tome sta je bezopasno a sta opasno, ja mislim da je opasno svakoga ko ne veruje slepo u sve sto mu se servira kao apsolutna i jedina moguca istina automatski trpati u teoreticare zavera i nazivati ga kretenom. Ili ajde sa se ispravim vec u ovoj recenici, nije toliko opasno koliko nije lepo.
U to ime evo jednog citata, jer trenutno ne mogu da smislim nista svoje mudrije.

dzizs Krajst, pa jel ti stvarno mislis da ti sto ne vakcinisu decu zaista i znaju sta je vakcinacija ?! Kamon men, pa oni su samo culi da se tako valja.

Tacno, do sada su samo mogli da cuju kako se valja. A sada mogu da cuju sa raznih strana da se tako ne valja. Kao sto je vec neko pre mene konstatovao doba u kom zivimo dozivelo je znacajnu promenu, koju je napravio internet. Pa se sada na njemu mogu pronaci najrazlicitiji izvori informacija za svaku stvar koja ti moze pasti na pamet, pa je tako tvoja svest sada izlozena i verzijama koje se do sada nikada nisu mogle cuti na cnn-u ili diskaveriju.
Sto sve skupa tesko da moze da ne natera na pomisli da je mozda nesto i trulo u drzavi Danskoj, to jest u zvanicnoj verziji.
A koliko vidim kad je tema vakcinacije u pitanju mnogi koji dovode u pitanje njen ucinak nisu samo conspiracy lujke nego tu ima i nekih doktora sa diplomama. Ali ne bih zaista da se upustam u dalju raspravu u vezi necega za sta se nisam previse interesovao i istrazivao. U svakom slucaju na svakome je da sve sto mu je na raspolaganju obradi u glavi i sam donese zakljucak da li je svet u kom zivi crno beli ili siv.

Pitanje je koje su te strane koje kazu da ne valja.
Hiljadu ludaka na hiljadu sajtova koji vicu da ne valja ili neko ozbiljniji.

Meni je najzanimljivije sto 'roditelji' guraju nos u medicinu i farmaciju i 'otkrivaju zavere' , a ovamo nemaju pojma sta deca jedu , piju , udisu , sta oblace , gde zive (kakve zgrade , materijali , farbe) itd.
Neznalice a control freak-ovi

Od uvođenja obavezne vakcinacije tzv. "koktel" vakcinom u USA pre 30-ak godina, pa do danas, broj slučajeva autizma kod dece je porastao sa 1-u-10.000 80-ih na 1-u-68 danas.

https://www.google.rs/search?q=autism+1+in+68

Za dokazivanje si u pravu - niko nije ništa dokazao.

Koliko znam , autizam je u porastu u celom svetu

Šta je to "frekfenca ljudskog tela" ?

A, to se, da pretpostavim, postize gledanjem u Sunce i uzimanjem sode bikarbone? :D

Ti sve onako radikalno isto-pa-isto.

Ja te pitam: da li će iko da odgovara, da li će iko da bude osuđen ako nečije potpuno zdravo dete primi vakcinu protiv srednjevekovne bolesti, i zarad toga mu ostanu trajne negativne posledice ?

Baš se pravo deteta da bude zdravo, flagratno krši ubrizgavajući mu viruse bolesti kojih više nema. Zato što je neko kretenski sa vlasti to naredio.

Ma nimalo, slazem se.
Stvar je u tome sto ja mislim da bi u savremenom drustvu, to filtriranje informacija trebalo da bude obavljeno od strucnjaka.
Nadlezna institucija zauzme stav i onda mediji to popularizuju.
A ne da svako kad treba da vakcninise dete, krene da gugluje.

Sto se tice doktorke, prvi put sam sad cuo za doticnu.
Vidim na nekim sajtovima da se dovodi u sumnju njena diploma.
Nesto ne verujem da bi mogla da radi kao lekar opste prakse, a da nema diplomu, al ko ce ga znati.

Ako su tacne one price da ES posecuju novinari, evo dobre prilike da se, posle laznih doktorata i diploma, jos jedan slucaj ispita.

Ovaj link mi deluje kao kredibilno obaranje njenih teorija: http://zoranvujcic.com/2013/12...anje-anatomija-jedne-lazi.html

Ugred, da ti lekar u nekom KC u Srbiji preporuci sodu bikarbonu umesto hemoterapije, sta bi uradio?



Primer nije adekvatan, kao sto su i ostali primetili, a sto se tice deteta...
Nesto ne verujem da cu promeniti misljenje kad/ako ih budem imao.
Ne bih dete kljukao opcionim vakcinisanjem, ali obavezno ne bih dovodio u pitanje.

Nesto sam guglovao, dosta ljudi prica da je vakcinisanje u EU opciono.
Ne znam da li je to tacno, mrzi me sad da proveravam, ali mi se cini da bi EU mogla da bude dobar reper kako organizovati stvari u ovoj oblasti.

imaju dve vrste: obavezne i neobavezne.

Obavezne: difterija, decija paraliza, tbc... bez njih dete ne moze da ide u skolu. Znaci MORA !
Neobavezne: boginje i tsl...

ali su sve besplatne.

tako je barem u IT ne znam kako je u ostatku EU.

I na kraju mrmot zavije čokoladu. Čuj: "nadležna institucija zauzme stav". A ne da se ljudi samostalno informišu. WTF ?! Da nije tragično, bilo bi komično. Koliko ti imaš godina ? Deluješ naivno ko veverica.

Imam godina dovoljno da nisam bas naivan.

Da, ocekujem da strucnjaci kazu, ove vakcine su obavezne, ove nisu.
Vaknisanje se obavlja tad-i-tad, zbog toga-i-toga.
Moguce negativne posledice su takve-i-takve.
Zakonska obeza glasi tako-i-tako.

Sta, sad neko treba da gugluje ceo zivot.
Pa svi bi onda bili "lekari".
Kako moze da se ocekuje da laik u medicini krene da istrazuje, recimo, terapije za rak?!
Pa ovo valja, pa ovo ne valja, ja cu ovako, ja cu onako.
Meni to deluje skroz pogresno.

Ne kazem da treba biti zabranjeno da se ljudi samostalno informisu, taman posla,
nego da, kad su rezultati tog "istrazivanja" u suprotnosti sa zvanicnim stavom, onda ovi drugi treba da prevagnu.

Ja ovde ne vidim nista vevericasto naivno.



Korisna info.
Bilo bi fino kad bi se javio jos neko iz neke druge zemlje,
pa da vidimo da li ce se ta info koja kruzi pokazati skroz netacna.

Da, tačno. Od uvođenja polivalentnih vakcina (3-u-1, 5-u-1 itd) u celom svetu su u porastu slučajevi autizma kod dece.
I ne samo autizma, već i mnogih drugih bolesti, kao i smrtnih ishoda nakon vakcinacije.
Zato je ovakva vakcinacija u nekim državama obustavljena.
USA je najreprezentativniji uzorak jer su prvi počeli sa ovakvim vakcinacijama, pa su i trendovi najuočljiviji.
Po podacima američkog "VAERS"-a, u proteklih par decenija oko 150.000 slučajeva ovakvog vakcinisanja dece je završeno smrtnim ishodom.

Teoretičari zavere ne traže potpuno obustavljanje vakcinacije, već ukidanje zakonske obaveze.
U Italiji, kao i u svim ostalim zapadnoevropskim državama, vakcinacija nije obavezna.
Obavezna je u 10-ak istočnoevropskih država.

Ma jok, nisi ti naivan.

Malopre, iz prve ruke smo culi da ovo nije tacno.



Sad ne znam na sta mislis.
Mozda sam naivan sto ocekujem da se desi to sto spominjem.

Da ilustrujem primerom.
Spomenuta je ona doktorka.
Jel naivno to sto ja zelim da istupi neko ko je zaduzen za takve stvari i da kaze - ljudi, ovo nije tacno?!
Ako su oni ljudi mogli da budu pohapseni zbog sirenja panike tokom poplava,
sta je naivno kod mene ako mislim da neko treba da reaguje (ne da hapsi) zbog sirenja informacija o zdravlju!?

Sta onda ne bi bilo naivno, po tebi?
Da sednem i zavrsim medicinu, da specijaliziram, da prodjem kroz sve relevantne clanke i da onda izvucem zakljucak?

Ja imam misljenje o tome sta ona prica, stvar je u tome sta misli dobar deo stanovnistva,
tj. kakve posledice ima prihvatanje ove teorije (zato sam i otvorio temu).

@Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.

Tačno tako.
Autizam je nasledna bolest. U većini slučajeva nasleđuju ga dečaci. Dokaz: više obolele muške dece i činjenica da je autizam postojao i pre 100 i pre 200 i pre 1000 godina, ...
Da li je MMR vakcinacija postojala pre 100 godina, pa čak i pre 30tak godina. NE!
Da li su postojale autistične osobe pre 100 godina? DA!
Razlika je u tome što se autizam pre samo 50tak godina svrstavao u isti koš sa ostalim nervnim bolestima (šizofrenija, paranoja, depresija, ...), u koš ludila, umobolnih, čudaka, zaposednutih... kako li su se već označavali u dato vreme i na datoj teritoriji.
Primer: poznajem bračni par koji ima autističnog sina. Oboje zdravi i normalni. Njihova braća i sestre, takođe. Deca od braća i sestara, takođe. Dede i babe, takođe. Ali, ... oboje su imali po jednog muškog pretka sa sličnim siptomima. Dede koje su svi zaboravili i o kojima se nije pričalo: klasična "porodična tajna". "ludi Milojko" sigurno nije bio vakcinisan ni od čega, ni njih dvoje nisu primili MMR. Ajde sad kažite da je dete zaradilo autizam od vakcine, ali šta je sa "ludim Milojkom" i to dva komada? - Jel došli vanzemaljci da ih vakcinišu?
Ono na šta MMR možda utiče jeste ubrzanje ispoljavanja siptoma autizma i to samo iz razloga što je "živa" vakcina pa i inače često dovodi do burnih reakcija. To se ispituje.

Ne postoji 100% garancija ni za šta. Niti priroda mari za naše statističke (ne)verovatnoće. Verovatnoća od 50% da će novčić pasti na "glavu" znači samo da u 100 i više bacanja postoji dobra verovatnoća da će zaista pasti na "glavu".
Šta znači 1 u 100, 1 u 1000? To su samo statistička predviđanja da će 1 od 100 ili 1 od 1000, npr. belih ovaca biti crna, ali ne daje garanciju da će tako biti u baš svakom stadu od 100, odnosno 1000 ovaca. Nezgodno je za pojedinca kada bude 1 od 100/1000/100000000000 u negativnom kontekstu. Ali, to je statistički prihvatljiviji rizik u odnosu na 78:100.
Mislim da bi se većina osoba pre odlučila za 1:100 nego za 78:100 (osim ako nije u pitanju izračunavanje dobitna na lutriji).

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.

Zašto nekoga ko je dobio vakcinu protiv boginja i zaušnjaka opet zakače i boginje i zaušnjaci?
U suštini ne postoji ni jedno dete koje nije preležalo boginje, za tu vrstu boginja nema vakcina ili vakcina nije delotvorna?

Boginje. Postoji više vrsta boginja i nisu sve obuhvaćene vakcinacijom. Pošto nisam sigurna o kojoj se vrsti radi, neću da lupetam. Ali, sigurna sam u to da se ne prima za sve vrste boginja i da je izostavljena ona vrsta koja se može dobiti više puta u toku života, tj. organizam ne stiče doživotni imunitet (nešto poput gripa).
Za zauške ne znam. Verovatno je sličan razlog. Inače, da ne bude zabune vakcina protiv zaušaka se daje tek nekih 30tak godina unazad. Protiv zaušaka nisam primila vakcinu, kao ni MMR (nije bilo još uvek izmišljeno).

A na sve to treba dodati da svi organizmi mutiraju, što su jednostavniji mutacije su češće.



A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao? Ne pozivaj se na zastarelost: zastareva i izlazi iz mode sve i svašta pa opet ima onih koji koriste zastarelo. Uostalom, ako nešto zastari ne znači da je pre toga bilo 100% opasno po život.
Ja znam par osoba koje su nadrljale jer nisu vakcinisane.

P.S. Sve mi se čini da ovde neko nije u ljubavi sa iglama.

Pa nista , bili bi invalidi ...
Sta bi radili da sutra saznate da voda/sok koju pijete prouzrokuje kancer ?

U zapadnoevropskim državama vakcinacija dece je preporučena, ali nije obavezna.
Dakle, ako ti kao roditelj odbiješ vakcinaciju svog deteta, dete neće biti vakcinisano na silu, prevarom isl, a tebi neće biti zaprećena novčana kazna, zatvor, oduzimanje deteta ...

Kako god, moj savet roditeljima je da, ako već pristaju, primanje MMR-a prolongiraju što duže mogu. Da dete bude što starije kada je primi.




Ta priča o načinima dijagnostifikovanja bi mogla da ima nekakvog smisla kada bi se porast broja dijagnoza posmatrao za period od 100 ili 200 godina.
Ali kada imaš situaciju da je broj dijagnoza u USA danas, 2014. godine, uvećan za duplo u odnosu na 2011. ili na 2010, onda to nema smisla.
Definicije, metode, aparati, načini, kriterijumi ... se ne menjaju baš tako brzo.




Kako to misliš?!
Samo u USA je dokumentovano oko 150.000 slučajeva smrti dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama (ako pod "nadrljao" smatraš samo smrt, a ne i bolesti), u mnogim azijskim državama je obustavljena vakcinacija zbog toga, svako malo po evropskim medijima možeš pročitati o tužbama roditelja protiv države (koje na kraju dobijaju) itd.

Ako @Java nije lično poznavao nijedno to dete, onda to znači da takvi slučajevi ne postoje?

Kako ti znaš da su te osobe, koje ti poznaješ, nadrljale jer nisu vakcinisane?
Neko je dokazao da ne bi nadrljale da su se prethodno vakcinisale?
Ne poznaješ nikoga ko jeste nadrljao, a vakcinisan je?

Ma jok. To ja izmišljam i tripujem. Ako stručnjaci kažu da je OK, onda je OK.
A sad, bez ironije: a da ti malo proguglaš na ključne reči "vaccine side effect". Ima i na YT. Čitaj do mile volje. Ili traži na srpskom "neželjeni efekti vakcinacije", "korist i steta od vakcinacije" "kontraindikacija vakcine / vakcinacije" i tako ...

Videćeš da nije baš sve onako ružičasto kako nam država servira.

Svakako bi trebalo proveriti za period koji se posmatra. A za tu razliku koju pominjes bi dobro dosao neki pouzdan izvor jer je cifra vrlo velika.

A, šta, zar ne prouzrokuje?

Upravo tako. Ili, na primer, nikad nisam lično video ni Sidnej ni Tokio. Stoga, postavlja se logično pitanje da li ti gradovi uopšte postoje ?!

SVAKI lek ima i indikacije i kontraindikacije.
Indikacije - ono što leči.
Kontraindikacije - ono čemu šteti u većoj ili manjoj meri.
Ovo se odnosi i na većinu dijagnostičkih i hiruških intervencija.
Pa opet većina vrlo lako guta aspirine, andole, brufene, ... kao da su u pitanju bombone.
O antibioticima i da ne pričam.

Nisam pala sa Marsa pa da ne znam da vakcine nisu 100% ni sigurne ni delotvorne. One samo znatno smanjuju šansu da osoba u toku života oboli od neke bolesti i/ili da ukoliko ipak oboli da prođe sa znatno manjim posledicama.

I šta sad? Treba li da napišem uporedni spisak od jedno 1000 imena onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer nisu bili vakcinisani (tbc, variola, dečija paraliza, ...) i onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer su vakcinisani. Ali, to nikako ne može da bude samo 1 spisak već mora najmanje 2: jedan pre i jedan posle uvođenja vakcinacije. Najbolje za svaku novu vakcinu takva dva spiska: jedan pre i jedan posle.
Očekivani rezultat:
U spisku pre uvođenja obavezne vakcinacije: Znatno više onih koji su nadrljali od bolesti koje se danas smatraju praktično iskorenjenim zbog vakcinacije i jako malo ili 0 na strani onih koji su nadrljali od vakcina (0 ako vakcina nije postojala).
U spisku posle uvođenja obavezne vakcinacije: Malo onih koji su nadrljali od bolesti za koje postoje vakcine (nevakcinisana deca i specifični slučajevi), i nešto više onih koji su na neki način nadrljali od vakcine (dokazani i nedokazani slučajevi). U svakom slučaju, znatno kraći spisak u odnosu na prethodni.
Namerno koristim izraz nadrljati = umreti, ostati invalid. I pod njim ne podrazumevam povišenu telesnu temperaturu posle vakcinacije, otok i crvenilo i slične prolazne siptome koji ne dovode do doživotnih posledica.

Na stranu to što je čovek (vrsta, a ne pol) najgora moguća životnja na planeti Zemlji (za kosmos ne mogu da tvrdim): licemeran, lažljiv, grabežljiv ... jednom rečju najveća štetočina kako prema svetu oko sebe tako i prema sopstvenoj vrsti. I uvek imate onih koji bi prodali i uranijum kao lek protiv kancera, pa čak i obične zubobolje i to za paprene pare. To je ono što me plaši a ne vakcina kao vakcina u smislu propisanog i dokumentovanog preventivnog leka. To me brine i za sve ostale medicinske i ne medicinske usluge.
Ali, šta da se radi kada nam treba "seča knezova" da bi se neki naučili da to što imaju moć i znanje da nešto urade ne mora da znači da time treba druge da ucenjuju i bacaju u nemilost. Ovo se ne odnosi samo na Srbiju već i na sve ostale.

Hoćete 100% zdravo i prirodno: Zaputite se u bespuća Sibira, Himalaja, ... goli ko od majke rođeni (i odeća u sebi sadrži hemikalije ma koliko bila od prirodnih materijala). Ni nož nemojte da ponesete jer i sa njega može da pređe hemija na vas. Oblačite se u neprerađenu životinjsku kožu, spavaš u postelji od lišća i granja, jedete isključivo sirovu hranu (kuvanje uništava vitamine i minerale a u tom procesu mogu dospeti u hranu nečistoće iz posude za kuvanje; pečenje i prženje 100% dovodi do stvaranja kancerogenih materija) i živite milion godina. Jel' tako?

Padne li ti nekada na pamet da je od uvođenja vakcinacije uvedena i struja, vodovod, kanalizacija, grejanje, bojleri, frižideri, zamrzivači, veš-mašine ...?
Da je možda još ponešto imalo uticaja na nadrljavanje?

Jel' ti ti meni?
Kakve sve to veze ima sa vakcinama?
Sve sto si naveo povecao nam je komfor. Ne moras vise na bunar po vodu. Ne prosipas izmet kroz prozor na ulicu, niti se, u boljem slucaju, bakces sa septickim jamama. Ne mucis se oko ogreva, mozes da preko cele godine jedes meso i tebi zanimljivu nesezonsku hranu zahvaljujuci friziderima i zamrzivacima, mozes da se okupas kad god pozelis, zena/majka/sestra ne pere na ruke, ...
Ali, ali, ... buduci da je sve to ljudska tvorevina i da mora da se pravilno i odrzava i koristi, nepridrzavanje uputstava i neblagovremena zamena moze dovesti do izvesnog stepena delimicnog, pa cak i totalnog nadrljavanja: elektricni uredjaji mogu da te posteno, pa cak i smrtno prodrmaju, ili da izazovu pozar; kanalizacija i vodovod mogu da te poplave (tesko da mogu da te direktno i usmrte, osim ako ne zivis u podrumu); a tek ako se "udruze" i struja i voda!

http://www.20min.ch/finance/ne...toff-zu-Todesfaellen--13138181

da dopunim
http://www.jutarnji.hr/nezapam...gripe-porastao-na-13-/1244435/

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 30.11.2014. u 20:59 GMT+1]}

hteo sam da dodam da je opste poznato da deca nasledjuju imunitet od roditelja,
pa ako je roditelj u svojoj mladosti tj kao beba i dete primao vakcine i onda je njihov imunitet stvorio odbranu protiv tih bolesti tj postao je bolji,
pa zar onda mi primamo vakcine za iste bolesti, kad smo vec nasledili taj poboljsani imunitet od roditelja?!?!

Iz istog razloga zbog kojeg moramo ici u skolu iako su nasi roditelji vec isli :)

Steceni imunitet nije nasledan.
Izvesno odstupanje je dobijanje izvesnih antitela iz majcinog mleka ali se time ne dobija i sposobnost stvaranja tih antitela.

@cika dacha

U tu zabludu te dovodi vjerovanje u gore pomenutu zabludu da je "opšte poznato da deca nasleđuju imunitet od roditelja".

Primaš vakcine iz istog razloga iz koga ideš u školu i učiš čitati i pisati iako su ti roditelji već išli u školu i naučili i čitati i pisati.

Antitijela koja beba primi od majke dok je u stomaku će trajati dokle traju, ali antitijela sama po sebi ne predstavljaju čitav
"imunintet". Imunitet je više sposobnost tijela da samo proizvodi potrebna antitijela, tj. treba da imaš odgovarajuće ćelije koje proizvode
antitijela. Te ćelije se ne prenose genetski.

Edit: eto preteče me Shadowed sa istim primjerom :)

Odin i Shadowed su u pravu u vezi sa nasleđivanjem imuniteta.

Jeste !

Ja sam preležao ovčije boginje i stekao imunitet. Moja supruga je takođe preležala ovčije boginje i stekla imunitet. Da li to znači da naša deca ne mogu da se zaraze ovčijim boginjama? Nažalost naša deca mogu da se zaraze boginjama. Pošto mogu to znači da stečeni imunitet nije nasledan.

aktivni imunitet:
- prirodni (prelezavanjem bolesti)
- vestacki (vakcinacijama)

pasivni imunitet:
- prirodni (unosenjem maternalnih antitela)
- vestacki (primanje hiperimunih seruma)

ja bih molio @cika dacha da nam obrazlozi svoju tvrdnju da je steceni imunitet nasledan, jer bi to znacilo puno za covecanstvo kao epohalno otkrice...

vi meni objasnite,
ako su nasi prapradjedovi oboljevali od raznih bolesti i prelezavsi iste, dobijali su jaci imunitet generacijama i danas covek u 2014god sigurno ima jaci imunitet nego u 15 veku. Zar nije tako?!

I jeste i nije.
Genetski, generacijski i evolutivno ljudska vrsta vremenom postaje otpornija na bolesti (kroz vekove i milenijume). Generalno uzevši.
Ali, to ne znači da se veštački stečeni imunitet prenosi sa roditelja na decu.

---

I nemoj više da troluješ i da se praviš lud. Ovo je ozbiljna tema.

Java@ Pricam veoma ozbiljno!

Vestacki jeste stecen imunitet ali je imunitet svakako! siguran sam da se prenosi na decu! Mora da postoje neke studije na netu al ne mogu da pronadjem.

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 17.12.2014. u 21:48 GMT+1]}

nije :)

i zasto mi tebi treba da objasnjavamo, a ti nama neces?

imunitet se ne prenosi (osim pod pasivni prirodni iz mog prethodnog posta, i traje kratko), i nasi preci nisu postajali sve imuniji generacijama... prirodnom selekcijom se prenosi sposobnost za stvaranje boljeg i boljeg imuniteta, sto nije isto sto i stvoreni imunitet... sta vise, taj proces je poceo da ide retrogradno jer je prirodna selekcija svedena na minimum... ranije su mnoga deca umirala rano, a ono sto je bilo sposobno da prezivi je davalo potomstvo... danas se modernom medicinom sprecava smrtnost kod mnoge dece koja imaju razne genetske defekte, a ona kasnije prenose te defekte na potomstvo, tako da je bas suprotno od toga sto si mislio...

Možeš li bar reći od čega onda potiče ta sigurnost?

Dačo, oni to tako nameste da stečeni imunitet ima vek trajanja, tako da ništa od toga

gledao sam nesto na tv pa su mi se misli pomutile sa logikom :-)

oni su pokazivali neke studije al dzabe kad ne mogu naci na google...

Sigurno je tako . Sve medicinske sestre koje vakcinišu decu i tako prenose imunitet su mnogo starije od te dece. :D

Dačo,
Ako ti kažem čika onda moram i meni. Probaj da na internetu nađeš priću o španskoj groznici 1918.
Negde sam čitao članak ( neke novine ) o tome , i o tome zašto je umlo najviše mladića. Predhodna ( mladih )
velika epidemija gripa je bila tridesetak godina ranije i jednostavno nisu bili izloženi tim virusima i nisu
imali svoj lični stečeni imunitet , a svi su bili icrpljeni od rata, Procene su da je tada umrlo od 30 d0 50
miliona ljudi !
U svakom slučaju postoji i jedan deo naslednog imuniteta. Crnci u Africi od nekih lokalnih bolesti slabije
obonjevaju od doseljenika , kao što su Indijanci umirali od nekih glupih bolesti donetih iz Evrope. Misli
se da su Španci doneli sifilis u Evropu iz Amerike gde on nije toliko ugrožavao Indijance . Tu postoji
pitanje da li su te otpornoisti ustvari genetske predispozicije razvijene prirodnom selekciom , kao na
primer veća sposobnos Evropljana da konzumiraju laktozu.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 17.12.2014. u 23:38 GMT+1]}

ne, opet se radi o pogresnoj logici... stvar je u tome da lokalno stanovnistvo dolazi u kontakt cesce sa nekim mikroorganizmima, pri cemu ne mora da dodje do infekcije i ispoljavanja bolesti, ali dodje do imunizacije... primer su medicinski radnici i njihove porodice - i ako su stalno u kontaktu sa bolesnim ljudima, ni oni, a ni njihovi ukucani ne oboljevaju nista cesce od ostalih ljudi jer su svakodnevno u kontaktu sa imunogenima koji deluju poput vakcine, imunizuju a ne razvijaju bolest... i to nema veze sa prenosenjem imuniteta putem genetskog materijala... postoji neka prica vezana za to, ali ne takakva kakvu vi zelite da predstavite... znaci, generalno uzevsi, imunitet se ne prenosi genetskim materijalom, ali neka ostanu tri tacke iza toga...

o ne opet.
Znaš li zašto neke grupacije, rase bolje podnose laktozu ? Ili zašto neki ne mogu da obole od side.

Zašto mačke ceo život mogu da piju mleko , a lavovi ne mogu ?

Da dodam, ja sam moje dete vakcijisao na vreme i po protokolu , kao i moje kuče.
I ja sam se naprimao raznoraznih vakcina jer sam imao zutu knjižicu. Kada je izbijala
neka epidemija po Afrikama da bi se dohvatio službeno nekih aerodroma ili ako je
dolazilo nešto odande bez toga si mogao da se slikaš i nisi mogao da priđeš avionu.
Bako , pročitaj sve što sam napisao i odgovoi mi o macama i lavovima, Ja sam veliki
ljubitelj životinja, Duboko te voli tvoj super deka. ( ko zna možda su vakcine ipak uticale)

Imam i ja žutu knjižicu. Primio sam vakcinu protiv neke groznice, zaboravio sam koje (čini mi se žute), a protiv malarije sam imao neke tablete. Da li je to slučajnost? Koliko nas ima na forumu sa žutim knjižicama?

Javila se struka: Vakcinacija i dalje najefikasnija zaštita (VIDEO)

ovo vezano za laktozu je potpuno offtopic, jednostavno nema veze sa temom...
sto se tice toga, niti sam ucio, niti cuo za to, pa ne mogu to da komentarisem... ako imas neki link do referenca gde se vidi ko je, kad, i na kom statistickom uzorku vrsio istrazivanja na lavovima, i kakve je zakljucke doneo, molim te da mi prosledis da procitam... i opet da ponovim, nema veze, i ne moze da se pravi nikakva analogija sa sustinom teme...

i ako moderatori imaju volje da prebace temu u forum Nauka, i da je strozije moderisu, pa da nastavimo smislenu diskusiju... ovako stvarno nema smisla dalje nastavljati, jer iz mog ugla ovo izgleda kao kad bi ja i jos nekoliko istih, koji nemaju dve cuke o matematici, upali na forum Matematika i u nekoj temi o slozenoj jednacini (ili cemu vec) osporavali tvrdnje diskutanata tvrdnjom da 2+2 nije jednako 4, jer smo negde procitali da nije tako...

Sto se tice prebacivanja teme, ja je nisam hteo otvarati u nekom drugom podforumu,
zato sto nisam zeleo da raspravljamo o naucnoj utemeljenosti pojedinih zavera,
vec o posledicama njihovih bezuslovnih prihvatanja (iako se te dve teme preplicu).
Iako se ovde uglavnom pricalo o vakcinama, moze se posmatrati i sira slika, tj. neki drugi slucaj.

Pogledajte npr. ovo:



Najzabavniji mi je deo 6:26-8:08
Koga mrzi da gleda, ovde (koliko sam pohvatao) pesnik i slikar pricaju o vestacki izazvanim poplavama, HAARP-u, kontroli mozga i Teslinim izumima :)

Sta hocu da kazem? Ovo je jedna klasicna teorija zavere.
Njenim prihvatanjem (ako se to desi kod veceg broja ljudi), dolazi, po mom misljenju, do sledecih stvari.

Posle onih poplava, javno mnjenje (u slucaju prihvatanja) ce se okrenuti ka pogresnim uzrocima.
Nece se 'napadati' lose upravljanje sistemima odbrane, tromost birokratije, odgovornost pojedinaca
vec ce biti u smislu nema sta mi tu da radimo, kad Amerikanac to izazove, gotovo je.

Naravno, ova glupost nece proci kod pametnih ljudi, samim tim ni kod onih koji su zaduzeni za to, ali tu se javlja problem druge vrste!
Ako javnost ne pritiska drzavni sektor da bolje radi, on i nece bolje raditi.
A velikog pritiska nece biti, ako se smatra da je neko drugi odgovoran.

IUOP_1@ ima raznih gluposti i mnogo maste u tim teorijama zavere ali sa vakcinama stvarno se svasta desava...

B92: Kako ubediti roditelje da vakcinišu decu?

Slika iznad je primer logicke greske poznate pod imenom "neispravna analogija".

Da se posluzim definicijom i dodatnim primerima sa ugasenog sajta Paralax:



Izmedju primera sa slike i vakcina takodje nema nikakve veze.

Dopunio sam naslov poruke.
Tema nije ista, al da ne otvaram novu.

Naime, cuo sam da su se, dok je postojala vojska, muskarci vakcinisali.
Sad je ukinuto obavezno sluzenje vojnog roka, pa me zanima sta je sa tom vakcinacijom?
Prvom sledecom prilikom cu pitati svog lekara opste prakse, al rekoh da do tada cujem dal neko zna nesto o tome.

Jes' bilo vakcinisanje (obavezno). Prica je bila da te nakrkaju raznim vakcinama da prezivis i ako ti daju djonove da jedes, al' mislim da je zapravo samo protiv tetanusa.

verovatno nista. sta je bilo, bilo je. Sada se radi po nekoj novoj metodologiji.

Ispricacu ti jednu istinitu pricu.

Kada te neka USA kompanija salje na posao u Joznoj Americi, ili Bliskom Istoku, moras napraviti novo osiguranje (zdravstveno), pre tog osiguranja ides na lekarski na kojem imas i obaveznu vakcinaciju. Primis sve vakcine i dobijes shots records (to je onaj zuti dokument sa evidencijom primljenih vakcina). To je sve uredu.
Bio si radio si, tamo si dobio revakcinaciju i sve je O.K.
Desi se da ides ponovo na neki posao ili neku drugu zemlju, opet ista procedura, ali ako na sledecem lekarskom dodjes bez shots records-a opet moras primiti sve vakcine, nemas nacina da dokazez da si vakcinisan i bez vakcina nema ugovora. Opet te "upucaju" svime i opet dole trebas primiti revakcinaciju, jer se mora upisati u novom shots records-u koji je validan za trenutno vazece osiguranje.

Ranije se u vojsci dobijala dva puta vakcina, obe na samom pocetku vojnog roka. Jedna je bila koktel, ali sam zaboravio o cemu se radi jer je bilo davno, i nakon davanja te vakcine "bolovalo" se od jedan do nekoliko dana. A sama ruka je skoro obamrla nekoliko sati...

To je stitilo od svega. Niko (naravno, uvek su postojali izuzeci ali zanemarljivog broja) se nije razboleo tokom vojnog roka od bilo koje "klasicne boelsti" civilstva. Ja sam sluzio u Ljubljani, zime su bile neverovatno "snegovite" i redovan veliki minus. Nikada, ali ni jedan jedini put se niko nije zakasljao ili kinuo (kod mene u divizionu!). Pa gadjanje ciljeva na zamlji, planina na kojoj ima najvise padavina u Evropi (ukoliko me secanje sluzi preko 330 dana pod kisom), mi smo bili 7 (sedam) dana pod satorima. Sedam dana mokri bukvalno do gole koze. Niko se u kasarnu nije vratio prehladjen (a spavali smo skoro u barama).

Pri izlasku iz vojske je svako mogao (nije bilo obavezno) da dobije jos jednom tu vakcinu (koktel). Ja sam to uradio i naredne skoro tri godine isto tako ni kijavicu, prehladu, da zaboli glava... nista.


Sta je sada nemam pojma ali sam cuo da nema veze sa tom nekom ondasnjom JNA vojskom, ni po cemu. Inace, o tim stvarima ne moze da se dobije informacija kod lekara opste prakse, nikada nije ni mogla. Eventualno ako neko zna nekoga na VMA...


Pozdrav!

Nisam mislio da se raspitam onako informativno, vec mi se ucinilo cudnim da su se ljudi tad vakcinisali, a sad se to odjednom ne radi.
Pa sam mislio da postoje zvanicne informacije o tome.
Nisam pretpostavljao da je to bilo nesto striktno vezano za prezivljavanje vojnog roka :)

Jesam ja :) Bila obicna prehlada od 3-4 dana. Samo sto je nekom palo na pamet da mi uzmu krv pa su nasli povisenu sedimentaciju i onda krenuli da mi daju inekcije 2x dnevno narednih 8 dana (dve sam izbegao). Bio u stacionaru 12 dana, od toga 3 boles'an. Ne bi mi smetalo da nije tih inekcija.

Ovo je tačno, najviše protiv tetanusa, ili nekada ni to.

Šćekina priča o "čudotvornim vakcinama" je potpuno besmislena, niti postoji, niti je postojalo bilo šta slično, to je priča za kafanu.

Razlog zašto u vojsci na minus ne-znam-koliko nije bilo bolesti je upravo u tom minusu. Na tim temperaturama naprosto nema tih bolesti.

Ali itekako ima smrzavanja i raznih drugih posledica i problema za koje oni koji nisu bili u vojsci nisu čuli.

Nije problem Scekicu kada ti jedini problem predstavlja prehlada, vakcina za to bi bila kao za grip. Sluzili smo vojsku u ustom podrucju u kojem zivimo i u podrucju u kojem postoje iste bolesti i imamo razvijen imunoloski sistem ili rezistentni smo na lokalne napade.
Malo je z'ajebanije kada polazis u rizicne predele na cije bolesti nisi bio izlozen, a trebas steci nekakav imunitet. Recimo polazis za Brazil u predele blizu Amazonije ili polazis za Afriku. Nije neki veliki problem ako ides u Egipat, ali je velik problem kada polazis za Sudan ili Angolu ili Keniju. Pocnimo od malarije, preko raznih buba.
Jednom mi jedan Kenijac objasnjavao pola sata o nekim bubama koji im zive u jastuku i ujedaju ih za glavu, a posebno ih strah da im se ne zavuku u uvo i tako prica i prica i pita on mene kako mi resavamo taj problem. Ja ga gledam i kazem da mi nemamo taj problem. On se cudi.

To mozda danas. Ranije nije bilo tako.


Prestani da vredjas! Tvoja opsednutost mojim napisanim je prerasla u patologiju. Kad sam ja bio u vojsci (1978. godine!) je bilo tacno tako kako sam napisao. To sto ti to ne znas ne cini te ni u kom slucaju kompenetnim ni da tako pises ni da siris netacne informacije.

Kad si ti bio u vojsci? Koje godine? Jesi li dobio vakcinu na pocetku vojnog roka? Na osnovu cega tvrdis da znas bilo sta o tome? Hvala.


Nema prehlade na minusu?! Kakva besmislica. Jesi li ti bio u vojsci uopste. Da li ti znas pod kakvim uslovima se sve vojnik nalazio svakodnevno u vreme JNA a u kakvim sada? BTW, na kom osnovu tvrdis da na niskoj temperaturi nema prehlade, kijavice...?


To je posebna prica, o tome ne pricamo. A mogli bi i o tome.


Pozdrav!

Bio sam u pravoj vojsci 87-88 i itekako znam o čemu pričam.

Dobio sam vakcinu protiv tetanusa i to je to.

A da na -15,-20, na kojima je većina mog (i tvog) godišta služila vojsku (mahom Slovenija i slični predeli Hrvatske, Dalmacije, Like) ima kijavice i ostalih virusnih oboljenja tog tipa, pa to više ne pričaju ni babe, to je ostalo samo u najpijanijim razgovorima.

Ako ne veruješ/ne znaš, ne offtopicuj više ovde nego pitaj nekog krštenog zdravstvenog radnika da ti to razjasni.

^ Nemoj Sceki da kvaris ubedjenje. Zivi Sceka od 78' u ubedjenju da se nije prehladio zbog vakcine i sada dolazis ti da mu posle 37 godina rusis mit o carobnim JNA vakcinama, e j'ebiga, gde de ti dusa?

Ne razumem sta znaci "pravoj vojsci? Jel' to ona vojska koja je imala vetrovke? Ta "prava vojska"? Generacija posle mene je pocela sa dobijanjem vetrovki, ja sam imao sinjel. I to ne smatras "pravom vojskom"? I to sto sam sluzio 15 (petnaest) meseci, ni to nije "prava vojska?


Pa ok. To ja nisam ni pominjao. Verovatno je bilo tako u tvoje vreme (desetak godina nakon mog sluzenja vojske), nemam pojma i ne tvrdim nista. Ali ono sto sam ja iskusio tokom mog sluzenja vojne obaveze je tacno kako napisem. Ako ima neko mog godista (a bilo je na temi o sluzenju vojske... cak i slicno godiste i mesto...) moze da potvrdi da smo dobijali dve vakcine. Jedna je verovatno vila protiv tetanusa a druga je bila koktel. To je cinjenica. Ne znam da li ti podaci postoje u knjizici, potrazicu kad se setim...


Ne pricam o virusnim oboljenjima nego o prehladi i kijavici koja se dobija na niskim temperaturama u uslovima, na primer - kad radis nesto fizicki naporno pa se oznojis pa se otkopcas, skines deo odece... sto se redovno desavalo u vojsci.

I batali te fore sa offtopikovanjem, smesno je.


Pozdrav!

ne znam sta ste mislili da je koktel, ali nije nikakva specijala... neko kaze da je bio u pitanju tbc test, a nije nemoguce da je "koktel" bio polivalentna vakcina koja je osim tetanusa imala i zastitu od difterije i tifusa... to "koktel" je i danas cest laicki naziv za polivalentne vakcine...

Prehlada i jeste izazvana virusom a kijavica nije bolest nego simptom (ucestalo kijanje).

Scekicu, drag si mi covek i smatram te jednim od pametnijih diskutanata ovde, ali nemo brate da zivis u laznom mitu o JNA kao "pravoj vojsci" ili o sluzenju vojske kao o necemu mnogo pametnom. Pogotovo nemoj da podgrevas taj mit o tome da je JNA bila dobro organizovana armija. Ja sam u JNA proveo malo vise od 15 meseci, a posle sam proveo mnogo vise u nekim stranim armijama.

JNA je bila smesna i idiotska organizacija koja veze nema sa ozbiljnom vojskom. Ajde da otvorimo novu temu pa da prodiskutujemo malo o organizaciji u JNA i idiotizmima koje smo tamo dozivljavali.

Pa nigde ja nisam napisao da je JNA bila idealna i vise puta sam pisao o tome koliko besmislenih stvari je bilo tamo. Samim tim sto sam u vojsku morao da idem, imao sam odbojnost prema tome kao pojmu. Sreca moja sto sam sluzio u raketnom divizionu gde disciplina nije bila primarna i sto sam bio u jedinom orkestru u celoj kasarni od oko 5.000 vojnika inace ko zna kako bih "preziveo", i ovako sam stalno bio pred nekim kaznama i pritvorima...

Ali da je bila idiotska to ne stoji. A narocito ne stoji u odnosu na sadasnju ovu kao vojsku koju imamo. To je tek smejurija i to po svim pitanjima. Pa mi pade na pamet, verovatno je i Nebojsa mislio na to kad je rekao da je sluzio "pravu vojsku". I jeste bila prava vojska u odnosu na ovo danas.

I samo da primetim, i sa tim zavrsavam u svakom slucaju ovo o vojsci!, ta ista "idiotska vojska" se u ratu na nasim prostorima nije bas pokazala kao idiotska. To tvrdim iz prve ruke. Hvala. Ende o tome.


Pozdrav!

Dobro. A kako se zove ono sto sam opisao (a inace nema veze sa vojskom, da napomenem), radis nesto po ovom vremenu kad je mali minus (ili veliki minus). Pa se oznojis. Pa se raskopcas ili skines jaknu i tako oznojen provedes neko vreme (naravno napolju). Pa onda pocnes da kijas, smrcas, curi ti nos... pa odes kod lekara i on ti kaze "prehladio si se". Kako je to izazvano virusom? Mislim, ozbiljno pitam. To mi se puno puta desavalo jer ne vodim mnogo racuna o sebi kad nesto radim...


Pozdrav!

Od same hladnoće ne možeš dobiti grip, možeš jedino da promrzneš što reče Nebojša. Ako ne veruješ možeš da proguglaš, pravljeni su eksperimenti gde su ljude namerno rashlađivali, ali nisu se zbog toga razboleli u većem procentu nego oni drugi.

Pa i ne kazem "grip" nego prehladu - a to je razlicito.


Pozdrav!

Isto važi, i jedno i drugo su virusna oboljenja.

Dobro.


Pozdrav!

U takvim situacijama ti je imunitet slabiji.

Hladnoca ti dodje kao SIDA. Hladnoca ti poremeti dinamicki balans koi vlada, ravnotezu odrzava imunoloski sistem naseg organizma i on se povecava treningom (izlozenost)radi sticanja rezistentnosti i pravilnom ishranom. Kada se izlozimo hladnoci, narusi ce se balans, imuno sistem ce reagovati i ako nismo trenirani mobilisace veliki deo svojih snaga, kako je na jednom mestu mobilisao mnogo svojih snaga postoji velika verovatnoca da mu se na drugom mestu "nakaci" neka infekcija.
Slicno je sa SIDOM, sida ne napada ni jedan organ konkretno, vec je projektovana da "napreze" imunoloski sistem i da ga oslabljuje, kako se tu mobilisu veliki resursi imuno sistema, po nekoj logici pluca ostaju naj ranjivija i tu se nakaci upala pluca za pocetak i tako to pocinje, a onda se polako kace jedna po jedna infekcija, koje dodatno iscrpljuju organizam. Ako je organizam kondiciono spremniji borice se duze kao Majkl Dzordan.

Meni se u vojsci nije digao sve do zakletve. A posle sam torpedovao devojcicu.

klasa sep'96

2012 +1 za imunoloski. Samo mala ispravka - Magic Johnson je... ne diraj Majkla!

---

Inace, cudno je da se ovde cudite sto je u vojsci bilo ispiranje mozga i ostale besmislice, kad je to praksa svuda u svetu, u svim vojskama - ne treba ti dok si u vojsci da mislis zasto prebacujes sneg na drugu gomilu, vec da izvrsis naredjenje. Od tebe prave tip, a ne unikat.

Haha, kakva vojska, ja sam u vojsci bio uglavnom, cistacica ? Pusku sam sklopio i rasklopio jedno 300 puta, a pucao 2x. Logorovanje tj teren bio mi je najveci dozivljaj, a kopanje rovova i dizanje satora prava promena i upgrade. Posle sam otisao na obuku za desetara i pucao cak iz pistolja hey ! A onda sam bio komandantov kurir skretar, fala bogu nisam se njakao sa gusterima jedino su ih uvece dovodili da ciste komandu....

Jako dobar tekst:

Dragi roditelji, vama se govore laži

Izvukao bih dva dela, linkove nisam stavljao u citate:

Suština je nepoverenje u sistem. Kao i niska obrazovanost. Ali i izvori tvrdnji.
Sve teorije su i počele oslobadjanjem mašte, boldovano, zbog toga malo ko zaista zna šta bi trebalo da zna. Ionako je sve relativno, popularizacijom te ideje se stvorilo društvo na tim osnovama.

PS gledajte South Park :)

Ni jedan lek nije 100% delotvoran.

To, samo po sebi, nije bas neki razlog za izbegavanje. Ako bi se neko pridrzavao takvog "pravila", ne bi mu ostalo ama bas nista od metoda lecenja posto ni jedna metoda ne garantuje 100%-tni uspeh.

Sto se teorija zavere tice, teorije zavere nisu "zdravo" nepoverenje u vlast / establisment. Teorije zavere su ekstrem koji je, na kraju, stetan po pojedince koji ih ispoljavaju zato sto ce ti pojedinci odbaciti gomilu stvari koje su njima korisne zbog svoje a-priorne neverice koja je izvitoperena i dovedena do granica apsurda.

Ko ne veruje, moze da uradi vrlo jednostavan test.

Uzmite neki diskusioni forum, Facebook, Twitter - sta god. Primeticete da su osobe koje veruju u jednu teoriju zavere vrlo sklone da prihvataju i druge. Cast izuzetcima, ali te stvari su vrlo hronicne obicno.

Te stvari obicno idu "u paketu", pa tako recimo "sumnjaci" u, sta znam, ljudsko sletanje na mesec obicno "sumnjaju" i u teoriju evolucije, medicinu i jos gomilu stvari.

Od milion "teorija zavere" se sigurno nesto od toga i desava, ali svakako ne sve.

Spin-doktori su to odavno jako dobro ukapirali, pa se najuspesnije teorije zavere serviraju kao kombinacija delica istine i ostataka koju cini gomila gluposti.

Zarek došao na forum, pa ide redom od jedne do druge prastare mrtve teme, a ti za njim.

Ma hteo sam i ranije da odgovorim na onu drugu temu o bratu i sestri, nego me je mrzelo tad, a sad me refresh podseti.

Da, ovo sam i ja primetio.
Takodje, zacudilo me je da u tu grupu spadaju i visoko obrazovani ljudi (sa zavrsenim fakultetima),
naravno - ne iz konkretne obalsti.

Haha Java BGD :)

Ali podložni su teorijama zavere zato što im vrednosti sistema nisu dobro prenete i usadjene, uglavnom se to odnosi na obrazovanje. Zbog toga nemaju poverenje pa su lake mete teoretičara raznih zavera.


Udica je taj delić takozvane istine, a plen je taj um koji se uhvatio za tu udicu u cilju zadovoljenja radoznalosti. A najstrašnija činjenica je ona koja kaže sto puta ponovljena neistina postaje istina.

I u Nemačkoj veoma niska obrazovanost pogotovo kod roditelja umrle jednogodišnje bebe

http://www.br.de/nachrichten/masern-impfpflicht-grippe-100.html

Nema to veze jedno sa drugim. I fakultetski obrazovan čovek može da bude glup čovek.

I dalje tvrdim da je stvar poverenja pre svega u pitanju.
Ljudi koji ne veruju medicinsko-farmaceutskim naukama ne veruju u sam sistem iako je doprineo tome da nas ima više nego ikad, osim ako oni koji se pitaju nisu odlučili da smanje broj čovečanstva, u šta po zvaničnim dostupnim statistikama javnosti nema dokaza.

Na stranu politika, sta mislite, kako ce na ljude delovati informacija
da je nekome nudjen lek za rak (tj. da isti postoji) u zamenu za lazno svedocenje?



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=964374

The truth is out there. Koga zanima... nek procita ;)

Ne može baš ovako banalno. To samo pokazuje koliko je plitko razumevanje složene problematike.

Na stranu autizam i slične pojave koje su možda istinite a možda i nisu.

Ja i dalje tvrdim da nije svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze, zato što je to "in", i proglasi je obaveznom.
I pritome, ako nedajbože nakon vakcinisanja krene po zlu - niko nije odgovoran.

Ako ništa drugo, bar treba prihvatiti činjenicu da je farmaceutska nauka (i industrija) tokom godina i decenija razvoja imala mnogo stranputica i fatalnih grešaka.
Da li neko sme da tvrdi da je baš danas, i samo danas - svaki lek i vakcina potpuno zdrava i neškodljiva i dosnosi boljitak i samo boljitak ?

I takođe treba prihvatiti činjenicu da je ista ta farmacutska industrija (globalno gledajući) već mnogo puta uhvaćena u laži i prevari. I beskrupuloznim radnjama na štetu bolensnih, a sve zarad profita i ekstra zarade.

Pri tome, ne tvrdim da je vakcinisanje, generalno uzevši, nepotrebno i štetno. Ništa nije crno - belo (loše - dobro). Mnogo je sivih nijansi.

Naslovi na naslovnoj strani predstavljaju "popularna" misljenja obicnih ljudi protiv kojih se bori moderna nauka, a pretpostavljam da sadrzaj u samom magazinu upravo to dokazuje.

Tako je. I vredi procitati :)

Pa zarazi čovjeka sa odličnim imunitetom virusom HIV-a, pa pogledaj šta će mu se desiti za desetak godina.

Mislis na Magic Johnson-a.

@ cozmo_im

Fin sadrzaj. Pogledace se.

Dobra šala, 2012.

Problem s Internetom je taj što svako može postavljati šta hoće, bez obzira kako opasno, glupo i(li) ludo to bilo i uvijek će naći makar šačicu sljedbenika i onih koji će to odobravati.

Nije to problem, to je prednost interneta.

Dok nije bilo interneta, kad sam bio omladinac (tamo negde pocetkom 80-tih), pitao sam se kako da tamo nekoga u Arizoni ili u Teksasu ubedim u nesto, kako nesto da mu prodam (po mogucnoscu, muda za bubrege) i nisam imao resenje, nisam nikako uspevao u tome. Sad mogu i crncima da prodajem kremu za suncanje.
Mogu da se za*jebavam koliko hocu, samo pazim da ne prekoracis zakon bas mnogo i nista lakse.

Je li lakše prodati crncima kremu za sunčanje ili Eskimima snijeg?

Generalno crnima. Vidi, ima tu jedna jako slozena situacija. Crnaca ima vise i trebalo bi da bude lakse, ALI oni su "tanji" sa parama. Eskimi imaju para, ALI ih je mnogo manje, tako da tu treba posebna vestina.

Za koji deo si ti zainteresovan?

P.S -- crnce "vataris" na Tita i nesvrstane, a eskime na globalno otopljavanje. To je generalni okvir.

Sa druge strane, kako proveriti laz i prevaru? Mora se verovati slicnima po kompetenciji, koji iz nekog razloga "ne zele" doticni profit, ili iz nekog razloga, mozda bas profita, zastupaju oponirajuci stav?

I tu negde lezi i osnovni problem. Sto vecina stanovnistva ne moze da razzume i proveri sustinu vakcine. Mnogo je lakse da prepoznaju budjavu pljeskavicu ili nekvalitetnu mesnu preradjevinu, i da razumeju sta nije u redu sa sastavom.

A reakcija je brza i najcesce kratkotrajna, bez vecih posledica, ako nije bas ekstremna trulez u pitanju.

Kod vakcine su kontraindikacije nejasne, desavaju se i u kracem i u duzem periodu, posledice su cesto individualno teske, hemizam i mehanizam su izuzetno komplikovani, i za strucnjake.

I to stvara uvecani strah, strah od nemerljivo opasnog i pre svega nepoznatog, a osobine doticne hemije, objasnjavaju i preporucuju neki koji su povremeno uhvaceni u beskrupuloznim aktivnostima, sa direktnim ili indirektnim stetama.

Mislim da je stuacija previse kompleksna, da bi prosta polarizacija bila idealno resenje, idealno za lako razumevanje i donosenje odluke.

Medjutim, stvar i problematika e previse slozena, da bi e formiralo olako, simplifikovano resenje za vecinu korisnika.

Ma, lažu čim zinu: Eto, te zavejana sela u Srbiji, te sneg padao u martu... A ja živim u Srbiji a ne vidoh ni pahulju od kraja decembra.

A što se tiče medicine i farmacije? Hemoterapija, dijaliza ... što reče Mekoj ... ko španska inkvizicija.


Šalu na stranu. Muka mi je više od raznih terija zavera. Plus toga sama činjenica da svako može da prodaje zjala i da za to ne snosi nikakve sankcije otvara mogućnosti za raznorazne male i VELIKE prevare.

Po milioniti put: Autizam je nasledan. Baš kao i hemofilija, daltonizam, dijabetes .... nisu isti geni, nisu isti hromozomi, ali je nasledno. Dokaz: postojao je i pre više od 100 godina, samo što se autizam nije zvao autizam i što tada nije postojao mali milion naziva za raznorazna neurološka oboljenja. Test: pokupite informacije o simptomima autizma i kroz priču postoji velika verovatnoća da otkrijete nekog rođaka, poznanika, komšiju koji ima više od 40 godina a da ima iste simptome, a da što je stariji (ili mrtviji) da ima (imao je) potpuno desetu dijagnozu ili čak da nije ni lečen.
Novo doba, a prevashodno drugačije okruženje, drugačija ishrana donelo je i nove bolesti, ali više izlečilo ili kontrolisalo stare. S druge strane, za sve one čudne i retke bolesti (1 u milion) pre samo 50tak godina nije moglo ni da se čuje iz jednog jednostavnog tužnog razloga: takva deca nisu imala nikakve šanse ne samo da dočekaju prvi rođendan nego ni da napune mesec dana.

Ja cak ne bih ni preporucivao nestrucno sakupljanje informacija.

Cak i pri strucnom sakupljanju nekih, recimo meni mojoj struci namenjenih informacija, znam koliko moze da bude sitnih nedoumica, ili ponekih uopstavanja. Sto za tehnicku struku nije neki problem, prihvati se ili se PROBA, sa prakticno bezopasnim podacima(bezopasnim po zdravlje) dobijenim u realnom vremenu pa se donese odredjen zakljucak.

U farmakologiji sama PROBA moze da bude problematicna. A pri tome efekat ne mora da bude u kratkom periodu, vec je moguce javljanje efekata nakon niza godina.
Istina je da imaju i dezurne krivce, toksini u hrani, pesticidi, duvan i sta vec pozele da je "uzrocnik", a selektovati bas vakcinu, primljenu pre x ili xx godina, kao uzrocnika problema, je malo kompleksniji posao.
Pri tome je covek vrlo specificna individua, i reaguje na hemiju prilicno razlicito.

Zato ne bih preporucio cak ni metodu "prikupljanja" nekakvih "cinjenica"(tesko proverljivih) kao metodu za dostizanje odgovarajuce ocene i odluke.

Postujem pokusaj, da se napravi nekakav MODEL, proverljivosti specificnih informacija, visokostrucnih i solidno komplikovanih, ali je metoda previse prejednostavna i nesigurna da bi bila zadovoljavajuce bezbedna.

Ostavlja se prevelika mogucnost laiku, da uspostavi "verovanje" u istinitost nekih tvrdnji, a nekakva pouzdana istina je i dalje previse daleko.
Laik lako moze da nasedne na marketinske trikove i metodologije manipulacije.

Po milioniti put: nije autizam (koji se vezuje za MMR vakcinu) jedini problem. OK, sbe i da uzmemo da je to potpuna neistina.

Pitanje za Emu R. : Da li svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze i proglasi je obaveznom? A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?

Uzmeš lepo kust papira, napišeš naslov, npr. Da li dati MMR? Napišeš od čega štiti MMR. A zatim povučeš liniju po sred papira tako da dobiješ dve kolone. U zaglavlju jedne napišeš ZA, u zaglavlju druge napišeš PROTIV. pa šta prevagne. To ti je grub sistem odlučivanja.
Ja sam ZA vakcine koje štite od realnih vrlo verovatnih bolesti na ovim prostorima i koje imaju višegodišnju, a po mogućstvu doživotnu zaštitu. PROTIV sam vakcina za grip, ako se baš baš ne mora (rizična grupa a uz to teško da može da izbegne gužvu) iz razloga što grip mutira svake godine, a vakcina koja se primi štiti od prošlogodišnjih varijanti i onih pre toga: grip 'redovno' (da tako kažem) dobijaju i vakcinisani i nevakcinisani s tim što vakcinisani ga nešto lakše prebole (ni ovo nije generalno pravilo). Za nekoga su to glupi, za nekoga su pametni razlozi.

Imam i ja pitanje: U nekim zemljama su obavezne feredže (ili već kako se zovu), da se uvede i kod nas?
Uvek je negde bolje, a negde gore.

Prvo, na ovoj temi si mogao iz prve ruke da se informises da je u nekim zemljama EU vakcinacija obavezna.
Takodje, mozes i da pretrazis internet, pa da saznas.

Drugo, tvoje pitanje treba da ide posle ovog pitanja:
U nekim zemljama vakcine nisu obavezne. Zasto je to tako?
Tek kad dobijes odgovor na to pitanje, onda ide tvoje pitanje "Kako postupiti?".

Trece, kad spomenu belosvetske kompanije...
U Severnoj Koreji je vakcinacija obavezna.
Jel mozes da zamislis da te kompanije imaju uticaj u jednoj takvoj zemlji?

Ne znam koliko plitko mora da bude razmišljanje koje u paralelu dovodi nošenje odevnog predmeta i ubacivanje određenog potencijalno opasnog sadržaja u zdravo dečije telo.

Što nas nikako ne sprečeva da težimo da kod nas bude bolje.

1. Idi pa im kaži da je to samo odevni predmet, pa javi kako si se proveo? Htela sam da povučem plastičniju paralelu 'koja nije samo odevni predmet', nemoj da me vučeš za jezik.
Sprečava nas mentalitet ovce koji nam ne da da vidimo dalje od zelene trave, a mislimo da smo najpametniji u čitavom svemiru.
P.S. Izvinjavam se pravim ovčicama zbog poređenja.

http://www.globalresearch.ca/l...ion-from-vaccine-court/5438291

Ali, hey, nije bilo na CNN-u.... Christiane Amanpour ne zna nista o tome... a i Tomica, zvani WHO, i gosn' Kon - apsolutno "nemaju te podatke".
Tako da, business as usual...

Veliko razocarenje za pristalice teorija zavere, koji misle da postoji lek za rak,
ali da nije dostupan obicnim gradjanima, vec samo privilegovanima:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...na-preminuo-od-tumora-na-mozgu

gluposti! lek postoji, samo nisu hteli da mu daju... video sam na jednom sajtu ali nikako da se setim kojem, gde se njegov rodjak ispovedio, rekavsi da farmaceutska kuca koja poseduje lek nije htela da mu da lek ni za ponudu od 720 miliona dolara, jer je bio u ljubavnoj vezi sa cukununukom vlasnika te kompanije i napravio joj dete koje nije hteo da izdrzava... inace, vlasnik te kompanije ima 214 godina i jos je ziv...

Bolje da nisi podizao temu.
"Rak" je jedan naziv za desetine i desetine različitih oblika. Postoji lek za neke od oblika bolesti, za neke ne.

Ma dobro smo mi i zivi, kakve sve budale po svetu - imaju pravo glasa...




http://www.telegraf.rs/zanimlj...fotografije-plutona-su-prevara

Ovaj je baš lik. U to što može sam da proveri veruje a, ostatak vidljivog svemira je podvala i to iluminata . Ne znam što misli da su baš iluminati izmslili svemir.

Iluminati, masoni ili vanzemaljci-reptili koji nam kontrolisu mozak, svejedno.
Kako je pocelo, uskoro cemo kamenovati naucnike...

Postavili pitanje kod nas na radio stanici "Koliki zvezda ima u našem sunčevom sistemu?". Razbiše se ljudi dok neko nije dao tačan odgovor

Nesumnjiva je nepismenost,ali ovo je trapavo trik pitanje.

Ljudi od postanka na nebu vide bezbroj "zvezda", i to je prvi i najstariji utisak, i sto je najbitnije terminologija.

Onda su se astronomi dosetili da klasifikuju nebeska tela i sisteme, pa su definisali suncev sistem, i definisali da nisu sva svetleca tela na vedrom nebu zvezde, ima poneka i planeta.

I tu klasifikacju su nazvali specificnim "znanjem", posto je najstariji i najnemocniji pristup nauke nepoznatom da pokusa klasifikaciju i dodelu termina...

Tacan odgovor nije dat, data je tacna klasifikacija, koju je neko proglasio za "znanje", iz okvira malenog znanja o svemiru.

Tako da je nepismenost jedan problem, a metodologija nejasnih nauka, sasvim drugi.

Ovde imamo problem "zavere" bas zbog raznih sertifikovanih "proglasavanja" neke pojave, a koja je zivotno opasna, pa nije bas lako prihvatiti olake definicije, po cenu zivota..

Uvek se, leti, prisetim nekih bisera, tipa kada su recimo paradajz proglasavali za otrov

Sve sama "gola" eminencija do eminencije...pa kako covek da im veruje...

Tja, nejasnih nauka... Kako kome.
Nekom diplomiranom (astro)fizicaru sigurno su poznate osnove te nauke.

Problem kod zavera je kad se laici dohvate neke nauke, pa onda pocnu sa nekim svojim "tumacenjem"...

Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija . Pa valda je opšta kultura da znaš da je sunce ustvari još jedna zvzda i da je jedino u našem sistemu.

Igranje sa terminologijom bi bilo baš oko plutaona jer je kad sam ja išao u školu on je bio 9. planeta a, sad više nije jer je pronadjeno još mnogo sličnih tela čak i većih od plutona i morali su da izmene definiciju planete. Ovo ne očekujem od prosečnog čoveka da zna ali za da je sunce zvezda ne znam meni to deluje ka nešto naj osnovnije. Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.

Pricao sam uopste o nauci, a ne za konkretan primer, zato nisam stavio citate prethodnih poruka.


http://www.theflatearthsociety.org/cms/index.php

A ljudi na mesecu ? Šta mislite o toj "zaveri". Ja naravno ne mislim da je zavera sama misija ali, da ima dosta togo oko nje što se može protumačiti kao zavera. Kad kažem ovo prvenstveno mislim na to da snimak najverovatnije nije dirktno emitovan jer Amerika neje mogla sebi da dozvoli da ce svet gleda kako im umiru astonauti u eventalnom neuspelom pokušaju sletanja na mesec.
Isto tako su Rusi (barem se negde čuo to a deluje mi ka vrlo moguće) poslali ksmonauta pre Gagarina u svemir ali se nije vratio živ pa se to zataškalo.

Ranije sam pamtio sve cinjenice koje obaraju toboznje dokaze zavere, ali sam sve to batalio.
Vecina ljudi ne menja misljenje, kad se ono jednom uspostavi.
Samo se razbacuje argumetacija, pa svadja, pa svako ostane na svome.
To je pocelo da me umara.

A sa druge strane, neke teorije zavere su se pokazale istinitim, tako da... :)

http://www.blic.rs/Riznica/Ist...-duguje-devojcici-od-11-godina

Skoro pa sala i zabava

Sunce je nebesko telo, klasifikovano kao zuti patuljak, G2V tip zvezde...itd...ali mu je dodeljen termin zvezda.

Kao i suncev sistem, sto se lome dokle egzistira i da li je pluton planeta..

I zasto je menjana "definicija" planete..zar se nesto promenilo u svemiru, u sustini
Izgleda da je teorija velikog praska, sve veca glupost...itd...

Problem je terminologije, sto je bitniji stari naziv "zvezda", od otetog klasifikacionog termina. U suncevom sisemu postoji jedna zvezda po klasifikaciji, ali mi objektivno vidimo mnogo vise...zasto ne bi bila "srbija do tokija", pa da suncev sistem zahvati i par zvezda..

Nije problem svemira, nego metodologije i klasifikacije. Sustina svemira je ostala ista, ma koliko se menjale "teroije" i klasifikacije...

Zatim se postavlja pitanje..cemu klasifikcija ako ne rasvetljava sustinu...kakve veze ima da li je Pluton klasifikovan kao objekat, planeta ili sunce kao zvezda....nauka se brine o sebi i sopstvenoj birokratiji a ne o sustini...


Zato nastaju problemi, sa odredjenim "naukama", sto zbog proglasenja, npr neke hemikalije za "korisnu", zanemaruje nekorisne ili fatalne efekte...klasifikovano je kao lek, a ne kao otrov...
Naavno, uz neko statisticko "pojasnjenje"...koje nije bas sustina..mi smo jedinke vaazne sebi, a ne obracunu i kalkulaciji brojeva....

Stranica o HAARP-u u Hrvatskoj teoretičare urota napravila težim budalama nego što već jesu

Kakvi likovi . Mada se ne zna tačno šta HAARP u stvari radi

^ http://www.svetnauke.org/15175...sa-promenom-vremenskih-prilika

Dobae link IUOP_1 . Ne smatram da je HAARP sistem napravljen za menjanje vremenskih prilika jer sa mojim skromnim znanjem zaključujem da čak i ako bi sistem mogao da utiče na vremenske prilike teško da bi mogli precizno da ih kontrolišu. Ipak toliki keš samo radi komunikacije sa podmornicama isto me deluje sumljivo. Ne znam na koji način se sada komunucira sa podmornicama. Malo ću da iztražujem.

Da, stvarno je sumljivo.

Dalibore jel to osećeam ironiju u ovoj "podržci" ili se varam?

Meni se cini da Dalibor na indirektan nacin izrazava sumnju u tvoje sumnjanje, tako sto prikriveno istice tvoju gresku u pravopisu.
U smislu, ako gresis u takvim obicnim stvarima, onda gresis i u ovim kompleksnijim.

Tako se meni cini, videcemo dal' ce Dalibor to potvrditi.

Hahah moguće . Izvini te zbog mog pravopisa. Verovatno svaka druga moja poruka ima poneku pravopisnu grešku. Ako je nekome to dovoljno da obori sve moje stavove
šta ja tu mogu.
Postiji i naziv za takve ljude " Grammar Nazi"

Zanimljivo, znas za izraz "Grammar Nazi" a ne znas razliku izmedju "sumnjivo" i "sumljivo".

Moje pravopisne greške se uglavnom ogledaju u tome da pogrešim ili, progutam slovo. Za SUMLJIVO nisam znao priznajem. Evo sad vidim i imaš 3 BAMBILA za to

Naravno da nisi, bas kao i ostali relevantni HAARP strucnjaci. Po tome se prvo prepoznate.

Kako si me lepo i na brzinu kategorizovao. Za HAARP sam samo rekao da postoji mogućnost da ima druge namene od onih koje se plasiraju javnosti. Daleko od toga da verujem u koje kakve gluposti.

Ispitivanje jonosfere.

A koliko mozeda se zloupotrebi, verovatno jos otkrivaju, sa doticnom malom snagom teso da mogu da uticu na klimu.

To oko klime je glupa teorija zavere u koje veruje odredjen tip ljudi koji u isto vreme voze SUV od 6l . Da nečekga ima što se krije od javnosti, pa naravno da ima to je vojni projekat i naravno da neće objaviti sve rezultate ispitivanja do kojih su došli kao što ni neka privatna kopanija ne bi.
DaliborP je bez problema mene svrstao u ove pklonike zavera i dao mi odredjen kalibar . Sve to zbog pravopisne greške

Nema niceg loseg u zaradi ljudi, npa to ne treba ni kritikovati, ali eto, nije lose pribeleziti.

Ovdje u Bosni na Federalnoj televiziji postoji emisija Paralele koja se predstavlja kao "vanjskopolitički magazin". I tu, u toj emisiji, čitaju prevode tekstova sa stranice Davida Ickea (barem mislim da su odatle). Uglavnom, pominjali su se reptili, naprave za promjenu klime, tajno Društvo mrtvačke glave i kostiju...

E sad samo zamislite nacionalnu televiziju koja emituje tako nešto. I još uz to, finansirate to plaćanjem pretplate. Posebna je priča što je ta ustanova (Federalna TV) u tako lošem stanju da izgleda da nemaju čime da popune programsku satnicu.

---

Postavljeno preko preglednika Vivaldi 1.0.291.18 [upozorenje: beta].

Odbacivati svaku teoriju zavere kao totalnu nebulozu je jednako kao i verovati u svaku. Sama zato šzo se nešto naziva "terijom zavere" ne znači da je totalna glupost.
Narvno većina stvarno jesu besmislice ali nikako razlog da zbog toga odbacimo sve i gutamo što nam se servira.

Nazivaju se tako uglavnom zato što ne nude nikakve dokaze za svoje tvrdnje ili i ako nude, takvi "dokazi" obično ne vrede ništa.

Možda ja brkam pojmove. Nisam siguran sta tačni znači "teorija zavere". Čitao sam na vikipediji na srpskom koliko vidim može da ima oba značenja. I nešto kao što je miloš naveo (totalna glupost), i nešto što je u stvari moguće ali nema dovoljno dokaza za datu tvrdnju.
Naprimer tumačenje ubistva JFK-a bilo kako drugačije sem plasirane priče se smatra teorijom zavere medjutim vidjen zdravim razumom i logikom gotovo sam siguran da se nešto krije od javnosti. Šta i koliko ne znam ali zvanična priča je jako bajkovita.
Da li svaku sumlju u tako neku priču treba automatski odbaciti samo zato što će neko to nazvate "teorijom zavere" i smatrati te fiu-fiu jer ne ideš uzvodno (sa tokom)?

Teorija zavere je relativna stvar koja zavisi od tacke gledista. Naprimer, ako je tacka gledista u Severnoj Koreji, svima tamo je opste poznato da su oni osvojili poslednje prvenstvo sveta u fudbalu, da su poslali coveka na Sunce i da njihov predsednik nikada ne ide u WC. Najverovatnije tamo postoje i neki teoreticari zavera koji smatraju da to sve mozda i nije bas tako... Generalno, teorija zavere bi trebao biti naziv za svaku teoriju koja tvrdi da je ono sto je zvanicno saopsteno izmenjeno/ulepsano/izmisljeno u odnosu na pravo stanje stvari a nema dovoljno dokaza da promeni opsteprihvaceno shvatanje. Teorija zavere kao i svaka druga teorija moze biti bilo gde u rasponu od totalne gluposti, preko delimicno tacne do potpuno tacne.

Evo primera teorija zavera kojima su se ljudi podsmevali, a posle se ispostavile kao tacne:
http://listverse.com/2013/05/0...ious-conspiracies-proven-true/

Naravno, to sto je tu i tamo po neka od teorija zavere tacna ne umanjuje cinjenicu da su najveci broj njih ciste izmisljotine.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.10.2015. u 02:01 GMT+1]}

A zavisi i KO nekoj pojavi da epitet "teorija zavere".
Često kad se otrkije neki lopovluk, dubioza ili nelegalni posao bilo kakve vrste, ugroženi celu stvar nazovu "teorijom zavere", ne bi li time probali da obsmisle svaku normalnu diskusiju i eventulano otrkiće počinioca.

---

---

---

Tako, kad god ja Dimkovića pitam da objasni kako je 9/11 Treća Kula pala sama od sebe i urušila se (identično kao i one dve velike) iako je nijedan avion nije pogodio - ovaj počne da nipodoštava pitanje dodvanjem epiteta "teorija zavere" - i upoređuje sa reptilima, NLO, Majanskim smakom sveta i ostalim glupostima. A pitanje prosto i logično.

teorije zavere ne dobijaju takav epitet zbog sustine tvrdnje, vec zbog nacina dokazivanja...

svakom je dozvoljeno da postavi svoju teoriju, ali da bi bila prihvacena, mora da je dokaze jasnim empirijskim dokazima... primera radi, svaki buduci doktor nauka mora da odbrani svoj rad dokazima koji se ne mogu oboriti... problem sa teoreticarima zavere je sto je sto iznesu tvrdnju, ali ne mogu da je dokazu... i kad razumni ljudi krenu da traze dokaze, ili da obaraju postojece "dokaze" (isto kao i komisija koja odlucuje o doktorskoj dizertaciji), teoreticari beze u religijski pristup, tj. kreiranje dogme, trazenjem da se veruje u dokaze, iznosenjem dokaza koji se ne mogu proveriti i bacanjem anateme na onog ko dogmu nece da prihvati...

Dobra poenta Java BG.
Treba rzgraničiti teorije zavere koje Pominje Java (NLO itd.) i ove moguće i zasnovane na rzumu i logičkim razmišljanjem. Isto moslim da je napad na kule. Jako alo stvarno jako sumljiv. Da ,ta treća zgrada, to je toliko sumljivo. Čaki bez nje deluje nemoguće da zgrada padne na taj način samo zbog požara i omekšavanja nosećih greda. Zar ne bi došlo do krivljenja na jednu stranu. Da bi zgrada pala na taj način inžinjeri rade masu proračuna da bi utvrdili mesta za eksploziv,količinu i vreme aktivacije.
Ne znam ne mogu da tvrdim da su avion nemoguć uzrog rušenja ali, ima mnogo prostora za sumlju.
I ne može se u isti koš stavljati sumlja u ovako nešto i sumlja da u area 51 drže tela vanzemaljace, što je glupost.
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.

Slazem se.


Ako cemo pravo i precizno, svaka teorija iza koje ne stoje cvrsti dokazi je trenutno nedokazana i to je sve :)

U većini slučajeva i jeste. Evo ti jedan lokalni primer:

http://www.elitesecurity.org/t...-moguce-ukrotiti-munje-gromove

Već posle par postova pojavili su se bankari i oligarsi koji sabotiraju novog Teslu.

U teoriji je moguće iskoristiti udar groma kao korisnu električno enargiju. E sad druga stvar je to što je to daleko od isplativog i što sem u neke eksperimetalne svrhe (verovatno već i jeste) komercijalno nije baš izvodivo.
Zanimljivo kako prosečan Srbin uglavnom misli da je Tesla radio na tom problemu. Ne znam odakle je potekla ta ideja. Verovatno od onih slika gde pravi prestavu sa Veštačkim munjama koje sevaju oko njega.
Koliko mi je poznat Teslin rad nikada se nije time bavio. Najviše vremena je prove pokušavajući da bežično prenosi struju veće snage (za domaćinstva)
Nije uspeo u tome i ne nisu mu Ameri blokirali patent jer su mislili da tako neće moći da naplate e. energiju. Evo EPS ima žice pa opet ima problem sa naplatom velikim potrošačima

Bio sam ili prvi razred OŠ ili se radilo o predškolskom... nešto smo crtali. Ne znam koja je bila tema, ali moj drugar je nacrtao munju/grom kako udara u krov kuće, pa kroz neku žicu, pravo na sijalicu. Svetli!

Uglavnom, mnogo smo bili ljubomorni kako se dosetio toga.

Haha. Pa čuo je od odraslih kako pričaju. To je jedan od srpskih urbanih mitova. :)

I u pravu si. Te slike odnose se na ono cime se Tesla stvarno bavio, visokofrekventnim strujama visokog napona, i napravio trafo (tesla coil) koji generise ovakvu struju. Shvatio je da ovakva struja moze da jonizuje vazduh i napravi ga provodnikom, i tako "prebaci" struju sa jedne tacke na drugu.

Ove struje su danas jako bitne jer se koriste u svim mogucim (switch) napajanjima, a pogodne su zbog toga sto je u slucaju struje visoke frekvencije moguce koristiti mnogo manja jezgra trafoa, sto omogucava mnogo manja napajanja. Ovakva napajanja danas koriste racunari, laptopovi, mobilni telefoni, televizori... dovoljno.

Naravno ne osporavam Teslu kao genija i velikog naučnika. Al naš narod stvarno nekad ima bujnu maštu i ume da pretera.

U preterivanju je slast.

Meni je zanimljiva najskorija teorija, da je nosac aviona Teodor Ruzvelt, sa nesto drugacijim razlogom napustio Persijski zaliv. Osim zvanicnog, naprasnog "remonta"...

Elem, 7 oktobra, na Putinov rodjendan, mala grupica brodova, tri minijaturna i jedan raketni nosac ispalili su iznenadjujucih 26 krstarecih raketa, iako su imali vise u arsenalu, neocekivanog dometa, i neocekivane lokacije, i neocekivanog medjunarodnog efekta.

A Ruzvelt je 26-i americki predsednik...

Da, da. Nisam čuo zo ovu ali, je besmislena skroz. Čak iako dodje do skoba USA-Rusija, biće to neštio stnije (iz početka), nešto za šat će tvrditi da je greška a, ne odmah napad raketama na nosač aviona.

Vedrana Rudan je također primjer osobe koja širi slične besmislice, ali koja je sa ovih prostora. Na primjer (sa http://www.rudan.info/mrtve-zene-hrvatske/) :





Ne samo da širi besmislice, nega ona sije mržnju prema muškom polu slično kao što se sije mržnja prema određenoj grupi ljudi zbog njihovog fenotipa, religije i slično. A od toga se nešto i zaradi, jer, koliko vidim, prodaje te neke svoje knjige i promoviše ih po književnim susretima i tako.

Ne znam da li je po njoj taj svojevrsni "rodni genocid nad ženama u Hrvatskoj" organiziran u institucijama društva, dakle ima obilježja nekog organizovanog poduhvata kao što tvrde teoretičari zavjera, a istovremeno je i dio opšteg neformalnog odnosa muškaraca prema ženama?

Pitanje je da li ona stvarno vjeruje u to ili je samo našla način da zarađuje od nečega i da se samoaktualizira? Najvjerovatnije je nešto između ovoga dvoga.





<sub>[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 11.11.2015. u 02:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.12.2015. u 10:50 GMT+1]</sub>

Ja sam se dugo vremena pitao sta je posredi i da li zena blefira ili stvarno veruje u to sto pise/prica. Onda sma je gledao u nekoj emisiji u vezi "SVICARA" ili kredita u sv.francima, i ja sam sve vise ubedjen da je zena samo nasla zanimlju temu i da jedino sto je interesuje to je prodaja knjiga, a za prava zena ne brine se bas mnogo.

Ne znam koliko je ovo tacno...



http://defactomedia.hr/googlov...zavjere-i-vjerojatno-zrinku-k/

Propašće nam 2012 ako je tačno.

Neće . Nije 2012 neki poklonik torija zavere.

Ako je ovo istina lopo bi bilo malo da se flitrira internet. Ipak, sa druge strane, to ostavlja mesta cenzuri tako da ne znam šta da mislim povodom toga.

Znam da gospodin 2012 neće propasti sigurno

@IUOP_1

Super, drzava, drzavni mediji i institucije ce odlucivati sta je "istina", tj. sta treba da bude istina -> kao jel'te provereni izvori. Ako google to uradi... to znaci da je to pocetak njihovog kraja. Realno, ljudi ce preci na nesto sto nema toliki bias.

Pod hitno da se zabrani!!!



Pojasnjenje:

http://www.varljiv.org/a/dhmo

kao i:

http://www.danas.rs/danasrs/di...noksida.46.html?news_id=155697

Stvarno za taj mekdonalds, toliko napada i puljavanja da je to strašno. Daleko da oni prodaju zdrvu hranu, ali postoje toliko drugih, manjih koji prodaju isto lošu ako ne i lošiju hranu pa se nigde ni ne pominju.

Aj da ukinemo Mac pa će onda ce svet zdravo da se hrani. Ja bi ipak pre jeo u Meku nego u nekom manje poznatom "restoranu" koji nudi sličnu hranu.

Za one koji ne otvaraju linkove, evo jednog linka
http://www.dhmo.org/facts.html

Ovo je sajt koji u maniru sličnih sajtova koji se bave teorijama zavere na satiričan način pokazuje kako VODA (da VODA), ako se nazove drugačijim imenom i ako se na pažljiv način napišu istine i poluistine, može da bude proglašena za otrvonu materiju.

Na primer, da je dihidromonooksid (H₂O), glavni sastojak kiselih kiša, kako su je koristili Nemci u koncentracionim logorima i slično...

Domaci teoreticari zavere na predstojecim izborima...
Pa ko hoce da ih podrzi, sad je sansa da ih izglasa :))

Ako se dokaze neka teorija zavere, kolika je sansa da bude javno priznata? Recimo, zavera, da je HAG namerno oslobodio Seselja, da bi destabilisao Srbiju. Jer poznata je stvar da samo ujedinjena srbija moze da napreduje. :)

to jedno.

drugo.

Koliko su sanse da smo sami u svemiru, minimalne, a mozda nas je neko i posetio.

Ja mislim da nas posećuju i dalje, posebno Srbiju, jer se zna da smo mi nebeski narod i to je vanzemaljcima najintersantnije.

Jel zna neko nešto o teorij Dejvida Ajka po kojoj zemljom vladaju reptilska stvorenja, koja menjaju oblik u ljudski i piju krv ritualno žrtvovane dece?

Imajuci u vidu kontekst ove teme, mogu da ti odgovorim - da, znam ponesto o Ajkovoj teoriji, a to je da je on dobro unovcava:

http://www.celebritynetworth12...athletes/david-icke-net-worth/

To jeste. Vole ljudi da slušaju i čitaju takve stvari. Mada neretko mu se zabrani nastup jer ga oderdjeni ljudi smatraju rasistom i postoji shvatanje da su reptilska bića ustvari Jevreji.

Ne znam koliko je to tačno, ali sam čini mi se da kad pričao u toj teoriji i odredjene Jevreje svrstava u te guštere.

Ovih dana jedna tema izplivava po medijima. Veza S. Arabija - 9.11. Sećam se da je to svojevremeno glat odbacivano i smatrano velikom "teorijom zavere".

Koliko duboko ta rupa ide verovatno nikada nećemo saznati. Možda je i bolje tako.

Ranije sam bio protiv svakog vida cenzure i smatrao sam da ljudi imaju pravo sve da znaju. Danas smatram da je za široke narodne mase bolje da ne znaju sve. (ne vezano sa ovim gore). Često je to za njihovo dobro.

Razmišljam tako nešto i pade mi napamet jedna teorija zavere. Možda nisam prvi koji je pominje, ali svakako nisam nigde pročitao o njoj.

Radi se o neverovatno brzom razvoju mobilne telefonije. Iz početak je bilo ok, telefoni su postajali manji, praktičniji. Da li je ljudima stvarno bi potreban telefon sa mogućnostima koje ima danas?
I sve to za 20 g. Neke druge tehnologije koje su mnogo bitnije nisu se bitno promenile više od 50g.

Jedno objašnjenje (verovatno istinito) jeste da telefoni idu u korak sa IT (sad i jesu IT) tehnologijama koje se razvijaju jako brzo. Ipak čak i u predjenju sa kompjuterima telefoni se razvijaju prebrzo.

Deo oko zavere se se vidi kada se uzme u obzir koliko je lako raditi masovni nadzor ( mass surveillance ) sa današnjim mobilnim telefonima.

Verovatno ne postoji korelacija, ali ponekad se zapitam.

http://www.blic.rs/vesti/svet/...-nije-postao-deo-jedne/8lsr33w

@IOUP_1

Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere? Nasi autosovinisti bi mogli malo da ohlade sa pljuvanjem...


Evo jednog videa koji ce sigurno pokrenuti teorije zavere:

mislim kada bi se gledalo po glavi stanovnika da Srbija rastura po broju teoreticara zavere! :)

Naravno da nisu. Pisao sam o tome na temi o vakcinama.
Npr. za razliku od toga sta vecina ovde misli, teoriju zavere o nesletanju na Mesec, upravo su pokrenula dvojica Amerikanaca.
Takve teorije su rasprostranjene svuda...

Ima to veze i sa koeficijentom inteligencije, količinom pročitane normalne literature, roditeljima, ljudima u okruženju i sl. Prema svim teorijama zavere treba izgraditi odbrambeni mehanizam (filter u glavi). I čitati između redova kad god se to može. Pa šta prođe, prošlo je.

Bilo bi zanimljivo pitati ove što ne veruju u sletanje čoveka na mesec, da li veruju u Gagarinov let oko Zemlje. Kladim se da veruju, Ruja je to za razliku od mrskih Amera.

Sve cesce nailazim na tvrdnje kako zemlja nije lopta, nego ravna ploca. Skoro su se i neki NBA igraci oglasili sa takvim stavovima.
Pogledao sam neke blogove, kao i par klipova, pa to je strasno...
Stvarno mi ne ulazi u glavu, zar su ljudi zaista toliki idioti!?

Evo npr. neki od takvih klipova:



Posto je predug (a i ja ga nisam pogledao celog, zbog mentalnog zdravlja), reci cu ukratko o cemu se radi.
Posto zemlja nije lopta sa uzarenim jezgrom, nego je ravna, onda ni vulkani ne mogu da postoje!
To sto vidimo da su vulkani, to su zapravo kompjuterski crtezi i amniamcije :)





A erupcije koje su se desile, svedoci koji su gledali? Ma kakvi, to neki ljudi samo tako nameste, a onda pobiju sve svedoke!





Ipak, najjaci dokaz mi je logo UN, to je komedija :)



Naime, izgleda da ovi sto lazu o vulkanima, rade u UN, pa su namerno napravili MAPU (ne logo!), tako da nama indirektno kazu da zemlja jeste ravna.
Izvor slike: https://www.youtube.com/watch?v=sIi7ti3WV4M

U odnosu na YouTube, na drustvenim mrezama je stvar, cini mi se, jos gora.

Ono sto me zanima je ovo.
Oduvek je bilo idiota, samo su zahvaljuci internetu oni sada glasniji nego ranije.
A da li je moguce da se njihov broj povecava? Da li je film Idiokratija toliko nemoguc...?

Samo ignorisati.

Realno, ni ja nisam nikad video Pariz, a bogami ni Njujork.

Zato sam sklon mišljenju da ti gradovi zapravo ni ne postoje, nego su pusta izmišljotina, smišljena od strane masona i iluminata da bi zaludeli široke narodne mase.

P.S. Mislim da ni Marlon Brando nikad nije postojao, jer da jeste postojao ja bih ga kanda upoznao. A bio sam mali kad je Mocart svirao, pa ga zato nisam čuo uživo.

Tja, ako nista drugo, teorija ravne zemlja barem dobro objasnjava nestanak dinosaurusa...

@IUOP_1
Hm, ne bih upotrebljavao tako teške reči(idioti), jer mogu da se vrate kao bumerang. Najveći (idioti) su oni koji bezrezervno veruju u sve što im se servira, bilo od strane "teoretičara zavere" bilo od establišmenta, tj. "zdravorazumnih". Navodnike sam stavio zbog toga, što mnoge "teorije zavere" zapravo nisu nikakva zavera, već jasna i nedvosmislena, činjenično potkrepljena raskrinkavanja sistema, tj. establišmenta, a opet, u mnoge "zdravorazumne" teorije se veruje kao u dokazane činjenice. Ovaj svet ume da bude prilično opasno i negostoljubivo mesto, a osim ljudi, u borbi za hranu, vodu i resurse često strada i istina, ni kriva ni dužna. Obim laži, propagande i manipulacije kojima smo svakodnevno izloženi je nemerljiv, jer se ne sprovodi samo u cilju političko ideološkog usmeravanja, već ide kroz sve pore društva, po dubini. Zato nije čudno što žrtva manipulacije vrlo često nije svesna svog položaja, pa ga još dodatno podupire i održava. U toj svojoj odbrani, u želji da se odbrani od istine, zabija glavu u pesak, pri tome isključujući svaki vid kritičkog mišljenja uz konstantno drogiranje dogmom koju mu servira manipulator. Dogma je ovde vrlo često nauka, tj. savremena verzija iste, koja služi najobičnijem ispiranju mozga, jer dobrim delom ima isti modus operandi kao srednjovekovna crkva: na lomaču sa jereticima. U takvim uslovima, nema mesta konstruktivnom dijalogu ili novim uvidima, već savremenom mračnjaštvu.

@koborjanos


Evo, moja malenkost je pobornik mnogih(naglašavam mnogih, ali ne i svih) teorija zavere, ma šta to značilo i baš bih voleo da izmerimo čiji je veći(mislim na iq). Ne mislim da sam neki genijalac, ali eto. Drugo, ne kaže se "količina", već obim, obim pročitane literature. Sama tvoja tvrdnja, ovako izrečena te demantuje, svrstava te na onu drugu stranu. Nije to sitno cepidlačenje i podhebavanje, već dokaz da ne umeš korektno da se izraziš, što će reći da ni sam nisi pročitao dovoljnu "količinu" normalne literature. Evo, da budem neskroman, pročitao sam više od onoga što si ti pročitao u životu i što ćeš pročitati za narednih pet života.

Da, naravno da je Gagarin leteo oko Zemlje, ne znam šta je tu sporno, kao što kauboji nisu bili na mesecu. Ne znam kojom gimnastikom si uspeo da napraviš ovako besmislene zaključke(pitanja), ali si na pogrešnom tragu. Ne, to nema nikakve veze sa tim koliko su Rusi dobri, a Amerikanci zli, šta god ovi epiteti označavali.

Evo, ja imam dva pitanja, voleo bih od vas koji ne verujete u teorije zavere da čujem odgovore:

Da li verujete da je Iran razvio supersonični nevidljivi lovac pete generacije?
Da li verujete da sirijska vojska koristi hemijsko oružje protiv neprijatelja(tzv. umerene opozicije)?

A kako bi ti okarakterisao ljude koji veruju u zaveru o ravnoj zemlji, ne veruju u gravitaciju, ni u postojanje vulkana?


Neke teorije zavere su se pokazale istinitim, to nije sporno, negde ranije sam ostavio link sa spiskom tih istinitih.


Ovo je skroz pogresno - od prvog do zadnjeg slova.


Kad sam pokrenuo temu, imao sam na umu samo zavere u naucnom aspektu, a ne politicke stvari i odnose. Bojim se da ti brkas te stvari. To sto drzava X laze da bi napala drzavu Y, ne znaci da laze i oko ama bas svih ostalih stvari.

Da budem iskren, čisto sumnjam da postoje takvi, tj. ono što vidim to je neki kao humor bemliga, mada tu meni ništa nije smešno. E sad, imam i ja jednu teoriju, a to je da oni kojima ne odgovara raskrinkavanje nekih sumnjivih događaja i pojava(9/11, let na mesec, mmr vakcine) uvek pribegavaju nekoj taktici za maskiranje i sakrivanje istine i iskrivljavanje činjenica. Najpre je to diskreditovanje sagovornika i sumnji floskulom "teorija zavere", a pošto živimo u internet dobu koje karakteriše neverovatan protok informacija koje nije moguće kontrolisati, to očigledno nije dovoljno, jer sve više ljudi ne žele da se hvataju kao somovi na bućku. Onda se prelazi na drugi deo, a on ne podrazumeva demanti, negiranje ili suprotstavljanje mišljenja, već nešto sasvim drugo. Infiltriraj se u neprijateljske redove, pa onome što je sasvim moguće, čak vrlo verovatno dodaj i nešto potpuno besmisleno i glupo. Eto, nadam se da sam bio jasan.

Bio sam vrlo jasan, čak precizan, zato sam i rekao "vrlo često". Evo na primer, onaj nesrećni Hoking, pa ono je najobičnija smejurija šta rade sa čovekom. Nezrela deca i polupismeni hipsteri se lože na ovakvu nauku, kao što se neki lože na "muziku" Jelene Karleuše. Ove pojave su lice i naličje jednog istog novčića. Zato na tvoju žalost ono što sam napisao nije uopšte pogrešno, štaviše, tačno je od slova do slova. Uostalom, nisi se nimalo potrudio da obrazložiš svoju tvrdnju.

Baš bih voleo da vidim kako si ti odvojio politički i naučni aspekt ovih pitanja, naročito imajući u vidu tvoj uvodni post, jer ja to nikako ne vidim, a trudim se. Mislim, ako ćemo pošteno, to i nije moguće jasno odvojiti i razgraničiti. To prvo, a drugo, ne znam gde sam tvrdio to što ti demantuješ(ovo država x laže i napada državu y...)?

E sad, zamisli hipotetički primer, da ja tvrdim kako sam bajsom prešao put od Lisabona do Vladivostoka za samo pet dana i kao dokaz za to ti ponudim snimak sa kamere na kojoj se vide datumi. Šta bi ti na to rekao? Da je glupost, verovatno. Međutim, ako ti kažem da sam za to vreme i neposredno pre toga pripremajući se jeo specijalnu hranu, recimo spanać i govedinu i koristio posebno konstruisan bicikl sa 1024 brzine, da li bih bio ubedljiviji? Ako ti ni to ne bi bilo dovoljno, ponudio bih ti izveštaje i nacrte iz konstruktorskog biroa u kom su napravili tu biciklu od specijalnih legura, ponudio bih sastav tih legura i posebnu tehnologiju izrade rama, komplikovane proračune zupčanika menjača, dijagrame sila i momenata na bajsu koji je tako konstruisan da je za njegovo pokretanje potrebna deset puta manja snaga nego za običan bajs. Ako ti ni to nije dovoljno, ponudio bih ti studije i analize biologa, lekara i nutricionista sa kompletnom listom vitamina, minerala i količinom kalorija koje sam unosio kroz tu specijalno pripremljenu hranu.

Ako ti, kao svaki zdravorazuman čovek, na to odmahneš rukom, uz napomenu buIIshit, šta ostaje meni? Da kažem kako si primitivan, glup i neobrazovan? Da ne veruješ u nauku, da si pristalica teorija zavere? Vidiš, to ti je naučni aspekt, a politički bi bio sledeći. Ja sam u društvu šonja, dečaci mi se smeju a devojčice mi odvodiš ispred nosa, jer si za razliku od mene dasa. E tu dolazimo do važnog pitanja, do pitanja motiva, da budemo precizni, u ovom slučaju prestiža.

Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na ona dva pitanja iz mog prethodnog posta. Ako da, zašto da, ako ne, zašto ne i koji je motiv?

Mislim da si u pravu.

Moje misljenje je da nije cilj manipulacije grupica koja veruje u zemlju kao ravnu plocu, nego onaj veci deo koji se zgrazava nad time, a da pri tom ne zna da izracuna obim kruga.
To su glavni pacijenti za Michio Kaku-a, Neil Tyson-a i sl. Da se razumemo ja sam uzivao da ih gledam na discovery, history i national geographic kanalima... sada imam mnogo manje vremena. Za razliku od ranih radova, tj. od kada su postali popularni i pitaju se za sve i svasta, sada su u glavnom promoteri drustvenih i politickih megaprojekata.

Ne mogu, iz dva razloga.
Prvo, to bi bilo drasticno skretanje u off-topic, a ja to ne volim da radim.
Drugo, ti i ja imamo razlicite poglede na svaki aspekt i deo ovakvih tema, pa bi svaka dalja diskusija bila besmislena, a sto se tice onih koji citaju ovo - neproduktivna. Verovatno vazi i obrnuto.

A da, i vrlo je verovatno da trolujes, a to nije lepo.

Jedan od najvecih svetskih teoreticara zavere, Dejvid Ajk, ipak nije uspeo da napuni Sava Centar u Beogradu, tako da je danasnje predavanje preseljeno u manju salu. Ili njegovih pristalica u Srbiji nema mnogo ili su karte bile preskupe (3.000 din za najjeftiniju kartu + 650 din za uredjaj za prevodjenje).

Gledam komentare na FB, jedan deo ljudi ovaj premestaj vidi kao definitivan dokaz cenzure, rad judeo-masona i pokusaj da se Dejvidu zabrani da otkrije istinu, a drugi deo (oni koji su kupili najskuplje karte) cima organizatore da im vrati deo novca, jer u toj novoj sali su sva mesta iste kategorije. Komedija :)

Samo ti odgovori na postavljena pitanja.

Ako si vec toliko zapeo da ides na ignore listu, nema problema, po zelji.

Prvo. Nisi odgovorio, kako si ti to odvojio politički i naučni aspekt ovog pitanja, a učitavaš meni da nisam. Rekao bih da ti to sve vreme mešaš, mada po mom mišljenju to i nije lako odvojiti. Ako hoćeš, nije ni moguće, ali ni potrebno.
Drugo.

Da da, how yes no, možeš da se izvlačiš do sutra, ali ti ovo prebacivanje loptice ne pomaže mnogo. Dakle, ne da nije skretanje sa teme, već pogađa u sam centar, a ti se toga bojiš kao đavo od krsta, pa se sada nevešto izvlačiš.
Treće.

Bravo bravisimo, pa u tome i jeste(ili bi bar trebalo da bude) poenta diskusije, da ljudi koji imaju različite poglede na neke pojave razmene mišljenja kako bi proširili svoje vidike, razotkrili sopstvene ili tuđe zablude, došli do novih uvida. Da li se plašiš da će ti neko ili nešto razbiti iluzije i opsene u kojima živiš i u kojima uživaš?
Četvrto.

Trolujem, haah. Pa upravo si ti primer trolovanja na sopstvenoj temi, u trenutku kada si zalutao u slepu ulicu.
Peto. Ne znam šta si hteo da postigneš ovim postom o Ajku. Šta to dokazuje ili opovrgava?

Šesto i najvažnije. Potpao si pod uticaj politčke propagande i manipulacije. Ta gebelsovština deli svet na poštene i prepoštene amere i anglosaksonce(i one koji su pod njihovom kapom) na jednoj strani i zle i pokvarene Ruse, severne Koreance, Libijce, Sirijce, Iračane i sve one koji ne žele da budu njihova kolonija. U tako crno beloj slici sveta, nije teško shvatiti skučenost tvojih pogleda i činjenicu da od drveta ne vidiš šumu. Zato sam ti i postavio ona pitanja, sa posebnim naglaskom na motiv za neku akciju i delanje. Svestan da si priteran u ćošak, demonstrativno odbijaš da odgovoriš i još pretiš ignore listom. Ne ide to tako, ne ide. E sad, da ti nacrtam na jednom primeru.

Još za vreme Ahmadinedžada Iran je razvio supersonični, nevidljivi lovac. Proguglaj malo, naći ćeš čak i slike. Na jednoj se vidi u letu, a na drugoj u hangaru. Ova druga, pa to je smejurija živa. Igračka napravljena od pleksiglasa, raspala bi se da je šutnem. Šta je poenta? Iranci su imali motiv(zaoštreni odnosi sa Usa i Izraelom) da se dovate propagande. Koliko su u tome uspeli, reklo bi se da nisu ni malo. S druge strane, imaš nasu, imaš amere koji su pre pedesetak godina počeli da gube trku sa sovjetima u osvajanju svemira. Dakle, imali su i oni motiv, jer Bože moj, kako tamo neki komunisti da budu uspešniji u nečemu od nas koji smo najlepši, najpametniji i sve najnaj. Snimili lepo film, pošto su u tome stvarno dobri i ta propaganda je datom trenutku uspela, tj. bilo je lepo dok je trajalo. Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.

Veoma je zanimljiva jedna stvar. Kada ispliva na površinu pitanje koje dovodi u sumnju neku akciju usa vlade, neke njihove multinacionalne kompanije, organizacije pod njihovim pokroviteljstvom, onda se oni koji tu sumnju izraze ekspresno okarakterišu kao budale i neobrazovani, a na kraju im se prilepi etiketa teoretičara zavere. S druge strane, sumnje u suprotnom smeru nije potrebno dokazivati, one su čim su izrečene u stvari već činjenice. Sadam ima oružje za masovno uništenje, Gadafi je diktator, Asad koristi hemijsko oružje, Kim Džong jede malu decu i tome slično. Oh, kako je lep ovaj svet.

Lično imao susret sa jednim "ravnozemljašem" i čovek je npr. gravitaciju objašnjavao time kako se Zemlja ubrzano kreće kroz Svemir (dobro, bar kao zna fiziku, je l' te).
Ali je zanemeo na moje pitanje kolika je brzina Zemlje na kraju godine, ako je na početku bila nula!


Za one koji su lenji da računaju, godina ima 31536000 sekundi (ako računamo 365 dana), a gravitaciono ubrzanje je približno na dve decimale 9,81m/s^2, pa se dobija da za godinu dana Zemlja ubrza od nule do 309368160m/s, što je nešto više od 309000km/s.

Ako ostaju pri tvrđenju da Zemlja pravolinijski ubrzava kroz Svemir, moraće da izmisle neku novu teoriju zavere da brzina svetlosti nije tačno izmerena ili da u stvari ceo Svemir ubrzava u istom smeru ;)



A što se tiče sletanja na Mesec, ima tu nekih detalja koje teoretičari zavere stalno ponavljaju, ali nisam nigde video tekst u kome su teoretičari zavere odgovorili na odgovore date od većeg broja stručnjaka na njihova pitanja, nego i dalje kao papagaji ponavljaju ista pitanja - a na žalost, na ovom svetu ima veliki broj ljudi koji su toliko LENJI da malo više istraže neko pitanje, nego se samo vrte u krug po sajtovima koji promovišu teorije zavere i ne žele da "gube vreme" da pročitaju nešto i izvan toga pa da pokušaju sami da utvrde šta je tačno, a šta nije.


Mislim da je ceo pokret samo deo jedne orkestrirane kampanje (namerno ili slučajno) da se ispita koliki procenat javnosti je podložan takvim besmislenim verovanjima i tvrđenjima.
Ako malo sagledamo sve teorije zavere, možemo videti ih ima od potpuno besmislenih do vrlo suptilno osmišljenih, pa čak i onih koje su pomešane sa istinom i na kraju onih za koje se ispostavi da nisu teorije nego istina.
Mislim (ne mora biti tako, već je samo moje mišljenje) da su sve te teorije zavere korisne da neko lako može utvrditi koliki procenat javnosti je podložan verovanju u totalnu i očiglednu laž ako se ona pravilno servira u pravom trenutku uz odgovarajuće činjenice, koliki procenat je podložan verovanju u neočigledne laži za koje je vrlo teško dokazati da nisu istina i koliko je onih koji npr. neće nikad poverovati u teoriju zavere koja je u stvari istina obavijena nekim sitnim lažima i lako osporavanim činjenicama.


Otprilike, kao što je kod nas neko pustio priču o Šoti i narod se time zarazio i počeo prepričavati tu priču, a niko pojma nema ni o istorijskim činjenicama niti ko je napisao tekst i muziku za tu pesmu!
Da li je neko tu priču pustio namerno ili slučajno nije važno, važno je da je na osnovu načina na koji se ta priča primila kod popriličnog procenta ljudi u Srbiji neko lako mogao zaključiti koliko smo naivni kao narod i koliko se lako primamo na lepo upakovane laži bez ikakve želje da proverimo stvarne činjenice.
Kako se danas medijski manipuliše većinom ljudi u Srbiji nema potrebe da objašanjvam.




Da natavim sa globalnim teorijama zavere. Evo npr. ljudi stalno bulazne o zakrivljenju horizonta, kako se ne vidi iz aviona, kako se ta zakrivljenost falsifikuje sočivima koja krive horizont... a zakrivljenje je očigledno tek sa mnogo većih visina, kao sa ISS-a.

A tek da ne pominjem stalno ponavljanje "činjenice" da postoji samo JEDAN navodni snimak cele planete Zemlje iz Svemira i da je on u stvari CGI što je čak i NASA sama priznala - samo što izvrću činjenice vezane za način dobijanja fotografija, jer se radi o specifičnim kamerama sa objektivima namenjenim za fotografisanje udaljenih objekata ili delova površine Zemlje, a ne cele Zemlje u jednom kadru (jer je takva kamera onda korisna samo za to i ništa više), ali evo najzad i DRUGE fotografije koja je snimljena iz jednog kadra (ali više snimaka sa različitim filtrima, od kojih su tri za osnovne boje iskorišćene za ovu fotografiju): https://www.nasa.gov/image-feature/nasa-captures-epic-earth-image



Na kraju ću da citiram jednog japanskog filozofa, koji je rekao jednom prilikom: Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!





P.S. A ovim teoretičarima zavera i svima koji olako u njih veruju i propagiraju ih dalje, samo da poručim da evo ja npr. ne verujem da su oni uopšte ljudi, već da su roboti prekriveni živim tkivom (kao prvi Terminator), i jedino ću poverovati da nisu roboti ako na javnom mestu sebi odseku ruku - ako se vidi normalno tkivo i kost, onda nisu roboti!
Ako vam pak ne odgovara da sami sebi sečete ruku, zašto bi nama normalnima odgovaralo da trošimo vreme objašnjavajući vama zašto ova ili ona teorija očigledno nije tačna?

Ooo, pa sad je sve mnogo jasnije.

Apolo nije jedna raketa. Apolo je čitav program, koji je trajao od 1961 do 1972 godine.
Razvijeno je i korišćeno nekoliko raketa. Od prve, najmanje Mali Džo, do ogromne rakete Saturn V.
Hiljade i hiljade projekata je urađeno. Ogromni naučni timovi su probijali sve do tada poznate tehnologije i doneli nove.

Postojale su tri pripremne misije, sa početnim osvajanjem svemira, i 17 glavnih Apolo misija.

U misijama sa ljudskom posadom (bilo je misija i bez posade) učestvovalo je preko 35 astronauta.

Sve je naravno dokumentovano.

E sad: da li ti tvrdiš da ništa od 17 Apolovih misija nije postojalo, ili tvrdiš da je baš u misiji Apolo 11 korišćena gomila šipki i celofana ?

na skali od 1 -10, koliko treba da budes glup da dokazujes cinjenice samo zato sto te neko uporno provocira?

Odavno je bilo sve jasno

Verovatno je već bila priča, a možda i nije, veza između hrane bogate estrogenom i rizika postanka članom LGBT zajednice :D

https://www.ukessays.com/essay...ng-foods-a-homosexual-risk.php

Da li je zavera ili ne da se soja gura u sve živo danas? Ovo sve apropo depopulacije planete stvaranjem svih devijantnih vrsta ponašanja koje udaljavaju od rađanja dece.

_{[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 06.05.2017. u 18:14 GMT+1]}

Ne bih se slozio da su pristalice teorija zavera lenji. Oni jednostavno odbijaju da budu razuvereni. Mozes ti da im sazvaces sve dokaze i cinjenice, dzabe! Razlog, ne znam. Pretpostavljam da je u pitanju slabo obrazovanje (ne znam sta je naucni dokaz, ali znam sta je dokaz koji "potvrdjuje" moje price), plus zadrtost (ja sam u pravu i nema nicega sto bi to promenilo), kao i zelja da se menja sistem (usamljenjicka borba protiv trenutnog sistema u svim oblastima). Takodje i lakovernost (to se da videti na drustvenim mrezama, serovanje svakakvih idiotizama).


Pa ako je namerno, jel onda i to jedna teorija zavere? :)
Elem, ja mislim da one nastaju spontano.


One su korisne, ako ih koristis da vezbas sopsteni um, trazis greske u logici i sl. A njihovo prihvatanje moze da bude od bezazlenog (ravna zamlja) do stetnog (vakcinacija), sto je i tema ove teme.

@mjanjic

Zna fiziku? Jesi li siguran? Evo ja ne znam fiziku uopšte(ne šalim se), pa bih voleo da mi objasniš, u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i njegova gravitacija?

Digitron ume da koristi svako, mozak je već ređe u upotrebi. Ovo što ti pokušavaš zove se zasenjivanje prostote.
Na kraju, ko to tvrdi da je zemlja ravna ploča? Nasa botovi uhvaćeni u laži mogu da melju do sutra i pritiskaju dugmiće na digitronu, ali teško da mogu da odgovore na nekoliko jednostavnih pitanja. Ostaje im samo da mute vodu teorijom o ravnoj zemlji.

Koliko je meni poznato, postoji nešto što se zove antička grčka, dakle predsokratovci, Platon, Aristotel, a posle toga nemački klasični idealizam. Ima još par rukavaca, manje ili više značajnih, ali japanski filozof mu dođe kao albanski superautomobil. Oksimoron.
Pitanje: da li se citirana tvrdnja odnosi na one koji "znaju" da su amerikanci bili na mesecu ili na one koji "znaju" da amerikanci nisu bili na mesecu?

Možemo se zapitati, čisto vežbe radi, na primer:
1. Kako to da pola veka od sletanja na mesec nisu u stanju da odu na isti? Bolje reći, nisu u stanju samostalno da dobace ni do orbite, nego se šlepaju sa Rusima kojima uvode sankcije.
2. Ako je tada bilo toliko skupo, zašto su išli? Zbog sira i vojne muzike? Ne, pre će biti zbog prestiža, a ako je to bio motiv, zašto ne bi malo i lagali zbog istog, ne bi im bilo ni prvi ni poslednji put. Uostalom, holivud im je udarna pesnica u svakom iole većem poduhvatu.
3. Ako na mesecu nema ništa zanimljivo(bili ljudi i videli), šta li ima zanimljivo u orbiti?

Prvi deo ovog pasusa je degutantno i pročitati, a kamoli komentarisati. Što se "normalnih" tiče, do pre samo nekoliko vekova spaljivani su na lomači svi koji bi im se usprotivili. To je činjeno u ime crkve, a danas kao što vidimo još uvek nema lomača, ali su tu zahtevi za samosakaćenje, sada u ime jedne nove dogme, tzv. nauke. "Normalni", možda ste promenili gazdu, ali niste poslovnu politiku. Samo, nemoguća je misija to objasniti univerzitetskom profesoru koji nije izašao iz okvira literature za pripremu ispita, a uža specijalnost mu je pritiskanje dugmića na digitronu. Takav ne može da shvati da je i tzv. normalnost samo oblik ludila, široko zastupljen i društveno prihvatljiv, ali ne više od toga.

@Miroslav Jeftic
Blago tebi kada ti je sve jasno.

@Java Beograd
Tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu.

@superbaka

Diskusija upravo i služi tome da se utvrdi da li su neke tvrdnje činjenice ili ne. Na skali od 1 do 10, koliko bi trebalo biti glup, pa ne shvatiti da se citirano može odnositi na dijametralno suprotna mišljenja i stavove.

@DaliborP
Ma vidim ja da je vama sve jasno, toliko vam je sve jasno da vam neki đavo ne da mira, pa se ubiste od objašnjavanja prostom puku u šta bi trebalo da veruje. Svrbi vas nešto? Ne verujete u to što propagirate? Otvorite još neku temu, da nam "objasnite".

@IUOP_1
Pitanja su i dalje tu, pa ako imaš vremena i dobre volje možeš da pokušaš, a mogu i tvoji saborci.

<sub>[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 16:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 23:48 GMT+1]</sub>

Lepo je pozivati se na Platona i Aristotela , ali sta da radimo ako su to samo izmisljene licnosti , kao i celokupna Anticka istorija ?

Moram priznati da sam jos kao dete uocio veliku rupcagu u Zvanicnoj istoriji , a da sam tek mnogo kasnije saznao da se i mnogi ljudi time ozbiljno bave .

Sta kaze Zvanicna istorija ? Varvarska plemena , navodno skoro sve su to Germanska , stalno napadaju i 476. godine unistavaju Rimsko carstvo . Evropa ulazi u vreme koje se naziva ne bez razloga Mracni srednji vek ! Sve zamire , nauka , kultura , privreda , sve Rimsko je Unisteno , Zaboravljeno . Niko vise ne zna ko su taj Platon i Aristotel ! I tako vekovima , do Arapskih osvajanja !

Arapi u svojoj ekspanziji na sever dolaze do delova Male azije i Kavkaza , na istok do Indije , na zapad osvajaju celu Severnu Afriku i skoro celo Pirinejsko poluostrvo gde su na kraju zaustavljeni . 100 -nak godina posle toga , nastaje procvat Arapske Nauke i kulture , Prevode se upravo Platon i Aristotel na Arapski jezik , Matematika i Astronomija dozivljaju svoje Zlatno doba sve negde do 11 i 12 veka .

Tada dolazi do Povratnog transfera Platona , Aristotela i ostalih Rimskih i Grckih Naucnih i drugih dostignuca , preko Arapa i njihovih prevoda , sve dok Renesansna Italija ne Preuzme primat upravi u sferi Nauke, kulture , Umetnosti !

Lepa bajka zar ne ? Samo to je Zvanicna zapadna Istorija koja se izucava i u nasim skolama od Osnovne pa nadalje koja ima ogromnu , a tako jednostavnu i lako uocljivu Rupcagu ! Ta rupcaga se pominje u istoriji ali u drugom kontekstu ne dovodeci ovu Bajku u pitanje ?!

Ta rupcaga je cinjenica da Rimsko carstvo NIJE prestalo da postoji , vec samo njegov zapadni deo !! Zasto je celokupna Anticka Grcka i njena dostignuca , zaboravljena i treba da je Otkrivaju , Arapi i Italijani u Renesansi , kada ti Isti Grci nemaju neku malu porobljenu drzavicu nego u tom Mracnom srednjem veku oni i dalje imaju Carstvo - Vizantiju .

Naravno Vizantija nije Nepoznata , ali njeno postojanje ne Narusava Bajku ! U toj istoj Vizantiji Niko nikada nije napisao nista o tom Platonu i tom Aristotelu ?! Zasto Grci stvarno sada to vise nije Bajka , nego stvarno u Vizantiji , niko nije cuo za tog Platona i Aristotela ! Njihove knjige i dela , koje sada postoje u Vizantiji ne postoje ?! Takodje i sva ostala dostignuca su izgubljena isto kao i na Zapadu ?!

Ili tih Dostignuca, Platona i Aristotela i ostalih nikada nije ni bilo , vec je sve zajedno izmisljeno , vecinom bas u toj Renesansnoj Italiji ?

Slažem se u vezi toga da ima grana istorije koje zvuče neverovatno.
A tek fanatika u oblasti istorije koliko hoćeš.
Jedni levi, drugi desni fanatici.
No, dobro, bar sam se pošteno nasmejala ovoj interpretaciji istorijskih
bajki.

Naravno da bi mogli ponovo otići kad bi neko hteo to da finansira. U svemiru je sve zanimljivo, od orbite od dubokog svemira, ali uz ograničena sredstva mogu da se pružaju koliko im je ćebe. Kao kada bi neko pitao, kako to da je JAT imao nekad 80 linija i prevozio 5 miliona putnika, a Er Srbija nema ni pola od toga, i zaključak - garant je sve to izmišljeno, nije JAT ni postojao.

Zanimljivije je pitanje da li bi ponovni odlazak na Mesec "zadovoljio" teoretičare zavere? Jasno je da je odgovor nikako - Holivud, kompjuterska animacija itd, mogli bi ići na Mesec jednom godišnje, teoretičari zavere bi i dalje terali svoje kao Švaba tralala.

@ademare
Greška u startu, ne pozivam se ja na Platona i Aristotela, nego Janjiću pokušavam da ukažem na besmislenost njegovog pozivanja na misao nekog tzv. filozofa. Da je rekao "jedan slovenkački filozof" bez navođenja imena, pretpostavio bih da se radi o Žižeku recimo, ali bi svakako bilo lepo navesti i ime, čak i kada se radi o poznatom filozofu, misliocu. To prvo. Drugo, pokušao sam da mu ukažem i na to da ne postoji nešto kao "japanska filozofija", jer je to i kao drveno gvožđe, oksimoron. Možda postoji neki japanski filozof koji je ponešto pametno rekao ili napisao, ali ne bi bilo loše reći koji je to filozof. Treće, ova sentenca, ova misao je toliko plitka i glupa, da ne priliči ni nekom uličnom mangupu, a ne filozofu misliocu. Zamisli molim te:

Pa čekaj, ako je rekao misli, a onda se mi složimo sa tim i dodamo "samo", onda to nije nikakva mudrost, već samo obično palamuđenje. Ostatak posta ne bih komentarisao, čak je i ovo off.

@Miroslav Jeftić

Hm, baš zanimljivo, pre pedesetak godina je neko finansirao to, u uslovima kada je zbog neuporedivo zaostalije tehnologije bilo mnogo skuplje nego danas, a danas isti taj neko to ne želi da finansira. Baš zanimljivo.

Pitam samo, pošto često vidim taj "argument" da tamo nema ništa zanimljivo, pa zašto bi onda išli. Samo, nisu tu problem pare nego zakoni fizike, aili i resursi, tehnološki i ljudski, koji ne postoje. Ok, kapitalistima se sve svodi na pare, uvek i svuda, ali naštampali bi oni dovoljno, jer bi i u današnjim uslovima, kada su već jednom "bili" tamo to bila stvar velikog prestiža, a samim tim bi se i finansijski debelo isplatila.

Ovo je toliko besmisleno da ne zavređuje pažnju i komentarisanje.

Ponovni odlazak na mesec je nemoguć, jer nije bilo nijednog prethodnog. Dakle, jedna laž se ne može anulirati nekom drugom istinom. To prvo, a drugo, baš bih voleo, da ne bismo lutali kao guske u magli da malo prodiskutujemo o samim pojmovima "teorija zavere" i "teoretičar zavere". Šta je sadržaj tih pojmova, kako ih ti vidiš. Jasno i nedvosmisleno, ali bez referenciranja na konkretna pitanja o kojima ovde govorimo.

Postavljaš pitanje sagovorniku, a onda sam daješ odgovor. Hm, pa to baš i nije korektno. Mada opet, slažemo se, a već sam ti rekao i zašto. Čak i da danas odu na mesec i da ja nemam nikakvih sumnji oko toga, to nikako ne znači da su pre pedesetak godina tamo i bili. Mislim da ovo nije toliko teško shvatiti.

Apropo optužbi da zahtevam neko sakaćenje, ko nije shvatio bolje da ne komentariše!

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike, optužim da nije ljudsko biće, već robot prekriven živim tkivom i da zahtevam da odseče ruku kako bi dokazao da nije - na isti način kao što se od nas zahteva da prezentujemo dokaze na takav način da mi nemamo resurse (materijalne, tehnološke, itd.) da im to pružimo.
To što je moj zahtev besmislen je samo odgovor na njihove zahteve koji su takođe besmisleni.
Dakle, jedino da sam milijarder pa da svakom od ravnozemljaša platim put na ISS (rusi su naplaćivali jedno vreme 20 miliona dolara po osobi) pa neka se sam uveri da li je zemlja ravna ili nije.

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec, već sam komentarisao argumente. To da li je radijacija Van Alenovih pojaseva smrtonosna za čoveka ili nije pa do drugih kosmičih zračenja, temperature na površini Meseca i sl. su stvari o kojima treba da govore stručnjaci iz tih oblasti. A tvrditi da postoji toliko opsežna zavera da su u nju upletene desetine hiljada ljudi kao i milioni današnjih naučnika je besmislica van svake granice.
Ne sporim da postoji mogućnost da su Apolo misije samo obletele Zemlju određen broj puta i "vratile se sa Meseca", ali zar ne postoje i teorije zavere da su oni na "tamnoj" strani Meseca sreli naprednija inteligentna bića koja su im zabranila da više dolaze? Kako ta teorija zavere stoji protiv ove da nisu uopšte bili na Mesecu?

Svako ima pravo na mišljenje, ali nema pravo da maltretira svoje okruženje tim svojim mišljenjem. Imam i ja neka svoja shvatanja i tumačenja određenih pojava, ali ne insistiram da svako ko drugačije misli nije u pravu i da treba da misli isto kao ja.


Što se tiče "japanskog filozofa", i ovih grčkih, vidimo gde je danas Grčka, a gde je Japan i čija je to filozofija pozitivnije uticala na narod i državu.
To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji, a citirao sam tu rečenicu jer sam je upravo dobio kao citat u odgovoru na iskaz "Neki ljudi misle da..." upućenu jednom japancu.

@mjanjic
Odlično sam shvatio, pa sam zato i komentarisao, a ovaj poslednji post sam shvatio još bolje. Da krenemo redom.

...koje kao što se da videti ni sam ne razumeš najbolje, jer da razumeš, odgovorio bi na moje pitanje: u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i gravitacija tog tela? Ja se nisam pravio važan i pritiskao dugmiće na digitronu, nego lepo pitam, pošto ti tvrdiš da taj neki zaverolog(nazovimo ga tako) "zna fiziku". Evo, ja ne znam, objasni mi.

Dakle, ne postoje nikakvi ni normalni, ni nenormalni zakoni fizike, već samo zakoni. Što se samog zahteva tiče, pogledaj malo bolje naslov teme. Sam postavljač topika je krenuo od pitanja motivacije onih koji ne veruju u zvaničnu istinu i pokušao sa još nekoliko istomišljenika(po mom sudu vrlo neuspešno) da odgovori na isto. Ne propovedam, ne šetam po internetu postavljajući teme o "zaverama" i zaverama, već se javljam na jednu u kojoj se sam postavljač pita zašto svi ne misle kao on(oni). Ako ti nije najjasnije ovo što sam rekao, pomoći ću ti: obrnuo si smer. Zašto vi koji ne verujete u teorije zavere imate toliku potrebu da nama zabludelim ovčicama otvarate oči? Niste dovoljno sigurni u svoje "istine" i istine? Žao mi je, ali to je samo vaš problem.

Da, samo što ovaj topik nismo otvorili mi, mi koji ne verujemo baš u svaku splačinu koja nam se servira na tv-u, već vi, vi koji halapljivo kusate sve što vam se servira. Vi ste se pitali i još uvek se pitate, zašto to neće svako da jede. Ako nas već pitate, red je da vam i odgovorimo. Što se tiče ravne zemlje, već sam ti odgovorio u jednom od prethodnih javljanja, ali tebi to nije bilo dovoljno, pa opet potežeš isti "argument".

Da potvrdi ili demantuje može samo i jedino neposredni učesnik tih događaja, ti svakako ne možeš. Uzgred, ko ti je to uopšte tražio? To je kao kada bih ja rekao da sam danas potpisao novi zakon o ... o ekologiji, a ne zovem se, kako ono beše, kako se zove onaj što u poslednje vreme nosi cvikere, izvlači decu iz smetova i u slobodno vreme čita Maksa Vebera?

Oh, pa to je baš lepo, mogu li i ja malo?

Zaista? Onda ladno možemo da ukinemo kompletan forum, šta ovaj forum, možemo ceo internet da ukinemo. Uzgred, kako znaš da se na forum ne javljaju fizičari? Oni su stručnjaci za te stvari.

Da, ja tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu, a kako ćeš ti to zvati, kakve strašne epitete lepiti onima koji u to veruju(da nisu bili na mesecu) me nešto preterano ne potresa. Dalje, ovi "naučnici", "milioni", kamioni avioni i ostalo, time možeš eventualno da impresioniraš nekog golobradog studenta, ne i ljude koji misle svojom glavom.

Ne znam zaista, to ćeš morati da rešiš sa onima koji u to veruju.

Zaista? Oh, zahvalan sam vam što mi dopuštate da imam svoje mišljenje, neizmerno sam zahvalan. Čekaj, da se vratim na početak ovog posta, ko koga ovde maltretira? Mi, zabludele i izgubljene ovčice vas pravoverne ili je možda obrnut slučaj? Svrbi vas nešto?

Ah, umreću od smeha, nadam se da ne predaješ logiku(postoji kao disciplina u matematici i filozofiji). Šta vrede Japanu svi ti uspesi kada prosečan Srbin pojede sto kila svinjetine godišnje? Može li ovako? Vidi, Grci mogu da budu hiljadu puta siromašniji, a Japanci hiljadu puta bogatiji, ali Platon ostaje Platon i to se neće promeniti ni za hiljadu, ni za milijardu godina, pa makar Japanci napravili auto koji ide trista na sat, ne kvari se uopšte i troši 5 mililitara goriva na milijardu kilometara. Shvataš? Ne postoji nešto kao pozitivan uticaj filozofije na državu i narod, bar ne onako kako ti to vidiš. Moraš malo i da čitaš, a ne samo da pritiskaš dugmiće na digitronu.

Tačno, zamisli tačno. Samo, ovde je ključna reč "neki". Na primer: to što prosečan etiopljanin ne pojede sto kila svinjetine godišnje, ne znači da je neuhranjen i gladan. Tačno? Tačno. Samo, zamisli, on je gladan. Moraću da te razočaram, ne postoji nešto kao "japanska filozofija".

Oh Bože, okani se filozofije, bolje ti ide pritiskanje dugmića.

"Taj isti neko", zar je još živ Kenedi? Stvarno zanimljivo.



Drugi odlazak je nemoguć je prvog nije bilo, a prvog nije bilo zato što ja tako kažem. Eto šta znači biti teoretičar zavere, u jednoj kratkoj rečenici. Kao dete kad zatvori oči i misli da ga niko ne vidi.

@Miroslav Jeftić

Znaš ti vrlo dobro o čemu ja pričam, a ove jeftine fore ostavi za drugare kada pijete pivo ispred prodavnice, to kod mene ne prolazi. Dakle, ako tako posmatraš stvari, da li hoćeš da kažeš kako je Kenedi ubijen 1972 ili možda 1973? Poslednja apolo misija koja se navodno spustila na mesec bila je apolo 17, decembar 1972. Naravno, da stvar bude zanimljivija, počelo je sa Ajzenhauerom, a ne Kenedijem.

Hm, pa vidi, ovde samo to i možemo, da tvrdimo jedno ili drugo, a ko vidi svet očima deteta i naivno, to je bar jasno.

P.S. Čemu ti služe ovi smajliji? Smeješ se samom sebi?

Možeš ti misliti da su obe tvrdnje egal koliko hoćeš, ali samo jedna je neosporna, a "zavere" niko u nauci ne uzima za ozbiljno, bilo na zapadu, bilo na istoku. I smešno je i tužno što su ljudi ovde pre skoro 50 godina bili daleko napredniji i obrazovaniji nego neki danas.

Apropo zakona fizike i toga u kakvoj su vezi brzina i gravitacija - pa nikakvoj, ako se držimo relativno malih brzina (da ne zalazimo u brzine bliske relativističkim), tj. Njutnove mehanike.

Ubrzanje deluje na telo praktično isto kao i gravitacija, samo u suprotnom smeru.
Takođe, ko nije znao, MASA tela je mera inercije i samo je preko ubrzanja povezana sa TEŽINOM, i u kilogramima se izražava masa, a ne težina, koja se izražava njutnima.


Prema tome, ako je Zemlja ravna i gravitaciono ubrzanje nije posledica njene mase, već ubrzanog kretanja kroz Svemir, ja postavljam pitanje kolika je ta brzina posle godinu dana? Kakve to sad ima veze ko je računao na digitron, a ko uopšte nije računao, dali to nekako utiče na izrečenu činjenicu?

Sa druge strane, načitao sam se svega i svačega, od pitanja tipa kako to balon napunjen vazduhom ide na gore ako postoji gravitacija do pitanja šta vodu drži da ne padne "dole" sa one druge strane Zemlje ako bi ona bila lopta! Takva pitanja može da postavi samo dete koje još nije pošlo u školu, jer se do odgovora lako dolazi čitanjem odgovarajuće literature i logičkim proveravanjem činjenica da tih u toj literaturi.


A oni koji bi da se igraju "nadmudrivanja", prvo neka nauče tu fiziku, umesto što traže da im neko objašnjava proste stvari, tipa ubrzanog kretanja, rotacije, inercije, momenta inercije, sila trenja, itd. Inače sve izgleda kao pokušaj da se pripadnicima nekog afričkog plemena objasni kako radi mobilni telefon, a oni pojma nemaju ni šta su EM talasi, šta je elektronika, šta je električna struja... niti žele to da znaju, ali bi da im se objasni kako funkcioniše mobilni telefon!

@Miroslav Jeftić

Vidim postavljaš nekakve slike, to bi kao trebalo da da nekakvu težinu onome što govoriš. Moraću da te razočaram, koliko god ove diskusije ponekad bile infantilne, ovo ipak nije obdanište, nismo deca.

Niti mislim, niti sam to negde tvrdio. One možda mogu biti ravnopravne, ali nikako jednake, što ti sugerišeš. Ako nisi znao, egal ili égal znači jednak, jednako, jednakost. Zašto se blamiraš koristeći reči i izraze koje ne razumeš, pokušavajući da ostaviš utisak intelektualca?

U to nema ni najmanje sumnje.

Gde ti ovde vidiš nauku, o kakvoj nauci pričaš? Postavio si slike događaja koji je političko ideološki skup, šta je sledeće? Slike sa stadiona jna, na kojima omladinac predaje štafetu drugu Titu? Ne budi neozbiljan, molim te.

Reći ću ti šta je smešno i tužno, a pre svega tragično. Znaš li šta je to? Uska specijalizacija, fokus na intelektualno nezahtevne sadržaje, estradizacija nauke, hiperprodukcija titula i zvanja, odsustvo kritičkog mišljenja, utilitarizam, slepo verovanje u nauku kao dogmu. Sve to i mnogo više pronalazim kod vas, pravovernih. Znaš li šta je to mnogo više? Nesposobnost da se neki problem sagleda iz šire perspektive i skučenost pogleda. Pa vi sve posmatrate iz žablje perspektive, ali ne samo to, nego ga posmatrate iz najveće moguće blizine. Koje su granice vašeg saznanja, šta u takvim uslovima možete da vidite? Ništa. Kada sa takvima razgovaram na forumu, a naročito u rl vidim intelektualnu ispraznost, vezivanje za teme iz svakodnevne trivije. Takvi razgovori teško izlaze iz okvira ličnog iskustva, a naročito već pomenutih trivijalnih tema: letovanje, sport, novi smartfon, visina plate i troškovi života. Jedan mi se hvali "količinom" pročitane literature. Pa prijatelju, ako je već tako, onda bi trebalo da znaš, ne kaže se "količina" već obim. Količina je vode u bojleru. Drugi se hvali kako ume da pritiska dugmiće na digitronu. Šta, to je nauka? Vau. Naučio čovek da rešava zadatke iz zbirke za pripremu ispita, sada je telektualac. Treći hoće da skenira indeks i pokaže mi kako je položio ispit sa desetkom, što bi kao trebalo da da težinu njegovim rečima. Šta je sledeće? Evo, ja ću sada da skeniram moju Nobelovu diplomu, pa da zatvaramo temu.



_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 27.06.2017. u 23:16 GMT+1]}

Eh, kad bi teoreticari zavera to radili, onda ne bi ni bili teoreticari zavera :)

Skeniraj slobodno Nobelovu diplomu, niko ti ne brani. Nalupao si se svojski, osporavaš nešto što je činjenica i zbog toga misliš da si neko sa širokim pogledom? Usta moja, hvalite me. Evo da se još malo nasmejem u ove kasne sate.
Inače da dopunim, o tim tvojim teorijama zavere i navodnoj "holivudskoj prevari" sam prvi put čitao još početkom 90-ih u "Tajnama" i "Trećem oku", eto koji je to nivo.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 28.06.2017. u 00:30 GMT+1]}

Ljudi se jesu iskracali na Mesec, ali na žalost misija nije uspela pa nisu mogli da se vrate. Posle prve Apolo misije bilo je još 10 spasilačih misija. U stvari devet spasilačkih misija i poslednja jedanaesta misija je bila za dostavljanje hrane, pića i žena. Ono što se ne iznosi u javnosti je to da na Mesecu postoji kolonija još od 1969. godine. Takođe, malo je poznato da astronauti u svim Apolo misijama bili crnci, dok su samo astronautkinje u poslenjoj misiji bele žene. U Americi je u to vreme vladao izraženi rasizam, pa se smatralo da i nije neka šteta ako misija ne uspe. Populacija mesečara trenutno broji 937 ljudi. Nakon pada Berlinskog zida uspostavljena je stalna linija Bajkonur-Mesec za dostavljanje namirnica. Tada su se na Mesec iskrcale i prve Ruskinje. Pokazalo se da nije nikakav problem sleteti na Mesec, ali je problem odvojiti se sa njegove površine. Naime, postoje određene nepravilnosti u prostor-vremenu koje stvara antimaterija iz Mesečevog jezgra, te je gravitacija Meseca nepredvidiva i pulsirajućeg je karaktera. Ta distorzija je pravi uzrok pojave Van Alenovog pojasa i prostire se tačno do njega. Nove generacije mesečara su evoluirale i prilagodile se uslovima života na Mesecu. Život je inače moguć samo u uskom pojasu na granici tamne strane meseca.

Što se tiče astronauta, pravi Nil Armstrong i dan danas živi na Mesecu i bavi se hladnom fuzijom i prodajom hot dogova. Ima tri žene i devetnaestoro dece. Najmlađi sin mu se zove Kim i obožava da igra snorg (vrsta bejzbola prilagođena uslovima na Mesecu). Nil Armstrong koji se navodno vratio na Zemlju je samo neuspeli glumac koji je imao završeni kurs padobranstva.

Pa da... Roditelji znaju sta je najbolje za njihovu decu! Sta znaju tamo neki lekari i neka nauka, teraj ih, ja cu svoje dete da lecim kako ja hocu. Ja imam pravo na to, ja imam slobodu izbora. I sto rece jedna domaca anti vakserka ako mi dete umre (zvog nevakcinacije), rodicu drugo...



'bem vam mater nenormalnu!

Da bi nesto bilo teorija , ili Prava Zavera , to u sustini i nije previse vazno , strana koja tvrdi da je nesto Zavera, osnovno je da manje - vise , u samom startu dokaze ili pokusa da dokaze, da strana koja sprovodi Zaveru , ima za to neki specijalni motiv ili Korist .

Ovaj slucaj o nepriznavanju bolesti , je vise Pojedinacna glupost , zatucanost , nego neka realna cak i teorija Zavere .

Slicno je i sa sve popularnijom Teorijom o Ravnoj planeti . Bez obzira na sve " dokaze " onih koji tvrde da je ravna , jednostavno , jos niko nije pruzio iole razumno objasnjenje, zasto uopste postoji " zavera " da je zemlja okrugla . Ko tu ima i kakve koristi od tvrdnje da je zemlja okrugla .

Da li HIV postoji ili ne postoji to valjda nije sporno . Jedino sto se jos uvek moze smatrati kao terija Zavere, sa velikim izgledom da se jednog dana ispostavi da u pitanju i jeste zavera , pitanje , da li je bolest Kreirana u USA ili je po zvanicnoj verziji , to bolest koja je postojala stotinama godina , u nekom tesko pristupacnom, veoma ogranicenom predelu Centralne Afrike i gde su lokalni stanovnici , pre svega u ritualne svrhe konzumirali mozak , zarazenih majmuna , tako se bolest prenela na coveka , ali da je ostala izolovana na tom malom podrucju .

A odjednom od 80-tih godina proslog veka , nastaje njena eksplozija i rasprostranjenost po celoj planeti . Prvo je i " otkrivena " u USA .

Zvanicna prica je veoma , veoma sumnjiva .

Ravnozemljasi bi ovo trebalo da podrze , tj. finansiraju: http://www.b92.net/zivot/vesti...9&dd=26&nav_id=1307692

Ovaj Bleki je mnogo pametniji nego sto mase misle .

Evo sada clanak sa sajta ima 55 komentara i niko nije Ukapirao sustinu ovoga . Nekoliko se ljudi uhvatilo za 200.000 $ kao da za tu sicu moze da se napravi i lansira satelit ?

Sustina je Marketing nekog Anonimusa koji , tamo kao nesto snima , repuje .

Juce niko nije cuo za njega , danas o njemu pise ceo svet , a njega to ne kosta nista u kesu .

Dobar Marketing , koji narodne mase , ne mogu da provale , iako se radi o tehnicki obrzovanijem delu populacije . Onih ostalih 50 % koji ne znaju cak ni sta je internet u Srbiji , oni bi ga odmah procitali Naravno tek kad javi Dnevnik u pola osam

Kaži mi samo zašto osobe poput vas imaju strašnu potrebu da svrstavaju ljude u "teoretičare zavere" a zatim da nalaze neke debilne primere (gore citirane) i takve primere pripisuju svim "teoretičarima zavere".

Kakve veze gore citirano ima sa vakcinom protiv rubeola i zauški?

Da li ja sad treba da se smaram i da ti linkujem primere u kojima bahati/neobrazovani/pohlepni/pijani lekar ubiije neko dete aljkavim lečenjem ili pogrešnim lekom, ili primere u kojima medicina decenijama nameće pogrešno lečenje kojima samo sakati pacijente i tek posle nekoliko decenija prizna da je to bila teška kobna greška, pa da to navedem kao razlog da dete ne prima nikakve lekove nikada?

E to je tvoja logika, potpuno sumanuto slepilo u kome ubeđuješ sebe u ispravnost svog stava tako što izvučeš najcrnji primer i razvučeš ga na celu imaginarnu populaciju "teoretičara zavere" koju si formirao u svojoj glavi (uz pomoć medija, uzgred budi rečeno).

Dragi antivakcinasi, svaka vam cast, ubili ste jos jednu osobu (kod deteta iz Nisa laboratorija nije mogla da se obavi, ovde jeste) i... sta da vam kazem... Jel ste ponosni na sebe sto ste ubice?

Prva žrtva malih boginja u Beogradu

Eto, tako smo dobili odgovor na pitanje sa pocetka teme - koliko je opasno verovanje u teorije zavere.

Lov na vestice ne jenjava. Evo u policijskoj, pardon u beogradskoj hronici vec nacionalna panika samo sto ne pozovu na uvodjenje vanrednog stanja jbt. Odma dovukli Smradovanovica da on i zabrinuta voditeljka zajedno dodju do resenja kako da nas sve "urazume" da moramo da se vakcinisemo. Stvarno mi vas je BRE vise pun k! I vase Gebelsovske propagande i vasih bljuceva i objavljivanja poternica za roditeljima "mafijasima" koji traze slobodu izbora, i pravljenja sveopste panike i paranoje za potrebe uzdizanja policijsko logoraske drzave.

_{[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 28.12.2017. u 01:57 GMT+1]}

To nije dovoljno treba da krenu sa jako visokim novcanim kaznama.

Za ovog piše da je imao 30 godina. Taj je znači trebao da se vakciniše protiv malih boginja neke 1988, a "antivakcinaši" tada uopšte nisu postojali, ni u najavi.

Biće da su u ovom slučaju ipak zatajili vakcinoloberi?

Eto, antivakcinasko delovanje prouzrokovalo je smrt jos jedne osobe, dvogodisnje dete iz Nisa. Ako se ne varam, to je vec treca smrt zbog nevakcinisanja (dve su potvrdjene laboratorijski, jedna nije mogla). I sta sad rade idiotski antivkacinasi? Da li im je mozda zao ili shvataju koliki su imbecili? Ne, nista tako. Evo vam izvestaj iz njihovih tajnih grupa na Fejsbuku, trenutno se dogovaraju kako da nastupe, koju strategiju da pokrenu.

https://www.facebook.com/group...403/permalink/981047035366551/

Jbt, stvarno su ko neka teroristicka organizacija, umotana u lepe zelje, prirodu, harmoniju i debilizam...

A za treću smrt smo utvrdili da su odgovorni vakcinoloberi, koji su, do pojave antivakcinaša, imali celih 25 godina za svoje delovanje. A kako oni kilavo deluju, vidimo ovde na temi.




Premeštanje novčanica sa jednog mesta na drugo bi svakako pomoglo u problemu, jer smrtonosni virus kada napada prvo gleda gde su novčanice, ali mislim da bi daleko efikasnije rešenje bilo oduzimanje nevakcinisane dece od roditelja i njihova prodaja na Zapadu. Takvim udrcem ubijaš četiri muve od jednom - em je zarada višestruko veća nego od kazni, em na Zapadu te vakcine koje oni nisu primili nisu ni obavezne, em pomažeš partnerima sa njihovim problemom bele kuge, em imaš kadar u struci, izverziran u krađi beba, koji može da pridodaje malo i vakcinisane dece za prodaju u slučaju da zafali nevakcinisane.

Dok njihova deca ne pocnu umirati, nece se nikad opametiti protivnici vakcina. Tuzno, ali tako je. Ljudi danas vise veruju zutoj stampi i socijalnim mrezama nego ljudima koji su se ceo zivot skolovali na tu temu.

Epidemija ce biti sve vise, samo se treba nadati da nece biti vise fatalnih ishoda.

http://www.politika.rs/sr/clan...MMR-vakcina-nije-uzrok-autizma

Uf, ja većinu doktora i farmaceuta zamišljam kao stvarne krvoždere.
Ne one iz Ladlamovih knjiga, nego žive uništitelje čoveka i njegovog
dostojanstva.
Čast pojedincima, ali veliki deo mafije leži u tzv. priznatoj medicini,
pravu i generalno, u granama od kojih zavisimo u dobroj meri.

Mozes ti da zamisljas i da je zemlja ravna ploca, koga briga. Dok god ne zbog svog "zamisljanja" ugrozis zdravlje ogromnog broj ljudi, nije nikakav problem.

@ Steve Lonmo

Stvari, tj,. tumacenja koja si naveo u svoj dva prethodna posta su pogresna. Nisi u pravu. Ovo ne govorim da bih se pravio pametan i pobedio u nekoj on-line diskusiji, vec je to zaista tako - nisi upoznat sa osnovama, ne baratas cinjenicama i izvlacis besmislene zakljucke.

Ja bih sad mogao da udjem u diskusiju, ali ne volim da radim besciljne stvari. Uostalom, jednom smo ovde sve detaljno pretresli i savetujem ti da pogledas kako stoje stvari, da se informises, pa da onda pokusas da formiras misljenje. Mislim na ovu temu. Tu mozes nauciti neke zanimljive stvari, npr. kako moje nevakcinisano moze ugroziti tvoje vakcinisano dete (sto je cesta mantra koju neznalice ponavljaju), koliko je zarada farmakomafije, gde su vakcine obavezne i sl...

^

Ti - koji si malopre optužio "antivakcinaše" za smrt deteta koje je rođeno u 30. ili 31. sedmici (valjda ih 50% odmah umre, a od preostalih ih 49% ostanu trajni invalidi, slepi, sa teškim posledicama...), koje je ceo svoj kratki život provelo sa upaljenim plućima i ko zna kakvim sve još komplikacijama, i koje u takvoj situaciji ni u najgorem vakcinoloberskom ludilu nije moglo biti vakcinisano - sada meni, ako te dobro razumem, hoćeš da objasniš šta ja grešim?

Da, kolektivni imunitet.

Reko' ja gde ti to pise. Jel te mrzi da citas ili si od onih sto ne menja misljenja? Sa takvima obicno razgovora nema.


Tako je, ali uvek treba dodati - i sopstvenu decu. Jer antivakcinasi imaju obicaj da polazu pravo na zivot svoje dece, kao da je u pitanju njihovo vlasnistvo, a ne ljudsko bice.

Pa i oni što su krali bebe iz porodilišta, pa ih prodavali, su školovani, školovan je i ministar zdravlja koji je od svoje struke dobio nadimak "Doktor Smrt", školovani su i oni što su deci oboleloj od raka, za provizije, prepisivali petostruke doze citostatika, školovani su i oni što drmnuše pare na "svinjskom gripu", i oni što su u Keniji vakcinisali žene protiv tetanusa, a usput im davali i hormone od kojih će da pobace plod ili postanu jalove, su isto školovani, i Mengele je bio školovan "na tu temu"...

Taj Radovanović (sa linka), inače penzioner, je pre mesec-dva dana u Danas-u lično priznao da dobija pare od GlaxoSmithKline za promovisanje vakcinacije, Brankica ga je onomad u Insajderu "obrađivala" oko nabavke vakcina za izmišljeni svinjski grip... i krivične prijave su podnošene protiv njega, nije nikakva tajna da GlaxoSmithKline plaća naše lekare, nije nikakva tajna da je Đukić-Dejanović na platnom spisku Merck-a i ko zna kojih još farmaceutskih kompanija... Nije tajna da su novinari Blica, Večernjih novosti, Pinka, RTS-a itd. bili na platnom spisku Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje... itd.

I sad, samo zato što su školovani im treba verovati svima?
Oni ne vole novac, je li, nego su zabrinuti za moje zdravlje i moj "kolektivni imunitet"?

Ma kakvi, i tad bi nasli naki drugi razlog i opravdanje. Narocito oni najzadrtiji (religiozni fanatici), pa moze bilo sta da im se desi, dzaba, to "misljenje" ne menja. Evo, poslusaj ovu zenu:

Da li ti uopste razumes o cemu se prica ovde? Da li si svestan opasnosti od porasta nevakcinacije dece i mogucih posledica? Pusti se teorija zavere, imas pred nosom epidemiju izazvanu upravo onim za sto se zalazes, sta mislis da ce nestati sama od sebe?

Apsolutno netacno, prerano rodjena deca posle 30-te nedelje imaju preko 95% sanse da prezive i imaju sasvim normalan zivot.

Zaboravio si da napomenes da je doktor izjavio da je upravo to bila prekretnica, tj da je moglo biti vakcinisano, imalo bi mnogo vece sanse da prezivi.

Tako da gresis, i to debelo.

U Srbiji je ta šansa za par procenata niža od 95%, i odnosi se samo na preživljavanje, mislim do prve godine života, a ne i na "sasvim normalan zivot" kako kažeš... ali sve jedno, to je prosečna šansa za svu nedonoščad, za sve rođene pre 37. sedmice.

Nisi valjda baš toliko glup da misliš da je ta šansa ista i za rođene u 36. sedmici i u 30. sedmici?

Valjda ti je i bez googlanja jasno da se najviše nedonoščadi rađa u 36. sedmici, pa nešto manje u 35, pa još manje u 34. i tako redom, a da istim redom opadaju i njihove šanse?

Rođeni u tamo nekoj 27. ili 28. sedmici možda imaju tek 5% šanse, ili ni toliko, a to u ukupnom proseku daje tih 95%, tj u Srbiji možda 92%.

Dakle, tačno je to što sam napisao... Možda nije baš najpreciznije, jer pišem iz glave, a ti i kad izgooglaš, ne umeš ništa da shvatiš.

Nisam ja glup nego si ti neznalica. Preko 34 nedelje su sanse identicne kao da je rodjeno na vreme. 30-34 nedelje je 95%.

Bez google-a mogu odmah da ti kazem da je termin 38-40 nedelja, a ne 36.

Kakvih 5% sa 27-28 nedelja, pa ti stvarno nemas pojma o cemu pricas. Donji limit je oko 23 nedelje pa cak i ta deca imaju 30% da prezive. Ne blamiraj se vise.

^

Ta beba rođena u 23. sedmici može da ima 30% šanse da uopšte živa dođe na ovaj svet i da preživi nekoliko sekundi dok je ne priključe na aparate za disanje, grejanje, hranjenje itd.
Da dočeka da odraste u čoveka sa normalnim plućima, mozgom, vidom, sluhom, motorikom... koji neće život provoditi u kolicima ili u bolnicama (kao ovo nesrećno dete iz Niša), šanse su mu bliže do 0,3 promila, nego do 30 procenata.
Ni do 23. sedmice, u majčinom stomaku nije imalo normalne, prirodne uslove za razvoj. Zato je i izašlo ranije.

Bebe rođene u 37. sedmici ne spadaju po kategorizaciji u nedonoščad, pa i one imaju duplo veće šanse za smrt i trajne teške posledice od beba rođenih normalno u 39-40. sedmici.

Ti si se pogubio za čitave redove veličina. Ukupna smrtnost (svih rođenih beba - i rođenih na vreme i nedonoščadi) se meri promilima. Smrtnost samo nedonoščadi (koja čine oko 10-ak procenata svih rođenih beba) se meri procentima - na Zapadu oko 5%, u Srbiji oko 6-10% u proteklih 10-ak godina.

Dakle, na primer...

- U Srbiji je u proteklih 10 godina umrlo 7 od svakih 1.000 rođenih beba.
- Među tih svakih po 1.000 rođenih beba je rađano po 100 nedonoščadi.
- Na svakih od tih po 100 rođenih nedonoščadi je umiralo po 6,5.

... Znači, skoro sve umrle bebe su nedonoščad. Odnosno, ogromna je razlika između stope smrtnosti nedonoščadi i beba rođenih na vreme.

Kapiraš li bre išta?

Slobodno proveri sve moje navode. Nema tu sta da se kapira niti objasnjava, ne predstavljam ja licno te statistike. Mislim da ti ni matematika nije bas jaca strana. Vrati se ti na vakcine.

Alo genije, ovo su otprilike tačni podaci...



Ko je imao makar trojku iz matematike u osnovnoj školi, iz ovoga može izračunati da na vreme rođene bebe imaju više od 100 puta, ili za 10.000% veće šanse od nedonoščadi.

A ti si u prethodnom postu napisao da im se šanse razlikuju od 0-5%, i sad meni objašnjavaš da mi matematika nije jača strana?

Necu da gubim vreme na dalju besmislenu diskusiju. Lupio si, dao sam ti tacne podatke, sad si se pogubio pa bi da se svadjas.

Ne, nego "država" (već sam pisao ovde o apstraktnom pojmu države oličene u činovnicima aboliranim od svake odgovornosti) treba da polaže pravo na život i zdravlje mojeg deteta.
Meni je moje dete SVE NA SVETU.
Državi je svako dete statistički podatak, stavka na popisu za trošak nabavke vakcine (plus procenat koji se sliva u nečije džepove), element skupa, nešto imaginarno. Njihovo 1% dece koja trpe posledice loših vakcina je samo prihvatljiva margina. Roditelju je to najveći bol u životu. Detetu koje uđe u tih 1% to je osuda.

Drzava je tu da primeni zakone koje su ljudi doneli, jedan je taj da zastiti zivote istih tih ljudi, pa i od njihovih roditelja ako treba. Dakle drzava je servis, sluzba svih nas. Tebi je tvoje dete sve ali to ne znaci da si njegov vlasnik i mozes da radis sta hoces.

Drzava ima mnogo mana, ali ovo nije dobar primer. SVAKOME JE SVOJE DETE SVE NA SVETU! Ali da li ti mozes da tvrdis da se svako ophodi prema svom detetu onako kako bi trebalo? Ne mozes. Evo ti gore snimak majke koja bolesno dete nece voditi kod lekara. I sta sad, drzava treba da cuti, da ne radi nista, dok neko zlostavlja svoje dete - samo zato sto je to njegovo dete!?! Ma nema, antivakcinaska logika par excellence :) Vidi Slobo, tvoje dete nije tvoje vlasnistvo i ima prava koja roditelj ne moze ograniciti. Recimo, pravo na zdravlje.

Mada smo vec pricali o ovome, ocigledno dzabe...

Stalno se izokreće tema kad su ovakve stvari u Srbiji, pa to ti je.

Stvar je jednostavna - neka farmaceutska industrija i zdravstvo snose SVE troškove posledica vakcina i to je to.

Drugo, dete koje primi polivalentnu vakcinu treba da bude kod kuće, izolovano od ostale dece, jer mu je imunitet izuzetno oslabljen i samo mu još treba da navuče neki virus ili bakteriju od koje može da ima trajne posledice, a farmaceutska industrija će da pere ruke kako to nije zbog vakcine (naravno da nije, vakcina je "samo" prouzrokovala slabljenje imuniteta).

Vakcinisala su se deca decenijama monovalentnim vakcinama, pa je sve bilo u redu, dok se neko nije setio da decu "poštedi" traume primanja velikog broja vakcina i da je bolje napraviti koktele od po 3 ili 5 različitih vakcina u jednoj. A da li se iko pozabavio šta je sa onim "malim" procentom dece koja burno reaguju na takvu vakcinu, da li je pronađena bilo kakva veza takve reakcije i nečega drugog što je osobeno za takvu decu?

U SAD svake godine viđamo povlačenje određenih lekova zbog raznih nuspojava pa i smrti pacijenata, i nikom ništa. Plate odštetu porodicama pacijenata za koje ne mogu da ospore da je uzrog smrti njihov lek, a ostale ko šišta.
Evo lepo liste od 35 lekova koji su u SAD povučeni nakon što je (konačno) dokazano kakve negativne posledice mogu imati:
https://prescriptiondrugs.proc...resource.php?resourceID=005528

A i za te lekove je godinama i decenijama tvrđeno da NEMA DOKAZ o njihovom negativnom dejstvu, ili da je to zanemarljivo u odnosu na "dobrobiti" koje ti lekovi donose.


Smatram da većina anti-vakcinaša ne bi bila protiv vakcinacije kada bi država i lekari tome pristupili razumno, odredili rizične grupe dece koje nisu pogodne za polivalentne vakcine, pratili burne reakcije kod pojedine dece, prikupljali sve ostale relevantne faktore i reakcije kod dece i obrađivali statistički te podatke kako bi se došlo do nekog odgovora kojoj deci ne bismo smeli davati polivalentne vakcine.

Ovako, kad mi jedan doktor nauka kaže da su te priče protiv vakcina glupost, jer je njegovo dvoje dece je primilo vakcine i nije im ništa falilo, dođe mi da ga bacim kroz prozor i da mu kažem kako, eto, ja mogu da skočim kroz prozor i da mi ne bude ništa, a to što će se on polomiti... ko mu je kriv što se ne bavi sportom!

Vidi, IUOP, ako misliš da zadržiš ovaj plitki nivo diskusije i da svakog ko se suprotstavi tvojim stavovima smestiš na policu sa "antivakcinašima" i da iz toga što tražim prava da mi dete bude tretirano kao čovek a ne marginalna greška, što tražim da kada već odgovaram za svoje dete (zakonski, moralno, materijalno...) imam i pravo da se pitam o njegovom zdravlju, obrazovanju, odnosu "države" prema njemu, kada kao svesni građanin reagujem na najniži kvaitet lekova (i vakcina) koji se po defaultu prepisuju svima osim nekima, dakle kada se ponašam odgovorno i to očekujem od drugih, i kada se to etiketira kao "antivakcinaško delovanje", reci da znam, da ne diskutujem sa tobom u temi u kojoj si toliko zapenio i u kojoj si pravoverno gnevan. Diskutovaćemo u drugim temama, bar toga ima dovoljno na ovom forumu.

Nikakav antivakcinaški aktivista ja nisam, moje dete je primilo (u svoje vreme) sve potrebne i propisane vakcine. Ja sam više "antizaiebavani" aktivista, koji ne voli da ga prave budalom i zaiebavaju ni državni činovnici, ni korumpirani inspektori, ni lenji čistači ulica ni oni koji tuđim k_rcem mlate gloginje. Ni mene ni tebe.

Realno, jesam zapenio, jer mi nikako ne ulazi u glavu - dobrano smo usli u 21. vek, a raspravlja se o tome:

- da li je Zemlja ravna,
- da li je Sunce hladno,
- da li se sletalo na Mesec,
- da li postoje kemtrejlsi,
- da li HAARP kontrolise mozgove Srba i klimu
- da li su vakcine stetne.
- da li je moguce bezgresno zacece i sl.

Podseticu te da ovu temu nisam otvorio da bi smo pricali o vakcinama, vec o posledicama verovanja u teorije zavere (vidi prvu poruku). Gledam neke grupe na FB, neces verovati sta su roditelji (najcesce majke) spremne da urade sopstvenom detetu, samo da ga ne vode kod zlih cika u belim mantilima.

Sto se ovog drugog tice, u pravu si, do sad smo (koliko se secam) ok raspravljali, nastavicemo na drugim temama.



Kada si u sada zakljucanjoj temi o vakcinaciji postavio sledece pitanje/tvrdnju:



od mene si dobio odgovor



i onda si zacutao, pa mi nije jasno, jer hoces da diskutujes ili samo kazes sta imas pa se povuces? Mislim, jer neko nekoga na ovom forumu ubedio da gresi?

I jos jedna stvar. Jedna od perjanica antivakcinastva u Srbiji je psihijatar Jovana Stojkovic. Kao izvor za svoje stavove, koristila je i magazin Trece oko. Pitanje za sve antivakcinase: s jedne strane imate peer review naucne studije, a sa druge Trece oko. Jel vi stvarno zdravlje svoje dece stvaljate u ruke ovih drugih?

P.S. Zapravo mi odgovor ne treba. Od kako imam bebce, upoznao sam par antivakcinasa, pa znam sta koriste kao reference.

Koliko razumem price o... sletanju na Mesec i/ili ravnoci planete Zemlje.., to konzumira odnosno proizvodi "leva" ekipa a sa ciljem da "opletu" po tradicionalnim ljudskim vrednostima. Onda, kada se neko sa pravom pita o ceni i kvalitetu npr vakcina, treba da objasnjava da li je Zemlja okrugla i slicno.

Krajnji cilj naravno nije promocija ili odbrana ideja, posto tu nema "L" od levice, niti "L" od liberalizma, vec je samo jedna od tehnika da se olaksa surova eksplatacija ljudi, kroz robe i usluge koji su jelte "obavezne", a da posten covek maltene ne sme ni da se buni, a da ne bude etiketiran kao taliban. Usput malo kontrola svakog segmenta zivota, malo otimanje dece na osnovu anonimne dojave pa prodaja za 7000 EUR, pa malo otimanje imovine na osnovu neplacenog racuna za tv preplatu, pa malo ovo pa malo ono.

Ja nisam protiv vakcina. Samo sam protiv OBAVEZNE, nasilne vakcinacije. Zato što je to invazivna metoda, kojom se u organizam ubacuju klice bolesti.

Dozvolimo svakom pojedincu da odluči da li će to da prihvati ili neće.

I sad, zagovornici nasilne vakcinacije meni predočavaju da zemlja nije ravna ploča. Neko je ovde lud, a to nisam ja.

I da jesi, rekao bi to isto :)

A sta kad dodje do epidemije neke bolesti jer vecina pojedinaca odluci da ne vakcinise decu?

Obavezna nije nasilna (prislina). To nisu sinonimi.


Opet netacno. Ne ubacuju se klice bolesti, vec antigeni uzrocnika bolesti, koji stumulisu imunsku reakciju.


Anarhija u zdravstvu? Pa sta znam, ja ne bi voleo da zivim u takvom drustvu - jave mi se one slike kuge u srednjem veku.


Nisi lud, nego nisi dobro obavesten. A ja ti nisam kriv sto vecina pristalica teorija zavere, veruje u sve zavere - cak i u medjusobno iskljucive :)

Jel vidiš koliko si drčan ?! Ti i takvi slični tebi. Sačuvajbože.

O kakvim teorijama zavere pričaš uopšte ? WTF ?! Ko ti kuje zaveru ? Gde vidiš da ja verujem u neku teoriju zavere ? Kakva anarhija ? Totalno si prolupao.

Nigde ne tvrdim da je ova ili ona vakcina štetna. Neznam. Možda jeste, možda nije. Ne tiče me se. Mislim, tiče me se, ali nije to poenta.

Samo kažem: dozvoli meni da ja odlučim da li će nešto (šta god) da se ubrizga u moje telo ili neće. Ništa manje, ništa više.

Ti guraj u svoje telo šta ti 'oćeš, ja ću u svoje telo šta ja 'oću.

Čoveče bre, ti si vakcinolober. Ne treba tebi neko da odgovara, već ti treba da daješ odgovore, i "antivakcinašima" i pre svega "zbunjenima" koji čine ogromnu većinu.

Šta bre ravna ploča, šta astronauti na Mesecu... ?!
Šta Velkov, šta Stojković?! Jel problem ne bi postojao, ako ne bi postojale ni njih dve koje ga predočavaju?!

Evo ti konkretno pitanje, pa ajde da čujemo tvoj odgovor:

Žašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

... Eto, kratko i jasno pitanje. Nemoj samo o astronautima i o Velkov. Ista situacija bi bila sa MMR-om i da se Velkov nije ni rodila.

Ajde reci? Jel srpski sistem zdravstvene zaštite razvijeniji od nemačkog, pa ovi naši znaju nešto što Nemci ne znaju? Jel su naši zakonodavci pametniji od nemačkih? Šta je u pitanju?

Poštuj i sled događaja, nemoj da obrćeš kako to vi vakcinoloberi stalno radite! Sled događaja u Srbiji je bio ovakav:

1. Vakcinacija je decenijama tekla po planu i programu. Obuhvat je bio zadovoljavajući, čak često i veći nego u Nemačkoj. Za Velkov niko nije čuo. Nikakvi "antivakcinaši" nisu postojali.

2. Uvodi se zakonom obavezna vakcinacija. U zakonu nigde ne piše koje su to vakcine obavezne, već samo da je vakcinacija obavezna. Dakle, otvorena je mogućnost da ih pridodaješ na spisak koliko god i kad god hoćeš, ne postoji nikakva granica. Još uvek niko nije čuo za Velkov, niti postoje "antivakcinaši".

3. Pojavljuju se Velkov i "antivakcinaši". Dakle, nakon donošenja zakona.

4. Nakon "antivakcinaša" se pojavljuju vakcinoloberi. Ima ih i plaćenih od farmaceutskih kompanija, a još više tzv. "korisnih idiota" koji rade za džabe. Vrlo su nemušti - na konkretna pitanja o obaveznoj vakcinaciji, oni daju odgovore o tome kako je Velkov diplomirala, o ravnoj ploči, astronautima... Vakcinoloberi i svesno lažu. Oni "antivakcinaše" optužuju da su protiv vakcinacije, a kristalno im je jasno da su ovi protiv obaveze, a ne protiv vakcinacije.

5. U javnost polako isplivavaju, jedno za drugim, saznanja o tome kako oni, koji treba da brinu o zdravlju i koji su dobro za to plaćeni, dobijaju i debele pare od farmaceutskih kompanija za proširivanje "slobodnog tržišta". Podnose se i krivične prijave protiv njih (naravno, sve se uobičajeno završava sa poj'o vuk magarca. Ona Vukajlović, ili kako se beše zove, je odležala nešto malo u istražnom i, koliko znam, to je to).

6. Javnost, čiji ogroman deo ne čine ni "antivakcinaši", ni vakcinoloberi, već "zbunjeni", sve to prati i razmišlja. Sabira i oduzima. Nemaju pojma šta je u vakcinama, jer se to ne ispituje ni na državnom nivou, ali vide da vakcinoloberi dobijaju pare, da izbegavaju odgovore na konkretna pitanja, da hoće da slažu... U međuvremenu se desio i cirkus sa "svinjskim gripom", pa onda i cirkusčići sa "Zapadnim Nilom" i šta sve još beše... Po TV isl. gledaju emisije u kojima gostuju majke čiju su decu vakcine smestile doživotno u invalidska kolica, a za šta je državu i farmaceutske kompanije savršeno zabolela ona stvar... i tako dalje...

7. "Zbunjeni", tj. deo njih, u novonastaloj situaciji sasvim logično razmišljaju, a što, opet logično, dovodi do nekog pada obuhvata vakcinacije.

8. Vakcinoloberi sada tumbaju redosled, redni broj 7 ubacuju ispred broja 2, i na pitanja kao što je gore postavljeno, odgovaraju da je MMR u Srbiji obavezan, za razliku od Nemačke gde nije, zato što je u Nemačkoj obuhvat dobar i bez obaveze (čitaj civilizovani), a u Srbiji nije (čitaj divljaci), i zato je u Srbiji morala biti uvedena obaveza.


Elem, vakcinoloberi... kratko i jasno:

Zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Ovde možete videti istu "smrtonosnu epidemiju malih boginja" u Nemačkoj, ili tačnije u jednoj pokrajini, kao što je imamo u Srbiji - http://www.rki.de/DE/Content/I..._17.pdf?__blob=publicationFile

I ako može bez kosmonauta, Velkov, laganja i brkanja hronologije.

Da čujemo?

Zao mi je ako sam zazvucao tako, nije mi bila namera, pa se stoga izvinjavam.

O onima kojima sam zapoceo ovu temu.

Jbg, to se tako zove. Koliko vidim, svi antivakcinasi su za takav sistem. Detaljno objasnjenje kako se uspostavlja imas kod Miroljuba Petrovica.

Vidim da ne znas, ali kako ne kapiras da ima ljudi koji znaju. Naucnici koji se bave time.

Evo ti jos jednog primera teorije zavere zasnovane na neznanju. Secas li se peticije protiv Darvina? Ja sam slusao glavne potpisnike (dvoje znam licno). Znas na sta se svodi njihova argumentacija? "Mi ne znamo teoriju evolucije, niti je neko drugi zna, dakle ona nije tacna!" Tako i ovo "mi ne znamo sta su vakcine, to niko ne zna, mora da su stetne!".

To je ta logika - cim je nesto nepoznato, mora da ne valja, da je stetno, da je pogresno... Ili da goji :)

Odgovoreno je dosta puta, a posto si se potrudio da napises post, nije mi problem da ti odgovorim.
Ali ima jedan problem, odgovor ti se nece dopasti. Sta cemo onda? Da pisemo u prazno ili da prihvatimo cinjenice, svidele nam se ili ne?
Hocu da kazem, sta ces uraditi sa mojim odgovorom - hoces li ga prihvatiti bez obzira da li ti je ideoloski blizak?
Jer ako neces, dzabe ga pisem, zar ne?

Edit: promace mi ovo


Ma naravno, to se krije! Evo ti iz Politikinog Zabavnika, zamisli. Mogao si sastav i sam da nadjes. Ali neces. Ne zelis. To bi ti oborilo teoriju. Lakse je da pricas ono u sta verujes, nego da proveris.

Ova lista sastojaka je kao kad uzmem margarin u prodavnici pa buljim u raznorazne E (xyz) i slicno. Meni "zbunjenom" ne znaci ama bas nista, mogu samo da nagadjam da li i kakav sve karambol moze ista od toga da napravi u organizmu. S'vremena na vreme se pojavi neki rezultat istrazivanja gde je ustanovljeno kako i koliko su opasni.
I posto ti je trece oko smesan kao izvor informacija (a btw odgledah skoro sve klipove sa Jovanom Stojkovic i ne mogu da se setim da sam igde ikada video da je spominjala trece oko), onda i ovaj tvoj izvor informacija sto si okacio iz politikinog zabavnika moze da se okaci, macku o rep.

_{[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 05.01.2018. u 18:56 GMT+1]}

Koja tacno istrazivanja, jel moze neki link da se procita vise o tome.

Pa vi sad vidite da li ćete brisati History iz Web Browsera! Šta ako se dogodi da nešto komentarišete sa društvom u kafiću, i pozovete se na nešto što ste pročitali na Internetu, a ispred kafića stoji Dalibor na +3 C, puši dok mu se pivo greje za susednim stolom, i pita vas za link kojim ćete dokazati svoju izjavu?! A vi tuc-muc, te samo da odnesem tetki lek, te pobrisala mi se istorija u browseru, te nisam znao, profesore Dalibore, da ćete to pitati na usmenom ispitu... I popijete blam u društvu, niko vas više neće uzimati za ozbiljno jer trolu Daliboru niste podneli pisane dokaze o izvoru svojih informacija! Aha!

I tebe sam jednom pitao slicno, rekao si da su vakcine sumnjivog kvaliteta, kad sam pitao za dokaz onda si se valjda naljutio i preskocio odgovor. Jel moze sad? Kako znas da su vakcine sumnjivog kvaliteta?

OK, kako ti znaš da nisu? Mislim, ako već nešto negiraš, bez obzira što je na meni da dokazujem loš kvalitet vakcina, tvoje negiranje mora da se zasniva na nekim podacima, izvorima, linkovima. Hajde me saseci u korenu i iznesi relevantne izvore koji ne dopuštaju sumnju u kvalitet vakcina. Ali nemoj neke trećerazredne izvore kao što su novine, doktori, publicisti, jer ni meni ne bi prihvatio takve izvore. Daj nešto ubedljivo.

Ili prestani sa propitivanjem. Niko ovde nije dužan da TEBI podnosi dokaze jer niko ne ubeđuje TEBE u svoje mišljenje. Diskutujemo. A to što se ti štrecaš kada neko dovede u pitanje red i poredak u koji toliko veruješ, to je tvoj privatni problem.
Šta će tek biti kada ti kažu da Deda Mraz ne postoji?! Koje ćeš onda linkove i dokaze tražiti?

Oops!

Zao mi je ne arhiviram linkove od tekstova koje procitam da bi mogao na neciji zahtev odma da ih izbacujem. Nacitao sam ih se puno tokom godina a ti ako hoces linkove guglaj na temu aditivi u hrani ili slicno pa se slobodno rasturi od kliktanja. Valjda ne treba da te ucim kako se koristi gugl.
A i u drugoj temi si takodje zahtevao neke linkove i liste imena pa kad si ih dobio nisi se mnogo obazirao na njih tako da ne znam sto bi se cimao da preturam po internetu da bi ti dao neki link kad te to stvarno uopste ni ne zanima, nego trazis satro neki link sa tonom "ma ajde sta nam naprica, pricaj nam jos malo o tome".

Ne bi me iznenadilo da u nastavku pocnes da me ubedjujes kako je margarin nesto najzdravije i najhranljivije na svetu i da ni jedno dete ne bi smelo da odrasta a da ga svaki dan ne konzumira.

Pa i ne znam iskreno, zato te i pitam kako ti znas.

A neeemaš! Pa kako onda tako zagriženo tvrdiš da ovi koji kažu da neke vakcine nisu bezbedne greše? I još postave kakve-takve dokaze? A ti bez ikakvih dokaza zapeo da je sve u redu, da postoji neko pokret koji se bori protiv interesa dece, civilizacije, k.rca palca!

Definicija pojma "troll" sad ima i izvanredan primer.

Pitao sam te lepo pitanje, kako znas da su te vakcine loseg kvaliteta. Mozes ti da pricas o meni, drugim temama ili cemu god, ali ja jos nisam video nikakav odgovor. A nesto ne verujem ni da cu ga videti. Isto vazi i za ovog sto je zaboravio link. Pa da ja procitam nesto tako vazno sigurno bi bio dobro potkovan da pricam na tu temu. Samo vas dvojica radije pricate o meni.

Ako ti je bilo bzv da me oslovljavas po mom forumskom nadimku koji je takav kakav je pa si zato rekao "ovog", evo reci cu ti zovem se Srdjan pa ako neki sledeci put budes hteo da me spominjes probaj po imenu bez tog "ovog".

Veruj mi da ja nisam na ovom forumu da bih lagao, zajebavao druge i sl. U emisiji na koju mislim, voditelj prvo spominje istrazivanje iz Treceg oka, cudi se kako je proslo nezapazeno, a onda se Jovana nadovezuje na informacije iz tog teksta i dalje serenda o tome.

Posto mi ne verujes, izvoli: https://youtu.be/ot-4GqFtd4w?t=1087 Mene samo interesuje sledece: kad ce i casopis Zona sumraka postati vodic za zdravstvenu zastitu dece?

Ee vidis ovo nisam odgledao. Hvala ti sto si mi pronasao ovaj video, posto ne mislim da Jovana serenda vec da veoma pametno argumentovano i hrabro prica pa je uzivanje slusati je a bogme i gledati, sa zadovoljstvom cu da odgledam ovu emisiju.

I jos nesto, stvarno ne mogu a da ne skrenem paznju na to kakav je tvoj stil pisanja i delovanja na ovoj temi i problematici uopste. Odslusao sam pitanje sa tvog linka gde se spominje casopis trece oko i odslusao sam ceo Jovanin odgovor sve do sledeceg pitanja voditelja. I da tacno je, voditelj je postavio pitanje u vezi sa tekstom koji je neka zena objavila u trecem oku, a zatim Jovana odgovara i u svom odgovoru ni jednom recju ne pominje trece oko niti tu zenu o kojoj je rec, vec komentarise neke nelogicnosti vezano za medicinu i medicinske tretmane uopste. Dakle to nema blage veze sa onim sto si ti napisao a napisao si da je ona kao izvor za svoje informacije koristila casopis trece oko, citiram te:

Ovo samo pokazuje koliko si neobjektivan i zlonameran. A da ne pricam o tome koliko je to jasno iz tvojih prethodnih poruka u kojima si celu jednu grupaciju ljudi nazvao ubicama na osnovu toga sto je preminuo jedan 30-godisnjak koji nije bio vakcinisan i ti si ga samo zbog te cinjenice povezao sa antivakcinasima. Gde to tacno stoji da on nije bio vakcinisan zato sto je poverovao antivakcinasima pa zato nije hteo da se vakcinise, kako si kao baba vanga zakljucio da je bio pobornik nevakcinisanja koje propagiraju antivakcinasi? Kako znas zasto se nije vakcinisao? Jel bio zaveden u registru mup-a kao ljuti "antivakser" od ranije poznat policiji? Gde je utvrdjena i objavljena njegova vera u antivakcinaski pokret?

I sve i da je verovao da su vakcine stetne pa se zato nije vakcinisao najblaze receno je maliciozno na osnovu toga svrstati sve koji imaju bilo kakvu rec kritike za vakcine u red ubica i pitati ih " a da li su ponosni na sebe sto su ubice?" Koliko godisnje ljudi umre sto od nesavesnog lecenja lekara sto od fatalnih stetnih efekata nekog medicinskog tretmana, i svi oni nisu vise medju zivima jer su eto verovali nekoj struci i nekim lekarima, kao sto je taj nevakcinisan mozda verovao antivakcinasima. Jel treba sad ja da pitam, lekari da li ste ponosni na sebe jer ste "ubice"? Posto je toliko ljudi umrlo zato sto su verovali u vasu zvanicnu medicinu.

Ali sta drugo ocekivati od vas, pises ovde u istom stilu kao sto to rade kuriri i bljucevi, kao sto su oni proglasili sve koji kritikuju vakcine za mafiju tako ih i ti ovde proglasavas ubicama.
A tu je i onaj klipic sto si stavio sa kojim nam svima psujes majke. Stvarno mizerno.

Jbg, pisem kako sam naucen, tj kako sam pismen, ako se nekom ne svidja, tu je ignore lista. Tu nista ne mogu.


Tebi nije nelogicno i glupo sto koriste Trece oko, a ne neku medicinsku reviju? Tebi (i ostalima koji te podrzavaju) je to normalno? Ne znam, ja nenam reci na ovo.


Koliko sam ja izbrojao, za sad su se tri smrti desile (jedan covek i dva deteta), sto je posledica epidemije koju je izazvala antivakcinaska histerija. Ko ne uvidja tu vezu, zao mi je.


Stidi se, nikom ja ne psujem majku, vec pokazujem direktnim primerom do cega vodi antivakcinastvo, koje je, po mom misljenju, cesto povezano za religioznim fanatiznom, jer oba imaju istu osnovu - komicno i ponosno nepoznavanje nauke.

A koje je tvoje poznavanje nauke, kada kažeš ovo:

Ti samo nekritički slušaš NEKE lekare i NEKE naučnike, i na tome gradiš "čvrst" stav o nepostojanju opasnosti od loših vakcina. Sad, da li je izvor Treće oko ili naučni časopis, svejedno je jer nisi stručan. Nisam ni ja, ali ja pitam a ti ne.

Pa da, ali istina nije jedna. Svet nije crno-beo.

Neke su vakcine bezbedne, neke nisu. Neki su proizvođaču bolji, neki lošiji. Neke serije vakcina budu bolje, neke lošije.

Niko ovde nije proizvođač vakcine. Kako onda jedni druge mogu da ubeđuju da su / nisu bezbedne. Otkud znaš zasigurno?

Ma dobro nisi psovao i vi ne psujete, samo protivnike vakcinacije proglasavate mafijom i ubicama i izjednacili biste ih sa teroristickim organizacijama i hteli bi da im otimate decu.
A svim zatucanim koji veruju u Boga ili dovode u pitanje naucno utvrdjene istine biste stavili brnjice i ludacke kosulje i potrpali ih u rezervate, al' inace ovako ste bas fin i kulturan svet.

Da, ali ti (ne znam koje si godište) si primio npr. 3 doze, a danas neka deca primaju preko 70, a kroz generaciju-dve će to biti 200, 300 ili 500 doza, a onda se tu pojavljuju i tehnički problemi - mala površina kože deteta, pa problem vremena, upadaš u cajtnot - dok ti stigneš do 70. ili 300. vakcine, smrtonosni virusi protiv kojih lečiš decu tim vakcinama koje daješ pri kraju, će već da ti poubijaju svu decu, pa onda estetski problem - sva deca će ti biti u gorim ožiljcima nego da su preležala variolu... i tako dalje.

O tome, da li je zdravija tvoja generacija, koja je primala 3 doze, ili ova koja sad prima po 70, ne bih ovom prilikom - da IUOP_1 ne bi zatrpavao temu naučnim dokazima iz Trećeg oka i Mikijevog zabavnika.




Jasno, glasno i u dovoljnom uzorku tih polovina? - Ne, nije.

Zašto je panično bitna kolektivna "imunizacija" (nije vakcinacija, već je "imunizacija", jer farmaceuti zapravo ispravljaju greške prirode) od >95% (tj. totalna, jer par procenata ne možeš da vakcinišeš iz poznatih razloga)?

Šta bi moglo da ti se desi ako bi u nekoj npr. državi od nekoliko miliona ili desetina miliona stanovnika, u dužem vremenskom periodu, probao tu 50/50 (ne)vakcinaciju?

Pa moglo bi, kroz npr. 10-20 godina, da ti se desi da u grupi od 50% nevakcinisanih dobiješ neuporedivo manji procenat autizama, alergija, epilepsija, oštećenja mozgova i još hiljadu drugih hronično poboljevajućih đavola.

I šta onda da radiš? Kako onda teoretičarima zavere da kažeš "nema naučnih dokaza"? Kako onda da sve svališ na genetiku?

Zar već sada nemaš dovoljno problema? Zar već sada nemaš problem sa tim autizmom, koji raste od nekada 1 u ne-znam-koliko stotina hiljada - do, za koju godinu, svako drugo dete, koji moraš da objašnjavaš genetikom i naučnim dokazima kako se u proteklih nekoliko decenija samo autistični razmnožavaju?

Zar već sada nemaš problem kada te teoretičar zavere pita za Amiše? Pa moraš da lansiraš teoriju da Amiši imaju drugačije gene, jer su valjda došli sa Marsa, a ne iz Švajcarske?

Zar ti već sada ne zadaje dovoljno glavobolje to što se u Rusiji već godinama i decenijama obuhvat "imunizacije" MMR-om vrti oko 97-99%, a opet izbijaju epidemije smrtonosnih malih boginja?

IUOP_1 sada ne ume da odgovori na pitanje zašto je u Srbiji vakcinacija obavezna dok u Nemačkoj nije, a zamisli da ga za 10-20 godina pitaš odakle tolika razlika u hroničnim bolestima kod takve dve grupe?

Nema od toga ništa. Ko bi uostalom tako nešto trebao da organizuje? Farmaceuti? Lekari, političari koje oni plaćaju? Dva najveća biznisa na planeti su proizvodnja i prodaja oružja i lečenje ljudi, ko je bre lud da se toga odriče.

Da nema bolesti, ne bi bilo prodaje lekova. Da nema ratova, ne bi bilo prodaje oružja.
A kada se zna da su farmaceutski i vojni lobi najjači na svetu, zaključak nije teškom doneti.
Kao što vojni lobi potplaćuje političare tako farmaceutski potplaćuje lekare.
Možda se neko seća afere na onkološkoj klinici u Beogradu i lekara koji su imali lep procenat od prepisanih lekova?
Farmaceuti vode računa o svom profitu!

Ti brojiš do dva, pa se zbuniš za jedan? Načelnik intenzivne nege klinike, na kojoj su ta deca lečena, reče da kod jednog nije potvrđen virus malih boginja, a ta informacija ti je i ovde na temi servirana? Čak su i "slobodni" mediji koji su odmah nakon smrti istrčali sa senzacijom da "roditelji nisu dali da se dete vakciniše" pobrisali tu "vest" i preneli izjavu dr Milojevića? A ti si i dalje zbunjen? Samo tetki da odneseš lek, pa ćeš ponovo da sedneš i sve lepo izbrojiš? Neko bi mogao da stekne pogrešan utisak da je vakcinoloberima prosto krivo što nema više umrlih, kada ih vidi kako naginju na jednu stranu?

30-godišnji čovek je, po prenetom u medijima, živeo u Orlovskom "gnezdu" na Mirijevu. Jel si nekada imao prilike da vidiš uslove "života" u takvim naseljima po Beogradu, Čukarici, Zemunu... Znaš li da postoje ljudi koji žive u rupama iskopanim u zemlji? Misliš da oni imaju YouTube da gledaju Slađanu Velkov da ih odgovara od vakcinacije? Misliš li da uopšte imaju lične karte i zdravstvene knjižice? Misliš li da ljudima koji žive u ovakvim uslovima...

          

... samo još vakcina fali, da bi imali normalan, zdrav i pristojan život?

Dobio si odgovor od drugog člana ispod tvoje poruke, pa nisam ni smatrao da je potrebno da ti odgovaram.


Dokle je sve otišlo pokazuje činjenica da u EU ne možeš da registruješ lek bez nekoliko miliona evra troškova na ispitivanje, a za skuplje lekove da ne pričam koliko košta. U SAD je još gore, gde nekoliko kuća drži monopol na skuplje lekove i praktično niko drugi ne može da uđe na njihovo tržište, osim ako se ima budžet od par stotina miliona dolara.


Ne znam da li je dr Todor Jovanović neko ko je prolupao ili je nekompetentan, nisam nigde pročitao da ga je neko osporavao, ali je godinama pričao o lekovima koji su namerno kontaminirani česticama koje se mogu otkriti samo najjačim mikroskopima, više puta je naglasio da mnogi lekovi postoje u varijanti za bogate i za siromašne, tj. isti lek u jednoj apoteci košta 50$, a u drugoj 5$, pa slobodno "birajte".
Ni ovde nisam pročitao da je neko demantovao njegove izjave (mada u šumi komentara mi je možda i promaklo)

Ako je tako sa lekovima, kako je onda sa vakcinama, koje se u Srbiji više ne proveravaju od strane države, jer je Torlak prodat?


Naravno, svako može da kaže "hajde ti to dokaži", ali to je izokretanje teza. Upravo je farmaceutska industrija (zajedno sa lekarima kojima daje procenat) ta koja se OGRAĐUJE od malog procenta slučajeva kod kojih određeni lek može imati fatalne posledice, a sa stavom da je to "zanemarljivo" u odnosu na koristi od određene vakcine.

Nečije dete u invalidskim kolicima ili na groblju će biti "zanemarljiv" slučaj, ali ako se to baš vama dogodi, vama je svejedno da li je to samo vaše dete ili je ono jedno od hiljadu. U stvari, lakše je ako je jedna od hiljadu žrtava nego ako je jedina žrtva, jer se onda pitate zašto baš vaše dete.


I ne provocira normalne ljude to što, naravno, nijedan lek nije savršen, pa ni vakcina, nego iritira stav jedne grupe ljudi koji ne misle svojom glavom, ili misle da razmišljaju svojom glavom, ali uvek prihvataju mišljenje određenih "autoriteta", bez provere nekih zaista nezavisnih istraživanja i ispitivanja.


Meni je dovoljan savet lekara svojim bliskim rođacima da KUPE petovalentnu vakcinu i plat za nju poprilično, jer su one "državne" sumnjivog kvaliteta. Naravno, lekar to neće reći javno niti će reći svakome (jer bi bio suspendovan, pošto za to nema "dokaza"), ali kad tako uradi sa najbližim članovima porodice i bliske rodbine, onda je valjda jasno koliko su te "državne" vakcine za preporuku!

Au, sta je reagovanja... :)


Ah, ova sto ga je okacila je poznata antivakserka sa Fejsbuka. Kad sam video kako objasnjava o tome kako svemir ne postoji, nego je to CGI, jer svakako ne zivimo na okrugloj planeti, vec u Matrixu... Jel vam treba link kao dokaz da ona to pise? Vama je i ona kredibilan izvor?


Pa daj navedi te koje nisu bezbedne, da spasavamo decu!?


Da te pitam nesto. Recimo da radis u Centru za socijalni rad i saznas da postoji roditelj koji bolesno dete godinama ne vodi lekaru, nego ga leci npr. molitvama. Ajd sad pred svim priznaj da ga ne bi odvojio od te porodice! Pa bio bi direktno odgovoran.


Odgovoreno mnogo puta, link. E sad, kako ti se ovo cini? Jel prihvatas novu cinjenicu, do sada tebi nepoznatu, ili je ignorises?


Umem, al da ne pisem za dzabe, zanima me sta ces sa odgovorom - menjas misljenje ako ti se ne svidi ili ostajes pri svom?


Da, tacno tako. Jel te zanima procedura zasto je to tako (i samim tim, zasto je malo registrovanih smrti od svinjskog gripa)?


Pa kad god je neka (domaca) teorija zavere, spomene se i on. Spominjao se i na zakljucanoj temi o vakcinama: link.
Ne znam koliko vam je poznato... Ali on je penzionisani zubar, koji se lazno predstavlja kao svetski poznati virusolog i imunolog. Proverio sam, laze za medalju. Mada, da se ogranicim, zadnjih par nastupa... kako da kazem, covek je ostario, vidi se to, to vec nije za komentarisanje, nema potrebe. Ono sto je pricao dok je bio u punoj snazi je dovoljno za bilo kakvu diskvalfikaciju.

E sad da vas nesto pitam. Mozda me neki ovde "znaju" kao (nadam se) korektnog sagovornika, dugo sam ovde, nisam trol, nisam klinac... Jel vi mene ovde zajebavate da verujete u sve ove ljude, u Trece oko, u Matrix?? Jel svet toliko otisao dodjavola? Ili je sve ovo sprdnja uzrokovana viskom vremena? Jer ako jeste, da batalim... Imam i pametnije stvari da radim.

Super što si prokomentarisao na ovakav način!
Znači, tebe ne interesuje sam video i nejgov sadržaj, ko sve iznosi stavove, nego ti je bitno ko je video okačio?
I kako sad, kada si tako isključiv, očekuješ da te bilo ko respektuje?
Po istom aršinu, sve što ti pišeš, nebitno da li je tačno ili ne, odbacujem jer si to ti napisao.

Ocekivao sam takvu reakciju, koja je sasvim prirodna.

Stoga, kad ja odvalim neku glupost, poput toga da je Zemlja ravna, svako bi bio budala kad bi posle toga gubio sate gledajuci klipove koje ja kacim (bez obzira ko je u njima). Kredibilitet je ovde kljucna rec. Ako pricas o ravnoj Zemlji, zaista je nebitno sta si jos okacio kao "dokaze" o besmislenim teorijama.

Za razliku od tebe, ja ništa ne odbacujem ad hoc. Držim se stare mudrosi:"Nikad ne reci nikad".

Ja se, pak, drzim nove mudrosti:

Pa da želiš da proveriš dva puta, pogledao bi video?
Ti u stavri ni sam ne znaš šta i koga zastupaš?!

Sad ce da ti neko kaze da ti treba da dokazes da nisu stetne, a ne oni. Gde to smes da pitas, naljutice se ljudi sto trazis dokaze.

Zanimljivo je to sto se svi kao brinu za zdravlje dece, svi kao znaju da vakcina nije “dobra” ali niko da kaze sta je problem. Tako vazna informacija ali eto nije bitna za diskusiju.

Da li si pogledao video prilog sa prethodne strane, koji sam okačio?
To je samo prva epizoda, a ima ih nekoliko, u kojima kompetentne ličnosti iznose dosta toga što osporava današnje vakcine.
Možda i ti kao IUOP_1 ne prihvataš taj video iz nekih tvojih razloga ili, kao u drugim temama, zahtevaš da se tebi lično nešto pokaže ili dokaže?

Na tom vidu iznose svasta, ali nemaju bas ni jedan dokaz da su vakcine stetne.

U vecini tih clipova drombuljaju sta sadrze vakcine, mozda kako funkcionisu, ali nigde se ne kaze,

tacno zasto su stetne.

Po istoj logici, niko nije dao dokaz da vakcine nisu štetne, da ne mogu izazvati neželjene efekte?
Ali, ako ti to kažeš, nema druge nego da je tačno.
Ti si stručnjak za sve, doktori koji govore o posledicama vakcina nisu kompetentni.

Sa savakim antibiotikom, vakcinom ili npr analgetikom se dobija jedan papir.

Na to papiru se nalazi i lista mogucih losih efekata.

I to je to. Nema nikakvog drombuljanja.

Izgleda da se krivac za autizam krije na sasvim drugom mestu , a ne u vakcinama .
Verovatno je ( ja tako mislim ) cela anti vakcina kampanja ustvari plaćena od strane proizvođača GMO biljaka .
GMO biljke su modifikovane tako da su otporne na sistemski herbicid glifosat .
GMO je zamišljen i napravljen tako da se ustvari koriste u kompletu seme i herbicid . Mlada novoizrasla biljka
je otporna na glifosan koji uništava sve korovske i neGMO biljke . A li postoje evidentni dokazi da sa primenom
herbicida drastično raste i broj autistične dece . U ovom trenutku u Americi se javlja na šezdesetoro dece po
jedno autistično dete . Evo tabele iz koje se može videti porast potrošnje herbicida povećanje broja autističara :

Evo : https://www.alims.gov.rs/ciril...vi/pil/515-01-06663-13-001.pdf

ne, broj autisticnih zavisi od broja filmova Dzima Kerija i prodaje organske hrane !

Ti mora da si gledao mnogo filmova Džina Kerija, i jedeš samo organsku hranu, zar ne?

Ne postoji ni jedan (neoboriv) dokaz da su Amerikanci hodali po Mesecu, pa opet teoretičari zavere nisu oni koji veruju, već oni koji ne veruju ili koji jednostavno ne znaju?
Jel možete vi naučnici da dokažete da ja prošlog četvrtka nisam bio na Mesecu?
Ko bre normalan, ko za razmišljanje koristi sopstveni, a ne mozak autoriteta, može da shvati logičke lavirinte dedukcija i indukcija vas forumskih "naučnika" i vaše "naučne dokaze"?!

Ja kada bih morao vas da angažujem za neku propagandu i promociju, plaćao bih vas da ćutite i da ništa ne dirate.

Ja vidim da se ti zajebavas, ali zarad onih koji ovo citaju, ovo je klasican primer logicke greske pod nazivom Teret dokazivanja. Ma zamislite vi ovo - teoreticar zavere, koji pravi logicke greske, ma nije moguce, ja mislio to sv estrucnjaci A valja pogledati i Raselov čajnik, vrlo zanimljivo za ovu temu...


Nauka je teza od teorija zavera, ovdu cu se sloziti, a to je upravo i razlog njihove rasirenosti. Jedan od razloga. Drugi je neobrazovanje. Kladim se da je tu negde i religijska zatuc- posvecenost, htedoh treci. Sta mislite, jel i trolovanje jedan od razloga rasirenosti teorija zavera??

MIT researcher Seneff, “At today’s rate, by 2025, one in two children will be autistic
https://ecochildsplay.com/2014...two-children-will-be-autistic/

In March 2015, the International Agency for Research on Cancer published a summary of their forthcoming monograph on glyphosate, and classified glyphosate as "probably carcinogenic in humans" (category 2A) based on epidemiological studies, animal studies, and in vitro studies. It noted that there was "limited evidence" of carcinogenicity in humans for non-Hodgkin lymphoma

In April 2014, the legislature of the Netherlands passed legislation prohibiting sale of glyphosate to individuals for use at home; commercial sales were not affected.[177]
In June 2015, the French Ecology Minister asked nurseries and garden centers to halt over-the-counter sales of glyphosate in the form of Monsanto's Roundup. This was a nonbinding request and all sales of glyphosate remain legal in France until 2022, when the substance will be banned for home gardening.[178]
A vote on the relicencing of glyphosate in the EU stalled in March 2016. Member states France, Sweden, and the Netherlands objected to the renewal.[179] A vote to reauthorize on a temporary basis failed in June 2016[180] but at the last-minute the license was extended for 18 months until the end of 2017.[181]
On 27 November 2017, a majority of eightteen EU member states voted in favor of permitting the use of herbicide glyphosate for five more years. A qualified majority of 16 states representing 65% of EU citizens was required. Decisive therefore was the German vote in favor of continued usage.[182] The CSU minister of Agriculture, Christian Schmidt, unexpectedly voted in favor while the German coalition government was internally divided on the issue which usually and normally leads to a German abstention of vote.[183]

In September 2013, the legislative assembly of El Salvador approved legislation to ban 53 agrochemicals, including glyphosate; the ban on glyphosate was set to begin in 2015.[184][185][186]
In May 2015, the president of Sri Lanka banned the use and import of glyphosate, effective immediately.[187][188]
In May 2015, Bermuda blocked importation on all new orders of glyphosate-based herbicides for a temporary suspension awaiting outcomes of research.[189]
In May 2015, Colombia announced that it would stop using glyphosate by October 2015 in the destruction of illegal plantations of coca, the raw ingredient for cocaine. Farmers have complained that the aerial fumigation has destroyed entire fields of coffee and other legal produce
https://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

https://www.researchgate.net/p...e-United-States-of-America.pdf
https://people.csail.mit.edu/seneff/2015/BeechamSeneff1_2015.pdf
http://www.hoajonline.com/autism/2054-992X/3/1
http://www.indymedia.org.nz/articles/2421
https://www.gmoevidence.com/wp...an-Health-and-Biodiversity.pdf

^^

Pazi ga sad naučnik - "Teret dokazivanja".

Pa ti tvrdiš da ću ja da zarazim i poubijam milion dece ako ne primim MMR, a potpuno sam zdrav.

Pa ajde to dokaži, na tebi je "teret dokazivanja" jer ti to tvrdiš?

... A kad to naučno dokažeš, onda dokaži i zašto Nemac Hans neće da poubija milion dece ako ne primi MMR?

I jel znaš tačno (imenom i prezimenom, gde i kada) da mi navedeš ko je naučno dokazao da su biološke strukture (virusi, bakterije itd) uzroci, a ne posledice bolesti?

Vazi, bas cu sad izgubiti par sati u ucestvovanju u trolovanju, kako da ne :)

Par sati ti treba da napišeš jednu rečenicu sa imenom i prezimenom, mestom i godinom?
Tri dana ti nije dovoljno da napišeš zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Pa ti nisi naučnik, ti si vanzemaljac!

A ti si bas zapeo da ides na ignore.

http://www.bbc.com/news/world-europe-40056680
http://www.bild.de/politik/inl...-muffel-vor-51907032.bild.html

Nemačka razmatra da uvede kaznu od 2,500 EUR za roditelje koji ne vakcinišu decu protiv malih boginja...

Evo objašnjenja zašto pojedinci i dalje veruju da je Zemlja ravna

Moramo da se oslobodimo "mitova", mozemo mi da verujemo sta hocemo ali zna se kakva je "realnost" na terenu koju moramo da prihvatimo.

Treba da prestanemo da stalno gledamo u proslost i da se okrenemo buducnosti.

Zvuci poznato?

National Vaccine Injury Compensation Program
Američki Federalni sud od 1989. do početka 2016. morao da isplati više od tri milijarde dolara odštete za 4.481 porodicu kod koje je dokazano da su njeni članovi zbog vakcinacije oboleli od autizma, epilepsije, encefalitisa, cerebralne paralize ili su čak umrli!
http://www.kurir.rs/vesti/drus...lada-vakcine-za-bebe-su-opasne
https://articles.mercola.com/s...erous-says-the-government.aspx
https://articles.mercola.com/s...ds-are-rarely-compensated.aspx

Dokazi nisu validni.

Izbaci Kurir kao izvor i sajt tog prevaranta, Dr. Macole.

To sto pokusavas je nivo bedastoce nekog dverasa ili sarlatana Velkov.

A ko si ti da određuješ šta je validno a šta ne, posebno uzimajući u obzir tvoj lik i delo na ovom forumu.
Postaješ ne dosadan nego naporan!

Ova tema nije na onoj ludačkoj zoni tako da ta vaša prepucavanja stvarno nemaju mesta ovde . Ti antiprotivni
agitatore negativnosti , SSI ,
stvarno preteruješ u svojim podmetanjima mržnje i raspaljivanju tema . A ti , MB57 , pališ se na svakakve
gluposti i provokacije .

Što se teme tiče , ona traži razložnu i smislenu diskusiju . Jer ako je istina da se javlja tako rapidan porast autizma ,
svi smo nadrljali . Pod svi smatram sve zemlje sveta , a i Srbiju i Balkan . Objašnjavati ovakav poras vakcinacijom
stvarno ne pije vodu i vrlo je glupo :



Svake godine vakcinu prima približno isti broj dece , a broj autističara prema grafikonu raste eksponencijalno .

Velika šteta je što nema naših podataka na internetu , a ko zna da li i ima uopšte precizne evidencije .
I još jedan važan podatak . Japan je ukinuo MMR vakcinu još 1993 godine , aj autizam raste tako da je Japan na
vrhu po broju slučajeva .

Kao da citam bljuc ili kurir na engleskom.

Pozivanje na prijavljivanje roditelja koji nece da vakcinisu decu vlastima i pretnje izbacivanjem iz obdanista itd. Isto kao i kod nas.
Ne mogu a da ne primetim istu vrstu propagande straha i zastrasivanja. Velika slika deteta prekrivenog malim boginjama kao iz horor filma a dole povezane vesti i link do clanka u kom se "raskrinkava" antivakcinaski "pokret", sa upitnim naslovom "sta to stoji iza takvog pokreta"? Nakon pracenja svega sto se dogadja vezanog za ovu tematiku meni se namece drugo pitanje za razmisljanje i istrazivanje a sta stoji iza ovolike propagande za vakcinaciju? Ali naivno bi bilo za ocekivati da se jedan bbc upusti u neko takvo istrazivanje.

To je onaj bbc poznat po tome da je uvek govorio istinu i nista osim istine. Ako je tamo napisano da je teorija o vezi mmr vakcine sa autizmom "odavno diskreditovana" onda je to sigurno istina.

Da nisu metode dijagnoze poboljsane ?

Generalno zdravlje populacije? Smanjenje rizika od epidemije? Ne pada ti to na pamet?

Aha, ajde pricaj mi jos o politicarima i kompanijama koje brinu za moje zdravlje, o bljucu koji cuva decu...Samo nemoj ovde posto si masio temu, evo ovde nastavi:

http://www.elitemadzone.org/t151280-113#3802573

Ali ne pricam o politicarima i kompanijama, vec o zdravom razumu. Vakcina je jedan od vecih dostignuca nase civilizacije i najefikasnijem nacinu borbe protiv zaraznih bolesti. Vakcine spasavaju ljude. Zasto treba to dovoditi u pitanje zbog pisanja zute stampe i raznih teoreticara zavere?

Moguci odgovori:

1. troluju,
2. zaradjuju na prodaji 'prirodnih' preparata,
3. odbijanjiem vakcinacije i uopste naucnih dostignuca, sire paniku ciji je krajnji cilj svetska pandemija koja bi unistila 9/10 stanovnistva na Zemlji. Mislim da su antivakcinasi zapravo ti koji bi da depopulisu planetu.

Bas zato sto imam svoj zdrav razum vidim da su prvopomenuti posvadjani sa istim.

Ti to mene ozbiljno pitas ili me zezas? Pa nisam sadista esesovac da ljude prijavljujem tiranskoj drzavi i njenim slugama instaliranim po raznim sluzbama i centrima, niti sam njen saradnik drukara.

Vidi, ti si nabrajao ovde neke ljude koje si predstavljao kao ludake jer raspravljaju o razlicitim teorijama sto je tebi neshvatljivo, pa si pominjao neke koji veruju u to da je zemlja ravna ploca i u bezgresno zacece i slicno. Ti izgleda verujes u to da je drzava nesto sto te cuva i sto ti sluzi i verujes u bezgresnu struku. Ti si teoreticar brizne drzave, meni su takvi ludji od svih "teoreticara zavere" zajedno.

Hvala na iskrenom odgovoru, tako nesto sam i pretpostavljao. U svom master radu sam hteo da se dotaknem i ove teme (ako stignem do njega), pa mi ovakvi odgovori znace.


Ne, pogresno si shvatio, vec sam o ovome pisao par puta, pa bi bilo glupo da se ponavljam.

Ako imas zdrav razum, kako si onda u stanju da ignorises sve ono cemu vakcina sluzi i koliko je doprinela civilizaciji?

Da li ti zdrav razum ukazuje na problem koji moze(a i vec nastaje) kad se spusti procenat vakcinisanih?

I jos nesto vezano za tvoje (vase) freneticno zalaganje za oduzimanje dece.

Sta ja vidim iz ovakvog rastuceg trenda sve lakseg posezanja za merom oduzimanja dece od roditelja, i iz njihovog bodrenja od strane takvih kao sto si ti i tvoji istomisljenici.
Pa zakljucujem da se i sto se tice onih koji donose takve mere a i vas koji navijate za njih, ocigledno radi o licnostima u cijoj svesti vaznost porodice i porodicnog okruzenja za normalno odrastanje i razvoj deteta ne igra narocito bitnu ulogu. Cim mozete da trazite i podrzavate otimanje deteta iz svoje prirodne porodice sa takvom lakocom kao da se radi o oduzimanju nekakvog steneta. Nasilno odvodjenje deteta iz porodice je toliko ekstremna mera da bi trebalo da se primenjuje samo u bas ekstremnim slucajevima. Ali ne, ona se primenjuje iz citavog niza necuvenih razloga kao sto se moze videti ovih dana iz nekoliko najsvezijih slucajeva oduzimanja dece, sa takvom hladnocom kao da se radi bas o oduzimanju kucnih ljubimaca, a ne ljudskih bica koje imaju prirodnu privrzenost i povezanost sa svojim roditeljima.
Socijalni radnici kao dobri andjeli zastitnici deteta koji ulecu u porodicu, da mu prirede jednu od najvecih trauma koje moze da dozivi da bude silom oteto od svoje majke i oca iz svoje prirodne porodice i baceno ko zna gde kod ko zna kakvog "profesinalnog" staratelja kog je drzava izabrala da mu bude novi roditelj po duznosti. Samo potpuno blesav covek moze da podrzava istrgnuce deteta iz njegove porodice tvrdeci da mu se time cini dobro, zato sto nije vakcinisano protiv malih boginja ili nekog petog stupidnog razloga.

I sta sam hteo da kazem, pa povezujem tu lakocu rasturanja necije porodice sa svim onim ostalim stvarima koje se dogadjaju na planu obracuna sa tom istom porodicom. Sa vodjenjem neprestanog rata i kampanje protiv "nasilja" u kojoj je posebna paznja posvecena takozvanom "porodicnom nasilju" koje cine najblizi srodnici nad svojom jadnom zrtvom u strasnoj porodici koja je izgleda ustvari leglo najgorih zlocinaca i monstruma, i sama definicija "porodicno nasilje" odzvanja kao porodica = nasilje. Pa tako imamo poostrene zakone i davanje sve vecih ovlascenja policiji i socijalnim sluzbama zbog kojih glava te porodice otac mora da pazi da ne zamahne rukom da ubije komarca suvise blizu svoje zene jer tako mozda cini isuvise nagao pokret koji bi se mogao doziveti kao nasilan, pa bi mogao biti prijavljen i udaljen iz doma na neodredjeno vreme da ohladi glavu.
Zatim jacanje i "emancipovanje" zena i njihovo neprestano ohrabrivanje da budu snazne i samostalne, da ne robuju tamo nekom muzu tiraninu nasilniku, kog treba svesti na pokornu umiljatu pudlicu koja ce da seni pred svojom pit bul zenom.

Pa onda programi za prevenciju i borbu protiv "vrsnjackog nasilja" u skolama po kojim je "brutalan nasilnik" svako ko lupi sljagu ili cvrgu svom vrsnjaku, poducavanje i ohrabrivanje dece da se ne stide i slobodno raportiraju svako nasilje i odmah prijave svakog "nasilnika" , a da se narocito ne stide da dobrim tetama psiholoskinjama slobodno prijave svako porodicno "nasilje" ako ih mama i tata tiranisu. Ne samo njih nego i ako cuju da im se neki drug ili drugarica pozale da ih u toj ozloglasenoj porodici maltretiraju. Ucenje dece od malena da potkazuju svoje roditelje ako im ovi ugrozavaju neko njihovo decje pravo, da veruju vise cika policajcu nego svom tati i mami. I naravno neizostavno promovisanje gej je ok.

I na kraju ne treba da cudi kad se dodje do stadijuma da drzava moze da upada u koju hoce kucu i otima decu kao kucice, uz masovno odobravanje raje koja posmatra. Porodica, Majka, Otac, nepovredivost doma...Sta bre koji q, to sve neki zatucani divljaci, relikt proslosti sto kaze jedan clan. Drzava ce bre da podize i vaspitava decu, ona to radi najbolje. U njenom najboljem interesu.

Prestani da serendas o oduzimanju dece i da stavljas svoje reci u tudja usta!

Ovo je bio primer sta (ne) treba raditi kad dodje do zanemarivanja dobrobiti dece! To sto ti i tu vidis neke sulude teorije zavere ocigledno je mnogo dublji problem sa kojim ne mozes da se nosis.

Sto se tice ostalog, nisi sasvim u krivu, ali nema veze sa temom.

Trece, vidim po tvojoj prici da nemas dece. Kad ih budes dobio, upoznaces (u obliznjem parku, u vrticu i sl) dosta mladih roditelja. Tj. videces kakvih sve roditelja ima. Da, vecina su sasvim ok. A ima manji deo njih... videces i sam. E kad to uvidis, seti se bogati i ove tvoje price.

Da nemam dece, to sam vec napisao dva ili tri puta do sad. Za sad jos uvek nazalost, ali kako vreme odmice sve vise me obuzima osecaj zbog kog cu mozda reci i na srecu. Jer je vreme koje dolazi takvo da ne pozelis da budes u kozi nekog ko ih ima.
I opet pominjes neke zavere, ne znam sta je od svega sto sam napisao zavera? Nisam nista izmislio, sve je stvarno i desava se. Mada si i u pravu sto se tice zavere, plan i program vise organizacija koji dolazi iz istih kuhinja i koji se svodi na iste politicke ciljeve i jeste zavera.

Biti oprezan i umeren u ovom turbulentnom vremenu je pohvalno i pozeljno. Ti si, medjutim, otisao u krajnost i gresis, a nisi svestan toga. Mislim da to nije pametno. Verujem i da te je nemoguce razuveriti. Kako hoces.

Ti si se samo malo vise utripovao citajuci te glupave - tupave blogove gde pisu o teorijama zavere, papi, sorosu i novom svetskom poretku.


Ne samar ne moze da bude ni zdrav ni vaspitno sredstvo... to je samo fizicko nasilje i treba da ga sledi zakonska kazna.

Imam decu i nikada ni jedno nisam udario.



Ako dete zlostavljaju ili "lece" molitvama bajalicama i "alternativnom" medicinom, takvim roditeljima ne samo da treba oduzeti dete, nego ih
treba i zatvoriti na duzi niz godina.

Imas niz slucajeva gde su natripovani roditelji ubili svoju decu tom "alternativnom" medicinom.

Bas zbog tih slucajeva usta atnivaksera treba zapusiti najgrubljim dozvoljenim zakonskim metodama i ostrim kaznama.




Popio korpu ? :) Nadji drugu. Desava se, ako joj se ne dopadas, ne mora da bude tvoja devojka/zena... slobodna volja, sta ces.



Ti ocigledno patis za tim da ti neko bude rob ?

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 11.01.2018. u 11:37 GMT+1]}

Ma jok. Mozda ti patis za tim da budes neciji rob. Posto si pisao o zenama sa nekakvim ruzicastim, khm, dodacima? Ako se dobro secam.

Ne verujem ti.

U Nemačkoj su roditelji koji ne žele da vakcinišu decu, po zakonu dužni da se "informišu" - da posećuju neka organizovana predavanja o lekovitosti vakcina, i mogu biti kažnjeni za neposećivanje tih predavanja, a ne za nevakcinaciju. Dakle u Nemačkoj se vakcinacija predlaže, promoviše, savetuje, preporučuje... ali nije obavezna.

Ja iz Djokinih linkova ne mogu ni da naslutim šta bi trebao da bude odgovor na pitanje o paraleli Nemačka-Srbija na tu temu.




Pa stoji lova, ogromna.
U ovako bednoj Srbiji, u kojoj sve živo propada, za poslednjih 10-ak godina je po zvaničnim podacima promet lekova učetvorostručen. Ja ne mogu da se setim ičega drugog što beleži ikakav rast, osim možda prodaje mobilnih telefona, a kamoli za 400%. Na stranu pitanje dal to znači da smo mi sada nakon pojedenih 4 puta više lekova, 4 puta zdraviji ili bolesniji.
Najveća optužnica u istoriji Hrvatske je optužnica njihove službe za korupciju i organizovani kriminal protiv 300-400 lekara u aferi "Hipokrat". Na stotine ih je do sada osuđenih za primanje mita od farmaceuta, a mnoga suđenja još traju. Morale su se iznajmljivati sportske hale, jer su sudnice premale. Nije poznato da je "sud časti" lekarske komore nekome od osuđenih izrekao neku opomenu ili ukor.
I tako dalje...

Epidemije izbijaju među onima koji su neuhranjeni, koji se hrane iz kontejnera, koji egzistiraju čeprkajući po deponijama đubreta, koji žive u nehumanim uslovima, nehigijenskim, u hladnom, u vlažnom, u rupama u zemlji, mračnom, bez kanalizacije, tekuće vode... U Srbiji je sinoć 50.000 dece leglo gladno da spava... I sada ti, umesto da sa makar delićem te love nekakvim planom rešavaš problem najosnovnijih i najminimalnijih uslova za život, ti problem prepuštaš farmaceutskom slobodnom tržištu da ga ono reguliše i niveliše, objašnjavajući ovome da je vakcina sve što mu fali u životu, da je baš on onaj koji fali da "kolektivni imunitet" preskoči preko 94,99% i da mu je sve jedno kako on živi jer je virusa mogao da pojede i u Hayatt-u.




Pa da... ako hoćeš da se razvedeš iz braka - slobodna ti volja, ako rodiš dete - slobodna ti volja i da ga ostaviš u dom ako hoćeš, ako hoćeš da promeniš pol, tj. sad se valjda kaže rodni identitet - slobodna ti volja, ako hoćeš da se ubiješ - slobodna ti volja dal hoćeš da se obesiš, upucaš ili skočiš u reku, ako hoćeš da glasaš - slobodna ti volja koju demokratsku stranku ćeš da zaokružuješ po paprićima, ako hoćeš da daš otkaz na poslu i umreš od gladi - slobodna ti volja, ako hoćeš da zapališ svoju kuću - slobodna ti volja... sve ti je slobodna volja u demokratiji, osim onoga čime druge ugrožavaš, je li.

... E, ali bato, ako hoćeš da se lečiš - E tu nema slobodne volje, to moraš kod nas "hemičara".

- A zašto nemam slobodnu volju? - Ša je be bilo!
- Imam pravo da se ubijem, ali ako hoću da se lečim, moram kod vas? - Ša be hoćeš ti teoretičaru zavere!
- Ali vi sami priznajete da je vaše lečenje treći uzrok smrti na svetu? Ko je zapravo vas izabrao da budete jedini? - Ša be, mrš u zatvor!

Sve se mislim da je ovo nije neka vrtsa Njuzneta, mislim, nemoguce je da su ljudi ovoliko glupi... Sigurno je neki njihov Njuz!

Elem, antivakcinasi u Indoneziji su dobili potvrdu svojih stavova. Znate vec i sami, ima lekara koji su placenici farmakomafije, ali ima i poneki koji se usudi da govori istinu. E pa Dr Bernard Mahfoudz je javno istupio protiv vakcina, navodeci zasto su lose itd, ovi u Indoneziji odmah prihvatili... I u cemu je sad stvar? Pa pogledajte ga. Jel nekom deluje poznato?



izvor

muslimani, misle da je to haram i da ce ih alah zastititi.

Kad upadne "sam sebi u usta"

Kaže ministar prosvete: "Da su roditelji više slušali zdravstvene radnike, a ne estradne umetnike ne bi imali epidemiju malih boginja ..."
A ond doda da je na klinici u Tiršovoj " ... obolelo sedam zdravstvenih radnika i troje dece ..."

Mislim, brate, pa što se ti "zdravstveni radnici" nisu vakcinicali ?!

Otkud znas da se nisu vakcinisali?
Otkud znas da li su smeli/mogli biti vakcinisani?

A ministar ipak nije u pravu, za epidemiju su manje krivi estradni umetnici, mislim da ljudi vise veruju doktorima poput Sladjane Velkov ili Miroljuba Petrovica.

Pa to ti kažem. Da su ti zdravstveni radnici više slušali zdravstvene radnike, ne bi oboleli.

Kad se neko razboli od malih boginja, to je zato što nije slušao zdravstvene radnike. Nego je slušao estradu. Uvek i 100%. OK. Ajde, neka bude, pisalo tako u Blicu.
Kad zdravstveni radnik oboli od malih boginja, to je - zašto ? Pa zato što nije slušao zdravstvene radnike. Ili nije ? A ?

Otkud znas da ih nisu slusali? Kladim se da medju obolelim zdravstvenim radnicima ima najmanje onih mladjih od '93 godista, sto ce reci, svi stariji su morali da slusaju ondasnje zdravstvene radnike, koji su ranije savetovali vakcinaciju jednom dozom. E sad, sto se nauka u medjuvremenu razvija i sto ima ljudi koji bi, da mogu, i Sunce ugasili plaseci se istog, to je vec druga stvar...

Inace, YouTube kanal koji cesto popularizuje sarlatanstvo, izbacio je novi snimak. Evo jos jednog strucnjaka, evo jos jednog razbijaca zavera, evo jos jednog koji zna znanje, a ne tamo neki naucnici... Ovo treba slusati, a ne strucnjake, koji sam samo lazu i zaradjuju nad nama!!!

Pa nisu. Slušali su estradu.

Prilicno sam siguran sa estrada '70-ih i '80-ih nije popularizovala nevakcinaciju, niti je mogla da ima ovakav uticaj kao sto ima danas, ali ako ti znas bolje, ok.

Java,

glavni promoter nevakcinisanja je upravo zdravstveni radnik, psihijatar Jovana Stojkovic. Znaci strasno. Gledao sam je na yt kod Olivere Kovacevic i neverovatno koliko je to zlobna pokvarena i izvitoperena zena puna mrznje koja joj isijava iz ociju. Prava zmija sa onim onako razmaknutim sekuticima.

Dvoje kulturnih specijalista iz oblasti lepo joj je objasnilo da nije u pravu, ali ne, ona je iskopala neke papire negde koje njoj govore u prilog i samo mase njima.

Kad je suoce sa argumentima ona kaze dobro ja nisam specijalista i ne znam da li je tacno to sto vi govorite ! Kakav bezobrazluk.

------

cilj vakcinacije je pre svega prevencija. I zato se vakcinisu deca da budu zasticena vec od malih nogu. Kad je velik procenat vakcinisanih virus nema gde da ode i na kraju odumre. Ali kad je manje vakcinisanih virus se lako zapati i onda pocen da se razmnozava i da MUTIRA ! Naravno da ce se razboleti i nekada vakcinisani zdravstveni radnici zbog velike izlozenosti.

Prava zmija, hm, pa prvo, zmije su san većine muškaraca, :D
Drugo, činjenica je da nije mali broj psihijatara i psihologa koji će za
pare svašta da kažu.
Recimo, žena drži tribine o nenasilju.
Ok, ima oštru terminologiju, ali jasno i malo dete oseti da je sto posto
lišena empatije, tako da...
Pretpostavljam da ovo moje deluje malo nesuvislo, ali možda i nije tako
strašno ako se malo promisli, :D

Ma otkud ja znam ? Kako ? Jesam li vršio testiranja na 1.000.000 ljudi tokom 50 godina pa da nešto ZNAM ? Nisam.

Samo se sprdam sa ministrovim rečima, i kako rekoh, primećujem da ministar "sam sebi upada u usta".

Pretpostavljam da ne razumes ono sto ti IOUP_1 pokusava reci, da su se ti radnici vakcinisali(mozda) pre otprilike 25 godina i to verovatno samo jednom dozom sto je tada bio standard, sto ih ne cini potpuno imunim.

Rekao bi da se ministar obracao roditeljima te dece, a ne radnicima koji su samo kolateralna steta jer su se zarazili. Pre 20+ godina estrada nije savetovala gradjane oko vakcinacije vec se verovalo strucnim osobama.

Zdravstveni radnici , koji dobijaju , Morbile su oni starijih godina , kada vakcinisanje nije ni postojalo , ili kada je postojalo samo jedno vakcinisanje . Bez obzira na vakcinisanje, sama vakcinacija , bilo koja , bila kakva ne obezbedjuje 100 % sigurnost od bolesti , tj. i ko je primio sve vakcine i dalje ima sansu da se razboli , ali u blazem obliku , nemaju svi bas ekstra imuni sistem .

Vakcinacija u Srbiji je pocela 1971 . Godine ! Tada je davana tzv. mono vakcina , znaci samo morbili , bez ikakvih kombinacija ! Vakcinisana su deca u starosnoj dobi od 12 - 15 meseci .

Tako da Stariji od 1970 . godista , kao i neki iz 1970 . godine rodjenja , nisu obuhvaceni Nikakvom vakcinacijom protiv morbila ! Mesec kada je tacno zapocela vakcinacija 1971 . godine , nije objavljeno , ili niko ne zna ?

1984 . se uvodi revakcinacija , znaci jos jedna vakcinacija . Ta revakcinacija se daje tada deci sa navrsenih 12 godina , tako da oni koji su 1972. godiste i mladji imaju sansu da su dobili i revakcinaciju , stariji ne .

Ovaj tip vakcina MMR , se uvodi 1996 . godine , pod istim uslovima , kao i stare , znaci vakcina za decu 12-15 meseci , revakcinacija sa 12 godina . 2006 . godine se pomera revakcinacija na period pred polazak u osnovnu skolu .

Eto to su neki vremenski periodi kada je neko uopste Teoretski bio u mogucnosti da primi bilo jednu , bilo 2 vakcine !

Jedino prelezana bolest daje 100 % imunitet , protiv morbila !

Ajde, mala digresija.

Zivim u CH. Pre godinu dana sam putovao na Thailand. Pre puta sam iz skroz drugog razloga posetio lekara i pomenuo taj put. Lekar mi je odmah zatrazio karton vakcinacije. Ne da ga nisam imao, vec, na njegovo zaprepascenje, nisam ni znao da takvo nesto postoji. Posto sam siguran da jos od pocetka devedesetih nisam primio ni jednu vakcinu, dao mi je koktel na licu mesta, naravno uz moj pristanak. Savet je da redovno vrsim vakcinacije, zato sto te vakcine imaju "rok trajanja".

Pre nekoliko meseci sam trebao da ponovim put, ali ovaj put u drustvu kolege iz Srbije. Predlozio sam mu da se i on vakcinise (difterija, tetanus, veliki kasalj,...). Otisao je kod svog lokalnog lekara koji je na to reagovao sa iznenadjenjem. Ne samo da takve vaccine nije imao na raspolaganju, nego niti je znao koju vakcinu bi trebao da da. nije znao ni kome dalje da ga uputi. Prvo je trazio da mu kolega tacno kaze sta treba da primi (da pita mene). Potom ga je rosledio u Zavod za Zdravstvenu Zastitu. Tamo su bili zateceni, raspitivali se I na kraju rekli da ode u Beograd u institute Batut i tamo pita da mu daju. Tvrdili su da je to jedino mesto u Srbiji gde takve vakcine mogu da se dobiju na licni zahtev.

Iz tog dogadjaja sam dosao do zakljucka da nasi zdravstveni radnici imaju malo znanja o procedure vakcinacije, kao i da retko to upraznjavaju, ako izuzmemo obavezne vakcinacije. Ja cak ne znam nikoga ko je sam trazio da bude vakcinisan protiv gripe.

Osim toga, treba napomenuti da vaccine nisu 100% uspesne, a neke moraju periodicno da se ponavljaju. Licno, ne znam dovoljno o svakoj ponaosob, ali verujem da su manje zlo od nevakcinisanja.

A za one koji kazu kako je prevelik rizik pojavljivanja nuspojave, pa zato nece da daju svojoj deci bih skrenuo paznju na sledece: verovatno su mnogo vece sanse da dete ima burnu reakciju na jagode. da li su izbegli da detetu daju to voce, ili su rizikovali. A tek sansa da ih ubode pcela ili ujedu osa ili pauk? moze i da pogine u saobracaju, da slomi nogu dok se bavi sportom, da ga ubije metak sa komsijske svadbe ili da ga umlade Grobari/Delije. Sve je to vise verovatno, pa ipak ne drzite dete pod staklenim zvonom.

I da znate, kada se dete igra u prasini, bude prljavo, druzi sa vrsnjacima, kad ga lize komsijski pas ili macka, i to je vakcinacija, ona prirodna. Deca kojoj je sve to uskraceno provedu zivost stalno oboljevajuci, poput Jeremije iz Alan Forda.

Prica tvog prijatelja mi zvuci ne bas mnogo verovatno ili smo se stvarno toliko degradirali.

Inace nasa zemlja je imala (bar nekad je tako bilo) visoku kulturu sto se tice vakcinisanja. Prvo partija je tako naredila, a tu nema sale. A drugo... nasa zemlja je imala jako puno posla sa trecim svetom. I redovno su ljudi vakcinisani i tacno se znalo sta treba za Indiju sta za Afriku itd itd...

Slažem se da su vakcine neophodne.
Mi, klinci osamdesetih, koji smo tada odrastali, nismo ni smeli aa
pomislimo da odbijemo vakcinu.
Da li se primilo, da li se nije primilo, posebno ona za TBC.
To su bili košmari, a ne još da nešto odbijemo mi ili naši roditellji.
Nikakva nus pojava, samo uspomena i ožiljak od vakcine u rame koja se
redovno nije dovoljno primila, pa sam morala da primim i tu drugu, :D
Eh, kakvo je to vreme bilo, čak i da je bilo bajkovito, bilo je prelepo.

Najveća beda je beda praznog mozga.
Svaki mozak ima 1.100 do 1.300 grama, ali zavisi kako napreduje.
Agresivnost kod starijih ide iz propuštene mladosti,
znate kako kažu – nemoj da te pita starost gde ti je bila mladost.

Kad čovek umre, njega ništa ne boli, njemu nije teško, teško je nama. Isto je i sa budalama

zaključuje dr Jakovljević u razgovoru za B92.

Izvor: Jakovljević o nadrilekarstvu: Dođu posle 15 god i kažu "rekao travar"

I sta sa tim tekstom.To je merodavno?Pa onda da upotrebimo drugi klin.








https://www.penzin.rs/direktor...-srbije-bez-veze-nema-lecenja/

Što li se tema "O teorijama zavere" pretvorila u temu o vakcinama? Kao da je vakcinacija jedina "zavera" na ovom svetu? Ceo moderni "napredni" svet koji gledate ružičastim naočarima je obična zavera, što možete zaključiti čak i pažljivim analiziranjem obične priznate istorije koja se uči, kao i analiziranjem sadašnjosti (počnite od toga koje države imaju najveći unutrašnji dug), a vakcinacija može biti samo jedan mali sitan delić celine koju ionako ne vidite. Valjda ste se zato i uhvatili tog nebitnog detalja, jer ne vidite celinu.

Ali pošto ste tako hteli, baš bi da priupitam ove koji hoće silom da vakcinišu tuđu decu:

1) Da li znaju koja je hemijska/biološka razlika između starih vakcina protiv malih boginja i novih MMR vakcina? Ili možda misle da je to ista ta vakcina koju su primali i oni pomenuti roditelji?
2) Da li imaju ideju zašto se kao jedino rešenje protiv opasnih malih boginja uporno nameće isljučivo MMR vakcina koju roditelji odbijaju, umesto da se ponudi obična vakcina protiv malih boginja i time reši problem nepoverljivih roditelja? Da nije možda jedini cilj nametnuti baš MMR vakcinu, a ne rešiti se opasnosti od epidemije malih boginja?

Lavlja_Jazbina>

U pravu je čovek, čak i da nema nikakve korupcije i da nemate specijalista koji čekaju koverat da bi bilo šta preduzeli i npr. uradili operaciju što pre, bila bi slična situacija.

Problem je što imamo masu lekara opšte prakse koji veze sa životom nemaju. Čega sam se naslušao, dobro postojimo kao nacija. Ima mlađih lekara koji su tek počeli da rade i puni su entuzijazma (ne kažem da su svi takvi, ali znam dvoje koji jesu i koji su mi pričali svoja iskustva).
Na primer, slučaj pacijenta koga su drugi lekari opšte prakse slali kod totalno pogrešnih specijalista, specijalista uradi pregled po uputu i vrati pacijenta nazad lekaru opšte prakse jer nije otkrio nikakvo oboljenje ili poremećaj iz svog domena specijalnosti (možda je ovde problem u našem zdravstvu, jer treba ostaviti mogućnost da jedan specijalista može da prosledi pacijenta drugom specijalisti uvek, a ne samo u specijalnim slučajevima).
Lekar opšte prakse ponovo pošalje pacijenta drugom specijalisti, opet pogrešnom.

Naime, pacijent je, recimo, imao simptome kao da mu je začepljena ili znatno sužena jedna od vratnih arterija, a u stvari se radilo o tegobama koje su nastale od nekog problema sa plućima (tako se nešto sećam, ali ni meni nije bilo jasno).



Kad je pacijent, više iznuren od šetanja, potegao rodbinu i na kraju preko preporuka došao kod jednog mladog lekara koji hoće ozbiljnije da se posveti pacijentima, ovaj je na osnovu simptoma pretpostavio tri moguća uzroka, od kojih je dva odmah eliminsao zbog nedostatka drugih specifičnih simptoma, i pacijenta uputio kod specijaliste za plućne bolesti, gde je pacijent odmah zbrinut i određen mu tretman. Da je pacijent još nekoliko sedmica tako šetao od lekara do lekara, došlo bi do komplikacija opasnih po život.

I to su situacije zbog kojih nam umiru ljudi, često mlađi od 30 godina. Nema ko da na vreme postavi tačnu dijagnozu i odredi tretman.


Kad bi lekari opšte prakse dobijali + za dobar i - za pogrešan uput specijalisti, pa na osnovu toga i platu, videlo bi se ko je ko i ne bismo imali situaciju da nam lekari opšte prakse beže u inostranstvo, jer bi oni koji znaju posao imali veće plate, a ovi što ne znaju bi ili dobili otkaz ili radili posao medicinske sestre, ako bi i to mogli.

Prvo. Tema se zove "O terijama zavere - iz drugog ugla", ako nisi primetio svojim analitickim umom, koji je u stanju da primeti i analizira i najmanju sitnicu.

Kakve ruzicaste naocare ? O cemu ti to ?

Kakav unutrasnji dug ? To opet neka prica o konacnoj propasti zapada, pa o toj propasti drombuljate vec 30 i vise godina ( u medju vremenu je propao SSSR i komunizam ).


Ti bi da znas hemijski/bioloski sastav vakcine ?

Zasto ? Pa da jos vise histerises zato sto si utripovao da neko jedinjenje izaziva ko zna kakvu bolest ?

To je vidis problem jer ti apsolutno nemas pojma o medicini, hemiji i imunom sistemu.



_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 05.02.2018. u 14:16 GMT+1]}

Za razliku od tebe koji si stručnjak za sve to?

Čak nisi ni pomenuo drugo pitanje, preskačeš neprijatne stvari? Evo da ga ponovim:
Zašto se uprkos odbijanju natura MMR vakcina kao jedino rešenje protiv malih boginja, umesto da se ponudi obična stara vakcina za male boginje protiv koje se niko nije bunio?

Oćeš opet da skrećeš temu na nepovezane gluposti da bi razrešio sopstveni konflikt u glavi ili ćeš da smisliš neki održiv odgovor?

^{Uzgred, ti jadan uopšte i ne znaš šta je unutrašnji dug. Za početak nađi spisak zemalja koje imaju najveći unutrašnji dug, i vidi koliko dugo im taj dug samo raste, a zatim počni da shvataš da taj dug mora da se vrati inače se ceo sistem ruši. Zaduživanje do beskonačnosti je nemoguće. Ovaj sistem živi na kredit, ovo silno bogatstvo koje vidiš u zapadnim zemljama je u stvari privid jer je to obična pozajmica koju će vraćati tvoja deca i unuci i praunuci živeći kao siromasi jer im sve odlazi na dugove za koje nisu krivi, ako uopšte prežive eventualni slom ekonomije usled naraslih dugova}

Sve to na stranu, ali pročitam danas negde jedan komentar koji me potaknu na razmišljanje.

Naime, kako bi u tom komentaru, u Srbiji ne možete uvezen auto da registrujete ako nema homologaciju (npr. ako nijedan zvanični uvoznik nije već ranije uvezao taj model i odradio homologaciju za naše tržište, pa makar to bilo i pre 20 godina), zato je maltene nemoguće registrovati auto sa američkog tržišta, osim ako niste spremni na ogromno strpljene i papirologiju (uz plaćanje svakog papira).

Ali nam zato godinama uvaljuju zaražene maline iz uvoza.

A šta je sa tim uvoznim vakcinama, tj. ko njih ispituje, pošto je država prodala Torlak, koji je čak i proizvodio neke vakcine (ako se dobro sećam)?


Ne vidim da je bilo ko rekao nešto protiv vakcinisanja u opštem smislu ili doveo u pitanje vakcijnaciju koja je postojala i pre 30 godina, već se poteže pitanje kvaliteta ovih vakcina kod nas, kao i činjenice da na naše tržište dolazi sve najgoreg kvaliteta, počevši od hrane i tehničke robe, pa i do medicinskog materijala, i na kraju i tih vakcina.


Kažu, država "garantuje"... hoće neko da kaže "političari garantuju"? Jer, većina lekara je naterana da garantuje, ali nisu u zatvor otišli ni oni za koje nema sumnje da su krivi za smrt pacijenta (šta bi sa onim lekarom iz Loznice zbog koga je dečak preminuo pošto mu je ovaj stavio gips preko rane koja nije bila dovoljno zbrinuta da ne dođe do infekcije, kao i mnogim drugim slučajevima).

Časnih ljudi, pa i lekara, u Srbiji ima, samo nisam siguran da svi smeju javno da se oglase (posebno lekari kojima zavisi specijalizacija ili napredovanje od toga da li i koliko "talasaju").


Opet da kažem, većina ljudi koji nešto pričaju protiv ovih vakcina nije protiv vakcinacije, nego je protiv ovakve vakcinacije, gde država od svih u lancu (lekari, roditelji, deca) traže apsolutno poverenje da su vakcine koje se uvoze vrhunskog kvaliteta, testirane, čuvane u uslovima po preporuci proizvođača, itd.

I to nam govori država (ili oni koji tu državu vode, direktno ili indirektno) koja je roditeljima krala tek rođenu decu i prodavala strancima, ali i domaćim "kupcima" na uticajnim pozicijama, država koja i danas to pitanje oteže i rasteže i uprkos mnogim dokazima ni današnji političari i lekari koji se sekiraju za zdravnje današnje dece ne žele da reše i da se počinioci tih dela adekvatno kazne.

I kad sve to znamo, treba bezpogovorno da verujemo ministru, lekarima, farmaceutskoj industriji, a nemamo nijednu domaću laboratoriju koja će ispitati neki lek ili vakcinu i reći da je sve u redu, pod krivičnom odgovornošću svih, od laboranata do ministra?


U tom je problem, a ne u samoj vakcini kad je ona kvalitetna i ispitana po svim propisima u normalnoj državi.



Često se u tim teorijama zavere oko MMR vakcina pominju SAD i nagli porast dece obolele od autizma u SAD. Tamo se svakih 10-20 godina određen broj lekova povuče jer se ispostavi da su smrtonosni u kombinaciji sa nekim drugim faktorom (bilo da je bolest ili nešto drugo što nema veze sa uzimanjem drugih lekova), samo je broj pacijenata koji su preminuli bio "zanemariv" u odnosu na "dobrobiti" leka.


Ali, kad su u pitanju MMR vakcine, treba se vratiti na suštinska pitanja - kvalitet, atest urozaka uvezenih vakcina u nekoj domaćoj laboratoriji, veoma visoke kazne za svakoga za koga se dokaže da je nešto muljao po pitanju kvaliteta uvezenih lekova i vakcina, i da sudovi i tužilaštvo rade svoj posao.
Ali, u ovakvoj državi je iluzorno očekivati tako nešto. Bolje je da verujemo svemu što nam kažu preko medija, pa i da imamo najveći ekonomski rast u regionu i Evropi i da brže napredujemo od Nemačke privrede!

Treba u svim granama pod okriljem drzave da bude kao u Kini.KORUPCIJA=VEŠALA.

Drzava nije prodala Torlak (trazi se strateski partner). I dalje proizvode neke vakcine, BCG, cini mi se. A uvozne vakcine ispituje Alims.


Politicari su dosta toga ovde unistili, ali kod vakcinacije postoji naucni koncenzus da je najbolja zastita koja trenutno postoji.


Nema dokaza da MMR uzrokuje autizam, njegov porast jos nije istrazen, ali ako te ovo stvarno interesuje, onda mozes da pocnes od ovog:

Hajde sada još i kratka istorija razvoja vakcine protiv malih boginja, odnosno promene sastojaka u njoj i proširenja delovanja i pretvaranja u MMR vakcinu?

Uzgred budi rečeno, ja uopšte nemam nameru da povežem autizam sa MMR-om, nego samo da čujem konkretne odgovore na ona konkretna dva pitanja koja sam postavio. Moje dete je dobilo MMR revakcinu, video sam posledice od kojih se leči već godinama, država se pravi mutava, lekari se prave ili i jesu glupi i neznalice, i sada da čujem odgovore od onih mudraca koji hoće silom da vakcinišu moje drugo dete.

Evo baš gledam na HRT 4 kako diskutuju zašto "pneumokokno cjepivo" nije uvedeno kao redovno i obavezno, kao što je uvedeno u većini zemalja EU (bar tako kažu).
Posledice pneumokoknih infekcija mogu biti strašne, a u HR godišnje umre jedno dete od posledica. Cjepivo se daje 3 puta, i štiti od 75-80% pneumokoknih bakterija.

Eto, ja samo da prenesem vesti iz sveta.

Meni je to pitanje vakcina već nekako postalo otužno. Danas vest u kojoj se neobrazovanima smatraju oni koji su protiv MMR vakcine i tako neke slične gluposti. Ponosno izjavljujem da sam neobrazovan, štaviše drago mi je da me ne ubrajaju u takvo društvo, bilo bi me sramota. Zaista, imam utisak, da ljudi polako postaju ovce, ne samo da idu na šišanje dobrovoljno, nego još i zahtevaju šišanje, a polako osećam da kreće i progon nas neprilagođenih i nevernika. Sve to i nije toliko strašno ako se radi o novčaniku, para manje više, ali ako je reč o zdravlju, e onda mi nikako nije jasno. Toliki obim nametanja i odsustva kritičke svesti i preispitivanja, pa to prosto boli.

Nego pisac, uz rizik da ispadnem glup, recimo da imam neku predstavu o pojmovima kao što su javni dug, spoljni dug, unutrašnji dug. Nije mi baš najjasnije, zar unutrašnji dug ne znači da ja dugujem tebi, ti Peri, Pera Žiki,..., Žika Miki i na kraju Mika meni. Sednemo, poravnamo dugove i to je to.

Dugove ne možete da poravnate nikako jer ima više dugova nego što ima novca za poravnjanje, odnosno niko nema toliko dobra i novca koliko duguje drugima. Dugovi se stalno vraćaju ali se stalno i prave novi, i u tom procesu glavna caka zapadne ekonomije (pored imperijalističkog otimanja od slabijih) je da se dugovi sve više uvećavaju uz konstantno ubrzanje ekonomije i dodatno ubacivanja novih tržišta/dužnika, i time iz toga proizilazi sve više dobra (automobili, zgrade, pare za naoružanje) ali je zbog uvećanja dugova ekonomija ujedno sve zavisnija od obaveznog daljeg rasta i daljih pozajmica a time i nestabilnija jer jedan trenutak nelikvidnosti (ili nedovoljnog rasta) u jednom segmentu može da izazove lančanu reakciju nelikvidnosti u celoj toj piramidi dugovanja (ako neko ne vrati dugove neko drugi neće imati čime da proizvodi i da vrati dugove nekome trećem, i tako dalje...) i uruši ceo sistem, što bi automatski izazvalo katastrofu, a katastrofa bila velika koliko je velika i razgranata mreža tih dugova. Ako bi pukla Amerika to bi bila verovatno manja ili veća katastrofa za ceo svet, jer ta zemlja u stvari centar svetske ekonomija i pri tome do bola unutrašnji zadužena (oni naravno to nikada neće vratiti i to je svima jasno) i svojim uticaje po celom svetu je do koske vezala svoja ogromna unutrašnja dugovanja za ekonomiju svih zemalja na svetu.

To je piramida koja samo raste i koja će se jednog dana srušiti jer ništa ne može da raste beskonačno a presek se ne može napravi. Kad se piramida sruši cela ekomonija koju sada vidimo će stati, pa ko preživi pokrenuće novu ekonomiju.

E pa to ! Doktori koji su studirali medicinu godinama i isli na specijalizacije su glupi !

Nisu oni kao @pisac, internet strucnjak opste prakse pametni pa da lepo procitaju sta su neki drvoseca, glumica ili starleta pisali o vakcinama i medicini.

Glupi ljudi, umesto da citaju blogove, oni uzeli neke knjizurine ko zna kakve i godinama citaju.




Sta ti je to "zapadna ekonomija" ?

Pa ako nisi primetio kapitalizam i ta "zapadna ekonomija" vaze u celom svetu... sto ukljucuje tvoju rusiju.

Pa da toj americi ljudi ne veruju ne bi im pozajmljivali novac, koristili njihovu valutu
i isli tamo da ostvare svoje ideje, start-upe ili slicno.

Isli bi kod putka u rusiju.

Ti još nisi odgovorio na ona dva postavljena pitanja. Evo za tebe ću skratiti pitanje na samo jedno, ali to tebi neće pomoći, ti ćeš i dalje da skrećeš neprijatnu istinu na podsmevanje da bi zavarao sopstveni mozak:
Zašto se ljudima natura nova MMR vakcina kao jedino rešenje protiv malih boginja, umesto da im se ponudi obična stara vakcina protiv malih boginja?

Zato sto je vakcinacija obavezna. ZATO.

Odlično. Pametnom je sve jasno.

Pa trebalo bi da bude. Znas tvoje slobode idu do tacke do koje pocinjes da ugrozavas druge.

Sirenje panike i straha od vakcina ne spada u slobodu - zato sto ugorzavas druge svojom glupostima, pokupljenim
sa opskurnih sajtova i nekakvih dijagrama na kojima si povezao nesto kao broj gusara i prosecnu globalnu temperaturu.

Kazem glupostima - zato sto ti nemas ni dan medicinskog obrazovanja.

Svako širenje panike spada pod udar zakona. Tako, i širenje panike i straha od nevakcinisanih.

Ja sam postavio pitanje, ti si odgovorio, i tu nema više šta da se priča. Tvoj odgovor na moje pitanje je sve što je potrebno pametnom čoveku da donese zaključak.

Jedno od objasnjenja rasirenosti, tj. postojanja teorija zavere, jeste i Daning-Krugerov efekt.

Daning-Krugerov efekt je kognitivni poremećaj. Njegove posledice su da osobe s manjkom veština i znanja u nekoj oblasti pate od iluzorne superiornosti, greškom verujući da su njihove veštine mnogo veće nego što zapravo jesu. Ovaj poremećaj pripisan je metakognitivnoj nesposobnosti da individua ne može da prepozna svoje greške.



https://sr.wikipedia.org/wiki/Daning%E2%80%94Krugerov_efekt

Što ljudi sa malo znanja vole da se qrobecaju sa stvarima o kojima nemaju pojma.
Što ljudi sa malo znanja vole da ignorišu kada im neko kaže da postoje i lekari koji nisu pristalice obavezne vakcinacije.
Što ljudi sa malo znanja vole da ignorišu kada im postaviš konkretna pitanja o nekim nelogičnostima.
Što ljudi sa malo znanja ne žele da shvate da su oni ti koji imaju malo znanja na ne neki drugi.

Ssi je jako tačno i precizno odgovorio na moje pitanje, i ono je zaista odgovor iako suštinu tog odgovora ne shvata čak ni on sam.

Privatni lekar otkrio da je Bil Gejts, koji javno podržava vakcinisanje, odbio da vakciniše sopstvenu decu.
Lekar koji je bio privatni doktor Bila Gejtsa u Sijetlu 90-ih, kaže da je osnivač Majkrosofta koji javno podržava vakcinisanje “odbio da vakciniše sopstvenu decu”, kada su bili mali piše yournewswire.

“Ne znam da li su se vakcinisali kao odrasli, ali vam mogu reći da je jasno odbio da ih vakciniše kad su bili deca”, rekao je lekar na zatvorenom medicinskom simpozijumu u Sijetlu, dodajući i “bila su to zaista divna deca, pametna i živahna, a on je rekao da su u redu takvi kakvi jesu, i da im ne trebaju vakcine”.

Elita ne vakciniše

U Kaliforniji deca koja su najređe vakcinisana su belci i potiču iz najimućnijih porodica u Los Anđelesu, kako se navodi u nedavnoj studiji.

Procenat obdaništa sa izuzecima ličnog stava izdata od strane države se udvostručio između 2007. i 2013. godine, od 1,54% do 3,06%. To je oko 17 000 najbogatije dece, od više od pola miliona, kojima se ne daju vakcine.

Procenat izuzetaka od vakcinisanja je bio najviši u krajevima grada gde stanuju belci visokih prihoda, kao što je Okrug Oranž, Santa Barbara i delovi Bej Erija, kako navodi CNN.

Jel te sramota sto ucestvujes u sirenju FAKE NEWS-a?

Ja ne znam da li je on preneo fake news, ali znam da su protivnici vakcinacije uglavnom nešto obrazovaniji stanovnici gradova. Takođe znam da je i moje prvo dete bilo živahno sve dok nije primilo revakcinu pre škole, pa mu je zatim trebalo nekoliko godina da se većim delom oporavi od toga. Manjim delom se neće nikada oporaviti.

Tako da meni ono što je napisao belberg deluje legitimno.

Takođe znam da ovdašnji zdravstveni sistem ne funkcioniše, odnosno funkcioniše otprilike koliko funkcioniše i automobil za zapušenim rashladnim kapilarima u bloku motora, bez jedne svećice, koga je nemoguće ubaciti u prvu i četvrtu brzinu, sa prozorom koji ne može da se podigne, bez svetla, bez auspuha, neregistrovan, sa pijanim vozačem koji je platio vozačku dozvolu...

Na osnovu čega donosiš sud?
Preneo sam dve vesti iz dva izvora a na svakome je da na osnovu svoje svesti i baratanju informacijama donese sopstvenu odluku, da li su informacije lažne ili ne.
Nemaš pravo da omalovažavaš druge zato što ne misle kao ti.

Ma ne omalovazavam, i naravno da sam proverio, mene samo zanima kako se osecaju ljudi kad to rade, nista vise. tj. zasto to rade.

Isto pitanje i ja mogu tebi postaviti, apsolutno isto.
I šta sada da radimo?
Protivnici obaveznog vakcinisanja vama ne brane pravo na vakcinisanje dok vi ne dajete pravo da se ne vakcinišu?
Zašto na silu, pod pretnjama i zašto sve što govori u prilog tome da se vakcine zloupotrebljavaju odmah trpate pod fake?
Možete sutra proglasiti i duvan apsolutno bezopasnim i uvesti obavezno pušenje?!
Navedi kako si proverio vesti. Da nisi zvao Bila Gejtsa i sproveo ispitivanja o broju vakcinisane dece u dobrostojećim porodicama u kaliforniji?
Čekam odgovor.

Guglovao sam vest koju si okacio i video daje FAKE. A sam termin FAKE NEWS obuhvata mnogo vise tema od vakcinacije, zato sam se i pitao sto bi neko ucestvovao u tome. Na pitanje upuceno meni ne mogu da odgovorim, jer se trudim da sirim samo istinite stvari, a ako negde pogresim ili mi se dokaze da nisam u pravu, priznacu i izvinucu se. To nije toliko strasno.

Daj te dokaze da su obe vesti fake kao i dokaze da je sve što ti pišeš istinito (znači, priloži sertifikat u kome je navedeno da su vakcine prošle sva ispitivanja u nezavisnim laboratorijama i da iste nemaju neželjenih efekata).
Kao dobro informisan, objasni zašto je Japan prestao da koristi MMR vakcine pre 7 godina. To je praktično jedina razvijena zemlja koja je odustala od ove vakcine.
Iz Ministarstva zdravlja tvrde da je četvorogodišnji eksperiment sa ovom vakcinom imao visoke finansijske i ljudske troškove.
Od 3.969 naknada štete zbog zdravstvenih problema vezanih za vakcinacije u zadnjih 30 godina, četvrtina je bila u vezi sa teškim posledicama korišćenja kombinovane vakcine protiv malih boginja, zaušaka i srednjih boginja (MMR) – rekli su oni.
Nemoj samo da se kristiš odgovorom fake.

Dal je vest lazna, mozes da vidis i po samom izvoru. Da guglujem umesto tebe, to ne bih, jer to si sam mozes. Sertifikat za svoje reci nemam, a sastav i ispitivanja vakcina takodje mozes sam da nadjes.

Ko je ikad tvrdio da vakcine nemaju nezeljena dejstva???

Za Japan, nemam pojma sto su prekinuli vakcinaciju MMR-om. Znam samo ja i tamo autizam u porastu, bez obzira sto vise ne koriste MMR, pa je i tu stvar jasna.


----------------------------


Inace, da podelim jednu vest. U vrticu gde ide moje dete traze potrvde od svih roditelja da je dete vakcinisano. Meni bilo tesko da idem u dom zdravlja, da cekam tamo, pa im kazem da sam karton doneo kad sam upisao dete (valjda vam je to dovoljno, mislim se u sebi). Kod ono, 'oces! Odgovore mi da su videli da su neki roditelji LAZIRALI podatke u kartonu (dopisali da je dete vakcinisano, iako nije), pa zato sad traze potvrdu iz doma zdravlja.

Ja u soku! Kapiram da su

- ljudi zadrti,
- ljudi neobrazovani,
- majke, cim rode, dobile i doktorat iz imunologije
- roditelji najbolje upuceni u to sta je najbolje za njihovo dete,

ali da NAMERNO saljes nevakcinisano dete (koji sme da bude vakcnisano) da ugrozi drugu decu, e to mi nikako ne ulazi u glavu?!?

Čekaj, napisao si da si proverio a sada kažeš, vidi se po samom izvoru?
Kako se to određuju, kategorišu, izvori u validne i fake? Nemoj samo da bude po tome da li isti odgovaraju tvom ukusu.
Kojim kriterijumom si oba izvora, koje sam naveo, svrstao u fake?
Bilo bi lepo da podeliš takvu informaciju da bi i drugi u buduće znali kako prepoznati tačnu informaciju.

Taman posla, pa nisam ja antivakcinas da to radim :)

Sto se tice trazenja po internetu, evo linka: http://bfy.tw/GZeR i dobijes recimo ovaj rezultat: Bill Gates’ Former Doctor Saying Billionaire ‘Refused To Vaccinate His Children’ Is Fake News

Sto se izvora tice yournewswire se pojavljuje u Snopes.com (sajt od koga antivakcinasi beze ko djavo od krsta), pa zato vec na osnovu toga mozes da zakljucis da li lazu ili ne. Zato sam i pitao sto ljudi vole da sire lazi? Stvarno me zanima.

Jel ti treba jos nesto da ti nadjem?

A šta bi sa drugim izvorom, koga sam citirao, CNN?

Sta, sad hoces i to da proveravam umesto tebe? Da ti ne bude puno? Hoces mozda i kola da ti operem? Mislim, mozes ti, ali sto ne bi cimao druge da to urade umesto tebe.

Ovo je suština problema jer to što je naveo pisac, na žalost, iz ličnog iskustva nije usamljen slučaj.
Farmaceutska mafija se time ne bavi. Oni to kao esesovci u WWII, kada su rekli da je ubistvo jednog čoveka zločin a masovne egzekucije samo statistika.
Tako i farmaceutska mafija sve slučajeve koje su kao i u slučaju deteta pisca svrstavaju u statistiku a ne u tuđu nesreću. Profit je ispred tuđe nesreće i za profit granice nisu prihvatljive.
U cilju profita, novac za propagiranje kampanje vakcinisanja nije problem. Novac za dodatna laboratorijska ispitivanja vakcina i obeštećenja osobama koje su stradale od tih vakcina ne može. Protivnici vakcinisanja moraju dokazati ono što proizvođači vakcina ne moraju dokazivati!
Money and power!

Suludo je misliti da on uopste zna sta je fake news i kako da proveri verodostojnost informacije.

Zato vrlo dobro znam da si ti neobrazovan čovek i izuzetno podmukao!
Podmuklost se da videti već posle par tvojih napisanih reči!

Pa sta je u pitanju? Lazna vest ili ne? Koliko si stvarno drzak da nisi u stanju da priznas da si naseo na fake news? Ne znas da proveris ili neces?

Neobrazovan si da bi shvatio suštinu a suštinu sam već napisao pre tvog upadanja u temu u kojima se uglavnom baviš učesnicima a ne temom.
Napisao sam Money and power!
Bil Gejts je u najužem krugu najbogatijih ljudi na planeti i najmani problem je da proglasi svako sredstvo informisanja u kome se on proziva, lažnim.
Vi ste spremni da nesreću deteta pisca ovde ismevate jer ste pročitali da su vakcine sigurne i zato su postale zakonski obavezne a za to se zalaže isti Gejts koji (nevažno je da li je vakcinisao svoju decu) se zalaže za smanjenje broja stanovnika na Zemlji?!
Volja svakom da misli šta hoće ali bez zakonske prinude!
A ti Dalibore, koji ne znaš ko je Tjutčev, svrstavaš ga u propagandu, hoćeš da mi držiš predavanje o informisanosti?
Citiraću ti Sigmunda Frojda:"Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida"

I da li je fake news u pitanju to sto si naveo ili ne? Ili ces i dalje da izbegavas odgovor :)

Odgovorio sam ti citiranjem Frojda.
Svaka daljnja prepiska sa tobom je ispod časti svakom normalnom čoveku.
Tako da si, što se mene tiče, ignore!

Hehehe, kako se ljute trolovi kad se uhvate u lazi, onda se i na Frojda pozivaju :)
Samo ti ignorisi, sve lepo pise ovde :)

Dosta tema na MZ vise ne pratim, tako da nemam pojma ko je ko :)


Hoces dokaz za farmacija na vakcinama zaradjuje vrlo malo (u odnosu na njihove druge proizvode)?


Niti ja, niti sam video da bilo ko drugi ismeva, daleko bilo. Ono sto treba da znas za pisca je da nije uspeo da izgradi bas neki kredibilitet na forumu, tako da je pitanje sta se zaista desilo njegovom detetu.


Jel mislis da su kad nas vakcine postale obevezne od skoro?


Ajd na stranu da li se Gejts zaista za to zalaze, sta mislis - kako ide sa tim planom o depopulaciji, jel se ostvaruje?

nije on troll, vec ruski bot.

Kreiranje laznih vesti njemu je zapravo posao i izvor prihoda, a ne nesto cega bi se on uzasavao. Zivot u paralelnom putinashkom univerzumu je za njega zapravo jedina moguca stvarnost.

Da mu Putin naredi napisao bi i da mu je mama tata ili da su Srbi mongoli, a da ne trepne !

@belberg
Da se ogradim, veće (reklo bi se nerešive) probleme ima bananaphone ali on to ne povezuje sa vakcinom. Što se mene tiče, meni je veza sasvim jasna jer su problemi nastali odmah nakon revakcine (a ne prve vakcine) kod dakle već sasvim formiranog zrelog deteta, i tu nema dileme. Mi smo 90% problema rešili a ostalih 10% je tako kako je. Svaki dan prima inekciju jer su neki hormoni posle vakcine jednostavno teško poremećeni (hipotalamus oštećen ili šta je, ne znamo jer ovde nema doktora koji uopšte ima pravo da troši državne pare da istražuje takve stvari). Trenutno čekamo da vidimo da li će normalno ući u pubertet ili će i to morati da se forsira inekcijama, malo kasni ali ipak napreduje tako da sam optimista. U svakom slučaju nemam ama baš nikakvo poverenje u bilo šta što pričaju na TV-u jer je to sve samo jedna obična velika šarena laža. Ovde zdravstveni sistem ne funkcioniše jer državu (odnosno paćenike koji se grabe za vlast iz interesa a predstavljaju državu) apsolutno zabole dupe i za nečije dete i za bilo kog pojedinca, njima su samo procenti u glavi.

Ja kao što rekoh ne povezujem autizam sa MMR vakcinom jer nemam dokaza za to, ali mi je zanimljiva koincidencija da neki povezuju autizam sa oštećenjem hipotalamusa, a da hormonalni poremećaj (i blaži poremećaj u ponašanju) koji je moje dete dobilo posle revakcine takođe može biti povezan sa hipotalamusom. Eto samo da pomenem taj zanimljiv detalj. Možda će za jedno 20 godina neko otkriti vezu između otrova u vakcinama (i u nekim novim aditivima u hrani) i oštećenja hipotalamusa, ali tada će biti kasno za sve ove otrovane u međuvremenu.

kako si siguran da je injekcija koju prima svaki dan OK ?

@braksi, kakve god bile one su jedino rešnje. Doktor je pravio pauze u terapiji, i bez inekcija ne funkconiše kako treba. A to je sve draga moja naivna deco koja mnogo verujete TV-u, počelo tačno nakon revakcine.
Može neko da priča kako je to "širenje panike", ali to je jednostavno istina i ništa drugo. Jedina moja špekulacija je da je hormonalni poremećaj nastao zbog oštećenja hipotalamusa, to je moja pretpostavka na osnovu mog istraživanja (pošto država neće da istražuje) a sve ostalo je čista istina.

kako to mislis "kakve god bile one su jedino rešnje" ?!

ako ne valjaju vakcine ne valjaju ni inekcije ! Uvek moze gore.

Braxi, čemu tvoje uporno napadanje na sve učesnike sa kojima se ne slažeš?
Ako ih ne možeš proglasiti ruskim botovoima onda ideš na to da ih diskredituješ po svaku cenu.
Koji je problem u tvojoj psihi pa to uporno činiš?
Umesto što gušiš forum, obrati se nekoj stručnoj ustanovi na zapadu, verovatno imaju neki lek za tebe ili možda čak i vakcinu?

AntiBraxi vakcina Lepo zvuči, ali ipak ne možeš biti siguran da li je otrovnija vakcina ili Braxi
Meni braxi ne smeta toliko, dok mi ne stane na žulj.

ne nego nije mi jasna tvoja logika, deres se kao magarac zbog 2-3 vakcine sto dete treba da ih primi jednom u zivotu. Ne kazem, mozda vakcina bude i neispravna i u tom smislu ja podrzavam vas antivakcinase kao vid pritiska na dobavljace vakcina i kontrolu koja je neophodna !

A sa druge strane spreman si godinama da krkas svaki da injekcije u dete, jer je to jedina nada ? Nada za sta, da mu pogorsas jos vise stanje.

Mislim, boli mene uvo za tebe, tebi nema leka ionako, ali dete je u pitanju COVECE !

Momci, vama se treba diviti zbog međusobne ljubaznosti, topline,
srdačnosti koju razmenjujete, :D
Ko ne zna šta je u najboljem slučaju cinizam, neka dođe ovde da nauči na
praktičnim primerima.
No, dobro, dobro, to je ipak odlika inteligentnih ljudi, bez obzira na
ljubaznost koja iz cinizma proizilazi.
O ovakvoj internet porodici definitivno treba pisati.
:D

Sad malo setam po temi, i pisac je u pravu. Tema o posledicama verovanja u teorije zavere se pretvorila u temu o vakcinama. Evo da to malo razbijemo.

Ova tema ne spada bas u teorije zavere, vec mozda vise u sarlatantsvo, ali zajednicko je sto i ona pokazuje kako je ljude moguce uveriti u svaku besmislicu. O cemu se radi?

Postoji jedan "naucnik", u pitanju je dr Grigorije Grabavoj (vise o njemu ovde, donji deo stranice). Rus, zivi u Beogradu. I on sve zna. Da, tako je, zna sve. Zna i da vaskrsava ljude. Aha. A sve sto tvrdi je matematcki dokazano i ne moze se opovrgnuti. Kako on to radi (leci, regenerise, vaskrsava)? Pomocu brojcanog niza. Za sve postoji brojcani niz. Npr. ja se razbolim od leukemije, dodjem na ES, otvorim temu i zatrazim pomoc da se izlecim. Recimo da je niz za lecenje moje leukemije 1122334455 i onda svi ostali clanovi COPY/PASTE ovaj broj i ja se pomocu toga izlecim. Sta, ne verujete? Ok, pogledajte ljude koji veruju i sta hoce da se desi se skoro preminulim glumcem.



Sta sad mislite, koliko je lako/tesko ubediti ljude u bilo sta?

1122334455

IOUP na velikom broju uzoraka uvek se nadje dovoljan broj idiota nije bitno koliko je stvara glupa ili bizarna. Svaka roba ima kupca.

Why Japan banned MMR vaccine
http://www.dailymail.co.uk/hea...-Japan-banned-MMR-vaccine.html

ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.

Nisam ništa primetila, jer se ne divim nikakvim vođama, ni onim ruskim,
ni onima sa zapada.
Ako mi je suđeno da riknem pre vremena, riknuću i sa vakcinom i bez vakcine.
Možda pomalo nonšalantno shvatam život, ali kako god da riknem, ne bih
da se to desi zbog preterane brige za vođe i njihove strategije.
Ono čega se sećam je da je ta vakcina u rame nakon mesec dana toliko
bolela da sam danima brojala zvezde.
A teorije zavere, da, kao klinka sam tome i posvećivala neku pažnju, ali
nema te teorije zavere zbog koje bilo ko treba da naruši svoj lični mir.
Dakle, prevazišla sam i teorije zavere, i depresiju, pa čak i neku vrstu
nasilja i sad može da me razbesni još jedino urušavanje građanskih
sloboda, mada i to samo donekle.

Ja ne verujem da je zemlja ravna. Engleska kraljica i liči na reptila, ali se ne bih direktno određivao po tom pitanju.

Super tekst. Neko se usudio da napiše istinu. Sem ako i dailymail ne protura fake news?

Ja bih izdvojio:

Interesantno je da u uputstvu za MMR ako se dobro sećam (mrzi me da tražim) i dalje stoji tamo neki mizerno nizak procenat oštećene dece? Ako je kao što piše u ovom tekstu, svaki približno hiljaditi od onih koji su silom države vakcinisani MMR vakcinom je fizički oštećen, a država se pravi mutava (u stvari i jeste mutava). Ovo nije Japan, roditelji jadni uglavnom i ne kapiraju od čega im je dete odjednom bolesno a sa ovim zdravstvenim sistemom neće naći nikada ni uzrok ni lek jer nikoga nije ni briga.

Polako, sigurno će i ovo osporiti, posebno obrazovani i informisani Dalibor. Ako ništa drugo, ispljuvaće u svom maniru.

Ja nisam protiv vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluči da li želi da se u njegovo telo ubrizgava bilo šta. (Ja sam vlasnik svoga tela, a ne država, komšija, lekar ili bilo ko drugi)

I upravo tako: desetine puta su me nagrdili da verujem da je zemlja ravna i da su ljudi bili / nisu bili na mesecu.

A sta je bilo sa vestima o Bil Gejtsu? Jos uvek uspesno izbegavas odgovor, ne brini se, tu sam ja da te podsetim

Problem u toj prici gde ti sam odlucujes o vakcinama koje ce biti date tebi i nekoj drugoj osobi ( da dete je osoba ) je u tome sto
ti nemas, kao ni @pisac bas nikakve kvalifikacije potrebne da o tome odlucujes.

Ti nisi lekar. Nisi zavrsio medicinu i nisi imunolog.

I jos bitnije Dr. Google nije nikakav strucnjak.



Dr Google will see you now: my day in the life of a cyberchondriac

http://www.telegraph.co.uk/hea...e-now-day-life-cyberchondriac/

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.02.2018. u 15:22 GMT+1]}

Problem sa tobom @ssi je taj što nikako ne možeš da ukapiraš suštinu ljudskog bića. A ovamo se hvališ da si završio jedan kombinovani ispit iz psihologije/pedagogije Onaj koji nešto ne zna si u stvari ti.

Ja bez ikakvih ispita iz pedagogije/psihologije, ću da ti objasnim: Ljudsko biće (odnosno njegov kompletan karakter sa ponašanjem) se sastoji od gradivnih blokova koji se nasleđuju, a u okviru tih gradivnih blokova su moguće modifikacije (ali ograničene razmere) koje se dešavaju u ranijem detinjstvu. Šta to znači? To zači da se dete recimo rađa kao psihopata (tj. sa naslednim predispozicijama za psihopatiju) ali se odgovarajućim razvojem u detinjstvu to može u ogromnoj meri ublažiti, i napraviti osobu koja funkcioniše skoro savršeno normalno. To je u određenoj meri moguće i u suprotnom smeru. I to ne važi samo za psihopatiju nego za sve dublje ljudske osobine.

To je samo jedan od primera kako se razvija ljudsko biće. Evo ako te zanima neki delić gradivnih elemenata ljudske psihologije odi na "opskurni" jutub i pogledaj par filmova od James Falon-a, neurologa sa jako zanimljivim nasleđem.
Ali zašto ja ovo tebi pričam? Evo zašto:

Ljudski karakter se formira daleko pre nego što se stekne diploma fakulteta. To što ti pričaš da neko ima diplomu ili nema je potpuno irelevantno za ovu temu, jer su svi ljudi prvenstveno klasifikovani po osobinama ličnosti i poremećajima ličnosti: Psihopate, pohlepni, zavidni, sujetni, narcisoidni, histrionični, nezainteresovani, lenji, depresivni, agresivni, mentalno bolesni, nesigurni, plašljivi... a tek onda dolazi njihovo znanje ili neznanje (diploma se može steći na razne načine, što opet zavisi od samog karaktera te osobe), i to znanje ili neznanje se zatim može dobro- ili zlo-upotrebljavati ili ne-upotrebljavati uopšte (što sve zavisi i od karaktera dotične osobe i od karaktera njemu nadređenih).

Onaj koji shvata tu ljudsku psihologiju ujedno shvata da je nemoguće napraviti bezgrešan sistem jer ljudi nisu bezgrešni a društvo se sastoji od ljudi takvih kakvi su (psihopate, pohlepni, nesigurni, plašljivi... da se ne ponavljam), da je ceo sistem kao takav podložan teškim devijaciijama (Hitler se nije desio nekoj drugoj vrsti, Hitler je proizvod ljudske nesavršenosti i Hitler se i može i hoće ponoviti) i zbog toga je pravo na integritet ljudskog bića osnovno pravo koje mora postojati.

Da skratim, mogu tebi da pune glavi kojekakvi iz kojekakvih razloga i motiva da nešto mora da se radi na nekome, i da mašu sa diplomama koje su stekli nebitno kako, ali ti ne znaš ni kakav je njihov psihološki profil niti koji su im motivi niti ko im je naredio ili ih podmitio ili na koji način zaplašio da to rade, pa zbog svega toga svako (mora da) ima puno pravo da odluči šta će da radi sa svojim telom na osnovu svog sopstvenog zdravog razuma. Onaj koji pogreši u svom rasuđivanju tim zdravim razumom, jbg biće zbog svoje greške eliminisan iz evolucione grane, i to je to. To isto važi i za tebe.

Ja znam da ti ovo verovatno nećeš ukapirati, i da ćeš nastaviti svoju priču o nekakvim diplomama, ali ovo pišem više zbog drugih koje tvoje piskaranje može da odvede dalje od istine, ka zabludama.

Polako. Nisi ni ti završio medicinu i ni ti nisi imunolog pa pišeš na ovu temu?
Šta je suština problema? Postoje izvori informacija na obe strane a li svaki sa svojim motivima i činjenicama.
Ja sam linkovao slučaj sa Japanom, zemljom koja je u samom vrhu po tehnologiji, standardu, obrazovanju, stepenu informisanosti.... i oni su zabranili MMR vakcine?!
Meni je taj primer zemlje, koja je po mnogim kriterijumima u samom vrhu, dovoljan da počnem da sumnjam u sve te tvrdnje farmaceutskog lobija kome je jedini interes profit i samo profit a ne zdravlje. Možeš ti, po svom već prepoznatljivom stilu da pišeš šta ti je volja ali zapamti, koliko ti imaš prava da veruješ u to što ti veruješ isto tako to pravo imaju i drugi. Zato, pre nego kreneš da kuckaš, razmisli na čemu su utemeljena tvoja ubeđenja i saznanja i koliko su ona validna drugima.

O kakvom farmaceutskom lobiju pricas ?

Pa menadzment jedne kompanije bi jedva cekao da se dokopa
informacije i dokaza da konkurent radi nesto lose.

Siguran sam i da bi ti debelo platili za takvu informaciju + dokaze ( nista bez dokaza ).

Zasto ?

Pa ako nema konkurencije - veci % trzista ide njima.


U sta bi ti tu da "verujes" ?

Da testiras da li epidemija decije paralize moze da se vrati ?

Znas li kako je izgledala prethodna ?


Drugm recima, hoces da ispitujes svoju "veru" tudjim zivotima ?


Pa nece moci... zato sto tudji zivoti nisu tvoje vlasnistvo.


Inace sto se tice japana i MMR tamo je isto pumpana masa da MMR izaziva autizam, pa su ga ukinuli i uveli posebne vakcine... da ne bi pametni
radii sto i ovede tj izbegavali vakcine.

I gle cuda... stopa autizma ista ( ili se blago povecala ). Kako to ?




Nema tu nikakve psihologije ili bilo cega.

Ili imas potrebne kvalifikacije iz oblasti medicine ili... nemas. Moze i iz recimo farmacije.

Ako nemas to sto si ti na nesto naleteo na nakom blogu.... to vredi otprilike malo manje od pola popusene lule duvana.

Ti nemas nikakvo obrazovanje iz oblasti medicine covece - samo lutanje po forumima i blogovima, a to nije to.


Sedi lepo, zavrsi medicinu, dokazi u nekom naucnom radu da vakcine ne valjaju i to je to.

Prosto, jednostavno, da jednostavnije ne moze biti.


Razlika izmedju mene i tebe je u tome sto ja ne tvrdim da ljudi koji su zavrsili medicinu i posvetili radni vek istoj a uz to su imunolozi ili farmaceuti
neznalice.

Znas zasto, ja im verujem, zato sto oni imaju potrebno obrazovanje i kvalifikacije.

Zato dajem sebi za pravo da diskutujem na temu.

Nisam ni rekao da imam kvalifikacije. Nemam. Doduše nemaš ni ti, ali nema veze.

Imam svoje telo. MOJE. I nedam nikome. Ako mi nije po volji, neću da primim ni injekciju, niti ću da prihvatim neku hiruršku intervenciju.

Kako ne kapiraš ? Moje, telo - ja odlučujem. Nebitno da li je za mene dobro ili loše. Dakle ja ne pokušavam "da odlučujem o vakcinama" kako ti to kažeš. Ja odlučujem o svom telu.

Nedopustivo je da država (vlada, ministar) umesto mene odlučuje o mom telu.

Dakle, ssi, ja ne ulazim u pojam korisnosti / štetnosti vakcina. Ne znam. Ali nebitno - moj stav je da odluka o vakcinisanju mora da bude moja. Čak i po cenu da ako nisam vakcinisan nemam prava na ovo ili ono - ali niko nema pravo da me primora na vakcinu. (A mogla bi da bude posebna diskusija o tome da li smem da budem na bilo koji način diskriminisan ako nisam vakcinisan)

ssi, jedino što vredi tebi napisati je oximoron!

na tvoju veliku zalost nisi u pravu.

Ovo sam i ja predlagao u onoj temi o Sladjani Velkov. Isto to su na jednoj tribini lekari rekli Nikoli Aleksicu, koji je poceo da cita neke njegove "dokaze" o stetnosti vakcina. Zapravo, za objavljivanje fakultet nije neophodan, dokaz za to Jovan Deretic. Njega, koliko znam, objavljuju bez problema. Dakle, znas nesto sto vecina ne zna? Objavi i, samim tim, postavi svoju hipotezu na testiranje. Ja ne znam sta je ovde problem?


Sve je ovo u redu, ali postoji par izuzetaka. Prvi izuzetak je kad mozes da naskodis drugome. Npr, imas sugu, a hoces da ides po dete u vrtic. Drugi izuzetak je da ne mozes da donosis takve odluke kad je u pitanju drugo ljudsko bice (bez obzira da li je u pitanju tvoje dete). Ima jos par stvari, ali i ovo je dovoljno.


Eh, sad se pravis lud, ne odlucuje drzava, nego nauka. Drzava naucni stav kanalise.

Čuj, viđao sam desetine i destine gripoznih roditelja koji slinavi ulaze u vrtić, pa i u jaslice. I ? Nikom ništa. A zna se da ja grip odneo mnogo više miliona života od rubeola, na primer.

Svako dete je ličnost za sebe i ima sva ljudska prava koja pripadaju i odraslima. Bez obzira da li moje ili nije. To znači da ima pravo da bude vakcinisano, ali ima pravo i da ne bude vakcinisano. Ko će da mu zaštiti njegova prava ? Ministar Vuilin ? Novinar Bljuca ? Neka pobesnela rulja ?

Država donosi i sprovodi zakone / propise kojim propisuje da je nešto obavezno ili ne. Da li se nešto mora ili ne. Ne može to nauka. Uostalom, kao i malopre, nište ne pokušavam da dokažem kontra naučnim stavovima.

A kamo lepe sreće kad bi svaka država kanalisala naučne stavove, umesto da vrhuška na vlasti trpa u džepove dok može.

Ma ti možeš da diskutuješ koliko hoćeš, to nije problem. Problem je što nisi shvatio šta je starije i jače u bilo čijem ponašanju, ljudski karakter ili diploma. Odluke u društvu se donose na osnovu ljudskog karaktera koji trenutno preteže u nekom političkom sistemu na vlasti, a ne na osnovu diploma koje poseduju oni koji učestvuju u tom političkom sistemu.

Nisam ni mislio da ćeš shvatiti, onaj tekst sam napisao zbog drugih. Svaki sistem ljudske organizacije je sklon devijaciji, i diploma tu često ne igra nikakvu ulogu sem kao papir kojim se ubeđuju naivčine.

Molim te raspitaj se kako je nastala lobotomija, ko je dobio nobelovu nagradu za nju, koliko decenija je sprovođena, i šta je na kraju bilo sa tom nagrađivanom i hvaljenom metodom.
Kada počneš da se pitaš kako se desilo to što se desilo sa lobotomijom, onda se seti onoga što sam rekao: U svim odlukama najvažniji je ljudski karakter sa svim svojim manama, a ne diploma, jer su svi nosioci diploma prvo nesavršeni ljudi pa tek onda (možda) doktori (bolji ili lošiji).

pisac je nevidjeno nedosledan...

Ovamo se boji kao jedne vakcine sto je primi jednom u zivotu jer je negde cuo nesto da ne valja, a onda siba svoje dete svaki bogovetni dan injekcijama.

Hocu da kazem da ljudi koji urlaju protiv vakcina su zapravo psihijatrijski slucajevi koji su nesto umislili ! Mislim da se radi o nekoj vrsti manije gonjenja gde su oni umislili da specijalno njima neko zeli nesto da naudi, a ustvari su oni ti koji izazivaju opstu stetu i pometnju jer iz sopstvene histerije krecu da tumace nesto sto uopste nemaju pojma.

Braxi, ili si budala ili namerno spinuješ budale, nema treće. To što si rekao je teška glupost samo je pitanje da li si ti svestan toga.

Jes da nije namenjeno meni, ali ću da prokomentarišem.

Rekao sam jednom prilikom da je ljudsko samozavaravanje ogroman problem kod mnogih ljudi, i to je toliki problem da postaje opasnost i po samo čovečanstvo jer je većina populacije upravo takvog ponašanja. Zbog toga se i ratovi vode.
Kakve veze ima gornji citat sa samozavaravanjem? Pa ima sledeće veze: Autor gornjeg citata pokušava da opravda naturanje vakcine protiv zauški i rubeola pominjući opasnost od dečije paralize. I on zaista veruje u ono što priča.

To je ljudsko samozavaravanje, odnosno opravdavanje samom sebi svojih stavova kada mozak ne može da nađe neko drugo racionalno opravdanje za svoja ubeđenja. To je podsvest, a podsvest je jako moćna stvar, i to ne samo kod ovakvih politički beznačajnih članova foruma nego i kod mnogih koji imaju ili pozicije u političkoj organizaciji ili one pomenute diplome.

pisac malo si uhvacen u raskoraku, pa ti krivo. Mnogo serundas pa si maloz aboravio gde sta govoris.

Pisac je u pravu.
Čovek od početka ove teme govori jedno: da je protiv MMR vakcine. Nije protiv svih vakcina, ne tvrdi da se ne treba primiti ni jedna vakcina. Ne tvrdi da su sve vakcine štetne. Daje full respect medicinskoj nauci. Ne veruje da je zemlja ravna.

---

Drugi je problem na ovoj temi. Postoji nekoliko forumaša koji se ponašaju kao razgoropađena rulja, koji bi redom da vakcinišu svakog svačim. I sebe, i svoje i tuđe dete, istoga momenta kad vladajuća garnitura ministara nešto naredi. (A ministri sve biviši Baba Julini puleni: Vulin, Bojić i slična žgadija)

I čim se neko usprotivi ideji da se baš svašta ubrizgava svakome, prema radikalskim naredbama, onda nastane hajka i ludilo.

Pisac nije u pravu.
Svaka njemu cast ako ne veruje u ostale zavere, ali u kontekstu ove teme - vecina ljudi koji veruje u jednu teoriju, veruje i u dosta drugih. Primere za to imas i na ovoj temi (Bil Gejts).


Aha, znaci u svim zemljama gde se deca vakcinisu, to je zato sto im je Vulin to naredio, jel tako? :D

Vidi, u Francuskoj su bile obavezne tri vakcine (difterija, tetanus, polio). Buduci da je od posledica morbila umrlo 10-oro dece, od prvog januara ove godine, obavezno je 11 vakcina (ukljucujuci i morbile). E sad, jel ti mislis da su oni ovu doluku doneli u interesu zdravlja dece ili zato sto im je to naredila Baba Jula (ili, u najmanju ruku, neka njihova varijanta iste osobe)?

Sto se tice razgoropadjenje rulje, to nisam video ovde na temi. Video sam samo na YouTube-u, kad god neki strucnjak drzi neko predavanje, antivakcinasi se sjate i ponasaju kako si opisao. To su obicno ljudi slabijeg obrazovanja, koji smatraju da profesori i doktori nauka nemaju pojma.

IUOP_1, ti si jedan od tvrđih zastupnika da je sve čisto ali ne videh da si se osvrnuo na link sa prethodne strane u kome se govori o zabrani MMR vakcine u Japanu?
Da li je i to fake ili ignorišeš ono što ne možeš osporiti.

A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?

@ belbeg

Ne ignorisem. Ukinuta je vakcinacija MMR-om. I sta cemo sad sa tim? Kakve se zakljucci daju izvuci odatle?

na tvoju zalost i opet i opet nisi u pravu. Vakcinisanje je postojalo i pre ovih i ovakvih ministara i postojace i posle njih.

Sto se tice Japana i MMR vakcine. Ako je argument da je Japan kao ugledna zemlja ukinuo MMR vakcinu, jos veci je argument da mnogo vise isto tako uglednih zemalja nije ukinulo tu vakcinu.

Nigde ne pise da je MMR vakcina kraj i vrhunsko dostignuce i nesto sto se nikad nece menjati. Ali ne moze se ici iz necega u nista. Ukinuo Japan pa ukidamo i mi. Treba videti i dobro prouciti razloge zasto je Japan tako ucinio A MNOGE DRUGE RAZVIJENE ZEMLJE NE.

Meni je npr ona Stojakovicka mnogo smesna. u svaku emisiju ona donese par naucnih radova koje je iskopala koji se protivi vakcinaciji. Ne znam samo kako su joj to apsolutno OK radovi, a 100 drugih na kojima je opravdana koriscenje vakcine nebitni i greska. Malo mi je tu proklizala, ali eto, stono kazu prolazi joj kod nekih i ona misli da je uhvatila andjela za muda. Ili mzoda pak iza nje stoji neki drugi lobi, recimo onaj kome bi odgovarala masovna epidemija da zarade jos vise ?!

Vidi, stvar je jednostavna. Tamo gde je obuhvat vakcinacije visok, vakcinacija nije obavezna. Evo sad gledam za Nemacku, podatak za 2016.g. Znas li koliki je obuhvat? 97%. Hoces link? U pitanju je interaktivna mapa celog sveta.

Da šta ćemo sa tom činjenicom da je Japan MMR zabranio i koji zaključak da izvučemo sem onog što pisac uporno ponavlja i što je, na žalost, morao da doživi na svom detetu.
Da li bi ovako nastupao da se tvom detetu to desilo?

ajmo ispocetka,

Variola Vera je vekovima bila veoma smrtonosna bolest, a sad se niko ne vakcinise protiv nje. Zasto ? Pa zato sto je bolest iskorenjena. A zasto je iskorenjena ? Pa zbog intenzivne i sveobuhvatne vakcinacije koja je nekad sprovodjena.

Da mene sad neko pita da li bi hteo da se vakcinisem protiv Variole Vere, ja bih mu rekao da je lud.

Super. Hoću i ja da obuhvat bude visok i da svakom sledi ustavno pravo da sam odlučuje o svom telu.

USTAV REPUBLIKE SRBIJE

Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta

Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.

Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.

---

Dakle, moj fizički integritet je nepovrediv. Ako hoću vakcinisaću se. Ako neću, onda niko ne sme da me bode i u moje telu ubrizgava šta god. Žive klice, mrtve klice, DNK klica u telu "dobrih bakterija", antigene, antitela. Bilo šta. Nisam mediciniski stručan, ne znam da li je korisno ili štetno. Ne želim o tome da razmišljam.

A ako hoću, onda hoću, onda ću da se vakcinišem.

i treci put u roku od sat vremena se prosipas, a nicim izazvan.

Gde ti ovde vidis povredu tog tvog clana ustava ?! Vakcinacija nije nikakav medicinski ili naucni ogled vec BAS OBRUTO vekovima potvrdjeno i dokazano sredstvo najefikasnije zastite protiv groznih obolenja od kojih bi ni krivo ni duzno umro ogroman broj ljudi.

Sta se desilo piscevom detetu, to stvarno ne znam. Ono sto znam je sledece. Moje dete jos uvek vrlo slabo prica i ako mu sutra dijagnostikuju autizam, ja bih i drugo dete (kad i ako ga dobijem) isto tako vakcinisao, jer to to najbolje za njega i njegovu okolinu. Zasto tako mislim? Zato to je to stav nauke, a ja mislim da struka zna bolje, nego neko sa strane.



Ovaj... ne bih da ti kvarim volju, ali ne postoji ustavno pravo koje se tice vakcinacije. Clan koji citiras se ne odnosi na vakcine. Neki ljudi, koji misle kao i ti, pokrenuli su postupak pred Ustavnim sudom oko ove problematike. Sta mislis, kako su prosli?

Tesko da ti druze mozes bilo sta da izvuces,pa ni iz konteksta.

Ko neka mazga ignorisise da je ovde problem MMR.Ovaj sto PIS(ac)kara (a smeka klinke) je jedno u pravu i dao ti licno

iskustvo po pitnju deteta,ja cu ti pricati o detetu koje je rodjeno ZDRAVO I PRAVO i posle vakcine postane autisticno.

Sta drobis,ne ovo na zadnjoj strani neko ohoho pratim tvoju teoriju nicega.

I da te pitam,ti bese imas malo dete,vakcinisali ga,mislim hvala bogu zdravo je pa si siguran i preporucujes!

Ali ne preporucujem ja, nego nauka.

Mislim... s jedne strane imamo naucnike i naucne radove, koji tvrde jedno. S druge strane imamo ljude koji nisu strucnjaci, objavljuju u Trecem oku i sl. publikacijama. I sad raspravljamo oko toga koga cemo slusati kad je u pitanju zdravlje dece!?

... i imamo pisca koji laze kao pas. najpre kako mu se dete razbolelo, a posle i kako ga kljuka injekcijama svaki dan !

Dal' ste ćoravi ili ste ludi ?

Zar ne vidite da piše: Fizički i psihički integritet je nepovrediv Dakle, ustavom garantovano. Niko ne sme da me bode i ubrizgava mi nešto, ako ja neću.

I opet se glupirate (pojedinci) tvrdnjama da li je vakcina korisna i nije štetna. Godine, vekovi, ovoono, lekari, nauka, efikasno, iskorenjivanje bolesti. Trne mi klinac.

Dal' vam je svraka popila mozak ? JER, NEBITNO JE !!! Ne tiče me se da li je štetna ili korisna. Bitno je da ja lično ne želim da je primim. I na to imam ustavno pravo.

Ne piše u ustavu: "Ako je vakcina korisna, fizički integritet ličnosti je povrediv jer, i protiv volje pojedinca može mu se ubrzigtati korisna vakcina" Pa da sad tu meni neko dokazuje korisnost.

znas kako, sto sta je ustavom zagarantovano i nista ne treba bukvalno shvatati i tumaciti na svoju ruku. Za to postoje strucna lica.

Na kraju krajeva sta je Ustav ? Nekada je u nekim ustavima pisalo da su hriscani raja, gradjani drugog reda.

Drugim recima, zahtevas da ti se da pravo da ugrozavaas druge ljude ?



Nemas ustavno pravo da ugrozavas druge samo zato sto ti je tako palo na pamet posle citanja nekog bloga gde zidar, starleta i geolog pisu o medicini tj. imunologiji.

Isto tako bi mogao da trazis izuzetak od pohadjanja osnovne skole... jer mislis da je stetno.

Ako hoces da steknes to pravo... nista lakse.

Zavrsi medicinu, specijalizaciju ili sta vec, doktoriraj i objavi neko istrazivanje o stetnosti vakcina, sa dokazima naravno.

Siguran sam da ce ti poverovati, u tom slucaju.

Savrseno jasno, sve ostalo bi bilo strasno.

Naravno, i drugi imaju pravo na sopstveno zdravlje i da sprece ugrozavanje istog tako sto nece deliti prostor sa rasadnicima bolesti.

I svima lepo.

@ssi
Ne ugrožava on nikog. Ti se vakciniši protiv čega god hoćeš, i imaćeš samo par procenata od prvobitne opasnosti da te zarazi neki nevakcinisan, ako se sretneš sa njime u bliskom zagrljaju i ako je on igrom slučaja zaražen. A opasnosti od komplikacija su samo jedan promil od tih tih par procenata.
Ako nisi dovoljno siguran u vakciinu, vakciniši se dvaput, triput. Niko ti ne brani. Ali ne teraj druge da se vakcinišu nečime što si ti zamislio u svojoj glavi, da bi zaštitili tebe jer je to direktni napad na integritet druge osobe.



Brate braxi, ti blage veze nemaš šta pišeš i šta je istina. Mislio sam da si možda spiner, ali sve mi je verovatnije da jednostavno nemaš kapacitete za razumevanje.



Upravo je to ono "ssi" razmišljanje. Svakako, to je vaše razmišljanje i niko vam ne brani da se vakcinišete do mile volje. Ako ste pogrešili u toj odluci i rezonu, izbacićete sebe polako iz evolucionog lanca i to je to. Ako su pogrešili neki drugi što se ne vakcinišu MMR-om, izbaciće oni sebe iz tog lanca i to je to. Ali ono pravo koje sebi uzimate vi koji ne umete da kapirate najbolje stvari, je da naturate svoje mišljenje drugima i terate njih da se truju da bi štitili vas od opasnosti koja realno postoji uglavnom samo u vašim glavama. Alo bre, vakciniši se i gotova stvar, pusti druge da brinu o sebi.

Ako ne shvataš o čemu pričam, onda si isti kao ssi i braxi. Već sam sve rekao: opravdavate vakcinu protiv zauški i rubeola plašeći se posledica od malih boginja i dečije paralize. To je teška logička greška, posledica običnog medijskog spina na TV-u. Jednostavno gospodin ministar/doktor/štagod (diplome i autoritet pale kod naivčina) izađe na TV i kaže da se eto javila opasna epidemija malih boginja pa prema tome treba svi da se vakcinišu MMR-om protiv zauški i rubeola, a vi jadni pod spinovanim strahom i traumom, gutate takve gluposti. I zbog vašeg neshvatanja treba da se vakcinišu i oni koji mogu da shvate gospodin ministar/doktor/prdež namerno meša babe i žabe i protura nepotrebnu vakcinu umesto potrebne? Neće da bude.

Ja umem da razlikujem polio od malih boginja, a i male boginje od zauški, a i zauške od rubeola. Ako vi ne umete to da razlikujete, jbg nije se svako rodio pametan.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.02.2018. u 15:11 GMT+1]}

I ja mogu da piskaram ovde mesecima i vi i dalje nećete shvatiti ni glupost tog spina ni ono što sam pisao o ljudskom karakteru niti bilo šta iz istorije. Ma mogu da se opkladim da niste pogledali ni bilo šta o lobotomiji, metodi nagrađenoj nobelom koja je praktikovana decenijama a za kojuj se sada zna da je bila čisto sakaćenje ljudi. Pa kako je to moguće da decenijama ta vaša nauka i ti vaši doktori ne mogu da vide istinu? Kako je to moguće? Pa moguće je, onoga trenutka kada shvatite značenje onoga što sam napisao o ljudskom karakteru koji je jači od diplome, i o ljudskom samozavaravanju, tog trenutka ćete shvatiti kolike ste budale bili verujući da svi moraju da se vakcinišu protiv rubeola samo zato što je vakcina iskorenila smrtonosne velike boginje i što štiti od opasne dečije paralize.

Alo, kakve veze imaju rubeole sa velikim boginjama i dečijom paralizom? Vratite se na razmišljanje na koji način je sakaćenje ljudi lobotomijom trajalo decenijama. Povezujte stvari.

Oni koji znaju kako da manipulišu tim vašim glupavim ljudskim osobinama potpunog nepovezivanja stvari i samozavaravanja, oni prave svo ovo sr*nje po svetu.

nije da ti mozes da piskaras mesecima vec ti zapravo i pises i to uveliko i to godinama !

Paralela koju ti povlacis sa lobotomijom spektakularna je. Mogu da kazem da sam se smejao jedno 30sec. Svakako da je bilo corsokaka u medicini ili ti mozda mislis da covek moze iz cuga da pronikne u sve tajne ? Ne znam mozda ce i vakcina jednog dana biti corsokak kada covecanstvo tako uznapreduje da recimo izumru likovi koji su protiv vakcinacije, zatim koji misle da su samo svoji i niciciji vise, likovi koji misle da je Linux bzvze jer je case sensitive itd itd... Da, i oni koji misle da je Rusija uzor demorkatije i slobode i prosperiteta...

U stvarnosti vakcina je uz poboljsanje higijensko-sanitarnih uslova glavni "krivac" za znacajno produzenje duzine ljudskog veka.

Paralela je jasna svakome ko shvata kako funkcionišu ljudi, i koji shvata da doktore nikako i nikada ne treba slepo slušati već sve to propuštati kroz sopstveni filter rasuđivanja. Oni koji nemaju taj filter ne mogu to ni da shvate, tu je vaš problem.

Nisi odgovorio kakve veze ima vakcina protiv velikih boginja sa vakcinom protiv rubeola, i da li ćeš ti umreti od dečije paralize ako ti priđe neko ko je odbio da se vakciniše protiv rubeola jer je ta vakcina po njegovom rasuđivanju nepotrebna?

Vakcinacija je najveci izum covecanstva.

Ti prvo odgovori kako si i na osnovu cega utvrdio da ti se dete razbolelo bas od vakcine, a zatim kako mozes da budes siguran da ce mu svakodnevno primanje injekcija pomoci ?!

Ako odbacujes validnost vakcine kao sredstva prevencije da li odbacujes i internet kao sredstvo komunikacije ? Gde je tacno granica tvog sumnjanja milsim ?

Kao što vidiš i sam, nisi odgovorio na pitanje već se izvlačiš bez odgovora, skrećeš temu. Ja završavam bilo kakvu (smislenu) rapravu sa tobom. Svoje budalaštine prosipaj nekom naivnijem.

to pitanje koje ti mene pitas odakle ti uopste da sam ja to tvrdio. HAHAHA, to je neka tvoja nebulozna konstrukcija kao kad bi ja tebe pitao da mi kazes kakve veze ima karburator Vartburga sa injektorom BMW a da ti to uopste nisi ni tvrdio !

Likovi poput tebe mene podsecaju pomalo na one cuvene Amise. Ja sam gledao neki film o njima gde oni kao zive van civilizacije jer "tako valja" itd... Medjutim ja vidim da oni koriste recimo zaprezna kola. Hehe, to mi je malo onako bezveze jer i to je neko civilizacijsko dostignuce ? Po meni daleko je bio posteniji Pol Pot koji je potpuno naredio napustanje civilizacije. Ti i java bi to trebali da uradite. Dakle da se uopste ne obracate zvanicnoj medicini za bilo sta ! A ne da necete vakcine i pricate kojesta, a ond aodete pa gutate gomilu drugih lekova koji vam itekako pomazu.

jdena poucna radio emisija za one koji zele vise da znaju o vakcinaciji

Još jedan smrtni slučaj zbog boginja: Preminula devojka

Ali zato ustavom zagarantovano prave da se ne vakcinise.

Moram samo da kazem koliko sam pratio ovu temu da roditelji koji ne vakcinisu decu, nece i ne zele, ako je tako i nista drugo ne pomaze onda im je bolje da decu ne vode u jaslice, obdaniste pa cak i skole.

Razlog je sto se tako izlazu ne deca vec oni veoma velikom riziku. Jer zasto ? Infektolozi kazu da je dete podlozno bolestima jer ima nedovoljno razvijen imuni sistem. Ako dete se zarazi i postane prenosilac pitanje je sta ce biti sa roditeljem kao odraslom osobom ukoliko nije vakcinisan ili mu je vakcinacija vec istekla ili cak i nema podatke o vakcinaciji ?

Sada zbog povecanog broja nevakcinisanih opet se postavlja pitanje i sigurnosti roditelja i osoba rodjenih pre 1971 kada je vakcinacija pocela.

Jednostavno, mi moramo da shvatimo da u smislu imunoloskom nijedan covek nije sasvim svoj i ne moze reci ne mene bas briga za kolektivni imunitet ja imam nepovredivost mog integriteta fizickog i vakcina je invazivna metoda itd itd

jer sta se moze desiti ? Moze se desiti i vec se desava da takvi ljudi pocnu masovno da oboljevaju od nekada iskorenjenih bolesti i sledeci korak drzave bice da ih se smesti u karantin ! Pa setite se samo filma Variola Vera. Sta bi onda rekli o svojim pravima i slobodama ?

Problem je u tome sto se ta prava nestrucno tumace, pa na kraju ispada da svako ima slobodu da zarazi drugu osobu. Ono sto neki ne zele da prihvate jeste da su prava i slobode pojedinaca OGRANICENE pravima i slobodama drugih. Ovo komicno nerazumevanje se najbolje videlo u temi o BusPlusu. Neko je video da u Ustavu pise da je zagarantovana sloboda kretanja, pa su "strucnjaci" to odmah shvatili kao pravo da se krecu gde i kako hoce, taman posla da me neko izbaci iz autobusa. Drugim recima, kad bi oni bili u pravu, ja bih npr. mogao da udjem kod njih u stan i da niko ne sme da me izbaci odatle, jer zaboga, pa u Ustavu pise da imam slobodu kretanja :)

Secam se, pre par godina, jedna stranka pravi protest izpred zgrade vlade i blokiraju raskrsnicu u Nemanjinoj. Dolazi policija da ih pomeri odatle, a jedna od prvakinja te stranke, i narodni poslanik, vice svom kolegi nesto u smislu ne daj da te policija skloni odavde, ti si poslanik i imas imunitet, mozes da stojis gde hoces. E to je ta "logika".

Naravno da je savršeno jasno, hiljadu puta sam i sam ponovio isti argument koji stoji u ustavu ove zemlje, a verujem da i u ostatku sveta važi nešto slično: fizički i psihički integritet su nepovredivi. Upamtite to.

U vezi tvojih argumenata, šta da ti kažem, ne stoje dobro i mirišu mi na fašizam. Zanima me kako u praksi ostvariti da jedni i drugi ne dele isti javni prostor? Zatvorom, progonstvom, karantinom ili streljanjem? Dozvolićeš, ne moraš biti naučnik da bi znao kako alkoholizam ili narkomanija utiču na pojedinca i društvo. Izneću jedan radikalan stav: sloboda je važnija od života. U skladu sa tim, nemam ništa protiv pijanica ili narkomana, ali ako se vakcinacija nameće na silu, onda batice lepo da zabranimo točenje alkohola. Ne samo to, ako jedeš masno i začinjeno, nema zdravstvene zaštite ili plati deset puta veću cenu. Uopšte, taj stav kojim se nepostojeća opasnost koristi kao argument za uvođenje diktature i jednoumlja, svojevrsnog korporativno kvazi naučnog fašizma stoji na vrlo klimavim nogama. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem. Upravo je bila vest večeras kako se u Srbiji uvodi još jedna vakcina, prvi ćemo je u regionu proglasiti za obaveznu i time i zvanično postati farma opitnih kunića.




Sloboda kretanja nema nikakve veze sa javnim prevozom. To prvo. Drugo, javni i privatni prostor nisu isto. Ako se u svom stanu šetaš go, tvoja stvar, ako kreneš go ulicom strpaće te u ćorku ili na psihijatriju, svejedno. Treće, niko nema pravo(osim organa reda, podvlačim, niko osim organa reda) da te legitimiše, trkeljiše ili izbacuje iz javnog prevoza, čak i kada nemaš kartu. Da da, zapamti dobro, nema pravo, ne sme. Ima pravo da te ne primi u bus ako nemaš ili ne platiš kartu, ali ne sme da te iz istog izbaci, imao ili nemao istu.



Vidi ovaj, malo si se zahebo. Nije to baš tako čista situacija kako si zamislio. Pošto smo počeli da se pozivamo na ustav i to u dva slučaja(fizički i psihički integritet i sloboda kretanja), da pomenem i treći. U ustavu jasno piše za pismene: narod je suveren. Dakle, ako se milion ljudi okupi ispred zgrade vlade ili predsedništva i kaže nećemo vas više, gubite se, stanarima tih zgrada tj. vršiocima javnih funkcija ne preostaje ništa drugo nego da odstupe. Moraju da odstupe, bez obzira što su legitimno došli na vlast izborima, bez obzira što su usred mandata, bez obzira što nije bilo izbora koje su izgubili. Ako ne odstupe, to je onda uvod u diktaturu. Eto, to je logika.

Cudi me kako si preskocio prethodnu vest kako je jos jedna osoba umrla zbog tog vaseg propagiranja slobode i pozivanja na ustav. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem.

Da li ste vi glupi ili šta? U stvari, neki od vas i jesu, očigledno. Provlačite gluposti u svojim postovima i pravite se ili jeste mutavi.

Pošto je Braxi očigledno skraćenog mozga, Dalibore, odgovori ti na pitanje kakve veze ima vakcina protiv Velikih Boginja ili protiv Dečije Paralize sa vakcinom protiv Rubeola?
Ako ti pitanje nije dovoljno jasno, uprostiću ti maksimalno: Zašto se ljudi teraju na vakcinaciju MMR-om protiv Zauški i Rubeola, ako se umire od Malih Boginja?

Za shvatanje ovog pitanja je dovoljna prosečna inteligencija, ali neki se ovde ili prave ili i jesu idioti. Ajde, da čujem vas genijalne zaštitnike ljudskog roda?

Bradzorfe, pojma nemas. Pisac, to sto vredjas dovoljno je da se vidi kako stojis sa argumentima.

pisac je malo nervozan, poceli da mu riknjavaju pripadnici sekte. Napad je najbolja odbrana.

Za navedena pitanja obrati se nadleznim organima a ne nama. Mi ovde nismo dosli da odredimo ko i kako se i kad vakcinise vec da podrzimo stav zvanicne nauke o neophodnosti vakcinisanja !

Bas kao i sto kad udjem u avion ili sednem an voz ne idem da popujem pilotu i masinovodji sta i kako da voze.

_{[Ovu poruku je menjao Braxi dana 21.02.2018. u 09:08 GMT+1]}

pisac, nisam ja od jucer na forumu pa da mlatim praznu slamu sa tobom. Imas ti svoju publiku za podizanje ega.

A evo jos malo vesti za ove koji se pozivaju na ustav.
https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1361166

Ne, mogucnost da nekome preneses bolest, koja je mozda smrtonosna nije ljudsko pravo, niti treba da bude tvoje pravo.

Da li bi voleo da pored tebe i tvojih clanova porodice slobodno seta neko zarazen ebolom li variolom, jer... eto njegovo je pravo, da to radi ?

Jer eto sloboda da on takav tebe i tvoju porodicu zarazi ebolom je.... vaznija od zivota ?


Znaci sigurno se moze umreti od malih boginja:

Prva žrtva malih boginja među zdravstvenim radnicima



Na zgodan nacin si slucajno zaboravio morbile u MMR delu, od kojih se i te kako moze umreti.

Stari iskusni deka trol.






Znate li zasto pogrebna preduzeca imaju na lageru velike kovcege a ne i one male decije ?

Pa zbog vakcina i napretka zle nauke medicine.



_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.02.2018. u 10:44 GMT+1]}

Iskreno vise nisam siguran da pricu o vakcinama gura farmako-mafija, mislim da je prica iskliznula u socijalno/drustveno/politcki teren. Imam osecaj da trenutna kampanja (tuzbe, medijska hajka..) imaju za cilj ponistavanje nekih ustavnih prava, a vakcine su proxy tema/slucaj. Fora je da se na osnovu presedana, napravi pravilo koje ce se sprovoditi mimo pravnog sistema. Bonus je sejanje straha i samim tim kontrola.

kojesta. Mi smo vec ziveli u totalitarnom sistemu gde je stosta bilo zabranjeno, a ne bi trebalo. Pa imas deda pisca koji bas hvali taj sistem, a ovamo skace kao oparen na vakcinisanje. I to da je jedan vec ima vise sledbenika nego neki prosecan americki kult.

Ako vec govorimo o teorijama zavere ja bih pricu protiv vakcinacije uklopio da je guraju oni koji bi mozda hteli da smanje broj stanovnika. Pa sad ne mogu bas da kazu ne znam "voda je stetna nemojte piti vodu moze covek da zivi od fotosinteze". To bi bio super nacin da brzo eliminises one stvarno najvece morone, ali to je ipak nesto tako glupo da bi malo ljudi naselo. Zato su krenuli sa pricom o vakcinama. I kao sto vidimo polako tonemo u epidemiju koja ce na kraju odneti ko zna koliko zivota.

A druga stvar, recimo Stojkovicka seje crv sumnje i trazi da ljudi sumnjaju zvanicnoj nauci. Ako je tako, kako onda mozemo verovati njoj ? Valda je svako pod sumnjom ?! Ili je ona mozda izuzeta ? Koji lobi nju placa ? itd itd...

@ dejanet

Tesko. Ustavna prava da zarazis drugu osobu ne postoje, tako da nikakav presedan nije moguc, tj. tako nesto bi bilo besmisleno. Vakcinacija se sprovodi jako dugo i ne postoji veza sa sejanjem straha ili kontrolom. Naprotiv, postoji sejanje straha od nauke, a zasto ljudi to rade, ne znam. Mislim da je oduvek bilo takvih ljudi, samo se sad, zahvaljujuci internetu, njihov glas dalje cuje. A ako se pritom njihov broj i povecava, to nece da ispadne dobro.

Pricu o vakcinama guraju oni koji zaradjuju na tome, dakle oni sto prodaju proizvode alternativne medicine (Todoxin, recimo), kao i neki (ne svi) cija su deca bolesna. Nema smisla da farmacija plasira te price, jer od prodaje vakcina zaradjuje vrlo malo.

tako je.

Deca koja nisu vakcinisana ne mogu ici u vrtice. U krajnjoj liniji i vrtici su uterivanje u tor ! Sve je to deo sistema, establismenta...

I da spreci da ne umirete bezveze jer ste poslusali nekog sarlatana na internetu. Ali sudeci po skorim vestima, taj voz je prosao, umiranje je krenulo.

A cekaj, ako dobro shvatam vi ne pripadate toj stoci koja je uterivana u torove? Vi ste od one vise kaste sto ce da uteruje?

Kakva stoka, kakvi torovi? Tvoje reci, nisu moje.

Pa braxi se slaze da treba narod uterati u tor a braxi je tvoj istomisljenik. A puno puta iz njegovih poruka se jasno dalo zakljuciti da nas vidi kao necivilizovanu stoku, a iskreno to isto se da zakljuciti i iz tvojih stavova. A i ioop je tu negde otprilike kako cenim. O ssi-u i konjoslavu da ne pricamo.

Pitanje je KO odredjuje koja je vakcina obavezna, za koje bolesti i pod kojom procedurom, da li su to STRUKA, politicari, ambasadori ili nvo?

To su kljucna pitanja, presedan je napravljen, meni su trazili iz vrtica prosle nedelje update za primljene vakcine i revakcine, kao hitno, morao sam da trcim sa posla da dostavim, stigla direktiva - od KOGA po cijem nalogu, sta se to naglo promenilo ?

E sada kada se setim pre par godina, pitamo mi naseg pedijatra(utisak vrlo strucna), da li da primimo MMR, tuc muc, cekamo odgovor iz grada (zavod, strukovno udruzenje... nesto tako), sacekajte do proleca da prodju grip i infekcije. Znaci doktorka je svoje misljenje zadrzala za sebe, mi smo odlucili da primimo.

STRUKA je cutala tada i prilicno sam siguran da CUTI i sada. Na stranu sto je ceo zdravstveni sistem ruiniran, doktore u domovima zdravlja(primarna zastita) su sveli na salterske sluzbenike koji izdaju upute i recepte.

Pratis li ti uopste vesti? Ne primecujes epidemiju, smrtne slucajeve zbog slabog odziva za vakcinaciju?

oh please, jel moze malo manje patetike.

DaliboreP ipak malo prikoci. Treba to sa vise takta. Mi ipak zivimo u inostranstvu gde dosta stvari funkcionise (ne sve) za razliku od Srbije gde je manje vise sve otislo u Honduras, a najvise poverenje u drzavu vlast pa i struku.

U tom kontekstu ja posmatram ovo sto pise dejanet i vec sam ranije rekao da ja nisam a priori protiv sumnjivaca i sigurno da je dobro da u okviru civilnog drustva imamo i grupe koje ce stalno trkeljisati i kontrolisati vakcine vakcinisanje i tako to...

Kako neko u 21. veku moze da umre od malih boginja, pa jos zdravstveni radnik(vest na b92) ?

Znaci ovde se tovare grube greske u lecenju ove nesretne zene - njene hronicne i primarne bolesti(boginja) na racun svih gradjana, tako sto se proganjaju oni koji nisu vakcinisani i suspenduju gradjanska ustavna prava.

zar opet ?!

Stvarno se vrtimo u krug. Mozete i ti i Java Beograd i ostali da to spominjete, ali ljudi koji se u ustavno pravo mnogo bolje razumeju su rekli da ta prava vakcinacijom nisu prekrsena. Mislim, mozete to i dalje ponavljati, ali time to nece postati istinito.


E mora da su NVO, zeljne smrti vaskolikog srbskog naroda :)


Trazili su i meni, dopis je stigao iz nekog ministarstva, mislim da je okaceno na ulazu, pa mogu sledeci put da obratim paznju od koga je i sta pise (dve strane, A4).

A promenilo se to sto se saznalo da su neki roditelji falsikovali kartone prilikom upisa, pa kako je nastala epidemija, hoce da posledice delovanja antivkacinasa svedu na minimum. Mislim... vidis i sam, ljudi umiru, deca umiru, pa ono... aj da se uradi nesto da to prestane.


Da ti ispricam jedan istinit dogadjaj. Kad je moja zena bila trudna, neke analize je morala da radi u Institutu za javno zdravlje (mislim da se tako zove). I ceka ona tamo u redu, sa ostalim ljudima (da, trudnica, ali ceka). Ispred nje neki deda i, kao sto to obicni biva, pocne da joj prica nesto i da je smara. Prica on tako, davi, kad u jednom trenutku rece da je dosao tu zato sto ima - sugu! Moja zena se uplasi, pocne da se odaljava od njega, a on da joj se priblizava (da bi ga cula).

E sad mi reci, sta mislis, da li ljudima koji imaju bilo kakvu opasnu zaraznu bolest, sme da se dozvoli da idu okolo i da zaraze trudnice, decu, bilo koga!? Ili bi, kako ti rece, da ih stavimo u tor? Razmisli o ovome sto sam ispricao. Stvarno ne razumem kako mozemo da pricamo na ovom nivou. Evo, to sam pitao i Java Beograd, on kaze da to nije mnogo bitno. Kapiram ja da svako za sebe misli da je u pravu, ali ljudi, ajmo malo objektivnosti. Nikom nece pasti kruna sa glave ako prizna da za nesto nije bio u pravu.

http://www.zzjzle.org.rs/index...sed/130-suga-opste-informacije

Dakle šuga se ne prenosi ako sediš pored zaražene osobe, ako slušaš šta ti priča, ako te zaražena osoba gleda, ili ako te dotakne po ramenu, preko odeće.
Ja razumem da su u strahu velike oči i da je tvoja žena bila zabrinuta za svoje zdravlje i zdravlje njenog deteta. Ali kao što vidimo, taj strah je neosnovan. I pored toga ti daješ pravo svojoj ženi da zbog iracionalnog straha izbegava dekicu, i zalažeš se da se deka odstrani, izoluje, stigmatiše. I da ga uteraš u tor.

Ali strah drugih roditelja za zdravlje njihove dece nakon tretmana MMR vakcinom ti je glup, smešan, i takve ljude smatraš budalama, iako je njihov strah zasnovan na primerima iz realnog života.

na kakvim primerima iz realnog zivota ?

Predlazes da skroz prestanemo sa vakcinisanjem ? Jel to po tebi resenje ??

Koji su to ljudi/organizacije koji se razumeju u ustavno pravo i koji donose odluke tipa suspenzije dela Ustava. Interesuje me razlog, procedura za donosenje odluke i cilj.
Razumem da postoji hijerarhija ustavnih prava i da ona zavisi od trenutne politike, drustvenih i socijalnih prilika, kao i dobre prakse(u normalnim drzavama), zatim od dogadjaja tipa rata, velikih epidemija, drzavnih udara... itd.

Ovde imamo dogadjaj "epidemiju", neka obrazloze sta za njih znaci epidemija(koliko zarazenih, procedure, karantin, mere-vakcinacija, mere-lecenje, pare, organizacija...itd.).
Zatim, drzavni organ neka proglasi EPIDEMIJU, onda imaju validan osnov za suspenziju dela Ustava, pa kada se epidemija zavrsi, proglase KRAJ stanja epidemije i vrate prava iz Ustava nazad gradjanima gde i pripadaju.

Jel' vam se cini da je ovo normalniji sled stvari, nego hajka preko Blica/B92, zatim tuzbe NVO-a prema antivakcinasima, pokretanje presedana-suspenzije dela Ustava i na kraju balade deo prava gradjana ostaju nedefinisano dugo suspendovana - pojeo vuk magarca.

Slobo smanji radzu i prosetaj malo do kalisa na partiju saha. Znamo da si i ti i tvoji svi i tekako dobro pelcovani ili hoces da me ubedis da postoji udbas koji ne slusa drzavu ? Prema tome...

dejanet,

zamisli sve odluke koje donose the organi regulisane su ne UStavom vec upravnim pravom i drugim raznim podzakonskim aktima. I gle cuda, nzsa drzava nije bas odjuce i gle cuda manje vise funkcionise pravni sistem kao svugde u svetu...

to sto tebe mrzi da citas ono sitnim slovima ili kopas da vidis odluku na odgovarajucem sajtu to je vec drugo pitanje...

Razumem frku vas aktivakcinasa, dosao djavo po svoje pa sad ne znate na koga da bacite krivicu.

Nisi pitao mene, al sto se mene tice ne pratim "vesti" jer se ne radi niokakvim vestima vec o smisljenoj orkestriranoj hiperprodukciji straha i paranoje, ne samo kad je vakcinacija u pitanju nego i sve ostalo. "Vesti" u kojima se cak i obicno jace nevreme ili nalet hladnog talasa predstavljaju takvim naslovima i tekstovima kao da se radi o Holivudskim trejlerima za filmove o apokalipsi. Mislim da je izraz na engleskom za tu pojavu "fear mongering".
I za taj zadatak danas sluze bljuc, informeri, srpski telegrafi, kuriri aloi i ostalo smece. I sve takozvane "vesti" koje se emituju po televizijama sa nacionalnom frekvencijom su ustvari samo tv izdanja pomenutog smeca. Sve zvanicne takozvane vesti se uredjuju i dalje razdeljuju po njihovim medijima iz iste centrale, svi oni deluju uigrano kao tim.
To je jasno ako se samo pogledom preleti preko vecine naslova sto u papirnom smecu sto u ovom sa ekrana, vidi se i isti recnik. Obradjuju se iste teme u isto vreme onako kako i kad je potrebno u odredjenom trenutku za odredjeni cilj koji se zeli postici u javnosti. Nema tu nikakvog istrazivackog novinarstva ni traganja za istinom.
Cista propaganda koju vrse oni koji kontrolisu i finansiraju te takozvane medije. Pocevsi od neke najbljutavije tabloidne novine pa sve do pinka i jadnog servisa.

Da, naravno da se uplasila. Ja posle toga nisam proveravao sta je suga i kako se prenosi, a ovo sam napisao kao primer - ima zaraznih bolesti, pa je besmisleno traziti slobodu i ustavno pravo u takvim slucajevima, na to sam ciljao.


Ne smatram ih budalama, barem ne sve. Smatram ih neobrazovanim (licno sam pricao sa takvima) i uplasenim. Ima sugestibilnih, a ima i bezobraznih. A reci mi kako bi ti nazvao osobu koja tvrdi ovako nesto:



Ostale bisere imas na odgovarajucoj temi.


Ustavni sud. I nije doslo do suspenzije Ustava.


Pise u zakonu.


Ja sam mislio da ce se smiriti kad pocnu ljudi da umiru, a ono sve jaca kampanja. Pre par dana bila tribina u Novom Sadu. Vidim, prisutan i Nikola Aleksic, cuveni sarlatan. Pricaju standardne antivkacinaske price. Ne znam kako ih nije sramota? Jbt, deca umiru, a oni... Ne znam, nisam pametan.

Dakle povecanje broja zarazenih i umrlih je ustvari propaganda? Nije istina?

Vazi Braxi, e sad ti meni reci kako je do pre mesec/dva zakonskim i podzakonskim aktima sve moglo bez vakcina, a sada ne moze. Koliko znam Skupstina se nije sastajala, ne znam da li je Vlada donela neku odluku po tom pitanju - IUOP_1 kaze da postoji neki dopis zalepljen na vratima, sumnjam da je produkt neke odluke Vlade Srbije.

Sta god da je u pitanju, postoji neki normalan sled dogadjaja, po mom skromnom misljenju: Vlada SRB proglasi epidemiju => to proizvede suspeziju nekih prava, uvodi obaveze i procedure => Vlada proglasi KRAJ epidemije, suspendovana prava se vrate gradjanima.

Btw, nemam problem sa potrebom vakcinacije, nego imam problem sa ovom politickom vakcinacijom, lovom na vestice i socijalnim inzenjeringom nad nama.

Jel ti znas od pre koliko desetina godina su vakcine obavezne kod nas??


Mogu da ti uslikam, kad sledeci put budem isao. Ministartsvo zdravlja je u pitanju, ako se dobro secam.


Gledam na FB, jedan lik u komentarima na vest kaze lazete, to (smrt) se nije desilo.

Jel mozes da mi predstavis podatke koliko je ljudi bilo zarazeno ili umrlo od malih boginja u nekim prethodnim godinama ili decenijama? Koliko je bilo recimo od 2000-te do 2010-te? Ili od 1990-te do 2005-te? Za svaku godinu.

@IUOP_1

Naravno da se nisi raspitao jer je u pitanju tvoja žena. A da se neko kojim slučajem odmaknuo od nje jer ima npr. ekcem po rukama, ti bi ovde pisao kako ljudi neće da se infoemišu, kako je danas lako doći do informacija, kako samo neobrazovani i lenji neće da budu upućeni... Sve ono što se može reći i za tebe kad si čuo ženinu priču iz čekaonice. I rizik dobijanja šuge i ekcema od neko sa kojim deliš samo zajednički prostor jednak je, nula posto šanse. Ali u ovom slučaju pravdaš neracionalno ponašanje, a drugima želiš da uskratiš pravo da brinu o svojim rizicima.

Da postoji vakcina proziv šuge, da li bi ubeđivao svoju ženu da se vakciniše, ili bi joj savetovao da se ne izlaže rizičnom ponašanju?

Mislim da su obavezne 150-200 godina u nazad, ali se nisu krsila osnovna prava coveka garantovana ustavima, poverenje u drzavu je bilo drasticno vece. Međutim, po poslednjim "fantomskim" odlukama, onemogucava se deci da pohadjaju predskolsku/skolsku nastavu ukoliko nisu primila vakcinu protiv malih boginja - kao sto znamo iz licnih primera pocelo je sa primenom od pre nedelju dve.

Informacije su dostupne online, evo za par minuta sam nasao izvestaje instituta Batut, ovde imas trenutno stanje sto se tice epidemije, a u drugom linku procenat vakcinisanih od 2011-2015, koji je u ociglednom padu.

http://www.batut.org.rs/index.php?content=1629
http://www.batut.org.rs/download/aktuelno/2016JulImunizacija.pdf



Mislis da je i ovo propaganda?



_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.02.2018. u 16:02 GMT+1]}