|
[ djyova @ 24.11.2014. 20:29 ] @
| Srpska slava na listi Uneska, postaje deo kulturnog nasleđa čovečanstva!
Do kraja predstojeće sedmice, saznaju „Novosti“, srpska krsna slava, zvanično će biti na Uneskovoj reprezentativnoj listi nematerijalnog kulturnog nasleđa čovečanstva. Tako će slava, najprepoznatljiviji običaj većine naših pravoslavnih porodica, ostati upamćena i kao „prvi upis“ Srbije na listu svetskog nematerijalnog kulturnog nasleđa.
Detaljnije: Večernje Novosti |
[ Branko.R @ 24.11.2014. 21:26 ] @
Na žalost treba je zaštiti od nas samih!
Sve se manje slavi slava a sve više domaćin? Neki slave i po restoranima, donose se pokloni kao za svadbu, pije i krka uz glasnu muziku a šatro slavi neki od svetaca koji su živeli asketskim životom.
Čast svima koji slavu čuvaju i slave kako to i dolikuje.
[ hotchimney @ 24.11.2014. 23:08 ] @
I koliko novaca prosečan Srbijanac ima od toga (ako bude na listi)?
[ mr. ako @ 25.11.2014. 03:21 ] @
Isto koliko i ti pisanjem ovako razbacanih slova na forumu (ako te ne banuju uskoro). :)
[ hotchimney @ 25.11.2014. 05:09 ] @
Nisam dobro postavio pitanje. Pravo pitanje je "koliko Srbstvo treba da plati da bi se našlo na tom spisku?".
A to iz razloga jer 100% Indusa po Srbiji slavi tu slavu (onih koji poseduju nekretnine). Što se tiče Srba oni u malom procentu slave tu slavu. U svakom slučaju ne više od 50%. Pa je to u stvari Induska slava i Indusi treba da su na tom spisku.
[ djyova @ 25.11.2014. 05:53 ] @
Citat: hotchimney: Nisam dobro postavio pitanje. Pravo pitanje je "koliko Srbstvo treba da plati da bi se našlo na tom spisku?".
A to iz razloga jer 100% Indusa po Srbiji slavi tu slavu (onih koji poseduju nekretnine). Što se tiče Srba oni u malom procentu slave tu slavu. U svakom slučaju ne više od 50%. Pa je to u stvari Induska slava i Indusi treba da su na tom spisku.
O čemu pričaš? Je si li ti pročitao kompletan tekst ili je ovaj zaključak čisto onako? Gde je napisano da će se određena slava uvrstiti na listu?
Citat: Praznik porodice posvećen svetitelju zaštitniku domaćinstva, oblikovan u srednjem veku, postaje do kraja nedelje deo nematerijalnog kulturnog nasleđa čovečanstva
Citat: Magistar Marko Stojanović, član nominacionog tima Slave za Uneskovu reprezentativnu listu nematerijalnog kulturnog nasleđa čovečanstva, kaže da je slava predstavljena, pre svega kao obred osveštanja hrane i pića, koji pravoslavni hrišćani u Srbiji praktikuju u okviru godišnjeg ciklusa običaja. Kao praznik porodice, posvećen svetitelju, zaštitniku domaćinstva. Naglašeno je, kaže, i da je reč o narodnom običaju proslavljanja sveca zaštitnika pod nazivom slava, krsno ime, krsna slava i, ranije, pamjat svetom, koji je oblikovan u srpskoj srednjovekovnoj državi, kao i da njegovu današnju običajno-religijsku formu, osim većinskog srpskog stanovništva, praktikuju i pripadnici nekih manjinskih zajednica.
[ Marko83 @ 25.11.2014. 07:26 ] @
Citat: hotchimney:
I koliko novaca prosečan Srbijanac ima od toga (ako bude na listi)?
Jooooj što ti je krivo, poješće te ta zloba
[ Branko.R @ 25.11.2014. 07:35 ] @
Citat: hotchimney:
Nisam dobro postavio pitanje. Pravo pitanje je "koliko Srbstvo treba da plati da bi se našlo na tom spisku?".
A to iz razloga jer 100% Indusa po Srbiji slavi tu slavu (onih koji poseduju nekretnine). Što se tiče Srba oni u malom procentu slave tu slavu. U svakom slučaju ne više od 50%. Pa je to u stvari Induska slava i Indusi treba da su na tom spisku.
Bože koje odsustvo uma, ukusa, znanja i svesti može stati u glavu jednog iskompleksiranog produkta koitusa?!
[ branko tod @ 25.11.2014. 08:45 ] @
Citat: hotchimney:
I koliko novaca prosečan Srbijanac ima od toga (ako bude na listi)?
Nema Srbijanac ništa, ali ima Srbin da se diči svojim imenom i slavom.
[ hotchimney @ 26.11.2014. 13:43 ] @
^Branko.R
Koje odsustvo uma, ukusa, znanja i svesti može stati u glavu jednog iskompleksiranog produkta koitusa!!!
Citat: djyova:
Gde je napisano da će se određena slava uvrstiti na listu?
U uvodnom tekstu ove teme si prikačio fotografiju dru-DJURDJEVDA_620x0.jpg, pa je to "određena slava".
Dalje, tvrdi se
Medjutim, ako pogledate
videćete da se uvrštavanje u listu obavlja po fazama koje traju oko 2 godine od dana nominacije.
Citat: Timetable and procedure for inscription
Phase 1: Preparation and submission
31 March Year 1
Deadline by which nominations must be received by the Secretariat. Files received after this date will be examined in the next cycle.
30 June Year 1
Deadline by which the Secretariat will have processed the files, including registration and acknowledgement of receipt. If a file is found incomplete, the State Party is invited to complete the file.
30 September Year 1
Deadline by which missing information required to complete the file, if any, shall be submitted by the State Party to the Secretariat. Files that remain incomplete are returned to the States Parties that may complete them for a subsequent cycle.
Phase 2: Evaluation
December Year 1 - May Year 2
Evaluation of the nominations by the Subsidiary Body.
April - June Year 2
Meeting for final evaluation by the Subsidiary Body.
Four weeks prior to the session of the Committee
The Secretariat transmits the evaluation reports to the members of the Committee. The nomination files and the evaluation reports will also be available on-line for consultation by States Parties.
Phase 3: Examination
November Year 2
The Committee examines the nominations and makes its decisions.
Dakle uvrštavanje u listu ne može da nastupi pre novembra 2-ge godine od godine podnošenja nominacije.
U decembru prve godine nominacije započinje proces evaluacije i traje do maja sledeće godine u odnosu na godinu nominacije.
U tekstu (novosti) ne stoji kada je izvršena nominacija. U tekstu se ne pominje da je izvršena evaluacija. Da jeste oni bi se duvali i drali na sav glas.
Verovatno, ako išta bude u decembru će početi evaluacija nominacije.
A tek sledeće godine u novembru se može govoriti o egzaminaciji.
[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 27.11.2014. u 08:40 GMT+1]
[ Braksi @ 26.11.2014. 14:30 ] @
Svaki Srbin Slavi Slavu.
[ 2012 @ 26.11.2014. 15:19 ] @
Citat: Braksi: Svaki Srbin Slavi Slavu.
Apsolutno nije tacno. Ne moze se mesati religija i nacionalna pripadnost. Takodje mora se razdvojiti drzava i religija, to je sekularna drzava. Trpati sve u jedno, drzavu, religiju, naciju, i ko zna sta sve, to je krajno neozbiljno.
[ Braksi @ 26.11.2014. 16:25 ] @
jeste, ali Slava je mnogo vise nego religiozni praznik, zapravo slave je i nereligiozni tipovi, a slavila se i u komunizmu.
Ja obicno strancima Slavu predstavljam kao neku vrstu porodicnog rodjendana.
[ hotchimney @ 26.11.2014. 17:40 ] @
Citat: Slava je mnogo vise nego religiozni praznik, zapravo slave je i nereligiozni tipovi, a slavila se i u komunizmu.
Da vidimo šta kažu "stručnjaci":
Citat: slava predstavljena, pre svega kao obred osveštanja hrane i pića, koji pravoslavni hrišćani u Srbiji praktikuju u okviru godišnjeg ciklusa običaja. Kao praznik porodice, posvećen svetitelju, zaštitniku domaćinstva.
Magistar Marko Stojanović
Prema tome, to je religiozna slava i to pravoslavnih vernika.
Ali, ček malo!
Citat: posvećen svetitelju, zaštitniku domaćinstva
O kakvom se "zaštitniku" radi?
Hm, svetac! Šta je to? Nije bog (a i ne sme se imati drugih bogova "osim mene").
Ovo "zaštitnik" strašno "zaudara" na neki paganski ritual
Citat: na gozbi neizostavna pečenica od mesa, kao krvna žrtva koja potiče iz antičkih vremena
Što je potvrda da se zaista radi o paganskom obredu.
Koliko mi je poznato Isus se nažderavao isključivo vinom. Da li je pio i krv u nedostatku vina? Povodom toga, znam neke pijance koji "kad im naidje pomama" popiju sve što im dodje do ruke, zejtin, sirće..
Dalje dokaze da se zaista radi o paganskom obredu navodi sam "stručnjak":
Citat: naglašavaju kulturnu, obrednu i društveno ritualizovanu ulogu žene i njen prestiž. Jer, pripremanjem žrtve u hrani, ona obezbeđuje plodnost i blagostanje domaćinstvu, ali ujedno prenosi ritualna znanja i veštine sa kolena na koleno.
Sve u svemu, još jedna pravoslavna ujdurma u kojoj se pokušava prisvojiti tudje a nevernici prikazati kao vernici. I to baš "njini".
A to da se "slavila u komunizmu"... pffff. Ne slavi se ni sada (osim u političke svrhe) a u vreme Josipa Broza nije se moglo (javno) ni pomisliti. Ne u smislu da nisi mogao da slaviš već da je bilo nepoželjno ali je svako mogao da odluči za sebe pa nije.
[ branko tod @ 26.11.2014. 17:58 ] @
hotchimney
SuperOdžačar
A jel vi prećani ne slavite slavu : http://www.ico.rs/sns-u-odzacima-obelezila-stranacku-slavu/
[ Sava @ 26.11.2014. 18:20 ] @
Citat: Branko.R:
Na žalost treba je zaštiti od nas samih!
Sve se manje slavi slava a sve više domaćin? Neki slave i po restoranima, donose se pokloni kao za svadbu, pije i krka uz glasnu muziku a šatro slavi neki od svetaca koji su živeli asketskim životom.
Čast svima koji slavu čuvaju i slave kako to i dolikuje.
Bravo, odličan komentar!
Ponekad provociram pitanjem "da li si pravoslavac", sledi odgovor "da". Onda pitam "a da li veruješ u Boga", sledi odgovor "ne". Pa kako možeš biti pravoslavac ako nisi verujući, pravoslavlje je vera! Onda krenu neka suvisla objašnjenja koja me dobro nasmeju. Ne vidim u čemu je problem biti Srbin ateista.
Citat: Braksi:
jeste, ali Slava je mnogo vise nego religiozni praznik, zapravo slave je i nereligiozni tipovi, a slavila se i u komunizmu.
Slavu ne slave nereligiozni tipovi jer je to verski običaj, a komunizam nikada nigde u svetu nije postojao pa ni kod nas, vać jedino socijalizam. U tom sistemu niko nije zabranjivao obeležavanje slave i to su radili teisti.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2014. 18:34 ] @
Lista nematerijalnog kulturnog nasledja covecanstva:
http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00559
Nekog obicaja iz Srbije, za sada, i dalje nema na toj listi. Tako da, ako je vest tacna, to ce zaista biti prvi obicaj iz Srbije na toj listi.
Sama lista sadrzi sve i svasta, od sokolarstva, albanske narodne polifonske muzike, pripremanje specificnih hlebova, papira, kaligrafija, sauna i kojekakvih religioznih rituala itd.. itd.. itd.. tako da dodavanje religioznog obicaja iz Srbije deluje sasvim podesno za tu konkretnu listu.
Ne vidim sto bi to nekom smetalo.
[ branko tod @ 26.11.2014. 18:49 ] @
Stajić Savo, ja baš nešto ne verujem u Boga kako ga predstavljaju vere. A jesam pravoslavac i slavim slavu kao pripadajući svom narodu. Bilo bi malo glupo da mislim da je zemlja stara 7000 godina.
A evo šta kažu za slavu i njen nastanak : "Stari Sloveni su svoje bogove smatrali svojim precima i tako su se prema njima i odnosili. I religija paganskih Srba bila je autentična i snažno utkana u čoveku. Zato je ovaj značajni narodni običaj kod Srba imao veliku važnost i zato se i održao hiljadama godina. Posle primanja hrišćanstva crkve su revnosno pristupile iskorenjavanju ovog paganskog, mnogobožačkog običaja.
Kako je paganski narodni običaj bilo nemoguće iskoreniti i kod ranih hristijanizovanih Srba, mudri srpski arhiepiskop Sava je u 13. veku kanonizovao stare narodne običaje i uputio sveštenstvo da ih nasilno i uzaludno ne progone, nego da im daju hrišćansko obeležje. Slično su postupile i druge crkve i jednobožačke religije. Tako slava stiže u hrišćansko-pravoslavne običaje. Današnju formu slave je konačno uobličio mitropolit Srbije Mihailo 1862. godine. Od brojnih imena koje je imao ovaj obred, a ima ih i danas, ostali su samo:Slava, Krsna Slava i Svečari. Tradicionalna i primerena duhovnom karakteru srpskog naroda, kanonizovana i zaštićena pravoslavnim crkvenim pravilima, slava je kontinuirano produžila svoje postojanje posebno u Pravoslavnom Hrišćanstvu i srpskom narodu. Kako god da je menjala i modifikovala ovaj običaj, Srpska pravoslavna crkva je bila i ostala značajna u njegovom čuvanju. "
Slava je znači obeležje pripadnosti srbskom narodu i postoji dokaz za to jer su ranije i muslimani srbi obeležavali kućnu slavu.
O Srbima u Turskoj : U Turskoj živi devet miliona Srba koji i dan-danas govore srpski i svako od njih zna koje je prezime porodica nosila i koja je krsna slava kuće bila!
Pazite, nekima od njih su preci još pre 300, pa i 400 godina naselili te prostore, ali oni i dan-danas govore srpski i svako od njih zna koje je prezime porodica nosila i koja je krsna slava kuće bila – otkriva Dragan Milosavljević, predsednik Društva srpsko-turskog prijateljstva “Inat”.
Ako je obeležavate sa merom ona može da samo doprinosi jačanju porodice.
[ Sava @ 26.11.2014. 20:05 ] @
Već sam objasnio da je pravoslavlje vera, a ne tradicija kako je ti posmatraš. Paganski običaji su loši običaji, prenošenje od strane neukih ljudi u nedostatku učenih. Najopasnije za veru je kada se posmatra tako kao ti, odnosno kao tradicija. To će ti reći svaki sveštenik.
[ branko tod @ 26.11.2014. 20:43 ] @
Već sam objasnio da je slava nasleđe tradicije našega naroda , a ne pravoslavlje vere kako je ti posmatraš. Paganski običaji su starji od hrišćanstva , koje ih je preradilo da bi moglo da vlada neukih ljudima plašeći ih životom posle smrti, da bi u ovome životu bili poslušni. Kao i uvek bila je to direktna sprega vlasti i sveštenstva. Najopasnije za veru je kada se posmatra tako kako je ti posmatraš, odnosno kada se odbacuje tradicija. To bi značilo da je vera iznad naroda i da je narod tu samo u funkciji servisiranja vere. U tom slučaju ne bi bilo važno da li je crkva srpska ili ne. Ili je važno, ali samo u funkciji toga da bi sveštenici mogli da budu u vrhu društva. Ako Bog ili Svevišnji postoji on je nad vremenski i nadnacionalan i stariji i od hrišćanstva i judeizma i paganstva. A paganski običaji su loši običaji, jer su ih proglasli lošim oni kojima oni ne odgovaraju. Žrtva postoji i paganstvu i hrišćanstvu, pogotovo pravoslavnom. A videli smo kako je hrišćansto uvođeno u razne paganske narode , uz krvave pirove uzvišene vere.
[ Braksi @ 26.11.2014. 21:14 ] @
Pojam pravo - slavlje (ORTHO DOXIA) uveden je u trecem veku na Nikejskom saboru kada se crkva ogradila od jeretickih ucenja (Arijanstva i drugih). Tada se pravoslavlje prostiralo od Palestine pa do Irske.
Posle apostasije, odvajanja rimske patrijarsije tj zapadne rimske crkve ona se pocinje nazivati katolickom od grckog KATHOLIKI (Saborna).
Posle protestovanjem protiv rimskog pape protestanti nastaju od katolika i opet menjaju ime !
Tako da recimo npr Kanterberijska nadbiskupija u svojoj 1400 istoriji najpre bila pravoslavna, pa katolicka, pa anglikanska (protestantska).
[ hotchimney @ 26.11.2014. 23:54 ] @
Citat: branko tod:
U Turskoj živi devet miliona Srba koji i dan-danas govore srpski
Koliko li tek Srba ima u Kini? 90 milijjjona?
Citat: branko tod:
slava nasleđe tradicije našega naroda
Kojeg naroda?
U Srbiji ni jednu slavu ne slavi više od par procenata stanovništva.
A sve slave kad se stave na zajedničku kamaru pitanje je da li bi to preteklo 10% stanovništva. I ovi što "slave" to ne rade redovno već povremeno i kampanjski.
Mnogi (ako ne i većina) to obavljaju kao paganski ritual.
A mnogi slavu koriste kao priliku da se nažderu i napiju - besplatno naravno (ne u nekom religijsko-obrednom smislu).
[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 27.11.2014. u 08:17 GMT+1]
[ Marko83 @ 27.11.2014. 07:19 ] @
^
Sreca pa moderatori ne posećuju previše ovaj deo foruma pa si slobodan da prosipaš ovu dijareju
[ bachi @ 27.11.2014. 07:40 ] @
Ja sam ateista i na slavu gledam kao običaj i uvek idem na slavu ne zato da bih krkao ko zmaj (mada se krka), :) već da bih ispoštovao domaćina. To mu dođe kao porodični rođendan, tako ja to shvatam.
[ branko tod @ 27.11.2014. 07:45 ] @
Citat: hotchimney:
Citat: branko tod:
U Turskoj živi devet miliona Srba koji i dan-danas govore srpski
Koliko li tek Srba ima u Kini? 90 milijjjona?
Citat: branko tod:
slava nasleđe tradicije našega naroda
Kojeg naroda?
U Srbiji ni jednu slavu ne slavi više od par procenata stanovništva.
A sve slave kad se stave na zajedničku kamaru pitanje je da li bi to preteklo 10% stanovništva. I ovi što "slave" to ne rade redovno već povremeno i kampanjski.
Mnogi (ako ne i većina) to obavljaju kao paganski ritual.
A mnogi slavu koriste kao priliku da se nažderu i napiju - besplatno naravno (ne u nekom religijsko-obrednom smislu).
Tužno je kada je čovek ovako izričito glup ili maksimalni provokator. Ustvari možda ti živiš u Zagorju,
jer nikada nisi hteo da kažeš gde živiš. Tamo se sigurno slabo ili nikako slavi slava. Kod nas u BGD
verovatno 95 % Srba obeležava slavu.
[ hotchimney @ 27.11.2014. 07:54 ] @
Citat: branko tod:
Kod nas u BGD verovatno 95 % Srba obeležava slavu.
To sa onih 9 miliona Srba u Turskoj?
[ branko tod @ 27.11.2014. 07:55 ] @
Popularna turska sapunica „Sulejman Veličanstveni“ otvorila je mnoga pitanja u vezi sa osmanskom vladavinom na našim prostorima. Tako i ona o Srbima koji su se većinom prisilno, a neki i svojevoljno doselili na prostor današnje Turske.
Priča počinje u prvoj polovini XVI veka za vreme vladavine Sulejmana Veličanstvenog. Njegova taktika, pomoću koje je Osmansko carstvo vekovima vladalo, bila je zaista u najmanju ruku veličanstvena. Ali ništa manje veličanstvena nije ni priča o Srbima u Turskoj.
Baš zbog toga danas u Istanbulu postoji Beogradska šuma, pluća tog grada, koja se prostire na čak 6.000 hektara. U Istanbulu ponosno stoji i Beogradska kapija.
„Negde sredinom prve polovine XVI veka Turci su u nekoliko naselja, na severozapadu poluostrva Galipolje, naselili srpsko stanovništvo. To nije izuzetak pošto su Osmanlije sa teritorijalnim proširenjem vodili snažnu kolonizacionu politiku prisilnim premeštanjem stanovnika iz novoosvojenih pograničnih krajeva u unutrašnjost države, u širu okolinu Carigrada i u Malu Aziju. Na taj način preseljeno stanovništvo gubilo je vezu sa sunarodnicima i vremenom se utapalo u okolno etničko okruženje, čime su postajali lojalni stanovnici države“, ističe istoričar Borisav Čeliković, urednik u „Službenom glasniku“ i priređivač edicije „Koreni“.
O prinudnom iseljavanju Srba pisao je i Radovan Samardžić u istorijskoj knjizi „Sulejman i Rokselana“:
„Kao da je sve ono za što su Srbi u još carska vremena počeli zatoran boj biti odlazilo ovom povorkom u onaj tamni vilajet, u kome su kraj i ishodište svega života. Hod roblja kroz Tursku izazvao je utiskom prostrano i žamorno talasanje i zbog toga što Sulejman u Carigrad nije oterao mali broj ljudi. On je sam pisao, dan posle njihova polaska, da je u svoju prestonicu uputio sužnje zarobljene u Beogradu, ali i u pet razorenih sremskih gradova.“
Čeliković dodaje da je naseljavanje hrišćana iz Srbije u Tursku bilo prisilno, ali i samovoljno zbog prilika koje su se pružale u Osmanskom carstvu.
„U Tursku su odvođeni dankom u krvi, i od njih su stvarani janičari, zatim kao roblje u vreme ratova koje su Turci vodili sa hrišćanskim silama u Podunavlju, Posavini i na Balkanskom poluostrvu. Imamo i konvertite, Srbe koji su primili islam, i koji su bili građani sa potpunim pravima Osmanske države. Oni su se naseljavali iz ekonomskih razloga, a neki od njih, kao veliki vezir Mehmed-paša Sokolović, dolazili su do najviših položaja u državi“, kaže Čeliković.
Iako biste očekivali da ti iseljeni Srbi, praktično roblje, budu asimilovani u Turskoj i u potpunosti podređeni, to nije bio slučaj. Istorijski spisi govore da su Srbi iz Beograda, koji su bili naseljeni u Carigradu, bili „lični robovi“ Sulejmana Veličanstvenog sa mnogim povlasticama. Oni su praktično bili izdvojeni od ostalog stanovništva u svojim naseljima, a uglavnom su se bavili poslovima poput održavanja vodovoda, a neki tvrde i građevinarstvom.
Beogradska šuma u Istanbulu, tačnije „Belgrad Ormani“, dobila je ime po beogradskim Srbima koji su na prostoru te šume imali svoje naselje. Srbi su tu naseljeni kako bi čuvali izvore vode koji su napajali čitav Istanbul. To je još jedan dokaz dosta bitne uloge koju je srpski narod imao kod Sulejmana Veličanstvenog, ali i kod njegovih naslednika.
Ti Srbi imali su i svojevrsnu specijalnu zaštitu, s obzirom na to da je u tom regionu bio zabranjen lov, kao i seča drveća i to pod pretnjom smrtnom kaznom. Srbi, čuvari devet istanbulskih izvora pijaće vode, živeli su u naselju nazvanom Beligrad. Jedan član francuske ambasade u Osmanskom carstvu u svom dnevniku zapisao je da su postojala naselja Jeni (Novi) Beligrad, Orta (Srednji) Beligrad i Sultan Beligrad.
„Veoma lepo selo smešteno na brežuljku u čijem se podnožju nalaze najlepše livade u ovom kraju, pune svakovrsne divljači“, napisao je u svom dnevniku taj neimenovani Francuz.
Srbi su u tim naseljima živeli sve do kraja 19. veka i izbijanja kuge. Bili su prisiljeni da se presele, s obzirom da je voda bila leglo zaraze, i tada nestaju beogradska naselja. Vlasti su ih preselile na obližnje mesto kojem su dali ime Bahčekoj, što je turska kovanica od reči bašta i selo. A upravo su Srbi koji su živeli u današnjoj Beogradskoj šumi bili vrsni baštovani, o čemu svedoče mnoga zapažanja iz tog vremena. Bahčekoj se danas ni u kom smislu ne smatra srpskim naseljem, pre svega zato što su ga Srbi napustili prilikom poslednjeg tursko-grčkog rata.
Njihova sudbina bila je takva da su na kraju sve više i više primali grčki jezik, te su se „utopili“ u Grke, iako su vekovima u prestonici Osmanskog carstva čuvali svoje poreklo, veru, jezik, pa čak i stil oblačenja.
Odavno je poznato da se u Osmanskom carstvu smatralo velikom sramotom ukoliko neki državni ili vojni zvaničnik ne zna srpski jezik. Sulejman Veličanstveni znao je četiri strana jezika, među kojima i srpski.
Međutim, tvrdnje pojedinaca da je srpski jezik na neki način bio diplomatski i vojni u Osmanskom carstvu, ne piju vodu. Prvenstveno, ne postoje istorijski dokazi koji bi sugerisali da je to bio slučaj, ali je nesumnjivo da je naš jezik bio u upotrebi među Turcima.
„Vojne jedinice bile su najčešće sastavljene po teritorijalnom principu, tako da se otuda u nekim njihovim jedinicama govorio srpski“, pojašnjava Čeliković, i kaže da je u osmanskoj vojsci postojao veliki broj srpskih jedinica, kako u Kosovskoj bici 1389. godine, tako i u onim koje su usledile u nadolazećim vekovima.
Međutim, baš kada je Mehmed-paša Sokolović postao veliki vezir, što bi danas bila funkcija premijera, Osmanskog carstva, srpski jezik dobio je na značaju i, kako za „Akter“ tvrde sagovornici iz Ankare, on se nesumnjivo u diplomatskim odnosima služio i srpskim jezikom.
[ Sava @ 27.11.2014. 08:05 ] @
Citat: branko tod:
Već sam objasnio da je slava nasleđe tradicije našega naroda , a ne pravoslavlje vere kako je ti posmatraš.
Ponoviću i treći put: pravoslavlje je vera, to piše već u knjigama za niže razrede osnovaca. Upražnjavanje slave je verski običaj. Samo pravoslavci treba da upražnjavaju slavu. Prema učenju sociologije koja se izučava u srednjim školama i nekim fakultetima pored brojnih osobina kao što su jezik, kultura, običaji itd. bitna osobina jednog naroda je i vera. Misli se na većinsku veru, a moguće je biti i Srbin neke druge vere ili bezbožnik.
Ako tebi dolazi sveštenik da osvešta dom, nosiš kolač u crkvu i slavu započinješ Molitvom Gospodnjom, a nisi vernik onda se ti podsmevaš veri, crkvi i Bogu. Kada ti dođe sveštenik ispričaj mu sve što si ovde napisao pa nam prenesi njegov komentar.
Ako prethodno sa moje strane navedeno ne činiš onda ti ne upažnjavaš slavu već praviš neku svoju ličnu žurku.
Koliko su takva shvatanja opasna vidi se po prošlosti. Crkva je zakonski uvek bila odvojena od države, ali je u vreme socijalizma bila u Srbiji skroz potisnuta. Mi koji smo slavili smo se osećali kao neko tajno društvo jer ako imate u kući nekoga ko je u partiji (a ja sam imao) niste smeli da budete glasni. Sa druge strane to je bilo dobro jer su u crkvi išli samo oni koji su verujućih shvatanja, a ne iz pomodarstva kao danas. Najbolje se to videlo kroz Dan mrtvih koji je u Hrvatskoj i Sloveniji bio neradni dan, a u Srbiji niste smeli za Zadušnice ni da zatražite raniji izlazak sa posla.
Pravoslavlje jeste ortodoksna vera, to nije sporno. U inostranstvu, recimo u Italiji nas nazivaju "ortodoksi".
Vrlo sam zadovoljan što će pravoslavna srpska slava biti deo baštine čovečanstva.
Da li to nešto košta kako je neko pitao ne znam jer mi nije sasvim poznato kako se UNESCO finansira, ali kao zemlja članica i jedan od osnivača UN verovatno plaćamo neku članarinu iz koje se finansira i UNESCO.
[ branko tod @ 27.11.2014. 08:05 ] @
Citat: hotchimney:
Citat: branko tod:
Kod nas u BGD verovatno 95 % Srba obeležava slavu.
To sa onih 9 miliona Srba u Turskoj?
Bogu hvala, bez tebe!!!!!!!!!
[ Shadowed @ 27.11.2014. 08:48 ] @
Citat: Sava:
Ako prethodno sa moje strane navedeno ne činiš onda ti ne upažnjavaš slavu već praviš neku svoju ličnu žurku.
Problem sa ovim je sto je crkva htela da uzme opstu rec i da je prisvoji. Da su smislili neki svoj naziv za taj obicaj, onda bi moglo bez problema da se kaze "to nije X". Al' ovako ne ide, jer glagol "slaviti" ima sire znacenje od onog koje crkva zeli.
Sto se UNESCO-a tice, smatram ovo dodavanje na listu kulturnog nasledja pozitivnim ali nista specijalno vaznim. Ako je nekom licno to vazno, nemam nista protiv.
[ Braksi @ 27.11.2014. 09:06 ] @
Citat: Sava:
Citat: branko tod:
Već sam objasnio da je slava nasleđe tradicije našega naroda , a ne pravoslavlje vere kako je ti posmatraš.
Pravoslavlje jeste ortodoksna vera, to nije sporno. U inostranstvu, recimo u Italiji nas nazivaju "ortodoksi".
ortodossi :-) , ali dobro razumeli smo se. Ortodoxia znaci bukvalno pravoslavlje na grckom. Druga stvar je sto je vremenom rec ortodoxan poprimila i neka druga znacenja.
bachi je opisao kako bar 90% Srba dozivljava slavu.
Gosti na slavi mogu da budu i inoslavni i inoverni, pa i ateisti.
[ Miroslav Jeftić @ 27.11.2014. 09:16 ] @
Citat: Sava: Ponoviću i treći put: pravoslavlje je vera, to piše već u knjigama za niže razrede osnovaca. Upražnjavanje slave je verski običaj. Samo pravoslavci treba da upražnjavaju slavu. Prema učenju sociologije koja se izučava u srednjim školama i nekim fakultetima pored brojnih osobina kao što su jezik, kultura, običaji itd. bitna osobina jednog naroda je i vera. Misli se na većinsku veru, a moguće je biti i Srbin neke druge vere ili bezbožnik.
Ako tebi dolazi sveštenik da osvešta dom, nosiš kolač u crkvu i slavu započinješ Molitvom Gospodnjom, a nisi vernik onda se ti podsmevaš veri, crkvi i Bogu. Kada ti dođe sveštenik ispričaj mu sve što si ovde napisao pa nam prenesi njegov komentar.
Ako prethodno sa moje strane navedeno ne činiš onda ti ne upažnjavaš slavu već praviš neku svoju ličnu žurku.
Veliki deo se zapravo taman tako i ponaša, slavi se slava kao da je svadba, bitno je da se krka itd, s verom nikakve veze nema.
[ Branko.R @ 27.11.2014. 09:29 ] @
Slava je prisutna samo kod srba i ni u jednom više narodu i veri.
Na slavu se pozivaju najbliži, bez obzira koje su vere ili ne vere!
Kao dobar domaćin, pozvaću i muslimana ako mi je komšija i prijatelj.
Ne razumem pojedince koji uzimaju učešće u temi a nemaju elementarnu kulturu kao ni znanje šta je slava?!
Svako ima pravo da slavi ili ne slavi ali ne i da piše gluposti.
Vama, kojima nije jasno šta je slava, batalite temu jer pisanjem gluposti samo odvlačite temu u off i na kraju u lock.
Znam da je pojedincima to i želja jer sve što nije po njihovim kriterijumima treba napasti što žešće?!
[ branko tod @ 27.11.2014. 10:01 ] @
Savo,
Sa tobom neću da polemišem. Vidim da smo istih godina. Od kada moja sećanja dosežu u našoj kući
je za Svetog Nikolu bio šaran na stolu, uz kolač i žito. To smo radili sve dok mi majka nije umrla, onda
smo išli kod strica. Ja sam počeo ponovo da slavim po rođenju sina. Krstio sam ga na Svetog Nikolu.
Ja sam radio u JAT-u od 73 , i bilo je uobičajeno da se kolege počaste za slavu iako je to bila firma pod
nadzorom. Mogu da ti kažem da je moj teča svake godine slavio Svetog Jovana, i nije radio taj dan , a
kolač je nosio u Svetosavsku malu crkvicu, baš pored vojnog instituta u Katanićevoj ulici. Nadam se da
poznaješ taj deo. A ovo ti pričam jer je to radio u uniformi JNA, da ga baš vide iz instituta gde je i radio,
a u penziju je otišao kao pukovnik , a bio je član SK.
Isto tako se sećam kada sam išao u Sabornu crkvu sedamdesetih da je o crkvenim praznicima crkva
bila polu prazna. Kada sam išao sa malim sinom o Svetoj Petki u crkvu na Kališu , bilo je par stotina
ljudi maksimum. A sada je haos, i nemam nameru da idem. Sa roditeljima koji nisu bili vernici brat i ja
smo obišli većinu manastira po Srbiji , Kosovu i Metohiji i Makedoniji. Da li si ti obišao kao pravovernik
sve to.
Sedamdesetih godina nije sveštenik pravio problem ako je posluženje bilo mrsno , a slava posna. A
sada je malo drugačije, neće da uđe ako je takva situacija.
Opelo na groblju je 50 e, a kola koja voze sveštenici su po 30-60 Ke.
Nemaš ti ekskluzivno pravo na slavu i tumačenja. Kao što poštujem grob svojih roditelja, tako poštujem
i nasleđe koje su mi ostavili i ne možeš me ti proglasiti jeretnikom.
Slava treba da uđe u kulturno nasleđe i odlična je inijacitiva, i treba se boriti da još stvari uđe u
prepoznatljive odlike Srbije.
Gde sam ja rekao da pravoslavlje nije vera ?
[ Braksi @ 27.11.2014. 10:03 ] @
Slavu imaju i Crnogorci i Makedonci !
[ branko tod @ 27.11.2014. 10:09 ] @
Pa normalno kada su crkvu veru primili od Svetog Save , a poreklo od Srba.
[ vilil1 @ 27.11.2014. 10:26 ] @
@branko tod
Nisi u pravu. Sveti Nikola nije nikakva tradicija, obicaj...kao sto kazes, vec svetac. I slava je njemu u cast kao zastitniku te kuce koja ga je odabrala. I taj kolac koji se sece, i ta sveca koja gori, i molitve...nisu nikakvi obicaji vec verski obred.
Da li ti ili bilo ko drugi shvatas slavu kao obicaj...to je vasa stvar ali to ne moze da potre istinu, a to je da je slava verski cin.
@Braksi
Nasa crkva je Saborna. "Katolicka" po pravilu. Ona druga je Rimokatolicka. Po pravilu. ;) Sad, ako to kazes nekome ko ne zna sta znaci "Katolikos" bices ocrnjen.
[ hotchimney @ 27.11.2014. 12:02 ] @
Sve to na stranu.
Ono što je bitno to je da članarina UNESCO plaćaju poreski obveznici Srbije a ne vernici putem dobrovoljnih priloga crkvi.
Bilo to pravoslavlje, vera, sujeverve ili obred, računa se samo koliko košta prosečnog Srbijanca i koliko mu se vraća kao zarada. Sve ostalo je nebitno.
Takodje, nije jasno ko je finansirao taj "nematerijalni projekat". Pretpostavljam da se ekipa nakamarila na državni budžet.
Em nije Srpska (jer je ne upražnjava bar 9/10 Srba), em u Srbiji postoji čitav niz "nematerijalnih" vrednosti koje bi mogle da se nadju na spisku UNESCO a da to nikome ne smeta. Na primer narodno nematerijalno stvaralaštvo.
Crkva i religija u Srbiji su oduvek bili sinonim za pljačku i nasilno "popravoslavljivanje" pa se ovim "projektom" to još jednom potvrdjuje.
[ Branko.R @ 27.11.2014. 12:23 ] @
Citat: Braksi:
Slavu imaju i Crnogorci i Makedonci !
Nije tačno!
To su srbi iz Crne Gore i Makedonije!
Slava je srpsko obeležje.
[ 3way @ 27.11.2014. 13:38 ] @
Citat: hotchimney:
Ono što je bitno to je da članarina UNESCO plaćaju poreski obveznici Srbije a ne vernici putem dobrovoljnih priloga crkvi.
Koliko to kosta?
[ 2012 @ 27.11.2014. 13:47 ] @
Citat: branko tod:
Pa normalno kada su crkvu veru primili od Svetog Save , a poreklo od Srba.
Da li bi mogao da nam objasnis kako su veru primili od Svetog Save, a posebno ovaj deo da su poreklo primili os Srba. Posebno mi je interesantan taj deo kako se poreklo prima od nekoga.
[ Homer J. Simpson @ 27.11.2014. 14:04 ] @
Citat: Sava:
Ako tebi dolazi sveštenik da osvešta dom, nosiš kolač u crkvu i slavu započinješ Molitvom Gospodnjom, a nisi vernik onda se ti podsmevaš veri, crkvi i Bogu. Kada ti dođe sveštenik ispričaj mu sve što si ovde napisao pa nam prenesi njegov komentar.
Ako prethodno sa moje strane navedeno ne činiš onda ti ne upažnjavaš slavu već praviš neku svoju ličnu žurku.
To kao one babe sto prate horoskop i gledaju u solju a ovamo su 'veliki vernici'
[ branko tod @ 27.11.2014. 14:11 ] @
Citat: 2012:
Citat: branko tod:
Pa normalno kada su crkvu veru primili od Svetog Save , a poreklo od Srba.
Da li bi mogao da nam objasnis kako su veru primili od Svetog Save, a posebno ovaj deo da su poreklo primili os Srba. Posebno mi je interesantan taj deo kako se poreklo prima od nekoga.
A čiji ti pasoš imaš ?
[ hotchimney @ 27.11.2014. 14:16 ] @
Citat: 3way:
Koliko to kosta?
Uopšte nije bitno koliko kosta. Bitno je da se svaka članarina plaća.
Ovi što se dernjaju da će na neki spisak nek slobodno sami sebe finansiraju i stavljaju na kakve god hoće spiskove.
Nema to nikakve veze sa Srpstvom osim što je ta komisija uzela nešto novaca.
Problem je lako rešiv.
Sve finansijske potrebe podmiruju oni koju slavu slave.
Iz prethodnih pisanja se vidi da Srba ima samo u Turskoj 9 miliona, ko zna kolko po belom svetu još, sve skupa možda i 20 miliona.
Svi koji slave slavu nek svaki da po "kintu" i isfinansiraju projekat "postavljanja na nematerijalnu listu".
No meni se čini da je tu uzet novac iz budžeta.
Taj UNESKO se sastoji od partijskih članova, jalovih, neproduktivnih, pa još jedna beskorisna lista nije na odmet umesto "istraživanja ruda i gubljenja vremena". Posao dobro plaćen, penzija obezbedjena. "Al je dobar ovaj režim plata ide a ja ležim". Daj još spiskova...
[ 2012 @ 27.11.2014. 14:18 ] @
Kakve veze ima moj pasos sa pitanjem koje sam ti postavio? Da li pokusavas da sada nekim promasenim pitanjima skrenes sa teme i izbegnes odgovor?
P.S. Nemam Srpski pasos, a ciji imam mozes da nagadjas. Ali i dalje ocekujem da objasnis to za prenosenje porekla.
[ Branko.R @ 27.11.2014. 14:22 ] @
@hotchimney:
Tebi je uzet mozak. Neverovatno je koju količinu gluposti uspevaš da iscediš iz sebe i to na svakoj temi? Jel su te to zlostavljali u detinjstvu?!
[ hotchimney @ 27.11.2014. 14:31 ] @
Citat: Branko.R:
Tebi je uzet mozak.
Hajde, vrati mi! Vidiš kakve gluposti si napisao. Nije moj mozak za svakoga.
[ Branko.R @ 27.11.2014. 14:35 ] @
Uzmi godišnji pa da svi odmorimo.
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|