[ bogdan.kecman @ 05.12.2014. 20:31 ] @
http://www.thermal.com/

True thermal sensor
Resolution: 206 x 156 Array
32,136 Thermal Pixels
12 µ Pixel Pitch
Vanadium Oxide Microbolometer
Chalcogenide Lens
36º Field of View
Magnesium Housing
Long Wave Infrared 7.2 – 13 Microns
-40C to 330C Detection
< 9Hz

Danas za 200$ moze da se kupi termalna kamera, rezolucija je fantasticnih 206x156 (ako uzmemo u obzir da su slicne kamerice duplo manje rezolucije a da je 320x200 kamera oko milion dinara) pa sam naravno dobavio sebi jednu :D .. stigla danas .. pa reko da podelim ovako iskustvo iz prve ruke ..

MEGA GIGA TURBO JE DO JAJA :D

e sad iz drugog .. kamera se kaci na debilni, dakle ili na android ili na gejfon, gejfoni su podrzani ovi novi sa onim malim stekerom, oni sa sirokim stekerom nisu podrzani, droidi su podrzani oni koji imaju struju na otg stekeru i kojima je steker okrenut na odredjenu stranu tako da ir kamera gleda nazad, ir kamera nema nacin da se rotira za 180 stepeni i treba joj napajanje sa telefona .. sto se ostalog tice trebalo bi da radi na svakom droid telefonu .. direktno testirano podrzani su
Samsung Galaxy S3
Samsung Galaxy S4
Samsung Galaxy S5
Samsung Galaxy Note 2
Samsung Galaxy Note 3
Samsung Galaxy Note 4
Samsung Galaxy Note Edge
Motorola Moto X (1st and 2nd gen)
Motorola Moto G

a momci koji prave kameru koriste za razvoj S5 i moto X

prvi "problem" je - app nije dostupan za dl iz srbistana, za sada dozvoljen samo iz usa (oni rade na promeni terms&licences da moze da bude dostupan u celom svetu) no to nije neki problem, da se skinuti apk direktno uz malo guglanja, instalirate i sve sljaka

drugi "problem", za razliku od verzije za gejfon i od konkurentskog modela marke flir ( flir one) koji znaju tacno gde je iphone kamera tako da se slika sa telefonove kamere i sa ir kamere gadjaju jedan na jedan ovde slike bas i nisu pogodjene (ja imam galaxy note 4) .. to bi realno u sw-u trebalo da je pdim da se resi, napravis da je jedna slika providna 50% stavis ih jednu preko druge i zoom/pan namestis da se gadjaju, snimis setovanje i to je to ... na zalost njihov sw to za sada ne podrzava .. sami kazu da je sw jos uvek alfa tako da drzimo fige da ce bit bolji

treci "problem", za razliku od flir one i nekih profi kamera koje sam ja probao (btw flir one ima znatno manju rezoluciju od seek-a) ne radi auto-range. Dakle ako flirom snimas scenu gde je najhladniji objekat 50C a najtopliji 80C on ce ti razvuci boje od plave na 50C do zute na 80C tako da imas super vizualno da vidis kako se boje razlikuju, sa druge strane seek ne radi tako nego je uvek raspon na ekranu isti, ono -10 je plava, 200je bela i jbg ako ti je sve izmedju 20 i 30c sve je slicne boje jedva se vide razlike .. to je isto softwerska za... i koliko sam shvatio vec u ovoj zadnjoj verziji je donekle reseno, izasla je v1.6 softwera sa jos poboljsanja na tu temu ali su povukli taj apk jer je imao neki bag oko racunice temperature (kad skaliraju nesto su zaboravili bem li ga)

sve u svemu problematika je zadovoljavajuce nebitna :D

lepe stvari su da mogu da se biraju emissivity, razne palete, da moze da radi u treshold modu etc etc ..

evo par slicki

water cooler:


pekara za leba, malopre zavrsila pecenje:


dva kompa i neki switchevi u rupi gde mi stoje kompovi izmedju ormara i zida:


otisak stopala na parketu (zgazio, digo nogu, sliko):


cevi radijatora iza rigipsa i izolacije zid i plafon, ovo plavo desno je prozor


cevi radijatora iza rigipsa i izolacije plafon
[ 7.scena @ 06.12.2014. 00:06 ] @
Cool igracka :). Cene lete dole. Flir prodaje samo ako narucujete u US, ali ima ga na ebay.

Ja sam imao prilike da probam profesionalne IR kamere koje koriste vatrogasci. Cak i kod tih kamera koje kostaju nekoliko desetina puta vise od ovih postoji problem onoga sto ti mislis da je softverski problem. A cesto nije do softvera vec hardvera, odnosno kvaliteta senzora. Lose prikazuju gradijent temeprature izmedju hladnog i uzarenog tela.
I bez obzira na rezoluciju kod jeftinijih senzora se desava da u ekstremnim uslovima visokih tempreatura dodje do maskiranja hladnih predmeta.

Da li Flir ima kvalitetniji senzor ili samo koristi svoje ogromno iskustvo pa ima bolji sw, pitanje je.

[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 00:14 ] @
videcemo vremenom SEEK sam kaze da im je software za sada vrlo
rudimentaran ali su otvorili prijave za DEV tako da ce cim malo "srede
stvari" navodno otvorili i dev pricu, onda ovu kameru moz okacis i na
kabl pa na pc ne moras na telefon :D .. no videcemo, vec vidim da su
neki problemi koje su spominjali ljudi na netu reseni u ovoj verziji
sw-a koju ja imam ... inace flirov sw je mnoooogo bolji, problem je sto
sljaka samo na gejfonu ali na taj nacin im je lako da poklpe 2 slike
idealno, rade odlican kombo, sliku sa kamere puste kroz emboss i edge
finding algo i onda preko toga flir, izgleda odlicno iako je senzor
mnogo manje rezolucije.
[ 7.scena @ 06.12.2014. 00:38 ] @
Rezolucija nekada nije presudna. Desi se manja rezulucija, a bolja osetljivost senzora, ostrija slika, itd.
Secam se neke nove vatrogasne kamere, fensi displej 4", veca rezolucija senzora 320*240.
Dodje lik sa nekom matorom, displej kao postanska marka, uperis u istu prostoriju, bolji pregled, ostrina i gradijent.
Lakse izolujes hotspot, itd.

Ali ovo izgleda vrlo interesantno, posebno SEEK developer prica moze biti interesantna ako ih krene ...
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 00:53 ] @
videcemo, vecinu problema koje sam citao na netu o kojima su ljudi pisali i snimali videe vise nema .. e sad, laganica .. meni ovakva kakva je za testiranje kako mi se propagira temp kroz extruder - idealno, ne mora nista da poboljsaju ovo radi 1/1 :) .. svako poboljsanje dobro doslo .. da imam gejfon uzeo bi flir one umesto seek-a iz prostog razloga sto je pasovano jedno na drugo 1/1 .. al posto ne volem iste uzeo sam ovu droid verziju ..
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 02:43 ] @
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 02:50 ] @
YT video je test na nexus 7 lte, na zalost na njemu je usb konektor okrenut tako da kamera gleda prema meni umesto od mene ali je idealno bilo za ovaj test sa upaljacem vidi se kako kada uleti upaljac promeni paletu :) ... samo jos kad bih ovu sliku sa obicne kamere mogao da uklopim lepo bilo bi idealno .. video sam raw sliku sa flir one, nista nije bolja, cak naprotiv, ali kada ubacis pozadinsku realnu sliku sa onim emboss efektom to izgleda bas mega
[ vladd @ 06.12.2014. 07:47 ] @
Koji je senzor.

Vidim da su ovi FLir saner komercijala, cak su i proizvodima dali imena cestica, da deluje bombastik.

Problem u gradijentu je problem temperature senzora, a manja ostrina sike je vise problem okoline, a delimicno problem zracenja toplog tela.

Napolju je kolicina toplog vazduha oko tela minimalna, odnesena strujanjem, u svemiru bi bila maksimalno ostra slika
[ JankoNIS @ 06.12.2014. 08:40 ] @
Bogdane, mozes li da mi pojasnis koliki je domet ove kamere? Konkretno, sta se desava kada je usmeris na neki objekat kroz durbin ili onaj mali teleskop za mobilne?
Da li je moguce detektovati razliku u temperaturi na objektu koji je udaljen, recimo, 50 metara?
Hvala za trud.

Edit: Takodje, moze li da detektuje kroz staklo, i da li ima mogucnost povezivanja na eksterni displej ili TV?
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 13:11 ] @
Citat:
vladd:
Vidim da su ovi FLir saner komercijala, cak su i proizvodima dali imena cestica, da deluje bombastik.


flir je najjaca firma u tom poslu ne znam o cemu pricas .. ova moja kamera nije flir niti koristi njihov senzor
inace flir radi senzore za vojsku, vatrogasce etc .. gde god je bitno - tu su njihovi senzori ..

(mislim na flir firmu, ne na forward looking infra red tip kamera)

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 06.12.2014. u 14:35 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 13:34 ] @
Citat:
JankoNIS:
Bogdane, mozes li da mi pojasnis koliki je domet ove kamere? Konkretno, sta se desava kada je usmeris na neki objekat kroz durbin ili onaj mali teleskop za mobilne?
Da li je moguce detektovati razliku u temperaturi na objektu koji je udaljen, recimo, 50 metara?
Hvala za trud.

Edit: Takodje, moze li da detektuje kroz staklo, i da li ima mogucnost povezivanja na eksterni displej ili TV?


toplotno zracenje je 3-12μm, donji deo (3-5) zahteva senzore koji se hlade na extra niske temperature ali su te talasne duzine otporne na vlaznost vazduha te dobijas ostriju sliku, veci domet .. gornji deo 5-12 (nehladjeni senzori uglavom gadjaju 8-12μm, ovaj senzor na kameri je 7.2–13μm) i problem tu je rasipanje na vlagu u vazduhu tako da sa daljinom gubis rezoluciju zbog vlage u vazduhu...

nista od tog zracenja ne prolazi kroz staklo!!! kada bi mogao da ga fokusiras staklom kamere bi bile mnoooogo jeftinije, za fokusiranje se koriste neki extra skupi materijali (gallium arsenade, chalcogenide i slicno) tako da durbin i teleskop mozes da zaboravis. ova kamera sto sam ja kupio se kaci na mob i samo na mob mozes da vidis sliku, postoje naravno kamere sa raznim izlazima, stand alone ali kostaju uglavnom preko nekoliko hiljada evra .. sad ti sa mobilnog mozes preko wifi da saljes sliku na smarttv pa imas sliku na tv samo koja poenta toga ... sto se tice 50m, nisam probao jos ali pogledaj sajt ove kamere http://thermal.com/ posebno zanimljive slike imas ovde, uhvati ovaj srednji deo pomeraj levo desno http://thermal.com/see_the_unseen.html

e sad sto se daljine tice, ovo je 1000ft (300m):


ista scena sa 250ft (76m)


i ista scena sa 150ft (45m)


e sad ove tri slike su sa sajta, dakle nisam ih ja slikao da mogu da potvrdim da je to to, mada sve do sada sto sam kod njih procitao se pokazalo tacno, tj cak je sve i bolje uzivo nego kako su prikazali na sajtu tako da nemam problem da im verujem
[ Backy @ 06.12.2014. 13:36 ] @
Citat:
JankoNIS:
Bogdane, mozes li da mi pojasnis koliki je domet ove kamere? Konkretno, sta se desava kada je usmeris na neki objekat kroz durbin ili onaj mali teleskop za mobilne?
Da li je moguce detektovati razliku u temperaturi na objektu koji je udaljen, recimo, 50 metara?
Hvala za trud.

Edit: Takodje, moze li da detektuje kroz staklo, i da li ima mogucnost povezivanja na eksterni displej ili TV?


Staklo nije termalno providno. A izlaz na tv bi trebalo da radi ako ga telefon podrzava.

Ima li seek neki nacin za fokusiranje kao flir? http://youtu.be/Lie771fzBaw
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 13:48 ] @
ta kamera sa video kosta oko 1500eur .. ovaj senzor nema dodatno
fokusiranje, za to bi morao da ima pomicno socivo, u ovom form faktoru
je to nemoguce za ove pare :( .. inace isti taj lik je radio review flir
one i seek kamere pogledaj njegove videe za detalje :D (obarti samo
paznju da on tera na svim videima stari firmware na kameri i star i app
na telefonu :D neke od stvari su vec opravljene)

http://youtu.be/hzsTsFvHss8?list=UUcs0ZkP_as4PpHDhFcmCHyA
http://youtu.be/8Cr8oZck5m8?list=UUcs0ZkP_as4PpHDhFcmCHyA

takodje radio je i teardown flir one-a
http://youtu.be/IHQr6F7757c?list=UUcs0ZkP_as4PpHDhFcmCHyA
imas i videe gde je provalio protokol flir lepton senzora pa posle
napravio svoju malu flir kameru sa flir lepton senzorom

...
[ drvlada75 @ 06.12.2014. 13:51 ] @
http://hackaday.com/2013/11/04...-to-perform-as-high-end-model/
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 13:53 ] @
sa visine otprilike 8mog sprata, sa prozora, ovo dole tamno je spoljna jedinica od klime, ovo desno je ivica zgrade a ovo dole je na ulici auto koji se parkira



edit: es ne pokazuje info o rotaciji slike, slika je na es-u prikazana zarotirana za 90stepeni cc, znaci kada se gleda ovako landscape dole je ivica zgrade, levo je ledena spoljna jedinica klime ...
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 13:57 ] @
ovo su zgrade u daljini (360m vazdusnom linijom po google maps), vreme vidite i sami kakvo je napolju sada - maglustina


[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 15:30 ] @
btw na primer ovaj gradijent koji mike ima na svojoj seek kameri (btw ako sam ga dobro shvatio on je dobio kameru iz "pre-produkcije" jedan od prvih primeraka) ne postoji kod mene ... ja poklopim kameru papirom ili okrenem u sto gde on dobija na stock kameri 4+ stepena gradijent kod mene razlika izmedju najtoplije i najhladnije tacke 0C dakle nema tog problema u kamerama koje sada regularno idu u prodaju



zanimljiv video koji sam nasao:
https://www.youtube.com/watch?v=5FvVJE-qLhw

poredjenje thermal SEEK i thermal-app ... vidi se da je thermal-app ozbiljnija kamera ali iako se isto kaci na telefon kao otg uredjaj
- ima 4x veci senzor
- ima 320x200
- kosta preko 1000eur
[ vladd @ 06.12.2014. 17:29 ] @
Dok se ne sazna TIP SENZORA, prosto se ne moze govoriti o kvalitetu i "velicini".

Velicina cak i nije bitna, mislim bitna je na neki nacin proizvodjacu, da napravi sto jeftinije
FLIR je univerzalni naziv za Forward Looking Infra Red, pa nemoj da te zbune "lideri u regionu"..

Inace, slabo ima armija koje koriste brendovani "flir", ali koriste FLIR

Francuski ili Izraelski

Sto se "dometa" tice, moze da bude i 20km, uz odgovarajucu optiku. Ne funkcionise kroz IR barijere, tipa prozorskog stakla. Optika je od kristala germanijuma.

Povrsina detektora delimicno ima efekta na "kvalitet" slike, ali se ipak znacajno razlikuje od klasicnih kamera i principa povrsine piksela.

Sto manje detektora je kompromis selektivnosti, ako imas deset (piksela) ir detektora, SVIH deset ce detektovati temperaturu..pa ce biti jedna velika fleka..tu su negde i problemi termo-detekcije..

Zato sam "uporan" oko pitanja SENZORA..mikrobolometara, ili HgCdTe(lurida)...

Prosto da bih znao gde je kvalitet..a oni ga "skrivaju"..
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 17:34 ] @
Citat:
vladd: Dok se ne sazna TIP SENZORA, prosto se ne moze govoriti o kvalitetu i "velicini".


pise ti u prvom postu: Vanadium Oxide Microbolometer

Citat:
vladd:Inace, slabo ima armija koje koriste brendovani "flir", ali koriste FLIR:)


nasa vojska kupuje direktno od flir firme :D - tj. ne znam za vojsku ali VTI uzima od flir-a direktno i najveci problem je sto za svaku moraju da objasne sta ce im etc etc .. ne smeju recimo da uzmu tu kameru i da montiraju na grom za termalni gsn

Citat:
vladd:Optika je od kristala germanijuma.

germanijum se ne koristi vec duze vreme za optiku :D inace jeste najkvalitetniji


[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 06.12.2014. u 19:45 GMT+1]
[ JankoNIS @ 06.12.2014. 20:57 ] @
Na sajtu i od Bogdana sam saznao sve sto me je interesovalo. Veliko hvala.

Bogdane, kada budes kupio bolji model, molim te da se setis da sam ja prvi zainteresovan za ovaj sto sada imas. Pozdrav.
[ bogdan.kecman @ 06.12.2014. 21:07 ] @
tesko da cu uzimati ista "bolje", ovo mi zavrsava posao a bilo sta
"bolje" kosta mnogo vise para a ja to "mnogo vise para" radije potrosim
na nesto sto mi treba :D ... ono ne bi se bunio da mi neko pokloni
kameru od soma evra ali ne bih nikako mogao sebi da opravdam takav
trosak ... da sam recimo preduzimac i recimo imam tim koji radi
izolaciju uzeo bi ne bi trepno i onu od 6k ali za zezanje 200$ je limit
limita
[ vladd @ 07.12.2014. 01:19 ] @
Thales je firma, koju treba zapamtiti..:)

To je low end detektor, sa velikim vremenom reakcije. I ne moze se ocekivati ostrina.
[ bogdan.kecman @ 07.12.2014. 02:05 ] @
znam ja thales (thomson), naviflir i ekipa, si gledao ti cene tih sprava? ak ose ja dobro secam oni nemaju senzor ispod 3000eur .. a ovo naravno da je spori senzor, pa pise da je 9Hz ... ne znam odakle cudjenje? nehladjeni senzori su 99% bolometri a bolometri su 90% vanadium oksid i 10% a-Si (amorfni silikon) .. i svi su generalno spori

flirov lepton (ono sto je u flir one sto je za gejfon) je isto bolometar .. doduse oni su ga smanjili do jaja tako sto im je i lens sa waferu "Lepton® contains a breakthrough lens fabricated in wafer form, along with a microbolometer focal plane array (FPA) and advanced thermal image processing. It creates even sharper images when combined with FLIR’s patented Multi-Spectral Imaging (MSX®) technology, which extracts detail from a visible light camera and embosses it on the thermal image created by Lepton®. "

ovaj MSX je do jaja fazon, ko sto rekoh rade obican emboss vidljivog spektra i lepe na datu sa flir senzora, ali to izgleda extra cak i sa samo 80 × 60 pixela ..
[ vladd @ 07.12.2014. 10:15 ] @
Ne za kupovinu, to i da imas para ne mozes da kupis

Vec to kupuje vojskica.

Ovo je odlicna igracka, prava termovizija za po kuci za 200$
[ bogdan.kecman @ 08.12.2014. 00:09 ] @
Citat:
vladd: Ovo je odlicna igracka, prava termovizija za po kuci za 200$


kao sto rekoh, za po kuci - do jaja :)
lako se vidi gde ti curi toplota iz stana, gde ti ulazi ladno u stan, vidi se dal se neki osigurac greje, dal su neki kablovi topli .. generalno vidi se mnogo toga korisnog za spravu tog cenovnog ranga .. naravno da nije slika kao na 20keur spravi, nije ni kao na 1keur spravi .. ali za 160eura radi mnoooooooogo bolje nego sto sam ja ocekivao :D ... sto je najbolje, video sam da neki bolji (jedan od ovih koje ja imam sa velikim d:s) imaju kvalitetna sociva, razmisljam da izvadim socivo iz jednog da vidim kako bi se ponasao sa dva sociva menjajuci razmak izmedju postojeceg i novog .. cisto ako stignem, nesto mi se ne razbija ovaj ir termometar trazim prvo da nadjem socivo na drugi nacin
[ bogdan.kecman @ 08.12.2014. 03:04 ] @
prva javna slika mog klinca (spava, vidi se i polozaj od "malore" i gde je sad)

[ zica49 @ 08.12.2014. 14:42 ] @
Bogdane pod hitno patentiraj tu tehnologiju slikanja,mislim da si prvi koji je slikao klinca sa termalnom kamerom :)
Nek je ziv i zdrav..
[ mali genije @ 08.12.2014. 15:11 ] @
Ja samo malo da se Qrcim :-)

[ bogdan.kecman @ 08.12.2014. 15:19 ] @
:D to je skroz druga klasa, to bez soma nema (ne vidim koji je model) ... a i potrebe su drugacije, ti zivis od toga a ja sam kupio sebi igracku :)