i ja imam ograniceno, ali ne potrosim ni 10% od toga.


Toliko je jeftina telefonija danas, da me sramota da iskoristavam sluzbeni u privatne svrhe

doduse, ponekad ga iskoristim da platim parking...

No, meni mob sluzbeni sluzi samo da budem dostupan kad je hitno da me pozovu...

Imao 1000 dinara, smanjili mi na 500 iako trošim ~40 dinara mesečno (svi mene zovu, jer ja njima trebam, a ne oni meni a i cela vojska umrežena u biznet).

Radno vreme do 15:30, posle toga se ne javljam na službeni, vikendom se ne javljam, ne interesuje me.

CoyoteKG,
bachi,

Gde vi radite da "pichite" 100 din mesečno ???

Vama niko ne treba ??? ____Sunce VAM kalaisano
samo ste na

-Dođem Ti ?

EBT,,kako se tako Privređuje ???

Svaka VAM DALA !

dodjem mu kao neki IT u nekoj firmi.
I sto kaze bachi, ja njima trebam pa mene zovu. Ne oni meni...
Meni ponekad zatreba da pozovem nekog servisera i to je to...

sli ako se ne javim popodne ili za vikend, to je za pismenu opomenu... nekoliko puta tako i otkaz

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 09.12.2014. u 00:20 GMT+1]}

Radim u ITu, kao admin, a na žalost i kao tehnička podrška. Otuda jasno zašto ja njima trebam, a zašto oni meni nikako ne trebaju.

Da sam u komercijali na primer, normalno da bih trošio više za mobilni, a u privatne svrhe imam svoj privatni mobilni.

Ali mi je najsmešnije bilo kada je nadležni organ odlučio da mi smanji sa 1000 dinara kredita na 500 iako trošim oko 40 dinara mesečno, pa su, eto, tako napravili uštedu.

Sad baš gledam stanje, 9. u mesecu, a ja potrošio 21,20 dinara.

Druga stvar, unutar vojske, pošto su svi na Telekomovom Biznetu (baš čudno što je Telekom u pitanju), svaki poziv između biznet grupe su besplatni, tako da i ono malo što zovem ljudi, to me ne košta ništa.

Ovo VAS pitam jer ja nikako ne mogu da izađem na kraj sa "računicom" i uvek mi
sve ONO preko odbiju od plate.

Unutar firme smo normalno umreženi (50-60 korisnika) ali mi ne radimo samo "sa samim sobom"
nego i sa klijentima,saradnicima,nadzorima,projektantima i isporučiocima opreme,

,pa kad njih zovem "odrapiše nas" načisto.

Više Vas pitam za ono uzimanj-ne-uzimanje veze/linije posle radnog vremena na firmin MOB,

Jel ste popodne "na Izvolte" ili niste u dometu ili šta ste ?

Imam isti problem. A ovo mi liči na pripravnost kao radnu obavezu koju imaju u zdravstvu, elektriprivredi vojsci.
To je vrsta dežurstva gde si kod kuče i u narednih 24 časa u obavezi da se javiš na poziv i intervenišeš dodješ na radno mesto. Ovako zaduženje zaposleni rasporedjuju medju sobom i plača se 30% regularnog radnog sata u slučaju da nema poziva i intervencija.Zaključak je nema neograničenog i besplatnog prava da te neko cima 0-24 časa te ovo treba precizirati

Vlado,
upravo o tome se radi,

zovu popodne,uveće,subotom,nedeljom,

Mi nemamo takav ugovor da smo "kao na dežurstvu" , nemamo tu obavezu.

Ali,
-ako se ne javiš klaviri padaju sa neba !

I posle kad te nađu (kad te navataju) onda vatra izbija iz zvučnika telefona !

Kako tome mudro stati na kraj ? Jel to mobing ili šta je to, u šta to spada ?

Napravi izvestaj, koliko puta si zvao, koga si zvao, zasto si zvao i kakav ti je ucinak, kao i kakva ti je realizacija radnih zadataka/obaveza.
Iz tog izvestaja videce se dali stvarno telefon koristis za posao ili mlatis praznu slamu. Kakav god da je tvoj pretpostavljeni razumece da imas dobar ucinak (ako imas) i da priroda tog posla zahteva intenzivnije koriscenje telefona, sto znaci da se i limit za pokrivanje troskova telefoniranja treba povecati.

2012

jojj , kad bi to vredelo, i telefone smo jedva dobili,
a sad kad smo ih dobili sami plačamo poslovne razgovore (one preko 500 kinti)

Tražili smo već povečanje limita ---ništa od toga !

U jednom remontu sam imao račun oko ~5000 din, na oko skoro 300 sati rada,
misliš da je direktor hteo uopšte da nas sasluša ? Ma kakvi...

Neki su i vratili firmine telefone i uzeli privatne pakete sa nekim silnim minutima,

,ee onda si odmah "Crna OVCA" ,upiru prstom,i "žvaču" o tebi po svim kancelarijama,

odma ne valjaš,

^^Jbt kakva ti je to firma, ako neće da ti plaćaju poslovne razgovore, ja ne bih ni razgovarao kad ispucam limit, a posle toga neka se pozivi preusmeravaju na direktorov fon.

Meni su plaćeni svi razgovori.

UUuuu, što je fantastična ideja!

Pa nek onda ON u 2h (ne u 14h) subotom ide da vidi zašto je stao PLC ? Gde mu je bag..

A da jednostavno "zaboravis" da poneses kuci taj poslovni telefon...

Ja sam u pocetku tako radio, a posle sam poceo i da gasim posle radnog vremena, nivo stresa je mnogo manji.

ma da,
ova količina "malterisanja" više nije "za dve noge"

Da, ništa mi više ne podigne pritisak kao kada mi vikendom zvoni službeni telefon. :D

Ja sam jednom slucajno i jednom namerno zaboravio.
I bio sam pod stresom vise nego inace.

Mada, kad se ne javim na sluzbeni, posle par minuta zvrji mi privatni broj. Jednom davno sam se zaebao i dao im...

Ovde je sve stvar nepostovanja zakona i neizrecenih mera poslodavcu zbog uznemiravanja radnika van radnog vremena. Zeznuto je i to sto radnik nema kome da se pozali: ni sefu, upravniku, direktoru, inspekciji...

Privatne firme u danasnje vreme su takve. Retko koja ti belezi i uzima u obzir rad van radnog vremena. Kod mene je ista situacija. Ja imam limit od, cini mi se, 600din. a imam neki paket na 1200 do kojeg svakog meseca doplacujem. On mi mesecno zavrsava posao. Svoj privatni broj sam uveo u firmin sistem da bih imao pogodnosti, tj. besplatni razgovori u timu, manja cena minuta i tome slicno.

E sad, taj broj koristim i u sluzbene i u privatne svrhe i ne gasim ga. Desavalo mi se da se nekad ne javim, da mi telefon nije pri ruci, da sam u klonji i tome slicno... Naravno, cesto mi je nabijano na nos zasto se tad i tad nisam javio, ili zasto kada sam video propusten poziv nisam se javio, te kao, to je moja duznos, moram da se javim i bla bla bla...
Nemam kome da se pozalim jer, sto neko rece, odmah si crna ovca, ne mislis o firmi i tome slicno. Shvatam da je svest pretpostavljenih toliko mala kada oni ne razumeju da mojih 15 min. provedenih na telefonu, ili pola sata remote-om vredi vise nego sto neko sedi 12 sati na svom radnom mestu. Kada sam bio mladji radnik to mi nije predstavljalo problem jer sam imao zelju za dokazivanjem. Sada kada vidim da to moje dokazivanje nije nista vredelo, cekam trenutak kada ce ponovo da padne deo sistema a ja im ne budem bio u mogucnosti da pomognem, videcu sta ce da bude.

sta ce da bude?

ima ona stara "koga nema bez njega se moze"

Mogu lako da nadju nekog mladjeg zeljnog dokazivanja...

Mi obicno mislimo da smo nezamenljivi :)

Jeste Coyote, u pravu si. Ali mene interesuje u tom trenutku sta ce da bude. Kada stane PLC pa ne mogu da ga pokrenu, kada blokira server pa ne znaju ko od gosta ide iz hotela, koliko treba kome racun da se naplati, koje sobe da se srede, koliko rucka da se spremi... Bar sa time da se podigne svest da IT sektor u nekoj firmi itekako mnogo znaci.

Svi oni plase svoje radnike tom starom "koga nema bez njega se moze", narocito one starije koji imaju porodicu i koji sad u krizi i nemastini nemaju gde da nadju drugi posao, a kamoli bolji. Ja ne patim od toga, i ne mislim da sam nezameljiv, ali u mom kraju je tesko da nadju IT strucnjaka koji ce da radi sve sto ja radim.

Da je sistem u drustvu kao sto nije, pa da se racuna radniku svako dezurstvo, svaki prekovremeni rad, svaka telefonska intervencija, ne bi bilo problema ni u jednoj firmi i pretpostavljam da bi svi mi zeleli da radimo i van radnog vremena da bi svojoj porodici obezbedili bolji zivot.

To ces tesko negde naci. Postoji samo u profesijama u kojima su zaposleni placeni po satu. U svim drugim profesijama je kako si opisao i to nema veze sa ovim ili onim drustvom, to postaje (ako vec nije postalo) standard.
U Engleskoj ljudi rade 12 - 17 sati nedeljno prekovremeno bez nadoknade.
To je TABU TEMA, o tome se ne govori, ne postoji. Ja sam ovu pojavu pomenuo vise puta na ovom forumu, niko o tome ne zeli govoriti.
Svi sve znaju o Juznom toku i svetskoj geo-politici, ali o prekovremenom radu nema voljnih za diskusiju. Tako da mozes ti da kukas koliko te volja, neces mnogo promeniti.
Moj stav je da se uslovi rada dogovaraju na pocetku, kada se razgovara o poslu. tu se precizira radno vreme, prekovremeni rad, placanje, upotreba vozila, telefona, godisnji odmor. Ako si se slozio sa ovim uslovima rada na koje se sada zalis, onda mislim da to nije korektno sa tvoje strane. Ako si se nesto drugo dogovorio, onda sigurno imas objasnjenje kako je moglo doci do stanja koje opisujes.

Da se samo vratim na tvoj prosli komentar. Nije mi jasno ako si ti iz IT odrzavanja i uglavnom tebe traze, kako ti napravis tolike racune da moras doplacivati svaki mesec?

@urkelele,

ovde sam ja vec kukao na svoj posao. I otprilike opisao sta sve radim kao IT. A to je sve.

Ali kod mene u firmi uvek postoji backup varijanta.

Najgore sto moze da se desi, a ne moze da ceka jeste da kase stanu sa radom. Da kupcima ne moze da se naplati. To se doduse nikad nije desilo, ali bas sam razmisljao sta moze najgore da se desi pa mi je to palo na pamet.

Ali tu isto ima resenja.
Firma ce da stane sa radom, ulazice u minus za to vreme, za recimo 2-3h dok ne dodje kolega iz nekog drugog grada i "pritisne jedno dugme" koje niko drugi ne zna da pritisne.


Dakle, firma ce biti u minusu, a onda sutradan kad se pojavim na poslu, pitace me zasto se nisam javio na telefon. Ni sluzbeni, ni privatni. Objasnice mi koliko sam para procerdao, i ako mi ne mogu dati otkaz istog momenta, lepo ce da mi promene poziciju i onda cu postati kasirka "da se malo bolje upoznam sa radom kasa", i smanjice mi platu novim aneksom ugovora.

Ako budem mogao da priustim da sam dam otkaz onda OK, a ako ne, onda cu morati uporedo da obucavam nekog novog za moje radno mesto. A takvih ima spremno par hiljada, samo da vide oglas.
To sam vec video kod mene u firmi da rade i da ljudi pristaju na to. Jbg, lik ima dete i zenu, ne moze da glumi preterano neki ponos i da govori "ja iskljucujem telefon posle radnog vremena i ne javljam se vikendom"


Taj neko mozda nece znati sve sto znam ja. Odnosno nece moci da resi problem za 15 minuta, ali ce ga resiti prvi put za 3 sata.
Firma ce se pomiriti sa tim pa ce i manje gluposti da zahtevaju od njega posto je nov. Nece da ga bombarduju kojekakvim glupostima kojima mene dave trenutno.
Hoće naravno, kad budu uvideli da je savladao posao i da ima viška slobodnog vremena. Tad će ga polako zatrpavati kao mene...
I onda će i on jednog dana da shvati kako sve drži u malom prstu, pun q posla završava i neće ga tako lako zameniti...


Ali, ovo je primer za firmu gde ja radim.
Dobio sam službeni telefon da dežuram, a ne da zivkam rodbinu i ortake da vidim šta rade...
Tako da sam morao i da shvatim taj telefon ozbiljno... Na zalost, bilo bi lepo kad bi i plata bila srazmerna tome... Odnosno kad bi se svaki poziv placao prekovremeno.

Imam samo sreće da sam mojih stotinu-dve kolega uspeo da naučim u kakvim situacijama treba da me zovu. A to je sve ono što ne može da sačeka sutra. Tako da me retko kad i zovu.



I još nešto.
U slučaju da postoji opravdan razlog zašto se nisam javio, recimo, vanzemaljci me oteli i uzeli telefon da ne mogu nikome da se javim, ugradili implant i pustili me nazad na zemlju. Ja se ničega ne sećam, pa se ne sećam ni poziva...
Objasnio bih da nisam primetio poziv i to je to.
Progledali bi mi verovatno kroz prste jer mi se nije dešavalo nikad da izbegavam da se javim. Sigurno da bih dobio neku pismenu opomenu, odbijanje od plate i slično, ali ne bih izgubio posao.

Ali ako bi tako nešto bilo učestalo, lako bi mi dokazali da tamo negde par hiljada njih čeka na moju poziciju.


Malo poduži post, ali to je realnost.

..ovo me dotuklo skroz-na-skroz !!!

@2012
Sad vec ulazimo u TABU temu... Sistemi u nekim zemljama su itekako uredjeni: npr. Norveska, Svedska, Danska, Holandija, Austrija... Kod njih i prodavac ne ostaje duze od svog radnog vremena. Nema potrebe za dokazivanjem, jer imam poznanike koji su radili tamo.

Ja ne kukam, ali takvo je stanje u zemlji. Znam da ne mogu nista promeniti, narocito pisanjem na forumu (moze samo da bude gore ako neko iz moje firme ovo procita).

Tvoj stav je u redu, da se sve na pocetku dogovara, gde pise koliki ti je koeficijent plate, kad imas pravo na odmor, koliko, sta se desava u toku prekovremenog i nocnog rada... sve to imam i ja. Stvar je u tome sto vecina poslodavaca to ne postuje nego kaze "ako hoces da radis - radi, a ako ne ima drugi ko hoce" - i tu su u pravu. E onda, dodje aneks ugovora koji ukoliko ne potpises smatra se da se ne slazes sa tim i mozes da ides kuci. Jos jedan primer je kolektivni ugovor koji pise sve i svasta samo ne o prava radnika, takodje ako ga ne potpises CAO!
To su sve propusti u zakonu i onih koji ga sprovode, a svi poslodavci gledaju da svaku rupu u iskoriste.

Sto se tice mog racuna - rekao sam da je to i privatni i sluzbeni, imam neki paket sa minutima, porukama i internetom koje nikad ne potrosim, a pretplata mora da se plati.

@CoyoteKG
Moje i tvoje firme su ocigledno razlicite, a izgleda da je i svest poslodavca drugacija. Kod vas sistem radi stabilno, sa backup-om i predvidjeno je sta da se radi u slucaju da nesto zastane. Kod mene to nije slucaj, uvek se natezemo-pretezemo kada treba nesto od opreme da se uzme, uvek je "zasto je to toliko skupo, pa zasto ovo, zasto ono". Primer, da ne opisujem, ja sam se 2 meseca natezao da kupimo OnLine UPS za server od 60k dinara. To je veoma mala para za moju firmu.

Drugo, ne znam tvoja firma koliko IT strucnjaka zaposljava, ali moja samo dva na 400 radnika. Kolegu, koji sebe vodi kao "sef IT sektora", ne bi da komentarisem.



Hajde sad da se vratim na temu, generalno, ja jesam ZA javljanje posle radnog vremena, ali da to bude u granicama normale, za neke ozbiljne stvari a ne za svakakve gluposti. I, naravno, da poslodavac ceni (na bilo koji nacin) to sto mu radnik obavlja nesto od poslova i van radnog vremena.


_{[Ovu poruku je menjao Urkelele dana 10.12.2014. u 10:31 GMT+1]}

,eeh moj Brajko,kad bi tako bilo,

i onda se probudim iz tog sna,.........a ruka mi visi u Nošu s' kreveta,

Znam da bi svi voleli da bude tako i da to ne bude san. Da je tako, ovakva tema bi bila suvisna i ne bi postojala. Bili bi zadovoljni i radnik i poslodavac.

Rekao sam jos u "granicama normale" sto nisi citirao. Konkretno, ne bih se budnio da dnevno imam po 15-20 min. razgovora i intervencije van radnog vremena. Kao sto se i ne bunim kada ostanem sat-dva duze na poslu kako bih zavrsio posao da ne ostavljam za sutra, jos narocito na terenu koji je udaljen 35km.

Ali preterivanje je kada kolegi pricas telefonom sta da uradi, on te ne razume (ili nece da te razume) i jos se buni kako neces da mu pomognes, a posle kada resis problem (upalim sopstveni auto i predjem 50km da bi resetovao dva rutera) i to ispricas pretpostavljenima, svi cute i prave se blesavi...

To je ono na šta sam mislio :)

Za zanimanja poput IT administracije ili supporta u opisu je posla da su dostupni van radnog vremena, da se javljaju na mailove, telefonske pozive i slicno. I u tim zemljama koje si naveo kao sredjene to tako funkcionise. To je jednostavno takav posao, neko stalno mora da bude dostupan.

Sta su granice normale, tesko je odrediti. Priroda posla je takva da mozes raditi ceo vikend zbog nekog problema, pa onda nemati nikakav problem dva meseca. A i ne znam zasto smatras da je to "van radnog vremena", osim ako nije iskljucivo definisano u ugovoru, mada poznajuci kako ti ugovori izgledaju, uvek postoji stavka "may be required to work extra hours".

CoyoteKG ae sad kazi pravo ime i prezime kako te ne bih ogovarao ovde po forumu

Coyote zna jer je u toj struci, nama stvarno predstavlja problem to "jedno dugme" koje niko ne zna da pritisne. To je dokaz koliko ostale radnike ne interesuje nesto sto je u njihovom opisu posla. Hajde da pokusam ukratko da navedem neke od primera za sta cimaju van radnog vremena:
- nece mi program,
- ne radi mi internet,
- vracaju mi se mejlovi,
- ne radi mikseta (tj. ne zna gde se pojacava i smanjuje),
- ne radi mikrofon (treba proveriti baterije),
- zaglavio papir u stampacu (???)

Tačno.
,a naročito me "sekira" da:

-ako brzo rešiš problem (jer poznaješ materiju) onda to ništa ne valja! ----jer i nije bio neki problem po mišljenju šefa mog.

ako pošalju nekog drugog a on tamo mlati celo popodne i na kraju ga jedva reši,....i ne zna kako ga je uopšte rešio

-EEeeee onda je taj "PRAVI" !


,izgleda ja NE umem da radim !

Ali to moze da se radi i tako sto postoji vise ljudi koji rade u smenama a medjusobno se kontaktiraju jedino ako bas jedan ima problem koji ne uspeva da resi pa mora da trazi pomoc od drugog. Ako u svim smenama rade ljudi koji znaju posao to se retko desava.

Dalibore, u pravu si. Ali svest poslodavca treba da bude ta da je to takav posao zahteva zaseban ugovor i da se plati to dezurstvo. Odnosno, da ima svest o tome da treba zaposli jos kojeg radnika koji ce da dezura, ili ce jedne nedelje/vikenda da bude jedan, druge drugi i tako dalje.

I za prirodu posla si u pravu, ali ako ti je ugovorom definisano da radis 5 dana u nedelji po 8 sati + da se preko te i te satnice placa 10%, 20% ili 50% vise to treba i da se ispostuje.
Opet moj primer: radim prvu smenu, 8 sati 5 dana u nedelji (obavezno radno vreme), uslucaju kvara idem popodne, vikendom. Kada dodjem u ponedeljak na posao i izreferisem da sam imao kvar i da sam radio dan-dva, niko mi ne kaze, e dobro, idi sad kuci i odmaraj dva dana, ili, evo pisacemo ti, pa ti iskoristi kad budes hteo.

Krenuli smo malo nasiroko, da je meni posao samo odrzavanje racunarskih sistema gde bi meni kraj bio, samo bi nakrivio kapu i uzivao. Znaci sve u vezi racunara i tehnike plus dizajn, sajtovi, flajeri, oglasi...

edit:
Shadowed: TACNO! Potpuno si u pravu. U dve recenice si objasnio ono sto mi maltimo na dve strane

Pa izgleda da ne mora iz prilozenih primera njih par ovde :-)
Verujem da je to odredjeno u zavisnosti o kakvom se sistemu/firmi radi. Ako su u pitanju stavke koje je Urkelele naveo u prethodnom postu, dakle kad je u pitanju firma kojoj IT nije prioritet i gde zaposleni nisu bas tech savvy, ne cini mi se bas da su potrebni ljudi u smenama 24/7 radi takvih stvari.

Ako se radi o nekoj software firmi, koja ima komplikovanije sisteme, normalno je da imas tim ljudi koji se brine da to sve radi kako treba.

Ne vidim zasto bi trebao da postoji poseban ugovor. U mojoj firmi imamo 2 sistem administratora, koji su vise manje stalno dostupni, u zavisnosti od priorieta. I 100% sam siguran da nemaju nikakve zasebne ugovore za dodatne pozive ili intervencije, niti su dodatno placeni zbog toga. To je takva vrsta posla.

hehe, mozda radimo u istoj firmi? :D

Pretpostavljam da si sve to navuko na ledja tako sto si se "mnogo isticao" i jos vise kurcio da sve znas i da si mnogo vredan. Sada samo treba da vuces, deklariran si kao "dobro vucno grlo" , sada koliko god pukusavao da stvari dovedes u normalu smatrace se kao tvoje zabusavanje ili ne obavljanje preuzetih obaveza.

Ta svest o kojoj ti sanjas, to ne postoji u realnom zivotu, nigde na kugli zemaljskoj.

Ljudi, posebno poslovni ljudi ne placaju nista zbog svesti, vec iskljucivo zato sto moraju.

Jedna od osnovnih odlika dobrog menadzera ja da zna da napregne svoje ljude do maksimuma uz minimalne troskove za firmu, a da pritom zadrzi potreban kvalitet rada.

Tačno ! to ne postoji,

kakva 2,3 smena šta pričate ?

Direktorima je glavni cilj da namlate što više para sa što manje radnika.
(Gde da zaposli još nekog pa da ima troškove,pa državi da daje,pa prijavljen,pa problemi)

Vi pričate kao da

-u Srbiji postoji SAMO IT sektor, IT firme i samo softveraške firme !

Pa mi smo onda "na konju" !--nisam ni znao,uff kako sam "Koštunica" !

Tako je.
Uvek kad se bunimo, treba da se stavimo u ulogu poslodavca i da li bismo mi uradili onako kako mislimo da treba?

Ili jednostavno da pitamo venturu za misljenje :D

Možete i vi da imate plaćene kompletne troškove kao ja , samo ako hoćete i smete.

Ti beše sam si u sopstvenoj firmi, 'el ?

Ako pitas venturu, on moze i platu da ti ukine, nemoj to da radis.

za ovaj drugi deo, nisi razumeo poruku.
Ako je zadatak menadzera kako je opisano, ti kao zaposlen imas svoju logiku koja izgleda ovako:

Trudis se da sto manje radis, da te sto vise plate, a da pritom zadrzis potreban kvalitet rada, da ne dobijes otkaz. Ne stavljas se ti u ulogu poslodavaca, vec samo stitis svoje interese.
Obicno se pronadje kompromis, to zavisi od ponude i potraznje i od radnikovih referenci/kvalifikacija.

Dodatno, u slobodnom vremenu lepi slicice na ES.

TF

Četiri komata, u komatima. Ja baš i ne radim nešto, nemam vremena od lepljenja sličica.
Radio sam kada je trebalo.

2012

A beše pobega preko, a nisi ostao ovde ? Vrati se pa pokreni neku proizvodnju,
valjda imaš love. Pa izvozi preko, kao ja i lepi sličice koliko hoćeš

Jeste, priznajem da je tu velikim delom moja greska. Ja samo pricam realno, i realno je da mojoj firmi treba dizajner koji ce da obavlja poslove koje trenutno ja radim kako bih mogao da se posvetim svom poslu i uvodjenju novih tehnologija za bolje funkcionisanje firme i sto manjim zastojem u radu. Ljudi kada cuju Corel i Photoshop onda "a da, to ima veze sa racunarima, imate IT sluzbu"...

Ja sam mislio na svest u tom smislu da poslodavac bude svestan da mu takav radnik treba, i da zna zasto ga placa. Da radniku da neke benificije kako bi sto bolje obavljao svoj posao - stimulacija.

Pa vidi, mi komentarisemo IT sektor zato sto smo u njemu i zato sto radimo taj posao. Moraces i ti da se slozis da danas bez racunara ne mozes skoro nista da uradis. Lako je recepcioneru, med. sestri, kuvaru, konobaru da odradi svoj posao, da ode kuci i da ga ne interesuje do sledece smene sta se desava. To kod nas nije slucaj.

U pravu ste za poslodavce i menadzer i normalno je da gledaju da na kraju godine imaju sto vecu dobit. Da sam u nekom slucaju ja poslodavac, najverovatnije bi se slicno ponasao, ali bih onda znao ko mi je bolji a ko losiji radnik, kome mogu da verujem, ko ce posao bolje da mi zavrsi i to bih znao da cenim.

DaliborP je pomeniuo nesto oko prioriteta IT sektora u firmi: Onima kojima to nije, imaju firme koje to rade i sa kojima mozes da potpises ugovor o odrzavanju i na konju su. Moji pretpostavljeni uporno pricaju kako recepcija, medicina, fabrika ne sme tehnicki da stane, a od IT sektora imaju prakticno samo mene, a u praksi se ponasaju kao da je IT sektor nebitan.

Zasto da ne? Ja trenutno upravo to i radim samo ne u Srbiji, vec tu u komsiluku (u Makedoniji). Blize je Grckoj, a jeftinija je. Plate su nize, poslovni prostor je jeftiniji, daju vece mogucnosti strancima, a meni nigde na proizvodu ne pise da je proizveden na prostorima Ex-Yu, vec ce na trziste ici kao Made in EU ili Made in UK.

Jesi li gledao The IT Crowd?

Asocirao si me malo na tu seriju :)

Ako nisi, obavezno gledaj. Mnogo jaka komedija, moraću opet da se bacim na nju :)

Nisam, ali posto je u pitanju komedija obavezno cu da pogledam

Vidi, hajde da se ispravim, nije sad da sebe bacam na neku velicinu, da sam neko i nesto jer smatram da nisam, ali stvarno svi od mene ocekuju kada je u pitanju IT.

Opet primer
Ja sam napravio sajtove koji su bili potrebni firmi, niko osim mene ne zna nista da izmeni. Niko se nije zainteresovao da vidi kako se sta dodaje/menja na sajtu, a kada sam pitao niko nije hteo da se upusta u to. Kada treba hitno nesto da se postavi a mene nema 3-4 dana onda postane opsta pometnja.

Coyote brate, ti me valjda razumes, radimo slican posao

He he IT Crowd, najbolja serija :)

Pa dobro Urkelele tebi jos nije jasno da je IT bitan samo u IT firmama? Recimo u gradjevinskoj firmi gradjevinci su bitni, ti si tamo samo nuzno zlo. Uvek su bitniji ljudi koji zaradjuju novac firmi nego sto prave trosak. I zato ti nemas tamo sve privilegije koje bi voleo da imas.

hehehe... Bitan je i drugim firmama, veoma bitan.

I gradjevinskoj firmi je bitan: Primer, gradi se hotel, vec krenulo malterisanje, a niko nigde nije provukao mrezni kabal sto za potrebe hotela sto za potrebe interneta gostima hotela. Ponovo se stemuje, postavljaju buziri da bi se postavio kabal. Da li je to trosenje ili stednja novca?

Ako se vratimo na temu, i pretpostavimo da se u gradjevinskoj firmi radi u dve smene, onaj gradjevinac koji zavrsi prvu zmenu zabole ga sta ce ovaj u drugoj da radi i zasto bi ga ovaj iz druge zvao kada zna kako treba ciglu da postavi, kako da izmalterise...

Mozda te brat Coyote razume, ali evo ja sam malo gluplji pa nikako da razumem kako je doslo do toga da ti pravis sajtove.

Kada bi moga da mi polako objasnis kako je doslo do toga da ti pravis sajtove. Da li je pravljenje sajtova bilo u opisu posla kada si se zaposljavao i kako su vlasnici znali da ti znas da pravis sajtove i da ih odrzavas.

Provlacenje mreznog kabla ne radi IT, vec rade elektricari. Ako je ucrtan u projektu provlaci se, ako nije ucrtan u projektu ne provlaci se. Ako neko zaboravi da ga ucrta nije problem ni elektricara ni IT sektora i njih savrseno boli K da li ce neko stemati jednom ili deset puta.

Ja ga u potpunosti razumem, ali pokusavam da mu objasnim da nije najbitnija licnost tu na poslu.
Meni je direktor to skoro objasnio na nimalo suptilan nacin, pa sam i pisao ovde temu u fazonu da dam otkaz i da otvorim svoju firmu.
Tek tad sam poceo malo vise da razmisljam iz pravca tog direktora... Naravno ne mislim da je u pravu to sto radi, ali mislim da mu se moze... Sto su dve totalno razlicite stvari.

A razumem urketa jer radim jako slican posao kao on.
Doduše moja firma je možda malo ozbiljnija po pitanju IT zaposlenih. U centrali imamo posebna odeljenja gde se zna ko šta radi i koji su uspeli sebe da zaštite. Rade isključivo svoj posao. Ali oni su i stručnjaci u svojih sferama, i rade za duplo i više novca nego ja.
Pored centrale imamo više objekata u različitim gradovima, gde uglavnom svuda su po dva IT svaštara kao što sam ja.

E sad. Ja nisam u centrali i mene može da prca jedan guzonja ovde koji je nekada u istoriji verovatno imao problema sa "nabeđenim ajtijevcima" pa sad leči svoje frustracije.
U svakom momentu može da mu dune ideja da radim na kasi i da mi dokaže da to zakonski može da uradi. Uvek postoji onaj drugi ajtijevac koji će da istrpi moje degradiranje i završi i moj deo posla dok ne obuči drugog.

Pored toga, za neko drugo odeljenje koje je imalo veze sa dizajnom enterijera, a ne sa ITem, su odlučili da se ugasi i uštedi na radnoj snazi. S obzirom da je to odeljenje koristilo Corel, photoshop i excel, oni su zaključili da će i IT lako da preuzme njihov posao, tako da danas IT radi i to. Kiti jelku, lepi bilborde, crta po prozorima i slično...

E sad, pitanje


Nije bilo u opisu posla, ali lako mi daju anex ugovora koji mogu da potpišem ili ne moram. Ako ne potpišem zna se šta će biti...
A ako kažem da na recimo "ne znam da pravim sajtove" opet se zna šta će biti.

Ovo je Srbija. Ne znam gde ti živiš i gde radiš.

Rešenje mog problema i urketovog jeste ovo što sam gore napisao i što će staviti tačku na dalju raspravu je upravo ovo


Dakle, urke, lako je. Nađi drugi posao, u nekoj fensi firmi i budi stručnjak u svojoj sferi. Imaćeš drugačije probleme, ali nećeš kititi jelku, provlačiti kablove, niti praviti sajtove ;)

jednostavno, zar ne? :)

Ja sam u jednom od predhodnih postova priznao da je velikim delom moja krivica sto je to tako. Ali, to sad tesko mogu da promenim. Da se sad zaposljavam, znao bih kako da se postavim. Da li treba dati objasnjavam?

Otprilike, ogorceni predhodnim sajtovima koje je radila jedna druga firma preko svog CMS-a gde nije moglo da se menja nista osim onoga sto ti oni odobrili... dosao jedan dan kolega u kancelariju i kaze da smo dobili zadatak da osmislimo kako ce sajtovi da izgledaju i da pokusamo nesto da napravimo. Naravno, on nema veze sa html-om a kamoli sa necim ozbiljnijim. Ja sam poceo polako, ovo ovde ono onde, tamo-vamo, sklepam ja neki sajt koji nije licio ninasta! Odobrili mi kurs PHP/MySQL-a pa sam posle kombinovao html i php i ispali su zadovoljavajuci sajtovi koji se i danas koriste.

Pravljenje sajtova nije bila u ugovoru. Ne znam kako je tacno pisalo, ali stoji stavka da radis to, to i to i pored toga sve sto ti nadredjeni kaze (ako neko zeli mogu ceo clan da prepisem). I sad, apropo toga...

Ove godine, u februaru generalni da zadatak marketing "strucnjacima" da naprave predlog za ponuda i promocija za sajam. Petak oko 14:50, 5 dana do pocetka sajma, ulazi generalni kod mene u kancelariju, baca sve njihove papire na sto i kaze mi "hajde da mi od ovoga napravis nesto. imas 5 dana, mlad si, stici ces... ako treba nesto da se slika, imas fotoaparat (privatni), imas ono dugme gore samo ga pritisnes i napravis sliku, znas ti to kako se radi. hocu sutra do 12h da imam konacno resenje."
I, sta sam ja trebao da mu kazem? "e, izvinite, nije to u opisu mog posla, petak je, ja idem kuci, to cu u ponedeljak da uradim, slikanje nije moj posao, zovite fotografa profesionalca... bla bla..." Bas bih voleo da vidim ko bi imao m... da mu tako nesto kaze
Nego, lepo sam seo petak popodne i subotu i napravio idejno resenje, na kome je on promenio samo jednu sliku i jednu recenicu.


Eto vidis, i ja mislim da nije, ali u firmama slicnim mojim smatraju da jeste. Jer, ti si taj koji trebas da predlozis sta ce se i kako raditi. Posle ispadne, zasto nisi rekao, o cemu razmisljas, moglo je to mnogo bolje da se uradi... A kako da predlozis ako te i ne konsultuju? Trebam sam da poturam nogu/glavu?

Pa ti imaš sjajnu firmu.

Ja bih voleo da meni odobre kurs, pa bih pristao da na ovom poslu radim i sajt po svaku cenu. Još i da ne učim kući, nego da imam opravdanje da mogu da učim i na poslu.
Samo ako bi mi odobrili sjajan kurs, istrpeo bih i taj dodatni posao, samo da steknem i tu veštinu, pa da se nadam da pobegnem odavde.

Eto, siguran sam da si i ti tako razmišljao.
Da si stao tada na tom prvom i nikakvom sajtu koji si napravio, oni bi ti rekli "užas, daj da ipak zovemo onu firmu".
Pa si im ti verovatno rekao. "ja ne znam bolje, potreban mi je neki kurs, recimo taj i taj, za toliko i toliko novca. Ako mi platite taj kurs, uštedećete, nećete morati da plaćate više tu firmu i njihov CMS"
Oni čim su čuli reč uštedećete, odmah je proradio trigger u glavi i počeli su da te slušaju. Izračunali i pristali.

Zato sada kukaš, a sam si kriv :).

Ne bih ni ja drugačije od tebe postupio, kao što napisah na početku posta


Evo, moja firma meni ponudila da mi daju licencu za QlikView (neka BI aplikacija). Možda sam trebao da odbijem. Ali sam tu video mogućnost da pobegnem od IT svaštarenja, ako savladam.
Pristao sam, ali nema nikakve obuke, niti plaćenog kursa.
Nego mi dali knjigu i ide mi prilično sporo, jer kući nemam vremena, a nemam ni na poslu. Uglavnom na poslu uzmem i prelistam po neko poglavlje i to je to. Čim se udubim u tematiku, ileti mi neko u kanc sa nekim problemom i ispadnem iz toka.

Coyote, ja ne pokusavam sebe kao licnost da uzdizem i pravim se najbitnijm, zao mi je ako takav utisak sticete. Tacno je, i ja sam svastar, zato sto oni misle da to treba tako da bude. I kada ti postave neko pitanje u vezi racunara a ti ako odgovoris "ne znam, nisam to nikad radio, mogu da pokusam" oni obicno odgovore "kako ti ne znas, pa ti si kompIjuterski strucnjak".

Svojim postovima nisam hteo ni jednu drugu struku da uvredim, niti da uzdizem IT struku, nego sam hteo da vam priblizim kako je kod mene/nas stanje povodom javljanja na sluzbeni telefon posle radnog vremena, i da to prvenstveno zavisi od poslodavca. Znaci, ako nemas osobu koja ce biti dezurna, tj. ne zelis da joj platis punu platu i dazbine, onda bi logicno bilo da se taj koji dezuri stimulise bar 10-20% na platu, da se pri svakoj vecoj intervenciji nagradi radnik na neki nacin. Ako neko ne zeli dizajnera kome ce dati 100% platu, lepo daj drugom radniku 20% i bice mu mnogo lakse oko ostalih dazbina. Ili, kao sto sam vec rekao, ako neko nema potrebu za takvim zvanjem 24/7 onda plati firmu koja ce to da ti zavrsi.

Eh, Coyote, da je to bio neki kurs, nego osnovni, mislim da je 2009. kostao 8-9k, ali da jesam nesto naucio - jesam, a da sam i imao problema zbog tog kursa - jesam jer sam morao da putujem do BG na 3 dana da ucim, dok je mene posao cekao da uradim. Nisam rekao da mi treba kurs ni da ce im biti jeftinije, ali eto, tako nekako, desilo se... ne mogu ni da se setim.

Znači, nastavak demagogije. Investiraš pare u drugu državu , živiš u trećoj , a kritike šalješ ovde.
Kako to da ne napišeš : made in Srbija , pa onda izvezeš. Poreklo mojih proizvoda se uvek zna.

@CoyoteKG
@Urkelele
Verovatno ste potpuno u pravu, kada vam se lepo procitaju komentari nema druge nego kako ste napisali. Verovatno sam ja promenio svoj softver u glavi i sada mi je um prilagodjen nekom drugom nacinu razmisljanja. Inace i na "zapadu" kada te vide da si mnogo vredan i da nemas izbora da biras, vade ti dusu bez milosti.

Ovde bi se slozio sa CoyoteKG, samo specijalizacija je resenje. Time prelazis u manju grupu ljudi i skace ti cena, a smanjuje konkurencija.

Inace da ne idem u off, uzrok problema uveliko lezi u losem vaspitanju (ne vas dvojice), vec losem odgoju kao zajednice. Nismo spremni za "surovi kapitalizam", a dogodio se preko noci.

Ja sam imao slicnih problema na prvom poslu na "zapadu" i nije mi bilo jasno zasto se svi prave blesavi kako su umorni cim dodju na posao, a jos manje mi je bilo jasno kako nznaju neke elementarne stvari koje moraju znati. Onda sam video da dobro glume i blefiraju (pricam za USA), mozda je u delu Evrope bez Engleske drugacije, ne znam, nisam bio.

izgleda osnovna misla treba biti "ko igra za raju i zanemaruje taktiku, zavrsice karijeru u nize razrednom Vratniku"

IT -> ajti -> 'aj ti uradi

Dobar.

Nije demagogija, vec prosta logika. Ne saljem kritike, vec dobronamerne sugestije. To sto se deo softvera pravi u Makedoniji nije razlog da pise Makedonija to je outsourcing. Nije iskljuceno da se prebacim u Srbiju, jer se u Makedoniji javlja problem manjka ljudi sa znanjem. Ali ima mnogo stvari u kojima Srbija kasni iz makedonije, ali to nije tema diskusije.

U skoro svakoj firmi je IT svastara. I od tog svastarenja tesko ces nauciti nesto konkretno. U sve si upucen ali ne dovoljno da bi bio strucan. Ti postajes samo osoba koja ce brze ili jeftinije da obavi neki posao. Recimo, sto sekretarica da se zeza sa excelom kad ces ti neku tabelu da uradis za 5 minuta? Zasto da plate 200-300 evra za sajt kad ces ti to u roku sluzbe da obavis? Ili prihvatis sve to ili se trudis da predjes u vecu ligu.

Ali da se vratimo na temu. Mobilni posle radnog vremena: ne. Ako sam nesto naucio, to je da nista nije tako hitno kao sto kazu, bar tamo gde ja radim.

A ko odredjuje "punu platu i dazbine"? Sta to uopste predstavlja, neku cifru koju si ti licno zamislio?

Trziste diktira plate, ponuda i potraznja. Ako neces ti da radis taj posao, ocigledno misle da mogu vrlo lako da nadju nekog drugog koji ce raditi isto bez "pune plate i dazbina".

Veoma dobro rečeno!

Bio sam u 3 navrata u nemačkoj na tim "Stresno-Jurnjatorskim Bauštelama"

I stalno, rokovi i rokovi i penali ako nisu dobri rokovi--da poludiš.

Bio sam na 3 ogromna gradilišta ali HVALA IM !

Nek oni ostanu tamo i nek sami dižu Elektro-razvodne ormane od 300 kg na 10.-i sprat bez lifta
i nek sami se uvate za bubanj od tonu kabla pa nek ga razvlače gde hoče !

Ja da mu dirinčim zađabe a Nemac da šeta rokovnik,foto-aparat i diktafon za 40eura/sat ---Neće moći !

Tamo mi je firmin MOB račun bio 150-180 eura/mesec.

Direktor je hteo da me provuće kroz slušalicu

Pita me ON: Kako je moj mob račun 20e a tvoj 180e ???

,pa reko ne zovete Vi , vama sekretarica zove pola sveta sa firmine fixne centrale, lako je tako


Ima ona narodna : Lako je tuđim Q koprive mlatiti !

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 10.12.2014. u 15:27 GMT+1]}

Ne slazem se sa tobom. Mnogo si pogresio u rezonovanju.

Tebi i da daju rokovnik, foto-aparat i dikatafon. Neces znati ni sta treba da napises, ni sta treba da fotografises, a jos manje da nesto ispravno kazes i snimis diktafonom, plus nemas formalne kvalifikacije za taj posao ili potrebne dozvole za obavljanje posla. Tako da tebi pripadne 10eura/sat, pod uslovom da imas uredne radne dozvole.

Tacno tako. izuzetak su mala grupa profesija, kod kojih se to pozivanje uglavnom i plati

Iz kog Foldera vadiš svoje pravo da možeš tako nešto da izjaviš o meni kada me uopšte
nikad nisi video,upoznao i moj rad video ??????

,majake Ti ,kaži mi ,

:D

Pre nekih tridesetak godina, u stranoj zemlji, trebalo je jednom Italijanu nesto hitno da se zavrsi. Par mojih drugara i ja odemo u neki restoran na dogovor sa tim tipom. Dolazi konobar i zabar narucuje za nas kafu a za sebe viski. Ja, koji sam rodjen i odrastao u samoupravljanju, (gde su svi sa sefovima, direktorima...na hebi si mater,) ne mogu da verujem sta covek prica i kazem...Dobro, a gde je viski za nas? A on, onako, nonsalantno...Ja sam gazda, ja pijem viski, ti radis za mene, ti pijes kafu. :D

I to je recenica koja me je naucila pameti za ceo zivot. Jednostavno, tako svet funkcionise. Zna se ko kosi...

@Urkelele i ostali koji mislite kao on, shvatite da je to tako i da se to nece promeniti i da je ovo sto pisu Dalibor i 2012 suva istina. Verujte mi, sto se pre prilagodite ovim novim vremenima, bolje cete proci u zivotu.

Blago tebi da ništa nije hitno, a i ako "to nešto " ne radi verovatno nije neka šteta.

Tu gde ja radim ako nas baš "pogodi zlo" a postrojenje ne radi -----štete su milionske u eurima/dnevno !

i kod mene. zato MORAM da se javim. A i nije mi problem.
Ne zovu me bez razloga jer sam ih par puta oduvao kad me pozovu da mi kažu da se zaglavio papir u štampaču ili da se potrošio toner.

Nego, ajd mi lepo ovde da se skupimo i da otvorimo jednu IT firmu gde ćemo svi biti gazde i gde će sve biti onako kako MI želimo :)

Iz Foldera zvanog ISKUSTVO. Prvo sam radio nesto slicno kao sto si ti opisao, a posle sam NAUCIO mnogo toga i postao kao taj sto seta sa foto-aparatom i rokovnikom.
Znam sta moze znati radnik i znam sta mora znati nadzor. Znam sta moras nauciti, znam sta moras poloziti, znam koliko vremena treba.

Da ti objasnim jos bolje.

1. Tvoje znanje nemackog i znanje nemackog tog sto seta
2. Tvoje poznavanje nemackih propisa, poznavanje tog sto seta
3. Licence i sertifikati koje ti imas, licence i sertifikati koje ima taj sto seta
4. Radno iskustvo tvoje i radno iskustvo tog sto seta
5. Poverenje koje imas ti kod vlasnika i poverenje koje ima taj sto seta.

moze jos ako hoces.

Moze. Samo javice ti se problem sto ces morati pronaci jeftinu radnu snagu kojma ces podeliti mobilne da ih neko cima, da ne bi neko tebe cimao i krug se zatvara, imaces opet nezadovoljne.

Ne znam zasto toliko pokusavas da me ne razumes. Moram opet primerima da objasnjavam:
Ako si ti npr. moj poslodavac i placas me kao radnika IT sektora oko 400e, a treba ti dizajner koji te kosta 500e mesecno i koji ima potrebu i posla da radi u proseku 6 sati dnevno u toku godine (prosek - nekada ima i previse posla, a nekad malo). I sad, zasto ti ne bi meni povecao platu za 100e i da ja taj posao odradim umesto njega, a u slucaju da ne mogu sve da stignem u radno vreme, ako treba da ostanem duze, da me za taj mesec nagradis sa jos 10e.
Ovo se radi o NETO plati. Znaci, zna se kako se izracunavaju porezi i doprinosi na ove cifre pa izracunaj na koji nacin su ti manje "dazbine"!

Kako trziste diktira plate, ponuda i potraznja zavisi i od sredine u kojoj zivis, a posto sam ja u malom gradu, ponuda IT strucnjaka i dizajnera je veoma mala pa ti mozes da odlucis da li ces nekom iz drugog grada da platis platu, prevoz i ostale "dazbine" da bi ti radio za istu platu kao i ja, a da pri tom on u svom gradu moze isti posao da nadje za, da kazem, relativno iste pare.

@vilil
A sad ti nama kazi da li si kod tog Italijana bio dobro placen? Da li si bio zadovoljan zaradom za posao koji si odradio? Ili te je on slucajno uslovljavao da radis prekovremeno iako se niste tako dogovorili?

Jos necega se setih, pa kod mene u ugovoru nigde ne pise da posedujem sluzbeni mobilni i da moram da se javim van radnog vremena, a kada se desi da se ne javim dobijam kritike. Da li je to u redu?

Što znači da ti za tvoj IT posao treba samo 2 sata dnevno? :)

Totalno Si pogrešio ! Nisi ni blizu istine (a kako i ne bi bio kad nemaš pojma čime se bavim)

kada je reč o tvom spisku:

1) Moje znanje nemačkog je samo nešto slabije od "šetačevog" znanja_______U Pravi Si
2) Moje poznavanje nemačkih propisa je manje od šetačevog znanja_________U pravu Si
3) Ja nemam sve licence i sertifikate koje ON ima i NE trebaju mi zbog "promocije" ______________i na tarabi piše.....
4) Radna iskustva nisu uporediva, neki šetači su neiskusni,naivni,guraju "kamen uzbrdo" i tamo gde nije potrebno,
5) Poverenje kog mog "vlasnika" je veliko, za "šetačevo" poverenje kod vlasnika ne znam,samo znam da se vlasnik malko "zahhebo,

,a o "šetačevom" široko-spektralnom znanju i da ne pričamo.

Taj zna samo i samo ono u šta treba da gleda !

, a za sve tu malo-levo malo-desno od teme/problema/rešenja ----Nije kompetentan i nema mišljenje!

Kao konju kad se stavi ona "vodilja" na glavu,
ON je koliko toliko osposobljen/naučen samo za to i ni makac levo-desno.

Trebao sam biti njemu nadzor,a ne on meni,------samo što ne može tako na žalost,

CoyoteKG, mozemo ti i ja da otvorimo firmu, da bude ortacka, ili ti generalni a ja zamenik, ali imamo mali problem. Ovi sto diskutuju sa nama nece hteti da rade kod nas zato sto cemo da ih uslovimo sa malim (srednjim) platama i teracemo ih da rade i da se javljaju van radnog vremena kad god ih pozovemo
A njima ce biti ispod casti da rade za tako male pare sa njihovim znanjem i onda ce doci na forum i otvoriti temu da ih poslodavci uslovljavaju da se javljaju na mobilni van radnog vremena

Nisam ja radio kod tog tipa, vec je trebalo nesto hitno da mu se odradi. Kada je shvatio da mi trebamo njemu a ne on nama, promenio je pricu. Postali smo i drugari. ;)

Sta hocu da kazem, vec je pisano ranije...ponuda i potraznja! Tu je kraj svega, kraj svih zahteva i sa tvoje i poslodavceve strane. Znaci, ako tvoj poslodavac nece da te plati vise, trazi drugi posao. Ako ne moze da nadje drugog umesto tebe, sta znam, nezamenljiv si i sl. onda ti uslovljavas.

Zato sto ces ocigledno raditi to i bez povecanja plate. Ako odbijes postoje dve opcije:
1) Da te plate vise da odradis to
2) Da te otpuste i potraze nekog drugog

Bas onako kako trziste diktira.

Pa samim tim sto si i dalje u toj firmi, nesto ne vidim da ti nekog uslovljavas svojim odlaskom ili ostankom. Onda je stvar na tebi, uslovi ti firmu sa svojim uslovima, pa ces vrlo brzo saznati da li je to sto ovde pricas istina.


Radi se o poslu, a ne kosmickoj pravdi, ne treba tu nista gledati emotivno.

NIsam od tebe ocekivao da ces da se upecas na moju ironiju i provokaciju Namerno sam tako napisao, pa cak i da meni kao IT strucnjaku da manju platu nego dizajneru. Hteo sam da napravim klackalicu, kao sto je neko rekao predhodno, da moze da se desi da zaglavis na nekom problemu ceo vikend a posle nemas dva meseca nikakav kvar. Tako ti i kod dizajnera, ima posao kada ima sajmova, leti kada je sezona pa treba dosta flajera, oglasa i promotivnih stvari/ponuda, ali takodje ima posla i kad nije sezona, onda da smisli novi dizajn za sajt za novu sezonu, da odradi vise varijanti, da se daju kao predlog pa koja se prihvati.

Ako sistem postavis kako treba, tj. ako te poslodavac razume i ulozi pare u dobru opremu, onda u principu tu nema mnogo posla. U slucaju da radis krpez ili "neka ga tako privremeno pa cemo da vidimo ispravimo" - osta to tako kako je!

DaliborP,
a zasto se ti kao poslodavac ne bi sam setio da mi povecas platu? Slucajno da ti padne na pamet i da kazes "e, ovaj covek zna, vredi, hajde da pokusam nekako da ga zadrzim za sebe", pa bi ti ja bio jos vise odan i veran, a ne da cekas da ja zakukam ili zapretim odlaskom i da se tako neprijateljski rastanemo.

Verujte mi, postoje firme u Srbiji koji su na taj nacin zadrzali dobre strucnjake kod sebe. Radnici iz te firme su dobijali ponude i za vece plate, ali oni su hteli da ostanu u staroj firmi, sto zbog dobrih medjuljudskih odnosa, sto zbog nekih privilegija i jos svacega-neceg...
Ponekad ti posao dodje druga kuca, vise budes na poslu nego sa familijom. Kada imas problema kuci, mozda postoji neki kolega/koleginica kome mozes da se poveris i izjadas, i obrnuto...

Stvarno ne znam zasto tvoj poslodavac to ne uradi, ali evo ti nam objasni zasto? Sta bi ja ili neko drugi uradio nije tema.

Osim toga zasto neprijateljski da se rastanete ako se ne poklope zahtevi i ponude? Previse ti emotivno ulazis u sve to.... to je posao, prodajes svoje usluge za novac. Ako ti mislis da mozes da prodas svoje usluge na drugom mestu za vise, ili on da kupi tudje za manje, cemu neprijateljski rastanci? Nema tu mesta emocijama.


Ako prodajes jabuke na pijaci, i komsija nece vise da kupuje kod tebe jer ima jeftinije 3 tezge nize, hocete postati neprijatelji zbog toga?

Pa vidi, ne znam ni ja zasto to ne uradi. Ja sam navodio primer tebe i mene zato sam tebe i pitao.
Izgleda da su i poslodavci svesni da je u drzavi nemastina i da se tesko dolazi do posla pa se zato tako i ponasaju prema radnicima i teraju ih da im je obaveza da se javljaju na telefon van radnog vremena (da se dotaknemo i teme).
Ja hocu da menjam posao, ali trenutno nemam nista ni isto ni bolje u ponudi, kada se za to steknu uslovi naravno da cu otici i da razgovaramo.

A sad, zasto neprijateljski? Pa naravno da ce komsije postati neprijatelji jer, Boze, pa ja ti prvi komsija a ti kupujes kod tamo nekog, na sta ti to lici (tipicno Srpsko razmisljanje). Oko moje zgrade ima 4 prodavnice, i jedno vreme znam da se ovaj jedan ljutio zato sto kupujemo hleb i mleko u drugoj prodavnici.

Ja mozda gresim po tom pitanju jer nisam promenio puno firmi pa da vidim kako se radi u IT sektoru na vise mesta, da bih izgradio neki svoj sud, ali sto se tice sistem administratora, valjda tako zovete ove sto svastere (podesavaju mrezu, vrse backup-e, pomazu zaposlenima u problemima), meni se cini da bi oni kad bi ih poslodavci pustili, po citav dan visili na net-u i primali platu.

Evo i ovde je nako u pocetnim postovima napisao kako ga strasno nervira kada ga neko nazove jer mu ne radi Internet. Hajde ovako da postavimo stvari. Da je interna mreza kvalitetno postavljena, da wi-fi radi perfektno, da sa mail serverom nema problema, da poslovni informacioni sistem radi bez problema, da se backup servera odradjuje automatski, da racunari i periferni uredjaji korektno komuniciraju sta biste vi ljudi radili? A to je slozicete se izvodljivo napraviti. Kod nas npr iz nekog razloga malo pa punke veza preko Wi-FI ja. Onda posle 10-tog poziva IT strucnjaku, on nevoljno ustaje da resetuje ruter i mrzovoljno se vraca na svoje mesto. Pa cekaj, hoces da kazes da wi-fi tako mora da radi? Ja sam na 1000 mesta video da wi-fi radi bez prekida, znaci da si svoj posao uradio kako treba, niko te ceo dan ne bi zvao.

Podigli su novi mail server. Ima dana kada sve funkcionise kako treba, a ima dana kada isti taj server pocne da stekce i mora se resetovati po 5-6 puta dnevno jer mailovi ne mogu da se salju niti primaju. Kada to treba da se otkloni, tada pocinje filozofiranje i opet ono cuveno "sve ja". Pa cekaj da si to napravio kako Bog zapoveda, mogao si nastaviti da igras tu svoju igru, niko te ne bi uznemiravao telefonom. U sustini svaki problem koji nastane u sistemu (ukoliko nije kvar hardvera, je greska IT sluzbe, pa je i logicno da oni problem i otklone). Naravno da ste tako dobri kao sto pricate a niste, onda bi sve u firmi radilo kao Svajcarski sat sto se tice IT-a i vi ne biste imali sta da radite. Kada vec nemate sta da radite, niko vas ne bi placao da kod njega sedite 8h dnevno i primate platu vec bi vas onda uposlili da pravite sajtove i sl. Mislim, morate shvatiti i poslodavca. Oni nisu fer i korektni, i naravno da koriste haos u drzavi, jer im je to dozvoljeno i naravno da koriste odnos ponude i potraznje, to je ljudski i ekonomski.
Mogao bih primere nabrajati do sutra.

Evo samo kratko odgovor onome ko je to spomenuo (a nisam zapamtio nick), zasto te zovu van radnog vremena jer nemaju Internet. Zovu te covece npr zato sto ocekujem da mi na mail stigne potvrda NBS-a o broju dana nelikvidnosti. Ta potvrda mi je potrebna za tender od cca 1.000.000,00 EUR koji mora biti poslat danas posto je sutra otvaranje tendera u 10h ujutru. Ako ne dobijem tu potvrdu imacemo nekompletnu dokumentaciju i necemo biti izabrani kao najpovoljniji poudjac i samim tim necu dobiti taj posao na kome je radilo ko zna koliko tvojih kolega.

Ne zelim da ti nabrajam nadalje zasto te zovem jer mi ne radi Internet, jer bih napisao samo previse dugacak post, a i ovaj je dovoljan da razumes. Ako nista drugo trebas biti fer i korektan prema svojim kolegama, jer oni su u istom sosu kao i ti, ako nas vec zabole za poslodavca. A kada izgubimo tako par velikih tendera, onda mozda nece biti vise dovoljno prihoda ni za tvoju platu, koja ce se smanjiti ili ce tebe kao nekoga ko direktno ne donosis pare otpustiti radi smanjenja rashoda. A onda ce svi drugi biti krivi....

Evo, posto mislim da si se obratio meni jer vecinu iz tvog posta sto navodis ja sam napisao. Ali, izgleda da me nisi ni procitao do kraja...

Vidis, to ne zavisi od mene/nas IT strucnjaka. To zavisi i od poslodavca, da li ce da ulozi pare u kvalitetnu opremu - pisao sam o tome. Kod mene postoji jos jedan problem sto imam starijeg kolegu koji se dogovara sa poslodavcem sta i kako i ja se nista ne pitam. U vise navrata sam predlagao neke dobre stvari, one koje su odobrene prepisivale se njemu, a one sto nisu, uglavnom je bilo zbog finansija. No, nisam ja bitan primer.
Ja jesam mrzovoljno radio neke zadatke jer sam smatrao da to nije moj posao, tj. mogao je i taj sto je na tom radnom mestu da odradi, nego mu lakse ono "aj ti" (IT). Primer: zaglavljivanje papira u stampac ili iskljucivanje rutera iz struje i ponovno ukljucivanje.

E sad, vecina je navikla da ima 24h internet u nekim idealnim uslovima. Kod mene, brdovita oblast, na nekim mestima jedva dovucen internet, stalni pad napona i nestanka struje, agregat koji ne radi kako treba i, kao sto sam pomenuo, malo manje kvalitetna oprema, pa mora nesto da zabaguje. U ovim uslovima kod nas, dobro je da uredjaji jos i rade.
A sad kazi realno kazi, ocekujes od banke posle 16h da ti posalju neku potvrdu? Pa zar oni ne rade do 16h? Nego, opet u mom slucaju, recepcioner nema nekog velikog posla nakon 16h pa mu palo na pamet da pogleda nesto na netu (pa cak i neki sexy klip), a net ne radi... ili jos gore, nocni portir.

Razumeo sam ja tebe u potpunosti i uvek sam bio kolegijalan i pokusavao maksimalno da pomognem kolegama. Nego, to je mnogo komplikovanije nego sto mi mislimo i o cemu pisemo (neke stvari se ne mogu javno izneti) i zato trpimo. A poslodavca naravno da nije briga, on ocekuje da se posao zavrsi i ne interesuje ga ko je to uradio i kako.
Zar ne vidite da u poslednje vreme ljudi samo gledaju kako kome klecku da postave i ja mislim da to nije u redu!

Ma ne prozivam ja tebe ili bilo koga vec pisem uopsteno. Vecina ovde su dobri ljudi sa po nekim izuzetkom. Pricam o uopste tipu ljudi kakav sam stekao utisak da je veliki broj njih iz IT sektora. Nekako sve ih mrzi, a kad god prodjes pored njihovog racunara vidis da su po sajtovima Blic-a, skidaju torrent-e i sl. Mislim, u globalu sta bi oni drugo i radili ako u firmi sve sto je postavljeno dobro funkcionise?
Sa druge strane tako je i sa ostalim zanimanjima. Samo u izuzetno velikim firmama imas odeljenje racunovodstva, finansija, rizika i sl., pa shodno tome nije za ocekivati da neko u srednjoj firmi ko je inace ekonomista kaze necu ja da se bavim menicama, neka zaposle nekog i otvore odeljenje rizika, ili sto ja da znam da knjizim nek otvore sluzbu racunovodstva i sl. Pa nije normalno da ocekujemo da ce poslodavac da otvara radna mesta kao sto se izmisljaju u drzavnim firmama, ni mi to ne bismo uradili da smo na njegovom mestu. Jesi li ti ekonomista? Jesi, E pa lepo proknjizi ovaj izvod, a treba i da znas sve oko PDV-a, a treba da znas da izdas neki instrument obezbedjenja placanja npr, menicu, ovlascenje direktnog zaduzenja, bankarsku garanciju. Sta sad komercijala ti obezbedi neciju menicu a ti ne znas da li je ona ispravna. Pa ne dobijas 150 menica dnevno pa da treba otvoriti novu sluzbu. Tako i vi, bavite se Informatikom i treba da vas zanima ta oblast koja je vas zivotni poziv. To podrazumeva da pored toga sto znas oko hardvera, da se razumes u Excel. Pa koga ce drugog pitati nego tebe? Nece valjda magacionera? Treba da se sklepa neki sajt. To se radi jednom u par godina, pa nekako je logicno da da tebi da ti to uradis i kao sto si i rekao stvaro to znas da napravis. Ne znas mozda kao neko ko se bas tim profesionalno bavi, ali ako taj sajt nije nesto sto direktno donosi glavninu prihoda (npr neka Internet trgovina), onda se posao moze dodeliti tebi, a u suprotnom bi se odresila kesa i dao bi se nekom profesionalcu da sve postavi.
Jeste, lepo bi bilo da za to budes i dodatno placen. Ali situacija na trzistu rada je takva da cifre nisu na nasoj strani, i veliko je pitanje da li bi smo i mi sami platili dodatno tom radniku da smo na drugoj strani kad znamo da ima puuuuno ljudi koji bi isti taj posao uradili i bez te nadoknade. Trziste rada se u ovoj zemlji nece promeniti na bolje barem sledecih 20 godina jer nema od cega da se popravi, ni po demografskoj strukturi stanovnistva ni po ekonomskoj snazi privrede. Moramo se navici na jos gore uslove, jer sigurno ce takvi biti.

Mozda je primer sa NBS-om bio ishitren, evo slican na istu temu. Ti si otisao kuci a ja sam ostao na poslu do 18h. Jos neke firme imaju radno vreme na "neodredjeno" pa rade u te sate. Neka se i dalje drzimo onog posla sa tenderom, uopste nije cudno kad oko 18h jos uvek pregovaram sa dobavljacima oko ponude odredjene robe. Kada su upitanju tenderi, ponude se sastoje iz mnogo stavki (cesto vise stotina) i preko telefona se ne mogu sagledati cake. Kako ja ne mogu bez Interneta da posaljem dobavljacu spisak stavki za koje mi je potrebna ponuda, necu je u dogledno vreme ni dobiti, a ti neces da se javis na telefon jer cu te smarati. Sad ima smisla?

Primer 2, ti si magacioner. Magacioner kad ode kuci zakljuca magacin da mu neko ne bi ukrao robu koju on duzi. U pola 5 stize kamion iz Zajeraca (imao havariju na putu, i stigao je malo posle radnog vremena). U duhu zdravog poslovnog odnosa neces ga vratiti kuci i reci zao mi je, prevali ti jos 600km pa dodji sutra, vec ces pozvati magacionera da se vrati i da se ta roba istovari (ili da im se utovari roba koju su mozda tog dana vec platili putem predracuna pre havarija). Ako magacioner nece da se javi jer mu je rano vreme isteklo, onda njega uopste nije briga za firmu (a kupca to ne interesuje), i on treba da bude udaljen sa tog radnog mesta.

Naravno ne pricam o zloupotrebama telefon, ali na njega uvek treba biti dostupan. Firma nije tvoja, gazda ubira najveci deo prihoda, ali ako ih on nema, neces ih dugorocno imati i ti. Kada kazem ti, ne mislim na tebe vec na svakog ko cita i misli drugacije.

Sto se tice toga da zivot nije pravedan... pa i nije. To valjda polako prestaju da uce i decu jer i sama vrlo brzo shvate da ih roditelji lazu. Seta savanom lav, naleti na drugog koji nije iz tog copora koji se eto tu greskom nasao, i izmasakrira ga bez da se uopste razmislja, jaoj pa kako sam ga povredio, pa nece videti na to oko, bas mi je zao, eto nije bas to zasluzio. Onaj gepard gladuje vac danima, nikako da uhvati nista za jelo, posle 10 dana uhvati gazelu, pocne da jede, dodje hijena i otera ga i ovaj opet ostane gladan a on je uhvatio veceru. Bas bezveze jel da?

Tako je i u zivotu. Nije bitno koliko ti radis i kako ti radis, bitno je kakav utisak ostavljas. Trebas znati pravog coveka u pravo vreme, pruziti zadovoljavajuce rezultate i dobiti ono sto si hteo. Mi se svakog dana takmicimo jedni protiv drugih. Sto izmedju sebe u firmi, sto sa drugim firmama. Treba raditi na sebi i traziti nacine da te zapaze, da se nekako naturis, da pokazes da vredis mozda i vise nego sto vredis, jednostavno sve je dozvoljeno pa kako se ko snadje.

I glavno pravilo, TRAZI SVOJU PLATU. Deluje neverovatno ali tako je. Ako je ne trazis, ko bi bio toliko lud da ti je sam da, ako ti i sada lepo radis sa tim prihodima? Ako je trazis, samo mozes biti odbijen. A onda je opet trazi posle nekog vremena. Niko te nece oterati zato sto trazis. Budi dosadan. Ali trebas imati i irgument.

-???

Za kvalitet veze i mail servera i cega god hoces ti je urke vec odgovorio.
Svi pokusavaju besplatno ili uz malo para da dobiju nesto kvalitetno. To ne ide bas tako...

Al OK. Kod mene recimo u firmi je ulozeno puno para u sve, i postoje radnici koji sluze posebno da konfigurisu recimo AP-ove, posebni likovi koji su zaduzeni za "mail" server, i slicno... pa opet ima problema.
I opet nista od toga nije u mojim rukama. Ja ne smem ni slucajno da resetujem ruter ni AP. U stvari taj problem se i ne resava tako... I puno toga ne zavisi od mene. Tu sam da dijagnostikujem kvar i da se obratim osobi zaduzenoj za to.
Pa me uglavnom tamo ceka upravo takav lik kakvog si opisao. Gleda YT i smori se kad mu prijavim problem, jer uglavnom ne zna kako da resi, nego je njegov posao da napise mail tamo nekoj osobi u Nemackoj, koja je jos "zaduzenija" za to nesto...


E sad... odgovor na

Pa nije tako.
Poslodavci sigurno nece dozvoliti da igras igru, i biti zadovoljni sto nema problema.
Direktoru uopste nije bitno da li nema problema, nego mu je bitno da uposli svakog radnika maksimalno, zatrpavajuci ga i poslovima koji nisu njegovi.

Dakle, recimo ovde kod mene nekada su postojala 3 coveka na toj poziciji. I pored toga, postojalo je odeljenje od 3 "dizajnera".
Danas radimo nas dvojica taj posao koji su radili sestoro njih.

Zasto?
Zato sto smo sve automatizovali da se ne bismo cimali svaki dan.
Dakle, desetine izvestaja. napravili neke programe da kolege dizajneri ne moraju da rade rucno to nesto sto su radili, nego da kliknu par klikova i da xls makro odradi sve umesto njih. Dakle njima smo ustedeli posao od svakodnevnih 3-4h na svakodnevnih 3-4min.

Neko nam je rekao "bravo" ili "hvala". Jok, to se i ocekivalo od nas. I onda za nagradu sto smo ustedeli tim dizajnerima vreme, njima su podelili otkaze i nama napakovali njihov posao. Kad smo vec u materiji, mozemo i mi da klikamo umesto njih.

Fora je sto smo i sa tim nekim novim stvarima izasli na kraj i opet smanjili realno radno vreme. Tako da umesto realnih 8h sati realnog rada, mi smo smanjili na nekih 5-6h. A ostalo "gubimo vreme" po forumima, ucenju VBA, SQL-a, QlikView-a i slicno, kako bismo mogli automatizaciju jos da unapredimo...
Trenutno foliramo da radimo svih 8h, jer ocekujemo da ce neko to da primeti i onda vise nece biti potrebna dva ajtijevca nego samo jedan... pa je taj jedan ugasio... Mada vec vidim u nekim objektima da testiraju da vide da li jedan moze da istrpi sav posao.

Sve se nadamo da "oni gore" nece to dozvoliti bas iz razloga koji sam napisao ovde. A to je da im je bitno da je uvek neko tu. Da nemaju vremena da obučavaju radnika ispočetka. Nego da ako jedan da ili dobije otkaz, da im ostane drugi stari obučeni radnik. Jer firma ne sme da dozvoli sebi da stane sa radom...
Ali... videćemo dok neki glavonja ne proračuna, da li sme da prihvati taj rizik, i ako uvidi da mu se isplati, onda će na žalost biti tako...

Ovo sto si ti sada objasnio ja sam i napisao u ovih par recenica. To je ujedno i prokletstvo vaseg posla, jer ako sve radi kako treba nema potrebe za vama. Zvace vas honorarno kad nesto zataji i platiti za tih par casova rada dok ne otklonite kvar, jer niko nece da mu sedite 8h dnevno na poslu a da nemate sta da mu radite. Zato vam se i uvaljuju novi zadaci kao izrada sajtova i sl. I kancelarijski poslovi su isti. Ako ti dodjes do tog nivoa da sve zadatke uradis duplo brze od ostalih kolega, kada se primeti da ti odlazis kuci u 15h a oni ostaju do 17h, tebi ce dati deo njihovih poslova jer oni eto ne stizu. Tako je to svugde.
Medjutim to je ujedno ne samo prokletstvo ove profesije vac uopste covecanstva i ne znam kako ce se to resiti. Stvorice ljudi i tu vestacku inteligenciju, hoce sigurno. I ona ce moci da uradi vecinu misaonih zadataka koje sada rade zaposleni, a u nekim poslovima ce i nadmasiti ljude poput masina u fabrikama. Masine u fabrikama su zamenile relativno mali broj ljudi a ove misaone masine ce istisnuti ljude iz nabavke, ekonomiste, sestem administratore... jer ce sve probleme umeti same da resavaju. Tu ce biti samo jedan covek koji se dosadjuje po ceo dan i uskoci ako nesto od toga stane, a ostalih 99% ljudi ce biti nezaposleni. E kako ce to da se zavrsi... vreme ce pokazati.

Kad ste se vec dotakli opreme.

U firmi gde radim imam 2 racunara,kojima se softverom upravlja preko PLC-a celom proizvodnjom fabrike. Uz ta 2 imamo jos dva racunara koja sluze za podesavanja,dodavanja... i jedan glavni,nazvacu ga server,koji upravlja celom PLC organizacijom. Svi racunari su umrezeni,ne znam tacan naziv,necim kao svic sa dosta lampica,samo mnogo vece,izgleda kao polozeno kuciste. I do susedne zgrade,udaljene stotinak metara,link je reko Wifi-a. Svi racunari imaju UPS za slucaj nestanka struje,da upamte parametre proizvodnje,i ovaj glavni ima bas bas veliki ups. Uglavnom,to radi 24h dnevno,cele godine,sem bozica,uskrsa i nove godine- i nikad nije bilo problema sto se tice racunara,mreze... Tako da mislim da je samo pitanje cene da li ce nesto raditi full ili ne-naravno pod uslovom da je i strucno odradjeno.

Sto se tice sluzbenog telefona,sa "otvorenim" racunom dobili su samo ljudi koji su bitni,mozda 10-tak,a ostali imaju samo sa internim pozivima. I taj sa internim pozivima nisu dobili svi vec opet koliko toliko bitni ljudi u proizvodnji,dok radnici na nize rangiranim mestima uopste nemaju sluzbeni broj,jer im jednostavno ne treba. Zaposleni koji su tesko zamenljivi,i bitni za celu proizvodnju su dostupni bukvalno 24h dnevno,i jos par ljudi-i to tako mora jednostavno,jer se proizvodi u 3 smene
Vlasnik nije postavio limit racuna,jer smatra da je zaposlio ljude koji rade i koriste telefon u interesu firme,ali sigurno da ne bi tolerisao 100e racun

PS naravno poziv u neradno vreme se ne placa,ali svaki dolazak se placa i to 130%

Kad pomenu mailservere, mi smo 3 puta menjali provajdera zbog toga i opet ima zastaoja i cesto ne radi. Zovu mene, ali ja ne mogu da im pomognem samo ih kontaktiram i oni kazu "bice"...

@Blue82 ovaj drugi post ti je bio na mestu. Evo, drugi put ga citam i ne znam ni sta da dodam ni sta da oduzmem

@CoyoteKG opet smo se nasli

Generalno, moj stav je (mada mislim da sam ga vec napisao) da bi poslodavac trebao da bude svestan da ima dobrog radnika i da ga povremeno nekako stimulise i nagradi kako bi mu sto bolje radio posao. Samim tim, i radnik ce biti zadovoljan i nece mu predstavljati problem da se javi van radnog vremena i neko svoje slobodno vreme da potrosi za firmu, to ce mu cak predstavljati izadovoljstvo.

Ne pisem ovo samo o nama ITjevcima, nego generalno o svima i o magacionerima, prodavcima, doktorima, med. sestrama, kuvarima, konobarima... E sad, nekom ce nagrada iznositi 1000 din. a nekom 4-5, sve zavisi koja je firma u kakvoj mogucnosti. Ne znam da li postoji neka firma u Srbiji (sem drzavnih) u kojoj radnik moze da kaze NE sluzbenom mobilnom telefonu van radnog vremena?

@Trik Fix gde si ti, sto te nema u diskusiji? Ti si valjda ovo pokrenuo?

pa ne prica se o telefonima pa ga nema :)

Iskreno, ja bih isto ocekivao da je IT administrator dostupan posle radnog vremena, nema to veze sa neimastinom, vec vrstom posla.


Zasto je tacno proklestvo sto neko ima ispunjen radni dan, ne razumem?

E evo jednog dobrog primera koji potpuno podrzavam. I mi pored svega, imamo fabriku za punjenje vode kojoj je odobreno da moze da raspolaze novcem maltene koliko hoce, i vode se politikom "da proizvodnja ne sme da stane". Punionica mislim da podrzava punjenje oko 5-6000 boca u satu, i najveci prihod firma ima od toga. Oni imaju strucnjake koji odrzavaju PLC-ove i masine, a ja sam zaduzen za racunare. Ti koji rade na odrzavanju imaju posebnih privilegija, ali ako nesto stane znaci i dan i noc su tu. I ja sam vise puta ostajao do kasno sa njima i onda kad izgubim svaku nadu da popravim kvar, kaze kolega "pa nista, montiramo drugu liniju, trebace nam dva dana ali sta je tu je". Naravno, nisam to dopustio nego barabar sa njima sam radio dok ne otklonimo kvar. Kao sto rekoh, oni imaju mnogo vece privilegije nego ja, i za te intervencije nisam nista dobio... ali, nije mi zao.

@Urkelele znas kako sam ja jednom objasnio situaciju svojim podredjenima? To je vezano za ono sto tvoji predlozi ne budu prihvaceni. Specificnost mog posla je da se moraju pratiti i zakonski propisi kojih ima puno i zbog kojih, ako se ne ispostuju, firma moze da plati velike kazne pa i da bude zatvorena. I zali se radnik direktoru kako ne moze sve da se postigne, kako ih ima malo i kako bi barem jos jednu osobu trebalo zaposliti na to radno mesto. I naravno bude odbijen i taj radnik mi se zali kako eto direktor nema razumevanja ni za sta. A ja mu kazem da razmisli drugacije. Mozda je direktor svestan da je u tom sektoru potrebno jos ljudi ali ti to naravno nikada nece i priznati. On zna da se ti kao radnik bojis eventualne kazne firme i da ces uz moju pomoc propratiti sve ono najbitnije za cega bismo dobili najvece kazne. Ti ces se kao radnik truditi da uradis sto vise toga, a one nebitnije stvari koje ne mozes da postignes neces ni uraditi. Kada dodje inspekcija i utvrdi propust, on ce to tebi nabiti na nos pa ces se ti osecati krivim i posle toga ces dati jos vise od sebe da se tako nesto ne ponovi, a direktor zna od pocetka da mi je mnogo isplativije da mu jednom u 10 godina dodje inspekcija i naplati neku manju kaznu, nego da je zaposlio jos 2 coveka i placao im platu i doprinose tih 10 godina, da bi sve bilo cakum-pakum.

To se isto moze primeniti i na tvoj posao. Imas predlog kako nesto da bude bolje, ali je on procenio da je to mozda dobro, ali da mu se ipak vise isplati da ti 3x nedeljno resetujes taj ruter, nego da ti on da da ti promenis celokupnu semu vase mreze (da se tako izrazim), nekim veoma skupim hardverom. Iako on zna da si ti bio upravu, kao sto i ti znas da je novi Mercedes bolji od Lade, ali ti se ne prodaje kuca da bi ga kupio, tako se i njemu uvek ne isplati iako ima para. Jer da ih rasipa ne bi ih imao :) Samo je problem kada neko ne sedne lepo sa tobom i ne objasni ti da si imao super ideju, ali da on smatra da je ne treba realizovati zbog toga i toga. I onda se ti ubedacis i prestanes da dajes nove predloge. Ali odosmo mi sad od teme ihaha :)

I sam sam tako nailazio na par situacija u pocetku svog poslovanja, da nesto sto ja postavim direktor ili gazda blokiraju. Na kraju kad ga pitam pa u cemu je problem da zaradi jos tih 300.000 dobijem odgovor da ne zeli da se radnici dodatno "upregnu" zarad tih 300.000 jer iako je meni to dovoljno puno novca, njemu je na ovom poslu beznacajno. Uvek oni to gledaju iz nekog drugog ugla a ne naseg. To je bit.

Koliko papirologije i zamajavanja je potrebno za 11.30 dinara:

Eto, vidis, isto i ja tako ocekujem od tebe, kao poslodavca, da cenis moje znanje i posao i da me povremeno nagradis, a ne da ja tebe molim za neku stimulaciju.
Ili ces pak ocekivati da van radnog vremena tebe pozovem i pitam te da li ima neki problem i da li je sve u redu.

To je zdrav nacin poslovanja i odnosa izmedju radnika i poslodavca. Ne shvatam posao mnogo emocionalno kao sto si napisao, nego jednostavno bi posao trebao da bude druga kuca, da se osecas prijatno, u krugu ljudi koji se medjusobno postuju i cene... Kada je takva atmosfera, onda nista nije tesko da se uradi. Mnogo puta sam prenocio na poslu, na terenu, ali uz dobre kolege sve ide nekako lako: druzenje, zezancija, smeh, posao. Znaci, ni meni koji sam dipl.ing. mi nije smetalo da postavim kanalicu, probusim rupu, provucem kabal, ocistim usisivacem ono sto zaprljam.
Nadam se da me sad bolje razumes.

:)
Danas na poslu, dosla mi neka ekipa, telekomov podizvodjac da dovuce opticki kabal.
Zaebavali se po ovoj kisi po sahtovima.
Moj posao je bio da ih iskontrolisem, da im pokazem gde da provuku kablove i to je to.

Posle sam morao da ih pustim do server sobe i pokazem gde i kako.
Ali mi ih je bilo zao, onako pokisli, mokri, smrcaju... vuku ogroman kabal, upetljali se, njih dvojica i fali im jos jedan. Pa sam onako u kosulji i fensi pantalonama uhvatio taj blatnjav kabal i dovukao.
Ali su likovi skroz OK, prijatni, poslusni... A ja nisam istripovan na svoju poziciju i odelce.
jes da sam se jedva oprao posle, ali mi bilo drago da je posao lepo zavrsen


posle razmisljam... nisam ni za bolji posao. Treba da sam hladnokrvan, i ako nesto ne urade dobro da im zapretim, fotografisem, posaljem ponudjacu i slicno...

Šta si tačno kod njih kontrolisao ?

,ako nije tajna,

E blago tebi kad mozes kosulju i fensi pantalone da nosis na posao... ali vidis kako je bilo lepo Ja bas i ne mogu da se nosim tako jer nikad ne znam gde na poslu da zavrsim, na kojem krovu, ispod kojeg pulta, sa kojim prasnjavim racunarom...

Izvinjavam se, ali moram i ja u off da odem
Ja imam malo drugaciju situaciju, na lokaciji dosli ljudi iz Telenora da nam dodele svoj internet. Kao prvo, nestrucni, ne znaju konektor na UTP kabal da postave, postavljaju svoju opremu, ja sa nase strane nasu, neka zenska ponela laptop ali u dogovoru sa nekim tamo preko telefona taj njen to ne podrzava jer mora da bude dell-ov koji podrzava vpn tunneling, pa kao ne mogu da probaju da li im link radi. Ja se cujem sa tim da podesim parametre u mom mikrotiku, on ne zna da mi objasni jer nikad nije radio sa mikrotikom dok na kraju ja sam nisam provalio gde sta i kako treba da podesim.
Pored toga, posao i moj stariji kolega, isto tako u fensi pantalonama i kosulji i okrece se tu, gleda, ali nista ne komentarise. Neko je trebao da se popne na stub da nesto proveri na ruteru, a on ce 'ladno "hajde da vucemo slamcicu pa ko je mladji on ce da se penje". I kako covek da se ne iznervira? Kako moze normalno da radi sa takvim kolegama? Ja se popnem, namestim to sto treba, sidjem... ali opet, bio zadovoljan sto se posao zavrsio, iako sam uradio i telenorov deo posla.

Lepo je to sto ocekujes, ali pusti sanjarenja, vrati se u realnost i shvati da ti nisi poslodavac vec radnik koji mora sam da se izbori za sebe, jer budes li cekao poslodavce da primete kako si ti ustvari dobar radnik, nacekaces se.
Ti prodajes svoju uslugu, svoje znanje, potrudi se da je prodas na bolji nacin, nece ti niko platiti vise ako ne pokusas da se prodas bolje.

_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 11.12.2014. u 10:31 GMT+1]}

Nista posebno.
Tu sam da im pokazem gde da bude kabal.
Da im obezbedim sta treba. Recimo merdevine, pomoc tehnicke sluzbe...
Da provuku kabal tamo gde treba, kroz kanalice, regale, a ne tamo gde im je najlakse i gde oni misle da treba.
Da ne polome nesto, ukradu, shebu...
I otkud znam, ako iskrsne nesto naopako, tu sam da obezbedim pomoc da se problem sto bezbolnije resi.

urke, ja sam cesto u patikama i farmerkama.
Kad znam da cu da puzim, da se pentram negde onda cak dodjem i u trenerci na posao.
Ali kad znam da ce biti klasican dan, podrska korisnicima kad im neka aplikacija pravi problem, pravljenje izvestaja i slicno, onda se obucem normalno

blago vama na tim IT poslovima,
stvarno ste nagrabusili , u goloj vodi:D

Da ti objasnim gde si sve pogresio.
Ako je tvoje znanje slabije, a vise bih verovao da je slabo ako nisi proveo nekoliko godina u zemlji gde se govori nemacki i ako je tvoje znanje propisa slabije, a ji bi vise verovao da je potpuno nepoznavanja nemackih propisa u pitanju, ovo iz prostog razloga sto je mala verovatnoca da poznajes propise ako nisi seo i posebno ih izucavao, a onda neku godinu radio po istima, Kada saberes ove dve tacke (ova dva nedostatka) slabo znanje jezika i nepoznavanje propisa, reci ti meni kako ces ti objasniti ljudima sta trebaju raditi i kako bi to trebalo propisno uraditi?

Kako to da poznajes dobro posao, a nisi mogao sebi obezbediti validnu potvrdu svog znanja? Osim toga ne mislim ja na neke bezvezne sertifikate iz vecernje skole, vec te pitam o sledecem. U vecini evropskih drzava, a verujem da je tako i u Nemackoj treba ti licenca za obavljanje posla elektricara. To je drzavna dozvola koja se dobija tako sto se zavrsi adekvatna skola, provede odredjeno vreme na staziranju, posle se zaposlis i moras raditi odredjeno vreme na tom poslu uz nekog vec licenciranog, gde ti se beleze radne obaveze koje si obavljao. Kada sakupis potreban broj radnih sati stices pravo da polazes drzavan ispit koji je iz dva dela, teorijskog i prakticnog.
Da ti objasnim kako je u Engleskoj, a verovatno je tako i u Nemackoj.
Kada dodjes u Englesku i zelis raditi kao elektricar prvo moras zavrsiti srednju skolu ili doneti svoju diplomu zavrsene srednje skole sa elektricara (srednje tehnicka), trebas poceti raditi kao pripravnik ili doneti dokaz da imas radnog iskustva u engleskoj firmi ili eventualno u poznatoj americkoj ili australijskoj gde su primenjivani British Standards. Onda stices pravo da polazes ispit za elektricara, pored znanja iz elektrotehnike moras polagati i British Standards 17th edition i jedan ispit iz zastite na radu. Tada postajes sertificiran elektricar, jos nisi licenciran. Treba da se uclanis u udruzenje (savez, esnaf) i dobijas legitimaciju. Tada si sertifikovan i licenciran elektricar. Da bi vrsio nadzor/ inspekciju, treba ti jos malo radnog staza, jos nekoliko treninga, jos nekoliko ispita. Verujem da je slicna procedura i u Nemackoj.
U Americi je jos za*ebanije. Ako imas srednjo tehnicku skolu treba ti tri godina radnog iskustva plus ispiti. Ako nemas srednjo-tehnicku, treba ti sedam godina radnog iskustva plus ispiti, radno iskustvo mora biti u struci pod nadzorom licenciranog elektricara. Vodis dnevnik sta si radio i licencirani elektricar ti to potvrdjuje svojim potpisom.
Sta si od toga imao ti kada si bio u Nemackoj?

,a o "šetačevom" široko-spektralnom znanju i da ne pričamo.

To mu znanje treba samo za kviz ako se prijavi, za posao mu treba samo znanje koje je potrebno za obavljanje posla i poznavanje propisa.

, a za sve tu malo-levo malo-desno od teme/problema/rešenja ----Nije kompetentan i nema mišljenje!

To je malo i deo kulture. Tacnije ljudi su naucili da moraju stajati iz onoga sto kazu, jer mogu odgovarati, kao prvo. A kao drugo sto bi on govorio o necemu za sta nije placen i nije u njegovom opisu posla.
Da ti to malo bolje objasnim, jer me mozda neces razumeti.
Ja kada sam vrsio nadzor/inspekciju elektro instalacija proveravao sam sve aspekte ispravnosti, ali to ide po etapama. Kada trebam proveriti gromobransku instalaciju, ja dobijem nalog za to, u toku inspekcije ja mogu videti da ne valja uzemljenje ili nulovanje ili FID sklopka, ali ja ti to necu reci, necu nista o tome govoriti. kada dobijem nalog za ispravnost uzemljenja ili neceg treceg ja cu to kontrolisati i necu ti rec reci o necem drugom. kada radim preventivnu inspekciju (kod nas niko to ne radi) onda cu reci sta trebas ispraviti, ali ako nemam nalog i nisam placen za to, je necu ni jeda sraf zaviti. Verujem da ti je sada jasnije o cemu pricam

ON je koliko toliko osposobljen/naučen samo za to i ni makac levo-desno.

Takav i treba biti, to se zove specijalizacija i tako se postizu bolji rezultati u radu.

Sve dok ti dobrovoljno bez nadoknade radis tudje poslove, tesko da ce neko da ti dada povisicu ili neki stimulans. U sustini tebi to i ne treba, ti se sam javis nicim izazvan i odradis posao, ako sam dobro razumeo.
Ako neko ima radni nalog da do tacke X dovede signal, onda on/oni to moraju uraditi ili im ne potpisujes radni nalg, cime automatski oni ne mogu opravdata posao za zavrsen. To je bar prosto. A, da ne zaboravim da moraju i djubre pocistiti za sobom.

Znam da si ovo rekao u sali, ali nemoj prijatelju da podcenjujes niciji posao, nikada! Imao sam ja nekada da kazem "konflikt" sa vozacem. Dodje u kancelariju i onako vise iz zaebancije "blago tebi, sedis tu u kancelariju, buljis u taj kompjuter, bas te briga..." Ja sam mu odmah ponudio da se menjamo, bez problema, pa cak i plate da promenimo. On me samo bledo pogledao i kao pa kako... "eh zezas i plate da menjamo" (ja sam tad imao mozda 1000 din. vecu platu od njega). Potvrdio sam mu, "da, dobro si cuo, ali samo postoji jedna caka: ja tvoj posao znam da radim a ti moj ne znas". Ostao je bez teksta i rekao mi u pravu si, i od tad, nista lose o mom poslu bar predamnom.

Vidi, mislim da si mnogo strog, ali si dobrim delom u pravu. Ali, stavi se u moju poziciju: popodne si dogovorio neke privatne poslove/vidjanje sa prijatlejima i zuris da se sto pre vratis sa terena, sta bi drugo uradio nego da pomognes i pozuris da se posao sto pre zavrsi. To je rad na terenu i nema onog kad dodje 15h da kazes, e meni radno vreme isteklo, odoh ja kuci... Ja telenoru nisam mnogo pomogao, napravio 3 mrezna kabla i u ruteru podesio ono sto su (mislim) trebali oni da podese. Jer, njihovo je bilo da dovedu Internet do naseg reka. Njihov radni nalog ja nisam ni video niti sam potpisao i ne znam da li je trebao neko od nas da potpise. Tu je bio stariji kolega (koji sebe vodi sefom IT sluzbe) koji je to zavrsio sa njima.
Ja sam se pre javljao i nudio da sam odradim posao, a kada sam video da to nikud ne vodi sad slabije. Ali, opet sam svestan da vecinu tih poslova ceka mene i zasto bih sebi gomilao i dovodio sebe u nezgodnu situaciju. To je sasvim peta prica koja, kao sto sam vec pominjao, mozda nije za javnu raspravu...
Hocete jos jedan primer? Evo, na pomocnom stolu stoji server koji je kupljen pre mesec dana, a podezen i spreman za montazu vec 20 dana. Jos uvek je tu, a kad ce da se montira ne zna se.

Znači ok je da to kažeš vozaču, ali kada tebi to kaže šef onda to nije ok :)

heheh, znao sam da pratis temu, ali mi cudno da si odoleo do sad da se ne ukljucis :)

Doduse za ovo si i u pravu :)

Coyote, nazire se ili hoćeš da kažeš da za sve ostalo ( ili bar delom ) Ventura nije u pravu?



Nisi citirao i onaj deo na koji sam tako odgovorio.

Komentarisao sam da se radi u trenerci i "normalno" obućen
za razliku od onih koji su u FULL :
-radnom odelu,
-radne cipele,
-šlem,
-zaštitne naočare,
-gas maska uz mene,
-pojas sa 2 "šok" apsorbera
itd,

Na to sam mislio da je lako tako ležerno i komotno obučen (u trenerci) raditi.

Nisam mislio da su ostali nenormalno obuceni, ali kod mene u firmi postoji pravilo kako treba biti obucen za koje radno mesto.
Ne mogu u trenerci da dolazim na posao.

što se tiče venture, često se ne slažem s njegovim mišljenjem, jer ode skroz u drugu krajnost, koja je iz njegovog ugla "normalna". Ali često je na žalost i u pravu

@Trick Fix
izvinjavam se, nisam znao na sta ciljas, nisam te razumeo.

@ventura
Da ne pisem velikim slovima, ali NISI u pravu! Kako si mogao iz konteksta da izvuces da meni sef tako nesto kaze, ili si me pomesao sa nekim? Necu da te osudjujem jer mozda nisi procitao kompletnu temu.
Kao prvo, ja sebe ne bi doveo u situaciju da nekom kazem "eh, lak ti posao, bla bla", jer znam da je svaki posao na neki nacin tezak. Druga stvar, ja potpuno prihvatam kada mi neko kaze da nesto ne znam da radim ili da neko zna bolje od mene, a da je stvarno tako. Uvek sam se vodio onom "kad ne znas nesto, pitaj". Nisam nikom precutao kada me je pitao kako da uradi to i to. A i u slucaju da ja nesto ne znam, uvek sam pitao nekog strucnijeg, ili sam odgovarao sa "stvarno ne znam, nisam to nikad radio, ali mogu da pokusam" i, neces verovati, uglavnom uspevao.
I na karju, meni moj tzv. sef nikad nije to rekao, niti ce reci, u to sam siguran. U slucaju da kaze rekao bih mu "izvoli, uradi ti"!

@Urkelele:

Samo sam se osvrnuo na tvoj komentar da ti je šef neznalica.