A sta tacno mozes da dokazes za prethodne generacije, o koliko se generacija tu radi u analizi? Ili da pogledamo 3-4 generacije unazad pa da pregledamo broj ratova i kolicinu nasilja generalno? Nema sta, stari metodi su svoje pokazali, sve postnenjacine bile, niko mrava ne bi zgazio. A tad su se i zene mlatile bez problema.

Bolje ne potezi argument bez ikakvog smisla, ispadas smesan.

Kakve će biti naredne generacije, to ćemo tek da vidimo...

Vec se vidi. Mozda su ove mere tek 2014-te postale tema u Srbiji, ali u razvijenim drzavama su vec 20-30 godina.

I šta se vidi? Jedna generacija, naspram stotine generacija pre toga. Kakav statistički zaključak može da se izvuče?

moze da se zakljuci sledece:

- ima vise pedera
- ima vise narkomana
- ima vise nevladinih organizacija koje finansiraju vlade
- ima vise komisija, cinovnika, delagata, odbora, imaginacija, fikcija.

Svi su zabrinuti za svoje zdravlje i zive u filmu Hipi pokreta.

Jel se ti salis? Pa pogledaj stanje danas u razvijenim drustvima a pogledaj pre 100 godina. Sta mislis kakva je razlika?

Tucite svoju decu da ne budu pederi ili narkomani. Oprobane metode.

Garantovano radi.

A jesu tebe tukli ?

Pa ocigledno ga nisu tukli.

Kad vec niko nece da kaze, a vreme tece...


Pozdrav!

Tako je. Treba se setiti popa Brane Brus lija i Manastira Crne Reke, cuvene klinike za odvikavanje od narkotika. Jednog su izlecili, vise se ne drogira.

I onda kazu da batine ne pomazu, eto primera cak i na odraslima. Dobra lopata, par ikona i voila, covek izlecen.

Kako su vas trolove roditelji odgajali?

Eto vidis kako si dobar primer uzeo.

Taj sto je bio narkoman, taj nije bio pravilno vaspitavan, nije bio biven kao mali i postao je narkoman (ti nisi odgovorio da li si bio biven). Kasnije je ovaj strucnjak resio da ga vrati nazad u detstvo i da ga resetuje, ali nije islo.
Drugo, ima tu jos jedan problem. Ne ideu dve droge, plus batine.
Ne moze se dobiti dobar ucinak ako nekog drogiras religijom, drogiras hemijom i jos ga bijes. On/ona vise ne znaju cemu da veruju.
Trece, ubacujes suvisne elemente u pricu (po obicaju, a posle kukas). Zasto uvodis lopatu u pricu, zasto trolujes. niko ovde ne pominje orudja osim tebe. To isto kao kad si na temu o pusenju uvodio svakojake elemente, a onda kukako da se diskutanti drze teme.

DaliborP@ Jel imas dece?!

Ovde se non-stop navodi da su protivnici donošenja spornog zakona skloni nasilnom ponašanju, prebijanju žene, dece, nacionalnih i seksualnih manjina, zlostavljanju kućnih ljubimaca...
Jedino što ja u ovoj temi vidim je neverovatna agresivnost takozvanih protivnika takozvanog agresivnog ponašanja roditelja prema deci.
Mislite o tome!

@2012, znam vise primera onih koji su bili biveni kada su bili mali i postali su narkomani kao i primera onih koji nisu bili biveni kada su bili mali i nisu postali narkomani.
Tacnije, znam vise primera svih kombinacija.

I sta se iz toga da zakljuciti? Da se iz pojedinacnih primera ne moze donositi generalni zakljucak. Mislim, moze, al' bice tacan jedino ako ti se posreci da nabodes tacno. A to mozes i bez primera.

Sigurno cu sa tobom diskutovati, jak si mi ti kredibilitet. Smanji malo dozivljaj, ne hranim trolove kao sto si ti. Bar se drzi teme.

Sto se tice vaspitanja, bar ne otvaram nove profile da bi se sakrio pod novim imenom.

Po sistemu " Drzte lopova".

Ima ljudi koji imaju potrebu da se stalno zalazu za nekave "napredne ideje", "slobode za odredjene" ili "zabrane za neke druge za koje vecina odluci da su losi". Ako ih analiziras malo bolje, videces da se zalazu za ideje koje su po pravilu "u trendu", ne ulazeci u genezu nastanka histerije. Jednostavno vrse identifikaciju sa grupom i onda grcevito "brane nesto", pritom uglavnom i glorifikuju problem ne bi li bili "zasluzniji branioci".

Mane niko nije tukao niti ja tučem bilo koga (u kući). Ipak sam protiv nakaradnih zakona. A pogotovu sam protiv toga da kvazi dražve na sebe preuzimaju ulogu zaštitnika. Znate kako su štitili tokom "oluje"?

Ovo je dijelom istina, bar u mom slucaju, posto ja ne bih imao nista protiv mlacenja roditelja koji tuku djecu. Cisto onako vaspitno-disciplinski, da ih naucis sta su batine...i usput skrenes paznju na opasnosti koje vrebaju iz uticnice.

Ma, ti sigurno nisi ispao dobro ako te nisu tukli. A posto si kao tako ne-bas-dobro-ispao protiv tog zakona, znaci.. da je zakon zapravo ok?

Trebao je da te tuče još učitelj.

Jok, nema dozvolu.

Ostade poruka na kraju strane, a bas me interesuje kako bi neki ovde odgovorili...


Da li vi, koji ste za cuske i lupkanje po turu, smatrate da je moguce objasniti detetu sta je opasno bez cuski i lupkanja po turu?
Da li vi, koji ste za cuske i lupkanje po turu, smatrate da deca koja ne dobijaju cuske i po turu imaju vecu sansu za istrcavanje pred kola?

Ne, u najvećem broju slučajeva. Malo dete ne zna ni šta je zidna utičnica, ni šta može da se desi, ni šta je to pec-pec (osim ako se nije opeklo, a to je nedopustivo), ni šta znači smrt (od strujnog udara, udarca automobila, pada sa terase). Ne pravi uzročno-posledičnu vezu između svog igranja sa utičnicom, penjanja na ogradu terase i posledica koje to može da donese. Naravno, nije ćuška prvo sredstvo koje treba primeniti, ali ako dete ne reaguje na upozorenja, savete, zabrane, onda je u njegovom interesu da se pod pretnjom šljepkanja odvikne od takvih opasnih navika. Dakle, ne zna zašto ne sme (i pored pokušaja da mu to objasnimo), ali mora da zna da ne sme. Kad dovoljno poraste, znaće i zašto ne sme.

Ne nužno. Dete se zaigra ili mu odluta pažnja pa reaguje bez zadrške. Ali je mnogo veća šansa da neće izleteti ako zna da će dobiti po guzi ako se otme iz roditeljevih ruku, ako jurca po pločniku ili potrči za loptom. U takvim situacijama, kada se desi iznenadna opasnost, nema se vremena za pedagoški pristup i objašnjavanje, nego se juri da se dete ukloni iz potencijalno smrtonosne opasnosti. I u tom trenutku je možda ispravno da dobije po guzi, da bi povezalo svoj rizični gest (koji ono u tom trenutku ne vidi kao rizičan) sa kaznom - dve po turu.

@SlobaBgd


-
U redu, ali opet ne bih pribegao batinama, vec bih ucinio sve da sprecim takvu mogucnost. Ukoliko objasnjavanje i pokazivanje nije dovoljno ili delotvorno, ima drugih nacina - a bez batina. Recimo stavljanje zastitne plastike u stekere; fizicku zabranu (ogradu) da ne moze da pipne sporet tj. ulaz u kuhinju; pristup terasi takodje, itd.
A kada dete uspe da savlada te prepreke, onda ce biti u mogucnsoti da shvati sta je pec-pec, no-no, a i komplikovanija objasnjenja. U svakom slucaju nema potrebe za batinama ako se svakodnevno radi sa detetom i preventivno deluje. ^{(Ovde je problem ukoliko roditelji nemaju vremena zbog posla, a to je cesto slucaj... ali to vec druga tema i problem modernog/neprilagodjenog drustva.)}


-
Takodje i za drugi slucaj, treba delovati preventivno. Objasnjenje i rad sa detetom, ako ne pali, onda fizicke barijere. Ako ti se dete otrgne i ne slusa (opet je pitanje kako si dosao u tu situaciju uopste?!), onda ga voditi crvsto za ruku i biti duplo obazriviji kada ste na ulici. A mozda cak i voditi na povocu sa onim kajasima. Ne dopustiti da se igra blizu puta, vec u prostoru koji je ogradjen, dvoristu, igralistu i slicnim prostorima bezbednim za igru. A ako je dete dovoljno veliko da trci za loptom, onda moze i da mu se objasni sta je opasno a sta ne. U svakom slucaju nema potrebe za batinama, cak i ako se desi neka iznenadna opasnost - jer je smirenost roditelja tu presudna. Najlakse je u tom trenutku dete istuci i time dati sebi oduska i smirenje. Ispravan postupak ovde nije fizicko kaznjavanje, jer ta kazna sa kojom bi dete povezalo rizican gest moze da bude i drugog oblika.

Ovo je sustina zivljenja u ovom trenutku, i to znacajno vecinski.

Svet je odavno nelogican i nepraktican. Obozava da se benavi i pravi izlete u nesuvislo, smatrajuci to "kreativnim".

Za sta su ponajvise krivi mediji i drustvene mreze...

Pa ce vecina da odradi stotine "selfija", ali ce manjina da ocisti sneg ispred kuce.

@mr. ako
Slažem se, a i nekoliko puta sam napisao, da je šljep po turu krajnja mera koju bih primenio kad sve druge mere ne daju rezultate.
Ali to stvaranje sterilnih uslova u kojima će dete biti bezbedno i neće imati priliku da se povredi, to je u krajnjem slučaju pogrešan način vaspitavanja. Nije zdravo držati dete pod staklenim zvonom, praviti mu neki nerealan svet gde je sve podređeno njemu. Zašto? Dok u svom domu ima takve uslove, raste nesvesno opasnosti i svojh obaveza prema njma. I može da se igra oko utičnice, na terasi, osigurano od opasnosti. I onda ode kod drugara ili izađe na ulicu, i vidi otvorenu utičnicu. Wow, šta je to?! Daj da čakam, da vidim o čemu se radi! I eto belaja. Ono nije naučilo da je utičnica zaštićena jer je opasna. Nije naučilo da je ulica opasna. A i ne može celo detinjstvo provesti držeći roditelje za ruku, ni igrajući se samo u parkiću. Treba ga na što bezbolniji način pripremiti za svez van sigurnosti roditeljskog doma. Treba tu mnogo priče, mnogo vremena provedenog sa detetom, mnogo takta, pameti, poznavanja dečje psihe. Ali ponekad, u situacijama koje sam opisao (i j još nekim drugim) neophodno je da se pribegne efikasijim metodama, kada sve drugo ne daje rezultate. Kada situacija to zahteva.

Pa neces ga vecito drzati izolovanog vec postepeno uvoditi te stvari. Ideja je samo da se malo odlozi izlozenost opasnostima. Koliko - to vec zavisi od konkretne stvari i situacije tj. karaktera deteta.

Zalaganje da se nakaze od država dovedu u red nije razlog za odmazdu.
U takvim (nakaznim) državama se zakoni zloupotrebljavaju za sve dugo a koriste se najmanje u interesu onih radi kojih je zakon donet.

Na primer u Srbiji se već sada vide posledice nakaradnih zakona (ubistva starih i nemoćnih lica, organizovane (oružane) tuče maloletnika, haos po školama, bacanje kroz prozor, opdadanje nivoa obrazovanja, itd.).
Zašto je to tako?

Zato što te "zakone" ne prati odgovornost.
Dete ne mora biti odgovorno ali neko mora biti odgovoran za sve ono što dete uradi.
Sve dok ne bude (materijalne) odgovornosti roditelja, staratelja, socijalnog radnika... nema ništa od zakona.


Samo podvikni "žiža" zgrabi dete i skloni od utičnice!


Gde greše roditelji?

Roditelji greše u tome što apstraktnim opisivanjem pokušavaju da nauče dete konkretne stvari.
A u stvari treba da ih uče ličnim ponašanjem.

Na primer, nećete učiti dete da ne loka alkohol tako što ćete prazniti flašu piva jednu za drugom i objašnjavati detetu da je to "štetno".
Sve što očekujete da dete nauči morate biti spremni da i sami uradite, bar u rudimentarnom obliku ako ne i kao ekspert.

Dakle, odlučili ste se da imate dete? Ok! 24 sata dežurstva dok se dete ne osamostali i nauči. Ako to niste spremni niste trebali ni da imate decu.


Dakle, država je trebala pre svega da stvori zdravu podlogu (uredjeno društvo, disciplina političara i javnih lica, odgovornost istih, klima povoljna za rad, javne službe u interesu gradjana, topao odnos upravljačkih struktura prema stanovništvu, itd). Sa tako zdravim okruženjem država bi bila primer roditeljima i ostalim u ophodjenju sa decom.

Ako imate bahato ponašanje javnih lica i službi za očekivati je da će se tako ponašati i gradjani a to za posledicu ima i loše vaspitavanje dece.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 22.12.2014. u 13:39 GMT+1]}

Ovaj drugi citat nije moj.

Ni ćale ni keva, u životu nisu zapalili cigaretu, redovno trubili o štetnosti istih... A ja? Sve dok se nisam dokopao prve prilike :) Frajer :)

Razvoj mišljenja otprilike teče ovako:


(1) SENZOMOTORNI (do 2. godine)

Uglavnom spektar refleksnih radnji - stiskanja predmeta koji se pruže u šaku, razvoj govornog aparata i osnovne motorike - puzanje i hodanje.

(2) PREDOPERACIONALNI (od 2. do 6. godine)

Razvoj takozvanog "simoličkog sistema" (predstavljanje realnosti uz upotrebu simbola kojima tek treba da se pridruže tačna značenja), jednostavnih mentalnih slika, reči i gestova. Nije neophodno da objekti i događaji budu prisutni da bi se o njima razmišljalo, ali dete često ne uspeva da razlikuje svoju tačku gledišta od tuđe, biva lako zavedeno površnim izgledom i često je zbunjeno uzročno-posledičnim odnosima.

(3) KONKRETNE OPERACIJE (od 6. do 12. godine)

Dete je sposobno za mentalne operacije, uklopljene u konkretan logički sistem: kombinuje, razdvaja, redja i transformise, ali samo u sferi "opipljivih" predmeta i pojmova o kojima se misli.

(4) FORMALNE OPERACIJE (od 12. do 19. godine)

Osoba sistematski razmišlja o logičkim odnosima, apstraktnim pojmovima, isto kao i "odrastao" čovek; formira svoje lične stavove o ljubavi, religiji; ispoljava netrpeljivost i bunt prema roditeljima i starijima, konformizam, ...


Mnogi roditlji "fizički kažnjavju" svoju decu u svim fazama, na primer:
(1 FAZA) zato što "neprestano plače" i "ne spava noću kao ostale bebe", a sutra moramo na posao...
(2 FAZA) zato što "nije mirno" i ne ponaša se "primereno" kada odemo u goste...
(3 FAZA) zato što "ne uči" i "ne razume ono što mu po 100x ponavljam"...
(4 FAZA) zato što "me savršeno dobro razume, a ipak tera po svome"...

Roditelje koji pribegavaju "fizičkom kažnjavanju" u fazama 1, 3, 4 i u drugoj polovini 2. faze - stvarno ne mogu da razumem. Da ne pominjem da roditelji najčešće uz to i "zapene" od besa.


Ipak, po meni postoji realan "problem" one prve polovine 2. faze, kada je dete po prvi put motorički prilično samostalno i istraživački nastrojeno. Ovde dete tek formira svoj "simbolički sistem", dodeljujući im značenja. A kako? Istražuje, pokušava, iščekuje reakciju, ... Problem su naravno realni "rizici" na koje upozoravaju roditelji, a dete nema razvijen verbalni aparat, niti ume da kaže šta 'oće, niti na pravi način razume šta mu se rečima poručuje.

Napraviti bezbedno okruženje nije baš lako, pogotovo jer je skoro neizvodljivo da dete provede 100% vremena uz budne i skočne roditelje u sterilnom okruženju. U igri su i senilne babe i dede, otsutne tetke i ujaci, nestašni stariji kumići, slični drugovi, vrtić, ...


U osnovi, roditelji "fizičkim kažnjavanjem" žele da nekim predmetima, ponašanju i pojavama, na primer:
- guranje prstiju pored otvora šarki otvorenih vrata
- pokušaj naginjanja kroz prozor ili u kuhinji
- pokušaj obaranja predmeta ili kačenja o njih (TV, police, zavese...)
... dodele odgovarajuću posledicu: "šljep po pampersu", jer fizičku bol uglavnom razumeju.


E sad, roditelji su raznorazni, precenjena su kategorija. Lemaju svoju decu za sve i svašta, gde stignu i kad stignu, dok god su jači od njih. Otuda verovatno Zakon.

_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 22.12.2014. u 13:47 GMT+1]}

Pa pazi, u prvoj recenici odlicno i istinito i cinjenicno napises korisnu stvar. Pa onda u drugoj recenici opises samo jedan deo, samo one koji su nasilnici. Pa u trecoj recenici u stvari sugerises, logicno, da je verovatno Zakon radi onih iz druge recenice.

Sve bi to bilo ok, potpuno ispravno i logicno - da nije "rupe" koja se ogleda u tome da ne pominjes ostale koji ne lemaju svoju decu, ni ostale koji samo sljapkaju po nekada a sa razlogom zastite deteta od detetovog ponasanja a ni one koji nikada cak ni ne sljepkaju decu ni u kom slucaju.

Pa se dolazi malo do nedoumice (a ja to cesto pitam a nikad niko ne odgovori) - koliko je takvih slucajeva, jednostavnije, koliko je onih koji lemaju svoju decu za sve i svasta gde stignu i kad stignu u odnosu na sve ostale?

Sve to, a na bazi citiranog, me neodoljivo podseca vojsku. Niko ne sme da se kaznjava pojedinacno. Ali zato cela baterija bude kaznjena zbog jednog vojnika koji je nesto lose uradio.

Da dodam, ono "precenjena su kategorija" je nesto sto apsolutno ne stoji! Roditelji su neprocenjiva kategorija (dragocenost u zivotu svakog pojedinca!) a Zakonom podcenjena kategorija.


Pozdrav!

Meni je bzv ovo prekrivanje betona mekanim gumiranim crvenim podnim oblogama po decijim igralistima. Otpasce im pisa ako padnu pa se malo ogrebu na beton. Uskoro ce mozda zakonom biti propisano da moraju da nose zastitne kacige dok se ljuljaju ili vrte na vrteskama ili penju po penjalicama ili dok voze bicikl.
Pitam se kako smo mi uopste uspeli da ostanemo citavi i prezivimo nasa detinjstva u toliko zaostalom svetu sa okruzenjem tako "nebezbedim" za decu. Puno babica kilavo dete. Tako bese ide poslovica?

E, stvarno! A i to kad se piju lekovi kad se razbolis.. Prosto da se covek zapita kako su to ljudi pre 20 000god preziveli kad nisu pili lekove, vakcinisali se i sl.

15%onih koji doguraju do 75, a prosecna duzina zivota je 78.

Uuu, j'ebote, ja promasio temu. Mnogo mi slicno temi o zabrani pusenja.

Mada, mislim da si i tamo PROVOCIRAO i trazio tacne procente.

Scekicu, ako ti "branioci ljudskih prava" budu dali tacne procente (do kojih ne znam kako ce doci), postoji velika opasnost da sami sebe dovedu u poguban polozaj time sto ces videti apsurdnost cele histerije.

Ako si primetio stalno se u pricu uvode: premlacivanje, izivljavanje, maltretiranje, nasilje modju maloletnicima, lopate, popovi, lemanje. Pa opet mlacenje, premlacivanje, lemanje, prebijanje i tako u krug.

To me podseca na skolu. Uvek je bilo glupih ucenika koji nisu razumeli lekciju, ali su imali sposobnost da je nauce napamet. Onda oni nauce lekciju i dodju na cas, kada nastavnik pita nesto oni uglavnom cute i onda sledi pitanje
,,Mogu li ja da prepricam lekciju? ''. Nastavnik kaze da moze jer i njemu je jasno koliko je sati , oni odverglaju svoje, bez zaustavljanja. Pojma nemaju o cemu su govorili, ali su ponosni na svoje "veliko" znanje.

Taj deo koji pominjes sa kacigama sam vec video u USA i Engleskoj, uglavnom je jos uvek na nivou voznje bicikla, ali ko zna sta ce biti za neku godinu.

Pa deo nas nije ostao citav, jer taj deo nas su ustvari ovi sto prave histeriju i koji su "ufilmovani da su isva deca ugrozena" zato sto niko drugi osim njih ne zna kako se cuvaju deca.

Zemljo otvori se.

Citam na FB status jednog ortaka, pa da ga citiram:

Lepo opisano vidjeno sedeci u restoranu na Ski Stazi u Kosutnjaku. Ima veze sa temom, sa desavanjima u drustvu, sa svakodnevicom i nasom i njihovom... pa ko nadje poveznicu ok, ko ne nadje nije ni bitno...


Pozdrav!

Hahaha pa ne znam da li mozete jos nesto gluplje da napisete :)

Ti stavljas ovo sa kacigama u grupu sa dostignucima civilizacije kao sto su lekovi i vakcine. Ja mislim da sve to pripada onoj drugoj grupi "bisera" civilizacije kakvih ima koliko hoces i sve ih je vise.

Ides negde?

Dalibore, poslednjih nekoliko komentara su ti baš šuplji. Ako nemaš jače argumente od "glupo", možda bi trebalo da napraviš kratku pauzu? Biće ova tema ovde i za dan-dva.

Slobo, ti si sledeci na redu da napises nesto gluplje od gumiranog betona na igralistima i slobodne holandske dece.


Da, tamo gde je dozvoljeno da se deca igraju na pravom betonu!

Ja sam našao da je u Holandiji zakonom zabranjeno vaspitno (i svako drugo) batinanje djece.
Sad, vjerovatno sam trebao da nađem nešto drugo, što bi bilo ok, a ovo što sam našao nije ni bitno.

Pitanje je da li se ta deca ne batinaju na gumiranim igralistima ili onim od pravog betona. Mada mozda to drugo nije bitno.

Nista ja ne stavljam ni u kakvu grupu ali je to tvoje zakljucivanje jednako tom koje sam ja ironicno izneo.

Ideja civilizacijskog progresa je da se duze zivi, sa manje povreda, bolesti i, generalno, kvalitetnijim zivotom.

Prezivljavali smo i dok smo ziveli u pecinama i dok smo guzice brisali vevericama pa to ne znaci da treba da batalimo WC papir i stanove.

Tako isto i sa kacigama i igralistima sa mekim podom. Ideja je da se smanji broj poseta klinici i usivanjem povreda. Ako nekima to nije jasno, nije frka - zbog toga i postoje strucne ustanove koje planiraju kako treba da izgledaju igralista. Ustanove koje se bave komplikacijama kao sto su veliki brojevi, nesto sto neki nisu u stanju da uvide.

Isto kad se planira izgradnja zgrade, niko ne nalazi za cudno sto se ugradjuju WC solje, iako smo 20 hiljada godina prezivljavali s*anjem iza coska. Neki tamo eksperti propisuju da stanovi moraju imati kanalizaciju, uprkos hiljadama godina iskustva bez iste. Sta im pada na pamet...

Nisi u toku, ne pratis nove tendencije. Opet se zagovara stanovanje u slamenim kolibama i k*enjanje iza coska. Normalno uz prestanak konzumiranja mesa.

Opet BATINANJE, da histerija bude jaca, a branioc veci.

Ljudi pricaju o vaspitnom udaranju po prse ili dupe, ali branioci se bore protiv batinanja.

Zovi ga kako god hoćeš, zabranjeno je i pod nazivom "vaspitno udaranje po prse ili dupe".

Ajde da ti postavim jedno pitanje u kontekstu diskusije, da vidimo tvoje strucno tumacenje.

Neko ti udara samar, desi se negde, hipoteticki.

Ti sedas da napises tuzbu/prijavu.

Sta ces napisati? Prebijanje, premlacivanje, batinanje, teske telesne povrede, lake telesne povrede, sta ces napisati? Dobio si samo samar, nemas preloma, nemas posekotina, nemas podliva, nemas modrica.

Ili jos bolji primer, neko te sutnuo u dupe (posto si mator da te lupi po pampersu), sta ces napisati u tuzbi?

Zašto bi neblesav čovjek pisao tužbu ako nema dokaza?!

Pametan čovjek radi sa onim s čim može da se radi.
Ako u spornom momentu nema dokaza ili nikog da posvjedoči - umlatiš onog ko te dira, alatom i količinom batina po sopstvenom sudu i nahođenju.
Ako ne možeš da ga umlatiš - bježi dok nisi dobio još.

Šta tu ima da se filozofira?!

Jesi li citao mozda "Mi deca sa kolodvora (stanice) Zoo"? Onaj deo kad Kristijane F dolazi u grad i vidi igralista za decu a onda to poredi sa zivotom vrsnjaka (i njenim) pre dolaska a u istom tajm lajnu... Neprevazidjeno dobro opisano to sto ti mislis a nije bas tako...

Ako nisi citao nema veze.

Kvalitetniji zivot - pod time se svasta na/u svetu protura. Samo malo realnog razmisljanja i odvaja se korisno od djubreta. Ali, lakse je aminovati ono sto je u trendu.


Pozdrav!

Zasto onda filozofiras?
Pitao sam te konkretno, odgovori konkretno. Evo da ne filozofiras i dalje uzmi da imas dokaza (imas svedoka koji ce potvrditi tacno ono sto se desilo).

Aha, ako sam dobro shvatio tvoj komentar izgibose deca po nezasticenim betonskim igralistima? Eto samo jos jedan od primera preterivanja na ovoj temi od strane zagovornika treniranja strogoce drzave po pitanju vaspitavanja dece. Znaci igranje dece na betonu je nesto opasno po zivot i zdravlje dece i zato treba eliminisati sva betonska igralista. Ok, u tom slucaju predlazem razmatranje hitne zabrane svakog daljeg sirenja betona na stetu prirode i zelenila. Jer kada se pogleda "big picture" to je proces koji svima nama pa i deci veoma ugrozava sigurnost i zdravlje i taj pominjani duzi i zdraviji zivot. Ziveti u prirodi i biti okruzen drvecem i udisati svez planinski vazduh je mnogo zdravije nego ziveti u betonskom gradu okruzen zgradama i udisati otrove. Sta cemo sa globalnim otopljavanjem, unistavanjem suma? Sta ce nam gumirana decija igralista ako cemo morati svi da nosimo gas maske? Kako ce izgledati ovaj svet za 50 godina ako se gleda tempo po kom beton i sve ono sto dolazi sa njim kada stigne u neku zabit izjeda floru i faunu planete? Ja mislim da ima vise nego dovoljno razloga za zabranu svakog daljeg sirenja betona i svega sto stize sa njim.

Pa pitao si me kako bi se ja ponašao pod pretpostavkom da bih se ja obavezno ponašao blesavo.
To je isto kao kad bi ja tebe pitao: "Ideš ti putem i naiđeš na panj. Kako bi ga ti pojeo ako si prethodno izgubio protezu?"
Pa što bi u prvom redu jeo panj uopšte?!

Tako isto i ja: zašto bi uopšte pisao tužbu ako nemam nikakvih dokaza i svjedoka?


Pa tužba se, prema jednoj od popularnih službenih formi (a ima ih više) piše ovako:

U desnom gornjem uglu navedeš svoje ime i prezime, adresu, tel, datum i sl.
Ispod toga, uz lijevu stranu navedeš primaoca i adresu.

Ispod toga, na sredini, ide naslov, npr. "Tužba"

Onda u tekstu ispod objasniš o čemu se radi, koga tužiš i zašto, po kom osnovu, šta tražiš
kao odštetu i sl., kao i spisak dokaza i svjedoke.
U prilogu dodaš ako ima nešto od priloga, npr. izjava svjedoka, nalaz ljekara i sl.

Na dnu se potpišeš i to je to.

Verujem da nije čitao, jer je ta knjiga pripadala nekoj deci pre njegove generacije, mada možda i grešim. I glasila je : 'Mi dJeca s kolodvora Zoo', u to neko vreme nije bilo druge, mada je veovatno kasnije izbačena i ijekavica i kolodvor..
Jedino što zasigurno odvaja korisno od đubreta je vreme - od kad je sveta i veka bilo je i svakakvih ideja, trendy i mainstream stvari, samo su najsmislenije odolele ispitu vremena...
Tako i ova ideja sa vaspitavanjem dece i roditelja od strane države - može se nazvati dobrom ili lošom samo kad se bude videlo kakvi su ispali oni koje su vaspitavali oni koji su prvi rasli i bili vapitavani od strane države i ovog zakona, tj za jedno 30-40 god.

Ne, nisam te pitao da li bi se ponasao blesavo ni da li bi se pravio blesav. Nisam te pitao ni kako se sastavlja tuzba, vec sam te pitao da li bi pisao da si prebiven, premlacen, dobio teske telesne povrede ili dobio lake telesne povrede ako si dobio samar i radi se o dogadjaju gde si dobio samar, sto mozes i dokazati. A ovo drugo filozofiranje i preseravanje batali.

Err, hajde da malo ukljucimo logiku i zdrav razum i da vidimo zbog cega se oko bezbednosti na igralistima cimaju civilizovane zemlje...

http://www.cdc.gov/HomeandRecr...aygroundinjuries-factsheet.htm



Dakle, ako samo uzmemo USA - svake godine 200 hiljada dece zavrsi u hitnoj pomoci zbog povreda na igralistima. 45% tih povreda su ozbiljne frakture, interne povrede, potresi, dislokacije i amputacije.

Dvesta hebenih hiljada ozbiljno povredjene dece na igralistima, svake godine. Sasvim dovoljna cifra da drustvo poradi na tome da se sanse za takve povrede umanje, a to se radi, izmedju ostalog, i jednostavnim bezbendosnim merama kao sto su meki podovi, kacige i sl.

Mozda je tebi to "djubre", "u trendu" i sta ti ja znam, ali tako je nekom i sigurnosni pojas u autu "u trendu", nekome su osnovne mere zastite na radu isto tako "u trendu".

Civilizovana drustva za to imaju zakonske mehanizme koji se sprovode i uteruju, ako treba, i silom. Sa nekima je apsolutno nemoguce rezonovati i logikom ubediti da nesto ima smisla te za takve, jednostavno, nema druge nego: po dzepu i, ako treba, iza resetaka.

Vec postaje bizarno da ljudi koji zahtevaju da imaju pravo da zveknu dete ako pokusa da gurne ruku u steker sada nazivaju smesnim jednostavne mere koje umanjuju sanse da deca razbiju glavu tokom igranja na igralistu... mislim, WTF, da nije mozda bolja metoda posle razbijanja glave i zasivanja da dete dobije i batine? Prevencija je verovatno za 3.14cke.

USA u globalu nije primer civilzovanog društva već pragmatičnog duštva, zato u toj studiji osim navođenja broja povreda stoji i cifra potrošena na saniranje tih povreda u medicinskim ustanovama.

Da li ce neko meru da uvodi zbog pragmaticnosti ili zbog nekih drugih razloga je sekundarna stvar, bas kao i fakat da li je USA "civilizovana" ili "pragmaticna" zemlja.

Primarna stvar, u vezi Scekinog komentara, je fakat da u USA, svake godine 200 hiljada dece zavrsi u hitnoj pomoci zbog povreda na igralistima - taj broj sam naveo upravo kao kontra-primer ismejavanju i nazivanju "smesnim" i "u trendu" mera.

To je, IMHO, sasvim dovoljna cifra da se neko ozbiljno pozabavi prakticnim merama za smanjivanje mogucnosti za povrede tokom igranja na igralistima. Bukvalno najjednostavnije mere su meki podovi i kacige prilikom aktivnosti gde postoji sansa za povrede glave.

Mislim, WTF, kad se gradi novo igraliste sta je problem da pod bude mek? Razlika je prakticno nikakva ako se igraliste gradi novo, a moze spasiti stotine dece od ozbiljnijih povreda svake godine i na nivou Srbije.

Ili sta je tacno smesno da treba imati kacigu prilikom rizicnih aktivnosti, kao sto su voznja bicikla na ulici ili igranja gde postoji mogucnost pada sa povredama glave? Mislim, WTF, treba neko da kaci slike fraktura lobanja hiljada dece koja svake godine zavrse na urgentom (ako su imali srece) kako bi nekome uslo u glavu da neke stvari nemaju cenu i nije pametno kockati se na taj nacin?

I prije nego je u skorije vreme uvedeno obavezno školovanje postojale su vjekovima generacije djece koje su se školovale i bez obavezne zakonske prisile, isto kao što postoje već vjekovima djeca koja su odgajana na drugim principima od fizičkih mjera.

Intenzivno proučavanje dječije psihologije, razvoja i odrastanja traje već dovoljno dugo decenija da je u tom pogledu sasvim opravdano u većoj mjeri slediti savjete naučnog svijeta nego ličnih osjećanja ili mišljenja o nečemu o čemu prosječan roditelj nema pojma (dovoljno je zaguglati na temu razvoja djeteta u mentalnom i fizičkom pogledu i lično se uvjeriti u to), pogotovo samim tim što su i ti naučnici takođe roditelji i, obično, sa daleko više iskustva u odgajanju, obrazovanju, liječenju, "popravljanju" itd. i svoje i tuđe djece nego što je prosječan roditelj.

To što ovdje neki tvrde da bolje znaju šta je dobro za njihovu djecu je otprilike isto kao kad bi tvrdili da bolje od majstora iz servisa znaju šta je dobro za njihov
automobil, jer je, eto automobil njihov, i oni ga vole više od majstora, pa su samim tim i kvalifikovaniji.

Kad se djete fizički razboli - onda se u panici trči kod doktora i njemu se vjeruje, roditelj se slaže da nema pojma.
Nasuprot tome, izgleda da svi postaju Sigmundi kad se radi o psihologiji.

To mi liči na ono kad pitaš nekog da rješi linearnu nejednačinu sa jednom nepoznatom - on nema pojma, a pitaj ga kako bi potrošio milion dolara i odjednom se taj isti pretvara u matematičkog genija.

A je li, Dimkoviću (i još neki), kakva je to podela na civilizovana društva i ona koja to nisu, i to uvek kada se upoređuje zapad sa Srbijom? Je l' hoćeš da kažeš da ovo društvo nije civilizovano? Da 90% posto učesnika u temama na ovom forumu nije civilizovano? Da ja nisam civilizovan? Da ogromna većina građana Srbije nije civilizovana? Da tvoji rođaci (i roditelji, nadam se da su živi i zdravi) koji su ostali u Srbiji nisu civilizovani? Da ni ti nisi bio civilizovan dok si živeo ovde?
I da su civilizovana društa toliko drugačija od našeg, da tamo nema nekog procenta budala, rasista, nasilnika, šljepača svoje dece po dupetu, vikača na svoju decu, onih koji ne vezuju pojas i koji bacaju đubre kroz prozor automobila, koji parkiraju na travnjacima i prde u društvu? Da si civilizovan pukim boravljenjem u "civilizovanom" društvu, da je civilizovanost kao neka epidemija koja zarazi sve pridošlice?
Shvataš li da je tvoje insistiranje na "civilizovanim društvima" vrlo necivilizovano? Necivilizovani Sterija je to lepo opisao u svom necivilizovanom delu Pokondirena tikva.

Diskusija ode , a ja nisam pazio. Evo razloga za čvrgu od učitelja. Baš bode, ovo crveno označeno.

Pa onda navodis USA kao neki ultimativan primer civilizovane zemlje. Sto je veoma diskutabilno jer mnogi podaci govore o velikom procentu kriminala, divljastva, rasnih zverstava... da ne nabrajam a i da se ne osvrcem na istoriju i tim desavanjima - to je potpuno druga tema pa iako ima veze preobimno je da bi sada u tom pravcu nastavili, tako da samo pominjem.

A sto se tice podataka o povredama na decijim igralistima - ako samo uzmemo USA, poenta je da Drzava vise brine o troskovima koje ima na bazi tuzbi roditelja nego o samoj deci kao takvoj. To je pre nekoliko godina bilo javno iznoseno jer oni nemaju pardona kad je kinta u pitanju. I smatraju da je sve opravdano dolarom. Tamo se tuzi svako za svasta i svima je cilj da izbegnu da budu tuzeni po svaku cenu. I to je posebna tema, zastranjivanje USA po pitanju stavljanja konkretno kinte na pijedestal u odnosu na sve drugo...

To nisam rekao. Citaj malo pazljivije, nije se odnosilo samo na to nego generalno. Mislim, ako treba da se bukvalno napise i objasnjenje prethodno napisanog - nije problem ni to.


Pa i mi imamo zakonske mehanizme za te koji su nerazumni. Sto znaci da smo i mi civilizovano drustvo. I mi imamo zakon i za pojas i zakon o zastiti na radu i jos sijaset Zakona. A imamo i 100Mbps brzinu Internet-a kod kuce, mobilne telefone koji su u trendu po svemu kao i i moderne televizore, dobre automobile, mladi prate sve sto je bukvalno trenutno "IN" u svetu... pa to sve ne znaci da je zivot ovde idealan. Tako i u USA, sve imaju i Zakone i brinu i trte mrte ali to ne znaci da je to idealno.

A znas sta je poenta? Ne moze da bude idealno ono sto je u Americi svim zemljama sveta jer mnogi cinioci to ne dozvoljavaju. Japan je ostrvska zemlja, ishrana je bazirana na ribi... uz svo upinjanje, trenda i svega ostalog ne ide njihova ishrana za nase podneblje. Kao sto ne ide nasa ishrana Eskimima, nacin zivota generalno... I jos mnogo toga bi se moglo napisati, ja samo onako na prvu loptu ovo sada. Generalizovanje USA kao primera nije bas zahvalna stvar, ima tamo toliko djubreta koje i njima samima smeta da samo to cini tu zemlju (koju, btw, ja mnogo volim i to rado isticem!) dosta losim primerom neke teznje u buducnosti...

Ono na kraju posta ne bih komentarisao, nije civilizacijski kulturno.


Pozdrav!

Ma hebes ti tu njihovu igru sa kacigama nataknutim na glavu. Zamisljam sad scenu mama i tata izlaze u parkic sa decom. Mama nosi loptu a tata vuce bicikl i kacige. Klinac treba da sedne na bajs cale mu natacinje kacigu kao da seda za karting. Deca na penjalicama i ljuljaskama sa kacigama na glavama. Wtf?! Kada zamislim taj prizor u glavi vise mi je uznemirujuc nego prizor deteta sa raskrvavaljenom glavom ili polomljenom rukom. Trcali smo i skakali po parkovima, izvodili svakakve vratolomije sa puno padova. Ja sam recimo pao sa penjalice sa visine od 1,5 metra i imao jako bolan i neprijatan bliski susret licem sa betonom. Okrnjio sam zub koji je posle ceo ispao sa korenom pa je doktor morao da ga vrati nazad na mesto i usije. Posle toga sam mesec dana morao da nosim neku plastiku da bi zub bio fiksiran. I sta sad da sam imao zastitnu gumu tokom igre kakvu nose bokseri to bi bilo dobro za mene jer ne bi morao da prolazim kroz sve te stvari? Pa kad sam bio jos mladji trcao sam kuci i trceci uz stepenice sam se sapleo o stepenik i celom udario u ivicu stepenika. Vrsnjaci koji su sedeli na tom stepenistu su me odveli kuci dok mi je lila krv sa cela i matori su se uspanicili i pozvali komsiju koji ima kola da me odveze u ambulantu gde su mi usili celo.

Ali sad ako mi neko kaze da bi posle takvih iskustava za mene bilo bolje da sam kao klinac tokom igre napolju nosio kacige i ostala bezbednosna pomagala ja mu kazem fo! Radije bi prihvatio da budem pod vecim rizikom da mi bude izbijen zub ili nesto jos ozbiljnije nego da sve te decije aktivnosti provedem pod kacigetinom. Secam se kad sam jednog dana dosao kuci iz skole a cale mi pokazao novi bajs koji mi je kupio. Istrcao sam sa njim napolje i krenuo da vijam drugove na bajsevima. E sad zamisljam tu situaciju kako bi danas izgledala. Grabim bajs i krecem napolje, cale me zaustavlja i kaze cek cek ne bez kacige. Natacinjem je na glavu zatezem kopcu i tek onda izlecem napolje. 5erem ti se na igru i detinjstvo po najnovijim svetskim "bezbednosnim" standardima. Pa mislim da bi se komotnije osecao kao dete na igralistu da mi stave ogrlicu kao kucetu nego sa nataknutom kacigom. Treba deca da trckaraju po igralistima sa slemovima samo zato sto su se pojavili neki pametnjakovici koji su u tripu da su dosegli nekakav visi stupanj civilizacijske svesti pa bi da naturaju svima kacige. A zasto? Pa u Americi i u civilizovanom svetu se tako radi, a sve sto se tamo radi je mnogo dobro i pametno po default-u i treba ga klonirati i primeniti.

Jos jednom evo bloga u kom je dosta toga pametnog receno i lepo objasnjeno a pominju se i kacige i igralista o kojima smo ovde pricali:

http://www.detinjarije.com/mam...-upropascavamo-sopstvenu-decu/

Mene trenutno mrzi da prenosim delove teksta u kojima se pise o onome o cemu je ovde bilo reci. A koga mrzi da cita evo da mu prenesem dve slike koje mozda govore i vise od reci:

Rekao bih ja da je tu jos nesto stradalo osim zuba i cela.

Kamo srece da deca danas razbijaju zube na betonu, ali zlikovci gumirali igralista, ne moze dete ni posteno da se ogrebe!

Gle, vidi, razmisli malo. Evo da probam da ti pojednostavim:

Imas X dece kojoj se godisnje desi nesto lose.
Imas nekog ko sa NEKIM razlogom uradi nesto zbog cega se X smanji na Y.
Y < X je dobro (nadam se da se slazemo da je dobro da se manjem broju dece dogodi nesto lose).

Koga zabole koji je taj razlog zbog kojeg je taj to uradio ako je ucinak da je Y < X?

Ma da, provlačiti decu kroz nejednačine i baratati sa X, Y < i > kada se radi o deci stvarno je uverljivo i odraz je ljubavi i brige za nejaka ljudska bića.

Nisam ja iz ljubavi i brige prema deci (sto ne znaci da isti izostaju vec da u ovom slucaju nisu uzrok) pisao post nego iz teznje da ukazem na odsustvo racionalnog razmisljanja u Scekinom zakljucivanju.
A to sto mora da mu se crta sa X i Y da bi se to postiglo ili bar pokusalo nije do mene.

Batali demagogiju.

Odlicno. Pa to je upravo to porazavajuce o cemu ja i nekolicina na temi a nebrojeno ljudi u svetu pricamo! :)

Tako se doneo/donosi predlog. Nebitno je zasto, ko, kako, kada, koliko... jednostavno se napravi uzasno prosta racunica i gotovo - "mi smo pametni i progresivni a nadasve razvijeni". Tako se desavaju najvece gluposti na svetu, bas iz takvog rezonovanja poticu.

Mislim, mozda je glupo ali da ponovim link > http://www.detinjarije.com/mam...-upropascavamo-sopstvenu-decu/ < pa ako te ne mrzi procitaj, nije nesto mnogo napisano a i velika su slova, brzo se cita. Pa me interesije tvoje (i ostalih, naravno) ima li smisla to sa linka ili nema.

Racunom, prostim do iznemoglosti, doci do resenja koje se zasniva na pojmu "dete"?! Pa kako da se covek ne nasmeje? :)


Pozdrav!

Porazavajuce je sto se manje dece povredjuje?

A sta je to sto bi trebalo da bude racionalno razmisljanje koje meni nedostaje? Konkretno? Hvala.


Pozdrav!

Zelim da ti cestitam. Registrovan sam vec godinama na jos 5-6 foruma a na nekima sam povremeno aktivan. Za sve ove godine ni na jednom od njih mi nije padalo na pamet da potrazim da li postoji opcija ignorisanja nekog clana. Zbog tebe sam prvi put pozeleo da to proverim. Cestitam!
Ustvari znas sta. Toliko si beznacajan da cak necu da se cimam ni da te stavim na ignore.

Lako za mene, ali kako svi ostali da ignorisu gluposti koji pises iz posta u post?

Pricas kako si razbio zub, celo, i to predstavljas kao dobru stvar u odnosu na bolju zastitu za decu na igralistima?
Smetaju ti gumirane povrsine na decijim igralistima, beton je bolji za povrede?

Imas li jos nesto pametno da napises?

E, nije. Izostavljas rezultat. U onom iznad je bio dobijen pozitivan rezultat i zbog toga motivacija nije bitna.
Uopste ne ulazim u to da li zaista treba nositi kacige i gumirati igralista vec u to da:
-Ako je nesto donelo znacajne pozitivne rezultate nije bitan motiv.
-Ako nije donelo rezultate ne valja opet bez obzira na motiv.
U oba slucaja potezanje toga da li je motiv ovaj ili onaj je irelevantno.

Ne. Prvo ne izostavljam rezultat ni u kom slucaju. Drugo, nije nebitno zasto se nesto radi. Postoji neka margina kad je prelaskom te margine opravdano i pozeljno a nekada i neophodno nesto preduzeti. A uglavnom postoji nekoliko margina/stepena...

Poenta je ono sto stalno pitam a nikada ne dobijam odgovor - koliki je procenat negativnog u odnosu na sveukupno? Koliko je zlostavljene dece u odnosu na decu koja nisu zlostavljana? Koliki je procenat povredjene dece u odnosu na decu koja nisu povredjena (u istim uslovima, na igralistu...)? Koliki procenat zato sto je to uzasno bitno jer se na bazi toga vrsi radnja predostroznosti, ispravke, saniranja, predupredjivanja... A ne na osnovu proste racunice a na osnovu broja koji je samo jedan cinilac - i to ne jednacine jer nije to toliko prosto da se prostom jednacinom moze doakati problemu!


Pozdrav!

EDIT
Sto se rezultata tice... ne treba zaboraviti jednu stvar, kad se radi konkretno o decijim igralistima - to postoji samo u gradovima, cak i ne svim, samo u vecim gradovima. Sta je sa decom na selima? Niti imaju izgradjena igralista niti im trebaju - a zakon i za njih vazi!

EDIT 2
A mozda si mislio pod "motiv" ono sto sam naveo da je Drzava (USA) vise zainteresovana za pare od odstete nego za decu kao pojam? Pa to je sigurno tacno a opet vazi sve sto sam naveo pre edita.

Nije dovodjeno u pitanje da li treba nesto raditi nego koji je motiv. Da li treba nesto raditi ili ne se moze diskutovati, ali je u onom postu bio iznesen problem, bilo izneseno resenje a onda je doveden u pitanje motiv onog ko ce implementirati resenje.
Mozemo dovoditi u pitanje da li je resenje potrebno, da li je problem uopste postoji, da li je adekvatno resenje ili ne. Ali, ne i motivaciju onog ko ga implemetira jer ako resenje nije dobro, nije dobro bez obzira na motiv. Ako jeste dobro, znaci da JESTE dobro bez obzira koji je motiv.

Ostatak tvog posta nema veze sa ovim.

Da, u pravu si ali to sto pises je samo i jedino "igra reci" a tema i sve sto pisemo, sto ja pisem - nema nikakve veze sa suvoparnim isterivanjem znacaja logike reci upotrebljenih u vezi necega. A to je ogromna razlika.

Potpuno zanemarujem ono sto si opisao jer mi je apsolutno nebitno u sveukupnoj prici o deci. Pa u tom smislu ne razmisljam o odnosu koji nista ne znaci osim pukog "nadmudrivanja" oko logicnih poveznica samog texta a bez znacaja (bez znacaja = beznacajno za pricu/problematiku).


Pozdrav!

EDIT
Jesi li procitao ono sa linka. Ako nisi nema veze, ako jesi - sta mislis o tome?

Reci imaju svoje znacenje, ako nesto kazes, to nesto znaci.
Ne znam koji link, trenutno sam vrlo zauzet, pratio sam samo odgovore ovde. Pogledacu posle.

http://www.detinjarije.com/mam...-upropascavamo-sopstvenu-decu/

Pa kad stignes...


Pozdrav!

Koliko besmislenog trolovanja i demagogije, prosto neverovatno.

Kakve bre jednacine i 3.14zde materine? Jel pise da 200 hiljada dece u USA zavrsi na urgentnom svake godine zbog povreda na igralistu? Pise. Za one koje opterecuju jednacine, to je na nivou zemlje kao sto je Srbija oko 5 hiljada dece godisnje.

Jednostavne mere kao sto su meki podovi smanjuju mogucnosti za teske povrede i, prakticno, zanemarljivi su troskovi kada se gradi novo igraliste.

Sasvim korektna i logicna stvar, sa vrlo jasnim mogucim unapredjenjima.

Sustina je da to nije nikakva smejurija ili pomodarstvo, vec konkretan problem koji cak i na nivou zemlje kao Srbija kaci hiljade roditelja svake godine i to je problem sa konkretnim mogucnostima unapredjenja.

Ali jbg, kada neko hoce da troluje onda se i u takvoj jednoj smislenoj strani moze naci zamerka.

Posto besmislice sa "pomodarstvom" i "smejanjem" a-la lud na brasno ne mogu da prodju hajde da nadjemo novi ugao za trolovanje - recimo, hej, kako se neko drznuo da pomisli na neku... jednacinu, mislim ako je nekoga briga za decu treba da batali digitron i da se ozbiljno dere i skace na jednoj nozi i napravi ozbiljnu facu, svaka racionalnost i primena logike su nepozeljni.

WTF?

Ali ne, umanjiti vrlo realnu mogucnost da dete dobije potres mozga jednostavnom tehnickom merom treba ismejati. Bolje je raspredati visoku filozofiju o tome kuda ide covecanstvo i kako ce svet postati jedna hipi komuna zato sto nije vise legalno detetu nanositi fizicki bol "vaspitavanjem". Alo?

U pravu si, meni je tesko razumeti da nekom smeta da se deca manje povredjuju zato sto su decija igralista prekrivena gumenim materijalom da bi se izbegle povrede.

Ako sam glup zbog toga, vala neka umrem glup.

Interesantno kako se od ideje da djecu ne bi trebalo tući nekako dogura do toga da zabrana tučenja djece podrazumjeva zabranu igranja loptom, vožnje biciklom, igranja na igralištu, plivanja na bazenu, šetnje u prirodi, druženja sa vršnjacima i sl., ili obavezno stizanje do te tačke.
Uvijek je sve ili ništa; ne može se ukinuti neka jedna stvar koja (možda) ne valja, a da se pri tom neizostavno ne ukinu sve stvari koje valjaju.
U pravcu u kome se nalazi prodavnica u koju bih otišao po mlijeko nalazi se i Meksički zaliv - znači ako budem išao u tom pravcu po mlijeko, neizostavno ću upasti u Meksički zaliv i udaviti se, jer taj pravac vodi tamo.

Pa ja to isto kazem, samo bez psovke.


Ali na tvom linku pise i:

I znaci da sam u pravu cim se novcane cifre navode znaci da su uzasno znacajne! Podatke za Srbiju nemam. A zamisli koliko bi se ustedelo i ne da bi bilo manje povreda nego ne bi bilo povreda uopste i kinta bi bila sacuvana da igralista uopste ne postoje!

Sto dovodi do ovoga:

Ovo boldovano sam ja boldovao, u originalnom textu toga nema. Ali ako je to sve tacno onda je jasno sta nas ceka i u pravu su oni koji su predvidjali i bili osudjeni zbog toga.
...


Pa ti sam rece -> pogledati pocetak posta!!! A sada kazes da je u pravu i korisno digitron u ruke i jednacine?!


Stvarno ALO?! Ko je ikada rekao i zagovarao da je za legalizaciju nanosenje bola detetu vaspitavanjem? Sta je to ako nije trolovanje, odnosno jos gore - cisto izmisljanje da bi se na konto toga vrlo bezobrazno napadalo neistomisljenike? Prosto neverovatno. Svacije misljenje koje se kosi sa tvojim nipodastavas samo zato sto se kosi sa tvojim. Pa stvarno ALO?! Jos samo da brises i banujes ako se kosi sa tvojim misljenjem, ni to me ne bi zacudilo.


Pozdrav!

Ma Dimković će potegnuti svakakve argumente, naći svakakve statističke podatke i nacrtati svakakve dijagrame jer tako može da predstavi svaki stav koji brani ispravnim. Umesto da provede sa decom bar nekoliko sati nedečkno, volonterski, i da shvati ko su i šta su deca. Lako je sve provući kroz koštanje lečenja, povrede, angažovanja vaspitačica i slično. I onda nama koji govorimo o deci a ne o tome koliko ona koštaju društvo priča da trolujemo. Alo!


Isto je toliko interesantno kao i činjenica da i ti i mnogi ovde ne razlikuju šljep po guzi od tučenja dece. Sad, da li su vas baš baš tukli pa ne znate da ima i drugačijih metoda, ili morate, da biste pred sobom ispali avangardni i svesni, politički korektni i na liniji partije, da konstantno idete u ekstreme i trolujete temu, ne znam.

Ma najbolje je ovako:



I svi su zadovoljni. Osim dece. Ali su bezbedna.


Pozdrav!

Beše tema http://www.elitemadzone.org/t479443-0 , i ugasi se vrlo brzo. Nigde nije bilo ovakvih priča.

U drzavnim skolama idu "losa deca", u privatnim skolama nema takvih problema. U drzavnim skolama rede nedovoljan broj i losiji nastavnici/profesori (ovo je generelno tacno). U drzavnim skolama (opet zavisi od dela grada) dolaze problematicnija deca. Sve je to malo drugacije nego kod nas. Ne mora uvek biti bolje, ali je drugacije.
Cela diskusija gubi smisao jer je to predlog zakona koji je dosao iz nekog drugog sveta, gde je mnogo toga drugacije. Onda nastane problem sto ne mozes sve bas iskopirati i prepisati u orginalu. Drugo u Srbiji nema mesanja naroda i zajednica koje su "juce dosle od nekud" i nema sistem osiguranja kao na zapadu, i nema advokata kao na zapadu i nema socijalne sluzbe kao na zapadu (ne ulazeci da li je bolje ili ne sto nije sve kao na zapadu). Kada sve to nije isto, onda je tesko da se rezonuje isto, a jos teze da se samo prepisuje i implementira.
Ima tu jos nekoliko velikih problema, koji se ne mogu resiti.
1. postoji ogromna populacija u Srbiji koja misli da treba sve prepisati sa Zapada.
2. postoji jos veca populacija onih koji ne zele da razmisljaju
3. postoji isadjeno misljenje da tamo neko naredjuje da bas sve mora da se usvoji i da je bas ovo ili ono sto neko trazi da se usvoji. Time se ustvari obezbedjuje alibi onima koji bi trebalo da razmisljaju, a ne razmisljaju. A plase se eventualni protivnici.
Obicna seljacka farsa i demagogija. Tako je bilo poslednjih 70 godina tako je i sada. Kada nemas argumente i ne zelis razmisljati samo se pozoves na neki autoritet i tu je prica zavrsena, amnestija zagarantovana i protivnici ucutkani.
Dok je Tito bio ziv, armija idiota i cinovnika se krila iz "Tito rekao ovo ili ono", "Partija naredila ovo ili ono"
Posle su dosli "mali Titici" i onda je za svaku glupost dovoljno bilo "rakoa Sloba", koa da je on za sve razmisljao i za sve odlucivao, nema veze sa realnoscu.
Sad su dosli ultra idioti kojima je uzrecica "naredili iz Evrope", "traze od nas iz Evrope", "tako je u Evropi", opet nema veze sa realnoscu. Samo se praksa nastavlja.

<sub>[Ovu poruku je menjao 2012 dana 24.12.2014. u 08:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 2012 dana 24.12.2014. u 08:21 GMT+1]</sub>

Najvise o vaspitanju decom ''ispravnom'' metodom pricaju oni koji ih nemaju.

Kao nevin o seksu.

Sve strucnjak do strucnjaka...

Znači, ako sam dobro razumio tvoju primjedbu - ti imaš svoj gasovod, banku, farmaceutsku laboratoriju i berzu?

Odin D.@ Sve sto si naveo koristim i placam, tako da imam iskustva i mogu o tome da pricam!
A pojedini nemaju djecu ali laprdaju danima kao da su puni ''iskustva''...

Odin se opet koprca i kmeci ! Neprocenjivo. Njeprocjenljivo !

Znači, uvedeš plinsko grijanje i otvoriš račun u banci i ti si stručnjak sa iskustvom u gradnji gasovoda i bankarskim poslovima?

Porediš babe i žabe. Shvatićeš koliko grešiš kad budeš imao dete. A onda ćeš možda imati i više od jednog deteta pa ćeš shvatiti koliko si malo znao do tada.
Nije poredivo jer nije egzaktno, niti je nešto što se radi u radno vreme sa vikend pauzama i praznicima nego stalno i što imaš više iskustva u tom 'poslu' sve manje imaš šanse da ga primeniš.. :-)

Odin je po definiciji i svom mentalnom sklopu demagog. Nema veze sta on shvata ili neshvata, vazno je da se tera neka demagogija i sitni sibicarski stosovi.

Možeš ti imati stotinu djece, ali ne možeš nadmašiti stručna pedijatrijska istraživanja od stotinu godina na stotinama hiljada djece.
Lično iskustvo je ograničena kategorija samim tim što je lično i svako može da ima neko iskustvo koliko god jadno bilo i da maše njime nekom pred očima kao zamjenom za znanje, ali to je budalaština.
Znanje, sa druge strane, u skoro svakoj oblasti današnjice je neograničeno u smislu količine koje prevazilazi mogućnost apsorbovanja u okvirima trajanja ljudskog života i ljudskog intelekta i po svemu (osim po vožnji bicikla i sličnim "vještinama" koje se uče motorički) prevazilazi pojedinačno iskustvo.

Iskustvo ima svoju vrednost, ali prditi da je neko - samo time što je napravio jedno ili dvoje djece i nekako (a to nekako uopšte ne podrazumjeva stručno, kvalitetno, najbolje, najpametnije) ih odgojio - kvalifikovaniji za ispravan odgoj djece od nekog ko je npr. studirao pedijatriju ili pročitao 20 stručnih knjiga na tu temu je budalaština.

Uostalom, teorija o fizičkom nekažnjavanju djece nije teorija forumskih članova nego savremenog naučnog svijeta koju oni ovdje prenose, pa slobodno možete da prestanete da napadate članove foruma i koncentrišete se na naučno-istraživačke i sl. ustanove.

Onaj koga cika dacha - koji se peo na stožinu sijena - može da ubijedi da više zna o Mjesecu nego neko ko je studirao astro-fiziku i nije se peo na stožinu sijena, zato što je ciha dacha bio bliže Mjesecu jer se peo na stožinu sijena - taj i ne zaslužuje bolje nego da ga takvi duduci vozaju kroz život takvim teorijama i "argumentima".
Čika dača iz iskustva npr. zna da se stečeni imunitet prenosi genetski sa roditelja na djecu. Šta će njemu studije o tome i bulažnjenja naučnog svijeta.
2012 iz iskustva zna da pušenje nije štetno i da je sav naučni svijet pod masovnom hipnozom, jer nema drugog objašnjenja za činjenicu kako im se takva luda misao o štetnosti pušenja usadila u glavu.

Kad budeš imao jedno ili stotinu dece, a ti lepo permanentno konsultuj stručna pedijatrijska istraživanja od stotinu godina. Pa nemoj misliti da sve znaš nego odmah upit u knowledge base, možda će se razviti 'How to..' aplikacija za androide ili iPhone, i onda samo stručno i samo naučno :-)
Nemoj da dozvoliš da se tvoje dete vaspitava laički, nego samo uz pomoć nauke, uostalom, razmisli koliko bi sam ti bio bolji samo da su te vaspiatavali pedagozi, psiholozi i država umesto što su to radili tvoji roditelji :-)

@Odin D. - je u pravu generalno gledano i slazem se sa svim sto je napisao u postu na ovoj strani (osim, naravno, dosetki i neprimerenosti...). Samo sto zaboravlja i on i jos nekolicina diskutanata (a koje sve od reda* jako postujem, zapravo postujem ono sto napisu jer je uglavnom jako kosisno, provereno, istinito...) nekoliko bitnih cinjenica.

Prvo, nikako ne uzimaju u obzir mesto zivljenja i sve porede sa USA i nekoliko zemalja koje su u Evropi. Niko, ali niko od njih, iako se stalno pozivaju na cinjenice u vidu statistike, istrazivanja, brojki..., nije pokazao istrazivanja koja su vrsili nasi strucnjaci - a primereni podneblju, istoriji, poreklu, tradiciji, genetici, ekonomskom stanju, socijalnom osnovu, iskustvu... i svim ostalim elementima koji cine relevantne studije toga tipa. Napomena - samo batalite foru da nasi strucnjaci nisu nista u poredjenju sa strucnjacima iz "razvijenih zemalja" jer je to postalo cak i pateticno - iako je u trendu!

Drugo, odgajanje dece nikako ne moze da se poredi sa bilo kojim tehnickim kategorijama zivota - svako, bukvalno svako dete je prica za sebe. To dobro znaju oni koji imaju vise od jednog deteta. Od troje dece svako dete je po nekada toliko drugacije da se cesto sami roditelji pitaju kako je to i toliko moguce. I sami rodditelji imaju muke da samo troje dece nekako "savladaju" po svim pitanjima.

Trece, to moram da ponovim opet i opet cu povremeno!, stalno se pominju pogresne premise - prebijanje, lemanje, batinjanje, maltretiranje, zverstva... prema detetu - pri tom su jedino oni sami i to prvi i jedini koji pricaju o tome! Potpuno ignorisuci cinjenicu koja je i malom detetu savrseno jasna a to je razlika izmedju "po guzi" i "batinjanja"!

O omalovazavanju necu ni da pricam, to je njihova sramota i ja nemam problem sa tim.

Eto ja samo ukratko par crtica...


Pozdrav!

*naravno da nisu svi diskutanti vredni cak ni letimicnog citanja ali par njih koji su bas aktivni, ma zna se na koga mislim.

Imam ja dobro objasnjenje kako se misao usadila u glavu i kako je doslo do histerije.
Prvi korak, za odredjenu materijalnu nadoknadu angazujes "naucne autoritete" da ga malo "zanesu u krivinu"
Drugi korak, cim autoriteti zanesu dovoljno kod zombija se automatski okida triger koji ih tera da bespogovorno slede autoritete i da se nikako ne odvajaju od grupe.
Treci korak, kada se kolo okrene i pocinje ubrzanje onda zombi pocinje da halucinira, a glorifikuje problem, da se svima penje na k*rac kako je on zastitnik dobrobiti covecanstva i kako je nasao neprijatelje koji unistavaju ljudski rod.
Cetvrti korak, zombi pocinje da ubacuje dramaticne elemente u pricu bez ikakve argumentacije, bez razloga, cisto da bi ispao veliki borac i veoma zasluzan zombi.
Ti si Odine dosao do cetvrte tacke. Stalno s*eres, ubacujes elemente tragedije, ubacujes premlacivanje, prebijanje, mlacenje i jos sto-sta u ovu pricu, a kada te konkretno pitam da objasnis cemu to? U stilu svakog zombi-supka cutis i cekas da diskusija poodmakne da bi se nekom drugom zakacio za vrat.

pa on to bas i shvata.

Na osnovu skore istorije unazad 30-tak godina teško je poverovati da Srbija može da vaspitava bilo čiju decu.
Isti zaključak sledi posmatranjem srbijanske istorije dugoročno.

Mislim da je poveravanje dece na čuvanje i vaspitavanje takvoj državi otprilike rizično kao i ruski rulet.

Ali deca se radjaju, rastu i nastavljaju "tradicije" predaka.:)

Ipak je dr Zoran Milivojevic izrekao ISTINU, lakse je nepismenom narodu da sljepi dete po zadnjici(ne da ga oplavi ili lomi kosti, takvi su za smestaj u kavez), nego da izuci veci deo potrebne psihologije i komunikacije.

Rasprave i kojekakva "istrazivanja" su samo deo prenemaganja, trosenja novca i u sluzbi formiranja odredjenog birokratskog pritiska.

Recimo je tesko dobro vaspitati dete, nekome nedovoljno obrazovanom, bez jasne i brze kazne, ali je takvoj porodici mnogo teze da objasne detetu znacaj vaspitanja ako se nalaze u losim socijalnim uslovima.

A niko zakonski nije sankcionisao obaranje standarda drzavnim mahinacijama.

Pa, posmatrajuci u nekim "limesima", zakonom je sankcionisan samar, ili sljep po straznjci, ali nije sankcionisan nedostatak obroka...ili nekvalitetan socijalni zivot...

vladd@
NE mogu da se slozim sa vama u tome da deca iz neobrazovanih i siromasnih porodica ne umeju da vaspitaju djecu!

citajte malo...

Irina Bergset : Janjičari Novog Doba

Moramo jako pazljivo da biramo RECI i izraze u ovakvoj temi.

Govorio sam, inace o sustinski sasvim drugom problemu, ali nisam nigde spomenuo UMETI ili NE UMETI vaspitati(kakav je to talenat da se NEBITNE stvari "prepoznaju"), vec da je TEZE neobrazovanima da primenjuju psihologiju, lakse "ispadaju iz vinkla" i upadaju u bes, ali ako vole decu, takodje znaju i da ih par sljepova nece fizicki ostetiti.

Spomenuo sam


TAko da se sustinski NE SLAZES sa necim sto si ZAMISLIO..

Ali, nebitno je (nase) pogresno "neslaganje"...

Da zanemarimo vecinu nepismenih u Srbiji, sto je cinjenica, vec da POSMATRAMO donosioce "propisa" koji taj podatak ZANEMARUJU, odnosno "hvataju se u kostac" sa neobrazovanima BRUTALNOM silom zakona.

TAda postoji rizik da deca budu ZAPUSTENA, i prepustena spontanom samovaspitanju, posto neobrazovani ne koriste psihologiju, i NEMAJU znacajan autoritet, a sa druge strrane recimo da POSTUJU zakon(ili ga se plase), KO je onda presudan u VASPITANJU takve dece?

I negde u toj realnosti i lezi ISTINA koju je Zoran Milivojevic saopstio..

Nama TREBAJU vaspitana deca, a ako je neko dobilo i neke sitne batine, to zaista NIJE BITNO, niti ce im biti licnost devijantna zbog te SITNICE..

Mnogo ce devijantnija postati gledajuci nasilne filmove, a "brojkica" u uglu ekrana SAMO "pere ruke" onih koji emituju...gledanje nije SPRECENO.

Pa nece iz televizije da salju u svaku kucu nekog da dezura pored tv-a i brani gledanje nepreporucljivog programa.
Oni su lepo napisali da nije preporucljivo za npr. decu ispod 12god. Na tebi je da regulises da li ce gledati.

Biće i to, ne treba prizivati.

Televizija je sve ne dodirljivija. Političari iz sve snage se trude da joj se uvuku u šupak. To se vidi po efikasnosti donošenja zakona o TV a recimo za zdravstvo i školstvo "nema para".
Obrazovanje više nikog na vlasti ne zanima.

Josip Broz je patio od kompleksa nedostatka škole (bio je zanatlija). Da bi to kompenzovao JB je iz petnih žila radio na obrazovanju nacije. Ne samo deklarativno već i stvarno. U to vreme (kad je JB naredio sveopšte učenje) deca su non-stop radila sa odraslima po njivama, stajama itd. Tada je prosečnom Srbinu bilo neshvatljivo da dete mora u školu i da buba tamo neke knjige "kod tolikog posla oko goveda".

Ovi danas nisu ništa obrazovaniji od bravara. Ali nemaju nikakvih kompleksa i skrupula tako da do diplome dolaze preko noći. Njima nikako nije u interesu da stanovništvo bude obrazovano i vaspitano. Baš naprotiv što neobrazovanije i vaspitano po "njihovom". A to znači šund najgore nekulture, "vaspitanje" uz prdenje Sundjer Boba, podrigivanje Cartoon Netvorka, urlanje estradnih prostituki, sapunice iz Turske, Argentine i Španije. I za to sve uredno da se plaća TV.

Da je nekultura i primitivizam političara, putem TV, postala obrazac koji treba slediti vidite po ponašanju maloletnika. Dok nije bilo tolike indoktriniranosti TV-om deca su bila kulturnija.

I sada će doneti "zakon" po kome će oni vaspitavati decu... da prdu.

Čemu suludo rastezanje usko ograničenih činjenica do apsurdnih proporcija?

Kakve veze ima to što država zabrani nekom da mlati djecu sa time da država odgaja djecu?

Da li vi pomislite - kad zakon brani da se proleće kroz crveno - da će država da vam vozi auto?
Da li vi pomislite - kad zakon brani da se koriste nesertifikovane plinske boce - da će država da vam kuva ručak?
Da li vi pomislite - kad zakon brani silovanje - da će država da vam pravi dijete?

Nemoguće je iočem razgovarati kada se obične svakodnevne stvari u ksenofobičnom ludilu naduvavaju do apsurdnih proporcija.

Ne bi bilo zgoreg da siledžije budu okovani lancima i da se hrane u društvu pacova.
U državi nakazi siledžije se ne kažnjavaju već puštaju na slobodu (da im ne bi bila ugrožena ljudska prava) a "zakon" je tu da se maše papirima.

Slično je i sa "zakonom" o kome se ovde diskutuje a što se vidi i po ponašanju poslanika u skupštini.

BAs tako.
U drzavi nakazi, jedino su logicni limesi nenormalnog ponasanja.

Lazna briga o deci, a roditelji bez posla..

Neka organizuju drzavu po svim pitanjima, pa TEK ONDA da izsizavaju neke detalje..

Ovao su "spremili" tresnjicu za tortu, a torte NEMA.

Odličan razlog.

- "Komšija, što bijete to dijete?"
- "Zbog malverzacija oko BusPlus-a. Ima da ga ubijam od batina dok god se ta afera ne razjasni."

Mozda je realniji odgovor
"Eto mlatim dete umesto vecere"

Možda je realniji, ali nimalo manje bolestan i besmislen.

Upravo to se ovde radi, pa i ti. Niko ne prica o mlacenju dece osim tebe, Ivana i mozda jos nekoga. Da li ti upste znas sta je to mlacenje?


Nikakve veze nema. Mlacenje dece je vec zabranjeno zakonom. Kao i mlacenje odraslih osoba, i to je zakonom zabranjeno. Kod nas, u Srbiji. Znaci, bas nikakve veze nema i ne vidim zasto to pitas.


Pa neko nenormalan ili zvanicno poremecen ili sa teskim psihickim problemom i moze tako nesto da pomisli. Normalni ljudi takvu kombinaciju ni u kom slucaju nemaju na umu. Sto to pitas?


I opet si u pravu. I meni nije jasno da se neke obicne stvari naduvavaju i pogresno nazivaju. Sa takvim se tesko razgovara, odnosno, nemoguce je razgovarati normalno.


Pozdrav!

E, ako je mlacenje i dece i odraslih vec zabranjeno, sta je sa tim "malo po guzi"? Je l' to zabranjeno za odrasle? Mislim.. Imam li ja, po zakonu, pravo da tako.. neku tetu.. malo po guzi? Nikako mlacenje, samo tako, malo..

To zavisi isključivo od tvog atributa

Ne da imas prava, nego si U OBAVEZI

Ne vidiš zato što ne čitaš pažljivo nego pucaš nasumice ili se praviš lud ili se ne praviš lud.
Ja takođe tvrdim da to nikakve veze nema jedno sa drugim, ali pitam one koji na dvadeset strana trabunjaju o tome da će država da im odgaja djecu, da država ne bi trebala da im odgaja djecu, da će neko da im otima djecu i daje pederima na usvajanje da ih siluju, o globalizaciji svijeta, o kolonizaciji svijeta i sl. itd u tome stilu - da oni objasne vezu zabrane vaspitanja djece batinama i svega ovoga navedenog o čemu pričaju, na ovoj temi, a u vezi zabrane primjenjivanja fizičkog kažnjavanja u odgajanju djece.

Pa znas u cemu gresis. Prozivas ljude za ono sto nikada nisu rekli. Iako si sad malo "ublazio" i malo konkretizovao (a to si mogao i ranije, samo nije zanimljivo - i to razumem) pitanje time sto si sa mlacenja presao na batinjanje. Ali ni to niko nije rekao, niti o batinjanju dece neko prica u pozitivnom smislu. Takodje niko ni o batinama kao sretstvu za ogdajanje/vaspitavanje dece ne prica.

Poenta je o pojmu "fizicko kaznjavanje" i granici izmedju pojma "po guzi" i pojma "batine", "samaranje", "mlacenje", "izudarati do krvi"... i ostalih varijanti koje pominjete uglavnom ti i Ivan.

Pokusavamo da dovedemo u neku normalu problem svatanja Zakona koji nema tu razliku, odnosno - izjednacava "po guzi" i "batinjanje", "lemanje" i ostale izraze tako cesto spominjane ovde ali i u stampi, Skupstini, predlagacu Zakona... - ali smo spreceni stalnim ponavljanjima poredjenja sa USA i ostalim "razvijenim zemljama sveta" iako u sustini i osnovi i po ostalim razlozima nikakve veze nema sa onim sto pricamo, pokusavamo da objasnimo, trudimo se da predocimo...


Sve dok je teta u varijanti naravno da je dozvoljeno, narocito ako ima takav pogled, i bice ti vecno zahvalna.



Pozdrav!

Pazi, ne pitam za moralno i sl. nego zakonski da li je dozvoljeno. Moze li ona mene posle da tuzi?

Poenta je u tome, Sceko, da odrasli ljudi shvataju ograničenja svijeta u kome žive, a maloj djeci i neodraslima sve se čini moguće.

Uzmimo npr. zakon o saobraćaju i propis koji kaže da je obavezno zaustavljanje na znak STOP.
Svima je, nadam se jasno, zašto na određenim mjestima postoji znak STOP.
Međutim, nije svima jasno zašto ga je uvijek potrebno poštovati, i u sred noći, kad si ti jedini u krugu od kilometar oko znaka, i u sred dana kad ima saobraćaja, i kad ima manje saobraćaja, i kad ima vrlo rijetkog saobraćaja, i kad ti je najbliže auto na 50m, i kad ti je najbliže auto na 300m i kad ti je najbliže auto na 2km - ti svejedno MORAŠ STATI.
Isti je slučaj i sa crvenim svjetlom na semaforu.

Obavezno stajanje na znak STOP i crveno svjetlo je uvedeno da se ne bi svakoj budali ostavilo na slobodu da po slobodnoj volji i njegovom "zdravom" razumu procjenjuje da li je (prije nego što je izazvao nesreću) bilo dovoljno vremena, dovoljno mjesta, povoljnih okolnosti, predskazavujućih znakova, "logičnih" pretpostavki, "zdravorazumskih" očekivanja, suludih nadanja, opravadanih žurenja, "preglednih" situacija, perifernih vidova i sl. nabuloza kojima bi budaletine zatrpavale sud, sudije, porotu, državne službe...
Pošto je, jel'te, razumnom čovjeku jasno da se ne može nikakvim "polovičnim" zabranama proletanja kroz crveno, a čija se polovičnost i izuzeće od pravila baziraju na slobodnoj subjektivnoj procjeni onog ko bi proletao - to zabrana mora biti apsolutna i bez izuzetka.
Znači, kad u sred noći, sam samcat naiđeš na znak STOP ili crveno svjetlo na semaforu, to nije stavljeno tu zato da bi te neko u sred noći maltretirao usporavanjem tvog putovanja bez ikakvog razloga osim sadističkog maltretiranja nevinog putnika koji se umoran vraća kući sa napornog posla i želi što prije da stigne svojoj dragoj porodici. To takođe nije ni zato da bi ti država otela automobil, pa ga dala nekim pederima; to takođe nema veze ni sa globalizacijom, ili sa "prepisivanjem" saobraćajnih zakona Evropske unije, Amerike, Britanije, po naredbi nekih tajnih nevladinih organizacija i sl.

Tako je isto i sa "šljapanjem" djece.
Pošto se kod onih koji bi da šljapaju ne može obezbediti uniformnost i objektivnost procjene o tome šta, kad i koliko je dovoljno, potrebno, svrsishodno itd., to se uvede totalna zabrana - da se sudovi ne bi uzaludno natezali o tome da li ga je "Đura samo malo tukao", "propustio kroz šake", "prišrafio poneku vaspitnu" i sl. - i ostavi se ljudima da se snalaze drugim metodama kojih ima na pretek.

Isto kao i u saobraćaju: ako prolećeš na crveno budeš malo kažnjen, pa ako nastaviš onda još više, pa te pošalju na obuku da te nauče kako se može voziti i bez proletanja kroz crveno, pa ako ne upali onda ti zabrane totalno, pa ti onda putuj taksijem, autobusom, autostopom, vozom, rikšom, pješke...
Zakon ti ne nalaže da ti po svaku cijenu moraš putovati baš svojim automobilom, i to baš kao šofer. Koristi se nekim od preostalih načina.
Tako isto i za djecu. Uopšte ne moraš da ih imaš, a i ako ih imaš - ne moraš ti sam da ih odgajaš ako ne znaš, ne možeš, nećeš.

Tvoja poruka je dosla posle moje a i vidim pominjes globalizaciju verovatno kao reakciju na moju ilustraciju pa pretpostavljam da su pitanja indirektno meni upucena. Izvini, nemoj da mislis da te ignorisem ali trenutno nemam zivaca ni strpljenja za nesto vise od stavljanja po neke slicice pa cu to uraditi i sada. Mozda ces da trazis da nesto pojasnim ili da me prozivas zbog nje ali ne znam da li cu imati zivaca i volje da se upustam u dalju polemiku. Pozdrav :)

Ako hoćeš (a Srbija se jasno deklarisala da hoće, i svakom stanovniku Srbije je to valjda poznato) da ideš u EU, onda je valjda logično da prihvataš i poštuješ pravila koja važe tamo gdje si naumio da odeš.

Ne znam kome bi tako očiglednu (i logičnu) stvar trebalo objašnjavati, ali ako ti misliš da ima potrebe takve stvari objašnjavati, onda probaj prvo sebi da objasniš šta je nelogično u tome da moraš (i trebaš) da prihvatiš pravila nekog kluba/društva u koji si naumio (svojom voljom i željom) da se učlaniš.

Ti/vi slobodno možete i da odustanete od ideje ulaska u EU, i onda vas se nikakve EU direktive, zakoni, propisi, standardi... neće ticati, niti će se iko isčuđavati tome što neko ko ne želi biti dio EU ne želi ni kod sebe uvoditi zakone koji važe u EU.

Ovako ste, sa tim kukanjem oko EU direktiva, jednostavno na mentalnom nivou "bi da se ebete, a da vam ne uđe".

Ja necu i nisam naumio. Hteo sam ali vise ne. A da li stvarno mozemo da odustanemo? Da li je stvarno tako jednostavno? Nesto nisam siguran. Je l' nama nude da tamo udjemo ili nas guraju i cimaju za kragnu? https://www.youtube.com/watch?v=9Kao_0OlGdE

Evo, ovdje je odgovoreno na svaja tvoja pitanja:

@Odin D. - Ma potpuno je jasno i potpuno si u pravu kod primera za saobracaj (znak STOP) i tu nema dileme ali nikakve. Samo sto je to konkretno i postoji razlog zasto nije trougao ili semafor nego bas STOP. I ne moze da se poredi sa onim sto pricamo jer po svoj tvojoj prici sledi upravo ono sto mi, neki, pokusavamo da stavimo na znanje. A to je upravo ovo:
(Ja sam podvukao, u tvom textu nije podvuceno)
A razlog je:

Pa kako sad?! Moze da se nadje resenje i gradacija i rezultat nivelisanja/gradacije... u saobracaju i nije problem - a problem je sa razlikom "sljap" i "batine" ili gore?

Ja mislim da nije u tome ni problem ni poenta. Jednostavno je rec o onome sto nekoliko nas pokusava da objasni - u trendu je fora sa uvodjenjem varijanti koje su u EU vec na snazi, pa se to radi stihijski a nebi li se dokazalo, pojedinacno, da je neko napredan i vizionar. I to u krugovima vlasti, onih koji se pitaju i u mogucnosti su da tako nesto sprovedu. Ne da mislim nego sam ubedjen u to.

A ovo ja pricam odavno, i ponavljam cesto:

Mada:

Iako sam zagovornik ulaska u EU od pocetka te mogucnosti - kako vreme odmice sve vise sam u preispitivanju tog svog stava. Sve manje mi se cini da je to za Srbiju najbolje resenje. Jos uvek sam u "fazi" da je to dobro resenje ali ne tako sigurno, cvrsto kao nekada. Asocijacija za ovo sto napisah je Ivanova primedba o sumi (da ne vidim celu sliku...) i odgovor koji je glasio, otprilike da ne trazim sada - odlicno vidim celu sumu (sliku) ali vidim i previse trulog drveca, previse.


Pozdrav!

Pa sad, što se tiče EU i Srbije.

Srbija će pristati da je uteraju u Evropsku Uniju pod uslovom da ponese Rusiju sa sobom.

Cekaj, ti postavljas video Mirjane Bobic Mojsilovic kao nesto kredibilno? I verujes u to sto ona prica?

Nazalost, sve sto je Srbija u stanju je da prepisuje EU direktive, jer jednostavno za bolje ne zna. Nije bas da kod nas cveta napredna i kreativna politika pa da sami nesto donesemo pametno.

Pa eto ta zabrana pusenja. Kad bi Srbija sama to regulisala? Nikad.

Dozvoljeno, bre, alo! Moze ona svasta da ti uradi ali da te tuzi ne moze. Zasto? Pa nisi na silu nista uradio - trazila je sama, odobrila je sama... i htela jos...

Jos nesto?


Pozdrav!

^ Znaci dete samo trazi da ga bijes, kao sto je zena sama trazila da je vacaris?

Sceka i odin u istoj epizodi, najveci horor ples trolova.

Nista joj ne verujem i nisam poceo da razmisljam u odredjenom pravcu zato sto sam cuo neciju pricu i poverovao onome ko je prica. Vec gledam, slusam i mislim i sve ovo sto se zbiva oko mene dozivljavam isto kao i ona. Prostije receno slazem se sa njom. E sad jbg, to sto u tom papagajskom horskom pevanju postoje i neki disonantni tonovi koji se ne svidjaju nekima sta ces...Ne mozemo bas svi da budemo odusevljeni buducnoscu koja nam se kroji i da bas svaku k...,ovaj, "reformu" koju hoce da nam sateraju niz grlo sa entuzijazmom progutamo.

A evo i Ćićoline, sa oralnom završnicom, da sve pretvori u romantičnu komediju :)

Ti mislis da je EU "picnuti" koncentracioni logor u koji "oni" hoce da nas silom uteraju. To se zove potpuno otudjenje od realnosti.

Odin D.

U USA je dozvoljeno skretanje u desno i ako je crveno na semaforu !
A to je izvor demokratije.

branko tod

Čovjek može da skrene u svakom trenutku u kojoj god hoće zemlji.

Čitam ovu temu i ne mogu da se načudim.

Dajte ljudi uozbiljite se, ne možete vi koji nemate decu da nastupate sa nekim autoritetom i ubeđenjem da znate bolje od roditelja kako se može vaspitavati dete, samo zato jer ste negde čitali ili videli nekog kako to radi. Upoređujete decu i dečiji razum sa razumom žene, sa bankama, sa kojekakvim drugim banalnim objektima sa kojima imate lična iskustva, grčevito se trudeći da dokažete da je sve to isto. Pri tome ne shvatate čak ni to da su deca među sobom izuzetno različita od samog rođenja a da vi čak ni sa jednim nemate iskustva. Ja razumem da vama to može izgledati isto, ali nemojte biti smešni, ništa iz vašeg životnog iskustva nema veze sa decom. Tema je previše ozbiljna za tako neozbiljna lupetanja.

Svako dete je različito, i sa svakom detetu treba svojstven pristup.

Ono sve inače što je Milojević rekao je apsolutno tačno, samo što neuki odnosno neiskusni ne mogu da shvate tačno značenje rečenog već to tumače kao batinanje dece. Veze to nema sa batinanjem već sa autoritetom koji nije moguće uvek postići razumom jer kod dece toga ne mora uvek da bude u dovoljnoj meri. A od redovnog pravog batinanja inače i nema koristi već je uglavnom kontraproduktivno - ali ovde o batinanju jednostavno nije reč, što ovi bez dece ne mogu da ukapiraju.

Od moje dece jedno je moralo da dobije 3 puta batine (prave pravcate) u svom životu, a drugo nije moralo nijednom. Jednostavno deca su potpuno različita, prvo dete je dinamično i avanturista, istražuje i provocira i namerno tera svoje sve do krajnjih mogućih granica, a drugo je proračunato i oprezno, na osnovu pogleda tačno zna gde su (krajnje) granice i nikada ih ne prelazi. Pri tome uopšte nije u pitanju da prvo dete ne zna gde su granice na osnovu ljutitog pogleda, već je jednostavno mnogo smelije i bezobraznije i namerno ide sve dok ne udari u prepreku. Još kao beba je sve učilo i postizalo po starosti 3-4 meseca ranije od drugog deteta ali uz mnogo više neuspešnih i bolnih pokušaja (recimo nekoliko žestokih padova na glavu dok je dugo i naporno pokušavalo i učilo da hoda, i mnogo više drugih padova i povreda tokom detinjstva), a pri tome drugo dete nije nimalo gluplje već je bukvalno sve radilo proračunato sa mnogo manje neuspešnih pokušaja, ali zato kasnije (npr. nijedan pad kada je naučilo da hoda i to vrlo brzo i efikasno ali 3-4 meseca kasnije od prvog deteta, takođe daleko manje povreda i padova tokom detinjstva). Ima tu još mnogo razlika koje jednostavno pokazuju da su se deca rodila sa svojim karakterom, i da se recept za jedno dete ne može primeniti na drugo dete.

I onda neko ovde priča kako je video nekog kako uspešno vaspitava dete mrkim pogledom? Pa može moje drugo dete, čik da vidim kako će da vaspitava moje prvo dete mrkim pogledom, koje od samog rođenja ide i ne obazire se na prepreke tipa mrki pogled, visoke merdevine, zatvoren prozor, zaštita na strujnoj utičnici (da, uspelo je da skine zaštitni poklopac na utičnici)...

Dajte malo ozbiljnosti, ne znate uopšte šta su deca, nemate predstavu.

Prvi pobornik i propagator izbacivanja fizičke kazne iz vaspitanja je bio Amerikanac dr. Spok. Taj njegov pristup se proširio delom sveta i sve više postaje zvanični vid vaspitanja.
Ali dr. Spok je uneo i još neke novine u odgajanje dece. Jedna od tih novina je da beba treba da spava na stomaku da bi se sprečila mogućnost da se dete uguši u snu u slučaju povraćanja. Ovo je snažno prihvaćeno i preporučivano roditeljima što su oni primenjuju i sada.
Ali zadnjih par godina se pokazala druga strana te teorije. Analize su pokazale da spavanje na stomaku izaziva "Sindromom iznenadne smrti ".
Postoje tvrdnje da je čak do 50.000 beba umrlo od ovog sindroma zbog spavanja na stomaku, a po preporuci dr Spoka !

He, he, he... A ovo nam uskoro predstoji http://www.detinjarije.com/rod...a-na-rodendan-druga-iz-vrtica/

Znaci (za one koje mrzi da procitaju sa linka), naslov:



Pa samo malo a ostalo se moze procitati na linku:


Znaci, klinac je dobio u obdanistu (!!) kovertu sa fakturom/kaznom koju treba njegovi roditelji da plate:


Ostalo ipak treba procitati na linku.



Znaci - nece dugo proci kad ce kod nas sve ono sto smo na temi pricali i nagovestavali da ce se dogoditi biti realnost. A sad ocekujem "cinjenice bazirane na statistici" kojima cu biti demantovan.

Da... to je taj "razvijeni svet" koji ne svatam, ja nerazvijen, glup, zastareo, ogranicen... ja koji ne vidim sumu, celu sliku... Pa, evo, priznajem da sam sve to. Ali i dalje mi se ni malo ne svidjaju trula debla u toj sumu, ni malo. I srecan sam sto je tako, sto sam nerazumno zastareo.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 20.01.2015. u 14:07 GMT+1]}

To znači da kada te neko zove na svadbu , a ti ne odeš , on ti lepo razreže kaznu da mu kupiš veš mašinu.

EKstra..
kao u vicu
-Tatko, tatko, da li idemo na more ove godine
-snine, sanse su 60% da odemo a 100% da ne odemo..

-E pa tatko, sada ce SUD da me posalje na more

??????????????????????????????????????????????

Tako je to kad neko prepisuje a ne razume a onda neko cita a ne obraca paznju.

Nisu oni dobili nikakvu kaznu nego je majka tog klinca ciji je bio rodjendan poslala fakturu ovima i pretila tuzbom. Mogu ja da ti pretim tuzbom sto ne dubis na glavi svako jutro.


http://www.theguardian.com/uk-...hday-party-and-has-to-pay-1595

Nije to poenta, a na linku lepo pise:


Cita se sve pazljivo i ne pise samo da bi se napisalo. A ako je za razumevanje napisanog potrebno da se crta ok.

Poenta je da u svetlu svakojakih "briga za decu", zakonskih!, neko dobija ideju da ce zakonsku dobiti zadovoljenje zahtevom za odstetu jer se neko nije pojavio na rodjendanu (slavlju, kako god...) necijeg deteta! Alo! Kome bi to ovde palo na pamet? Nikome jer smo jos uvek neoptereceni zakonskim budalastinama kojima je opterecen "napredno razvijeni svet" kome, kao, tezimo.

Realno - da li ti mislis da je postupak te zene koja trazi odstetu opravdan (da ne kazem ono sto mislim, da li je normalan)? Licno, intimno tvoje misljenje?


Pozdrav!

EDIT
Zaboravih - dete u obdanistu dobija fakturu/zahtev za kaznu?! Alo?! Dete u obdanistu trpi ponizenje od onoga ko mu to dade, a taj koji mu je urucio je to razglasilo po celoj ustanovi. Jos jednom, ALO?! "Razvijeni svet" - AHA!

I onda se meni spocitava da "Tako je to kad neko prepisuje a ne razume ".

Da je intimno, ne bih rekao :)
Naravno da nije, ali koga briga :)
Svakako ima ona pravo da trazi to, ali ovaj nema obavezu da plati. Mislim, sve je to glupost. Nekoj lujki palo na pamet da uzme neku sicu na gluposti, a novine nemaju pametnija posla nego da pisu o tome a ocigledno ni ljudi nemaju pametnija posla nego da to citaju.
Ljudima svakodnevno padaju raznorazne gluposti na pamet pa ne znaci da im treba posvecivati paznju.
Da je ona zaista tuzila i dobila na sudu i ovaj morao da plati, e onda bi to bila vest.

Ne tebi nego onom ko je pisao to odakle si ti linkovao.

Nije to poenta. Nije ona lujka nego je ona i ono sto je uradila proizvod "razvijenog drustva" i mera koje su mnogo davno uvedene i sve vise se uvode. Nije njen postupak neuobicajen u "razvijenom drustvu", tamo se sudi, pokusava da naplati sve sto se pozeli a zato sto je to em omoguceno zakonski (skoro sve) em to postalo normalna svakodnevica. Potpuno isto kao sto je americkom zitelju poredjenje kao sto je "kakva riba, kao milion dolara" vrhunac poredjenja, vrhunac i poenta zivota (milion dolara kao ideal i zivotni cilj pa se onda na konto toga...) tako i u svim ostalim delovima "razvijenog sveta" moze da se nadje nevidjenih gluposti - a sto je najgore toliko je to u svesti prihvaceno kao normalno da nema nazad, generacije stasaju sa tim... a mi ovde koji jos imamo bar trunku zdravog razuma karakterisemo kao nazadni, nerazvijeni, nerazumni, seljaci, fuj...

Nije poenta da li je zena lujka nego sam pristup problemu i nacin na koji se posmatra zivot oko sebe. Jel' i to moram da nacrtam?


Pozdrav!

Ne moras. Rekao sam sta sam imao, ti slobodno nastavi da gubis vreme na tracaraj iz udaljenog komsiluka.

Ne gubim vreme, ionako sam kod kuce zaludan. A taj udaljeni komsiluk sa sim tim takvim, slicnim, jos gorim... principima se nama ovde predocava kao ideal zivota. Mislim, iluzija je da je gubljenje vremena razmisljati o tim stvarima. Gubljenje vremena je, mozda, pokusaj ukazivanja na to. Ali, meni je potpuno glupo da ne reagujem. Ma koliko moje reagovanje nema sanse ne da nesto promeni nego cak ni da dopre do svesti bilo koga ko je vec zaslepljen (na bilo koji nacin) "razvijenim svetom" kao necem cemu se treba bezpogovorno prepustiti.

A ima veze sa temom. A nema veze sa tobom konkretno nego - sta da ti radim kad su tvoje recenice uvek dobar osnov...


Pozdrav!

A poslala je fakturu jer su ovi potvrdili dolazak na rođendan pa se nisu pojavili, a slavljenik je morao da plati tih 15.95 funti restorano bez obzira da li se taj pozvani gost pojavio ili nije. Generalno mogu da razumem te roditelje, jer nije stvar u 15 funti već u principu. Što bi se bacale pare bez veze.

Pa nije rec o principu baziranom na kinti.


Vec, sto rece @Shadowed, lujki koja - vise neda svom detetu da se igra sa Aleksom! :) Znaci, nema bas mnogo veze i samo sa kintom.


Pozdrav!

A taj dogadjaj ima veze sa temom kako tacno?


Pre ce biti da je obrnuto.

Ima veze ni vise ni manje nego kao i svi primeri i nametanje "razvijenog sveta" u temi. Samo treba razmisliti, jeste tesko ali je moguce (mislim na razmisljanje).

Sta je obrnuto?


Pozdrav!

Slazem se sa izrecenim. Jedna od posledica takvog razmisljanja: http://thefreethoughtproject.c...-ban-sledding-safety-concerns/

Zakonska zabrana decijeg sankanja jer nije dovoljno "bezbedno". :facepalm

_{[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 20.01.2015. u 19:02 GMT+1]}

Nema nikakve veze, jer to nisu "mere" razvijenog sveta vec obican incident kako si rekao neke "lujke" koja misli da moze da tera ljude da plate nesto. Da su to desava redovno, ne bi se sigurno nasli u novinama. Ovako zuta stampa nadje nesto da pise radi tiraza i klikova a ti se primis i pocnes da nam drzis predavanja.

Ma jok. Takve stvari su vrlo uobicajene u "razvijenom svetu", samo sto kod nas to nema publiciteta jer je moderno biti u skladu sa "razvijenim svetom" i prihvatati za normalno sve sto se desava. Zato nema takvih vesti u medijima. Pa ko bi kod nas smatrao da je nenormalno da se zabrani sankanje u parku? I to je, verovatno, za tebe "nije vest nego nesto normalno"?! Jel'?


Pozdrav!

Sceka, gresis sto mislis da mi ne razumemo sta ti hoces da kazes. Stvar je u tome da se mi ne slazemo da je to sto ti hoces da kazes uopste povezano sa tim dogadjajom. A pogotovo nije nesto iz cega se mogu ispravno izvlaciti zakljucci koje ti izvlacis.
Mislim, tako ja mogu da uzmem clanak iz novina o nekom ko je ovde silovao dete i da kazem "eto kakvo je ovo nase drustvo koje tezi silovanju dece, bolje je ono njihovo gde se tezi da platis ako ne posaljes dete na rodjendan na koji si rekao da ces ga poslati". To bi bilo podjednako besmisleno (samo ekstremnije) kao i to tvoje zakljucivanje.

Prilicno sam siguran da taj slucaj koji si naveo nije nigde normalno niti uobicajeno. Bolje razmisli sledeci put pre nego sto postavis takvu glupost.

Shadowed - vrlo gresis sto mislis da svi razumeju sta ja hocu da kazem (a da ti razumes ne moras da navodis, to znam). Zbog onih koji ne razumeju moram da crtam.

A sad, samo nametanje "razvijenog sveta" kao jedino ispravan nacin zivljenja je pogresno. A ovde na temi se nebrojeno puta spomenulo da se treba "videti sira slika" tog idealizovanog "razvijenog sveta". A sira slika je sastvaljena od raznih poteza cetkicom i delova slike pa sve uklopljeno zajedno. Ja ukazujem na te poteze cetkicom i delove slike koji su pogresni, losi, nejumani, nebulozni... odnosno ukazujem na trula stabala u sumi. Pa je poenta da se meni, i ne samo meni!, cini da ima previse losih poteza/trulih stabala da bi se ta sira slika smatrala dobrom.

Znaci, dovodjenje u vezu opisanog gogadjaja sa nedolaskom klinca na zabavu govori o nacinu zivota koji je posledica silnih trulih stabala u "razvijenom drustvu". Tako je i sa sljapkanjem po dupetu koje je tema zakona i tema ove teme. Taj predlog zakona je donesen stihijski a na bazi uvodjenja "razvijenog sveta" po svim osnovama "na mala vrata" kod nas. Kao i zabrana sankanja u parkovima. Kao i jos nebrojeno nebuloza koje su normalna svakodnevna popjava u razvijenim drustvima" a nisu nigde zabelezena jer je to tamo normalno a ovde je hit pratiti tamosnja desavanja...


Pozdrav!

Ja se izvinjavam, na necitanju teksta sa linka.

Pa to ima sasvim drugi kontekst!

U sustini je rec o dijabolama, ali koje zive u "razvijenom svetu"(koji nije imun na dripce), preokupljeni sopstvenim sebiclukom i nepristojnoscu..

Mogli su da ne dodju, ali da najave ranije ili sami da nadoknade stetu, a ne svojom indolencijom da vredjaju druge roditelje.

Jos su zapeli da "brane" sopstveni sistem sebicnih "vrednosti", zabranjujuci detetu da se druzi...upravo je SUPROTNO trebalo, mozda dete nesto korisno da nauci u ZDRAVIJOJ sredini..

Sud i ostali mehanizmi naplate su osobenost tih sistema..u nekim primitivnijim bi dobili nekoliko samara..

Gledano proporcionalno broju stanovnika, broj sporova koji zavrse na sudu daleko je veci u Ex-Yu o odnosu na USA ili UK.
Ne ulazeci u temu upletanja dece, ali ako neko nekom nanese stetu onim sto ucini ili onim sto ne ucini, a trebao je, redno je i da plati ili nadoknadi stetu.
Ako su roditelji potvrdili dolazak, a onda su odustali bez da o tome blagovremeno izveste domacina, a domacin zbog toga trpi stetu, red je i da mu je nadoknade. Mogli su kulturno da se jave, izvine i odkazu ili da se kasnije izvine i donesu poklon koji su nameravali kupiti i verujem da niko ne bi zamerio.
Ovde se vise radi o odgovornosti i principima.
Razum i zasto ce majka zabraniti druzenje sa drugim detetom. To je opet pitanje casti, odgovornosti i pripadnosti.

Zabrana sankanja u parkovima?

Procitaj prvu poruku na ovoj stranici, link...


Pa objasnio je i to:

Sto je logicno sa strane roditelja - da uvazi detetovu odluku/zelju. A nije mogao da na vreme javi. I sta sad? Treba da dubi na glavi da bi javio?


Ako je "Razum" = Razumem" onda ne razumem kako je to normalno da se radi neke male svote novca i kaprica roditelja brani druzenje u obdanistu. Petogodisnjaci ne smeju da se druze zato sto neko nije dosao na rodjendan. Jos gore, zato sto nije placena neka mala cifra novca?

Mislim, ja sam mozda stvarno zastareo, neobavesten, nerazvijen, zatucan... ali radi dvadesetak eura da se neko tuzi, preti, zabranjuje da se deca igraju... pa kakav to princip treba da bude. Razmislja li ko o radosti decijoj kao necemu primarnom ili je sve otislo i **** mat*** .........

A kazem, nije taj slucaj konkretno poenta nego ono sto sam vec objasnio, ono sto prethodi takvim razmisljanjima i akcijama. Aprimecujem da niko ne komentarise zabranu sankanja u parkovima. Da, to je normalno, jel'?


Pozdrav!

Pare pare...Samo su pare bitne. Nije vazno dal je 20 funti ili dvesta. Samo pare...



Btw veceras je "upitnik" u 21:00 na ovu temu. Sa gostima...

I zabrana sankanja su pare. Grad brine ne zbog toga što bi deca mogla da se povrede već zbog toga što bi mogao da plati oštetu.

Molim da odmah ne počnete da se derete da imam ikakve veze sa rusima . Našao sam preporuku amerikancima kako da se ponašaju u rusiji. A sve te prepeporuke su skoro uvek normalne u našoj sredini. Neštto što su osnovne norme lepog ponašanja. I sada neko kome treba ovakvo uputstvo treba nama da objašnjava šta je ispravno , i da mi to moramo da prihvatimo :

10 stvari koje nikad ne treba izgovoriti ili raditi u Rusiji
20. 01. 2015. - 08:48h -
Ponekad je vrlo važno znati šta ne treba raditi u nekoj sredini, ili šta ne treba reći. Evo na šta treba da obratite pažnju ako putujete u Rusiju:
NE IDITE U POSETU PRAZNIH RUKU
Ako vas neko pozove u goste, nemojte ići praznih ruku. Nisu potrebni nikakvi skupi pokloni – biće dovoljan buket cveća, bombonjera ili igračkica za dete.

IZUJTE SE
Običaj je da se ljudi izuvaju kada dođu kući. Domaćini će vam ponuditi kućne papuče. Ako se ide na zabavu kod nekoga, žene obično nose svečanije cipele koje preobuju kad uđu u kuću. Ukoliko se ne izujete, niko vam neće reći ništa, ali vi ćete se neprijatno osećati.

BEZ VICEVA O RODITELJIMA
Možete pričati političke viceve, viceve o etničkim manjinama, muško-ženskim stereotipima, ali nikako ne pravite šale na račun nečijih roditelja.

ZDRAVICE
Oni koji ne govore ruski misle da znaju jednu rusku reč, a to je “nazdarovje”. Rusi ovu reč upotrebljavaju kada im neko zahvaljuje na obroku. Rusi vole duže zdravice, ali možete da kažete i samo “za vas!”

AKO VAM PONUDE PRST, NE UZIMAJTE CELU RUKU
Rusi su široke ruke, i imaju izreku “dati poslednju košulju”, što bi odgovaralo našem “skinuo bi sve sa sebe”. Veliki su domaćini i gostima žele da ugode. Ako pohvalite neku sliku, predmet, ukras u njihovom domu, naročito starije generacije će vam ponuditi da ih ponesete. Ali, to ne znači da treba zaista da uzmete to što vam se dopada. Ako nastave da insistiraju, uzvratite im nekim poklonom.

OBLAČENJE
Ne možete otići u goste svakako obučeni. Ukažite poštovanje domaćinu tako što ćete biti doterani. To isto važi i ako idete u pozorište ili restoran.

BUDITE DŽENTLMEN
Ako pozovete devojku na piće ili večeru, ne očekujte da podeli sa vama račun. Od vas se očekuje da budete džentlmen.

PONUDITE POMOĆ
Nijedan muškarac koji je sa ženom ne dopušta da ona nosi teške stvari, jer se to smatra neuljudnim. Ako, na primer, čekate lift sa gospođom koja se vraća sa pijace, ponudite se da joj ponesete torbe.

USTANITE STARIJIMA U AUTOBUSU
U javnom prevozu obavezno ponudite svoje mesto starijim osobama i trudnicama. Oni ne shvataju da se, na primer, Amerikanci mogu naći uvređenima ako im u metrou ponude da sednu.

NEPRIJATNI ZVUCI
Na javnom mestu ne ispuštajte neprijatne telesne zvuke.

Sceka
Citat:
„Aleks je odlučio da ode sa sestrom kod mojih roditelja, a u tom trenutku nisam imao ni broj telefona, ni adresu, ni imejl kako bih kontaktirao roditelje njegovog druga i otkazao njegov dolazak“, ispričao je za Miror Aleksov otac Derek Neš.

Sto je logicno sa strane roditelja - da uvazi detetovu odluku/zelju. A nije mogao da na vreme javi. I sta sad? Treba da dubi na glavi da bi javio?

Citat:
Razum i zasto ce majka zabraniti druzenje sa drugim detetom. To je opet pitanje casti, odgovornosti i pripadnosti.

Ako je "Razum" = Razumem" onda ne razumem kako je to normalno da se radi neke male svote novca i kaprica roditelja brani druzenje u obdanistu. Petogodisnjaci ne smeju da se druze zato sto neko nije dosao na rodjendan. Jos gore, zato sto nije placena neka mala cifra novca?

Mislim, ja sam mozda stvarno zastareo, neobavesten, nerazvijen, zatucan... ali radi dvadesetak eura da se neko tuzi, preti, zabranjuje da se deca igraju... pa kakav to princip treba da bude. Razmislja li ko o radosti decijoj kao necemu primarnom ili je sve otislo i **** mat*** .........

A kazem, nije taj slucaj konkretno poenta nego ono sto sam vec objasnio, ono sto prethodi takvim razmisljanjima i akcijama. Aprimecujem da niko ne komentarise zabranu sankanja u parkovima. Da, to je normalno, jel'?

Pozdrav!

U plavo obojenoj recenici je osnova problema, a tu lezi i osnova celog nesporazuma. Pa, da ti odgovorim i malo pojasnim, verujem da ces ubrzo razumeti osnovu problema, a samim time videti i resenje problema, koji je materijalno minoran, ali u svojoj sustini veom vazan.

Aleks je odlučio da ode sa sestrom kod mojih roditelja komentar oca
Sto je logicno sa strane roditelja tvoj komentar.

Kako ja gledam tumacenje drugih roditelja.

Aleks kao dete i njegovi roditelji su prihvatili poziv za rodjendan, potvrdili dolazak i time prihvatili obavezu ili odgovornost da Aleks na tom rodjendanu i ode. Roditelji drugog deteta su to prihvatili kao prijateljski gest i kako red nalaze uplatili su za svog gosta i radovali se njegovom dolasku.

Aleks je dete i moze promeniti svoju odluku, ali roditelji su ti koji trebaju Aleksu reci: Ne mozes ici sa svojom sestrom, obecao si (potvrdio odlazak) kod druga na rodjendan. Kao odgovorni roditeli oni trebaju Aleksu stvarati i razvijati odnos prema zajednici ili odgovornost.
Aleksovi roditelji nemaju osecaj odgovornosti, to je sustina problema.

Kako reaguju drugi roditelji.
Prvo, ne dolazak Aleksa, tacnije njegovih roditelja smatraju neodgovornim gestom.
Nemajuci drugu mogucnost za kompenzovanje nanesene im uvrede, salju poruku.
Nisu problem 15 funti, problem je gest, uvreda.

Zasto najavljuju zabranu druzenja?
Logican odgovor je zato sto smatrajuci da njihovo dete jos nije svesno, oni trebaju uticati na usmerenje svog deteta.
Sta oni cine ovom zabranom?
Daju poruku svom detetu, "Nemoj se druziti sa neodgovornom decom i nemos se druziti sa decom kojoj nije stalo do tebe", ako ti danas nije dosao na roddjendan, mozda cete sutra z*ajebati jos vise.

Kako se resavaju ovakve situacije?

Aleksov otac nije znao telefonski broj, ni mail roditelja drugog deteta. Dobro, nije to strasno.

Prvi naredni dan je trebao prvi posati pismo u kojem ce se izviniti, navesti bilo kakav logican izgovor i napisati sledece :
Prvo se protokularno zahvali na pozivu na rodjenda, onda se protokularno izvini i potencira sledece "kako ste organizacijom rodjendana vaseg deteta imali odredjene troskove, jednim delom smo i mi doprineli tome potvrdjivanjem dolaska, a kao odgovorne osobe svesne svoje odgovornosti spremni smo da vam nadoknadimo stetu. Zbog toga vas molimo da nam kazete o kom iznosu se radi ili ako ste raspolozeni radi izvinjenja pozivamo vas i vase dete na jednu setnju/izlazak u kojem cemo mi pocastiti decu i nas XY necim."

To je protokol, to je odraz kulture, po tome se razlikuju ljudi. To su finese, U tome se ogleda puno toga.
Velika je verovatnoca da ce drugi roditelji prepoznati gest i reci da nista ne treba i da je sve uredu, Time ce sad oni pokazati svoju galantnost, svoju sirinu i poslati poruku da prihvataju izvinjenje.

Jednostavno to je protokol.

Ne radi se o 15 funti, vec o uvredi, jednostavno takvo ponaanje nije prihvatljivo.

Tragedija je sto poruku nisu prepoznali roditelja Aleksa (ovi sto se sada cude), poruku nisu razumeli ni novinari koji vest prenose kao senzaciju, a bice da ni ti Scekicu nisi razumeo poruku.

Bice da si opet pogresio.

1. park nije mesto gde ce se deca sankati.
2. taj park je zajednicki prostor svih gradjana, osim ako nije zatvorenog tipa.
3. sta ako neko ne zeli gledati izbrazdan park, klizave staze?
4. izmimo primer da je neko izasao da proseta parkom i samo ga pokupi neko dete na sankama i polomi mu nogu ili noge i bilo sta drugo.

Nece grad placati za niciju odstetu, vec je pitanje da li neko ko placa za taj park zeli da mu park izgleda kao bob staza ili teren za skijanje.

Ne znam kako je u gradu u kojem zivite, ali koliko sam ja video u Engleskoj (u normalnijim delovima), vlasnici psa nose kese i rukavice i odmah iza svog ljubimca pokupe izmet i bace u kantu. Drzanje psa u zgradama uglavnom nije dozvoljeno.

Ne radi se o parama, vec se radi o tome da ima i drugih ljudi koji placaju za odrzavanje parka i ne zele da im park lici na zimski centar.

Pa, zamisli kad bi neko kod tebe rezervisao mjesto/termin u studiju, pa se ne pojavio, jer nije mogao da dubi na glavi da bi se javio.
Ko zna koliko se takvih za koje je plaćeno mjesto i klopa u restoranu nije pojavilo.

Ja ne znam, ali sam siguran kad bi se to dešavalo kod tebe u studiju - da bi i ti počeo da ispostavljaš račune za rezervisane termine, bez obzira
što ih neko - ko nije mogao da dubi na glavi da bi ti na vreme javio - iskoristio ili ne.

@2012 updated Pretpostavljam da se u vesti sa linka pod tim "park" misli na obicnu poljanu ili nizbrdicu i bilo kakvu povrsinu koja je zgodna za sankanje. Kakvih u Beogradu ima koliko hoces.

Park nije poljana ili nizbrdica. Zna se sta je park.

@2012 v2 - Sve sto pises govori o tome da zivis striktno po propisima. I to je ok. I ja sam za postovanje zakona sto stalno i dosadno ponvljam u svakoj prilici. Ali je jedna stvar postovati zakon a druga stvar ziveti po zakonskim normama. Sve sto si napisao na ovoj stranici (poslednja dva posta) je potpuno tacno - sa zakonske strane. I tu nemam apsolutno nikakve primedbe. Sve sto se tice zakona.

Ali je problem (bar onako kako ja to vidim) u tome sto zanemarujes neke prioritetno bitnije stvari u odnosu na nebitne. A i mao si kontradiktoran, kao u sledecem:Zasto najavljuju zabranu druzenja? Logican odgovor je zato sto smatrajuci da njihovo dete jos nije svesno, oni trebaju uticati na usmerenje svog deteta.

A onda u sledecem: Daju poruku svom detetu, "Nemoj se druziti sa neodgovornom decom i nemos se druziti sa decom kojoj nije stalo do tebe", ako ti danas nije dosao na roddjendan, mozda cete sutra z*ajebati jos vise. - napises nesto sto je proizvod tvog (roditeljskog) zrelog razmisljanja koje isto to dete (kako sam kazes recenicu pre toga) nije u stanju da pojmi.

Nemoj da se pravimo pametni u ime deteta. Petogodisnjem detetu je za vreme rodjendanske proslave jedino bitno zezanje (primereno njegovom uzrastu, naravno), igra, smeh, zabava, pokloni i tu je zaokruzeno interesovanje i sreca petogodisnjeg deteta. Petogodisnje dete cak tesko da i primeti da nekoga nema (ako uopste zna koga su njegovi roditelji pozvali) a ne da razmislja o psiholoskom profilu koji ce dovesti do toga da ga taj koji nije dosao za dvadeset godina "z*ajebati jos vise". Alo, bre, kakva procena neodgovornosti i procena osecaja kome je stalo do njega - petogodisnjeg deteta?! Pa to dete koje tako razmislja a igra i bezbriznost mu nije na prvom i jedinom mestu je samo za zaljenje.

Elem, potpuno nepotrebno detaljno analiziras moj post - a ne dotices sustinu (poentu) onoga sto je iniciralo postavljanje linka.

Kao i ovo sa sankanjem. Boze me sacuvaj i sakloni takvih razmisljanja kao sto si iskazao u odnosu na zabranu sankanja dece u parkovima. Sve osim decije radosti si obihvatio. Nemam sta vise da kazem.

Delimicno sam gledao na prvom programu emisiju "Upitnik", delimisno jer sam imao goste... i svidelo mi se ono sto je govorila gospodja sa sargarepom u ruci. Vrlo tacno je definisala problem koji postoji, deca se podmicuju umesto vaspitavaju. Cinjenica.

A dva pravnika ne bih komentarisao.


Pozdrav!

Pa ne. U Studiju se to ne desava jer termini nisu vezani za novac. Odnosno, ne naplacuje se "usluga po satu" ili bilo sta slicno. Dogovara se kinta u vezi pesama a termini u Studiju su stvar dogovora. Ako neko ne dodje uvek ima sta drugo da se radi - ili se ide kuci, na kafu, klopu... Mislim, nije dobro poredjenje.

Naravno, razumem ja sta ti hoces da kazes - samo ne stavljam znak jednakosti izmedju "novca po osobi" i rodjendanske radosti deteta. Nikada nisam niti cu. Niti sam imao niti cu imati razumevanja za one koji o tome vode racuna. Ja tako...


Pozdrav!

Bila je malopre debata na prvom o tom famoznom zakoniku.

Bio je i Zoran Milivojević, još par likova, i profesorka u penziji Milica Novković

Ko je gledao mogao je da čuje interesantne informacije i stavove, ali ja bih izdvojio mišljenje ove profesorke koja je inače protiv donošenja zakona:

Metod vaspitanja koji ovim zakonom pokušava da se nametne roditeljima je pozitivno uslovljanje (nagrađivanje) i blaga prinuda. Međutim takvim metodom dete počinje da funkcioniše na osnovu interesa a ne na osnovu ljubavi, i time dovodimo svest deteta do pohlepe! Odnosno građanski zakon upravo ukida ljubav u porodici!

Odlično je što je pomenula i pohlepu jer je time savršeno uklopila tu kockicu koja mi je nedostajala u mozaiku silnih naizgled besmislenih/preteranih/nepovezanih zakona koji se nameću sa zapada. Ja vam sada neću objašnjavati zašto je nekome pohlepa vrlo bitan element vaspitanja deteta, i zašto je dobro da u poslušnom konzumerističkom društvu porodica bude što slabija i što razorenija. Negde sam već rekao, zapad odavno uzgaja ljude kao ovce, samo radi vune i mesa.

Znam to, ali koliko vidim poenta je da se zabrani sankanje na bilo kom prostoru na kom dete moze da se povredi i da dodje do tuzbi za odstetu. Ne znam zasto si se bas zalepio za tu rec "park" kad je jasno da se zeli zabraniti sankanje svugde gde je moguce povredjivanje, bilo lakse bilo teze.

Neki komentari na vest koji se meni svidjaju:

Znači, ti sjediš u studiju, u neko određeno dogovoreno vreme, čekajući nekog ko neće doći, a nije ti javio da neće doći. I to je tebi relativno ok?
Znači, kreneš od kuće u studio, potrošiš neko vreme na taj put, sjediš u studiu čekajući još neko vreme, pa se vraćaš kući opet trošeći neko vreme - i sve to nizašta.
Pri tome si bezveze proćerdao mogućnost da to posljepodne/dan/vikend uradiš nešto drugo ili odeš negdje drugdje na poslijepodne/dan/vikend.
Mislim, nemoj pogrešno da me shvatiš, ali zvučiš kao neko ko svoje vreme smatra bezvrednim.

Tako da, sa te tačke gledišta - bezvrednog sopstvenog vremena - mogu i da shvatim tvoj stav, ali uopšte ne mislim da je to uopšten
slučaj, kao npr. u slučaju roditelja koji moraju da rade da bi zaradili novac za plaćanje rođendanskih proslava, ili koji nemaju vremena da bezveze hodaju između tačke A i tačke B,
svraćajući na kafu ili klopu jer ionako nemaju šta drugo da rade, pa da onda na tvom primjeru ili mišljenju izvodimo zaključke o ostalim ljudima.

Pa rekao sam da nije dobro poredjenje. Ali kad insistiras... dil se napravi tako da se kinta dogovori pre ulaska u Studio. Znaci zavrsena prica o parama. Termini u Studiju se dogovaraju samo okvirno, principijelno. Na primer "'ocemo od 17h?" - "pa moze" i onda se dodje sutra dan ili kad god i tako neko vreme dok traje varijanta da su svi koji trebaju da budu u Studiju u mogucnosti da budu. Ako neko ne moze nekog dana to se uglavnom zna unapred. Ako neko ne dodje a sprecen je - od pojave mobilnih telefona a i ranije uvek se javi jer telefoni postoje odavno i prisutni su u svakom Studiju. A sto je vaznije - nema sanse da se ne zna broj telefona Studija ili mog licno (od kad postoje mobilni telefoni). Ako neko ne dodje na termin a ne javi se, da obradim i tu mogucnost iako ne postoji!, ja imam sta da radim bez obzira na to sto (po tebi) "propada termin", uvek ima sta da se radi u Studiju, sredjivanje matrice, preslusavanje do tada snimljenog, probanje raznih VST-a, pregled hardvera... mislim, nebrojeno stvari je moguce raditi i sve su korisne. Ili se jednostavno zastvori Studio pa se ide kuci, na kafu, pice, klopu...

Poenta je u tome da je taj termin placen bilo da se radi ili ne radi, meni je placen. A sta cu da radim sa svojim "bonus" vremenom je samo i iskljucivo moja stvar. A inace je to skroz drugacije nego u nekim standardnim formama "zaposlenosti". Kad meni treba, zbog bilo kog razloga, ja odlozim termin, nema termina. I niko se ne ljuti, bas niko i nikada. Isto tako je i sa drugima. Gitarista, basista, pevac... na isti nacin mogu da odloze termin i opet bez da se neko ljuti a sto je najvaznije - posao ne trpi ni jotu zbog toga. Bavljenje muzikom nije posao ali 'ajde, radi lakse komunikacije. Samim tim sto sam planiram svoje vreme sve sto pokusavas da poredis nema svrhe/smisla jer vreme provedeno u Studiju nije skopcano sa "radnim satima" i "novcima u odnosu na sate provedene u Studiju". Uobicajeno zaposlen covek kad se razboli mora da ode kod lekara, otvori bolovanje, umanjuje mu se plata... Ja ne moram nista osim da javim da sam bolestan i javicu kad ce biti sledeci termin. Isto tako je sa gitaristom, bubnjarem, pevacem...

Moje vreme je prilicno skupo - ali se naplacuje na drugi nacin. Nije skopcano sa radnim vremenom, nikada. Niti imam radno vreme na bilo koji nacin. Ako nisam raspolozen u sred termina mogu da prekinem termin i odem bez izgubljenog dinara. Ne samo ja nego i gitarista, pevac... da ne ponavljam. Jer, posao kojim se bavim nije "stancovanje na traci" ili bilo kakav vid rutinskog obavljanja. I kad odem u drugi Studio je potpuno isto, potpuno. Samo sto nisam u svom Studiju - sve, bukvalno sve ostalo (o cemu ovde pricamo) je isto.

Ako jos nesto nije jasno, a potrudio sam se da maksimalno prosto objasnim, pitaj.

A to navodjenje sta roditelji treba da rade da bi zaradili i ostalo... pa to je jasno, ne razumem zasto to navodis. Ja sam rekao da ne mogu da razumem da neko pravi problem za 20€ a narocito da neko razmislja o kinti koju je izgubio jer se neko nije pojavio - u trenutku slavlja, rodjendana svog deteta - pa ni kasnije. Ja tako razmisljam i takav stav imam i ja nikada ni u snu ne bih oko toga pravio problem. I jedino sto se slazem je da mozda ne treba po sebi da sudim neki dogadjaj. Ali to rade svi pa ja "kud svi Turci...".


Pozdrav!

Sceko,

tvoja lična situacija i tvoji dilovi uopšte nisu bitni za priču.
Moj primjer se odnosio na to da nije u redu rezervisati nečije vreme/pare/prostor/...šta_god... i onda se ponašati ignorantski prema tome,
(bez obzira da li taj 'rezervisani' imao ili nemao u tom momentu šta drugo da radi (a i otkud bi neko to u opštem slučaju uopšte mogao i znati)).
Primjer sa besmislenim zauzimanjem studijskog termina sam naveo da bih tvoju tačku gledišta izmjestio na drugo mjesto (možda tebi shvatljivije),
a ne da bih do detalja ulazio u tvoju ličnu situaciju. Mogao sam isto tako uzeti primjer zauzimanja termina kod zubara, skenera u bolnici, orkestra za svadbu,
restorana za vjenčanje, Sava centra za koncert - nebitno je.
Ako je to problem da se shvati, onda ja gubim svoje vreme nizašta.

Scekicu, ti uporno pokusavas da vozis bicikal, sa maskom za zavarivanje na glavi.

Batali onih 20 eura i pogledaj celu stvar malo drugacije. To je poruka, ne radi se o 20 eura, vec je to maksimum sto onaj sto se oseca povredjenim moze da zatrazi.

Mislim da sam lepo objasnio, samo ili ti nisi razumeo ili si razumeo kasnije pa ti sad nezgodno da priznas.

Verujem da se ovde ne radi o novcu, vec o simbolicnoj kazni ili ajde da kazemo simbolicnoj satisfakciji.

@Odin D.

Neverovatno, uvek ja nesto kao gresim?! Pa u jednoj recenici (koju si citirao) kazem da nije dobro poredjenje. Onda ti citiras tu recenicu i razradis to isto nebi li mene ne znam sta, a inace pokusao da obezvredis moje poimanje vrednosti zaradjenog (ili sta si vec hteo)?! Pa ja odgovorim na to (iako sam vec rekao da nije dobro poredjenje) a sad ispade da nesto sto ti insistiras kao dobar primer da bi nesto pokazao >>"Sceko tvoja lična situacija i tvoji dilovi uopšte nisu bitni za priču."<<?!

Pazi, malo je kasno ovde kod mene ali jos sam vrlo budan i dogadja se u nekoliko postova.

Dvaput insistirati na necemu sto posle prvog puta kazem da nije dobro i rezimiras sa ovim sto sam podvukao?! Ok, ajde da sam ja debil pa ne razumem. Evo neka se zavrsi tako. Priznajem. Laku noc.


Pozdrav!

Samo si ti bezgešan.
Valjda su i ta deca građani i mogu da zahtevaju da se sankaju na poljančetu u parku za čije odžavanje plaćaju i njihovi roditelji . U okviru parkova postoje delovi namenjeni za igru dece , pa proizlazi iz toga da park jeste mesto gde će se deca sankati. Jer je i sankanje vid igre. U Beogradu je normalno da se zatvaraju ulice da bi deca imala gde da se sankaju i niko ne razmišlja da se buni jer kolima mora da više kruži ili što je ta ulica klizava .
A na kraju dolaziš do osnove : polomi mu nogu. Šta će onda biti ? Grad će platiti oštetu ! Pa da bi to izbegli mi ćemo da zabranimo potpuno sankanje , a prava dece i njihova sreća nisu važna .

Ovde vlasnici pasa nose kese i skupljaju kaku iza svoih ljubimaca , naravno normalni vlasnici.
Mada skupljanju kake nije ovde mesto.

@Sceka

Sam si rekao "Ako neko ne moze nekog dana to se uglavnom zna unapred", i odmah si promasio celu poentu. Poenta je da ti taj neko ne kaze da nece doci. To da li je tvoj telefon opste poznat ili lako dostupan uopste nije bitno. Verujem da je i do tih roditelja poprilicno lako bilo doci uz malo truda jer je nemoguce da niko ne zna njihov broj + da nemaju email ili facebook, ali ocigledno da otac nije smatrao da je javljanje nedolaska bitno.

Upravo tako. Ta rečenica obesmislila je sve poslije toga.

Nisam ja bezgresan, ali ja sam ateista, tako da me grehovi mnogo ne muce.

Ako u parkovima postoje delovi namenjeni za igru dece, onda se deca mogu sankati u delu parka namenjenom za igru dece. To niko ne spori. To sa zatvaranjem ulica radi sankanja bas i ne razumem, ali ne moram ja sve razumeti. Ako se niko ne buni, onda dobro, zatvarajte ulice.

Dolazimo do osnove.
Ako mi tvoje dete polomi nogu, zasto bi grad placao stetu. Tuzba ce biti upucena roditeljima tog deteta, a ne gradu. Roditelji, kao staratelji snose odgovonost za dete iz cega proizlazi da oni pokrivaju i stete koje dete napravi. Drzava snosi odgovornost za decu iz domova.
Ne razumem koja ti je ta cudna logika. Zivis nekoliko godina u nekoj ulici i ulica je tvoja, ne moras da placas za parkiranje. Tvoje dete napravi stetu nekome, grad treba da plati. Koja je to logika da zelis koristiti sve privilegije grada ili uopste zivota u nekoj zajednici, a nikako ne zelis da se uhvatis za novcanik. Sve neko drugi treba da placa umesto tebe, neko drugi treba da pokriva stetu koju je tvoje dete izizvalo. Ne ide to tako, ustvari sigurno ide jer si ti negde to naucio, ali docice vreme kad ces poceti da placas za sve sto koristis.
Prava dece ne znaci da deca mogu smetati nekome, a da neko to mora trpeti. Isto vazi i za srecu.
Da te pitam kad smo vec kod sankanja. Sto ti decu ne odvedes lepo na planinu, pa neka se sankaju do mile volje na mestima koja su za to namenjena, zasto im uskracujes prava i lisavas ih mogucnosti da budu srecna?

Upravo to je i suština problema.

Dakle roditelj plati dečiji rođendan koji košta tih 20 evra po detetu, i recimo 30-toro dece je potvrdilo dolazak, roditelji uplate novac restoranu i na dan rođendan se ne pojavi njih 10-toro jer su roditelji imali preča posla. Pa čekaj, zaštu su onda potvrđivali dolazak ako nisu nameravali da dođu, ili zašto bar nisu otkazali. Šta, ti roditelji koji organizuju rođendan nisu znali kako da na pametniji način da potroše 200 evra pa ih bacaju u restoranu?

Koliko god imao ili nemao novca, i kolika god da je cifra, nije u redu da se tako ponašaš prema tuđem novcu. Za nas u Srbiji nije normalno da roditelj tako reaguje (da traži da mu se plati tih 20 evra), međutim u kulturama gde je normalno da kad grupa prijatelja ruča svako plaća svoj deo računa, ovakva reakcija uopšte nije iznenađujuća.

Ovaj forum nikada ne može da održi fokus i ozbiljnost u nekoj temi, nego se uvek raspline na bezvezarije.

U koliko-toliko još uvek normalnim delovima zapadnog sveta (recimo Srbija) rođendani se organizuju tako što roditelj sam kupi hranu i slatkiše, a plaća samo zakup igraonice koja može da primi toliko-i-toliko dece i odraslih. Dakle nebitno je koliko dece će doći jer su troškovi isti. Hrana koja se ne pojede se ionako nosi kući.

Nekada, kada su ti delovi sveta (recimo Srbija) bili još normalniji odnosno dalje od zapadnog užasa, rođendani su se slavili kod kuća. Sada toga skoro da nigde nema.

Što se tiče sankanja, na Kalemegdanu imate odličnu stazu za sankanje iznad luna parka, tamo ponekad možete videti i recimo Ramba Amadeusa, Bilanju Wilimon, i tako kojekakve poznate face, pošto svi oni koji žive na Dorćolu i okolini dolaze tu da se sankaju jer je to jedina neočišćena i prirodna nizbrdica. Onogo trenutka kada neki birokratski mozak reši da zabrani dečije sankanje po naređenju iz Brisela da bi od dece napravio konzumerističke zombije bez detinjstva, počinje novo mračno doba Srbije.

Oduzeti deci ovakvo zadovoljstvo je greh. Da ne pričamo o tome kako se zabranom igranja smanjuju fizička i mentalna snaga dece i unosi tuga u njihova srca,
To vodi direktnom mentalnom i fizičkom međusobnom otuđenju dece , jer će sedeti u kući i blejati u tv ili računar . Neće se formirati čvrsta srećna dečja zajednica i neće se formirati ljudi spremni za međusobnu saradnju i komunikaciju . Formiraće se egoistični egocentrični pojedinci koji neće biti sposobni da međusobno sarađuju , da saslušaju drugog i da pomognu bez računa. I koji nikada neće moći da priznaju drugom da su pogrešili i da kažu izvini.

Mora da je strašno biti mentalni invalid , mnogo strašnije nego biti invalid , ali imati zdrav mozak.

Ovo je obicna patetika koja nema veze sa razumom.

Nije nikakav problem da se deca samkaju, samo lepo obelezi taj deo za sankanje i resio si sve probleme. Deca ce imati svoje mesto za igranje, ostali ce znati gde je to mesto, pazice da tuda ne prolaze i resen problem. Kada neko bude kupovao stan znace da tu ima takvo igraliste i imace priliku da odluci da li ci kupiti ili ne stan sa pogledom na to igraliste. Samo indijanci mogu tako iz cista mira gde god vide prazno mesto da se nasele.

Ostali deo teksta je obicna glupost. Naprave se igralista za decu, propisno se obeleze, naprave se sportski tereni i igralista za decu i tako to funkcionise u normalnom svet, a samim time i sve sto si ovde napisao padne u vodu.

Zasto detetu sankanje mora biti jedina igra, neka ide na bazen, moze i tamo da se igra, a plus je i mnogo zdravije da pliva. Moze da ide na hokej, moze da ide na klizanje, tako da ostanu samo indijanci kojima je plafon decje igre sankanje na obliznoj padini.

Nece moci ni na bazen. Neko dete ce da se oklizne i povredi pa ce da uslede tuzbe za odstetu i bice pa pa bazeni. Nece moci ni na hokej, mnogo je rizicna aktivnost i moze doci do ozbiljnih povreda i tuzbi sa zahtevima za veliku odstetu i bice pa pa hokej. Nece moci ni na klizanje...Da se ne ponavljam.

I znaci svi mi koji smo se kao deca sankali i skijali onako gde nam padne napamet smo bili indijanci. A i ovi roditelji koji danas vode decu na sankanje na sve one iste "neobelezene" zakonom propisane lokacije za sankanje su indijanci. Dobro neka su i neka sam. U tom slucaju HAUG!

Ovo si ti proizvoljno dodao (izmislio/umislio). Ako je bazen propisno uradjen i propisno odrzavan povrede koje se dese tvojom nepaznjom ili cistom slucajnoscu su tvoj problem, tako da nemas koga da tuzis. Isto vazi i za ostalo nabrojano.

Po vazecem krivicnom zakoniku, a tako je uglavnom svuda u svetu, povrede ili smrt koja nastupi u toku sportske aktivnosti koja se izvodi po propisanoj proceduri ne podleze krivicnoj odgovornosti. Tako kada bokser dobije udarac od kojeg umre, drugi bokser koji ga je udario ne odgovara zbog toga. Isto je u svim sportovima. Imas opciju da se lepo osiguras kod osiguravajuce kuce za povrede od bavljenja sportom i ako ti se desi nesrec trazis odstetu od osiguravajuce kuce. Standardni paketi osiguranja, ako nije posebno naglaseno pokrivaju rekreativno bavljenje sportom. U svom zanosu pravis greske u koracima.



Menjaju se vremena, menjaju se navike, menjaju se pogledi na svet, menjaju se zelje, potrebe, generalno sve se menja. Verovatno ni tvoj deda nije imao kupatilo i WC u stanu/kuci, vec je s*rao iza kuce, a kupao se ko zna kako, ali ti to ne radis, vec si stekao neke svoje navike i svoje potrebe podmirujes na drugaciji nacin.
Mozda smo se mi sankali gde smo stigli, a mozda je to i tada nekoga nerviralo ili mu smetalo, mozda nismo ni znali da moze i bolje do toga, mozda nije bilo uslova da bude bolje od toga. Kako se menja svest ljudi tako se menjaju njihove potrebe i njihovi pogledi na svet.
Nesto je bilo bolje, nesto je bilo gore, nesto je bilo dobro, ali se iz nekog razloga napustilo. To je veoma diskutabilno. Meni nije jasno u cemu je problem ako se odredjeni teren obelezi i nameni za odredjenu aktivnost.
Prije nisu postojale staze za bicikliste, danas to postaje standard pri izgradnji ulice.

Evo uzecemo jedan primer (case study) na kojem cemo dati svoje vidjenje jedne iste pojave.

Osoba A nema dece i ne zeli decju galamu ili uopste buku ispod svog prozora. Iz tog razloga je trazila stan u mirnom kraju, sa pogledom na lepo uredjen park koji se lepo odrzava, trazila je taj stan i nekako ga pronasla, zbog toga je platila mozda i vecu cenu jer je imala potrebu ili zelju da zivi u takvom okruzenju. Raspitala se u odelu za urbanizam i videla da tu nije predvidjeno nikakvo decije igraliste ili staza za sankanje. Osoba A kupuje taj stan.
Od jednom neka grupa ljudi ugleda taj park i to brdasce i odlucuje da tu sebi organizuje sankaliste i da se zabavlja sa svojom decom. Nikoga ne pita za odobrenje vec jednostavno zaposedne to parce zemlje. Sa moje tacke gledista to nije uredu. Mora postojati red, procedura, postupak kako neko moze koristiti i za sta moze koristiti zajednicke prostore. U suprotnom vodjeni istom logikom to parce zemlje/brda mogu zaposednuti neki drugi omladinci (takodje necija deca) i poceti sa organizovanjem moto kroseva, nije im vise intresantno da se sankaju, porasla deca i sad se jure motorima.

Evo jedna moguca situacija, pa mi ti daj svoje vidjenje ovog i ovakvog slucaja.

Osoba A = 1
Deca + roditelji = B
B >> 50

A <<<<< B ( ili da prevedem A je u manjini , mada bi voleo da pobije B, ili u najboljem slučaju strpa u kavez )

Uaaa A , živeli B

Opet si pogresio.

Nije bitno ko je u manjini, a ko u vecini. Presudno je ko kakvu uticajnu moc ima. Moze biti samo jedan, ako ima veliku moc i utice na proces odlucivanja, bice po njegovom.

Broj onih koji su na jednoj ili drugoj strani moze imati velikog uticaja kod povlacenja konopa.

U demokratskom društvu postoji parlament , pa ako je broj dignutih ruku B veći od broja dignutih ruku A , onda su vlasnici ruku B u pravu. U slučaju da je A diktator , onda B nikada nisu u pravu . Izgleda da si ti taj A kome smetaju deca B , i da bi najrađe napravio kafez da ih spakuješ.

Bice da ima vise dignutih ruku A, ili je neko imao veci uticaj na parlament (to se zove lobiranje) pri dizanje ruku za opciju A.



Ni slucajno. Samo ne volim indijance koji gde god vide prazno mesto, oni se tu poseru.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 v2 dana 21.01.2015. u 22:38 GMT+1]}

Ma nije tako. "Hronologija dogadjaja" je sledeca:

Strana 27



Strana 27 (na kraju)

---

Sa ovim je sve objasnjeno - sve sam ti objasnio sto se tice desavanja kod mene u Studiju i rekao sam da nije dobro poredjenje. Da bi ti (ne ja!) na narednoj strani to moje objasnjenje citirao i nastavio sa istom pricom! Znaci ti insistiras. Pa dalje...

---

Strana 28




Pa ti ja na tvoje insistiranje detaljno objasnim kako to funkcionise i zasto ne smatram da je niti je moje vreme bezvredno (a fakat je da je moje studijsko vreme prilicno skupo). Pri tom prvo ponovim cinjenice da:


I nakon toga detaljno (vecina me osudjuje zbog opsirnosti ali kad neko insistira a pre toga sam kratko to elaborirao...) sve objasnim, a na tvoje insistiranje, da bi ti na kraju napisao:

---

Ko bese pominjao Studio i desavanja u Studiju - i na tome insistirao?! Ko je uopste prvi pomenuo Studio? Ja nisam!

---

>>>Ali ni ovaj post ne bih napisao da nije:<<<



Sto je potpuno izvadjeno iz kontexta i svega do tada a ti na to reagujes sa:


Pa mislim, sve razumem. I da se mrzi da se cita. I da se nekada izgubi paznja. I da se nesto smetene sa uma. I da ... ma sve, bre, razumem jer i ja sam udjem u tu foru po nekad - kao i svi. Ali su desavanja kao da chat-ujemo, skoro u ril tajmu a ja ispadoh debil. Niko to nije rekao ali se ja osecam kao debil. A mislim da nisam (ne pricam o tome sta drugi misle o meni, to znam ali me ne zanima!).


Toliko o tome. Zahvaljujem na naporu ako je postojala volja za citanjem ovog posta.

Napomena - ni jedna recenica (rec) nije izmenjena, ja sam dodavao boldovanje i podvlacenje.


Pozdrav!

raspravljati se sa Odinom je isto sto i jebathi se za nevinost.

Ma jok. Ja rado citam njegove postove jer su inteligentno cinicni (u odnosu na ono na sta odgovara), kratki, duhoviti (bar meni jesu) i nikada nemam problem sa njim, sa onim sto napise. Jednostavno je ovog puta po meni bilo nesto sto ne stoji. Nista vise od toga.


Pozdrav!

pa ja nisam rekao da ne citas njegove tekstove, vec da ne raspravljas sa njim.

Ko o čemu, Ćićolina o nevinosti...

Jeli Odine, sto si isprepadao ovog Braksija?

Ne sto on ne sme da se raspravlja sa tobom, vec i druge odvraca od toga.

Ovu djecu iz Šajkaša sve poslati na zestoko javno šamaranje !!!

Šta zna dete šta je trovanje!