MRAVIK: Da, ovaj solarni koncentrator je zasticen patentom

MRAVIK:
Ovih dana smo Gdin Stanko i ja postavili jedan novi patent solarnog koncentratora sa dvostranim reflektovanjem.

MRAVIK:
@Odin D.
U prvom postu sam postavio link ,postavicu ga i u ovom.
Ako pogledas dosadasnje sisteme oni u zizi imaju prijemnik-pretvarac sa jedne strane izolovan
a sa druge obasjan koncentrovanim zracima.

Nasa ideja je bila da izbacimo taj deo sa izolacijom i da obasjamo i drugu stranu prijemnika.
time se povecava povrsina razmene toplote .

Nasa ideja je bila da izbacimo taj deo sa izolacijom i da obasjamo i drugu stranu prijemnika.
time se povecava povrsina razmene toplote .

Projekat sistema od 25 metara

MRAVIK:
@Odin D.
Reflektor se sastoji od koncentricnih prstenova a oni su od reflektujucih traka.
Istina je da salju paralelene zrake, ti zraci su manje sirine od prijemnika
tako da "padaju"na prijemnik pod pravim uglom.

MRAVIK: Izrada nije problem.

vladd:
Mene zanima da li postoji neka korelacija izmedju temperature i prosecne osuncanosti za klimu Srbije.

Ono sto ciljam je da vecina "fokusnih" sistema ima problema sa viskom energije, odnosno sa previsokom temperaturom u zizi.

Ovde je spomenuta i temperatura preko 1200C(do 1600!), pa me zanima medij koji prihvata energiju te temperature.

Razumem da sistem postaje nesto efikasniji pri manjku sunceve svetlosti, da se pokriju i "mracniji" periodi, ali kako se regulise situacija pri jako suncanim danima sa bistrom atmosferom.

Fluid konstantno odvodi toplotu ,tako da do pregrevanja ne moze doci

morihei ueshiba:

Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?

morihei ueshiba:

Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?

MRAVIK:

ipak duplo veca povrsina odvodi duplo vise toplote uz isti presek prijemnika.

zica49: Najbolji fluid za to je rastaljenja/istopljena sol...
Nadji na netu imas o tome bas mnogo tekstova.

MRAVIK:
@zica49
svaki materijal ima toplotnu provodnost.
ako se sistem pregreva dolazi do reemisije dela toplote koji se ne odvede.
pravilnom optimizacijom se najvise energije iskoristi.
ako nebi oduzimali temperaturu od prijemnika on se zagreje do vise hiljada stepeni C
i doslo bi donjegovog unistenja.
Prost primer ako je stepen koncentracije 90 a relativna toplota po m2 30 C
na prijemniku se dobija 2700 stepeni C
Zamisli crni lim koji je zagrejan do 150 stepeni C puta stepen koncentracije ,dobijamo 13500 stepeni C na prijemniku.

vladd:
Ako se "poslovne tajne" kriju na kriticnim delovima konstrukcije, ne vidim nacina da neko i pokusa da investira.
No to nije ni bitno, vec diskutujemo, mislim da niko od diskutanata nece donirati 300000$...:)

Razne soli koje se koriste, zarad velikog toplotnog kapaciteta, vec uveliko kljucaju na prezentovanim temperaturama, 1200-1600C su veoma ozbiljne temperature.

Mozda bi u celoj konstrukciji upravo izmenjivac bio najinteresantniji, tzv "crno telo", koje moze da hendluje, izmeni i prosledi doticne temperature, sa visestepenim izmenjivacem, dok se pristigne do "tople vode"...ili mozda cak i parne turbine...

Odin D.:

To je samo teorija koja nema naročitog smisla sa ovim slučajem ako se vaša konkretna konstrukcija ne uklapa praktično u tu teoriju.
Da bi to znali, morali bi dobiti odgovor na pitanje:

- Za slučaj kolektora od (npr.) 25 metara u prečniku - koliki je promjer tog prijemnika u obliku kugle i kolika je veličina komada ravnih ogledala od kojih su sačinjeni reflektujući prstenovi?
(tj. kolika je širina paralelnog svjetlosnog snopa koji pada na prijemnik).

Bez tih podataka svaka takva priča je isprazna jer se može odnositi na bilo koji solarni koncentrator.

MRAVIK: 
Ovu temu sam postavio zbog diskusije i ako nas sistem ima neke mane koje ja
argumentovano ne mogu pobiti onda cemo te delove prilagoditi u cilju dobijanja sto savrsenijeg sistema .

MRAVIK:Nas sistem je bolji i pogodniji od postojecih.

flighter_022:
Treba i ovo pogledati. Za sada najveća elektrana ovog tipa u svetu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivanpah_Solar_Power_Facility

MRAVIK:
Posto su kvaliteti ovog sistema u resenjima koji smanjuju cenu po kW ,
a cena je kljucna stvar.

MRAVIK: @Odin D.
kasni post, gore su mere koje si trazio.
Ipak ces morati pogledati druge sisteme radi uporedjivanja.
Posto su kvaliteti ovog sistema u resenjima koji smanjuju cenu po kW ,
a cena je kljucna stvar.

MRAVIK:

Da njihovi programeri imaju strasne probleme sa navodjenjem svih ogledala u fokus.
Posto svako ogledalo ima drugacije podesavanje po azimutu i elevaciji ,puta hiljde ogledala? .........

Odin D.:

Mislim da niko ovdje, uključujući i mene, nema namjeru da gleda milion solarnih kolektora i da upoređuje zbog čega su gori od tvoga, pri čemu se ne zna
na čemu se zasniva navodna prednost tvog sistema, pa nam samo ostaje da nagađamo. Pa milion nagađanja puta milion kolektora... niko od nas neće
poživjeti toliko dugo, čak ni svi članovi ES-a u zbiru.

Korektno bi bilo da ti - koji nešto tvrdiš - navedeš argumentaciju za svoje tvrdnje, pa da vidimo da li one piju vodu, a ne da tražiš od nas
da na blanko tvrdnje dokazujemo suprotno.

Ako znaš konkretne mane ili osobine koje postoje kod drugih konkretnih sistema (koji su u ekonomskoj eksploataciji), a koje tvoj sistem navodno rješava/poboljšava/pojeftinjuje...
onda ih navedi, pa da probamo da vidimo da li je to tačno.

A ovaj način, da ti bez ikakvih konkretnih dokaza (izjave nisu dokazi) tvrdiš da je nešto bolje, pa tražiš od nas da dokazujemo suprotno bauljajući po
internetu među milionima solarnih koncetratora - zaista djeluje smiješno i nije primjereno odraslom čovjeku.

Sve najbolje i pozdrav.
Odjavljujem se dok se rasprava ne uozbilji.

MRAVIK: Da njihovi programeri imaju strasne probleme sa navodjenjem svih ogledala u fokus.
Posto svako ogledalo ima drugacije podesavanje po azimutu i elevaciji ,puta hiljde ogledala? .........

MRAVIK: @zica49
Posto se svi delovi seku na laserskim cnc masinama ,
ovaj koncentrator je montaznog tipa ,i ono sto se cini komplikovanim ne predstavlja problem.
Funkcionalnost je na prvom mestu.

MRAVIK: Odgovor je jednostavan, sve sto sam naveo kao vrline na nasem sistemu su mane kod drugih sistema.

mbm:


Ne bi mi bilo drago da me shvatite kao kritičara vašeg rada. Ipak STRAŠNIH PROBLEMA kod praćenja motorima za fokusiranje ovakvih ogledala definitivno nema. Tvrdnja je na žalost besmislena. To skoro svi mi koji se bavimo embedded aplikacijama znamo iz prve ruke. (Ako je iole pristojno plaćeno biće pristojno urađeno i problema ovog tipa nema)

Ja ne tražim od vas da iznosite bilo kakve druge detalje koji zalaze u vaše tehnološke tajne ali ću vam BESPLATNO dati predlog da se centralni stub za prihvatanje zračenja rotira brzinom koja se može podešavati prema toplotnom kapacitetu materijala , brzini odvođenja energije , brzini dovođenja energije. Zato je dovoljna i obična parabola.

Da tacno je da programeri lako naprave program ,u praksi na licu mesta treba "upucati"svako ogledalo u saradnji sa mehanicarina,
U nasem sistemu svi rade sa jednim tracker sistemom.

Sto se tice rotirajuceg prijemnika ,to nismo zeleli iz razloga sto se tu dobija jedna slaba tacka spoja koji je tesko izvesti da ne curi.
Ako pogledas neka resenja na netu koja imaju glomazne izolovane cevi za dovod i odvod fluida.
Te cevi imaju najmanje cetiri savitljiva creva koja se savijaju i po azimutu i po elevaciji i tesko ih je temperaturno izolovati.
Zamisli npr.u Africi mora sistem po azimutu da se okrene 360 stepeni,sta ce se desiti sa tim glomaznim cevina?

Odin D.:

Nema ništa puta hiljadu.
Isti jednostavan kontroler, jednom napravljen, se može koristiti beskonačno mnogo puta bez ikakvog dodatnog rada i komplikovanja.


Šta sprečava proizvođače drugih rješenja da elemente svojih konstrukcija sijeku na CNC masinama?

MRAVIK: 

Posto ovo ipak nije emisija "znanje na poklon" neke detalje ne mogu objaviti.
Jedna od opcija je postavljanje Stirling generatora u fokus ,tako se direktno dobija el.energija.
a sa elektricnom energijom se radi SVE.
vec postoje takve solarne plantaze . Nas sistem je bolji i pogodniji od postojecih.
Namerno ne zelim kaciti neke linkove,potrazite ih sami nije eticki da pokazujem prstom neke sisteme i njihove nedostatke.

Da,ovaj solarni koncentrator je zasticen patentom P-2013/0219

Da zasticen je, Ciscenje i odrzavanje je reseno i podpada pod tehnolosku tajnu.

U kompletne tehnicke detalje ne mogu ulaziti ipak su oni tehnoloska tajna.

Tehnicki detalji su nasa tehnoloska tajna.

mbm: Ponoviću, malo preciznije:

Nema nikakvih teškoća sa upravljanjem pozicijom reflektora, i nisu potrebni nikakvi posebni tehničlari koji sarađuju na terenu na tome već samo markeri pozicije i
pristojno razrađen algoritam za datu namenu.

Ovo je koliko vidim koncepcija koja je potpuno nerazumljiva pokretaču teme i njegovim saradnicima.

Dakle pokretač teme nema predstavu o čemu govori.

Na BESPLATAN savet da se vrši rotacija centralnog koncentratora za jednoliko zagrevanje umesto nebuloznih mehanizama pokretač teme spominje cevi na način koji pokazuje da ne shvata značaj a posebno mogućnosti predloga. Zbog toga drugi mnogo značajniji i vredniji predlog ne dam. :)

branko tod:
Moja pitanja : da li ste napravili model i izvršili neka realna ispitivanja,
a drugo je zar mislite da će neko dati pare , a da nema pojma koliko
će da košta uređaj. Vidim da ste još na nuli, a prošlo je šest dana.

MRAVIK:


Sto se tice pozicioniranja naseg sistema on je univerzalan. u zavisnosti od geografske lokacije ,navodi koncentrator prema suncu ubacivanjem parametara te lokacije.
drugi sistemi su mi poznati ali nebitni za ovaj sistem i ovu temu foruma.
Sto se rotacije prijemnika tice ona je nepotrebna, dosta je dvostrano osvetlavanje prijemnika.
Za one koji su manje upuceni to vam je kao kada pecete nesto u rerni, bolje je ukljuciti gornj i donji grejac,nego vrteti tepsiju.

vladd: Patent postoji kao patent i tu nema spora.
http://www.zis.gov.rs/upload/d...lasnik/GIS_2013/GIS_2013_6.pdf
Strana 9.

Ono sto je sporno su prednosti sistema koji se (i dalje, kao i ostali) isplacuje nakon 10 god...

U cemu je prednost "manjka konstruktivnog materijala", kada su svi sistemi inzenjerski projektovani..pa i oni sa delimicnom parabolom(mnogo manje materijala nego cela parabola)..valjda niko nije dodavao tone materijala nepotrebno..

Cemu spominjanje temperature 1600C, kada ne postoji nacin da se "hendluje" izmena toplote na toj temperaturi..nikakav stirlingov generator ne postoji, da moze da radi na toj temperaturi.

Gde je regulacija ogledala u slucaju intenzivnog suncevog zracenja...itd..

Nikakva "cirkulacija" ne moze da "ohladi" takvo zracenje(mora da postoji realna debljina materijala i deltaT...), vec se fokusni sistemi prave da doziraju energiju definisanom povrsinom ogledala(ogranicene postojecim fluksom) i osvetljavanjem JEDNE strane ziznog izmenjivaca...izmestenog iz fokusa(vece prijemne povrsine podnosljive temperature)

Ne vidim da je koncentrator namenjen maksimalnom zracenju, vec nekom zracenju nizeg intenziteta....itd...

MRAVIK:
ako neko obecava cenu od 1000eur po kw nasa cena ce biti sigurno manja.

MRAVIK: kada se nesto otplati posle 10 godina ,pitanje je sta je desetogodisnjom upotrebom istroseno.
Koliko delova treba zameniti da bi sistem radio.
U nasem sistemu ima puno manje kriticnih delova za servisiranje
http://www.treehugger.com/rene...california-state-approval.html
ovde imas stirling generatore ,objasni mi kako to ne rade na toj temperaturi kad vec tako tvrdis.
Nas sistem je isto to samo se generator ne krece sa reflektorom vec stoji u centru fokusa.

Iako bi se akvo postavljanje moglo podvući pod reklamu nikom ni na pamet nije palo da tako nešto komentariše.

MRAVIK:


kada se nesto otplati posle 10 godina ,pitanje je sta je desetogodisnjom upotrebom istroseno.
Koliko delova treba zameniti da bi sistem radio.
U nasem sistemu ima puno manje kriticnih delova za servisiranje.

Vidim da si pokusao sebi da objasnis kako cirkulacija odvodi toplotu iz prijemnika,nastavi ...
pre iznosenja takvih tvrdnji proveri njihovu istinitost.

http://www.treehugger.com/rene...california-state-approval.html
ovde imas stirling generatore ,objasni mi kako to ne rade na toj temperaturi kad vec tako tvrdis.
Nas sistem je isto to samo se generator ne krece sa reflektorom vec stoji u centru fokusa.

bln.sys:


Dosadni ste više sa tim prozivkama o reklamiranju. Ajd da vi naplaćujete reklamiranje na sajtu, pa da razumem. Jedino besmislice nisu reklama, sve ostalo je neki vid reklamiranja. Meni je Mravikova ideja zanimljiva i na prvi pogled mi se čini da bi mogla da funkcioniše.

vladd:
Patent postoji kao patent i tu nema spora.
http://www.zis.gov.rs/upload/d...lasnik/GIS_2013/GIS_2013_6.pdf
Strana 9.

Zavod je utvrdio da prijava patenta nije u skladu sa Zakonom o patentima tako da nije moguće u pogledu predmeta patentnih zahteva izraditi potpuni izveštaj o pretraživanju.
1. Pronalazak nije opisan potpuno i jasno, tako da ga stručnjak iz odgovarajuće oblasti može izvesti, u smislu člana 82. Zakona

zica49:

Kako? kad ste u startu bespotrebno iskomplikovali parabolu!
Kako? Kad se ide na neke trake/prstenove kao reflektor a opste poznato da je reflektor za tu talasnu duzinu idealna parabolicno sfericna zrcalna povrsina.

Ovde možete da vidite kako ide prodaja ideje : https://www.indiegogo.com/proj...for-thermal-energy-electricity

Predrag Supurovic:


Ja bih baš rekao da su pojednostavili stvar. Upotrebili su metod po kome se prave fresnelova sočiva, što se odavno pokazalo najpre kao dobar način da se mnogo uštedi a da se zadrže zadovoljavajuče karakteristike.

zica49:


Naravno! Vrlo jedostavno za paravit to se napravi sad pa sam....samo malo sutra! Bespotrebna komplikacija kojom se ne dobija nista osim nekoliko dodatnih konstruktivnih i problema u odrzavanju.

Predrag Supurovic:
Ja bih baš rekao da su pojednostavili stvar. Upotrebili su metod po kome se prave fresnelova sočiva, što se odavno pokazalo najpre kao dobar način da se mnogo uštedi a da se zadrže zadovoljavajuče karakteristike.

Trick__Fix:
Postavljač teme nije uopšte bio svestan da će ovde da mu se GRATIS uradi i skener i magnetna rezonanca,
i njemu, i sajtu, i firmi, i.... ma sve komlett tretman ... :)

MRAVIK: 
Pored diskusije o ovom solarnom koncentratoru ,moze se diskutovati i o problemima ove drzave zasto ne ulaze u neke projekte.

ventura: Zato što posao države nije da ulaže u projekte već da stvara investicionu klimu u kojoj će vlasinici privatnog kapitala da ulažu svoj novac.

Konkretno u slučaju tvoje solarne elektrane država daje više nego povoljan podsticaj kroz povlašćenu otkupnu cenu električne energije, a na tebi je da privučeš privatne investitore koji će da ulože u tvoj projekat i da kroz njega oboje zaradite novac.

MRAVIK: Nije problem u dezurnim "razapinjacima" i "profesionalnim shvatacima istine"na ovom forumu,problem je sto se niko ne udubi u srz postavljene teme.

MRAVIK:



Nije problem u dezurnim "razapinjacima" i "profesionalnim shvatacima istine"na ovom forumu,problem je sto se niko ne udubi u srz postavljene teme.
Istina je da onaj koji pokusa nesto da uradi,bude i u situaciji da ne uspe. Voleo bi da mi kazu ovi diskutanti sta su oni probali u zivotu i sta im je uspelo.

Pored diskusije o ovom solarnom koncentratoru ,moze se diskutovati i o problemima ove drzave zasto ne ulaze u neke projekte.
Mozda su termalni izvori,solarna energija,vetrenjace, posumljavanje,uopste zelena energija, nekome ko prodaje gas,naftu,ugalj..smetnja i sukob njegovih interesa.
Energenata je u Srbiji sve manje,krajnje je vreme ulagati u projekte koji ce nas energetski osigurati sada I u buducnisti.
Što se tice naseg projekta ,on je u fazi merenja ,neki sagovornici traze odgovore pre nego mi zavrsimo ta merenja.
Solarni proracuni su isti svugde u svetu ,zna se koliko je insolacija po m2 koliki je stepen iskoriscenja pri određenoj refleksiji.Koji faktori uticu na toplotne gubitke.
Ti faktori su nestabilne promenljive i zavise od vetra ,oblacnosti,spoljnje temperature.reemisije. I pored svih gubitaka ,koncentratori nadmasuju vise od dva puta foronaponske panele.
Na sajtu idiegogo je navedeno zasto je takva suma u pitanju.veliki deo sume se trazi za istrazivanja I pravljenja prototipa., a ne da je to cena jednog primerka koncentratora.
Ako bas nekoga zanima mogu mu reci cenu koncentratora na kilo.ali taj podatak ne znaci mnogo. Neka skupa kola kostaju proizvidjaca 500eur na kilo a konacna cena je 12000 eura.
Kada se pocne serijska proizvodnja -bice poznata i cena.
Sada trazimo investitora za pravljenje prototipa a ne u neke druge svrhe.
G din stanko je rekao da ce naci nekoga da popravi taj los engleski na sajtu, ja sam u skoli ucio ruski ,malo mu tu mogu pomoci.

Solarni proracuni su isti svugde u svetu ,zna se koliko je insolacija po m2 koliki je stepen iskoriscenja pri određenoj refleksiji.Koji faktori uticu na toplotne gubitke.

Odin D.: Znači, ako sam dobro shvatio, srž je da vi imate "najljepše" namjere da pomognete čovječanstvu, a što to nastojite da ostvarite tako što bi strpali pare u svoj džep pomoću prevara, laži, izmišljenih sprava i pogona koji samo služe da se izmame pare od države, naivnih pojedinaca, tehnički neobrazovanih hipika i hipstera, a usput i ne funkcionišu - to je sporedna nebitna stvar kojom se bave "dezurni razapinjači" i "profesionalni shvaćači istine"?

vladd: Pusti sada svetsku krizu i siroke misli, ovde imamo konkretan patent(u pokusaju) koji tehnicki razmatramo....

Mislim da ti nije JASNO, ali ako nije, shvatices, da SANERSKE floskule kvazipronalazaca tipa "krajnje je vreme ulagati u projekte" su za neke siroke narodne mase, tribine i magazine tipa Trece oko, ne za ovaj forum..

Forum "naftasa", spremnih da ODBRANE "uljne tehnnologije"...:)

Tesko je sagovornike na OVOM forumu podvesti pod JEFTINE diskreditacije..ali, ako sno nesto PREVIDELI, bolje nas PROSVETLI, priznacemo propust, nego da pokusas jeftine netehnicke diskreditacije...

Da zakljucimo, SVE se zna, samo treba u DVA dzepa proslediti 300k$...pa da Srbija procveta...mislim energetski:)

MRAVIK: Ako tko gledamo na kategoriju pronalazaca,da su oni sve sto si naveo.Mi bi danas bili u kamenom dobu ,bez kamene sekire u ruci.

MRAVIK: Ja licno ne gledam na to kao misiju,nego ostvarivanje nasih. Ako bude profita ,bice zasluzen.
A vecim delom potrosen na patente koji cekaju ne u fioci vec na stolu.

MRAVIK: Nas pronalazak je razmatran i podrzan od kompetentnih strucnjaka iz ove oblasti.To pobija tvrdnju da ne radi. I bez te podrske ni u snu ne bi krenuli u ovaj projekat.

MRAVIK: Potpuno se slazem sa tobom ,ali drzava je vlasnik (osnivac) velikih toplana, koje bi koriscenjem solarne energije doprinele u pojeftinjenju grejanja i standardu građana.
Sta se ovde dobija ako mi ostvarimo projekte van Srbije?
Nekih resora drzava ne bi trebalo da se odrekne a jedan je energija.

stil: Jedan osnovni problem sa ovom napravom što ne može da se koristi za grejanje to jest kao zamena za toplane. Zimi je neupotrebljiva za tu namenu.

dusans:
Branko, ne valja taj link, ES ga je pojeo, nađi originalni post sa url-om.

MRAVIK: U letnjem periodu toplane trose mnogo energije na grejanje tople sanitarne vode ,troseci uglaj i naftu.potrosnja sanitarne tople vode je velika.
Solarni koncentratori u tom periodu mogu zameniti te energente. A ti energenti se mogu koristiti u periodu kada solarni sistem ne funkcionise tokom tri meseca.
Stedi se kada ima,a trosi kada nema.

MRAVIK:

stil: Tako sam i mislio. Jedina moguća namena ovog sistema je za hotele, bolnice i tome slično. To jest za one kojima je potrebno da imaju toplu vodu tokom čitave godine. Leti račun za struju im može biti umanjen onda kada ima sunca. Međutim alternativni sistemi koji to rade taj posao već postoje - solarni kolektori i toplotne pumpe.


Ono što je bitno da se napomene je da ovaj vaš uređaj ne možete da koristite kao zamenu za postojeće toplane koji greju stanove radijatorima.

branko tod:

Ne odgovara koncentrator Frenselpvom sočivu. Frensolovo sočivo je satavljeno od lučnih
isečaka, a koliko ja shvatam koncentrator iz ravnih površina.

zica49:
Uh ..........

Solani panel=gajba paradajza
Vas koncentrator=paradajz koncentrat

Energija koja se moze pokupii zavisi od kvadrata solarnih panela ili vaseg koncentratora samo je varijacija na manja toplina visa kolicina ili manja kolicina visa toplina..

MRAVIK: Koncentrator nad panelnim kolektorom ima prednosti posto postize vece temperature.
Jer se ne moze pustiti u sistem voda male tempereture.
Kod nas u prolece i jesen je prelazni period gde paneli ne daju dovoljno toplote.

MRAVIK:
Potpuno se slazem sa tobom ,ali drzava je vlasnik (osnivac) velikih toplana, koje bi koriscenjem solarne energije doprinele u pojeftinjenju grejanja i standardu građana.

MRAVIK:
Sta se ovde dobija ako mi ostvarimo projekte van Srbije?

MRAVIK:
Nekih resora drzava ne bi trebalo da se odrekne a jedan je energija.

MRAVIK:
Pronalazaci su u vecini slucajeva bez sredstava za ostvarenje njihovih ideja. Pa su prinudjeni ta sredsva od nekoga traziti.

MRAVIK:
U letnjem periodu toplane trose mnogo energije na grejanje tople sanitarne vode ,troseci uglaj i naftu.potrosnja sanitarne tople vode je velika.
Solarni koncentratori u tom periodu mogu zameniti te energente. A ti energenti se mogu koristiti u periodu kada solarni sistem ne funkcionise tokom tri meseca.

stil:


Ok dakle namena vašeg uređaja je za grejanje sanitarne vode onda kada ima dovoljno sunca. Onda kada nam za grejanje stanova u zimskim mesecima najviše treba nije upotrebljiv.

E sad sa druge strane ako uspete tu toplotnu energiju da pretvorite u električnu, efikasnije od PV panela za zadatu površinu onda sve ima smisla. Onda je to nešto što bi moglo da bude zanimljivo.

Lacika.1991:
Moj dobronamerni savet je samo da se cela ideja predstavi profesionalno..onaj ko je pisao text,razmišlja na srpskom i prevodi to na engleski..a to ne ide baš tako :D
Dok sam čitao sve to,primetio sam da to izuzetno glupavo zvuči što bi po meni bila najveća greška..jer ako to bar ne izgleda i zvuči profesionalno,ne postoji šansa ni da se neko upeca :D kakva god da je ideja,ako uspe..onda je dobra ideja :D ali s obzirom na ciljanu sumu novaca..pa mogli bi bar platiti nekome 1000din da to prevede kako bi trebalo :D

MRAVIK: Fotonaponski kolektori mogu jedva25 procenata energije po jedinici povrsine izvici ,a stirlingov generator 2-3 puta vise.
Pored toga fotonaponski paneli imaju kratak vek trajanja.

ventura:

Mislim da nisi u toku sa aktuelnom situacijom. Toplane redom idu u privatizaciju, jer se smatra da će kroz modernizaciju i privatne ruke da rade mnogo efikasnije (čitaj - bez toliko lopovluka).

Mozda ce buduci vlasnik uvideti prednosti.


Dobija izuzetno bogatog srbina koji će svje ogromno bogatstvo trošiti u srbiji... U Kovačici ima da niknu Ferari i Rolls Royce predstavništva, procvetaće proizvođači tartufa i sl. Super su to stvari.

Meni je novac kao motiv u daljem ostvarivanju zamisljenih ideja . i na razmisljam da vozim neki besni ferari.


Država se ne odriče (zelene) energije, naprotiv. Država apsolutno podržava i podstiče razvoj zelene energije, jer svaki generisani kilovat iz obnovljivih izvora novčano stimuliše.




Za početak mogao bi da iskoristiš svu svoju ušteđevinu, ili da rasprodaš svoju imovinu zajedno sa tvojim partnerom, i eto ti novca za projekat. Uostalom to isto je uradio i onaj čikica iz Badnjevca sa svojom solarnom elektranom od koga si ti verovatno i 'pozajmio' ideju, pa ne vidim zašto i ti isto ne bi mogao da uradiš, pogotovo što tih par stotina hiljada evra nije neka nedostižna cifra.

Za taj sistem koncentricnih reflektijucih prstenova sam bio upoznat i ranije pre tog projekta iz Badnjevca ,Moram priznati da sam dobio podstrek da napravim bolje i kvalitetnije.

A ako misliš da će neko drugi da preuzme sav rizik da bi se ti obogatio, grdno se varaš. Čak i da nađeš nekoga ko je voljan da uloži svoje pare u tvoj projekat, nemoj da očekuješ da ćeš moći da zadržiš više od 10% vlasništva nad tim projektom.

Sasvim pristojna zarada.


To uopšte nije sporno. Ja verujem da bi ti mogao da dobiješ neku količinu energije iz te tvoje elektrane kakva god daje... Međutim cela stvar je u ekonomskoj isplativosti iste. Ti možeš 1MW toplote da dobiješ iz uglja, a možeš da ga dobiješ i ako podeliš termofore dovoljnom broju devica koje će iste da drže u svom međunožju dok ne zagreju vodu. Pitanje je samo koji od ta dva metoda je smisleniji i ekonomski efikasniji.

Zeka_SD: ^^ Ma skroz tačno, evo ja za zimu spremio 15 metara drva, a za leto će mi trebati jedno 20 metara minimum...

Sceka: Odgovor na sve sto si dobio, i na pitanja i na sugestije i na cinjenice, je link koji vodi do sahovske partije sa nekim (pretpostavka je sa tobom?!). I onda sledi moje pitanje - zasto ova tema nije na UMZ? Pa da se svi radujemo...


Pozdrav!

Zašto ti je onda bilo potrebno da lažeš da imate patent, i zašto vam je onda "patent" odbijen?
Imaš li ijedno ime i prezime konkretnog kompetentnog stručnjaka iz ove oblasti koji vas je podržao? I čime vas je to podržao?

branko tod:
Mravik

Nema odgovora na moja pitanja.

Da upoznam cenjenu publiku sa jednim dalekoistočnim solarnim sistemom koji košta ispod 500 $.
Dimenzije su 2 x 1.25 m, a godišnja dobijena energija nešto preko 2000 kW. Temperatura fluida
200*C. Da napomenem da je to vakumski " head pipe " sistem, koji ima izuzetno male gubitke , i
gazi sve ostale. Trajnost 15 god. Isporuka 20-30 dana posle depozita.Ovo je samo jedna firma
od stotina sličnih.

http://www.alibaba.com/product...-tube-heat-pipe_756888886.html

Odin D.:
Šta te sprečava da odmah sad odgovoriš na ova pitanja:

MRAVIK:
Snaga jednog koncentratora od 8 m je 50KW/h ako je za nas region 1000w/m2 prosecna godisnja insolacija.
U africkom regionu 100-150KW/h za ovakav sistem.

Shadowed: Ne postoji snaga od 50KW/h. A ni od 100-150KW/h.

Java Beograd: Snaga se meri u vatima ili kilovatima, a ne u kiloatvat satima.

Lacika.1991: A mene zanima gospodine Mravik šta će biti sa vašim sistemom ako uradi grad? s obzirom da ste već spomenuli za one cevke.
Kako ste to rešili? msm mene ozbiljno to zanima :D ne zezam se :D

Lacika.1991: Dobro to razumem,nisam na to mislio.
Nego sam mislio s obzirom da to mene podseća na satelitsku antenu :D šta je sa sočivima? ogledalima il šta su već :D opet je ceo taj sklop otvoren,ne pada grad isključivo pod pravim uglom zar ne? ili sam ja nešto promašio :D

MRAVIK:


Objasni...

MRAVIK:
Pogledaj link: http://www.centrala.org.rs/knj...nceva_energja_Solar_Energy.pdf

MRAVIK:



Za potrebe dobijanja elektricne energije stirlingovim generatorom moze posluziti samo koncentrator.
Ovakvi paneli koje si pokazao greju se maksimalno do temperature nekog crnog tela na suncu ,u ovom slucaju u vakuumu zbog smanjenja gubitaka.

Moram pogledati po forumima misljenja drugih o njima ,pitam se kako podnose udaranje grada po tim staklenim cevima. Razmak izmedju cevi smanjuje dobit po kvadratnom metru.

MRAVIK:

Dok radis niko ne vidi cim odigras jednu partiju saha svi primete.

Dacu odgovor koja je cena kada izracunamo cenu izrade ,vreme izrade , isvih troskova.

branko tod: Moram da priznam da si stručnak za eskiviranje realnog razgovora i davanje odgovora. Ni na jedan od predhodnih
postova nisi dao konkretan odgovor ili rekao ne ja to ne znam. Postavio sam primer ovog solarnog panela kod koga
je sve vrlo jasno. Košta toliko , daje toliko rokovi su toliki. Da opet postavim pitanje : trošim 150kw/h dnevno. Koliko
košta da mi napravite sistem koji će mi to moći da obezbedi u kontinuitetu 20 godina. Ne tražim tačnu kalkulaciju već
mi rec kilovat bi te koštao od x do y dinara , evra , krvnih zrnaca.
Isto eskiviranje realnih odgovora koristiš i u komunikaciji sa drugim forumašima.

Sceka: Ja se apsolutno ne razumem u ove ove strucne stvari koje te pitaju a ti ne odgovaras (moja pretpostavka je to da nemas pojma sta te pitaju pa zato nema ni odgovora) ali je ovo sto si napisao opet potpuno besmisleno.

Znaci - vi (ne persiram nego pretpostavljam da vas ima vise pa zato tako, grupno) cekate da neko na neku foru da kintu pa da onda racunate...

Ovako laicki, projekat koji je baziran na tome sto pricas ako u svakom trenutku nema cistu racunici o ceni kostanja svega kao i ceni koja bi se formirala za "uslugu" - garantujem da je prevara u pitanju. Samo si se grdno pres'o sto si poceo bilo kakvu vrstu price na ovom forumu. Previse je ovde strucnjaka (pravih, osvedocenih, dokazanih...) da bi ti prosle ove nebuloze.

Zato opet pitam - sto se ovo ne premesti na UMZ da mozemo svi da se razonodimo?! Hvala.


Pozdrav!

Cinjenica je da sistem sam sebe otplati od7-10 godina.

MRAVIK:
Ako neki odgovor nisam dao ,to sam obrazlozio ,moraces malo procitati ranije postove.

...do tog vremena moramo sacekati.