1. Brom u čaju.
2. Postaješ čovek posle odsluženja vojske.
3. Vakcina koja omogućava da jedeš uranijumsku pogaču, ali moraš posle vojske da primiš "anti-otrov".
4. Idiotska zaduženja(jedna grupa skuplja sneg na gomile, sledeća ga raštrka da se brže otopi).
itd.

"Uče" te kako da budeš poslušan i slepo slediš naređenja lišena ikakve logike i svrhe. "Ispod šlema mozga nema".

Uža/šira familija dobija potvrdu da si mentalno i fizički zdrav kada odeš u vojsku. Zadovoljenje ega.

Edit: Kada ne bi bilo idiotskih zaduženja, završio bi "obuku" za mesec dana... Mislim da je vojni rok bio koliki je bio zbog starešina. Kad ne bi bilo vojnika, one bi morale da čiste sneg i poliraju hodnike... :)


_{[Ovu poruku je menjao zrachko dana 07.01.2015. u 00:38 GMT+1]}

Praktično sve u JNA je bilo totalno besmisleno, nešto od toga ste pomenuli a može još puno toga da se nabroji.

Dosta ljudi se iz JNA vratilo sa ozbiljnim a totalno nepotrebnim posledicama, a o izgubljenom vremenu, propalim školovanjima i sličnom, da i ne govorim.

Ali ne zaboravimo da su sve te posledice i besmisao koje je JNA donela običnim ljudima realno zanemarljive u odnosu na bezumni rat koji je ubrzo nastao i koji je narodima na ovim prostorima naneo ogroman bol i patnju.

Mlađe generacije nisu svesne koliko su imale sreće što ih ništa od toga nije direktno zahvatilo.

Sta mislis koliko je tome sto se kasnije dogodilo doprineo sam staresinski kadar, organizacija same armije, a posebno zabluda o snazi i mocu i jedinstvu koji vlada u vojsci. Ja mislim da ima veliki doprinos.

Naravno da ima, zatucanost, primitivizam i dogmatizam tadašnjeg starešinskog kadra je drugi ključni faktor koji je doveo do rata.

Ali ne zaboravimo da su osnovnu ulogu ipak imali političari, u svakom smislu kratkovidi i potpuno nedorasli funkcijama na kojima su se našli, za koje je narod bio obična moneta za potkusurivanje. Ali to je opet druga tema...

Kakva god da je bila JNA, ona je u datom trenutku mnogima značila nešto veliko, jedino i najbolje.
Analizirati sa (iz) ove vremenske distance je nemoguće, ako se želi neki realan rezultat, a da je bilo idiotizma- bilo je...kao i u svim Armijama sveta, ali i to jednom broju ljudi odgovara, kao jedina opcija životnog izbora.

Gde nema Armije, postoje druge društvene formacije većeg formata, gde su mitovi, legende i idiotizmi isto tako izraženi, ali u drugačijem obliku!
To je, valjda, neka prirodna potreba, jer u protivnom, sve bi se Armije postepeno samougasile, shvatajući besmislenost.

Da ne dužim i širim... obratiti pozornost i istovremeno pratiti i ovu Temu:

http://www.elitemadzone.org/t481554-Nove-dimenzije-razmazenosti

jer, se lako uočava nedostatak vaspitanja (kakvo god bilo) u jednoj vojnoj formaciji (čitaj: mnogoljudnoj, različitog intelektualnog i socijalnog profila).

Pozdrav

Nije mi jasno kako je 2012 proveo "nekoliko godina" u JNA

Radio? :)

kasarna u kojoj sam ja sluzio je vazila za jednu od onih gde se mnogo radi, ali te zato ne maltretiraju nesto puno... i pored toga sto zavrsimo posao, retko kad su nam dozvoljavali da spavamo poslepodne jer su nam tad uvaljivali da kopamo meki pojas (svaka 2-3 dana, jos se ni zemlja nije osusila od prethodnog), da trsimo neko siblje izvan kasarne, a verujte mi, jednom smo prenosili neko kamenje sa gomile na drugo mesto, da bi nam posle nekoliko dana rekli da ga vratimo nazad na gomilu... ovo sam licno doziveo, znaci nije mit... uz to, svakog je hvatalo 2-3 pozarstva nocu nedeljno, nekog i vise, tako da su nas svesno zombirali... ja sam nakon zavrsetka obuke prvo stavljen da obucavam mladu vojsku, i tada sam doziveo da u 11 dana spavam samo 4-5h na svakih 48h...

Prvo sam bio u SRO, posle sam malo gluvario, pa se aktivirao u cin potporucnika, a onda je dosao rat i sve je otislo u PM. Kad se raspala drzava, ja sam napustio vojsku i tada sam postao "RONIN"(to je z'ajebancija), ja sam zakletvu dao u JNA i sluzio sam kao Jugosloven, u nacionalne vojske nisam zeleo da ostajem. Tako sam proveo nekoliko godina u JNA i naslusao se i nagledao se lazi, lazi i mnogo lazi. Naj tragicnije, ja sam slepo verovao u te lazi.
Mogu ti nasiroko objasnjavati sta smo mi lose radili u JNA i kako je to reseno u US ARMY ili u nekim drugim vojskama sa kojima sam se sretao na mirovnim misijama. Nije JNA bila ni siromasna niti je Jugoslavija tada bila u losoj ekonomskoj situaciji, da deo toga nije bio moguce primeniti i kod nas, samo je nacin razmislanja drugaciji. Tragicno je da i dan danas vlada isti nazadan nacin razmisljanja.

Npr. ta Skola rezervnih oficira je jedna od najvecih gluposti iz bivse JNA.

Ne bih se slozio, glupost su srednje vojne skole. To ne postoji u Zapadnim armijama.

Ne mozes da poredis srednju vojnu skolu gde su ljudi bili na obuci 4 godine i SRO gde se vrsila obuka 6 meseci, a kao proizvod nismo imali ni oficira ni vojnika.
Za obicnog prasirana je po meni potrebno minimum 6 meseci plus 3 meseca neke specijalizacije.

Bilo je nelogicnosti, ali nije bas bilo besmisleno.
Besmisleno prema pojedincu, mozda, ali ne i prema zajednici.

Posmatrati JNA sa ove vremenske distance, na nekakav intimno-socioloski nacin, uvaljani u samozivost liberal-kapitalizma, je prilicno neobicno.
Cemu?

Pogotovo kada se zna, da je takva kakva je(bila), neprijatna po spocificnog pojedinca(da ne kazem razmazenog ili psihicki nezrelog), imala odredjen medjunarodni respekt...

Doticne "besmislene" aktivnosti su u stvari bile jako smislene, i sluzile su da zaokupiraju, angazuju pojedinca na elementarnim poslovima..nepotrebnim u smislu posla, ali potrebnim u smislu aktivnosti.
I to se oprobano radilo, iz psiholoskih razloga, najvise sa mladom vojskom, dok su vojnici uhodani u sistem, takve aktivnosti radili po kazni.

I to nema veze sa "obukama", vojnog tipa, vec sa odnosom prema licnosti vojnika. Metoda je sluzila za zamajavanje i nacin prevazilazenja odredjenog stresa...
Sada se koristi "brzo hodanje" za te aktivnosti, ili jako "smisljeno" i logicno "trcanje", dzoging, u prirodi...
Ocekujem pitanje "a gde se to poslo, u zurbi"

Pa niko ne poteze takvu "logiku"..

Iz srednje vojne skole izlazili su vodnici, koliko vremena po tebi treba jednom zavrsenom srednjoskolcu da se osposobi za komandira odelenja uz normalnu obuku gde ce se uciti "vojnickom zanatu", a ne da cisti sneg i sakuplja lisce pola vojnog roka.
Podjimo od toga. Ne znam da li jos postoje srednje vojne skole, ako ne postoje, odakle se sada nalaze / stvaraju komandiri odelenja. Koliko vremena bi po tebe trebalo da jednog zavrsenog elektro- tehnicara ili masinskog-tehnicara osposobis za komandira tenka? Ja mislim manje od cetiri godine.
Sto bi placao cetiri godine smestaj, hranu, uniforme i sve ostalo da bi neko dete ucio matematiku, srpsko-hrvatski, istoriju i slicno. To ce finansirati njegovi roditelji i dodje ti sa 18-19 godina omladinac kojeg osposobis samo za komandira odeljenja.

Kod SRO je greska bila sto se islo suvise rano. Evo drugi primer za oficire. Koliko vremena bi po tebe trebalo da jednog elektro-inzenjera ili masinskog- inzenjera osposobis za komandira voda (rang potporucnika), za specificne rodove nema aktiviranja iz rezervnog sastava. Ili za ABHO, koliko bi vremena trebalo da jednog inzenjera hemije ili nekog srodnog fakulteta osposobis za komandira voda.

@2012:
Mozda nesto od toga moze da se skrati, ali svaka godina plus u ucenju/obuci tog vaseg zanata vredi visestruko.

Pazi na studijama post-diplomske traju 2+ godine.

Moje skromno misljenje, osnovno za dostizanje psiho-fizicke kondicije i da se covek nauci da se ne upuca u nogu ili ne raznese bombom ili bacacem -minimum 6 meseci, ako se radi 'by book'(a retko se radilo). Jos 3 meseca specijalizacije po rodu vojske kojoj vojak pripada, min 3 meseca sluzenja kroz vezbe i terene, pa tek onda na kraju da ga pitaju da li bi da nastavi karijeru kao 'staresina' sto bi ukljucilo koju godinicu u skoli(npr 2).

Ako ti je referenca US armija, pre oko godinu dana, americki general dao izjavu da je u njihovoj armiji 2/3 delimicno ili potpuno psiho-fizicki NEsposobno.

Nisam služio JNA služio sam kasnije kada SFRJ više nije postojala u VS. Moje iskustvo je pozitivno. Nikada nisam radio besmislene poslove kao što ovde neki pričaju. Sve što je rađeno i način na koji je rađeno je svakako imalo smisla. Ono što mogu da primetim je da iskustvo u mnogome zavisi kako se vojnik postavi i ponaša u određenim situacijama. Zbog toga su iskustva različita.

Recimo neko je u prethodnim postovima pominjao manjak sna. Bilo je ambicioznih koji su želeli da steknu činove desetara po svaku cenu pa su da bi se dokazali radili dežurstva. To ide sve jedno sa drugim.

ali brate i znalo se zasta sluzis.

2 ga vuku a 3 tuku

Za mene je to bilo zanimljivo iskustvo. Nije ništa strašno, kao što mnogi misle.

U svakom slučaju mislim da bi svaki muškarac to trebao da prođe.

Ne zbog toga što treba da ide da negde ratuje nego zbog samog čina inicijalizacije iz dečaka u muškarca. I to je ono što se kod nas u stvari slavi na ispraćajima.

Meni licno je samo to sto je postojalo "moranje" da se ide u vojsku bilo besmisleno i tada ali i danas. Zato sam se i javio sam, dosadilo mi je izbegavanje a na regrutaciji nisam uspeo (a trudio sam se, mnogo) da budem proglasen nesposobnim za vojnu obavezu - pa kad je tako, znaci moram jednog dana da idem, onda sto pre.

Bio sam u regrutnom centru od oko 5.000 vojnika gde smo "gostovali" jer nas smestaj nije bio izgradjen tako da smo bili u kasarni jedini plavci. Sto je podrazumevalo svakog dana nakon dorucka 4,5 kilometara prema Savi do raketnog polozaja (NEVA sistem) i tamo do rucka a onda nazad u kasarnu na rucak... Nismo imali neku disciplinu, tolerisali su mnogo, ja svirao ceo vojni rok... ali besmislica nenormalno puno.

Prvo i osnovno - potpuno nepotrebno da se bude toliko dugo. Sve u svemu, najvise tri meseca i kuci. Sve ostalo je uzalud utroseno zivotno vreme.

Najvise su morali da se obrazuju, nauce, oni koji su bili u bateriji za navodjenje raketa (BVR) jer je postojao taj kompjuter, izracunavanje parametara, automatsko pracenje aviona i kao najteze rucno pracenje aviona - ima kamera, ekran, tri mala okrugla "tocka" (nesto oko tri puta velicina 'ventila' za vodu ispod sudopere), jedan za pravac, jedan za elevaciju i srednji za brzinu. Sa ta tri se prati cilj > komanduje raketnom rampom sa cetiri rakete... to su radili ceo vojni rok. Nisu ni jenu raketu ispalili jer se islo na gadjanje svake cetvrte godine (u Rusiju, tamo su gadjali avione, "teledirigovane") ali samo staresine. Vojnici nikada u zivotu. Ali su svima nama prikazivali filmove (kinoprojektor, platno...) sa gadjanja i to je bila jedina "satisfakcija" od svog tog "rada". I nakon gledanja filma je staresina koji je bio na tom gadjanju (i videlo se na filmu a on se sepurio pred nama...) je prepricavao dozivljaje i samo gadjanje. Mislim, lepo je to ali sta vojnik ima od toga. Kao da gleda neki, bilo koji film a glumac mu onda prica...

Raketasi (Raketna Baterija) su u stvari najgore prolazili. Ceo vojni rok su se brinuli o raketama i vezbali postavljanje istih na rampe i sa rampe na vozilo. A ruska tehnika. Kad se sa vozila postavlja na rampu fizicki napor je veliki, vrti se nekoliko tockova, sve mehanicki, nista na dugme... sa rampe na vozilo jos teze fizicki... svi raketasi su bili jaki i sa mnogo kondicije. Znaci, sve su savladali za mesec dana i odtatak od 14 meseci su to sto su savladali ponavljali. Drugo nista.

Mi iz LPA baterije smo naucili sve isto tako za mesec dana. I ostalo vreme vezbali pracenje ciljeva - zica po kojoj se namotava maketa aviona... a imao je i "teledirigovani cilj" koji je imao jedan neuspesan let jer se samo sto je poleteo (iz ruke) raspao na dva dela posle svega desetak sekundi leta, i nikada vise ni da se proba da li radi! Ali smo imali dve svetle tacke u odnosu na ostale. Gadjanje ciljeva na zemlji (velike mete kao nepokretan cilj i jedna vucena sajlom meta u obliku tenka kao pokretan cilj) i najbolje od svega 10 dana gadjanje ciljeva u vazduhu, Rt Kamenjar kod Pule. Tamo su bili i Strele i ostala protivavionska orudja/tehnika... i svi su gadjali ciljeve! Mi smo vezbali danima prateci Galebove i svaki drugi dan Orlove (njih je bilo stvarno izazov pratiti!) a kao "kruna svega" je bilo gadjanje baterije, cilj je vukao Galeb oko stotinak metara iza sebe na sajli. Meta je imala senzore i na osnovu ocitavanja se dobijala ocena baterije. Dva gadjanja tih meta, prvo u "paradnom prolasku" sto znaci dolazi sa desne strane i krece se pravolinijski, sa malim otklonom po elevaciji (na gore), ispred baterije a zaboravio sam daljinu. I drugo, teze, dosta teze, bez najave odakle dolazi (samo je sigurno da ne dolazi s' ledja), metu vuce Orao sto podrazumeva veliku brzinu i u brisucem leti prelazi bateriju. Naravno, mora da se puca i zavrsi pucanje pre nego sto avion koji vuce metu dodje do baterije. I svaka cast pilotima koji su leteli na tim Orlovima! Pucamo bojevom municijom a greske komandira topa pri namestanju nisanskog sklopa (tkzv kolimator) su vrlo zeznute... Ali, eto... ipak neka satisfakcija za 15 meseci ciscenja PA topa...

Radaristi su najbolje prosli. Leti ohladjena a zimi grejana kabina radara (i "malog" i "velikog"), sedi se ispred ekrana sa slusalicama i mikrofonom, prate se ciljevi/avioni u preletu i izvestava Plasetista u kabini i Plansetista u BVR-u. Plansetisti - oni koji stoje ispred providne "karirane" ploce i pisu/crtaju putanje aviona "odpozadi" tako da staresine koji sede ispred vide kako treba... vidja se to u filmovima... i tako ceo vojni rok.

Pozadina, veza - sta reci o njima. Koliko je potrebno da jedan vojnik nauci da koristi motalicu? Ili da spakuje prljav ves i odnese na pranje...

Znaci - 'ajde da se bude nerazmumno "velikodusan" - najvise tri meseca i kuci. Sve ostalo - glupost nevidjenja.

Da ne duzim... i onako ce i ovo biti tretirano kao trolovanje iako sam samo opisao jedno vidjenje besmislenosti sluzenja u JNA. A da se pise o ostalim besmislicama, pa moze danima...



Pozdrav!

Zašta? Ja ne znam, a imadoh nešto oko 190 dana straže u Titovoj Mitrovici? Aj mi objasni molim te zašto sam ja godinu dana tamo lebac jeo

kako zasta ? Pa bili smo slobodna i nezavisna zemlja !

Sceko moralo se sluziti duze jer tako imas vise vojske. Posle rata 48 moj deda je sluzio preko 2 cini mi se cak 3 godine, a mornarica je bila cini mi se najmanje 4 godine. A moj cale 60tih je sluzio 18 meseci, a moj ujak je DOCEKAO SKRACENJE 75te i tako je i ostalo sledecih 30 godina.

Ovo ti objašnjenje k'o u onom vicu

Aha, ti mislis da bi usred hladnog rata izboksovali neutralnost sluzeci civilno 3 nedelje u jaslicama ?

Moralo se samo zato sto je to zakonom bilo tako. A kazi mi, realno, kada je ta i takva vojska trebala? Sve do Titove smrti. Pa i kasnije, opet realno - kad je bio raspad sta je uradila ta vojska? Ok, nesposobni, korumpirani, idioti, kreteni... od staresina, generalstab pomahnitao od gluposti... sve je to jasno i prezvakano. Ali - jedini put kad je imalo zakonskog osnova da se ta vojska stvarno upotrebi, za sredjivanje unutrasnjeg stanja zemlje - nije to uradjeno. Pa sad, na stranu da li je trebalo, kada, kako - sve do tada, osim troskova, sta je bilo to sto je bila potreba da se ima tolika vojska?


Pozdrav!

A izboksovana je zbog straha od nase JNA?!


Pozdrav!

Ja sam služio ukupno negde oko 6-7 meseci i to je sasvim dovoljno. Ono što je bitno u celoj priči da je tada u vreme JNA bila respektivna sila zbog toga što je broj vojnika imao nekog efekta. Danas više tehnologija preuzima primat ratovanju.

Ali ratovanje nije poenta priče. Vojska najbrže može da se organizuje i da organizuje civile u slučaju nepredviđenih situacija kao što je to bilo za vreme poplava. Mislim da bi trebala da postoji neka vrsta spoja sa vojskom danas koji bi mogli da koordinišu i organizuju sposobne za vojnu službu da u takvim situacijama brzo i efikasno saniraju situacije.

Ne znam za druge VES-ove, ali ja sam u Bitolju '82 imao obuku od 12 meseci (služio 14 meseci).
41. izviđačka, radio-prisluškivač. Najpe osnovna pešadijska, pa obuka iz veze, telefonista (ono-motalica, poljki telefon, centrala), pa telegrafija. Posle toga obuka na radio-goniometru, pa na radio-prislušnoj kabini. U međuvremenu, obuka na Prespanskom jezeru u preživljavanju u letnjim uslovima. Pa obuka za izviđača, pa diverzantska obuka. Nakon svega toga, obuka za preživljavanje u zimskim uslovima, na Popovoj šapki. Posle toga, dođe nam popravljeno jedno vozilo iz remontnog centra u Pančevu, sa radioprislušnim UHF uređajem, pa obuka na tom uređaju.

Za svo vreme ove vrlo intenzivne obuke jedini problemi u četi su bili što su par Bosanaca bežali preko žice do neke qurave što su je našli u gradu, neke baba-Mirke ili Milke, i što kreveti nisu bili namešteni "pod konac".

Kakva uvrezena glupost medju narodom. Kako u drzavama gde vojske nije bilo decaci postaju muskarci?

Vojska je obicno gubljenje vremena. Sta si ti korisno naucio u vojsci a da nisi mogao nauciti u obicnom zivotu?

U vreme JNA Rusi nisu smeli ni da prismrde. Staljin je samo mogao da mašta.
Josip Broz je vozio na zapad.

Danas Putin odlučuje da li će Srbija postati normalna ili će ostati kakva jeste.

Dakle, JNA je bila potrebna i spasila je Srbiju od Rusije.
Od kad je nestalo JNA Srbija je postala kolonija.

I ne samo Srbija !

Od JNA se nije uplašila ni Makedonija, a uplašila se Rusija i Staljin ni manje ni više... u kakve vi bajke verujete.

Ja sam naucio da sa veoma velikom tacnoscu odredjujem pravac leta, visinu i udaljenost do aviona koji vizuelno posmatram. Veoma tacno i precizno, to smo vezbali tako sto stojimo kod radarske kabine i glasno "licitiramo" za uoceni avion pa slusamo kad radarista daje podatke plansetisti za upisivanje na Plansetu.

Drugo sto sam naucio je prilicno dobro opserviranje oblaka, visina, pravac kretanja i prognozirana brzina (to niko nije pogadjao). A naucio sam i vrste oblaka i gde se uglavnom nalaze, formiraju, strujanja... mnogo toga.

Da li je to koristilo nakon vojske. Jok. Ali je bilo zanimljivo, imati to znanje. Izbledi vremenom... po nesto ostaje, kao sto je uslovni reflex posmatranja razvoja oblaka i u kom pravcu idu, pokusavanje da se dokuci brzina aviona... i dan danas...


Pozdrav!

Makedonija nema šta da se plaši JNA jer je bila sastavni deo.

A Staljin sa Rusijom je kucao u više navrata. Ali nije smeo da udje.
To su činjenice. A ko veruje u bajke može i dalje da veruje da je Staljin mogao da udje.
Eve mu ga što je mogao. A to će dobiti i Putin.

JNA je bila tako koncipirana da - ko god s koje god strane da napadne - pola JNA će da bude protiv, a pola za napadača.
Koncept nesvrstanosti je bio tako dobro izveden da je gornje pravilo važilo ne samo za jednog nego i za bilo koji drugi broj napadača.

Da, Srbija je nažalost postala kolonija.
Tako sam radikalan Jugo nostalgičar da je bolje da i ne spomenem Rusiju
i Ameriku.
78 sam godište, ali su me moji vaspitali tako da su mi sad stavovi
čvršći nego ideje koje su mi usadili u glavu.
I na poslednjem popisu sam bila Jugoslovenka, pa je bolje da ovo bude
moja jedina poruka na temu JNA.
Ok, šta ja znam?
Možda ništa.
Bitno je šta osećam.

[quote]DaliborP:


Nikako. Zbog toga i imaš seka perse i sisice koji fiziči izgledaju kao da su odrasli a u stvari su razmažena derišta.

hint: http://www.elitemadzone.org/t481554-Nove-dimenzije-razmazenosti .

A sta je sa onom pricom, koja je skoro popularizovana novim Dragojevicevim filmom?
Kao, kad atomska bomba padne sa tvoje leve strane, ti se bacis na desnu, da bi imao vece sanse da prezivis!?
Jel se to stvaro radilo?

Jeste.

Ne.

Palo mi je u oči tvoje pisanje jer su ti postovi na nivou adolescenta.
Koliko ti je godina?

Eh, da je to jedina glupost koja se tamo dala videti?!
Nikada neću zaboraviti vežbe sa oružjem. Podelili ćorke a onda se napaljeni debili uhvatili da rokaju i igraju Mirka i Slavka. Posle toga, čišćenje gareži iz oružja ceo dan.
Bože, kad se setim kakve sam tamo likove sretao?!
Služio sam JNA davne 78. u Ljubljani u tehničkoj službi. Šiptar sa diplomom el.ing. sa Prištinskog univerziteta niie znao Omov zakon. Bilo je puno šiptara tada u mojoj generaciji i...bio sam u šoku koja je to količina zatucanosti bila?!
Nisam mogao da verujem očima koliko je i polupismenih bilo. Eto, JNA im je bila prvi prozor u svet i to je bilo za pohvalu. Bio je jedan bosanac, jadnik iz siromašne porodice sa nezavršenom osnovnom školom. Trudio se iz petnih žila da iskoristi služenje vojnog roka i edukuje se. Što je najbitnije, uspeo je. Bio je vredan a i prilično inteligentan. Nikada neću zaboraviti trenutak kada sam mu stavio slušalice na glavu i pusti Hendriksa! Odlepio je do daske! Urlao je ko nenormalan i nije mogao da shvati odakle to neko peva, šta se to dešava?!
Sve u svemu, sada se rado sećam tih dana mada je bilo puno toga debilnog u celoj toj priči!

@Šćeko, da nisi kojim slučajem opisao kasarnu Šentvid?

Salis se? Mi smo muskarcine a ostali su seka perse samo zbog sluzenja vojske?

Pre ismevanja na osnovu maskulture, treba se upoznati sa stvarnim svetom:

„Lying prone on the ground will often materially lessen direct blast effects because of the protective defilade effects of irregularities in the ground surface. Ground also tends to deflect some of the blast forces upward. [...] minimal effects are to be anticipated with the posterior surface of the body (feet) toward the source of the blast.“

„[...] she was outdoors and less than 1 mile from the hypocenter of the Little Boy bomb. Upon observing the nuclear weapons silent flash she quickly lay flat on the ground, while those who were standing directly next to her, and her other fellow students, had simply disappeared from her sight when the blast wave arrived and blew them away.“

Ukratko, ako se registruje blesak i dovoljno brzo shvati šta se dogodilo da može da se reaguje, jedina racionalna reakcija na otvorenom jeste upravo ta, ovde ismejavana. Dalje: 1) u to vreme atomska oružja su dolazila u raznim veličinama, od taktičkih još manjih od hirošimske, i 2) mogle su da budu podešene za eksploziju pri tlu (dejstvo protiv ojačanih meta) gde se udarni talas pri zemlji mnogo brže rasipa sa rastojanjem.

Šta se primaš. Čitao sam skoro negde da su analizirali današnje muškarce i da je po toj analizi neophodno za normalan razvoj muške ličnosti da se izvrši neka vrsta inicijalizacije iz dečaka u muškarca.
Primer za to su razni obredi koji postoje u plemenima u africi i amazonu. Da postane ratnik. To je dokaz da je sposoban da se brine o sebi i osvojoj porodici. Da je odbrani kad treba i da joj obezbedi resurse kao što su hrana i dom.

Prevedeno u savremeno doba to je vojska gde učiš kako da odbraniš sebe i druge a posle i posao kojim svojoj porodici obezbeđuješ resurse za preživljavanje.

Mislim da ima tu nečega.

Tacno je da ima dosta debilizma u vojsci I to me je izludjivalo dok sam sluzio vise psihicki maltretman nego fizicki.

Ali sa ove distance I shvatam zasto je to tako, jer je doktrina obuke I sluzenja bila psihicka kontrola pojedinca ,suzbijanje samovolje kod mlade usijane glave, stavljanje interesa zajednice ispred njegovog interesa, sa ciljem da se sve radi po komandi, sto je veoma bitno u ratnim okolnostima jer po recima oficira sa kojima sam pricao a bio je u proslim ratovima vise glava se izgubilo na gluposti I samovolji pojedinca nego u oruzanom sukobu.

Sto se tice neke civilne koristi posle vojske sve je individualno, ja sam posle vojske video sta sve hodi po zemlji srbiji pa se manje nerviram posle izbora ;) mozda sam uznapredovao po pitanju neke snalazljivosti (trebala mi je tamo) a moze i muski posle da se izdrzi nespavanje danima (npr. kad je dete bolesno I slicno).

I da nekad se slatko setim I smejem gluposti I dozivjlaja odande pa mi to sve nekako ostane u lepom secanju.

Ma može da priča ko šta hoće i da baca hejt na JNA do besnila.
Činjenica je da je JNA odigrala svoju ulogu.

Već u korenima svog nastajanja JNA je proširila granice Jugoslavije o kojima predsednik (ne mogu da se setim kako se zove) i premijer Vučić zajedno sa Šešeljem mogu samo da maštaju sa svojim promašenim projektima iz 90-tih "Karlovac, Virovitica, Karlobag".

Osnovna uloga JNA u vojnom smislu bilo je ođvraćanje neprijatelja. U političkom smislu JNA je bila spona nacija koje su sačinjavale bivšu Jugoslaviju.

Daj ostavi link, bas bi i ja voleo da procitam tu analizu. To mora da je otkrovenje u naucnim krugovima.

Ima necega, ali samo u plemenima u africi i amazonu.

U civilizaciji "obezbedjivanje resursa za prezivljavanje" u porodici vise nije uslovljeno ratnickim iskustvom ili lovackim vestinama. A i da jeste, vojska ne sluzi tebi, vec drzavi da ostvari svoje ciljeve, tako da na kraju krajeva ratovaces za nekog drugog, kao i uvek, ide preko ledja vojnika.
A da ne spominjem sluzenje vojske u JNA. To je tek komedija. Ispiranje mozga klincima od 18-19 godina, ubedjivajuci ih u "vise ciljeve".

Hoces da nam kazes sta si ti to neverovatno naucio u vojsci?

Da li si ti služio vojsku ?

Par meseci.

@Branko.R
Kasarna Ljubo Šercer? Bio '82

Ja tri meseca u Šentvidu a onda ostatak u komandi IX armije, kasarna blizi željezničke stanice do pivnice u kojoj se točilo Laško pivo!
Eto, i to je jedna od koristi JNA. 15 meseci sam živeo u Ljubljani i "upoznao" gomilu slovenki. Naravno, bilo je neviđeno šovinizma od strane slovenaca ali ne i slovenki!

@ DaliborP

Vidi ja sam rekao svoje mišljenje na temu. Ljudima je vojska obično u dobrom sećanju. Pogotovo ako se služi u mirnodopskim uslovima i kada ne traje previše dugo da te ne poremeti na privatnom planu. Tu život protiče po određenim pravilima, a pravila su tu da bi ti zaštitila život. Nema tu vremena da se objašnjava zbog čega se šta radi jer određeni procenat to i nemože da shvati. Niko mi nije ispirao glavu vojnim doktrinama i tome slično. Kažem bilo je zanimljivo iskustvo, to je sve. Nisam preterano ni oduševljen ni razočaran.

Za link se postaraj sam, pre par godina sam slučajno naleteo na to. Nemam vremena sada da to tražim.

Pamtim je po užasu i zlu, ne ponovilo se. Ali stoji i ovo drugo, ko nije bio u vojsci, ostaje nedovršen i nekompletan muškarac, gledano globalno i naravno da može da ima izuzetaka. Naravno da takvi to ne kapiraju sada, a nažalost osetiće na svojoj koži vremenom, ali ni tada neće moći da znaju pravi razlog, jer jednostavno nemaju iskustva sa pomenutim zlom.

Iz mog iskustva, vojska je ljudima koje znam ostala u secanju da su bezveze izgubili deo zivota. Pravljenje poslusnih vojnika od normalnih ljudi. A ceo taj sistem korisnih "pravila" koje spominjes mogu se nauciti za mesec dana, osnovno baratanje oruzjem, zastita, itd. Za nekog ko zivi u civilizaciji kurs prve pomoci je korisniji od cele godine u vojsci.

Uh al je komplikovano da se razume. I opet nisi objasnio sta si konkretno naucio a cini mi se i da neces.
U vezi linka, tu vest si ti spomenuo, a ne ja, pa na tebi je da dokazes to sto tvrdis. Ako ga nemas, pusti nas price o plemenima i ritualima.

Iskustva nam se očigledno razlikuju, sećanja takođe. Tako da ne možemo diskutovati. Niti ti možeš promeniti moja sećanja niti ja tvoja.

Mesec dana je zaista malo. To prođe za čas. Mislim da je 6 meseci optimalno. Taman kad ti dosadi ideš kući.



Što se tiče linka. Kad znaš šta da tražiš lako ćeš naći. Nemoj više da me pitaš za link.

Razmisli samo. Koja bi trebala da bude tvoja uloga u muško ženskim odnosima. Šta očekuje žena od muškarca a šta muškarac od žene. Pa će ti biti jasno šta sam hteo da kažem.

Toliko.

Ja i ne zelim da ti promenim misljenje, samo te pitam (nekoliko puta vec) da navedes koje su to korisne stvari sto si naucio u vojsci. Koje su to stvari sto naprave muskarca od decaka, o kakvom se iskustvu radi, i slicno.

Posto iz posta u post izbegavas da das tako jednostavan odgovor(ove musko-zenske gluposti necu ni spomenuti) zakljucak je da ga nemas.

Toliko.

I ne bi to ništa znao bez vojske?

moj dobar drugar je pocetkom 2000ih sluzio vojsku u nekoj kasarni izdvojenoj od civilizacije gde su se grejali na loz-ulje. posto je on po zanimanju monter centralnog grejanja, a tada je imao vec nekih 4-5 god. iskustva, dobio je zaduzenje da se brine o grejanju u kasarni. jedan od zadataka mu je bio i da prati i belezi potrosnju goriva. Gorivo su donosili cisternama i skladistili u rezervoare. da ne bi sebe doveo u problem da bude manjak na kraju, pisao je svakog dana da je potroseno malo vise, pa tako celu grejnu sezonu... kada su na kraju sezone uradili zavrsni obracun ispostavilo se da ima 1200L nafte viska! kaze on to svom nadredjenom (ne znam te cinove u vojsci, sluzio sam civilno :), uglavnom taj kome je rekao "sredio je situaciju" i do ujutru nije bilo vise viska, sve je bilo OK! Zasto nam je propala vojska? eto zbog takvih koji su drpali na svakom koraku!

mali offtopic, ali mi se nekako samo nadovezuje na ovu pricu, jedna situacija iz mog licnog iskustva iz civilne vojske. Sluzio sam civlnu vosjku u jednoj komunalnoj firmi u Pancevu koja je u to doba bila pod upravom kadrova Nove Srbije. Firma je, kako oni kazu "eto, izasla u susret vojnicima" pa pored one civilno-vojnicke plate od 200-300 din. davala i platu od njih koja je bila nekih 6-7k dinara, sto je u ono vreme kada je bilo 1€=80din. za mene kao studenta bila odlicna lova. A o cemu se zapravo radilo? Pare smo svakog meseca dobijali u koverti, potpisivali smo samo papir da smo dobili platu. Na kraju godine, dali su nam da potpisemo neki "papir", opet kao neki godisnji obracun ili nesto sl. vecina nas je potpisala ni ne gledajuci sta potpisuje, a jedan kolega posto bio tada student ekonomije malo analizirao sta su nam dali na potpis i ispostavilo se da se cifre razlikuju od onih koje su nam isplacene i da kada se sabere razlika na nas 15ak vojnika koliko nas je bilo, ostaje otprilike 100.000 din. mesecno razlike koju neko uzme za sebe! U toj firmi se nekih 3-4 god. sluzila civilna vojska x 100.000 din. mesecno, pa racunajte sami koliko je neko "izasao u susret vojnicima". Zasto nam je propala drzava? pa, isti odgovor kao i za vojsku!

Pročitaj prethodne postove. Izvukao si rečenicu iz konteksta. Neću da se ponavljam.

Civilno služenje vojske?
Koja budalaština?
Ili si civil ili si vojnik. Ta i takva, nakaradna tumačenja su nam ubačena da nas definitivno razvodne, dezintegriš te da nam je nacionalni osećaj sveden na nivo sopstvene bulje i ništa više?!
Ponekad mi se povraća kada pročitam komentare pojedinaca?
Uskoro ćemo nestati kao narod jer nam je ubijena svaka volja za očuvanjem nacionalne pripadnosti. Neverovatnoje koliko ima jastrebova koji će se ustreliti na sve a da pri tome ništa u životu nisu stvorili ili bar korisno uradili? Nema veze, važno je prozivati i prozivati?!
Verujem da u ovoj temi učestvuje dosta njih kojim se nisu ni rodili ili koji su bili klinci u vreme dok je postojala JNA!
Po količini besmislica, JNA ne zaostaje i za, navodno, prvom armijom sveta!
Pogledajte u prvom delu priloga američkog vojnika koji stoji sa desne strane kod krila:



Armija i služi tome da vas nauči da prestanete da mislite nego da izvršavate!

Drugim rečima, ispiranje mozga.

Da, bas tako. Ceo vojni rok sam bio u toj kasarni u Sentvidu. Ako si bio tamo i u to vreme onda se secas plavaca. Bili smo prva levo zgrada posle rampe/prijavnice a polozaj (raketni) nam je bio kad se izadje na kapiju/rampu/prijavnicu pa levo prema Savi a pored Kardeljeve vile, "Vizmaraca" do same Save... Kazi da si bio tamo!

A i svirao sam/smo relativno cesto u Domu JNA kod stanice...

I ocigledno si bio u Ljubljani ceo vojni rok, kao i ja, cim znas o netrpeljivosti slovenaca a prijemcivosti zenskog slovenackog sveta. Rado smo se druzili sa njima, a one jos radje sa nama!!! Bravo za primedbu!!! To zna samo ko je sluzio tamo.


Pozdrav!

EDIT
Ako si bio u komandi 9. armijske oblasti onda znas ko je bio komandant? Ili nekoga od generala, tadasnjih?




_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 08.01.2015. u 15:07 GMT+1]}

Samo da se podsetimo da JNA nije postojala u vreme dogadjaja koje opisuješ. Reč je o vojsci SRJ.

Znam sve. U Šentvid sam stigao juna 78. Vi ste bili u maloj zgradi a mi (smb) u onoj famoznoj od xy prozora i hodnika!
U komandi, držao sam razglasnu stanicu, direktno sam polagao račune kapetanu prve klase, Slobodanu Kovačeviću a bio sam dobar, čak išao kući kod kapetana Španovića (kasnije ministra odbrane RSK). Tu je bio i general Svetozar Oro. Komandant kasarne...uh, ako se dobro sećam Palandačić?
E da, u Šentvidu je u sobi bio i Aki iz Parnog Valjka.
A slovenke, otkidale na srbe!!!!

Sto se tice JNA, imao sam srece da upadnem kod dobrih oficira, u novu zgradu, sa malim spavaonama i video/tv uredjajem, moderno opremljenim ucionicama i sa cak nekim maltene poznatim likovima.

U pitanju je pirotska kasarna, artiljerijsko odeljenje MB 120 mm. Kasnije u NATO bombardovanju su te zgrade srusene.

Artiljerija je imala dve zgrade novijeg datuma, sa novim inventarom i ostalim potrepstinama (normalan toalet i sve sto ide uz to, osim tople vode naravno).

Ostatak kasarnje je bio nit smrdi nit mirise, klasika kao i svugde, samo su neke stvari bile malo modernije (ili novije) nego po ostalim kasarnama koje sam kasnije vidjao. Pesadija i neke druge jedinice su bile u starim zgradama sa solidno losijim uslovima.

Sto se tice nekog drill-a, nije nesto bilo specijalno, niti je bilo nekog maltretiranja. Obuka kao obuka za artiljeriju naporna. Ostalo standardno, vezbe ujutru (mada desetar je vrdao pa smo kao fol nekad radili), licna higijena, postrojavanje, obuka.

Nismo cistili krug nikad. Imali smo pozarstva, straze na izdvojenim objektima (Barije-Ciflik je bio fenomenalno sredjen izdvojeni objekat, sa odlicnim spavaonama i inventarom). Teren nismo imali osim dva gadjanja minobacacem i licnim naoruzanjem i dve uzbune radi probe (mada smo svi spavali obuceni jer je potporucnik sve najavio).

Uglavnom, 90% mitova je bilo razbijeno odmah.

Nema tupavih vakcina, broma, izivljavanja, besomuncih straza, ciscenja lisca, ribanja wc-a cetkicom za zube i slicno.

Doduse nas toalet je bio normalan, lak za ciscenje, kao i same prostorije.

Kad se setim najsmor stvar je bila istresanje duseka i posteljine, kao i pozarstva u krugu kasarne (bez naoruzanja, glupost nevidjena).

Hrana je bila relativno bezukusna, nekad hladna, nekad ok. Marenda je bila super. Iz nekog razloga artiljerija je imala noviju odecu i obucu (svi smo imali nove cizme) i nove M-70A (jedino smaranje je bilo skidanje zastite s pusaka).

Jedno dosadno smaranje je bilo i uvezbavanje strojevog koraka zbog "zakletve", mada se nas potporucnik smejao na to i govorio koj ce vam to al ajd.

Posto je bilo ratno stanje, imali smo intenzivnu obuku i bila je naporna, ali sa dobrim oficirima stvarno nije bilo "ostava" i slicno ali smo do detalja radili dosta stvari.

Medjutim imali smo razna dopustenja, vokmene smo mogli da nosimo, lancice i slicno, meni je odobreno da nosim mindjusu (koju i dan danas imam) i tako.

Krajem 1991 smo poslati na ratiste (Kordun), ja sam kao desetar i kasnije m. vodnik bio komandir odeljenja. Na ratistu je vec bila drugacija situacija, i za to treba poduze pisanije. Mada, Prizrenski korpus u koji smo upali je bio stroge obuke i strogih oficira i disciplina je bila velika, ali je i organizacija bila odlicna - svaki obrok i marenda na vreme i u uslovima dejstava a kvalitet je bio drasticno bolji nego u kasarni i nikad nismo dobili hladan obrok. Sama dejstva su bila organizovana kako treba, mi smo imali lasersku osmatracnicu a porucnik racunar za proracun dejstva.

Na ratistu sam dobio odobrenje da nosim moju vijetnamku sa cinom zakacenim za dzep (mada smo cinove skidali zbog snajpera). Posto je bila postavljena, bila mi toplija od sveg ostalog. Spavalo se i dezuralo u zemunicama za vreme dejstva, po kamionima na polozaju i slicno, preziveo sam direktno dejstvo po nama za vreme izvidjanja i snimanja ciljeva i slicno... Kasnije smo prekomandovani u granicnu sluzbu (posle povratka sa ratista) i bili smo u vikendici jednoj kod Sida na granici, gde sam bio zamenik komandira karaule i odrzavao kontakte sa ruskim kontigentom UNPROFOR-a.

Kasarne Valjevo, S. Mitrovica i Ruma su bile sa losijim uslovima nego u Pirotu (povremeno stacioniranje), ali S. Mitrovica je imala odlicnu klopu. Posle povratka sam prvo bio u S. Mitrovici i dobio zaduzenja da prevezemo neku tehniku iz Valjeva i slicno nazad vozom (BVP-M80), i da ostavimo neko naoruzanje po okolnim selima (Morovic), ali prakticno samo nas nekoliko, mogli smo da idemo gde hocemo i da se vratimo samo na dogovoreni dan i to sve pod punim naoruzanjem. Secam se konduktera u vozu koji je bio sokiran :P

U sustini sam se iznenadio sa svim tim. Jeste bilo tesko ali je meni bar bilo razbijeno pola mitova o vojsci. Naravno, niko ne voli sluzenje vojnog roka i odlazak na ratiste, ali tako je bilo i to je to.

Takodje me je iznanidila efikasna komanda na ratistu (bar taj deo), zastita trupa i odlicna taktika.

Svejedno bilo - ne ponovilo se.

vojska ne sluzi samo da pobedi neprijatelja vec i da ga odvrati !

Npr. Amerikanci su bili vec dosta jaci od Japana posle Iwo Jime, ali nisu se odvazili da izvrse invaziju i konacno ga okupiruju. Razlog je bio ne sto Amerika ne bi mogla da savlada Japan vec sto bi je to kostalo 300,000 ljudi, a to oni nisu bili spremni da zrtvuju.

Na srecu Amerikanaca, a veliku zalost Japanaca, izmisljena je atomka.

Da, da, da... pa se pricalo da ako neko otvori i zatvori sve prozore u 24 sata bude pusten kuci... Tamo je bila i bioskopska sala sa binom na kojoj smo svirali prvi put...

Ja sam bio neki dalji rodjak (po majci) Generalu Radovicu koji je bio komandant 9. armijske oblasti, pa kad se to slucajno saznalo dobijem poziv od mog komandanta diviziona Majora Janus Steve na raport... ugostio me sa kafom a pusili moj Malboro pricajuci o tome da mu sredim nesto za stan kod mog 'ujaka'... Naravno, to sam iskoristio do kraja vojnog roka kad god sam imao frku kad su mi pretili sa pritvorom ili zabranom odlaska kuci...

Da, Aki je bio mesec dana i oslobodjen je sluzenja preko neke veze. Tad smo se upoznali na svirci kod vas na toj bini a godinama posle vojske se nismo videli, logicno. Mada smo sada dobri prijatelji vrlo retko se u razgovoru dotaknemo teme Sentvida, kao da mu je neprijatno sto je oslobodjen posle samo mesec dana sluzenja...

A slovenke - pametne, bre!

Izvinjavam se na malo privatnosti koju unesosmo... ende.


Pozdrav!

Sve sve...ali vojska te ocvrsne i nauci mnogim stvarima koje zalaze vise u drustveno-socijalnu reakciju nego da postanes super vojnik,muskarcina,Svarceneger ...

A i koliko god da sam liberalan i toleranran kad vidim u danasnje vreme milion muskih seka persi,slina,pekmeza ...vojska mi je prva misao :-) . Malo bi se to ocelicilo u rovu i blatu ...

"RADE"

Delimicno ocvrsne, delimicno izazove stres, uglavnom, uz laku "prisilu" poprilicno socijalizuje coveka, da sa potpuno nepoznatim likovima deli odredjenu sudbinu i deo zivota.

To nije slabo iskustvo, i vrlo cesto iskristalise karakter, slab ili jak..

......mislim da si sve objasnio ovim tvojim postom.....primer iz svakodnevnog života novijeg datuma je da zbog hitnosti situacije zamolim momka iz prodavnice autodelova da mi dostavi kočione diskove...cca 5kg tereta i 500m pešačenja....sav začuđen me zapita "kako kad je teško?!?"...btw momak ima 24 godine i može volu rep da isčupa.....

Kojim to stvarima te nauci vojska (koje zalaze u...)?

Ocvrsne te u fizickom smislu ali i to ako hoces mozes i civilno/privatno da uradis. Samo sto si u vojsci prisiljen da imas kondiciju...

Vojska je kocipirana da nema demokratije i slicnih marifetluka. Zna se ko, sta, kada, kako, koliko... i tacka. Nema razmisljanja i nema glasanja. I tako i treba. Zna se ko razmislja i o cemu se razmislja. Sve sto vojnik treba da radi je da sledi komande. Tacka. Mozak na otavu.

Zato ja i nisam podnosio vojsku i vojnicki zivot. Pljusti kisa k'o da je neko odvrnuo slavinu. Skoro neprozirna zavesa, vodena. A mi po dnevnoj zapovesti moramo da idemo na polozaj da cistimo topove. Znaci, 4,5 kilomerata peske do polozaja, sto podrazumeva "pokisnuce" do gole koze kao i oruzje koje ce da pokisne sto znaci sledi ciscenje kompletno po povratku u kasarnu (sto podrazumeva prvo ciscenje automata, ili pusaka, pa bez presvlacenja zadnji na rucak!), pa kad dodjemo na polozaj moraju da se skinu cirade sa topova, rastave cevi (20/3mm, znaci tri cevi od 20mmm...) pa svaka skroz da se rastavi da bi se zatvaraci ocistili... celodnevno prepodnevni posao skoro bez odmora - a sve to napolju jer po nekoj suludoj vojnoj logici ciscenje ne sme da se vrsi u hangaru koji je za to namenjen nego iskljucivo napolju.?!?!?! Iz hangara se donesu radni stolovi i alati i udri po rasklapanju, ciscenju i sklapanju. Besmisleno jer su cevi zasticene prvo nekim mazivom (zaboravio sam kako se to zvalo) pa onda nepropusnom ciradom. I sve to se eliminise da bi se na kisi cistio!!! Pa nema dalje od gluposti. Ja dezurni, znaci moj posao je da 24 casa budem "staresina baterije" po svim pitanjima. Odvedem bateriju na polozaj, udjemo u hangar, namestimo pozicije i jedan po jedan top dovucemo i cistimo. Samo sto smo poceli drugi top da cistimo stize kurir i zove me u kasarnu na raport?! Neko od staresina iz BVR-a prolazio i video sta radimo i odmah prijavio cak ne mom komandiru nego dezurnom staresini diviziona koji je u dezurani u kasarni! pa on poslao svog kurira da me dovede na raport. Ja odbijem da idem jer sam u tom trenutku i sam formacijski staresina i odgovaram samo i iskljucivo mom komandiru i komandantu diviziona jer smo na polozaju, van kasarne. Posle sat vremena dolazi vojna policija da me vodi. Ja i to odbijam jer ne odgovaramo SMB policajcima ni u kom slucaju! Na kraju dolazi moj komandir baterije besan do pucanja sto je morao da napusti kasarnu po pljusku (iako je dosao picgauerom a ne peske). Odvodi me u kasarnu i zabranjuje izlazak iz zgrade do sutra pa na raport kod komandanta uz pretnju pritvora i sudjenja.

Elem, sve se resilo, nisam otisao na sudjenje niti u pritvor jer smo imali zakazanu svirku na Bledu za neke generale... Ali to i nije bitno. Bitno je besmisao ciscenja orudja po pljusku - samo zato sto tako pise u dnevnoj zapovesti!!! Alo!

I siguran sam da bi svako mogao da napise i opise nebrojeno dogodovstina iz vojske a sve podvedeno pod "besmisleno".


Pozdrav!

Kada sam otvara/postavljao ovu temu/diskusiju mislio sam da dam analizu onog dela zivota u JNA koji mi je dobrim delom i tada (manji deo) bio nejasan, a kasnije je vremenom postao totalno neshvatljiv i apsurdan. Ja ne ulazim u diskusiju o znacaju vojske ili drustveno-politickim odnosima, takodje su mi posebno interesantni diskutanti koji nisu sluzili vojsku, a ne razumem ni ove druge koji su sluzili u nekim drugim vojskama, a koje nisu JNA.
Da bih se vratili na temu pokusacu da navedem (mada sam ih napomenuo) za pocetak desetak apsurdnosti iz JNA. Pocecu od najnizih (naj prizemnijih), pa cemo tokom diskusije valjda stici do sofisticiranijih gluposti. Da ponovim, akcenat stavljam na humanu dimenziju i ljudski odnos, za koji smatram da je bio zapostavljen.
Da podjemo redom.
- ishrana
JNA nije bila siromasna, a nije bila ni Jugoslavija, da bi bilo ogranicenja u vezi hrane. Od 1986 do 1990 u vecini kasarina su postojale zetoni u raznim bojama da vojnik slucajno ne bi pojeo dve porcije hrane. Postojale su ekonomije, bilo je hrane, nije bilo gladi, a vojniku se ogranicavala hrana. Toga u ostalim vojskama koje sam sreo i po NATO standardu ne postoji. Hrana se sprema, postavlja se po principu svedskog stola i svako moze jesti koliko zeli i sta zeli od ponudjenog. U JNA nije bilo tako.

Razlicite tablice za ishranu. Vojnik je imao najmanji obrok, SRO bolji, pitomci jos bolji, staresine najbolji. Kao Bratstvo i Jedinstvo, kao ravnopravnost, a razlicito sledovanje hrane. Toga u Zapadnim armijama nema. Ista hrana i ista kolicina je dostupna svima i vojniku i komandantu baze i meni kao strancu koji sam tamo po ugovoru. Nema razlike, valjda je to ravnopravnost.

Smestaj, na terenima komandir cete spava u krevetu u vreci za spavanje, vojska na zemlji , nema vrece za spavanje, spava na slami. Toga u Zapadnim armijama nema. jedni koji mozda mogu dobiti bolji smestaj su generali sa dve-tri zvezdice, svi drugi spavaju zajedno u istim uslovima i vojnik i pukovnik. Ja sam kao stranac imao bolji smestaj od US pukovnika.

Kupanje. Ima li nesto apsurdnije od jednog kupanja nedeljno zimi i samo dva kupanja leti. Nije voda bila skupa ni tada ni sada, da ne bi moglo da se organizuje slobodno kupanje svaki dan po zelji i potrebi svakog pojedinca. Nije filozofija zagrejati vodu i nije neki veliki trosak, to je po meni cisto izivljavanje.

izlazak u grad u uniformi. Posle je ukinuto. Zasto je moralo da se izlazi u grad 'obelezen", sta se time dobijalo, cemu je to sluzilo?

Upravljanje motornim vozilom za vreme sluzenja vojnog roka. Bilo je zabranjeno, cemu to? Sta se time postizalo, nista, cisto izivljavanje.

Obuka za vozaca. Nije bio nikakav trosak da se zaposle nekoliko gradjanskih lica u svakoj kasarini i da se svako ko je dosao sa vozackom osposobi za C kategoriju i time poveca kvalitet jedinice. Po cemu je samo par pojedinaca iz auto-cete bilo sposobno i ovlasceno da upravlja motornim vozilima. Koliko vremena treba u civilstvu da se neko ko ima B kategoriju doobuci za C kategoriju?

Fizicka kondicija. Bilo je jutarnje gimnastike, to drzi, ali za ceo vojni rok nema nijedno kontrolno merenje fizicke spremnosti. Provere koje su imale staresine, bile su lazne i netacne. Da su bile tacne ne bi bilo debelih oficira, ne bi Zivota Panic mogao da dogura do generala. Neko je pomenuo izjavu Americkog generala o psiho-fizickoj spremnosti njegovih vojnika, ja mislim da je to loso prevedeno. Mozda su psihicki losi, ali fizicki su odlicno spremni. Imaju kontrolna merenja svakih sest meseci, video sam, prisustvovao sam kontrolnom merenju. Na temi o pusenju naveo sam minimum potrebnih rezultata i to su za moje godiste 43-46 godina, za mladje su stroza.

Obuka. Za ceo vojni rok vojnik se ne obuci da rukuje i koristi pistolj, a onda ode u civilstvo i zatrazi dozvolu za pistolj, a u MUP-u ga pitaju da li je sluzio vojski kao uslov za dozvolu. Kakvog je znacaja to sto je neko sluzio vojsku, kada nema ni minut obuke sa pistoljem.

Pranje vesa. Kada vojnik zaduzi uniformu, za vreme vojnog roka (zimi) ne moze oprati uniformu ni jednom. Ne moze ni kupiti neko parce uniforme ako mu treba ili ima zelju da ima neko dodatno parce. Za staresine postoji prodavnica (zvala se 22 Decembar) i staresine mogu kupiti sta im treba, a vojnik ne moze kupiti nista osim onog sto mu je dodeljeno. Izuzetak su bile carape.

Izlazak u grad. Nikad nisam razumeo zasto ima ogranicenja za izlazak. Ja sam imao i delio "bele dozvole" koliko sam maksimalno mogao.

Imam jos za pisanje, ali ajde da dam rec i vama koji ste takodje sluzili vojsku da iznesete svoje misljenje.

Sceko , mora da si propatio u toj vojsci...somehow :-) . Lepo sam napisao a i ispod mog posta i Vlad dodao : misli se na to da interakcijom medju puno ,do krajnjosti , razlicith ljudi u kratkom vremenu od 12 meseci ...

Danasnji lezilebovici i mazice i ne znaju za sta su sposobni ili pak nisu jer nisu imali prilike da 12 meseci provedu na " farmi" . Znaci nisam napisao da ocvrsnes u fizickom smislu vec karakterno & Co. i to u procesu jebavanja sa 1000001 problemom,gluposcu i cime sve ne u toj zajednici muskaraca koji smrde i prde u spavaoni, valjaju se blatu i kad ne treba jer to je obuka ...tralalaaaa .

Tako da moj post nema veze sa smislenoscu ili gluposcu vojske i radnji u vojsci .

.....osnovni problem je to što je ceo sistem bio "nakrivo nasađen",zasnovan na principima i deologiji proistekloj iz NOB-a.....jako sporo ili gotovo nikao se sistem menjao jer su mnoge stvari većini odgovarale da ostanu nepromenjene.Cela priča je dodatno bila opterećena i drugim dimenzijama,nacionalnim pitanjima i kojekavim "po ključu" modelima......ja sam imao tu okolnost da budem u posebnoj jedinici u kojoj je i sve bilo "posebno"....oficirski kadar se školovao i u Rusiji i u USA ta svoja iskustva su uspešno prenosili kombinujući dobre stvari i jednih i drugih.....gledano sa ove distance negde je neko,verovatno imao ideju da bi nekad naša vojska trebalo tako da izgleda....na žalost sve je palo u vodu zbog poznatih događaja.....pozdrav!

Ja imam jedan komentar, ljudi koji su sluzili tu JNA su imali prilike da pokazu sta znaju i umeju... i znamo sta se desilo.

Nisam ni na koji nacin propatio, bar ne u smislu koji je uobicajen. Da ponovim, plavac (bukvalno gostujemo u SMB kasarni i ne odgovaramo apsolutno nikome pa cak ni komandantu kasarne, imamo zasebno svoju komandnu zgradu, na prijavnici nas niko nista ne pita niti sme da nas pita...!), disciplina jako labava jer smo borbena jedinica koja dezura svake cetvrte nedelje i kontrolise nebo nad tim delom SFRJ (rakete na rampama, radari rade, 70% staresina spava/zivi na polozaju... sve 24 casa dnevno sedam dana pa onda drugi divizion, petkom je smena...), svirao ceo vojni rok, stalna dozvola za izlazak, ujak (rodjeni) vojno lice u Ljubljani (ne u mojoj kasarni, znaci izadjem u grad pa kod ujaka na kafu i da se presvucem, kod njega farmerke...), daljni rodjak komandant 9. armijske oblasti (znaci komandant mom komandantu diviziona). Znaci, vojsku sam prosao fenomenalno koliko je to moguce sa nekih tih strana! A zasticen po raznim pitanjima k'o beli medved.

Ali besmisao samog sluzenja roka je besmisao, po meni i za mene!, i to je tako i konacno. To sto sam ja vojsku prihvatio na neki meni logican nacin i sve podredio sto laksem bivstvovanju (i u tome 100% uspeo) kako fizicki tako i psihicki - to je posebna prica. Kamo srece da je i ostalima na taj moj nacin, odnosno na takav moj nacin bilo dobro u vojsci.

Primecivao sam ja sve sto je @2012 naveo u prethodnom postu. I hranu (mi nismo imali nikakve bonove, markice... to je valjda uvedeno kasnije), i ostalo. Hrana u vojsci? Pa ja nemam lose iskustvo. Mozda zato sto smo spadali u prvu kategoriju koja je podrazumevala isti dorucak kao i svi ali rucak i vecera obavezno izbor izmedju dva jela i nikakav problem za "repete". Staresine iz kasarne su dobijale losije od ta dva jela iako su im davali i to sto je nama pripremano. A sama hrana niti je bila neukusna niti kolicinski oskudna. Osim hleba! To je isto svojevrsna besmislica. Mozes da dobijes dva parceta hleba i da se na glavu nasadis nema vise ni na koju foru! Ne znam za SMB-jce ali su imali malo losiju hranu... kako god ni oni nisu imali malo ili nekvalitetno. Dosta toga se bacalo.
___________________

Smestaj.

Pa, mi smo gostovali u toj kasarni jer je nas polozaj (raketni) oformljen tek nekoliko klasa pre moje i nije doslo do izgradnje objekata za smestaj tako da smo imali kao i svi ostali u kasarni klasicne vojne krevete sa tri duseka na zicanoj mrezi... jedina razlika je bila sto kod nas nije bilo kreveta na sprat, sve ostalo isto.

Ostala tri raketna diviziona su bili potpuno izgradjeni po svim pitanjima a izgledali su kao na filmu. Bukvalno. Komandni divizion narocito. Ja sam imao priliku da budem u otkomandi u tom komandnom divizionu sedam dana jer smo snimali neku emisiju za slovenacku televiziju pa je nas orkestar ucestvovao a mi spavali tamo jer je blize setu za snimanje. Bukvalno je vojska imala male paviljone samo za sebe a staresine poseban paviljon za sebe.. Svaka baterija svoj paviljon. Svaka spavaona (soba, licilo je na sobu a ne spavaonu) je imala po cetiri kreveta sve sa natkasnama i jednim ormanom, bukvalno. Nije bilo kaseta kod kreveta kao kod nas i kod SMB-jaca i upste u vojsci. Svaki paviljon je imao kuhinju, mala kao "cajna"ali sa pravim sporetom od dve ringle i frizider, trpezarijski sto za desetak ili nesto vise sedenja. Donosena je hrana, isto uvek dva jela!, i vojnici su sami sebe "posluzivali", kao kod kuce. I svaki paviljon je imao dnevni boravak sa televizorom i rado aparatom, zvucnici, gramofon. Svaki paviljon je imao svoju "kupaonu" sa, koliko se secam, sest tuseva i niko nije branio kupanje kad god ko hoce. Pravo uzivanje i promena za nas jer smo u kasarni imali kupanje kao i ostali... "Menza" je postojala u okviru diviziona ali je izgledala bukvalno kao neki restoran u Ljubljani. Sa sve konobarima vojnicima u belim konobarsko/kuvarskim uniformama. Dodjes, sednes, dodje konobar, porucis, donese ti jelo u pravim tanjirima, pice u pravim staklenim casama (od pica sokovi i pivo a za staresine i neki alkohol je bio), dobijes racun pisan rukom, platis... kao u bilo kom restoranu.

A sama komandna prostorija koja je bila jedan sprat izpod zemlje u "Komandnom Centru" - tek to kad sam video, bio sam zapanjen ali najozbiljnije. Ogromna prostorija sa prigusenim svetlom (osvetljeno samo ono sto je neophodno), velika Planseta na jednom kraju ("opsluzuje" je 4 vojnika, ono pisanje iza...), jedino to je veoma dobro osvetljeno sto je i logicno jer su tu prikazi i podaci za sve avione koji prelecu taj kontrolisani vazdusni prostor, ispred Plansete celom duzinom jedan do drugog stolovi za kojima sede random staresine sa gomilom papira ispred sebe i sa nekoliko "zelenih" malih ekrana i tako dva reda. Svi, i staresine i vojnici kojih je manje nego staresina, su u kosuljama bez kape i sa kravatama, varijanta odevanja za grad, niko nema cizme. Sve tiho, niko ne govori glasno osim ako neko ne zatrazi glasno ocitavanje nekog kvadrata sa Plansete. Ali kao da sam se nasao na snimanju nekog americkog ratnog filma. Nikada to nisam zaboravio. Uveo me jedan major da vidim, proveo sam tamo manje od pola sata ali zapamto za ceo zivot.

Kasnije tokom godina, susreo sam se sa nekoliko klasica koji su bili u raznim gradovima a sluzili u raketnom divizionima NEVA sistema kao ja i samo jednog koji je sluzio u tom komandnom ljubljanskom divizionu. Iz price samo zakljucili da je nesto slicno postojalo jos u Zagrebu i nigde vise. "KomandniCentar" u Beogradu, gde se salju sve informacije (trenutno, zicom) iz svih raketnih diviziona SFRJ je po rpicanju isto tako izgledao, sto je bilo logicno, ali nikoga ne znam da je bio tamo.

___________________

Kupanje i ostalo - pa to je i kod nas bilo tako, slicno i tome nemam sta ni da dodam ni da oduzmem. Mislim, u sred leta dva puta nedeljno kupanje i to u prostoriji u kome stane oko pedesetak vojnika... a vremenski ograniceno jer mnogo vojske ceka na red. Taman dovoljno da se nekako razmazes i delimicno (nikad do kraja) speres...


I tako...


Pozdrav!

Pa vidi, što se tiče te "opterećenosti".
Ta "opterećenost" ti je omogućavala da konkurišeš i dobiješ posao bilo gde "od Triglava do Djevdjelije", mogao si da se krećeš bilo gde u bivšoj SFRJ sa ličnom kartom. Mogao si da doručkuješ u Ljubljani, ručaš u Zagrebu, užinaš u Beogradu i da stigneš u Skoplje na večeru ili obratno. Mogao si po podne da na stadionu u Splitu gledaš Hajduk-Crvena Zvezda a uveče u Beogradu da gledaš snimak golova na Sportskom Pregledu.

E sad si se "rasteretio" ali sve to možeš da gledaš samo na RTS-u i da ti oni pričaju kako se živi "tamo".

Dosta lepa tema da slušam "kako je nekad bilo", sem par gluposti npr. da Staljin nije smeo da napadne Jugoslaviju zbog JNA..

Moze da se gleda i preko satelita, direktno iz svakog studija pojedinacno, ali nista od toga nije tacno. Svi lazu kako kod njih "cvetaju ruze".

Između ostalog i zbog JNA, jer ti borci su bili prekaljeni učesnici rata.

To je mudra izjava hotchimney-a.

Nemoj mu zameriti, dete je malo nazadno. Trudi se on, ali ne moze bolje.

Da to se i ja pitam, tolike ljude i muskarce vojska podigla na noge, generacije ljudi, i gde su rezultati?
Propala drzava i propali ratovi? Blago nama. A seka perse po zapadu, ni vojsku nisu sluzili.

Kao Klinton, on je zena, nije ni vojsku sluzio i nema srce.

Nemoj da z*ajebavas narod!
To je bila treca armija u svetu (tako su nam pricali), mogli smo biti i prvi ali nismo hteli da se direktno zamerimo Rusima i Amerikancima, ustvari nije bilo konsenzusa da li smo bolji od Amerikanaca (sto su tvrdili proruski kadrovi) ili smo bolji od Rusa (sto su tvrdili proamericki kadrovi), zbog nacionalnog "kljuca", odluceno je da Rusi i Amerikanci postave na prvo mesto (da ga podele), a mi smo bili treci. Kao inace u svim vicevima, Bio Amerikanac, Rus i Jugosloven i....... Jugosloven je najbolji.

Klintona je zbog toga zajbvla sopstvena vojska, a voleli su GHW Busha jer je bio ratni veteran i triput rusen iznad pacifica ?

Nasa drzava nije propala zbog JNA, naprotiv dok je JNA postojala bili smo slobodni, nezavisni i neki faktor. Ako malo bolje analiziras istoriju balkanskih krda videces da mi nikad nismo ni bili sposobni za ista vise ? Pre smo bili roblje i kmetovi, a sad smo opet to. Franjo Tahi i Selim Pasha bi se upisali od srece da nas danas vide.

Ja inace mrzim komunizam ali volim Jugoslaviju jer eto 35 godina smo ziveli normalno i nikad pre i nikad vise !

jugosloven i jeste bio bolji, ali tebi se to ne moze objasniti kao uostalom ni mnogo toga.

U cemu smo mi bili bolji osim u vicevima. Tehnoloski? Vojno? U znanju?

Podji od sebe, zivis u Italiji, ako nisi negde na gradjevini ili "ne teras kamion po Jevropi" , pogledaj malo oko sebe pa nam reci u cemu smo mi bili bolji?
Pogledaj za pocetak automobilsku industriju Italije, pogledaj SFRJ.
Pogledaj arhitekturu.
Pogledaj obrazovanje.

Bili smo bolji od Bugara, Rumuna i ostalih Istocnih drzava.

Jos nismo sposobni da smislimo nesto slicno Puntu.

Ideja za temu je bila odlična jer je kod nas u vojsci bilo dosta budalaština, nelogičnosti i mitova, u par postova je krenula lepo.
A onda zaokrenula na klasično prepucavanje zašto smo ga najebali i ko je kriv

Ne, nego hvalisanje je bilo "četvrta Jevrope".

To što vi pričate za JNA možete reći i za Francusku. Pazi, (valjda) četvrta sila sveta po nuklearnom naoružanju a pre neki dan dozvolili su teroristički napad na novinare.

U stvari, kad tražite kako porediti JNA ne trebate ići daleko.

Uzmite slavnu srbijansku vojsku i pogledajte oko sebe:
- ruglo od ruševina po Beogradu posle batina koje je "slavna vojska" dobila od NATO pakta (to se JNA nije dogodilo).
- prazne i zapuštene kasarne (u vreme JNA sve je blistalo).
- strane trupe krstare Srbijom, prvo Ruje jure na Kosovo a zatim Ameri najure Ruje i instaliraju svoje kasarne (nezamislivo u vreme JNA).
- Batajnica je pustinja zarasla u šiblje i korov a u vreme JNA je sve "šljaštilo" i vrvelo od plavaca.
- vojska Srbije nema dovoljno regruta za popunjavanje a u vreme JNA dečaci su se otimali ko će proći testove da bi postao vojni pitomac.
- itd.

Eto šta treba da poredite.



Pa nakon svih ovih "dogadjanja naroda" prelazak sa Jugosloven na srbin se može smatrti za neku vrstu srozavanja.

^
Sve je to tacno sto kazes, bila je JNA za primer i sluzila je da nas zastitit od potencijalnih okupatore itd itd..ALI
nije uspela da nas odbrani od nas samih.
Za veoma kratko vreme uspeli su da use*u sve sto je valjalo i sto se gradilo zadnjih 40 god.

Jedan jedini pravi ispit koji su trebali da poloze posle tih relativno mirnih 40 god pali su i to zesce,
a ispit je bio da pohapse nacionalisticku bagru nabiju na gole otoke izvrse drzavni udar i posle par godina predaju vlast civilnim strukturama,
i to je moglo bez da se upali i jedan jedini tenk ili raspali jedna granata.

Ali ne suvise su debelguzi generali bili ususkani u svojim beneficijama, platicama i penzijama da bi mogli tako nesto da urade.
Takoreci uhvatio ih je neprijatelj na spavanju.

Izdajnici se slobodno setaju,a i sta bi drugo.

Izdajnici su ljudi koje cine loso svom narodu, svojoj zajednici.
Izdajnici su ljudi koji su slepi kod ociju i ne vide ko im radi o glavi i sta im se realno desava, vec zive u filmu kako su najbolji, a svi drugi ih mrze zbog toga.

Nisu izdajnici koji prozivaju one sto cine zlo.
Nisu izdajnicu oni koji realno percipiraju svet oko sebe.
Nisu izdajnici oni koji se bore protiv umisljaja, zabluda, glupost i paranoje.

Sada ti nama objasni ko je izdajnik, a ko patriota.

Postavljas pitanje a ujedno dajes odgovor.Sve ostalo je suvisno.Da,taj kadijevic i vrh vojske koji je imao ustavno pravo da u SIV zatvori sva g****,ZABORAVIO SAM ALI (TUDJMAN,MILOSEVIC,KUCAN ILI DRNOVSEK,iZETBEGOVIC,JBM

onaj makedonac sto je bio atentat na njega).Ovako se samo mesetarilo sa magacinima i delilo oruzije....JNA je Major Milan Tepic

To ni jedna vojska ne može osim u vojnim diktaturama. A kako je u vojnim diktaturama da ne rasteženo.


Pa sad, koliko je bilo mirno tih 40 godina?
Bez pretenzija da sve nabrojim pomenuću samo neke:
- Napad Rusije na Madjarsku,
- Napad Rusije na Čehoslovačku,
- Ratove u Koreji, Vijetnamu,
- Kubanska kriza,
- itd.
Dakle, vrilo je na sve strane.

Sve to vreme JNA je bila stabilna i garant mira u FNRJ/SFRJ.
JNA na čelu sa vrhunskih strategom Maršalom Josipom Brozom je naguzila Staljina a zatim odvratila Ruse da upadnu u tadašnju Jugoslaviju. Rusi su pripremali napad preko Madjarske, Rumunije i Bugarske odmah nakon porobljavanja Madjarske 1956.
Zato se u JNA duboko ukorenio onaj čuveni "atomski sdesna/sleva".
NATO pakt nikad nije bio pretnja Josipu Brozu i Jugoslaviji, samo su Rusi bili pretnja.

Da je JNA bila daleko sposobnija od svih vojski Srbije nastalih 90-tih vidi se i po tome što su 2000-te po Srbiji prvo krstarili Rusi a zatim NATO pakt sve do danas i kraj se ne vidi.
To sebi JNA nije dozvolila ni pod tačkom "razno".

Baš naprotiv, JNA je proširila granice bivše Jugoslavije.

Imitatori generala i vojskovodja samoproklamovanih nakon raspada SFRJ i JNA su ponizili Srbiju,
dozvolili da strane vojske krstare Srbijom uzduž i popreko,
ponizili predsednika, premijera, i druge "glavešine" Srbije koji moraju da peru noge i traže dozvolu da bi mogli da obidju Srbe (ne znam zašto samo Srbe valjda sve svoje gradjane) na Kosovu.
I da ne nabrajam više.

Poredjenje JNA i vojske srbije je kao i poredjenje orla i miša.

@hotchimney,

hoćeš li nam već jednom reći koliko imaš godina?

Aj ne lupetaj. Hoces da kazes da vojska nema nikakvu ulogu u sprecavanju gradjanskog rata ?
To je bilo njeno pravo i obaveza, ali nemam zivaca da se natezem sa tobom oko toga.
Za sve ostalo napisano u zadnjem postu se uglavnom slazem cisto da ne bude zabune.

Evo na primer u Argentini vojska je sprečila...

Steta... tema je lepo krenula, javljali se ljudi sa opisima svoje vojske... a onda neko poce da navodi temu na stranputicu, bespotrebno jer je to cemu sada tema naginje prezvakano najmanje "milion" puta... zasto neko vuce na tu stranu?

Verovatno zato sto nema svoja iskustva/secanja iz JNA a voli da kucka na tastaturi...

Opet kazem, steta...



Pozdrav!

Cek bre ispevao si hvalospeve o JNA te cetvrta u Jevropi , te Staljinu se tresle gace a ono nisu mogli u jednoj
simultanoj akciji u trajanju od par dana da pohapse bagru oduzmu oruzje i sprece krvoprolice koje smo gledali .
Lepo ti kazem super je to sve bilo JNA je bila faktor stabilnosti i mirai tu nema spora, ali je pala na najvaznijem ispitu.

Ja ti opet kažem. U unutrašnjim trvenjima vojska se cepa.
Uzmi dobro poznat primer USA i gradjanski rat - plavi protiv belih, severnjaci protiv južnjaka.

Na žalost, forum je pun balavurdije koja sem virtuelnog sveta ništa drugo nije videla!
Koliko god JNA imala besmislenih pravila, meni je ostala u sećanju zbog mogućnosti da sretnem, upoznam i živim jedno kraće vreme sa ljudima drugačijeg mentalnog sklopa i vaspitanja sa kojima se nikada .ne bi sreo u mom okruženju
Eto, to me je naučilo u tim godinama da ukapiram da od lošeg postoji i gore a od dobrog i bolje.

Po obicaju nemas pojma o cemu pises. Nista ne znas, a jos teze mozes razumeti sta ti se govori. To sto si do sad napisao je cisto lupetanje i nista vise od lupetanja.

Tek ovaj primer sa Gradjanskim ratom ti je totalni promasaj. Imas li predstavu kad je bio taj rat, kakvo je bilo uredjenje Amerike u tom momentu, zbog cega je poceo, sta si bili razlozi za rat?

Jesi odigrao X na Levante - Deportivo La Coruna?

Ja jesam, ali ne mogu da skeniram tiket jer sam već naplatio.

Promasio si temu.

Da je samo on...

Ako "Gradjanskim" može da se piše velikim slovom onda nisam promašio temu.
Napisao sam "X" veliko. A reč je o "mitu, legendi i idijotizmu" da se može zaraditi na kladionici. Dakle, u skladu sa temom.

Da stara Juga je bila jaka i tehnoloski i vojno i po znanju.

Imala je svoje sitne devijacije, ali od toga su patili i mnogo jaci drzavni sistemi, pa se moze podvesti pod tekucu problematiku.

Onog trenutka, kada se zbog sitnih drustveno politickih vajdica, rasitnila velika drzava, doslo je do zajednickog potonuca i svodjenja drzava na "osrednje gradove"...po broju stanovnika i po drustvenim prihodima..

I naravno, SVI zajedno su tehnoloski skrajnuti, i prebaceni u "usluzne delatnosti"...

Pa kritike na SFRJ idu otprilike u tom smeru da joj se zamera što nije proizvodila LCD televizore i pridikuje se JNA što nije koristila www.

Jedan stariji kolega na faksu mi pričao, bio je u vojsci baš kada su počeli nemiri '91 u kasarni negde na primorju, uglavnom, to leto pola njegove kasarne i skoro svi oficiri dezertirali, pridružili se zboru narodne garde ili kako se već zvaše i onda su napali tu kasarnu u kojoj su do juče služili i vojnike koji su u njoj još uvek ostali. Sreća pa nije niko nastradao već su malo nešto puškarali pa su se okanuli. On je jedva uspeo da završi služenje i da nađe nekog da mu potpiše papir, jer kao što pomenuh, svi oficiri dezertirali. Eto to ti je tvoja JNA i problemi, a ne što nisu imali www. Prvom prilikom raspad po svim šavovima.

To nije moja JNA. Niti je bilo koja JNA "moja".

To o čemu ti govoriš dogodilo se u vreme kad se SFRJ raspala. Tada više nije postojala JNA.
Kasarne su napadane na onim mestim gde su bile stacionirane trupe pod komadom srbijanske vojske.

I ti bi napadao strane trupe u tvojoj domovini i ne bi dozvolio da krstre uzduž i popreko ko Ruje i NATO, zar ne?

Tema je JNA. Zasto ucestvujes u temi koja nema veze sa tobom ni po kom osnovu, kako sam kazes?


Bar da ono sto pises ima smisla, "ni po' jada". Ali pises totalno bez veze, samo da bi nesto napisao. Obzirom da se ne secas, nego mlatis praznu slamu, prvi napad na JNA se odigrao u Sloveniji, gde su u svim kasarnama u komandnom kadru Srbi bili u 'vellikoj' manjini. Mada ni to nije bitno jer JNA je bila jedna i jedina vojska na tlu SFRJ - ma kakav da je komandni kadar bio.


Ovo je nerazumljivo. Hoces da kazes da su kasarne JNA na teritoriji SFRJ bile strane trupe koje su logicno napadane od mestana???

Em ti sam tvrdis da JNA nije tvoja. Em tvrdis da je JNA na teritoriji SFRJ bila okupaciona sila. Pa to vreme je proslo, ako ti niko nije rekao. Doduse, Hrvati i dalje to isto pricaju, i dan danas. Pa sad, logika govori da ili si Hrvat ili njihov simpatizer. Ni jedno ni drugo meni ne smeta (ni biti Hrvat ni njihov simpatizer mi ne smeta samo po sebi) ali mi "iritanrno smeta" ta i takva propaganda! Idi na neki hrvatski sajt/forum pa se slatko pridruzi podrsci tog devijantno - patoloskog misljenja/stava. Ovde je to nepozeljno po raznim osnovama a po prioritetu zato sto je to cista laz.


Pozdrav!

kaže se srpske vojske

Sve pogrešno. Tada se SFRJ nije raspala, tek su počele prve čarke, a vojska koja je navodno garant nekog mira se ponašala tako kako se ponašala, ostalo ti je objasnio Šćeka. A ti pričaj i dalje bajke o "guženju Staljina".

Vojska (JNA) je postovala tadasnji Ustav SFRJ (koji je izmedju ostalog govorio i "odbrana teritorijalnog integriteta").

Tamo gde sam ja bio (mislim na ratiste), sve je funkcionisalo kako treba, sto se tice vojne taktike, tehnike, logistike, komande i dejstava. Toliko je dobra komanda i taktika bila, da je prilikom odbrane pravaca napada na vojne objekte JNA napredovala bezmalo 9-10km dnevno bez problema u ciscenju opasnosti po vojne objekte. Naravno, politicki vrh je "ukopao" situaciju i sve je stalo. Dalje znamo sta se desavalo.

U ovakvo stanje naravno ne racunam TO, paravojne formacije i slicno koje su haos pravile (pa i toj JNA). Paravojne formacije, policija, TO i ostali su jedini koji su vrsili zlocine, odmazde, napade na civile i slicno. JNA nikad to nije radila na podrucju gde sam ja bio, samo su radjena dejstva i protivmere prilikom odbrane objekata, ljudstva i tehnike. Uvek su jedinice vracane na pocetne pozicije nakon zavrsenih akcija.

U politiku ne zelim da ulazim. Svako iole normalan je bio protiv gradjanskog rata.

Da, u pravu si. Bila je to srpska vojska.
Mada sam ja na umu imao da je dvoglava aždaha bila u Beogradu.

U stvari, možda je to jedina srpska vojska pored one u Kosovskom boju.


Samo me podseti gde sam napisao da tema nema veze sa mnom ni po kom osnovu.


Ne, obratno. Ono što ti nazivaš JNA (a de fakto je bila Mirina vojska) vršila je nedozvoljene manevre u tada već nezavisnoj državi Sloveniji. Takvi nedozvoljeni manevri stranih plaćeničkih trupa su mogući samo po kvazi državam (raspitaj se za Rusko paradiranje preko Drine sve do Bonstila na primer). Nakon toga slovenački šumar Janez Janša je najurio sve zajedno nazad odakle su došli.


Od onog momenta kad su postale pretnja po lokalno stanovništvo logično je da se strane trupe naguze i najure. To je radio i Josip Broz.


Samo me podseti gde sam ja to napisao!


Sedi dole! Kec iz logike za kraj godine, jer iz toga šta Hrvati pričaju ne možeš izvući takav zaključak.


De, de, nemoj se rastužiti. Ne mislim da lažeš, samo si malo deprimiran.



U vreme srbijanske okupacije Dubrovnika Slovenija i Hrvatska su već proglasile nezavisnost. Samim tim SFRJ nije postojala pa nije postojala ni JNA.
Tačnije, JNA se pocepala već u vreme "afere" Špegelj. Tada je bilo jasno da se JNA podelila na nacionalne struklture.
Zašto?
Zato što je postojao navodni šverc oružja.
Medjutim, po pitanju tog navodnog šverca moralo je da reaguje ili UDBA ili JNA ili već neko.
Niko nije reagovao, osim Mire koja je montirala snimke planiranja šverca na tadašnjoj TV Beograd.
Miloševiću su ruke bile vezane i zato se držao po strani podrivajući institucije radi instalisanja svojih piona.
Sve to znači ili šverca nije bilo, ili su sve te institucije bile u rasulu.
Kako je Špegelj u stvari zaista nabavio oružje za potrebe Hrvatske odbrane jasno je da ni JNA nije postojala već tada.
Tačnije, nije funkcionisao KOS a bez KOS-a nema JNA.

Ok, moderacija je na odmoru (praznicnom ili kako god...) i dobro je nemesanje koje se oseca kao pozitivna stvar na ES-u jer niko od administracije ne namece svoje misljenje u diskusijama kao jedino ispravno i niko od administracije ne vredja clanove... i sve je to za pohvalu!

Ali bi administracija morala da reaguje na ove i ovakve textove koje pise clan pod Nick-om @hotchimney jer spadaju u govor mrznje kao i raspirivanje nekih stvari koje su odavno rasciscene (cak i medjunarodno i po zakonu).

Apelujem administraciji da se nesto preduzme povodom ovakvih istupa. Hvala.


Pozdrav!

@hotchimney:

Sta naprica ti covece :) Analize su ti vrh.

Situacija sa komandom je jedno, a odluke politckog vrha su drugo. JNA je bila sposobna za sve, a posto je politika komandovala bilo je sve drugacije.

Uostalom bio sam na licu mesta 5 meseci i znam kako je radila JNA kad pustis komandu da radi ono zasta je obucavana i skolovana.

Ako imate vremena na bacanje, prelistajte učešće hotchimneya na forumu i videćete da je to uglavnom neviđena količina mebuloza, gluposti, neznanja ali upornog učešća u temama?!
Pitao sam ga par puta koliko ima godina ali on ne odgovara na pitanja. On ima predviđenu dnevnu količinu gluposti koju uredno istresa na forumu?!

DObro, pao u sevdah i izlupetao se raznih poluinformacija i predrasuda.

Nemojte odmah da osudjujete coveka.

Prvo, u to vreme NIKO nije imao informacije sta se desava i cemu se stremi. Cak je i JNA dobila "zeleno svetlo" da resi sukobe u odredjenom roku uz minimum zrtava(sto se opet naknadno plasira, pa je podlozno sumnji), ali je bilo previse spornih pitanja, i odustalo se od te opcije.
Secesije su radjene haoticno, u formi gradjanskog rata, svako je grabio i improvizovao..kompletan haos..

I to nije nikakvo merilo, a ni naknadno "pisanje istorije" po medijima.

Razne propagandne masinerije su ostavile jakog traga na "razumevanje" zbivanja.
Pride je jos sveze, a teren labilan, detalji se nece znati u objektivnoj formi bar jos cetvt veka...

Cak i ne mogu da kazem da se chimney izlupetao, iako sustinski jeste, jednostavno je sakupio neke delice propagandnih masina i USVOJIO..kao "svoje" misljenje..tako mu lakse..

To mu je minus..ako posmatramo sa "slobodnomislece" strane..

Nije problem u pisanju gluposti. Svakome se to dogadja, nekad svesno, nekad nesvesno ali se dogodi. I nije problem narocito u ovom "relaksirajucem" delu ES-a da se pise opustenije, sa manje paznje, pa i bezbrznije, duhovitije, ironicno... ali do granice pristojnosti u svakom slucaju.

Ono sto on pise prevazilazi granice cak i bezobrazluka, da ne pricam o nekulturi (to bi vec moglo da se tolerise) i trolovanju (i to bi moglo da se tolerise u izvesnoj meri, kao svima) - rec je o necemu sto se granici sa propagandom, namernim provociranjem po osnovama koje nisu dozvoljene i daleko sire od foruma. A potpirivanje kojem je sklon (samo na ovoj stranici - pardon - na prethodnoj, nisam video pisuci da prelazim na dugu stranicu...!) je kaznjivo i goni se i po zakonu.

Da ne pricam o tome sto i sta bi doziveo na nekim stranim forumima da prica neistine o necemu sto se dogodilo a u vidu neprijateljske propagande (ma koliko to prozaicno zvucalo - istinito je).

Ocekujuci diskusiju u tom pravcu? Ocekujuci da izazove nacionalne i ostale izlive na konto svojih reci pa da se udje u "vrzino kolo" koje se cak i medjunarodna zajednica svim silama trudi da suzbije?

A kao "oprosti mu, ne zna sta prica" - to neka se okaci macku o rep vec jednom. Ako je sposoban da ima kompjuter i da ga koristi pisuci na forumu daleko je od naivnog nevinasceta...

Mislim, znam kako zvuci ovo sto napisah - ali je cista istina - a meni je inace preko glave ta varijanta tolerancije po mnogim pitanjima samo zato sto je to "moderno" i "razvijeno" i trte, mrte... dokle, bre, da se covek ponizava, dokle da trpi ponizenja u svojoj kuci?


Pozdrav!

Rekoh, ako vas ne mrzi, prelistajte njegovo učešće na forumu.
U svakoj temi, sem gomilu neistina ili poluistina, neznanja obavezno provuče i nešto u vezi krivice Srba i Srbije na vrlo provokartivan način.
Na žalost, moderatori mu to tolerišu ali mi nije jasno zašto?
Pljuvati po Srbima i Srbiji na ovom forumu je dozvoljeno u ime slobode govora i čudnih pravila na ovom forumu?

Branko ti si uvek voleo Dveri, intimno ih prizeljkivao, nisu se samo stvorili uslovi... jel...

Braksi, Braksi...čudan si ti lik? Već sam u nekoliko navrata pomislio da si ok lik a onda odvališ i ostaneš živ?
Šta da se radi, niko nije savršen.

To što neki bacaju hejt na mene pišući nebuloze a ne navodeći ništa konkretno od onoga što sam napisao podseća me na vreme 90-tih.
Slobodno nek drže glavu u pesku i urlaju "Srbija nije u ratu!".

Pohlepa je uništila državu u kojoj su Srbi imali najviše u istoriji.
Srbi neće skoro imati takvu priliku.

Ali će zarad ruskog cionizma morati da nabijaju glavu sve dublje u pesak.
A Putin će ih povremeno šutnuti u dupesa kao što se i magare šutira da krene.


Starice pogrbljene od godina idu po kafićima i prose od dece za hleb.
Ej, na šta ste došli.

^jeli "genije" da te pitam kakne veze ima kad se pocepala JNA, kad mi pokusavamo da govorimo o pojavama u JNA dok je postojala.

Ne postoji Srpska vojska posle 1918-te. Postoji posle JNA, Vojska Srbije i Vojska Republike Srpske.

Gledajte sami da izbegnete odvlacenje od teme..

Kakve veze ima raspad SFRJ sa temom, kada to oznacava prakticno kraj visedecenijske JNA...

Unistena je politicki, kako je bilo i najefikasnije, a zatim i drzava, da bi se zapecatio raspad.

I nije tema cin raspada, nego desavanja dok su i vojska i drzava bile u punom "zdravlju"

Tacno tako, o tome i ja pricam.

Pa sad, i jedno i drugo su pre ili kasnije povezani, npr. da li je stvarno bila u pitanju 4. (ili koja već) vojska na svetu ako se raspala na taj način ili je to bio samo mit? Sigurno da do raspada nije došlo u jednom danu - dok su jedni skupljali sneg i podmazivali oružje bolje nego što je u fabrici bilo podmazano, neki drugi su očigledno radili nešto drugo, i tako...

svi vi koji pljujete po nasoj vojsci samo da vas razocaram da je tako i u zapadnim armijama!
a vama savetujem da manje pljujete ono sto ne razumete!

O kojoj zapadnoj armiji konkretno mislis?
Sta je tako i u zapadnim armijama?

daliborP@


Posto sam bio pionir u vojsci i prijavio sam se dobrovoljno da sluzim a nisam ni morao nit su me zvali.
Trazio sam bas taj rod.
Naucio sam da pucam iz kalasnjikova, da bacam bombe, da postavljam mine i eksplozive, da iste uklanjam tj deaktiviram, da pomocu eksploziva rusim objekte, da vozim amfibiju, itd.


2012@ tice se raznih zabrana i radnjama u vojsci koje se spominju na prethodnim stranicama!

Ovo sam ja napisao kao gluposti iz JNA, sta mislis sta je od ovoga prisutno u zapadnim armijama?

Kada sam otvara/postavljao ovu temu/diskusiju mislio sam da dam analizu onog dela zivota u JNA koji mi je dobrim delom i tada (manji deo) bio nejasan, a kasnije je vremenom postao totalno neshvatljiv i apsurdan. Ja ne ulazim u diskusiju o znacaju vojske ili drustveno-politickim odnosima, takodje su mi posebno interesantni diskutanti koji nisu sluzili vojsku, a ne razumem ni ove druge koji su sluzili u nekim drugim vojskama, a koje nisu JNA.
Da bih se vratili na temu pokusacu da navedem (mada sam ih napomenuo) za pocetak desetak apsurdnosti iz JNA. Pocecu od najnizih (naj prizemnijih), pa cemo tokom diskusije valjda stici do sofisticiranijih gluposti. Da ponovim, akcenat stavljam na humanu dimenziju i ljudski odnos, za koji smatram da je bio zapostavljen.
Da podjemo redom.
- ishrana
JNA nije bila siromasna, a nije bila ni Jugoslavija, da bi bilo ogranicenja u vezi hrane. Od 1986 do 1990 u vecini kasarina su postojale zetoni u raznim bojama da vojnik slucajno ne bi pojeo dve porcije hrane. Postojale su ekonomije, bilo je hrane, nije bilo gladi, a vojniku se ogranicavala hrana. Toga u ostalim vojskama koje sam sreo i po NATO standardu ne postoji. Hrana se sprema, postavlja se po principu svedskog stola i svako moze jesti koliko zeli i sta zeli od ponudjenog. U JNA nije bilo tako.

Razlicite tablice za ishranu. Vojnik je imao najmanji obrok, SRO bolji, pitomci jos bolji, staresine najbolji. Kao Bratstvo i Jedinstvo, kao ravnopravnost, a razlicito sledovanje hrane. Toga u Zapadnim armijama nema. Ista hrana i ista kolicina je dostupna svima i vojniku i komandantu baze i meni kao strancu koji sam tamo po ugovoru. Nema razlike, valjda je to ravnopravnost.

Smestaj, na terenima komandir cete spava u krevetu u vreci za spavanje, vojska na zemlji , nema vrece za spavanje, spava na slami. Toga u Zapadnim armijama nema. jedni koji mozda mogu dobiti bolji smestaj su generali sa dve-tri zvezdice, svi drugi spavaju zajedno u istim uslovima i vojnik i pukovnik. Ja sam kao stranac imao bolji smestaj od US pukovnika.

Kupanje. Ima li nesto apsurdnije od jednog kupanja nedeljno zimi i samo dva kupanja leti. Nije voda bila skupa ni tada ni sada, da ne bi moglo da se organizuje slobodno kupanje svaki dan po zelji i potrebi svakog pojedinca. Nije filozofija zagrejati vodu i nije neki veliki trosak, to je po meni cisto izivljavanje.

izlazak u grad u uniformi. Posle je ukinuto. Zasto je moralo da se izlazi u grad 'obelezen", sta se time dobijalo, cemu je to sluzilo?

Upravljanje motornim vozilom za vreme sluzenja vojnog roka. Bilo je zabranjeno, cemu to? Sta se time postizalo, nista, cisto izivljavanje.

Obuka za vozaca. Nije bio nikakav trosak da se zaposle nekoliko gradjanskih lica u svakoj kasarini i da se svako ko je dosao sa vozackom osposobi za C kategoriju i time poveca kvalitet jedinice. Po cemu je samo par pojedinaca iz auto-cete bilo sposobno i ovlasceno da upravlja motornim vozilima. Koliko vremena treba u civilstvu da se neko ko ima B kategoriju doobuci za C kategoriju?

Fizicka kondicija. Bilo je jutarnje gimnastike, to drzi, ali za ceo vojni rok nema nijedno kontrolno merenje fizicke spremnosti. Provere koje su imale staresine, bile su lazne i netacne. Da su bile tacne ne bi bilo debelih oficira, ne bi Zivota Panic mogao da dogura do generala. Neko je pomenuo izjavu Americkog generala o psiho-fizickoj spremnosti njegovih vojnika, ja mislim da je to loso prevedeno. Mozda su psihicki losi, ali fizicki su odlicno spremni. Imaju kontrolna merenja svakih sest meseci, video sam, prisustvovao sam kontrolnom merenju. Na temi o pusenju naveo sam minimum potrebnih rezultata i to su za moje godiste 43-46 godina, za mladje su stroza.

Obuka. Za ceo vojni rok vojnik se ne obuci da rukuje i koristi pistolj, a onda ode u civilstvo i zatrazi dozvolu za pistolj, a u MUP-u ga pitaju da li je sluzio vojski kao uslov za dozvolu. Kakvog je znacaja to sto je neko sluzio vojsku, kada nema ni minut obuke sa pistoljem.

Pranje vesa. Kada vojnik zaduzi uniformu, za vreme vojnog roka (zimi) ne moze oprati uniformu ni jednom. Ne moze ni kupiti neko parce uniforme ako mu treba ili ima zelju da ima neko dodatno parce. Za staresine postoji prodavnica (zvala se 22 Decembar) i staresine mogu kupiti sta im treba, a vojnik ne moze kupiti nista osim onog sto mu je dodeljeno. Izuzetak su bile carape.

Izlazak u grad. Nikad nisam razumeo zasto ima ogranicenja za izlazak. Ja sam imao i delio "bele dozvole" koliko sam maksimalno mogao.

Imam jos za pisanje, ali ajde da dam rec i vama koji ste takodje sluzili vojsku da iznesete svoje misljenje.

Video sam da ima ona stara domaća serija "Vojnici" sa Gutovićem, tema je baš JNA.
Koliko je po vama verodostojna ako je neko gledao?

Ima na JT da se odgleda.

http://www.imdb.com/title/tt0181139/

Pa jeste, ali ionako smo skloni da razvodnjimo temu, ali bi ovako bila presiroka.

Nije bitno koja je u rangu, armija SSSR-a je jos vise kotirana, pride NISMO nuklearna sila..i SSSR se raspao.

I laiku je jasno da je unutrasnja politika veoma jak faktor u razaranju i vojske i drzave..s tim sto se Rusija poprilicno povratila, i sada je jos nejasnije kako se uopste i raspala..

Ali nema veze, ono sto mislim je da je bitnija struktura drzave nego prosta snaga vojske..

Lako je Rusima da se oporave, čak i tako krnji su najveća zemlja na svetu, zadržali su preko 3/4 teritorije posle raspada ako se ne varam, prirodna bogatstva i ostalo. S druge strane Srbija je jedva trećina od bivše SFRJ.

To i jeste cudo, lako su se oporavili, 10 godina je za drzavu i istoiju kratak rok..ja samo mogu da zakljucim da im je politicki establisment bio ili retardiran ili drogiran..kada su "uspesno" bili rasclanjeni..

Secam se Madjarske iz 90-ih, pod uticajem SSSR-a..to je bio gulag...

Sada kada vidim Kazahstane i ostale nekada zabite drzave, kako napreduju..prakticno mi nista nije jasno...gde se gubila drzavna uprava...sta je to bilo u glavama, gde su se pare trosile..kada se sada drzave razvijaju, ali ni vojska im nije zaostala...cak je jaca opasnija i efikasnija nego ikada..

Tako i sa SFRJ..

Kako su radile tadasnj fabrike, a sada su "nesposobne"..

Da li je moguce, da korumpiranjem nekoliko desetina ljudi, za koje je "rezervisan" boravak u drzavnoj upravi, da se toliko unazadi i upropasti CELA DRZAVA?

Da se vratim na temu,



Ovo znam, bio sam vojnik-vozac..

Upravljanje je bilo zabraneno, posto je vojska odgovarala za bezbednost vojnika..neko je mogao, pa i na dopustu, da se osakati u voznji, i da trazi odstetu od drzave..cisto "ekonomski" efekat zabrane, da se oslobode odgovornosti ako se neko povredi samovoljno upravljajuci vozilom.


Osposobljavanje za "C", i "E", pa i za D kategoriju je mnogo ozbiljnije nego u "civilnoj" auto skoli, kako su tada, a i sada, izgledale auto skole..otmi kintu, a vozaci neka guraju glavu u torbu..

Ucilo se dosta o samim vozilima, vozac je vise licio na "arhi" vozace, koji je osposobljen i da popravi i pokrene onesposobljeno vozilo, i tu obuku su solidno odradjivale staresine i razna specificna "ucila", preseci vozila, preseci i modeli pogonskih elemenata vozila...

Koja sada auto skola ima motor i menjac, kao model(sa presekom, kao sajamski eksponat), i objasnjava vozacima sta su dizne i sta su "bos" pumpe?

Moglo je dosta da se nauci, postojao je program, ali i van programa je bilo uslova za ucenj tehnickih detalja, vestina...
Niko nikoga nije sprecavao da nauci vise nego sto treba za ispit..

Ispit je podrazumevao voznji i posebno voznju U KOLONI, sto je za civilne potrebe neizvodljivo za auto skole..ali potrebe recimo postoje..

I obuka je bila intenzivna, sa velikim resursima, sto je za civilne auto skole prakticno neisplatljivo..

Vremnski..potrebno je 30-ak dana, sto uz kurs dva puta nedeljno, iznosi oko cetiri meseca.."civilne" doobuke za C kategoriju..

Vladd, madjarska je bila gulag a sad je kupleraj.

Mnogo bolje je sada sto se tice slobode, ali dosta stvari ne ide bas dobro. Mezaposlenost je ogromna, a drzava te samo potqpse po ramenu i kaze: sad je sloboda snadji se. A ona sama otima porez i hrani gomilu odabranih koji bi takodje crkli van drzave.

Ma njihov problem, mada me muci sto i mi sve vise licimo na takvo uredjenje ali smo za SADA ispod njih..bar po standardu...

Sto nema veze sa temom, direktne..ocito, gde se HOCE, tu se i MOZE...izgleda da je "korumpirani kupleraj" model za zemlje zone "B" Evropske unije...

Takvima i ne treba vojska, eventualno policija da spreci ulicnu "pravdu" i zastiti povlascenu "vlastelu", politicke makroe i konkubine..

bravo !

Kad se pomenuse vozaci u JNA. Ovako je izgledalo ono sto sam pisao o mom divizionu, a vozaci su morali rakete sto brze i sto preciznije da "nateraju na rampu" da ne bi raketa sliznula pri spustanju sa vozila. Ovde na snimku se cini jednostavno, imaju i "sine" na koje se navoze zadnji tockovi... ali nije svejedno kad je dovoljan trenutak napaznje (bukvalno) da raketa padne i povredi (ubije...) nekoga ili se osteti raketa ili rampa... raketa je teska, ako me secanje ne vara oko tonu i dvesta/trista kilograma. Pri padu ne moze da explodira jer je cvrsto gorivo u pitanju...

Ona "skalamerija" je POST, deo BVR-a (baterija za navodjenje raketa) koji upravlja rampom i na sebi ima i kameru za vizuelno pracenje...



Do pedesetog sekunda je NEVA raketni sistem, nakon toga je KUB ( o kome ne znam nista.)



Pozdrav!

EDIT
Ovako izgleda... malo modernije nego kad sam ja bio (logicno da se nesto unapredilo od tada)... na kraju slike je "operater" koji drzi, vidi se, jedan tockic... a i propratni text je jako dobar...

http://www.politika.rs/rubrike...Raketasi-PVO-na-oprezu.lt.html



_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 11.01.2015. u 15:24 GMT+1]}

Scekicu, mozeli jedno pitanje, ali posteno da mi odgovoris.

Da li si se bavio muzikom pre odlaska u vojsku?

Ako si se bavio zar nije bilo logicnije da ti neko odrzi osnovnu obuku rukovanja sa oruzjem i da resto vremena provedes u vojnom orkestru, ne zamarajuci se glupostima oko raketa i aviona.

Umesto da odredjujes brzinu aviona. naucio bi svoj repertoar i organizovao bi svirke svaki petak, subotu i nedelju za vojsku, a ne samo za staresine.

Sta je smetalo da svaki petak i subotu ima svirka u kasarini gde ce dolaziti i lokalni civili radi druzenja?

Mozes obuku napraviti mnogo ozbiljnu ako imas zelju da je zatupis i usloznis.
To sto je vojska garantovala za bezbednost vojnika to je moglo veoma lako da se regulise promenom nekoliko clana u zakonu i gotova prica. Bio je zabranjen i ulaz na bazene i diskoteke, i to iz ekonomskih razloga??

zasto bi vozac licio na auto-mehanicara, imao si gradjanska lica na sluzbi u JNA, osposobicej jedinicu od vojnika koji su auto-mehanicari i toliko.
Nego da te pitam nesto kad si vec toliko bio osposobljen.
Da li si imao neko testiranje ili vise testiranja da se vidi realno koliko ti znas o poravci kamiona ili drugih vozila?
Da li si imao i koliko voznji si imao u uslovno receno ratnim uslovima da se vidi koliko si osposobljen?

Ja mislim da je najboje da SAM odgovoris na SVOJA pitanja...Tako ce biti najproduktivnije..

Mislim da JNA nije bila "filmska" vojska, i da je podrazumevala i nekakvu ratnu osposobljenost..

Zasto je vozac morao da bude i osposobljen za mehaniku???

Interesantno pitanje, nastalo spontano, ili na brzinu??

Valjda u nekim ratnim dejstvima treba da uzme mobilni i pozove AMSJ? Ili civilno lice na upotrebi u JNA, da bi mu recimo na nekoj koti izbacilo vazduh iz bos pumpe ili zamenilo zglob kardana??

Nije morao vozac da zna ni da puca, mogao je da ima par telohranitelja ili zastitnika...???

Voznje su bile relacije, i konvoji sa kamionom...kasnije sam prekomandovan u komandu sedme armije i prevezao neke desetine hiljada km...
Postojali su "testovi" za voznju, koji su osim opstih propisa, aktuelnog ZOBS_a, imali jos toliko "specificnih" pitanja iz "vojne" voznje...
Meni licno nije bio problem da odgovaram na pitanja na maketi pogona kamiona, a pride je bilo dosta momaka automehanicara, i uopste vezanih za auto struku..

Uglavnom je SVAKI koji na kraju dobije dozvolu, mogao da "hendluje" dajca gde treba i kako treba..

Verovao ti meni ili ne - ja uvek posteno odgovaram (ako se misli na iskreno, tacno...) ma ko da me pita, mozda zato sto nemam sta da krijem.

Da, bavio sam se muzikom pre vojske. Imao svoju grupu, bio roker po svim pitanjima (kozne jakne, farmerke, nitne, cizme i leti i zimi, kosa preko ramena...), osisao se par dana pre vojske na keca...


Pa nije logicnije. Nisam dosao na izlet ili u muzicki kamp ili je u pitanju ORA (Omladinska Radna Akcija, cuvena varijanta iskoriscavanja priglupog mladog sveta... nije tema a mozda ni red ali nisam mogao da odolim da ne napisem ovu primedbu) i slicno nego Vojska. Ma koliko se ja neslagao sa tim pojmom i ma koliko se ja neslagao sa nebrojeno besmislica u toj istoj Vojsci - moja duznost i obaveza je bila Zakonom odredjena i morao sam da provedem tadasnjih godinu i po dana ili bih snosio Zakonske posledice a to mi je daleko manje bilo prihvatljivo nego da odem u Vojsku i "odradim" tu obavezu.

A vec sam nesto o tome i pisao i rekao da sam ja licno (kao i svi iz tog orkestra plavaca) vojsku prosao fenomenalno u odnosu na bar 90% ostalih ukupno. Posle samo 18 dana provedenih u vojsci a pre davanja zakletve smo svi iz orkestra dobili 5 (pet) dana odsustva da odemo kuci i donesemo instrument!

Pesadijsku obuku nismo imali. Vec prve nedelje kad smo svi bili u uniformi smo otisli na polozaj (raketni) gde smo obavesteni da cemo cim polozimo zakletvu dobiti/zaduziti licno naoruzanje (tadasnje M-48 puske) i taj dan smo obisli ceo polozaj i informisani smo o tome sta je sta, sta se gde nalazi, kuda smemo da se krecemo uvek, kuda smemo a kuda ne smemo kad smo kao divizion u borbenom dezurstvu a kuda nikada ne smemo da se krecemo i podeljeni su nam dozimetri koje smo imali uz sebe ceo vojni rok a pregledani su i menjani jednom mesecno (zbog radara i jos nekih delova polozaja gde je bilo zracenje...). Vec sutradan smo poceli obuku, svako na svom "radnom mestu" a samo i iskljucivo sto se ticalo Raketnog Diviziona i Protiv Vazdusne Odbrane (radaristi sve o radarima, raketasi sve o raketama, mi sve o PV topovima - LPA - a svi zajdno sve sto je vezano a strucno i prakticno za PVO). Sva ta obuka je bila veoma interesantna jer nije licila ni na sta sto rade ostali SMB-jci bilo gde a "predavanja" su bila vise nekako drugarska jer su se staresine bas trudile da nas nauce sto vise i bolje.

Sam odnos Staresina <> Vojnik je bio isto tako potpuno razlicit od vojnog stereotipa. Na primer, staresina se pozdravljao samo ako/kad ga ga vidis prvi put ujutru i to u kasarni, vojnickim pozdravom rukom ako si bez oruzja a na polozaju ni to nego klasicno civilno izgovoreno "dobro jutro". U krugu kasarne smo mogli da budemo bez kape a leti cak i bez bluze i u papucama (sto je izludjivalo dezurne oficire kasarne i ostle SMB dezurne oficire ali nisu nam mogli nista). U spavaonama je bilo dozvoljeno da kreveti budu posle rucka "na crno" a nikada oficiri nikoga nisu kaznjavali cak ni budili ako neko spava popodne a nije na nekoj duznosti. Mislim, mogao bih da pricam "do sutra" o razlikama u odnosu na ostale redovne vojnike bilo gde - nista od discipline i teskoca bilo koje vrste koje su bivale uobicajene u vojsci mi nismo osetili - osim kupanja koje smo imali zajdno sa ostalim u kasarni. Ali zato smo leti imali na polozaju "letnje kupatilo", zvanicno, a bilo je u vidu nekoliko "bojlera" (ogromnih buradi premazanih crnom bojom...) sa tusevima, uredno i lepo ogradjeno mesto, malo izdvojeno i osuncano i niko nije ni branio niti obracao paznju kad neko ode da se istusira. I staresine su to koristile redovno. Za razliku od ostale vojske (uglavnom) mi smo jedva cekali da idemo na strazu jer smo je davali samo na polozaju (nismo davali kasarnsku strazu) sto je znacilo da onaj ko je trenutno na strazarskom mestu to i radi, strazari tih dva sata... a za ostale vazi od rostilja do izlezavanja sve sto ti padne na pamet i niko, ali bukvalno niko te ne dira niti nadzire a staresina inace nema od pre rucka do sutra ujutru. Kad je divizion u borbrnom dezurstvu tih sedam dana kad su vecina staresina stalno na polozaju opet strazu niko ne dira ali kao da ne postoje ti ljudi. Mi iz orkestra smo imali najmanje straze (zbog svirki...) ali sam ja opet skupio 57 dana straze i bilo mi krivo sto nisam imao vise! Pa sad...

Ali da se vratim i odgovorim na "Umesto da odredjujes brzinu aviona..." - pa sta da ti kazem, meni (ali i ostalima, veruj mi!) je bilo bolje da naucim o avionima i radarima i raketama i ostalom... i da se zanimam time jer je bilo jako, jako interesantno nego da sam SMB-jac i da prasinarim ceo vojni rok. Na gadjanju iz licnog naoruzanja sam imao najbolji rezultat od mlade vojske (mojih klasica iz diviziona), ubio sam 48 krugova od mogucih 50, dobio 7 (sedam) dana nagradno i bio odredjen da budem nisandzija na PA topu! Sto podrazumeva da se iz trka bacim na sediste i rukovodim topom koji ima motor, sto znaci ja samo moram sto pre da sednem, kad sednem ja postavim levu nogu na okidac, ruke na "volan" i ne radim nista dok se top priprema za paljbu/pracenje sto podrazumeva da jedan iz odeljenja pali motor, komandir zadaje parametre na nisanskoj spravi, punioci stavljaju dobose sa municijom na cevi i kad sve to bude gotovo komandir vikne "spreman za dejstvo" ja viknem "razumem, dejstvujem" i onda "vozim" top pomocu "dzojstika" u vidu poluge sa 'tockom' na vrhu koji kad okrecem kao volan onda se cevi pomeraju po pravcu a kad celu polugu zajedno sa 'tockom' pomeram "na sebe i od sebe" onda se cevi pomeraju po elevaciji, gledam kroz nisansku spravu i trudim se da "nepriljteljski avion ili tenk" dovedem na "krst koncica" i unistenjem zastitim divizion od "napada mrskog nam neprijatelja". Pa ako je to tesko... svi relativno klinci i igramo se rata... BTW, moja LPA baterija je imala 4 (cetiri) odeljenja, sto podrazumeva 4 (cetiri) PA topa.

Drugo, jako vazno - kad sam pisao o tome da sam svirao ceo vojni rok to je bilo bas tako. Znaci prvih par meseci je bilo uglavnom samo za vojsku ukljucujuci i Dom JNA a onda sve vise i za civile, u pocetku u Ljubljani (od diskoteka do privatnih zabava za firme...) a kasnije i sirom Slovenije. Imali smo skoro svaki vikend svirku, subotom u Dom JNA, a neretko i tokom nedelje jer su nas zvali cesto a kapetan koji nas je vodio (politicar!) je tako dobijao poene a i cin kad smo osvojili prvo mesto na takmicenju "U pesmi i vestini" (tako nekako je bilo takmicenje gde su ucestvovali i orkestri iz cele 9. armijske oblasti - mi prvo bili diskvalifikovani jer su mislili da smo civili preobuceni u uniforme pa bio mali skandal i kad se resilo proglase nas kao pobednika i dodele prvo mesto a to g*vno od kapetana u nase ime odbije nagradnih 10 (deset) dana, a da nas nije pitao!, i dobije cin majora!!!). Novu Godinu smo svirali na Bledu, Hotel "Svoboda"...

I eto, u dobro poznatom jako opsirnom stilu sam pokusao da ti odgovorim na pitanja. Ako jos nesto treba mogu i rado cu, mada znam da vecina ovde ne voli da me pita nista jer su mi odgovori opsirni i dosadni, sta da radim, ja to tako...


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 11.01.2015. u 21:18 GMT+1]}

Greška! Error!

Pozdrav






_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.01.2015. u 12:26 GMT+1]}

Interesantan je i onaj deo privatnog (civilnog) životnog okruženja, koja su ostala iza pojedinca - vojnika, u vreme boravka u JNA.

Tek je tamo bilo mitova, legendi i idiotizama, koje će taj vojnik saznavati još u vreme boravka u JNA, a detaljnije - kada se vrati u civilno stanje.
Otkriće se mnoga lažna prijateljstva, (ne)vernosti i zablude svakog nivoa - od porodice, rođaka, prijatelja, radne organizacije, kolege itd.
Jer, kako bi to saznao, da ga JNA nije odvojila na tako dugačak period od kuće?

U svakom slučaju, shvatamo (kasnije), da je u životu potreban jedan reset, a subjektivno gledano i ta i takva JNA je mnogima promenila živote - nekom blaže, nekom žešće.

C'est la vie!

Pozdrav









_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.01.2015. u 12:24 GMT+1]}

JNA, generacija jesen 1966. godine, Rijeka.

U "pratećim papirima" piše: zvanje - Nastavnik muzike.

Nakon nedelju dana boravka, dobijam zadatak da oformim orkestar, što je u Trsatu, gde je bilo 6.000 vojnika - za tri popodnevne audicije i urađeno.
Nikada, kasnije u životu i profesionalnom radu, nisam imao bolji orkestar!
Školovan bubnjar iz Pule, jazz gitarista iz Zagreba, gitarista za narodnjake iz Zrenjanina, harmonikaš (univerzalac/školovan iz Paraćina, saxophonista (Mađar) iz Subotice, bas gitarista (mađarski Cigan) sa apsolutnim sluhom! Ja sam svirao klavir i trubu.
Pevači: Mirko Cetinski - Pula, Dragoslav Mihajlović -Kanarinac, Čeda B. bariton, član novosadske Opere, za classic music repertoar.
10 dana odsustva, za putovanje kući - po instrumente.
Popodnevne obaveze, dežurstva i "kućni poslovi" više ne postoje, samo probe orkestra.
Posle prvih uspeha na zonskim takmičenjima, dobijamo status orkestra pri Domu JNA, sa radnim vremenom, kao i prosesionalni oficiri-muzičari...naravno sa sve ishranom, pićem za domskim šankom i dodatak orkestru: dve mlade pevaćice iz talijanske Gimnazije i Žarko Dančuo sa svojom Daliborkom Stojšič (miss YU).

Na glavnom takmičenju u Riječkom Narodnom Kazalištu, najzapaženiji nastup: solo pevač Čeda B. uz pratnju klavira sa arijom Sanča Pase Ž.Masne-a iz opere "Don Kihot" ...
Na tom takmičenju osvajamo I nagradu, pobeđujemo orkestar Ljubiše Pavkovića (već zapaženi član velikog narodnog orkestra RTB, kasnije vođa tog orkestra) iz druge kasarne.
Poručnik za MPV dobija čin Kapetana, a Major-komandant naše jedinice deli nagradna odsustva!

I tako...vojni rok orkestra i cele umetničke grupe je prošao u koncertima, igrankama po Domovima JNA i turnejama po selima i gradićima cele Istre, čak i prema Zagrebu, (jer smo bili u ZG-koj Vojnoj oblasti). Od ponedeljka do petka u 12 h, mogao je svako ići svojoj kući (ako je imao para za putovanja).

O saradnji, poznanstvima sa poznatim muzičarima, dirigentima, muz. urednicima Radio i TV stanica, koja će kasnije bitno uticati na razvoj i uspeh lične profesije u civilstvu...nije tema,
ali je podtema: šta je kome JNA značila, šta mu je omogućila za dalji, civilni život&rad?

Pored svih mitova, legendi i idiotizama, JNA je širom YU odigrala svoju bitnu i značajnu ulogu!
Kako za starešine, tako i za individualce, regrutovane po sili Zakona...
U JNA je svako imao podjednako šansu da se izrazi, do(po)kaže, napreduje, bude nagrađivan...i da proveri sebe kao ličnost, a te rezultate provere će saznati tek mnogo kasnije.
Mereći dobit, praštamo sve idiotizme, pa i u JNA.

Mnoge, mlađe generacije ne shvataju ulogu JNA, jer imaju usađeno mišljenje i iskustvo, da svet počinje od njihovog datuma rođenja, sa color TV-om, autima, motorima, firmiranim patikama i Rolex-ima, kompjuterom, mobi-telefonom i svim pratećim mogućnostima/aplikacijama što moderna IT nosi.

Pozdrav

Apsolutno saglasan.

Jedan zivotni test socijalizacije, samostalnosti i snalazenja na "otvorenom terenu"..bez pomoci prijatelja, odnosno prijatelje je trebalo STECI sopstvenim kvalitetima, i to objektivno, kod apsolutno nepoznatih ljudi, a ne kod tetaka ili striceva...


To sto su postojale "nebuloze" i "nepotrebni" poslovi...to je stvar POSTAVLJAJNA pojedinca u neobicne situacije, i njegovo snalazenje i hendlovanje doticnih nebuloza.


Kako drugacije videti od kakvog je "materijala" neko, ako zivi pod staklenim zvonom, udobno i bezbrizno..

Muke su za junake, ili jesi ili nisi...

Da ne spominjem one druge detalje, malo neobicnije, da je u JNA, jedan broj vojnika imao TRI organizovana obroka i marendu..sto bas i nisu imali tamo odakle su dosli..
Da je jedan broj imao cesce kupanje i brigu o higijeni, nego sto su to radili u "civilstvu"...
Neki su prosto imali znacajno uredniji i organizovaniji zivot..
I to su pozitivni detalji, iako u malom broju, koje je JNA imala..


P.S.

Kad rekoh marenda, da li se neko seca kako se zvao onaj slatkis, cokoladni, nalik na toblerone, samo polukruznog preseka, u providnoj kesici?

^Kremipan

He, he, he... kod mene je bilo sasvim drugacije. Zaduzili uniforme i nakon par dana prilazi vojnik, meni nepoznatog lika (jer tada, u pocetku, svi svakome lice samo na nekog vojnika, onako bezlicno i tesko raspoznatljivo) i pita me da li znam ko je pricao da zna da svira gitaru. Kazem da znam "a sto?". Pa, kaze, jedan oficir je malocas rekao da se organizujemo i saznamo da li ima neko da svira neki instrument i da takvi dodju u razglas na razgovor. Ja mu kazem da cu sad da nadjem tog sto svira gitaru ako ga prepoznam pa cemo zajedno da dodjemo jer i ja znam da sviram.

Elem... od celog diviziona (sve ukupno oko 130 vojnika, i mlade i stare vojske) samo 5 ljudi je doslo "u razglas". Taj koji me pitao je bio iz grupe Neoplanta i svirao gitaru (Ceh Zoltan, dobar gitarista), ovaj za koga je cuo da prica da zna da svira gitaru je po malo sviruckao akusticnu gitaru onako jedva a dovoljno da se prati dok peva Dilanove pesme i bio je iz Beograda (Miroslav Aleksic - ubuduce Aleksa, i za staresine) jedan koji nije svirao ni jedan instrument ali je bio zainteresovan da radi u "razglasu" jer je kod kuce imao CB "a to je isto"!, i jedan koji je izjavio, bukvalno - "ja ne sviram nista al' sam rad da naucim". Tako da konstatujemo da nemamo orkestar nego samo dvojicu gitarista i bubnjara. Medjutim, prekretnica je bila rezignirano sleganje ramenima tog staresine i reci "steta, bar da ima neko ko peva pa da se nesto navezba za priredbu sledece nedelje". Ja i Zoltan se pogledamo i skoro u glas "pa nacicemo pevaca, nisu svi ni culi..." i uz ozareno lice staresine budemo oslobodjeni svega daljeg tog dana osim da pronadjemo pevaca. Nadjemo ga posle rucka, covek se ne bavi pevanjem ali je pevao u skolskom horu i amatersko neobaveznom horu u mesnoj zajednici, Bracic Drago iz Maribora. Pravo kod tog oficira, uhvatomo ga na samom izlasku iz komandne zgrade (krenuo kuci), on samo sto se nije upis'o od srece pa se vrati i sa nama pravo kod SMB-jaca koji su imali dva orkestra i sredi da dobijemo po tri sata svaki dan na njihovim instrumentima da uvezbamo dve pesme za priredbu.

Tu nekako nagovorimo Aleksu da svira bass. Mislim, covek jedva prebira po gitari, zna samo akorde nekih pesama ali ne i koji su akordi nego 'nako, skoro napamet postavka ruke/prstiju... i nekako mi navezbamo dve pesme. Jedna je bila "O Ana" od Srebrnih Krila (tada najpopularnija pesma i grupa u zemlji! ) a druga pesma je lukavo odabrana vojnicka "Hej Vojnici Vazduhoplovci".



Prva pesma je na priredbi prihvacena sa velikim aplauzom a druga pesma je izazvala ovacije i cela sala je pevala refrene! Taj nas oficir koji je sve inicirao (kasnije nas je vodio sve vreme) je plakao kao malo dete, grcajuci, kad smo zavrsili nastup i otisli iza bine. Izljubio nas i zahvaljivao na "najsretnijem danu u njegovom zivotu koji ce pamtiti dok je ziv"! Naravno, to nam je kao orkestru "zapecatilo" sudbinu prilicno lagodnog vojnog zivota. Obzirom da je taj nas kapetan bio "politicar" (stariji se secaju sta je to znacilo u vojnom kadru!) mi iz orkestra smo bili zasticeni po raznim pitanjima (ja licno sam mnogo puta "vadjen" od njegove strane a povodom pretnji pritvorom i ispravljanja mnogih "vragolija" koje sam pravio...). Svirali smo samo 'zabavnu muziku' jer niti smo voleli narodnjake (a zacudo ni taj kapetan!) niti smo imali harmonikasa. Za Novu godinu i svirku na Bledu smo bili oslobodjeni svega, bukvalno, ceo decembar a tamo su bila dva orkestra. Mi plavci i SMB-jci koji su imali harmonikasa i pevaca iz Bosne... Uglavnom smo mi svirali jer slovenci nisu bas ljubitelju narodnjaka...


Pa i nije bilo to nesto neobicno ili retko. Masa vojnika nije znala da upotrebljava ceo pribor nego su sve jeli samo kasikom. Koriscenje WC-a je posebna prica. Cak dotle da smo nekolicini pod pretnjom cebovanja utuvili u glavu i stvorili naviku pranja ruku pole koriscenja WC-a! Jedan od njih, neki Zeljko Dobrijevic, momcic od 18 godina dosao iz malog sela sa pedesetak zitelja koje je na Velebitu a bilo okrenuto prema moru na kog nikada nije "sisao" a inace mu je odlazak u JNA bio prvi odlazak iz sela uopste u zivotu... njemu smo morali bukvalno da objasnimo i upotrebu talet papira, pa kad je to svatio i savladao onda i pranje ruku... On nije imao vise hrane u zivotu do tada, ni tako cisto mesto za spavanje. A dobar, iskren, naivan i jak k'o bik! Sa druge strane je bio jedan Siptar (dobro, Albanac) kod mene u odeljenju (drugi punilac...) koji je bio profesor u gimnaziji negde na Kosovu (zaboravio sam tacno mesto) a inteligencija, vaspitanje i ostalo na nivou ispod tog istog Zeljka. Kako je bio (a osvedoceno je da je bio, proveravali smo) profesor i kako je predavao i zasto je to bilo moguce - to nam je ostalo kao znak pitanja.

Ja sam voleo onaj sir iz okrugle male konzerve bez oznaka, deo "suve 'rane"...



Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 12.01.2015. u 15:09 GMT+1]}

Bio je i kod nas u Bitolju, u mom vodu (radio-izviđački vod) jedan mali (i rastom i po godinama) Albanac sa Kosova, ne sećam mu se imena. Došao je sa neke planine, nije pre vojske video televizor, telefon, pertle nije umeo da veže. Srpski je jedva natucao, i uglavnom je ćutao i smeškao se, bio je onako prostodušan, velikih očiju, dobar u duši. Iako smo svi u vodu bili više-manje tehnički obrazovani, taj mali Albanac je bio totalna tabula rasa! Ali i pored toga bio nam je vrlo koristan. Kad je trebalo poneti RUP-20 na vr' brda, niko ga nije mogao stići! Taj se pod najvećim teretom kretao po kamenitim uzbrdicama kao koza. Nezamenjiv u brdslim aktivnostima.

Hvala, care!

Vec sam poceo da se nerviram, ni da zapocnem da se setim

Mi smo se kao klinci napajali i vaspitavali rodoljubljem. Da volis, suvas svoju zemlju, ne zelis da ti se stranci preterano mesaju itd... U sklopu toga odlazak u JNA je, mada ne bas prijatna stvar, shvatan kao nesto potpuno normalno. Sa druge strane narod je imao poverenje u svoje rukovodstvo koje se brinulo o njemu.

Kako se danas vaspitavaju mladi ?

Patriotizam je nepotreban, istorija ne postoji, stranci nam zele bolje nego mi sami, prodajmo sve sto imamo jer neko drugi ce to bolje iskoristiti, ukinimo vojsku jer to je relikt proslosti logicno idoli su krimosi i pevaljke itd...

Pravio ga Agrokomerc iz Velike Kladuše, inače.

Generalno lepo zvuci ovo sto si napiasao, zvuci razumno i "patriotski", medjutim realnost je potpuno drugacija i meni je pri postavljanju teme glavni motiv bio da prodiskutujemo o apsurdnostima koje su se desavali, za koje realno nije bilo potrebe i razgovor kako je moglo ili kako treba resiti neke naopake pojave kako u JNA, tako i u danasnjem drustvu. Onda je tema otisla u pravac raspada Jugoslavije, a onda skrenula u pravcu evociranja uspomena na JNA u stilu "da vam kazem gde sam sluzio vojsku i sta sam radio u toku dana".

Prica o patriotizmu je jako "degutantna" jer se svako malo koristi i zloupotrebljuje. Prica o istoriji je jos smesnija, jer se istorijom samo manipulise. Sto se tice toga da li nam/vam stranci zelje bolje, mozemo takodje prodiskutovati, ja sam nekako stekao utisak da se stranci cak i vise trude da se stanje u Srbiji popravi i krene na bolje, a da najveci otpor dolazi upravo iz Srbije.

Ovo je tacno. I nemam ni sada a sa ove vremenske distance nista protiv toga. Smatram da je to vredno i logicno.


Pa sad... to sa strancima je bilo logican sled nakon drugog svetskog rata. I nema sta tu da se doda niti oduzme. Problem je to sto se sa tim preteralo. U smislu da je taj pojam "stranaca" anatemisan i nije se dopustalo ni dobrim stvarima da dopru do nas, sto je opet svojevrstan idiotluk. Da ne ulazim u budalastinu koja je bila uobicajena - nije sve strano isto ali je lose sve sto je sa zapada... (stvarno ne bih u tom pravcu, samo kao primedba, napomena!)

A to da je narod imao poverenje u svoje rukovodstvo koje se brinulo o njemu - pa drugacije nije moglo nego tako. Nisi mogao da se bunis jer po zakonu nisi smeo da se bunis, morao si da aminujes sve odluke i sve sto je sprovodjeno, odlucivalo i sprovodilo to rukovodstvo jer niti si imao mehanizam niti si smeo po zakonu cak ni da preispitujes bilo sta od toga. Pa ako nesto po svakom osnovu moras onda nema mesta opisu toga.

JNA kao pojam je bila dobro organizovana prisilna stvar. Dobro organizovana po raznim potanjima ali meni licno to pitanje moranja je bilo sustina sa kojom se nisam slagao, nikada. Sva ratna zarista su bila daleko i nisu ni na koji nacin bila u vezi sa SFRJ. Zasto sam ja morao da odvojim godinu i po dana svog zivota za nesto sto nije ni trenutak doprinelo odbrani moje zemlje - jer nije bilo nikakvih napada niti pretnji u tom smislu, cak ni nagovastaja?! Tako sam ja tada razmisljao. To misljenje mi se nije promenilo ni danas. Kazem, fenomenalno sam prosao vojni rok - ali bih radije da nisam isao u vojsku, i dan danas me ne bi bilo sramota toga da nisam bio u vojsci kao sto me ne bi ni tada bilo sramota. Ja nisam smatrao niti svatao vojsku kao nesto normalno.

Jeste da neke stvari nikada (mozda, veliko mozda!) ne bih doziveo. 7 (sedam) dana na planini mokar do gole koze, to svakako nikada ne bih doziveo niti bih zalio za tim. Kod mene je u spavaoni bilo dvanaest kreveta ukupno, daleko manje nego sto je to uobicajeno za vojsku ali ne bih zalio ni da nisam imao ni to iskustvo hrkanja, prdeza, onanisanja, podrigivanja... Pedesetak i vise ljudi u jednoj prostoriji sa tusevima pri tom je toliko mesta da se neminovno svi dodiruju - pa ni to nije nesto sto bih zalio sto nisam doziveo. Kazem, imali smo prvu kategoriju hrane i uvek izbor izmedju dva jela, ako je to stajanje u redu sa tacnom u rukama i sedenje u neverovatno velikom prostoru za obed nesto znacajno - ni to se ne bih bunio da nisam doziveo. Raznih likova i njihovih "psihickih i fizickih ljudskih zivotnih momenata, zivota..." na jednom mestu - pa i tada su se odvajali oni sa kojima bih sedeo i pricao satima kao i inace... tako da obzirom da sam se upoznao i u civilstvu sa raznoraznima po svim osnovama i ne vidim bas neku prednost.

To je inace jedna od (po meni!) velikih zabluda, ta toliko cesto pominjana verzija "nikada nigde nema toliko razlicitih ljudi na istom mestu ako u vojsci" mislim da je besmislica svoje vrste. Mislim, to je tacno kao definicija i u praksi je bas tako ali - "dzaba ste krecili" jer sve te razlicite individue postupaju sinhrono, unisono... u svim segmentima zivota tokom vojnog roka. Od "povecerje, svi u krevet i spavaj" do sutra uvece istog - svi radei ponasaju se isto. A razmisljanja nema (niti je dobro za vojsku bilo kakvaindividualnost...) jer je to vojska, nhema demokratije i potrebe za razmisljanjem jer je sve isplanirano generacijama pre, i rad i odmor i jelo i zanimanje. Tako da je za mene - ne bih zalio sto to i takvo kolektivno "ludilo" nemam kao iskustvo!


Nije pitanje kako se danas mladi ljudi vaspitavaju. Jer se ne vaspitavaju. Nema se vremena za to i tako vaspitavanje koje je nekada bilo. Ni osnovno domace vaspitanje ne postoji jer roditelji jednostavno nemaju vremena za to. Pa onda nije ni cudno sto generacije stasaju potpuno sludjeni po raznim pitanjima. Previse naglo smo dobili "blagodeti civilizacije i naprednog sveta", pocev od Internet-a pa na dalje. Neke generacije koje sada imaju decu nisu mogle da ostanu imune na raspad drzave i ratna dejstva i mada su postali roditelji nakon toga imaju jos uvek svoje roditelje kojima je to sto se dogodilo ipak urezano previse duboko da bi bilo ignorisano.

I samo da prokomentarisem deo poslednjeg citata, ja sam oduvek bio za to da ne postoji vojska u formi JNA nego da vojska bude samo i iskljucivo profesionalna. Toliko.


Pozdrav!

2012, da,da, vidi se kako nam je bolje.

To sto u Srbiji nije bolje , nije greska ili zlunamera stranaca vec greska samih stanovnika Srbije. Ako se secas postavio sam i temu o tome odakle dolazi pomoc, a gde su uperni pogledi.

Mozemo o tome jos mnogo, ali opet ce se svesti na isto, pomesace se istorija, demagogija, umisljaji i ode sve u K.

@Braksi - a tvoje neko licno iskustvo sa JNA, gde, kad, sta je bilo nebuloza...? Ili sam to prevideo na nekoj stranici. Mislim, tema je to pa k'o velim da nesto napises iz licnog iskustva...


Pozdrav!

Ja mislim da on nije ni bio u JNA, ali da sacekamo da sam kaze.

Naravno greska je u nama, ali nismo mi krivi sto Draza nije pobedio 1944.

Sceko ranije sam vec rekao da sam sluzio vojsku 96 sept. Nije bila JNA ali govorio sam nacelno.

Da je Draza pobedio bilo bi jos gore, danas bi vise licili na Somaliju.

Dobro. Prevideo sam...


Pozdrav!

2012, Ne bi jer draza bi znacio kapitalizam, a to znaci da bi bili u EU kad i Grcka ne bi se zezali sa tvojim komunjarcima. Takodje, draza bi smirio ne srbe pa ni taj problem ne bi imali.

Ti bi recimo jos bio nepismen jer bi ti osnovno skolovanje bilo uskraceno pa bi ostao sisati ovce sa ddedom !

Kao sto sam napisao na prethodnoj strani


to je objavljeno u 21.46

Vidi koliko ti je vremena trebalo da se pozoves na istoriju o kojoj pojma nemas.


sad samo nastavljas u istom smeru


Posle ti stranci krivi. Isti oni stranci kod kojih si otiso da bi se "malo sklonio" od svojih koje pozivas na patriotizam.

Pomenuo sam ja da ce se pored ne znanja istorije umesati i demagogija i praznoglavlje. Nije ti dugo trebalo.

P.S tesko da bih ja sisao ovce, nisu mi ni dedovi sa sela.

Ne nego su sa menhetna

Pojma nemas, a samo lupetas.

Pokuda od tebe je zapravo kompliment, a blagoslov prokletstvo.

Nisi bio u JNA, a diskutujes kako je bilo u JNA. Istoriju znas na nivou deteta predskolske uzrasti, ali si zakljucio da bi bilo bolje da je Draza pobedio. Zivis kao stranac kod upravo onih stranaca koje prozivas da su ti krivi za nesto. Izgledas kao kompletna licnost za promasene diskusije i bezvene komentare.

Haha jos jos

Kako bi bilo da je Draža pobedio vidi se po tome kako je sada.

Vojska je nula.
Ekonomija u minusu.
Standard pada.
Srbija sve bliža Turskoj, Kini i Rusiji.

Tako je to kad poltroni četničkih vojvoda vode zemlju.

Da je Draža pobedio naša zemlja bi se razvijala kao Grčka, a malo slabije nego Italija. Da ne kažem samo koliko bi Zapad gurnuo love za vreme hladnog rata kad je u Titovu crvenu Jugoslaviju gurnuo onoliko.

A gde je Grčka danas, a gde Srbija mislim da to ne vredi ni porediti.

Bas zato je i gurao lovu da bi Rujanima gurali prst u oko.
U suprotnom bili bi mozda malo bolja beda od bugarske, rumunije i ekipe, ovako bili smo amerika za pomenute.
Bravar bio genije pa iskoristio najbolje moguce.

Amerikanci su gurnuli neuporedivo više love u Grčku nego u Jugoslaviju. O Italiji da ne govorim.

A sad malo nekih cinjenica i brojki o JNA:

Active personnel 642,000
Reserve personnel >3,200,000

The arms industry was dominant in the Yugoslavian economy.
With annual exports of $3 billion, it was twice as large as the second largest industry, tourism

Yugoslav military-industrial complex produced tanks (most notably, the M-84), armored vehicles (BOV APC, BVP M-80), various artillery pieces (mortars, multiple rocket launchers, howitzers), anti-aircraft weapons, as well as various types of infantry weapons and other equipment.

There were about 240 Yugoslav factories which directly participated in the production of the M-84 and about 1,000 others which participated indirectly.

The Yugoslav Air Force had about 32,000 personnel including 4,000 conscripts, and operated over 400 aircraft and 200 helicopters
These were the following aircraft and helicopters produced at SOKO including the years they were introduced:

Soko 522 (1955, initially built in Ikarus)
Soko S-55 (licence built helicopter)
Soko J-20 Kraguj (1964)
Soko J-21 Jastreb (1967)
Soko J-22 Orao (1978)
Soko G-2 Galeb (1965)[3]
Soko G-4 Super Galeb (1983)[3]
Soko Gazelle (licence built helicopter)
Novi Avion (project)

Mornarica:
The Yugoslav navy developed its own submarine-building capability during the 1960s.
In 1990, the main combat units of the submarine service were three Heroj class submarines armed with 533 mm torpedoes.

Zanimljivo je da je tada ostalo nedomace naoruzanje sveukupno gledano bilo pola zapadno pola rusko,
sto ce reci neutralnost je osim politicke postojala i u sferi vojnog naoruzanja.

Izvor

U pravu si.

U gradjanskom ratu u Grckcoj, pobedio je njihv Draza, zaveo diktaturu, crvene liferovao u Sibir preko Rusa(Staljin nije hteo da reskira sa pravim levicarima).
Pomogli su i ameri sa dolarima, rezultat kao sto kazes, 'propala' drzava, koja ima skoro 3 puta veci bdp od nas, odnosno 50% vise od nasih idola Hrvata. O industrijskoj proizvodnji, prosecnim platama i penzijama necu da pricam.

I t'ko, dok prosecan Grk uziva u prednostima nacionalne drzave(zamisli sve na zapadu su takve), dotle se mi preganjamo sa decom i unucima onih, koje smo da je bilo srece, trebali da liferujemo u Sibir.

moze, kad bi se salili.

Da bi vas Draza pobedio, morala je pobediti i Nemacka, jer je on njen saradnik na prostoru Srbije. U suprotnom bi ga Rusi pomeli kad su prolazi na putu za Nemacku.
Partizani su pobedili na prostoru cele Jugoslavije, a Draza je imao neke svoje grupe (jedinice) na delu uze Srbije. U Hrvatsku nije imao sta traziti, a buduci da je NDH bila mnogo jaca od cetnika, verovatno bi loso prosao i u Bosni i u Vojvodini.

Koje je to crvene grcki Draza liferovao u Sibir, kad je i kako je to uradjeno. Imas li ti nekih podataka o tome ili si napisao cisto onako da zvuci ozbiljno?
Imas li predstavu ko je ucestvovao u gradjanskom ratu u Grckoj? Imas li predstavu kako je grci Draza pobedio u gradjanskom ratu?

Nemacka je pobedila 90-tih.

Ostalo zakljuci sam, mrzi me da ti crtam..

Pre bih rekao da ne znas sta da kazes. Imas "rupu" od 45 godina koju bi trebao da objasnis, a o Grckoj istoriji sam siguran da nems pojma.

Znas li ko je sacinjavao sastav "komunistickih" jedinica u Grckoj? Znas li na kom podrucju su vodjene borbe? Znas li odakle je stizalo snabdevanje tim jedinicama?
Znas li gde su proterani ti ljudi i gde sada zive njihovi potomci i deo prezivelih?

To je kafansko znanje(dok su jos postojale), cesto vrlo precizno i tacno.

Pa da ti zadovoljim interesovanje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War

Neka si se ti pozvao na wikipediju, to je bas dobar izvor, a pokazujes i solidan nivo znanja. Smesno!

p.s. potrazi malo o Egejskom pitanju. Moguce da nema na wikipediji.

^dejanet

Pa kad se već pozivaš na "kredibilne" izvore treba primetiti

Drugim rečima taj teks je neko napisao u stilu "što je babi milo to joj se i snilo", bez navodjenja izvora.

Tekst na koji se pozivaš

odnosi se na period sukobaTito-Staljin (iz koga je Maršal Tito izašao kao pobednik). Čime bi Tito mogao da pomaže komuniste u Grčkoj? U godinama posle rata komunisti Jugoslavije su bili preokupirani ne samo otporom prema ruskom besnom psu (koji je i na unutrašnjem planu izazivao mnoge sukobe) već i bedom, gladi, uništenom državom za vreme rata kao i povremenim čarkama sa grupicama fašističkih sluga presvučenih u četnike i ustaše.

U takvom okruženju pričati o nekoj pomoći stranim komunističkim simpatizerima je smešno.
Tim pre što je Tito računao na pomoć Zapada a to ne bi mogao dobiti i onda šakom i kapom deliti komunistima u Grčkoj.

No, simbolično tapšanje po ramenu verovatno nije izostalo.
I na tome se i završila "pomoć" Tita Grčkim "komunističkim simpatizerima".

Ne znam sto sukobljavate stavove na osnovu nekih labilnih podataka...ahive UDBE nisu otvorene, i recimo da Rusi jos 50 god nece otvoriti neke spise za javnost, bas zbog rovite situacije na Balkanu..

Sto samo znaci, da postoje jos neke informacije, koje bi manje ili vise izmenile postojece slike i konturu istorije..
Nadalje zakljucujem, da svaki izvor moze da bude "naknadno napisana" ili modifikovana istorija..a to su glavni argumenti nepotrebnog "sukoba"..
Jedno POLA veka se nije znalo da su englezi organizovali demonstracije 27-og marta...uspeh je pripisivan komunisticko-radnickim celijama..
A na kraju...marionete..

Uzgred, nije ni TEMA...

P.S.
Jos se lomimo da li je Tito Tito, ili Inz. Kostanjsek

Uvek je bilo pokušaja fašističkih sluga da umanje svoju odgovornost i reletivizuju istoriju.
Tako i te priče o organizatorima demonstracija, o dva tita i ko zna šta još će im pasti na um.

Neka pada sta pada, nekome na pamet, bas mei briga ko je organizator, i da li je Joza drugi ili treci dvojnik..mason ili poltron..

Tema je JNA, i prilika je da UCESNICI ispricaju sopstvene trenutke i iskustva..mozda malo zacinjena, nebitno, ali daleko iskrenije nego zakulisna istorija sveta...

Nisam komentarisao "iskustva iz JNA" nego pokušaje fašističkih sluga da falsifikuju istoriju.
Jedan od takvih folklorno-popularnih pokušaja je i floskula o navodnim kopijama Tita.

Pazi, oko te price ima dima. Da li ima i "vatre", nije obavezno, postoje i dimne bombe..

Ali svakako ne bih bio iskljuciv sa JAVNIM a "golicljivim" podacima, nebitno je da li su fasisticke ili patriotske snage plasirale info.

Ono sto je mnogo SIGURNIJE je upravo prica o "mitovima, legendama i idijotizmima"(baskao sto naslov teme prezentuje) koji su se desavali-nedesavali u JNA..

Sigurnija je prica, posto smo "neki" prosli kroz neka iskustva...:)

Meni su pricali, dok sam bio guster(Jul 1984-e, Capljina) da se iz obesti desetara ili mladjeg vodnika mlada vojska tera da kaljave i masne menjace "pere" cetkicom za zube..(o prasinarskim pricama o ribanju piste istom cetkicom, ne bih da elaboriram)..
Naravno, mator(i tada:)) i svojeglav(i sada) za svojih 26-27 god, otisao sam i pitao kapetana, koji se nasmejao i objasnio mi da "vojnik ne sme da se vredja"...

Šta je posebno u tome ako su prali vojne objekte četkicom za zube?

Da li se to dogadjalo ili nije ne znam.
Ali znam da englezi teniske terene šišaju makazama za nokte i to sam imao prilike da vidim snimke.

Ali ono što može da se primeti da su u to vreme (navodnog pranja četkicom za zube) vojni objekti blistali a danas su ruine. Nema tu vredjanja ako je higijena u pitanju.

Kad budeš prao vojni objekt četkicom za zube onda ćeš videti šta je ''posebno'' u tome...

Ovako ti se ne može objasniti sav besmisao tog posla.Kao ni čišćenje blata iz šara na gumama na točkovima topa ali čačkalicom.

A top je imao 10 (deset)točkova...velikih...Bio je to veliki top,tzv. ''long tom'' proizveden 1944-e godine.

Blistavo stanje vojnih objekata spolja nije moglo da zabašuri činjenicu koju sam ja gledao iz prvog reda ali iznutra.

Npr.po zimi NIJEDAN ATS 59 nije mogao da upali.Slavna vojska zvana JNA dobije uzbunu ali ne može da istera svoju artiljeriju na teren.

Avion iz jedne komšijske države je mogao da stigne do naše kasarne za svega 3 minuta...a da napustimo kasarnu nama je trebalo skoro pola sata.

Uzbune su se ponavljale često,ponekad danju,ponekad noću ali ne vredi.Vreme za napuštanje kasarne nije moglo da se popravi...

Bio sam u JNA 1980-e baš onda kada je vrhovni čmar u onoj državi bacio kašiku i odselio se konačno u večna lovišta...

Zadnjih nekoliko dana svog zločinačkog života je govorio isključivo nemačkim jezikom.Kažu da svako pred smrt govori samo svojim maternjim jezikom...

Ah,da...bio sam u IX armijskoj oblasti,Tavčar je bio komandant...

Ja bih radije da sam ceo vojni rok samo shishao teniske terene na taj nacin nego sto sam proveo kako jesam.

Slično se dogodilo i Nemcima pri napadu na Moskvu.



Ne i dalje to ne smatram "posebno". Ja recimo perem teško dostupne delove kupatila istrošenom četkicom za zube i tankom žicom. Mora se!
Baš naprotiv u konkretnom primeru kad je teško oružje u pitanju ne znam bolji način da se orudje dovede u red osim pranje četkicim za zube a ja bih dodao čiodu i pincetu.

Vojska mora da blista!

Žališ se kako niste uspevali da postignete vreme potrebno za uzbunu.
Pa sa takvom nedisciplinom i nemarom nije ni čudo da niste uspevali.

Inače, što misliš da je teško top očistiti četkicom za zube
a jednom slikaru nije teško da još manjom četkicom oslika crkvu?

Tad je kažu bila disciplina na nivou.Svaki čas je dolazio u obilazak neki važan kljun koga se kapetani i majori plaše kao zmije.

Jer,vrhovni samo što ne odapne a tad će biti dan X....

Očisti ti top četkicom za zube tupoglavo dete,niko ti ne brani...

U sustini NIJE tesko ni ribati pistu cetkicom za zube...trajace nekoliko NEDELJA, ali ce biti "briskana", ocisceni delovi ce se zaprljati..

Ali je spadalo u "kaznene" i ponizavajuce postupke, ponizavajuce imbecilnoscu "pristupa problemu"...kabasti poslovi se rade kabastim priborom, a detaljisanje sa minijaturnim...

Ja i dan danas ribam neke delove cetkicom za zube, ali svakako nisu veci od pola kvadratna metra, tipa ploce televizora ili nekog prasnjavog "maderborda"..mada, moram da priznam da u paleti imam desetak razlicitih cetkica..:)..ne racunajuci one sa metalnim "dlakama"..

offtopic za vladd-a:

Od moje supruge deda je bio tri godine u Mathauzenu (Gusen). Pricalo se da se Tito preziva - Weiss i da je Nemac iz Poljske. Isto se pricalo i u Drazinim redovima jer je njen deda bio pri komandi (zarobili ih kasnije partizani i predali Nemcima, sou).

Slicnu pricu znam i ja posto je od moga oca tecin rodjeni brat bio jedan od kraljevih organizatora bekstva - iako malo drugacije pise u biografiji - (bili su prve komsije sa Rankovicem inace i kucni prijatelji i to ih je spaslo donekle, bar naseg deda tecu :). U pitanju je Andra Loncaric (tatin teca je bio njegov rodjeni brat Dusan). Kraljev spijun. Te je tako deo familije s tatine strane zbrisao u Nemacku nakon ubistva Andrije koji je i previse znao. Isto je pricao za Weiss-a, da je ubaceni poljak nemackog porekla. Mislim ovakve stvari necete nigde naci u zvanicnim izvestajima i slicno.

http://www.svetosavlje.org/lis.../Home.aspx/Topic?topicId=12263

"Andrija Loncaric je roden 1911. godine u Obrenovcu. Po Kalabicevim navodima, o Loncaricu se zna "da je pobegao iz okupirane zemlje u kojoj je neko vreme bio nemacki zarobljenik", da je "14. avgusta 1941. stigao u Kairo", da bi se, po nekim svedocenjima, marta 1943. sa dvojicom engleskih oficira padobranom spustio u Srbiju, iznad homoljskih planina, zatim je otisao u Alzir, a po zavrsetku Drugog svetskog rata obreo se u Parizu. U to vreme, kao sto je poznato u emigrantskim krugovima, Loncaric je u emigraciji bio veoma blizak kralju Petru Drugom Karadordevicu. U dogovoru sa kraljem januara 1948, Loncaric, u emigraciji odavno poznat kao vrhunski obavestajac, krenuo je tajno na teritoriju Brozove drzave radi izvidanja situacije u FNRJ. Uhapsen je 25. marta 1948. u Beogradu, a s robije je pusten 29. novembra 1962. nakon intervencije SAD i Francuske, zabelezio je Bora Karapandzic u knjizi "Jugoslovensko krvavo prolece 1945 - Titovi katini i gulazi" (Minhen, 1976), u kojoj je u jednom delupisao i o likvidacijama istaknutih emigranata."

Ubila ga je verovatno UDBA u Parizu i tad je deo nase familije morao da emigrira odavde bukvalno preko noci.

Sve u svemu - svi su pominjali ime Weiss.

Pazi, bilo je tu i konspiracije, Slavko Babic, i doticni Kostanjsek..ali nekako se prozimaju razni likovi..
Mada, kada i ja pogledam svoje fotke...slabo ih povezujem, narocito iz perioda pre celavosti:)

Ne znam što se to toliko pominje uopšte, kako god da se zvao, kao da to nešto menja?

Da li ti iz prve ruke znaš za nekoga da je kažnjen radi ponižavanja?

Opet kažem, ne znam da je neko prao pistu ili kasarnu četkicom za zube.
Ali isto tako ne sumnjam da je magarcima teško očistiti top iz koga će pucati
i da pri tome rizikuju da im granata padne na nogu.



Sve fašistički sluga do fašističkog sluge.


Ako je.

Beli. Poznat je po tome što je "branio Sarajevo".

Hahahaha!

Bila je i ona prica sa prstom - da ga je izgubio na spanskom frontu a da je "kasniji" broz (Weiss ili kako god) imao prst... i neko je primetio i pojeo ga mrak.

Sad, verovatno se prava istina nece saznati, a dok su moji bili tamo u Nemackoj su ladno bili napadani od strane Ustaske emigracije (deda teci srecom naprava nije eksplodirala kod restorana koji je drzao), tako da se sve znalo, pratilo... sluzba je bila na sve strane jaka.

Onda mozemo da zamislimo sta je bilo oko "Tita" i koje su to igranke bile.

Ono sto sam ja zakljucio iz neke njihove price da, ko god bio, je bio dobar sa "jednima" i "drugima" i da je na osnovu toga SFRJ imala dobre kredite i zivela kako je zivela, odnosno u to vreme svima je odgovarao tako neki lik na Balkanu koji je satro bio neki tamo nesvrstani. Neki tampon koji je imao razne resurse koji su gajeni od strane velikih sila za kasnije porobljavanje. A sve lepo upakovano u bratstvo i jedinstvo.

Posle je podela ekonomskih resursa ucinila svoje (izmedju tih sila ciji je bio saradnik), a JNA je bila zrtva kao sama SFRJ i narod u njoj.

Evo koja je igranka bila:



Primeti samo da žene nisu našminkane i da su neuporedivo lepše i zdravije od ovih prostitutki danas što kenaju po skupštinama.

nisu se ni depilirale dole... šumetina moj jarane !

Pogledaj samo ko je sve bio tom nekom liku sa brdovitog Balkana na sa'rani

Tacerka, Breznjev, Gadafi, Sadam, Karterova majka (inace sam Karter bese zanemocao tada) ... kraljevi princevi itd ..
Spojilo se nespojivo na jednom mestu tada na svetskoj sceni.

Pa to :) Bio je svaciji dok im je odgovaralo :)

Tito je bio politicar u rangu Cercila, De Gola ili Ruzvelta.

Mislim da su mu dopustili da bude u rangu..trebao im..

^ Pa i za "dopustenje" treba kefalo uci u prvu ligu, nije to kao puste malog Cigu na utakmicu za dzabe , pa ce posle pocistiti nesto, skupljati lopte i ostalo :)

Citam ovo o cetkicama pa mi pade na pamet... slusao sam pre vojske o tim nekim kaznama i najcesce se pominjalo u fazonu "nesto pogresis i ne gine ti klonja...". U vojsci sam se osvedocio koliko je to glupa prica bila. Pa svi su tokom "generalke" jedva cekali da budu rasporedjeni za tu istu "klonju", cak je bilo i menjanja "daj da mesto tebe cistim WC danas a sledeca dva/tri... puta ja umesto tebe cistim spavaonu". WC je u stvari najlakse ali i najbrze bilo ocistiti, pa onda hodnik (sve sa soskama) a onda kao najteze je bilo ciscenje spavaone, i najduze je trajalo. Ciscenje spavaone, koliko god da je vojnika bilo odredjeno, se jedva zavrsavalo do postrojavanja za rucak! Hodnik, zajedno sa detaljnim ciscenjem soski!, se uvek zavrsavao pre dvanaest sati (uvek sa duplo manje odredjenih vojnika u odnosu na spavaonu!) a WC je uvek, ama bas uvek bio gotov, i to se sve blista!, najkasnije za dva sata od pocetka generalke.

Kod nas inace nije bilo nikakvog "maltretiranja" vojnika. Bilo je cebovanja ali to je nesto uobicajeno a nezvanicno i to su sami vojnici izmedju sebe inicirali, organizovali, i izvrsavali. A nikada se nije pricalo o tome, staresine, naravno, o tome nisu smele da znaju. Mada su znali svi a ne samo staresine jer to sutradan nikako nije moglo da se sakrije, mislim na ocigledne fizicke znake... Za neupucene - cebovanje je kad neko nesto zgresi po misljenu samih vojnika bude cebovan, a to se radi tako sto se taj uhvati na spavanju, prebaci mu se cebe preko glave pa se "sobali" sa kreveta pa onda jedan ili po potrebi vise njih ga drzi a cela baterija ga udara pesnicama gde stigne. Kod nas nije bilo udaraca cizmom (nogom) ali kod nekih drugih u kasarni je i to bilo uobicajeno. Za vreme mog vojnog roka u divizionu je bilo ukuno tri cebovanja. Nemam pojma kako je sada i da li to kao "vojnicki obicaj" jos postoji...


Pozdrav!

De Gol nikada nije primio ni pozvao josipa,nije hteo da se kompromituje.

broz je bio zlikovac i zločinac,vojnik podoficir 42-e zagrebačke ''vražije'' divizije koja je za sobom ostavljala krvave tragove u Mačvi,Podrinju,Jadru i Rađevini pre nego što je isprašena iz Srbije...

O njihovim bestijalnim zločinima nad ženama,decom i starcima pisane tragove ostavio je Arčibald Rajs.

A nama,potomcima onih koji su preživeli krvavi pir josipa i njegove soldateske imao je ko da ispriča iz prve ruke...

Veličati tog ubojicu mogu samo maloumnici,indoktrinirani i hipnotisani đavolskom ideologijom,tzv.komunizmom.

JNA je imala glavni i jedini zadatak DA ČUVA I SAČUVA Vrhovnog vođu...

Kad je vrhovni komandant odapeo ni ona više nikome nije trebala pa je otišla na smetlište istorije jer za drugo i nije bila.

Kao i država zvana SFRJ koju je josip za života podelio svojim ustavom iz 1974-e.

volim drazu, ali u nedostatku istog dobar je i tito.

Svaka cast, o tome sam i ja hteo da prodiskutujemo, ali do sada si ti jedini koji se javio, a koji je razumeo poentu price.

Nije bila JNA loso smisljena, vec je bila loso vodjene i loso organizovana. Kako je JNA bila loso organizovana, tako je bilo i celo drustvo lose vodjeno. Da prevedem to na danasnji razumljiviji jezik. Na nivou strateskog menadzmenta ideja je bila dobra, na nivou projekt menadzmenta bila je losa, na nivou operaciong menadzmenta bila je ocajna. Ni to nije pogubno, pogubno je sto se nastavilo sa istom praksom do dana danasnjeg.

Kad je Tito govorio u UN unosili su mu posebnu fotelju da sedne, kada danas sve imitacije Tita (od Slovenije do Makedonije) dodju u UN, verujem da ostalli i ne znaju da li je to posluga i konobari ili je to delegacija neke drzave.

Tito je stvorio odlicnu drzavu i dobro je vodio dok je mogao, tu nema zamerke, problem nastaje kada upravljanje uzimaju u ruke losi ucenici.

Nisu loši učenici, isti su bili kao i Tito, samo što više nije bilo para, jbg. :)

Gresis. Para je bilo, to pokazuje koliko su se njegovi ucenici zaduzili posle njegove smrti.
Problem je sto nisu znali da igraju timski. Poceli su prerano da umisljaju da su dostigli nivo majstora, a znanje im nije bilo ni na nivou pocetnika.

To je taj čuveni dijagram koji jasno pokazuje kako se spoljni dug exponencijalno povećavao i kako je na dugove odlazilo i preko 40% BDP.

Naravno da je država zbog toga bankrotirala.Bankrot iz 1965-e se zvao ''privredna reforma'' a onaj iz 1983-e se zvao ''dugoročne mere štednje i stabilizacije''.

Ipak,tema je JNA.

I tu se naravno štedelo a ja pamtim kad je za 29-i Novembar 1980-e nas 30% pušteno kući na vikend.To se pre toga nikad nije desilo ali tada je neko proračunao da će se na tome uštedeti.Takođe,svi vojnici koji dobiju posetu skidaju se sa hrane jer će izaći u grad pa neće ručati u kasarni...

Obuka se vrlo,vrlo često izvodila u kasarni jer treba štedeti gorivo.A goriva je u slavnoj Armiji bilo za ukupno dva dana ratovanja.

ATS je trošio od 70-100 litara na sat,Pinzgauer 40 litara benzina,Kraz-ovi po 60-80 litara nafte itd.U mojoj kasarni je čak bio i jedan kamion sa drvenim volanom,tzv. ''džems''.Na njemu dizalica i kojekakvi čekrci a mašina sa mnogo cilindara i mnogo kubika.Trošio je ako je verovati zastavniku 120 litara benzina...

Trend zaduživanja je počeo davno pre njegove smrti, uostalom vidi se i na grafikonu. Klasična šuplja priča koja prati sve naše "velike" vođe - jao on je najbolji na svetu, ali ovi oko njega ništa ne valjaju.

BDP Jugoslavije uoči raspada je bio $120-130 mlrd.
(Različiti su podaci. Po katalaksija.com - "Internet magazinu za liberalnu Srbiju", sa koga je preuzet ovaj gornji dijagram je i veći od $130 mlrd)

Dug u trenutku raspada je bio $17-18 mlrd.

Ne znam kako je ovaj majstor ovde izračunao da je to bilo "i preko 40% BDP", ali koliko znam samo je Rumunija, od evropskih država, imala manji procenat duga u BDP-u od tih oko 14%, zato što tada ništa nije dugovala.

Sve novonastale države na tlu SFRJ danas zajedno imaju otprilike isti BDP (računajući inflaciju) kao SFRJ pre četvrt veka, a procenat duga u BDP-u im je mnogostruko uvećan.
Nivo industrijske proizvodnje u Srbiji je danas na nivou druge polovine 60-ih godina prošlog veka.

Samo nas podseti da li govoriš o onom Charles De Gaulle koji nije smeo 1968 da se pojavi pred studentima koji su zauzeli Sorbonu?
To je bio kraj Charles De Gaulle ere. Ipak se kompromitovao.

A studenti u Beogradu tokom pobune 1968 su pevali ono čuveno "Druže Tito".

imas grafikon, a majstor je brojao na prste. Tri pises, dva pamtis ili dva pises tri pamtis, ili tri pises, tri pamtis ili e j*ebiga, sad sam se i ja zabrojao. Ali imam grafikon!!!

Mislim da je u pitanju onaj de Gol koji je 7. maja 1956. u Francuskoj odlikovao Josipa sa čak tri najviša vojna odlikovanja - "Military Cross with Palm 1939 - 1945", "Medal for Military Merit" i "Grand Cross of the Order of Legion of Honour 1st Class with Sash", a nakon mesec dana (29. juna) mu u Beograd poslao i četvrto "Order for Combatant Merit 1st Class".
Takvu kolekciju francuskih odlikovanja, kao josipovu od de Gola, ni jedna osoba na planeti nije napravila.

Ono što ne razumem je - koji je Josip bio u 42. vražijoj diviziji, pravi ili lažni?
Ustvari ... kojeg Josipa četnički borci protiv istorije smatraju pravim, a kojeg lažnim? ... Ovaj što nam je bio predsednik i što je imao sve prste, jel' on pravi ili lažni?
Kad su se zamenili? ... Jel' Arčibald Rajs pisao o tome koliko je taj Josip iz vražije divizije imao prstiju?

Do sada se samo stidljivo pominjalo da je Josip Broz bio austrijski kaplar u Prvom svetskom ratu. Istina je da je on učestvovao u pohodima najozloglašenije austrougarske 42. vražje divizije i da je za učešće u ratu protiv Srbije dobio unapređenje.

Najveća tajna koju je Josip Broz Tito morao da sakrije kako bi se srpskom narodu nametnuo kao vođa i „najveći sin” deo je njegove vojničke biografije iz Prvog svetskog rata i učešće u austrougarskoj kaznenoj ekspediciji na Srbiju. Posle Drugog svetskog rata, stidljivo se u državnokontrolisanim biografijama Josipa Broza Tita pojavljivala informacija da je u mladosti bio austrijski kaplar, ali najnovija otkrića pokazuju da je Tito učestvovao u nekim od najslavnijih trenutaka junačke srpske istorije, samo na neprijateljskoj strani.

Seriju tekstova kojom Pressmagazin nastoji da demistifikuje lik i delo najvećeg Jugoslovena, čiji kult ponovo oživljava širom bivše države povodom tridesetogodišnjice njegove smrti, nastavljamo ekskluzivnim otkrićem da je Tito bio vojnik zloglasne 42. vražje divizije, koja je od svih austrijskih formacija najviše posejala zla po Srbiji, i da je za vreme delovanja na srpskom tlu napredovao do najvišeg podoficirskog čina u austrougarskoj vojsci.

Pero Simić, najpoznatiji biograf Josipa Broza Tita, došao je do tajnih dokumenata o Josipu Brozu koji su čuvani u arhivama nekadašnjeg Marks-Lenjin instituta, a koji govore o njegovim ratnim danima u službi cara. Strogo čuvana tajna zabeležena je u autobiografiji koju je Tito morao da piše kada je postao komunista, a u kojoj zbog rigorozne provere nije smeo da izostavi tako važne detalje.

- Broz je krajem 1912. godine regrutovan za tehničku službu Bečkog arsenala, centralnu grupaciju Austrougarske monarhije. Vrednim izvršavanjem vojničkih obaveza, već na početku vojničke karijere skrenuo je pažnju na sebe i starešine su mu omogućile da završi podoficirsku školu. Tito je postao najmlađi izviđački vodnik u 25. domobranskom puku, a prema nekim izvorima, bio je i najmlađi podoficir u celoj austrijskoj vojsci. Prema ratnom dnevniku njegove jedinice, kao i prema poverljivim podacima koji se čuvaju u arhivi u Moskvi, Broz je imao zapaženu ulogu u Prvom svetskom ratu – kaže Pero Simić.

Zvanična jugoslovenska istorija tek je u fragmentima beležila ovaj deo njegove istorije. Titov biograf Vladimir Dedijer pisao je da je Tito sa svojim pukom stigao samo do granice sa Srbijom, a Tito je tvrdio da je „izbegavao sudbinu da se kao Hrvat i socijalista bori protiv svoje braće i drugova, srpskih radnika i seljaka”. Dedijer je takođe zabeležio da je Tito u Srbiji vršio antiratnu propagandu, zbog koje je navodno bio zatvoren u Petrovaradinskoj tvrđavi. Međutim, Tito je u poverljivoj autobiografiji koju je pisao u Moskvi priznao da je učestvovao u kaznenoj ekspediciji na Srbiju i da je početkom 1914. otišao na srpski front kao vodnik, gde je ostao do drugog odstupanja austrijske vojske u decembru 1914. godine.

Da je Tito prešao granicu sa Srbijom za vreme rata potvrdio je i Žarko Vedrić, austrijski generalštabni pukovnik 42. vražje divizije. On je, prema podacima iz Arhiva Jugoslavije, jednom od saradnika Agitpropa precizno rekao da je 25. puk ostao na srpskom frontu sve do januara 1915. godine, dakle više od pet meseci.

Tito je jednom prilikom i sam priznao da je bio u zapadnoj Srbiji. Kako kaže Pero Simić, to je istoričaru Vanceslavu Genčiću, koji je imao prilike da razgovara sa najvećim brojem komunističkih funkcionera, potvrdio lično Aleksandar Ranković. Kada je u jesen 1941. godine vrh KPJ tražio pogodno mesto za savetovanje svojih najviših funkcionera po zapadnoj Srbiji, Tito je, na zaprepašćenje svih, a pogotovo svojih srpskih pratilaca, pokazao odlično poznavanje terena, uključujući brojne staze i prečice. Ranković ga je tada pitao da li je nekada bio u ovom delu Srbije, a Tito mu je odgovorio:

- Pa ja sam ovde ratovao kao austrijski vojnik 1914.

Titu je tada savetovano da to više nikada ne pominje ako želi da ga Srbi prihvate.

Prema ratnom dnevniku Titove jedinice, vidi se da je 42. domobranska vražja divizija učestvovala u svim velikim bitkama u zapadnoj Srbiji, Gučevu, Mačkovom kamenu, kao i u velikim bitkama na Drini, Ceru i Kolubari. Ratni izveštaji austrijske, ali i srpske vojske govore da je njegova divizija učestvovala čak i u opsadi Beograda. Tito je, inače, na Srbiju krenuo sa činom kaplara, a iz Srbije otišao sa činom starijeg vodnika, što je bio najviši podoficirski čin u austrijskoj vojsci. Posle učestvovanja na srpskom frontu, postao je ordonans u štabu 42. vražje divizije, dobio „uniformu sa tri širita” i postao štabsfeldvebel.

A područje na kome je delovala 42. vražja divizija najteže je stradalo za vreme ofanzive austrougarske vojske na Srbiju. Samo prema popisu stanovništva može da se utvrdi da je Podrinje izgubilo više od 50.000 ljudi, a prema austrijskom popisu iz 1916, samo Šabački okrug je imao 76.000 ljudi manje nego 1910, od čega 58.000 muškaraca.

Dedijer je tek nakon Titove smrti objavio kako je Broz za vreme Prvog svetskog rata odlikovan jednom malom srebrnom medaljom za hrabrost, i to za zasluge na ruskom frontu, gde se nalazio od januara 1915. do marta iste godine.

Međutim, prema dokumentima koje je Pero Simić pronašao u Moskvi jasno se kaže da je Tito „za vreme imperijalističkog rata dobio dva ordena za hrabrost”. Dokument je potpisao jedan od najpoverljivijih ljudi Kominterne, šef kadrovskog odeljenja za evropske zemlje Georgi Damjanov. Kako kaže Simić, to ukazuje da je Tito dobio orden za zasluge i na srpskom frontu, kao i na ruskom.

- Tito se na srpskom frontu zadržao mnogo duže nego na ruskom i u Srbiji je unapređen za štabsfeldvebela, a sva austrijska unapređenja u tom ratu bila su sastavni deo ukaza o odlikovanju – kaže Simić.

On nam je dostavio i fotografiju koja, prema njegovim rečima, sve ovo posredno dokazuje. Reč je jedinoj njegovoj do sada poznatoj fotografiji iz Prvog svetskog rata, za koju se kasnije tvrdilo da je slikana na ruskom frontu.

- Obratite pažnju da puca iz rova odeven u laganu podoficirsku bluzu i pantalone, sa plitkim cipelama. U Rusiji je bio tokom zime i nije mogao da bude tako obučen. Slika je najverovatnije uslikana na Bežanijskoj kosi iznad Beograda, imajući u vidu ratni raspored njegovog 25. puka. Ta fotografija, takođe, demantuje da je on u Srbiji vodio antiratnu propagandu – kaže Simić.

Logor – Broz radio u mlinu seoskih kulaka

Broz je posle odlaska iz Srbije ratnu karijeru nastavio na ruskom ratištu, gde je bio teško ranjen i zarobljen. Kada se oporavio, prebačen je na obalu Volge, u zarobljenički logor u Alatiru, gde su se zarobljeni austrougarski Srbi, Slovenci i Hrvati pripremali da pređu na stranu Srbije i otkažu poslušnost caru. Prema podacima do kojih je došao Pero Simić, Broz je tu ponudu srpske i ruske vlade odbio, pa je prebačen u drugi logor, gde je dodeljen trojici seoskih kulaka da radi u njihovom mlinu. U zatvoru ga je dočekala i februarska revolucija u Rusiji, a Lenjinova oktobarska ga je sačekala dok je bio u bekstvu, u oblasti Omska, koju su boljševici osvojili tek dve godine kasnije. Zanimljivo, u engleskoj enciklopediji „Ko je ko” iz 1950. godine, Tito je napisao da je učestvovao u revoluciji, da je dezertirao kod Rusa i da se borio na strani Crvene armije, a iste godine u američkoj verziji ove enciklopedije napisao je da su ga Rusi zarobili.

Večera – Tolbuhin: Druže Čita, vi ste pucali na mene

Posle Drugog svetskog rata, Tito je u Beogradu priredio večeru maršalu Tolbuhinu, na kojoj je pripiti Sovjet počeo da pripoveda ratne priče sa Karpata iz Prvog svetskog rata, na šta je Tito odgovorio:
- I ja sam bio na Karpatima.
- Kako na Karpatima, druže Čita?
- Tukao sam se na Karpatima kao austrougarski mobilizovani građanin. Pali smo posle toga u rusko zarobljeništvo i tako sam dospeo u Rusiju.
- Znači, druže Tito, vi ste se tukli protiv Rusa? Znači, vi ste pucali na mene?
- A šta sam mogao da radim? Vi ste pucali na mene, pa sam i ja pucao po vama. Logično. Nismo mogli da se damo postreljati od vas kao zečevi. Vi ste se tukli za ruskog cara, a mi za austrijskog.

Mačevanje – Ferdinand mu lično uručio nagradu

Tito je po regrutaciji od starešina dobio dozvolu da se usavršava u mačevanju, koje mu je bilo jako privlačno. On je to svojim nadređenima vratio pošto je postao prvak 25. domobranskog puka, a kasnije osvojio i drugo mesto u celoj austrijskoj vojsci. Nagradu mu je tom prilikom uručio lično nadvojvoda Josif Ferdinand Prvi Habzburški.
- Ja primam čestitke od nadvojvode. Običan vojnik rukovao se s članom carske porodice – rekao je tom prilikom Tito, kasnije veliki komunista.


Ovaj članak je objavljen u Aktuelno, DRUŠTVO

http://srbin.info/wp-content/uploads/2013/07/kaplar-tito.jpg


Jel' uspeo Kurt Valdhajm da mu uruči ordenje cara Franje ili mu ih je poslao u Beograd?

A on se Kurtu revanširao nekim ordenom SFRJ i naravno,prećutao Kurtovu ulogu u operaciji ''Kozara'' gde je isti bio u činu SS poručnika...

(Ah,da Arčibald Rajs...)

Ali to su samo zločini nad Srbima,ženama i decom,koga bi to danas ustvari zanimalo?

I zar da neko poveruje da je ''najveći sin'' učestvovao u tome?I ko će da posvedoči?

Njegov komandant Štancer iz 42-e vražije ili poručnik Tomašić?Pa ne mogu,naredio je da se ODMAH obojica streljaju još 1945 kad su i uhvaćeni.

Tamanio je fašističke sluge ko gamad!
I neka je!

Gradio je i izgradio SFRJ!
I neka je!

Stvarao je i stvorio JNA!
I neka je!

To će ostati upisano u istoriji!!!


Sitni mali bezvredni nacionalisti će pokušavati da prekroje istoriju tako što će da mu pljuju pod prozor. Jer u svojoj bedi i cinizmu ništa drugo ne mogu osim pljuvanja pod prozor.

A ni pljuv ne mogu da dobace do prozora.

Tito je bio Tito. Naravno uvek je lakse izmisljati istoriju i trabunjati. Bas vazno gde je Tito bio i sta je radio u mladosti, a ovaj Rus Tolbuhin je bas glupav, STa vi ste pucali na mene ?

Dobro mu je odgovorio Tito.

hotchimney:
Tamanio je fašističke sluge ko gamad!
I neka je!

Gradio je i izgradio SFRJ!
I neka je!

Stvarao je i stvorio JNA!
I neka je!

To će ostati upisano u istoriji!!!

Sitni mali bezvredni nacionalisti će pokušavati da prekroje istoriju
tako što će da mu pljuju pod prozor. Jer u svojoj bedi i cinizmu ništa
drugo ne mogu
osim pljuvanja pod prozor.

A ni pljuv ne mogu da dobace do prozora.



Bolji komentar na ovu temu u životu nisam pročitala.
Ovo je prosto nedostižno.
Nisam dorasla vašim raspravama, ali postoje izjave koje čoveku prodru do
dna bića, pa i dublje ako je moguće.

Ko god da je pisao biografiju,
koliko god dodavali, prepravljali, prilađođavali dnevno-političkim potrebama i ciljevima,
J.B.Tito je postao i ostao ličnost za respect planetarnih razmera!

Zakletvu u JNA smo jednom dali, potpisali i bili sretni, ponosni!
A za tu Zakletvu, nismo dobili ništa, osim par kutija cigareta, 5 žileta, pastu za cokule i čizme...mesečno i jedno besplatno putovanje do kuće - godišnje.
I bili smo sretni i ponosni!

Danas se zakletve polažu svako malo, raznim povodima i po potrebi organizovanih grupa ljudi, ali iza svake zakletve sledi profit, pokretna i nepokretna imovine (zbirno: kapital), a svakom novom zakletvom se taj kapital umnožava.
I nije važno kome se potpisuju zakletve - važno je profitirati, da bi bio neki respectabilan lik u društvu.

(Pro)vidno!

'Ajmo vaditi senzacije iz biografija prošlih, da se nema vremena tražiti biografija naših!

Pozdrav

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali to mi pomalo liči na ovakvu "sreću" i "ponos":



Mislim, kad bi mi neko objasnio na šta ste to konkretno bili ponosni i zbog čega ste bili sretni, možda bih i shvatio.

Možete vi nastaviti sa pljuvanjem pod prozor podmetanjem slika koje nemaju veze ni sa Josipom Brozom ni sa Jugoslavijom ni sa vama koji pljujeti ni sa onima po kojima pokušavate da pljujete.
To što se dogadja danas u Koreji, Kubi, Kini. itd. nije posledica (ni uzrok) onoga što je Josip Broz stvorio od SFRJ i JNA.

Kao odgovor mogu da priložim tekst sa jedne poternice:

Sreća i ponos su emotivna stanja duha svakog normalnog i zdravog bića u svečanom trenutku!

Zakletva se polagala (potpisom overila) Jugoslovenskoj Narodnoj Armiji (čitaj: Državi u kojoj živiš i koja Ti hleba daje), a ne liku i delu Komandanta.

Pozdrav

Aj nek mi neko objasni šta je to značajno u državničkom smislu Tito ostavio iza sebe. Mislim drago je meni što ste vi tad bezbrižno živeli, ali ima gomila vladara i državnika za čije vreme je raja bezbrižno živela pa ih niko ne uzdiže u nebesa.

Odgovor na tvoje pitanje ćeš naći u mom prethodnom komentaru.
Takodje pažljivo pogledaj i sliku koju sam dodao.
A evo još jedne:



To dovoljno govori kakav je bio državnik i uzor.

Velja sve rekao..

A ima i ovde,



https://www.youtube.com/watch?...embedded&v=jOWmQxXtCyI#t=0

^dejanet


Poruči scenaristi tog filma da komunisti nisu spaljivali kuće već su vršili nacionalizaciju.

A skupi automobilii?

Hahahaha.

Scenarista video da ovi "demokrati" danas voze crne Opele "teške" stotine hiljada evra o državnom trošku pa je krivicu prebacio na račun onih koji su se vozili fićama i tristaćima.

Tako je sinak,konačno si u pravu!

U mojoj varoši npr. komunisti su srušili samo Crkvu....

Sve drugo što im je bilo zanimljivo su naprosto oteli...ups,pardon ''nacionalizovali''...

Kuće,zgrade,fijakere,konje,šivaće mašine,...

Izvršili su kompletan juriš na svinjce i kokošinjce,podrume sa vinom i rakijom...

Soldateska josipa broza ono što je započela 1914-e ostvarila je 1944-e...

Pa ostavio je ogromnu,preskupu,ideološku vojsku koja je čuvala ''lik i delo josipa broza'',drugu namenu nije imala.

Toliku armiju ne bi mogla da izdržava ni neka veća i bogatija država od SFRJ.

Zamisli samo koliko je koštala Armija koje je procentualno na broj vojnika imala veći broj generala od npr.Američke vojske?

Tu vojsku je iz Slovenije isterala četa vatrogasaca iz Vipave sa jednim vodnikom na čelu.Pomoglo im je i pevačko društvo iz Ajdovščine...

Pa kad je pop saradjivao sa fašistima šta drugo nego da ruše crkvu i grade škole i bolnice?

Ovi "demokrati" danas rade obratno, otimaju novac za zidanje kojekavih hramova kojekakvim "svetim" protuvama a po ulicama gladni ljudi preturaju kontejnere u potrazi za hranom - nikad zabeleženo u SFRJ.



Pa napisao si običan nonsens.
SFRJ je izdržavala tu armiju!
A ti zaključuješ da to ne bi mogla "ni neka veća i bogatija država od SFRJ".

Tu armiju nisu mogle da izdržavaju bedne i bezvredne zemlje-bananice koje su nastale od SFRJ.
Pazi kome šta pripisuješ.

Kako te bar malo nije sramota, ako znaš šta je to, da iznosiš toliko laži?
Prelistao sam tvoje pisanje na forumu i prosto mi se gadi šta ti se sve dozvoljava da pišeš!
Ili si osvedočen srbomrzac ili si napaljeni klinac koji piše šta mu padne na pamet?

Da, kontejneri i demokrate su uvek u istoj priči, uvek kao negativne
strane priče.
Razumem da su kontejneri oduvek bili negativna strana bilo koje priče,
ali nisam znala da će im demokrate u toj negativnosti ići ruku pod ruku,
pa ih čak i nadmašiti.
Šta je danas gore, glad ili demokratija?
Gora je demokratija, jer ona sa sobom nosi skup svih mogućih
negativnosti, a toga nije bilo u SFRJ.
Jesam bila klinka, ali znam.
Lepo sam se osećala.
Bila sam sigurna.
Niko me nije pitao ko sam i šta sam, nikoga nisam pitala ko je i šta je.
Meni je bitan identitet ličnosti, a ne nacionalni identitet.
Da nisam Jugoslovenka, po nacionalnosti bih komotno mogla biti Ništa i
ne bi me bilo sram.

Ne treba generalizovati. Ja sam tu zakletvu (doduse, u vojsci SRJ, ali ne bi bilo razlike) dao i nisam bio ni srecan ni ponosan zbog toga.

Ali bi zato Garda Ohaja bila po meri?

Ja sam, recimo, ćutao pri horskom polaganju zakletve jer sam već tada, davne 1978. godine u Ljubljani shvatio da je priča o bratstvu i jedinstvu namenjena samo Srbima. S obzirom da je u isto vreme, te davne 1978. u Ljubljani vojni rok služio i Šćeka, može potvrditi kako su se slovenci šovinistički odnosili prema nama.
No, s obzirom da su slovenke bile drugačije, na slovence nisam obraćao pažnju ali sam shvatio da je Jugoslavija velika greška i da priča o bratstvu i jedinstvu ima rok trajanja!
Maštao sam o polaganju zakletve u Srpskoj vojsci, onakvoj kao što je herojstvom obeležila WWI!

Jes', tako je i narkomanima neko vreme. A onda to vreme prodje a dodje ono u kojem posledice tog lepog izadju na videlo.

Pa sad... ne bih se bas skroz slozio sa navedenim. Prva recenica je potpuno tacna, precizna i nema se sta tu mnogo pricati o tome.

Ostatak, a vezano i za prethodnu slicnu poruku, nije bas odgovor na pitanje koje je @Odin D. postavio. Kao definicija, mozda i prodje. Ali sam siguran da nije za svakoga zakletva u JNA znacila ponos a narocito sam siguran da nije znacila srecu - cak ni tog trenutka, tog dana kad je bila ceremonija. Toga dana se kod vecine vojnika koji su davali zakletvu sreca ogledala samo u tome sto se ide u grad i to do 24h i sto se zna da se to vece jedini put tokom vojnog roka tolerise pijano/komatozno stanje pri vracanju u kasarnu, kao i kasnjenje...

Ponos... pa mozda se tog dana i izgovarajuci tekst "svecane obaveze" neko i osecao ponosnim. Verujem da je bilo dosta takvih. Ali sam siguran da su bili u manjini, a na bazi godinu i po dana provedenih sa njima, vojnicima, "od jutra do jutra" i razgovorima kojih je bilo najvise u zivotu. Moram reci nesto sto ce (pretpostavljam) naici na osudu, nerazumevanje... na forumu a dogadjalo mi se da su takve reakcije i inace bivale... - sreca i ponos povodom davanja zakletve u vojsci (kao i generalno sluzenja vojske) je direktno skopcana sa poreklom i obrazovanjem. Sto je covek obrazovaniji sve manje je bivalo to prisutno (sreca i ponos). Sto je covek blize bio urbanim podrucjima zemlje sve manje je bivalo prisutno (sreca i ponos). Skoro po pravilu (mada ja iz tog LICNOG vojnickog iskustva mogu da tvrim da je bas tako!) su listom svi koji su dosli iz ruralnih delova imali to osecanje srece i ponosa na zakletvi i tokom sluzenja vojnog roka. Sto je "ruralnije" bilo mesto iz koga su dosli to je i sreca i ponos bilo vece i ocigledije osecanje. Isto tako je slucaj i sa obrazovanjem. Sto manje obrazovanje vise srece i ponosa - sto vece obrazovanje sve manje srece i ponosa do potpunog izostanka tih pojmova a vezanih za vojsku.

Isto tako, preslikano, je bilo osecanje i stav prema Titu.

I u odnosu na zakletvu i samo sluzenje vojske i u odnosu na misljenje i osecaje i stav u vezi Tita je sve bilo kriveno. Odnosno, oni koji nisu bili srecni i ponosni i nisu osecali odanost, privrzenost, ponos... u odnosu na Tita (pojam, bilo kao lik, delo ili privatno) nisu to iskazivali "jasno i glasno" vec uvek uvijeno i u raznim drugim formama indirektnog izrazavanja. Najlakse, najjednostavnije, najocitije... je to bilo tokom obaveznog pracenja "Drugog Dnevnika" kad se jasno k'o dan moglo videti u praksi a ocigledno kako ko svata i vojsku i sve sto se odnosilo na Tita. Imalo je nekoliko njih koji su svaki dnevik pratili "otvorenih ociju" i upijali svaku izgovorenu rec, a zadovoljstvo i osmeh radosti bivao prisutan kad god je nesto izvestavano o Titu. Ostali, pa i tu se jasno videla neka podela (gradacija) koju vec spomenuh... a po pravilu su "fakultetlije" bivale skroz nezainteresovane i videlo se da je obaveza - obaveza i da su tu samo zbog te obaveze a duhom ko zna gde. I redovno se desavalo da se raspituju o svemu ili bukvalno daju nekome da im napise za ujutru. A ujutru se nakon citanja dnevene zapovesti citao "dnevni izvestaj iz zemlje i inostranstva" tako sto je svaki dan neko drugi to pisao (pisalo se ujutru a pre postrojavanja, valjda da se vidi ko je pazljivo pratio i zapamtio...?!) u :crvenu svesku" i to javno citao ispred stroja.

Da... samo da prokomentarisem "Državi u kojoj živiš i koja Ti hleba daje" - meni je to poznato, cio sam "milion puta" i nikada mi nije bilo jasno sta to znaci. Nikada nista od drzave nisam dobio. Uvek sam morao da to odradim ili zaradim. Sto je i logicno i tako treba. Da je Drzava nesto dala dzabe a bez mog ulozenog truda, rada i znanja onda i nekako da se to i tako posmatra. Ali nije.


Pozdrav!

Naravno da su vas gledali šovinistički! Uzrok tome su Slovenke. Dođu ljudi iz bratske republike, pokupe sve ženske jedne godine, pa druge, pa treće... i na kraju je dosadilo ljudima. Problem je što su precenili sebe kada su ulazili u SHS, mislili su da su dobri frajeri, međutim pokazalo se da to nije baš tako...

Drzava ti hleba daje ako si na socijalnoj pomoci.

U svakom drugom slucaju, hleb zaradjujes, ne dobijas ga na poklon. Cak i oni koji rade u drzavnoj sluzbi ne dobijaju isti od drzave, vec ga isto tako zaradjuju.

Sto se pitanja drzave vs. "lika i dela" tice, sve je receno time sto je u svakoj bogovetnoj instituciji te propale drzave morala da stoji slika el-komadantea i sto je isti bio njen dozivotni gazda. Totalni primer odvojenosti institucija od kulta licnosti, al za malo.

Jok. Mislim, ti se zezas ali nije bilo zezanje. Ja sam zahvaljujuci tom mom rodjenom ujaku u Sloveniji/Ljubljani bivao ceo moj zivot. Kao dete sam odlazio sa roditeljim a kasnije sam, i to po mesec dana i vise. Tako da mogu da tvrdim da su slovenci bili izuzetno neprijatni prema svakom ko je iz Srbije a ne samo prema vojnicima (prema vojnicima narocito, mada to ima neko opravdanje odnosno ima neki razlog... ali nije bitno). I tu je bila prisutna "gradacija, prioritet, selekcija..." i to vrlo transparetno i ocigledno a bez blama. Najvise su voleli Hrvate. Nisu podnosili Srbe, Bosance su prilicno mrzeli po svim pitanjima ali i ismevali (poslovicno je blio "nemoj da si bosanac..."), Makedonija je bila slicno tretirana a od Crnogoraca su pomalo zazirali jer su bili drcni i bucni i odgovarali istom merom a u vecini situacija i gore.

Pa sta da se prica, oni su imali kao "Drzavni praznik" takozvane "Duhove", kod nas poznatije kao Zadusnice - i to se "praznovalo" na nivou Slovenije i niko nije radio, bio je neradni dan cak i za vojsku! To sam pitao ujaka kako je moguce da je tako ali niam nikada dobio neko "svarljivo" objasnjenje (ipak je on bio aktivni staresina JNA ). I jos monogo stvari je bilo u Sloveniji sto ih je odvajalo od ostatka SFRJ. Da ne sirim pricu jer bi se o tome moglo pricati dugo.


Pozdrav!

Ima i takvih.

To je i mene iznenadilo,neradni dan Zadušnice.Neradan i za vojsku.

I tačno je da nisu voleli Srbe i ostale a najčudnije mi je bilo kad nam je rečeno da u ''tu i tu kafanu ne idemo jer je zabranjena za vojsku,vlasnik je izgleda naklonjen neprijatelju''??

Priča o bratstvu i jedinstvu je takođe bila priča za Srbe,niko od ostalih nije verovao u tako nešto.Ja sam se družio i sa Hrvatom i Mađarom,bili smo baš drugari valjda zahvaljujući tome što smo obični normalni ljudi.

Tako kažem jer je bilo i extrema među šiptarima i Hrvatima koji nisu puno skrivali mržnju prema drugima, Srbima posebno.

Mmm, da, da, SFRJ je propala.

Ali zato Srbija ne stvara ni 50% onoga što je stvarala u toj "propaloj".
Važno da su sada najvažnije teme "zadušnice", "duhovi" i slične gluposti.
I da se o tim glupostima može naširoko razgovarati.

Kod Tita se nije moglo dangubiti na priče o glupostima. To je ostavljeno za "po kući".

A u JNA se moralo čistiti naoružanje i održavati higijena. Nema ispraznog lupetanja o "dusi".


To, kako neke mamine maze zamišljaju vojsku, podseća na vidjenje vojske pripadnika ID:

Ujutro: molitva.
U podne: umivanje.
Po podne: pranje nogu.
Uveče: gledanje snimka terorističkog napada na karikaturiste.

@hotchimney

JNA je bila "vojska" paradnog tipa, i prilično (pre)skupa za ono što je pružala ili bila u mogućnosti da pruža.
To je, po svojoj funkciji i namjeni više bila stvar za unutrašnju političko-ideološku upotrebu nego za vojnu upotrebu u slučaju sukoba sa spoljnim neprijateljem.

Zna se šta je vojska: spavaš, jedeš i vježbaš spartanski dok ne uvježbaš dovoljno kako efikasno ubijati i onda ideš kući da radiš nešto produktivno u životu i živiš od svog rada - a ne vježbaš povazdan gitaru, harmoniku, pjevanje, paradiranje, političke govore, gledanje dnevnika, cjelodnevno čišćenje i šminkanje neo-klasičnih zgradurina u centrima gradova, čija su dvorišta zasađena alejama crvenih ruža za čije održavanje je potrebno svaki dan upošljavati garnizon vojske i to sve o trošku siromašnog proleterijata.

Mislim, slažem se ja da je ljepše svirati u orkestru ili obrezivati ruže nego čučati u rovu ili nabadati bajonetom neku slamnatu lutku - ali pričamo li mi onda o vojsci ili šta?

JA nisam imao neke takve "osecaje", valjda se nisam tada ni bavio "politikom" i srbovanjem...

Ovako sroceno, da je "bratstvo i jedinstvo skrojeno samo za Srbe" zaista nisam mogao da konstruisem...bio sam ubedjen da SVI podjednako pate pod tom presijom.

Uglavnom je neprskani drzavni aparat imao velike vajde od toga, u "normalnim" preduzecima(koji su imali svoje partijske celije i razne "kontrolore" razmisljanja i delovanja) nije postojao "kljuc" i nije postojala obaveza da firma ima "bar jednog" iz nekog drugog dela SFRJ..sto je vec bila obaveza u drzavnoj strukturi.


Najveca bundzijanja su bila zbog prostog "ukidanja" slobode, organizovanog vojnickog zivota van slobodne volje vojnika..itd..

Podjednako su SVI kmecali, ne vezano za poreklo..svako je imao "nesto" bitno i vazno kod kuce, i mesto gde bi RADIJE bio, osim u kasarni..

Drugacije gledano, ne sa pozicije nacionalnosti, MORALO je tako, praviti neki "zajednicki" osecaj, ili osecaj za zajednicu...

Inace bi "jaci" gnjavili slabije, a to bi tek slabilo homogenost zajednice..

Pa to je najlaksi nacin da se neka druzina rasturi, podrivati pojedince ili grupe, i ubediti ih u "srecu" ako su sami i "svoji na svome"..sta god to znaclo, posto to "svoje" jako slabo mogu da brane od lesinara...

I sada imamo "nezavisne", medjunarodno priznate Drzave, koje su SVE drugo, samo ne svoj na svome..
Privrede im disu onako kako zele "strani investitori", daju se zemlja i vrednosti za neke KONCESIJE, strane banke nam kroje monetarne i sve ostale "politike" vezane i nevezane za novac...

Ko je sad na "cijem"?

Nazalost mi smo narod kome treba diktator jer bi ogroman broj prodao rodjenu mater za tepsiju ribe. Pored toga smo i jedni od najvecih lopova sveta i poprilicno lenji i strasno velika ciganlija koja voli da spi3.14cka sve danas kao da sutra ne postoji.

^Odin D.

Već sam napisao, što se tiče JNA, ista je odigrala svoju ulogu odvraćanjem Ruskih pasa da napadnu Jugoslaviju.
Poljaci, istočni Nemci, Rumuni, Madjari, Bugari, Česi i Slovaci, Baltičke države itd, svi su krv pishali 40 i kusur godina pod besnom ruskom čizmom.
Za to vreme Srbi su putovali širom sveta. SFRJ pasoš je bila ulaznica u svaku državu. A bezbrižni narod je išao na šoping ture u Austriju, Minhen i Trst.
Od kad nema JNA Srbijom krstare strani plaćenici kad hoće, kud hoće i kako hoće.
Punih 15 godina Srbija je okupirana. Nema slobode kretanja za gradjane Srbije.
Čak ni predsednik i premijer se ne usudjuju da odu dalje od beogradskog pašaluka a da prethodno ne pitaju strane plaćeničke generale da li dozvoljavaju.
Vojska Srbije je najobičnije rasulo i ne može da štiti ni svoje gradjane ni granice.

To su fakti.

Da li je od JNA moglo biti nešto bolje?
Pa, posle bitke "svi su generali". Uvek može bolje.

Ne kažem da treba vratiti JNA i SFRJ. To je bilo i prošlo.
Ali, konkretno Srbija je izabrala gore.

To je definitivno i neopozivo.

Koji Srbi?
Svi, velika većina, osrednja većina, obična većina, manjina ili malobrojna manjina bliska KP-u?

Šta lupaš čovječe?! Tebi je proces pionirizacije izgleda ostavio nepopravljive posljedice na mozgu.
Ispod tog tvog partijskog staleža koji je živio na relaciji Trst-Beč-Minhen bio je desetostruko brojniji proleterski i seljački sloj koji je doduše mogao da ima pasoš i putuje sa njim svuda po svijetu - samo kad novac od okolosvjetskih putovanja ne bi morao da spuca na pola vekne hljeba, jogurt i parizer.
Umjesto Trsta i Beča bolje bi vam bilo da ste putovali do okolnih sela i predgrađa unutar vaše bajne države - pametniji bi ispali.

Koji Srbi?

Pa recimo da sam ja tada pripadao u ono što se naziva stanovnik SFRJ prosečne platežne moći.
To ti je 90% tadašnjeg stanovništva.
Obišao sam pola Evrope. Onu drugu polovinu (pod ruskom čizmom) sam obilazio u širokom luku.

A povodom toga što se sekiraš za mozak, pa evo vraćam ti ga.


To sam ostavio tebi da i dalje budeš tako pametan.
A i mozak sam ti vratio.

To znam i ja.

Ali, taj pojam "davanja hleba" sadrži/podrazumeva čitav niz drugih, a besplatnih (u vremenu JNA = YU) zakonski regulisanih prava svakom građaninu:
pravo na besplatno obdanište, osnovno, srednje i visoko obrazovanje, razne bespovratne stipendije, posao, pa i stan za učitelje, vojna lica, lekare i ostale stručnjake u preduzećima, fabrikama...


Vojna obaveza nije bilo ni pionirsko, ni vatrogasno društvo!
To se po Zakonu moralo obaviti.

Pa, kada se već mora, bolje što pre, a sreća je da si sposoban=znači ZDRAV!
PONOSAN, jer ispunjavaš svoju obavezu prema Državi, koja od tebe to zahteva, kao što ćeš i ti, kasnije, zahtevati od Države mnogo više, da bi mogao osnovati porodicu, ustanoviti neki materijalni standard i nastaviti u izdradnji svog ličnog statusa u društvu.


Obzirom na tok diskusija... Fade Out!

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 15.01.2015. u 18:49 GMT+1]}

Kako to misliš "besplatnih"?
"Besplatnih" u smislu da ne plaća onaj ko to koristi, ili besplatnih u smislu da za to ne plaća niko, tj. obdaništa, škole, stipendije, stanovi, bolnice.... rastu besplatno u prirodi na drveću, pa ih eto samo treba ubrati i besplatno podjeliti stanovnišvu?

Mislim da bi i tebi kao i hotchimney-u koristilo da shvatite da to što ste vi dobijali besplatno je ipak neko, negdje, nekad i nekako morao zaraditi.

"Kada ujutru dođete na posao pa otvorite novine i srknete kafu, vi verovatno
za sebe mislite da ste pošten čovek, ali bi trebalo da znate da je vašu platu
neko ipak morao da zaradi."
- Duško Radović

@Kovacevic Vladimir,

Nista od toga nije "davano" niti je bilo "besplatno", vec je samo bio zamucen put novca od mesta gde je zaradjen do guzica onih na koje je potrosen pa se nekima cini da su "besplatno" isli u skolu ili kod lekara. U realnosti je sve to kostalo isto kao sto kosta i bilo gde drugde.

@edit - pretece me Odin.

Evo dok sam još logovan.

Uzmi Miškovića za koga se priča da je stekao 30 milijardi evra.
30x20% poreza to je 6 milijardi evra u državnoj kasi samo od Miška.

Zašto je država na prosjačkom štapu pored tolikog poreza?
Zato što se porez od "mangupa" ne naplaćuje.

E takvi "mangupi" nisu mogli da se provuku u vreme Josipa Broza jer je u svakoj kancelariji visila njegova slika. A koga Tito strogo pogleda zna se kako bi prošao.

Zato je u vreme Tita
lečenje bilo besplatno svima,
školovanje je bilo besplatno svima,
studiranje je bilo besplatno svima ali se tada studiralo a sada imaš vikend fakultete na kojima se dobijaju doktorati prepisivanjem tudjih radova.

Dakle, kad naplate porez od novokomponovanih bogataša
imaće i za bolnice
i za penzije
i za škole
i sve ostalo što moderna država mora da obezbedi.

Pa će biti svega svima kao u vreme SFRJ.

6 milijardi evra podeljeno na svakog drzavljanina Srbije je 1000 EUR po glavi stanovnika.

Sa tim silnim parama bi gradjanin Srbije mogao da finansira nastavnika / profesora u skoli par meseci, doktora i sestru mesec dana i da pretekne malo za materijal. To nisu nikakve pare na nivou drzave i takvih pojedinaca kao sto je Miskovic nema uopste puno. Sve i da svima njima sutra uzmu sve pare, a ne samo 20%, to bi se pojelo, popilo i ulupalo za par meseci.

Problem je sasvim druge prirode, ne radi se ni o kakvom porezu koji drzava (ne)moze da naplati vec o nekonkurentnosti privrede tj. nedovoljnoj kolicini stvorenih stvari u odnosu na broj stanovnika.



Nista od toga nije bilo besplatno vec je i te kako imalo svoju cenu i neko je to morao da zaradi.

Epilog i kako su se ljudi na kraju ponasali prema svemu tome je dovoljan pokazatelj kako izgleda ponasanje ljudi prema necemu za sta nisu licno morali da zalegnu.

Da to je bilo besplatno za krajnjeg korisnika, a "placalo" se na drugoj strani..i sve ima svoju cenu..

Taj "besplatan rucak", mislim da je stigao na naplatu, sa sve baksisem i "muzickim dinarom"

U nasem slucaju ga dobijaju posto ne rade nista :)

Pa dobro, sigurno gomila njuski na sisi ne radi mnogo sta korisno, ne sporim to.

Ali, u teoriji, i oni "nesto" rade - makar sedeli i buljili u monitor/novine ceo dan, ako nista drugo - moraju odsedeti tu gde su da bi primili platu.

Ideja da ljudi masovno nesto mogu da "dobiju" od drzave je fundamentalno pogresna posto drzava sama od sebe ne moze da stvori nista i nista nije "dzabe". Eventualno nekima polazi za rukom da par godina, mozda i decenija, zive na leru od stranih kredita i sta ti ja znam - pa se cini da privremeno mase nesto "dobijaju", ali i to na kraju dodje na naplatu.

obrazovanje i zdravstvo finansirano u celosti iz budžeta republike - valjda se to smatra za besplatno

Ne, bre. Ne razumem zasto se nesto tako jednostavno ne svata?!

Nije nikada bilo niti ce ikada biti besplatno obrazovanje i zdravstvo (kao ni druge stvari!) - sve to je neko morao da zaradi.

Problem je sto se brkaju pojmovi pa je tako "normalno" da se misli i kaze da je obrazovanje i zdravstvo besplatno ali niko ne obraca paznju da je rec o tome da korisnik ne placa iz svog dzepa tog trenutka sto nije isto sto i besplatno!!!

Problem je nastao onog trenutka u istoriji (SFRJ) kad je neko odlicno prokljuvio foru da nesto propagandno nazove pogresnim imenom - cisti, nepatvoreni marketing! Znaci - 'aj' sad ti se suprostavi nekom iz vrha zemlje koji iznosi tvrdnju da je obrazovanje i zdravstvo besplatno, imaj mooda pa daj demanti toga! Pa koliko puta je morala moja generacija (i stariji ali i nesto mladji) da svakodnevnim "primerima" velica genijalnost drzave (i obavezno i nadasve Tita!!!) a sve u stilu, parafraziram ali i ne nesto mnogo!, "kod nas je ucenje dzabe kao i odlazak lekaru a u Americi ces da umres ako nemas para i nema sanse da naucis da pises i citas ako nemas para da platis skolu!". Pa, bre to i slicne varijante (pa nasa Beko odela su najcenjenija i najkvalitetnija i najskuplja u Londonu... i slicne nebuloze) su nam dosle glave jos u vreme SFRJ, neko je pomenuo a ja se dooobro secam "novog dinara" i ostalih nebuloza i zataskavanja stvarnosti. Pa onda Tile na put, obilazak, turneju... i dobije "nepovratne kredite" koje smo svi slavili sa nevidjenim ushicenjem i suzama u ocima gledali Velikog Vodju kao spasioca duse i tela naseg nistavnog!!!

Ne mogu da verujem da i dan danas ima neko ko je tu i takvu zabludu povezivao, povezuje sa necim dobrim.

Steta, Ivan lepo u par postova napise sve sto se ima reci i onda odmah zatim neko napise nebulozu koju ce jos ko zna koliko njih podrzati! Nevidjeno!


Pozdrav!

Tito je dobijao kredite, ali mi i sad dobijamo kredite i to mnogo vise jer nam mnogo vise treba pozajmica da bi nekako pregurali, posto nam je produktivnost drasticno opala, a prohtevi enormno skocili.

Mozda taj socijalizam i nije bio ok, a pogledajte sta danas imamo: par tajkuna koji ne znaju sta ce sa parama i to bar da su nesto proizveli vec su iz tercijarnog sektora (Miskovic, Todoric, Jankovic) i gomilu naroda bez ikakvog posla ni na vidiku.

Mislite i o tome.

Tesko, osim ako profesori i lekari ne rade za dzabe, skole i bolnice nicu ni iz cega, neko poklanja materijal.

Kako to nije slucaj, sve to ima cenu i to, na kraju, neko mora da plati. Budzet republike se u najvecoj meri puni iz poreza, dakle finansiraju ga gradjani. To znaci i da zdravstvo i skolstvo takodje placaju isti ti gradjani.

Sad, da li ce oni svi podeliti racune podjednako ili po potrebi ili kako god, to ne menja sustinu.

Nije problem tih par tajkuna, niti moze da bude problem cak i da ih je mnogo vise. Problem je iskljucivo sto nema proizvodnje (cak ni za domace potrbe). To je jedini problem. Doduse ne samo nase zemlje ali me i ne znimaju problemi nekih drugih.

I to je uvedeno nakon rata u SFRJ - uvek je problem par njih koji imaju pneke pare i "iskoriscavaju radni narod i narodnosti...". Pa alo, bre?! Dokle te i takve nebuloze. Ima li sanse da se ikada u buducnosti manemo tih propagandnih poruka/zackoljica koje su smisljane u SFRJ?!


Pozdrav!

EDIT
I opet nebuloze skrecu temu, koja je u stvari dobra i lepo je tekla...

hehe ma razumem ja da da škole i bolnice ne niču same od sebe, ali kolko sam ja razumeo ti govoriš da je finansiranje zdravstva i obrazovanja iz budžeta nešto loše?

(pitanje namenjeno dimkoviću, izvini šćeko)

_{[Ovu poruku je menjao petardel dana 15.01.2015. u 22:30 GMT+1]}

Jok, rec je o stupidnosti poistovecavanja "zdabe je zdravstvo i obrazovanje" sa realnostu zivota. ^ Klasicno spinovanje. ENDE (nadam se...).


Pozdrav!

Mislim da si lose razumeo. Moj komentar je iskljucivo vezan za pogresnu tvrdnju da su zdravstvo i skolstvo bili "besplatni" i jos se to pominje kao nekakav pozitivan atribut drzave. Nisu bili besplatni i ponavljanje toga nece to promeniti.

A pitanje da li je budzetsko finansiranje necega dobro ili lose je razlicito i za neku drugu raspravu.

pa tajkuni i iskoriscavaju narod i to bukvalno Sceko. Zato se i zovu tajkuni, a ne biznismeni kao sto je Gejts ili +Jobs.

Zato sam i naveo primer najvecih tajkuna u SRB HR i SLO kojis u prakticno jednojajcani blizanci po biznis modelu. Kako Hrvati imaju najjace istrazivacko novinarstvo pratio sam dogadjaje oko Todorica. Todoric se nalazi na vrhu piramide plasmana robe siroke potrosnje. Kao monopolista diktira sve. Probaj biti dobavljac, njegovom klijentu pa ces videti sta znaci egipatska piramida i faraon.

Tajkuni su paradigma naseg sistema i ne moze se reci "nije problem par tajkuna".

Da, da, Josip Broz nije bio tajkun, nego biznismen poput Gejtsa ili Jobsa.

Ne. Samo koriste priliku i zakonske mogucnosti. Sto bi svako normalan i uradio - da je u prilici. A zamolio bih da se ne ukljucuju besmislice tipa "humanost", "fer plej" i slicno. Nismo klinci a ni glupi a ni neobrazovani.


Pozdrav!

haha bravo ako je ironija.

Ti si ocigledno mladji covek koji nije ucio Politicku ekonomiju (socijalizma) i zbog toga ne mozes razumeti kako je sitem funkcionisao i da je ustvari sve obrnuto od onoga sto ti tvrdis da ne moze biti.
U SFRJ budzet se nije popunjavao od poreza gradjana jer za takvim necim nije ni bilo potrebe, materijal niko ne poklanja jer je materijal vlasnistvo drzave i drzava samo upotrebi svoj materijal. Kome ti placas za upotrebu svog automobila?
Tako da je skolstvo i zdravstvo bukvalno bilo dzabe.
Krediti koji su se uzimali sluzili su jedino za kupovinu proizvoda ili repromaterijala iz uvoza i nastali su najvecim delom u periodu kada su republike resile da postanu drzave, pri cemu je poceo suludi ciklus gradnje rafinerija u skoro svakoj republici, onda su gradjeni jos nekoliko megalomanskih kombinata, a malo se trosilo i na putovanja.

Tito je bio sef drzave i partije. Nikakav tajkun, cela njegova porodica i danas zivi skromno, gradjanski. On jeste ziveo luksuzno i imao na raspolaganju svasta, ali to je sve BILO DRZAVNO i ostalo posle drzavi.

Evo sad vidimo da fantasticna kapitalisticka Rvacka gleda kome da proda Brijune jer im je prdekno proracun.

Potrazi malo na internetu sta znaci tajkun, odakle rec dolazi i sta simbolizuje. To sto je neko nepismen uveo tu rec u nas jezik na potpuno pogresan nacin, to je posledica nepismenosti.

Ko je banovan skoro?

Nemoj da provociras! To se zove demokratija.

Nije.

Ali mogli bi da se vratimo na temu, bez obzira sto i u samom naslovu stoji "JNA - mitovi, legende i idijotizmi" ipak to znaci samo u vezi JNA - a otisli smo sa tim mnogo dalje...


Pozdrav!

Meni sada, posle ovog malog stručnog kursa, nije jasno zašto je reč besplatno uopšte izmišljena i kojim povodom je ušla u upotrebu ili zašto se makar ne ukine, sad kad smo dokučili spoznaju da ništa nije besplatno ... ili kako već nije iščezla sama od sebe?

Ono što sam napisao odnosi se samo na porez.
Medjutim, sticanje toliko vredne imovine je porazumevalo plaćanje raznih taksi i doprinosa.
Nije teško zaključiti da se samo od Miška može popuniti ceo budžet Srbije za 2015 godinu - oko 1000 milijardi dinara.

Dakle, disciplinuješ samo jednog mangupa i imaš godinu dana
besplatno zdravstvo,
besplatno školovanje i
redovne penzije
za 10 miliona stanovnika Srbije!

Zar to nije besplatno za tih 10 miliona?

Ha, dok su "srpski patrioti" na vlasti neće Srbija videti ništa besplatno!



Dalje, budžet srbije 2005-te godine (kad je još uvek funkcionisalo ponešto "besplatno") bio je 400 miliona evra.
Da ne poveruješ!!!
Kako je onda bilo za plate nastavnika, lekara, kako je bilo za penzije?
Sada je budžet 25 puta (???) veći a
nastavnici štrajkuju jer su im plate iste kao 2005-te a nastavnika je sve manje,
lekari se cenjkaju sa pacijentima u pokušajima da im iscede neku crkavicu,
penzije se smanjuju a ima ideja i da se ukinu.

I još nešto. Škole, bolnice, fakulteti - sve sagradio Josip Broz. Tek, tu i tamo je u medjuvremenu niknulo neko odeljenje i to je sve.

U stvari. Što je Srbija dalje od bivše SFRJ, što je dalje od JNA, što je dalje od "Titovog" puta sve više tone.
Zar ne primećujete?

Nije izmisljena rec "besplatno" nego je iskoriscena u propagandne svrhe velicanja sistema kao takvog.

Nismo mi na forumu dokucili nista. To je dokuceno istog momenta kad je nastalo ali jednostavno je klima bila takva da se nije moglo nista preduzeti. Ne samo preduzeti nego cak ni otvoreno a u intimnom drustvu komentarisati.

Ne moze da iscezne jer ne daju mnogi koji to i dan danas zloupotrebljavaju na razne nacine a iz raznih pobuda i razloga. Najvise je onih koji to rade svesno a samo i iskljucivo radi flejma, spina i ostalih forumskih trikova - izrazavam se "forumski" ali mislim generalno, i van foruma, svakodnevno...


Pozdrav!

Uzmi digitron, pa podjeli 400 miliona evra sa brojem državnih službenika i penzionera te godine,
pa se sam uvjeri u kakve budalaštine ti vjeruješ.

^Sceka

Pa napravite vi sad propagandu i dajte nešto besplatno.
A pre toga dajte ono što je već plaćeno - na primer penzije.


^Odin D.

Ne umem ja da delim. Podele prepuštam "patriotama".
A što se tiče plata nastavnika 2005-te i danas to tačno znam kolike su.
Dakle, ništa od deljenja.

A to u vezi penzionera ne razumem. Hoćeš da kažeš da je danas 25 puta više penzionera u Srbiji nego 2005-te?

Ne, nego samo to da pričaš gluposti i vjeruješ u kojekakve gluposti.
Razumećeš ako naučiš da koristiš džepni kalkulator.

Što ti je teško da jednom ubogom odžačaru izračunaš?
Da svi vide šta hoćeš da kažeš.

Tu reč su izmislili komunisti i poštovaoci/obožavaoci lika i dela josipa broza.Sad me ubeđuju da mi je sve ''bilo besplatno školovanje,zdravstveno osiguranje i svašta neštojoš'' a ja se prisetim svojih školskih dana...šta sam dobijao besplatno?

Knjige i školski pribor sam kupovao za svoj novac,đačku bluzu sašio od svojih para,prevoz do škole plaćao iz svog džepa...isto kao i đaci u današnje doba.

Onda je bilo da učiteljica traži da se donese po 50 dinara(''pet banki'') za ''veselu svesku'' a pola razreda ne donese pare jer ''tata nije primio platu''.Propalo preduzeće pa ''dok se ne restruktuira'' i ''ne uvede nova sistematizacija radnih mesta'' a to će potrajati koji mesec,nema ni plate.

U mojoj varoši je jedna fabričica menjala ime nekoliko puta...i direktore.Jedna lopuža ode na veći položaj a dođe druga koja će za nekoliko godina opet odvesti preduzeće ''u gubitaše'',samo dok napuni svoje džepove,dobije stan itd...

Volim što je tu fabričicu konačno neko sklonio odatle,dosadila mi je više...i trovala nas je propisno jer nikakve sisteme prečišćavanja otpadnih voda i gasova nije imala...

Posekao sam se jesenas neoprezno baratujući nekim alatom pa su me vrlo uljudno primili u hitnoj.Mlad lekar mi je predložio da mi on zašije prst,da me ne šalje na ortopediju jer ću tamo verovatno duže čekati?

Ma svejedno meni,pitam koliko to košta a gledaju me malo čudno i lekar i dve sestre ''pa imate overenu knjižicu,ne plaćate ništa jedino lek protiv bolova ako hoćete morate kupiti sami''.Dobio sam neke antibiotike,AT zaštitu,''participacija'' 50 dinara...

Isto je tako bilo i pre četrdeset godina kad sam se srgo s motocikla i odero ruku,ništa nisam platio jedino sam se načekao ''da se otkuvaju igle za injekcije''...

A da li si uračunao plate nastavnika?
Dvočas ti je 10-20 evra. Pomnoži to sa 15 (za 30 časova) i dobićeš 200-250 evra nedeljno (nedeljno).

Pošto vidim da si hemijski tehničar, dodaj na to još troškove laboratorije, hemikalije, instrumenate...


E, sve to je bilo badava za vreme JNA.
Samo je moralo da se uči!

A što to nije važilo i za tebe?

Pre cetrdeset godina si pao sa motocikla, verovatno si ima bar 14 godina kad si vozio motocikl. 40+14=54 (gore-dole, ako je tacno) 2015-54=1961 (ako je tacno)

u skolu si posao sa 6-7 neka bude i sedam, znaci pricas za period 1967,68,69.

tesko malo da prodje ta prica o propalim firmama 67,68,69 i ne primanju plate i prestruktuiranju preduzeca.

O idiotizmima iz JNA mozemo da diskutujemo, ali da ne umisljamo kakav je sistem bio i sta je bilo besplatno, a sta se placalo.

Ovo je najprecizniji opis JNA. Ja sam ocekivao da cemo o tome malo "razglabati", ali ocigledno nema zainteresovanih.

Malo sam stariji ali nema veze.

Preduzeće se zvalo ''Mačva'' do 1966-e...onda je propalo pa postalo ''novi dom'' do 1978-e...tada je ''restruktuirano'' pa postalo ''javor''...do 1991-e(ili druge)...onda je opet postalo ''novi dom''...

Nemoj da misliš da ja izmišljam,pišem SAMO ONO što sam video lično.

Izvini za off,sutra ću napisati nešto o idiotizmu u JNA!

"Macva" ne moze propasti u socijalizmu, "Macva" samo promeni ime u "Novi Dom", onda promeni ime u "Javor". Ostaje isti vlasnik --DRZAVA, ostaju isti objekti, ostaju isti radnici, samo se napravi RESET i idemo iznova. Ako "ubode" pa bude viska para delice se viskovi, ako dodje gluplji direktor, kasnice plate, ali nema propadanja. Komitet odlucuje o postojanju ili ne postojanju neke organizacije, kolektiva ili preduzeca.
Ko je vlasnik? Drzava. Tacnije radni ljudi ili samoupravna interesna zajednica. Socijalizam je unikatan drustveni sistem koji je po svojoj prirodi auto-destruktivan, kad-tad sistem se mora urusiti. Sve je bila imaginacija, jedino je imidz Tita, bio stvaran.. Samo za Titovo vreme od 1945-1980 narodi i plemena koja zive na prosorima Ex-Yu imali su odredjeno blagostanje, ugled, mir, slobodu, pune stomake i nesto pride. Kako je to posignuto velikom Titivom zaslugom, njegovim odlaskom nestaje i iluzija.
Kao u cirkuzu, sve izgleda lepo, jednostavno i zabavno, kada bilo sta od toga probamo da izvedemo kod kuce, ne ide, ne umemo, ne mozemo. To se desilo posle njegove smrti, ucenici i kalfe su pomislili da su skinuli" sve stosove i da ce svako od njih postati "Novi Tito", ali to jednostavno nije moguce.
Kako je JNA olicenje SFRJ, na primerima (idiotizama) iz JNA, veoma lako se mogu videti razlozi propasti, kao i uzrocno-posledicne veze onoga sto smo radili i onoga sto nam se kasnije desavalo, a nastavilo se desavati do danasnjih dana.

Pa to je fantastično. U socijalzmu postoje samo viškovi para, nema manjkova, nema dugova, samo se napravi RESET i puf, kao u Hari Poteru, sve opet bude kako treba.

O kakvoj iluziji pričaš?
Ako pričaš o platama i penzijama podseti ću te da u vreme Titove JNA nije moglo da se desi da ljudi rade godinama a da ne primaju platu kao što je danas redovna pojava.
Na penzije da se ne vraćam ponovo.

Na ovoj temi stvarno ima dečijih likova.
Pa šta ste očekivali? Da sve traje večito? Da vam večito "Stari" sve servira na tacni?
Ma hajde, odrastanje je bolno. Pogotovo je bolno preuzimaje odgovornosti za sopstvene neuspehe.
Ali preuzimanje odgovornosti znači i sazrevanje.
A sa ovakvim umovima kojima je kriv neko ko je mrtav već četvrtu deceniju zaista nema sazrevanja.

No sve je rečeno ovim pominjanjem "iluzija".

To što je neko verovao u "iluzije" je njegov problem.
Takvi i dan danas veruju u iluzije. I tu se ništa ne može promeniti, niti će se ikad promeniti.

Zato je takvima uvek kriv neko drugi. Takvi su uvek pametni "posle".
Takvi bi da idu u vojsku ali da im se servira pogača i da slave "dusi", "slave", "zadušnice" svaki dan.
Da im drugi čiste naoružanje. Da im drugi održavaju higijenu.
Da drugi ustaju na jutarnju gimnastiku a da oni spavaju do podne sa maminom sisom u ustima.
Da drugi nose oružje i orudje na poligon a oni da ih pućkaju ko tovarnu magarad.
Takvi bi bili zadovoljni samo ako bi oni komandovali. E to bi onda bila prava vojska!
U suprotnom "ništa ne valja".

Naravno da je moglo. Samo to se tad nije nazivalo "neprimanje plate" nego - radna akcija.

Radne akcije nisu bile obavezne.
Ako misliš na JNA jeste bilo radnih akcija i bile su obavezne.
Titova JNA je izgradila (ili je barem učestvovala u izgradnji) dosta vodovoda, puteva i sličnih infrastrukturnih gradjevina za potrebe lokalnog stanovništva.

Tim gore.


Odličan koncept i divna jedna država: vojska gradi puteve i vodovode, a seljaci, građevinari, putari, radnici i uprava vodovoda vode ratove.
Kako se ja nisam toga sjetio...

Valjda zato jer sam ti vratio mozak.

Ovo je tacno. SFRJ je bila jedinstven "skolski" primer kolektivne iluzije stanovnistva. Naravno, imalo je i tada (kao i uvek sto je bilo i biti ce...) pojedinaca koji su sve to razumeli ali kakva korist od toga kad ih je bilo nedovoljno da se postigne neki "kriticni broj" koji onda sam po sebi garantuje odbranu/zastitu od eliminisanja, ignorisanja... Pokusavano je, naravno, da se neki od tih pojedinaca organizuju ali svaki put je to rasturano i to tiho, bez ikakvog vidljivog znaka u javnosti.

Ali sve je to vrlo dobro poznato i nema potrebe da sirim to dalje. Iako i dan danas postoje ljudi koji to negiraju, isti oni koji to nisu tada uocavali, isti oni koji i danas ne vide iluziju koja je tada bila i isti oni koji i danas ponavljaju o "blagostanju u vreme SFRJ" slepo verujuci da je to bilo "idealno i nikad prezaljeno".

Neko je davno rekao... "Titoizam/SFRJ je religija sa dvadeset miliona ostrascenih postovalaca, mozda najjaca svetska religija usko ogranicena na odredjeno geografsko podrucje." - i bi u pravu.


Pozdrav!

Titova Jugoslavija je kost u grlu svih uobrazenih liberala.

Titova Jugoslavija - kako to gordo zvuci. I jeste bilo tako. I jeste tacno. I tu nema sta da se prigovori, protuslovi. I to i jeste problem koji se nije razumeo tada i ne svata se ni danas. Od nekih, nazalost mnogih.

Titova Vojska - ...

Svi smo mi Tito -...

Za Tita (i Partiju, redje ali cesto...) - ...

I tako...


Pozdrav!

Ako je bila iluzija majstorski je izvedena.
Uz 13-u platu, plus regres za godišnji plus letovanje na moru prošarano vikend šoping turama u Trst, Grac, Beč i Minhen... iii Klagenfurt. A išlo se i do Rima ili Milana (kad je bio produžen vikend).
I sve to samo da bi se narod držao u iluziji i veličao JNA, SFRJ i Josipa Broza.

Da danas ovi "patriote" i "demokrate" uz pomoć rusofilije daju bar zaradjene plate i penzije...
U tom slučaju besplatno školovanje i lečenje moglo bi da se odloži za neka bolja vremena.

To je kao da danas bracni par uzme 150k evra kredit na 25 godina, potrosite sve u blagostanju i lepom zivotu za 5 godina i onda sledecih 20 grcate u dugovima, razvedete se i pricate sa setom kako je bilo dobro u prvih 5 pritom kriveci nekog drugog za preostalih 20. A vase dete vas gleda i pita se da li verujete u Deda Mraza i dalje.

Od tog blagostanja i ti danas živiš.
Pogledaj oko sebe.
Elektrane, puteve, mostove, železnicu.
Škole, bolnice.
Sve stvarali oni Brozovi.
Posle Broza samo malo krpljeno.
Krediti koje je dobijala Jugoslavija u vreme Josipa Broza utrošeni su za obnovu ratom porušene domovine.
Te kredite vidiš oko sebe.

Železnički most preko Save strah me preći.
Gazela je prvi put od 1975 godine okrečena pre par godina.
To je doprinos "demokrata" i "patriota" potpomognutih "rusofilima".

"Demokratska" i "patriotska" Srbija se zadužila desetostruko više od SFRJ. Ali ništa se ne vidi. Gde je taj novac?

E pa, jedna od OSOBINA u "titovoj Jugpslaviji" je bila skromnost.

Protezanje prema guberu, a ne zijanje u "idole" potrosackog drustva i arcenje nezaradjenog novca.

Bitniji je bio socijalni mir, nego nekakav profit banaka. Mogli su da se dizu krediti, ali samo jako obezbedjeni, a ne ovi sadasnji "balon" krediti..

Interesantan argument najboljnosti: moja zemlja je najbolja jer iz nje mogu slobodno da idem negdje drugdje da bih kupio pristojne pantalnone ili cipele.

Mislite na Trst, Rim, Beč, Minhen, Klagenfurt...?

Da, da, čuveni krediti koje inflacija jede brže nego termiti truli panj i koji se nisu morali ni vraćati na kraju krajeva.
Eh, kako su to bila dobra vremena....

Hahahahah. Izgleda da sam ti uzalud vratio mozak.

I danas isto mora da se ide iz Srbije da bi se kupila kvalitetnu robu.
Koliko razumem Odin-a on je negde u Austriji tako da ne zna da se po Srbiji valja jeftina kineska plastika koja je vraćena iz Zapadne Evrope jer ne odgovara nikakvim standardima, opasna je po zdravlje, i da ne nabrajam.

Zato, isto kao i onda, tako i danas, mora da se putuje da vam Kinezi ne bi uvalili bofl.

Razlika je samo što ste u vreme SFRJ i JNA mogli da odvojite celu 13-u platu plus još ponešto za putovanja.
Sada ne može ni jedna jer se plate ne isplaćuju (i pored sudskih rešenja). U vreme Josipa Broza je bilo nezamislivo zahebavanje radnika (mada je bilo preduzeća koja su loše stajala i kasnila sa platama).



Da, putovalo se i trošilo "prema guberu".
Ako ne veruješ pogledaj zaduženja Republika u vreme Josipa Broza i današnja zaduženja "država" koje su nastale od tih republika. Videćeš da "demokrate" i "patriote" troše astronomski.

A i budžet koji sam pomenuo. Za 10 godina 25 puta veći budžet u zemlji u kojoj praktično nema proizvodnje osim hrane.

Koja tacno drzava u Evropi nije izgradila elektrane, puteve, mostove, zeleznice, skole i bolnice posle WWII?
Ispada da je industralizacija u Jugoslaviji neki specijalni uspeh, dok je kod drugih prihvacemo zdravo za gotovo.

@hotchimney

Da ste valjali - vi bi trajali.

Mislis na ovog sto se apdejtovao na v2?

Sto se tice trenutne hot rasprave citirao bi mog ujaka: "Ovi (demokrate) nisu u stanju ni da okrece sve sto je izgradjeno za vreme Tita".

Srbija posle BWIII. Osim što se asfaltiralo par metara oranica za potrebe slikanja Mrkog i kompanije. No, dobro, Srbija ionako nije država a ti si pitao za državu.



Prvo, trebao si napisati "Da su valjali - oni bi trajali" jer ja nisam njihov.

Drugo - ONI TRAJU!!!!. Tito, JNA, i SFRJ ćute ali gde god pogledate oni govore.

Dokaz su ovi koji stalno pokušavaju da ih obezvredite, minimizairaju, prekriju prašinom, itd...
Da nisu valjali - o njima se ne bi ni govorilo.

Upravo stalno bacanje hejta na SFRJ sa JNA i Josipom Brozom govori o nečemu.
O čemu?
O duboko infantilnoj, a u svojoj suštini moronskoj, želji da se zaboravi i izbriše jedan period života države u kojoj je stanovništvu bilo bolje nego aktuelna skalamerija.
Iskompleksirane politikanske spodobe (u svojoj nesposobnosti da postignu ono što je postigao Josip Broz) na jednoj strani,
udružuju se sa hoštaplerima, kriminalcima, reinkarniranim fašističkim slugama i banditima na drugoj strani
da bi očajno stanje u kome se nalazi Srbija
okrivili nekoga ko je živeo pre 40 godina!!!

Blagodeti SFRJ, JNA i Josipa Broza MORAJU biti izbrisani iz sećanja stanovništva iz jednostavnog razloga da bi se sadašnje stanje predstavilo kao nešto dobro.
Ali to ne ide jer ljudi znaju da se živelo bolje, da su oblačili košulje od pamuka, da su nosili cipele od prirodne kože, da su itd...
Danas sve plastika, košulje od plastike, kaiševi od plastike...

E to možete hvaliti nekome ko nije nosio košulje od finog pamuka, ko nije obuo kožne cipele.
Medjutim onima drugima, koji su u SFRJ sve to probali ne možete.



Primera radi. Ko danas u USA okrivljuje Niksona za bilo šta? Zašto, zar Nikson nije ništa skrivio? Ma nije to u pitanju. Svi po nešto skrive. Samo 40 godina posle Niksona kad bi neko počeo da ga okrivljuje za inflaciju Amerikanci bi ga strpali u ludačku košulju.
Ili Nemačka. Hitler je doveo do toga da Nemačka postane zgarište.
I niko se danas ne žali da mu je loše zbog Hitlera. Nego ARBAJT!!!
To je primer zdravog razuma. Oni koji su bili, bili su i prošli. A ovi koji danas žive stvaraju za sebe. Beda sadašnje generacije je proizvod nerada i nesposobnosti sadašnje generacije.

Nije kriv ni Josip Broz, ni JNA, ni SFRJ.

Današnja generacija je kriva sama sebi.

Ali tamo gde se u zrelim godinama zeva u maminu sisu nema budućnosti.
Zato i Srbija nema budućnost sa povampirenim i poraženim fašističkim slugama.
Tek kad prosečno Srpče shvati da ga vodi go ološ od politikanata možda se nešto promeni.
Dotle, pljuj, pljuj, pljuj...

Ovi (francuzi) nisu u stanju ni da okrece sve sto je izgradjeno za vreme De Gola.

Skoro deceniju nakom smrti De Gola, Francuzi krecu masovno da grade nuklearne centrale za proizvodnju elektricne energije.

Ja sam jasno postavio pitanje, ali ti nisi odgovorio na njega. Jos jednom da pitam, gde to nije doslo do industralizacije pa da se mi toliko ponosimo sa uradjenim?

Verujem da smo bili bolji od africkih drzava, ali daj da se uporedimo sa drugima u Evropi. I zemlje Istocnog bloka imaju ama bas sve isto uradjeno a nisu imali Tita.

^^ Hocu da kazem, da je korisno za mentalno zdravlje porediti SFRJ sa drugim zemljama iz te epohe, ako ne sa FR onda sa polu-evropskim zemljama npr. Italijom ili sa diktaturama Spanijom, Grckom, Portugalom. Koliko znam razlike su bile puta 3+ bdp-a(ne u nasu korist).

Zao mi je ali moje secanje na tu i takvu bivsu drzavu i zivot u njoj i poredjenje sa zivotom koji zivim danas, je takvo da smatram da su to bili zemlja i sistem mnogo bolji po skoro svim parametrima za zivot ljudi od ovoga sto je danas na svetskoj pa tako i na nasoj sceni. Jos jednom zao mi je ako to nekoga dovodi do ludila, izvinjavam se. Sta cu takvo mi secanje i osecanje. Zao mi je jos jednom. Nadam se da necu biti napadnut zbog toga i da ce mi se dozvoliti pravo da je se tako secam i da se tako osecam.

Najgore je kad se neke potpuno normalne i logicne stvari stavljaju na pijedestal vaznosti, neopravdano i potpuno besmisleno jer je nelogicno.

Iako je vec "milion" puta prezvakano i isto toliko puta apsolvirano uvek se nadje neko ko ce izgradnju porusene zemlje velicati kao nesto sto je fascinantno.

Sa druge strane ti isti zaboravljaju neke zemlje koje su bile mnogo vise razorene tokom WWII a u vreme SFRJ izgledale kao "televizor u boji" za SFRJ, i po zeleznici, putevima, bolnicama... ali i po napretku svesti stanovnistva (za razliku od SFRJ jednoumlja, cisto da napomenem da se zna o cemu je rec).

Odlazak na more... Pa oni koji odu (nisu mogli sebi da priuste to svi, zapravo samo manjina je to mogla!) a odvajali su od usta i stedeli celu godinu za to - takve je bilo lako uociti na plazi, peskiri (a bivalo je i cebadi) poredjani a na njima sardine, paradajz, pasteta (nao nezamenjiva kaloricna provereno isplativa po sitosti i neizostavna stavka na peskiru...), neka sirova paprika, eventualno neki sir, mozda neki parizer, mozda ali ne za svaki obrok (dok ima pastete nema potrebe...), i dosta hleba, i dosta hleba, hleba dovoljno da sve svi sigurno najedu jer biti sit je primarno jer - "dosli smo, bre, na More da uzivamo a ne da zderemo" - izgovarajuci glasno dok se prolazi pored restorana na obali i tuznjikavo posmatraju oni koji tamo obeduju svaki dan... Da ne pricam o varijanti "ma, bre, opet smo bili pod satorom, k'o i uvek. bilo je fenomenalno druzenje, k'o i uvek... ne bih otisao u hotel ni da mi plate, bre".

Odlazak u inostranstvo... Pa koliko je bilo takvih koji su bili u inostranstvu za vreme SFRJ? Ne pricam niti poredim sa sadasnjom situacijom niti je to moguce po svim osnovama - a bice toga, najvise...! Pricam o tome da u vreme SFRJ odlazak u inostranstvo nije bio svakodnevica po raznim osnovama. Nije se smelo imati devize. Nije se moglo tek tako dobiti pasos. Uglavnom su redovno u inostranstvo isli sluzbeno kao i oni koji su imali para, vise od proseka. Jer "prosecan Jugosloven nije imao potrebe da ide u inostranstvo jer je sve imao kod kuce" i "sta ce zitelju SFRJ strani novac, pa ne zivi u inostranstvu nego ovde a ovde sve placa dinarom". I ja mogu da se hvalim odlascima u inostranstvo. Imao sam dosta para i nije prolazio ni jedan mesec dana a da nisam negde otisao, prokrstario sam Evropu uzduz i popreko nebrojeno puta a i dobar deo Engleske, Skotske, Skandinavija me bukvalno fascinirala sa nekim stvarima... ali ni u ludili ne bih sebi dozvolio da kazem da je to bilo normalna pojava u SFRJ. ...

Da ne pricam sad o "bratstvu i jedinstvu naroda i narodnosti" - toliko licemernu obmanu (iluziju, prevaru...) svet niti je video niti ce videti. Ali to je previse opsirno iako jako bitno za razumevanje desavanja nakon rasturanja SFRJ i danasnjih dana (uzrocno posledini...). To je posebna prica, jako vazna!, koju ne bih pokretao.

Zaboraviti i izbrisati SFRJ... - niposto i ni po koju cenu!!! Treba sto vise govoriti o cinjenicama u vezi SFRJ da se tako nesto nikada vise ne bi dogodilo, nikome na svetu a ne samo na nasim prostorima. To je poenta pominjanja SFRJ.


Pozdrav!



_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.01.2015. u 19:05 GMT+1]}

JA sam u sustini poprilicno NEOBJEKTIVAN, kada bolje razmislim..

Bilo je bolje nekada, ali se postavlja pitanje, 25-30 godina razlike, za pojedinca, Sa svojih 25-30 god...mogla su i titova *vna da padaju, nije smetalo

Mladost je imala neprocenjivu vrednost, u odnosu na starost..i tu je glavna neobjektivnost



Ovo je filozofski, ali ipak malo problematicno..

Da NISMO valjali, ne bi propadanje ovoliko TRAJALO

I JOS ima da se proda dzebane iz Jozinog vremena,,

Da se nesto proda, "nastalo" u poslednjih 25 god...ne bi ni za semenke imali

Bravo Šćeko,odlično napisano!I potkrepljeno činjenicama.

Čuveni paradjz turisti koji mažu paštetu a posle mi pričaju kako je ''bilo sjajno na moru''.

Najveći broj ljudi iz mog okruženja nije nikad u životu bio na moru za vreme te sjajne države.Eventualno su roditelji skupljali kintu za svog osamnaestogodišnjaka da mu upriliče to čuveno more koje oni sami nisu videli.

Svako je mogao da ima pasoš ali devize se iznosile samo uz potvrdu i na kašičicu.1973-e se iz SFRJ moglo izneti 37 $...kasnije nešto više.Isti onaj dolar koji je 1978-e vredeo samo 12,5o a 1988-e STO PUTA više,1.250,oo dinara.Devalvacija i inflacija se pozaboravljale...

U inostranstvo se putovalo nije da nije ali zašto i kako?Ko je imao rodbinu putovao je da ih obiđe i da se ''ogrebe''za nešto,bez te ''rodbine preko'' nikad ne bi videli ni Franfkfurt ni Diseldorf.Svi takvi bili su fascinirani i opčinjeni onim što su videli.I pričali bi ''bog te mazo kako su se švabe izgradile a ja mislio da se kod nas nešto gradi i radi,pih''...'' a šta sve tek imaju da kupe,koja smo mi sirotinja naopako''....

Ostali su išli u Trst,Solun,Istanbul ili Minhen...Zaboravljaju danas da kažu da su putovali po farmerice(''jedne za mene a jedne prodam da isplatim put''...jakne ''tankerice'',farmerice ''carera'',deterdžent,kafa,čokolada...

Kasnije nam država uvede i ''obavezno plaćanje depozita za put u inostranstvo''-Jedina država na svetu gde se plaćao IZLAZ....

Zaboravljaju danas ljudi da se kesica kafe mogla kupiti ali uz kesicu ''vegete'' ili upakovana u famoznu staklenu džezvu...da bude skuplja.Ili da piješ ''divku'',čuvenu 40 % kafu.Četrdesetoprocentna kafa je ''originalni izum'' SFRJ.

Zaboravlja se danas da su se ponekad mušterije i potukle u samousluzi u koju je konačno stigao deterdžent ili šampon za kosu.
Istu onu samouslugu u kojoj se moglo kupiti DVA LITRA zejtina,više ne može.

Ili kako su molili trgovca da im ''ostavi dve vreće cementa'' koji se kupuje samo ''preko veze''...

Ono što je mene i par kolega izluđivalo su bile sitne elektronske komponente.Kako da popraviš ''niški TV'' bez ''piherovih trimera''(modul za boju).Gde da kupiš ERO kaskadu ili BU208?Za to se putovalo u Minhen razmišljajući usput kako ćeš udesiti da carinik ne nađe to što ne smeš uneti u državu u kojoj se to čak i ne proizvodi...

Da,da...tezgarili smo krpeći stare televizore koji je vlasnik otplaćivao godinu ili dve.Najskuplji TV uređaji su se proizvodili u SFRJ...i najgori po kvalitetu.Zahvaljujući tom tezgarenju ili ''honorarnom poslu'' smo i preživljavali.Od plate koja je mogla da bude 100 ili 200 $ nije se moglo ''sastaviti kraj s krajem''.








<sub>[Ovu poruku je menjao štampar dana 16.01.2015. u 22:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao štampar dana 16.01.2015. u 22:17 GMT+1]</sub>

Odin:" av av aghhh mrzim Jugoslaviju u kojoj sam uspeo da im nesrecno detinjstvo"

Hoho, kakvu drogu koristite u Irskoj ?

Danas je zaduzenje ex YU skoro 10 puta vece, a industrija 10 puta manja. Infrastrukturni radovi su nedovoljni.

Mislim, ja ti ne mogu zabraniti da mrzis Jugoslaviju, ali informisi se brale pre nego lupis.

Izvini,mene licno zanima koje i gde je to okruzenje.Moja majka je imala u novcaniku.( citaj jedna plata) crvenih i sivih novcanica da se moglo ici na more

a ne stekati.Auto je imao svako.Vikend,pice u Trstu.Nemacka,kad hoces.Mislim da si ti prespavao taj period.

p.s da dodam.Oni koji nisu imali para za more,isli su preko socijalnog.Ta prica je meni stvarno ekskluziva na ESu.

Ne prica se o danas. Koliko god da je lose danas to ne menja cinjenicu kako i zasto je Jugoslavija propala i kako se zivelo, tj od cega.

Zivelo se od rada

Dobro ljudi koliko puta mislite spomenuti Trst, kao da se islo u Pariz ili London. Islo se na pijacu do prvog grada preko granice da se kupi nesto jeftino i drugacije.

Ako je to simbol lagodnog zivota, onda ste se nesto zayebali. Kaomda odete sad do Segedina da kupite salame i onda deci pricate bajke.

Trst je sinonim,a bilo je dosta kilometra do njega.Treba da ti pricam o Londonu,Parizu,moze.

Ovo je bilo zezanje,kao da skocis do centra.Danas se onesvestis posle kupovine u super marketu a kamoli da pomisle na neko putovanje.

E sada mogu da ubacim pricu staru 30-40 godina.

Mislim, cemu poredjenje danasnjice sa SFRJ po bilo kom osnovu? Bespotrebno i besmisleno. Po svim pitanjima. A ne doprinosi nicemu. Mislim, ok ako ti je dosadno i interesantno "podbadanje" i ostalo (moze da uveseljava, nekoga) ali cemu toliko?

Mislim, niko ne mrzi Jugoslaviju, odnosno - ja licno ne mrzim Jugoslaviju/SFRJ iz mnogih razloga, rodjen, odrastao, najlepsi trenuci zivota su mi se tada dogadjali (ima li lesih i dragocenijih trenutaka nego odrastanje sa svim sto nosi od prvog samostalnog odlaska u grad, bez roditelja, preko prvog zaljubljivanja, poljupca, sexa... pa do pokusaja osamostaljivanja...), imalo se para, nestedimice se trosilo, putovalo, ludovalo... (znaci - pricam o sebi licno imom nekom osecaju u vezi Jugoslavije) a ne mogu ni to iskustvo sa JNA da odbacim kao nesto negativno, opet za mene licno.

Samo sto to nije razlog da neke stvari ne nazovem pravim imenom i neke gluposti, besmislice i ostale lose stvari koje su postojale ne kazem!

___ __ _

Steta sto su neki "stari" clanovi resili da se vise ne ukljucuju, ne budu aktivni na ES-u. Velika steta jer je medju njima bilo vrlo dobrih, cenjenih i nadasve suvislih diskutanata koji su imali sta da kazu, to kazali recito i sa stavom i svaki put je bio izazov odgovoriti. I svaki put se moralo ili nekoliko puta pazljivo procitati to sto napisase a uvek dobro razmisliti pa sesti i pazljivo napisati odgovor. Kazem steta... a znam da neki od njih prate redovno... A neki su bili u gradu letos i nisu se javili...


Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.01.2015. u 22:56 GMT+1]}

Bio je pojam za vecinu a samo neki su stigli do njega. To sto si ti kao pojedinac video ne menja cinjenicu. Islo se i u Poljsku na skijanje, Cehoslovacku, neki do Rusije...i to je otprilike to.

Pricati o Trstu kao necem super je smesno. Pijaca sa robom. Kupis par kila kafe i farmerke Fiorucci. Vodili su i mene kao klinca.

O kakvom vi bre boljem zivotu za vreme Tita pricate?
Mogao si da putujes gde hoces sa SFRJ pasosem - ali si imao para samo do Trsta i buvljaka Ponte Roso
Od automobila si mogao da kupis samo krseve - Fica, Stojadin,Tristac, Trabant, Lada, Vartburg - mislim sve elita:)
Nisi mogao da uvezes auto, a i ako si mogao, kao povratnik ili inavlid onda je carina bila 100000000000%.
Od tv-a si mogao da kupis Iskra, Gorenje, Cajavec i Ei Nis - zastarela tehnologija.
Mogao bih jos o dosta stvari ali je sustina da smo bili ograniceni da kupujemo proizvode iz SFRJ, bez mogucnosti izbora, pa je onda i logicno da su fabrike radile.
Na stranu to sto su te iste fabrije, putevi, mostovi,skole, bolnice itd pravljene parama Amerikanaca, ane nasim zaradjenim novcem jer su 99 % fabrika radile neefikasno i sa ogromnim gubicima, ali to u javnosti nije objavljivano - jer boze moj to je samouupravljanje.
Ko mene u S.Mitrovici je postojala fabrika Matroz - nazalost, ali na srecu je propala. Ta fabrika je kupljena kao zastarela na zapadu i onda bez ikakvog razloga otvorena u Sremu gde nema drveca za proizvodnju papira, pa se ono dovozilo iz bogte pita odakle.Imala je vise administracije nego radnika i preko 30 cuvara a iz nje je krao ko je sta stigo. Od prvog do poslednjeg dana je radila sa gubicima.
U titovo vreme je postojala gomila partizancina koji su - iako nepismeni iz rata izasli kao heroji, vukli boracke penzije i jos gomile povlastica za sebe i celu svoju familiju.Direktori tih bajnih firmi su bili partijski kadrovi koji su sa ekonomijom imali veze koliko i ja sa apstraktnim slikarstvom.
SFRJ je bila duzna oko 20 MILIJARDI dolara - ondasnjih - koliko bi to bilo sad nemam pojma.
Prema tome manite me toga kako je pod Titom bilo bajno. E nije.
Na radnim akcijama se gradilo skuplje i losije nego da je to radila neka firma, jer tamo dovedes gomilu ljudi koji sa tim poslom nemaju nikakve veze, pa oni sa lopatama i kolicima kao nesto nasipaju zemlju - samo to se videlo na snimcima iz TV Zurnala - nemojte mi reci da jedan bager nebi bio efikasniji o d te gomile.
Setite se samo vi stariji kakav je bio auto put BG-ZG kad po njemu ides kolima - trucka i ljulja ko da je kaldrma a ne auto put ( sa CELE 2 trake). Pruge su bile ko da putujes na onim toboganima iz Luna parkova u SAD.Snimani su debilni filmovi sa Batom Zivojinovicem i debilnim humorom Ckalje i Pavla Vujisica, a kao i neki umetnicki filmovi Zelimira Zilnika itd.
Davno proslo - fala bogu.
Podmicivanje lekara je i tada funkionisalo, policija takodje, sudova manje vise, a i u vojsku se nije moralo ici ako imas vezu na VMA pa ti daju dijagnozu bubrezi, TBC ili tako nesto slicno.
Ja sam odgulio u JNA 12 meseci u Splitu pred sam rat. Dok su moji drugovi nasli posao, zaradjivali ja sam zbog bolesnog oca isao kasnije u vojsku i vratio se pred sam rat.
Najgluplje potrosenih 12 meseci mog zivota.
Fala bogu pa su vojsku ukinuli, da deca ne gube vreme a kamoli zivot( gardisti u Topcideru), vec da rade nesto korisno za sebe.
Da nas je Tito posle 2 sv.rata pustio u Marsalov plan mi bi sad bili kapitalisticka zemlja a ne propala socijalisticka drzava koja je trenutno u periodu prvobitne akaumulacije kapitala.

sfrj...kakva je bila, tako je i zavrsila. Trulez!!! Mogu da je hvale samo oni koji su se okoristili. Komunjare i njihova deca.

Mozda tebi.Nisam isao zbog kafe nego disko opreme,necu da pomenem cifre u markama zato sto bi bila diskriminacija onih koji nisu ni na more isli,
Znaci kod Fabia i Fabricie u Via ginastika 3 po stotine ploca,u 20.septembri kod Renata po opremu.
U Nemacku do WOMa,Radio Rima,itd.I svi,ako ne svi onda 90% su isto mogli da putuju.Gde si ti bio da ti je kafa i pijaca u glavi,ne znam.
Ako hoces bas bas ikreno,nisam bio ni jedanput na pijaci.Kupovao sam u buticima.
Za sta me ti smatras ? Nisam ja u to vreme hasao neke kokosije corbe sa nogicama,i tada sam jeo biftek.

Sto se tice imputiranje u istoriju da su svi bili siromasni,nije tako.Tada su gradjevinske firme bile giganti a devize su ljudi unosili u zemlju.

To sto nisam moga da prenesem vise od 20 ploca i carinili mi troje pari farmerica,automobilu carina 100%,za to imam negativan glas.

p.s.Pricam iz ugla Beograda.

Zdrava kafa

A i nije nešto baš naš izum

Wiki

Malzkaffee

Haha sve sve ali nisi prelomio "da je Draza pobedio" nego kao nije nas Tito pustio u marsalov plan. Sto nisi malo razradio temu prijatelju recimo: da nas je Tito pustio u kapitalizam, eez i nato.

Jok, nego nas je Tito postavio u polozaj (nesvrstanih) nit smrdis nit mirises - a kako se o tim i takvim u narodu uvek govorilo i mislilo, i kako su se takvi tretirali? Bas tako smo i bili, Jugoslavija - nit smrdi nit mirise - ali zato ponosno navodimo prijateljstvo sa nesvrstanim plemenima diljem sveta. Opet isto, kad nemas sta da kazes "pali" nebuloza.

BTW, Trst je bio tacno ono sto su Italijani mislili o samom Trstu i nama - mesto gde se Jugosloveni ciganisu. Tacka. 98% ljudi koji su tamo odlazili nisu nista drugo radili nego svercovali. A kao islo se u Italiju.

Za tehniku se islo u Minhen i to se zna (samo u Radio Rimu sam ostavio vise para nego sto ce desetak danasnjih " IT omladinaca" zaraditi za ceo radni vek) i jako dobro znam sta je Minhen i kako je isla trgovina tehnikom. Ali isto tako jako dobro znam da se time bavio zanemrljivo mali broj ljudi a nikako nije moglo da bude pravilo i da se odnosu na Jugoslovene kao pojam.

U Segedin se islo za jeftinu hranu (i u Subotici je moglo da se nadje ali ne bas toliko jeftino) i to su dovlacili od konzervi preko slanine do sunki i raznih kackavalja...

I Italijani i Madjari su se sprdali sa navalom Jugoslovena cim se otvore prodavnice, bukvalno sprdali ali su cutali jer se ostavljalo mnogo novca.

Oni koji su imali kintu nikada nisu isli u Trst ili Segedin ili slicne destinacije.


Pozdrav!

EDIT

Znam ja kako i odakle drva. Iz Bosne se izveze u Austriju, iz Austrije u Sloveniju pa onda ta fabrika kupi sirovine iz Slovenije. To znam iz prve ruke.

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.01.2015. u 23:52 GMT+1]}

Danas nema ni normalnih ispijanja kafe, ni duše, ni romantike, ni
zdravih razmišljanja, osim uglavnom kod starije generacije.
Sad pijemo Nes i šta ono još, osam u jedan?
Čekam samo da izmisle kafu sa biberom i kiselim krastavcima.
Ne znam da li pijem kafu, da li sebe lažem da pijem kafu, tečni
sladoled, ili tako nešto.
I nije mi jasno čemu tolika odvratnost prema nečemu što nam je ipak
ulivalo kakvu takvu sigurnost?
Rukovodioci fabrika su uglavnom bili bagra i pre hiljadu godina kao što
će to biti i za hiljadu godina, bez obzira na to da li se režim zove
Stojim ili Ležim.
I pitam se ko je današnje klince recimo naučio da mrze?
Gledam jednog takvog, originalan, prepametan i svugde je logičar osim
kad se priča o komunizmu.
Naučio da ga mrzi valjda iz porodičnih razloga.
Što se mora tiče, u kapitalizmu će biti dobro ako za nekoliko godina
budemo mogli da odemo na more da završimo sa sobom, a ne da uživamo u njemu.

Ma nije nego,a danas javno preduzece sa javnim sektorom nisu na istoj sisi.U cemu je razlika?Okoristili se svi o istu kasu.I sada posle 20 godina
isto ce se reci sto i za komunjare.

NenadSM..DRUZE,nemoj sebe projektovati za masu.Ako si hteo da uvezes, kupis lepo od povratnika uvoznu dozvolu do 3k dm i uvezes

sta hoces.Uzmes takvih 10 dozvola,ko ti je branio.Ako si estradni umetnik-dj voditelj uvezes tehnike koliko hoces.

A ako citas novine,pijes pivo,e takvi nisu imali.

Dobro sam napisao. Deca onih starih komunjara vec dvadesetak godina urnisu ovu zemlju. Ranije njihovi roditelji, a deca su nastavila zapoceto.


Nije to bas tako bilo. To "kupis uvoznu". Nista ti nisi mogao da kupis. Sve je to bilo nelegalno. Ta uvozna je bila na ime tog sto ti uzima pare i obicno je postojala zabrana otudjenja od nekoliko godina. A dazbine su isle i do 150%. Za normalnu belu tehniku - konsignacija (gde te urnisu sa cenom) ili uvozna dozvola.

To znam iz "nulte" ruke jer sam to radio (sa listama od povratnika) godinama i 'ubijao' velike pare.

Sve je bilo legalno ali za tog povratnika i nije smelo da se otudjuje od 3 (tri) do 5 (pet) godina. Pet godina je bilo za automobile a za tehniku, namestaj, belu tehniku u zavisnosti og staza (u inostranstvu) povratnika tri godine. Od staza u inostranstvu je zavisilo sta je na spisku. Ja sam najvise kupovao od ljudi koji su bili vise od deset godina na radu u inostranstvu jer su mogli da uvezu jedan veliki (65cm i vise) ekran i jedan "portabl" ili dva (zavisilo je od poznansta sa carinikom, ja sam ih upoznao vecinu - carinski magacin na Z. Stanici sam znao sve a na carini u Luci skoro sve carinike). Pa ceo stub (HiFi) i za ceo stub pojedinacno. Ali uvek se provuklo jos po nesto, a problem je bio sa televizorima jer su kabasti. Izbegavao sam varijantu sa automobilima jer je dugo trajalo tih pet godina zabrane prodaje... ali sa uvozio motore...

Retko ko je proveravao pa se to isplatilo i to nenormalno, a narocito kad je postala "moda" i ludovanje za Soni Trinitron televizorima. Zarada skoro duplo!

BTW, dazbine sa spiska su bile nistavne, odnosno carina je bila nula a neke takse zanemarljivo.

Ma, bre, para k'o sase. Od jedne ture do Minhena se moglo uzeti/uzimalo se od 15.000DM pa na vise. Cisto. A islo se i jednom nedeljno. Put je bio BG > Minhen >BG dva dana. Odande se slalo vozom, doceka se na carini, ima se ovlascenje "ovlascujem ... da u moje ime a za moj racun..." i sve sam zavrsavas i ne vidis tog cija je lista nikada vise u zivotu. Pisao sam o tome ranije, nekada...


Pozdrav!

Pa oni koji su živeli od svog rada njima je bilo bolje. Za ostale ne znam.


Pa pazi. Sa SFRJ srednješkolskom platom si mogao stići dalje nego danas sa platom nastavnika.
Razlika je duplo u korist srednješkolske plate u SFRJ u odnosu na današnju srbijansku platu nastavnika.

To što pišeš o automobilima nije se ništa promenilo. Mnogi i dan danas voze krševe stare 30 godina. A 20 godina star automobil je standard. Auto star 10 godina se kupuje kao "dobar posao". A auto star 5-6 godina je glanc nov. Dakle sve isto kao u SFRJ.

Jedina razlika je što partijska stoka jaše Opele vredne po nekoliko stotina hiljada evra, imaju vozače, sekretarice, itd.
Tito ne bi dozvolio toliko arčenje novca. Zato je kod Tita bilo za bolnice, škole, plate, penzije...


Laži se i ne objavljuju. Fabrika u kojaj sam radio bila je sasvim prosečna, plate redovne, prosečne, srednješkolac u fabrici je i tada dobijao više od tadašnjih nastavnika za oko 5-10%. Tražena zanimanja u to doba (varioc na primer) su mogli da naguraju i duplo.
Bilo je fabrika koje su loše poslovale, ne mogu da kažem da nije. Ali prosečno je bilo više nego zadovoljavajuće.

Za prosečnog radnika visina plate je podrazumevala garderobu od prirodnih materijala, koža, pamuk. Ne baš one najmodernije ali mogla se kupiti bunda za oko 1000 maraka. Kad ste u "modernoj" Srbiji poslednji put videli nekog radnika u bundi? Na sve strane plastične kineske vindjakne od 10-20 evra.

Pogledajte pantalone koje nosite. Od čega su? Prirodni materijal ili plastika. Ako mogu da se rastežu ko guma onda su od plastike.
Posteljina je nekad bila od pamuka. Danas je 100% od pamuTa, Šta je pamuT? 100% plastika.


Da jeste. "Demokratska", "patriotska" i "slobodarska" Srbija duguje danas više nego cela bivša SFRJ.



A mnogi su "valjali" elektronsku opremu i kasnije računare iz Minhena, Trsta i Štutgarta.

vilil1...na Scekin post nemam sta dodati.Izgleda da si dozvole samo video,pa si ishitreno reagovao.Evo gledam Bakarin predlog sa Kianom Rivsom.
Djubre neopevano ali jbg,predlog koji se prihvata.Izvini,malo da nadovezem tvoju frustraciju prema meni.:).

p.s.Inace dozvole su se najvise uzimale od sipaca,KAO I KOD OSTALIH ,NA OVLASCENJE.

Pa nema se vremena za kafenisanja. I to ozbiljno mislim. Nekada se kafenisalo na poslu samo tako. A privatno... pa vremena su takva da se covek od coveka otudjio razvijenoscu drustva a narocito tehnoloskom razvijenoscu. Nema vise potrebe za kafenisanjem jer cak i ogovaranja vise ima na FB-u nego sto ima potrebe za privatnom sedeljkom i tracanja o nekome! Tako je kako je, ko se ne prilagodi moze, eventualno, da se zali na forumu... Ali je cinjenica da sada ne samo da ima klasicne kafe svuda nego i svakakvih ostalih cuda vezanih za kafu. Nekada je imala C kafa, Fraaankova, jos po nesto a sve to "toliko razlicitih kafa" ide u jednu istu dzezvu, kasicica secera puna sto punija kasicica kafe pa kad provri u malu soljicu i srci...

Pa nije bas tako. Ja vec napisah za sebe - ja nemam odvratnost a sigurnost je bila prividna, iluzija...

Klasicna varijanta nezadovoljnog ljudskog bica... pa je kriv gazda kapitalista... direktor... "ovi bivsi zuti", "ovi sadasnji ljubicasti", "ovi turundzasti koji ce tek doci"... sve bagra do bagre... samo ja jadno ljudsko a nadasve napaceno bice...

Nije pitanje ko ih je i gde je naucio da mrze. Pitanje je gde se izgubi domace vaspitanje, kultura... Sto ih to niko ne nauci?

Pricalo se o moru u Jugoslaviji. Nikakve to veze nema sa morem sada. A od kapitalizma smo jod daleko. Ko zna kakva ce mora tada biti!

___ __ _

U vreme Jugoslavije se dobijala plata a sada je zarada - velika razlika. Jugosloveni su imali platne razrede i bila je mala razlika izmedju radnih mesta u plati. Uglavnom je razlika bila izmedju preduzeca generalno. Veliko preduzece je imalo malo vece plate od malog preduzeca. Ali niko nije bio vezan za zaradu kao pojam nego je bilo "radio ne radio plata je prvog" - sada je koliko zaradis toliko se plati.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 17.01.2015. u 00:58 GMT+1]}

Ti ih izgleda nisi ni video. Verovatno si samo cuo za njih. Zaista. Da ti pojasnim...

Sceka je potvrdio ono sto sam napisao -

"Sve je bilo legalno ali za tog povratnika i nije smelo da se otudjuje od 3 (tri) do 5 (pet) godina."

A sad se vrati na ono moje napisano, valjda je jasnije.

P.S. Dozvole se nisu uzimale na ovlascenje. Sa ovlascenjem si mogao da uvezes ali je sve bilo na ime nosioca dozvole. ;)

Da... ovlasenje se uzimalo na mogucnost da u njegovo ime a za njegov racun dovezes i ocarinis predmete domacinstva i (eventualno) vozilo...

Sve je bilo na ime nosioca liste, sto je i logicno jer je samo taj povratnik imao i pravo i fakat bila njegova 'roba' i vozilo. To je i bio problem sa vozilom i to sam radi toga izbegavao. Moralo je da prodje 5 (pet) godina dok se stvore uslovi da se prevede vozilo... a to je bilo malo cupavo jer kupac za tih pet godina ima samo ovlascenje za voznju koje periodicno mora da se obnovi. A u nekom periodu nije ni to moglo jer su ovlascenja za voznju bila moguca samo za clanove uze porodice... ma koplikacija samo takva a to se jos vise komplikovalo svaki put kod registracije koja je bila "pojacana" za te povratnike. Da... za invalide je bilo 3 (tri) godine ali je bilo nekih provera na, ne secam se tacno ali sest meseci valjda... uz redovne provere za listu jednom godisnje (samo za vozilo, ostalo niko nikada nije proveravao!) pa za registraciju neke silne potvrde...

Ali zato motori... to se isplatilo samo tako. Desetine motora sam prodao u Zagrebu, bilo tamo dobro trziste a i bio sam cesto tamo. A niko nije pravio problem za razliku od ovih sa kolima. Motordzije su bili em ok kao ljudi em im nije bilo tesko nista...


Pozdrav!

EDIT
Kasno je ali evociram neke uspomene... Kavasaki 650, tek se pojavio (jedan sam i za sebe kupio) je kostao 12 miliona (sa svim mogucim troskovima) a ja ga prodavao za 18 miliona dinara (ako nesto ne brkam u ciframa, a mislim da ne). Znaci, posaljem motor upakovan u "kocku" (skinutog prednjeg tocka i ve spakovano u "box" od drveta, prednjitocak sa leve strane uz viljusku...), carinjenje u Luci jer sam imao dobar dil sa par carinika (kad god im treba nesto ja im to donesem na poklon... ), ocarinim za dva tri sata i cekam ortaka sa kombijem i alatom da montiramo tocak i na pumpu... Mnogo dobro i isplativo vreme bila ta Jugoslavija... za neke...

Necu vise, laku noc!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 17.01.2015. u 01:36 GMT+1]}

Naravno. S' tim sto je bilo i ono (sto je tebi odgovaralo jer si uzimao od onih koji su bili >10god preko) sto duze boravis u inostranstvu, to si vise oslobodjen dazbina za pojedine stvari. Dobijes spisak stvari za koje si oslobodjen placanja a imas pravo da uvezes i neki komad vise ali da platis sve dazbine. Sve po spisku. Za automobile se uvek placalo bez obzira na duzinu boravka.

I za automobile su menjali uslove. Nekad 5. godina zabrane otudjenja, nekad tri. He, verovatno su smanjivali kada to njima licno odgovara. Ako se dobro secam, poslednji auto sam uvezao '88. i tada je bilo 3. godine.

Glavni problem Srba i ostalih exYU je klasican problem nerazvijenog Balkana i on nema veze ni sa socijalizmom ni sa kapitalizmom kako to pokusava da dokaze besomucni Odin i njemu slicni.

Nije komunizam nama kriv nego nasa glupost i nedovoljna razvijenost ( organizaciona, idejna, kulturna) u odnosu na nama referentnu tacku zapad. Pogledajte recimo Svedsku, tamo funkcionise i kapitalizam i socijalizam. Njima socijalizam ne smeta da budu bogati, stavise pogoduje im da budu jos bogatiji jer preko progresivnog oporezivanja vrse redistribuciju kapitala. Nije sija nego vrat.

Po nacinu na koji smo srusili Jugoslaviju i nasa nemogucnost da je reformisemo po tome se i vidi da smo Indijanci. A YU je najbolje sto smo imali u istoriji i dokaz da je pametno bilo sto je bila autoritarna drzava i prva i druga jer prosto stoka ne moze drugacije.

Konačno!!
Otkad ja tebi pokušavam objasniti da ti nisi glup jer si komunista, nego si komunista jer si glup!

Ajde ne lupetaj molim te, idi bolje spavaj da nam narastes, pa navrati kad shvatis neke stvari.

To je okruženje tu negde oko tebe samo ga ti nisi video.Nisam ja prespavao taj period nego sam ga vrlo dobro video i zapamtio.

I nisam u novčaniku imao jedna plata=pun novčanik para nego je to izgledalo ovako:

1978-a godina,fabrika šperploče u Zvorniku,plata=120.000 starih dinara=1.200 novih=(skoro)100 $

1979-a godina,šećerana u Žablju,plata=290.000 starih dinara=2.900,oo novih=180 $

1981-a godina,fabrika Viskoza Loznica = 550.000 starih dinara=5.500,oo novih =160$

E to je bila plata radnika tih godina.Pa putuj u Trst na picu ili na more ili kupi automobil...

Ko god ti kaže drugačije znaj da nije ni prošao pored radnika niti je video kako su izgledala ''radna mesta'' u tom vremenu.

Ponekad me ljudi koje poznajem ceo život uveravaju da su imali ''pune džepove para kad prime platu''.

Ja njih tad podsetim da su biciklom išli na posao,da su u kući imali tri sijalice i da im je u poljskom WC-u bila na ekser nabijena iseckana ''expres politika'' koja se koristila umesto toalet papira.

I da sam im ja dolazio da popravim crno beli TV sa lampama ili radio (''simfoniju''/''melodiju'').

Za podsećanje na jedno vreme nije referentno samo ono što se moglo videti ''u krugu dvojke'' ...




<sub>[Ovu poruku je menjao štampar dana 17.01.2015. u 09:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao štampar dana 17.01.2015. u 09:49 GMT+1]</sub>

da, ali ako je tako onda nemoj da poredis nekog japija iz BG danas sa nekom selendrom iz Titovog doba. Poredi ono sto je uporedivo.

A druga stvar, od tog doba proslo je skoro pa pola veka, znate vi sta to znaci za tehnologiju danas i razvoj.

Trece $100 iz 1978 je sadasnjih $363 ! http://www.usinflationcalculator.com/

Bas me zanima koliko radnik danas ima platu u toj fabrici, ako uopste postoji ta fabrika ?

@Braksi
Koristan link si naveo, hvala!

Sadasnje plate u "fabikama", da ne kazem preduzecima koja se bave proizvodnjom, je 200-400$, s tim sto u "drustvenim" firmama najcesce dolazi do visemesecnog kasnjenja plate...

Uzgred, samo je "elektronika" imala vecu cenu, i gadgeta je bilo znacajno manje, ali su npr automobili bili povoljnije nego danas. Istina, nisu se koristili za sitna svrckanja do 200m, i nepotrebna troskarenja, vec za duze relacije..

Ne moze se prosto porediti tadasnja kolicina "dolara" uz tadasnji mentalitet(da zanemarimo inflacije, kao ekonomske i matematicke metode), sa sadasnjom kolicinom dolara i sadasnjom paletom troskova i potrosackih "potreba"...

Sada budali i da das 10000 mesecno nekih deviza, naci ce neku rupu u koju ce da satre pare i da kuka kako "nema banke"...
Cim predju 400 dolara platice, krecu da se osecaju kao holivudske zvezde, kupuje se firmirana roba i ajfoni..sticu se neke vazne i neophodne "potrebe"..

vladd, to je ipak stvar vremena i nema se sta prigovoriti ljudima. Nekada su ljudi bili ponosni kako su stedljivi, a danas je blam stedeti umesto "da zivis".

Naravno tehnologija nabija potrosnju, a i tehnika je strasno pojeftinila. Recimo ja danas ponekad cujem da je neko promenio auto, a nekad se zvala rodbina na veselje kad se kupi recimo sporet, TV ili ves masina. O kupovini auta da ne govorim, a useljenje je vec bilo milenijski dogadjaj u rangu svadbe ili rodjenja sina.

Apsolutno se slazem, ali ovde poredimo DVA vremena, svako sa sopstvenim parametrima..

Cisto pisem kao korekciju doticnih poredjenja..

Poredimo i sadasnje i ondasnje potrebe, pa onda ocenjujemo sta je "bolje'

Zato i tvrdim da sam mnogo subjektivniji u oceni "boljitka"..nikakav statisticki ili materijalni ili statusni boljitak ne moze da se meri sa MLADOSCU..gledajuci iz solidnih godina..

Ako vec poredimo "vremena", treba da poredimo stepen ispunjenosti i kolicinu stresa koji pojedinac ima da bi ispunio sopstvene mastarije..

I da li su bas SVE mastarije u stvari i "potrebe"...

Blo je manj robe, ali je bila kvalitetnija, bilo je manje ljudi ali su bili kvalitetniji, mozda se i manje radilo ali se radilo kvalitetnije...

Okolnosti su proizvele masovnost, konfekciju i povrsnost, a tehnologija planete je ucinila svoje..

Ono gde je SFRJ bila zaista bolja od Balkana u 21-om veku je STEPEN slicnosti sa tehnologijama razvijenih(liderskih) zemalja..

Bez obzira na "kolicine novca"...

Bili smo prisutni tehnologiji, aktuelnoj, a SADA NISMO..nema na Balkanu proizvodnje ni sofisticiranog oruzja, ni razvoja elektronike, ni proizvodnje visokotehnoloske elektronike...malo smo preko nauke ukljuceni u neke tokove..ali u tehnologiji smo daleko ispod proseka...

Jozek je imao simpaticnu varijantu "nezavisnosti"(iz straha od agresije), pa je SFRJ proizvodila "od igle do lokomotive", i za to imao "odobrenje" i podrsku i Istoka i Zapada.

Danas je Balkan steciste "jeftine radne snage", bez razvoja, koja ne zeli ni hranu da proizvodi...kako treba, vec nesto petlja i snalazi se, pod direktivom finansijskih silnika..


P.S.
Hranu spominjem zbog stare Jugoslavije, koja je bila agrarna zemljica sa izvozom poljoprivrednih proizvoda, a nakon drugog svetskog rata, postala (FNRJ) SFRJ, koja lici na industrijsku zemlju sa sopstvenim tokom razvoja...

A sada...zapecak...ali se ni svinje ne proizvode

Jugoslavija je pocivala na sasvim drugacijim psiholoskim osnovama jer su vlasti oslobodili narod ropskog duha i UTUVILI mu u glavu da mora da se razvija po svaku cenu bez cekanja na stranu pomoc.

Danas je taj duh u potpunosti vracen jer konstantno i konstantno se vrsi propaganda da smo niko i nista i da nista ne mozemo i ne znamo. I narod je naravno ubijen u pojam. Sopstvene elite, znaci oni koji treba da vode narod i stite narodni interes, izdali su narod i tu nema napretka. Evo za primer uzmimo Vladu, sve nase vlade u zadnjih 15 godina, bez izuzetka. Primer recimo prodaja Telekoma. Ja ne mogu zamisliti samo sta bi se desilo sa nekim da je u SFRJ predlozio prodaju telekoma (JPT tada) strancima ! Verovatno bi najpre bio poslat na psihijatrijsko posmatranje.

Danas pak predsednik vlade vas ubedjuje da je to prava stvar prodati profitabilnu firmu. A razlog je jer drzava ne zna da upravlja ! Ali kako ce onda kad navodno ne zna da upravlja za onim sto donosi profit (kako ne zna kad ostvaruje profit) kako ce onda uopste i uspeti da stvori nesto drugo sto donosi profit ? Znaci da bi ste se uverili kakvim danas glupostima pumpaju nas narod ne treba ni biti ekonomski strucnjak dovoljno je samo malo zdravog razuma.

Salis se je l' da?

X puta prezvakana prica o "blagostanju" koje je tada postojalo. I x puta sam pisao i sada cu da ponovim...to je nista drugo do "Zal za mladost".

Skupi se drustvo, vec zaslih u godine, pa pocnu pricu o "starim dobrim vremenima" -

-Secas se kad smo isli vozom na more u Porec? Pa se svercujemo i spavamo gore gde se stavljaju stvari, na onim resetkama...Uuuu, bilo je super tada, ova danasnja omladina pojma nema kako se dobro i bezbrizno zivelo!

-A kad se potrpamo u Ficu ( i ponesemo 2-3 prirubnice), cela porodica, stvari na krov, pa krenemo u Sutomore na more, usput stanemo na Zlatibor, na kiselo mleko...Uuuu, bilo je super tada...

Itd.


Samo na ES-u postoji milion tema o tim "lepim" vremenima i svako malo, nadje se neki mlad' junosa, koji slusa ovakve i slicne price, pa umisli da je tada zaista bilo bolje i pocne da siri tu nebulozu.

Cinjenica je da je tada masovno narod bezao iz "blagostanja" i "bezbriznog zivota" u zapadne zemlje.

Fica je danas smesan auto, bas kao sto je i u Ficino vreme konjska zaprega bila smesna, a za 30 godina ce biti smesan najnoviji model Toyote il VW danas.



sada se puno vise bezi. Nekada su odlazili ljudi iz ruralnih krajeva koje zemlja jos nije uspevala da razvije, a iz urbanih sredina samo poneko, obicno izuzetni strucnjaci koji nisu mogli da se usavrsavaju u zemlji. Danas iz zemlje odlaze i ljudi iz sasvim situiranih porodica, beogradjani, Novosadjani, zagrepcani....

Mi nismo nikada bili razvijeniji od zapada i to ce tako najverovatnije i ostati.

^^ Jašta brate, eto i mi klasici 98 VJ, najebali ko zuti za vreme rata, kada sednemo, 5 sati bez prestanaka prepricavamo dogodovstine i smejemo se do suza.

Ipak to ne moze da izbrise cinjenicu da su bila zla vremena i da su ljudi patili i ginuli..

Najbolje je za poredjenje kao sto sam pomenuo, da vidimo malo Francusku, Italiju, Spaniju i Grcku iz tog vremena druga Tite. Sto rece neko gore u postu 'zlo i naopako, kakva smo mi sirotinja'...

Fica je uvek bio smesan auto. Bio je premija za one koji nista drugo nisu videli u zivotu. Za one, koji nisu nos promolili van zemlje...za one kojima je i Obod ves masina bila pojam kvaliteta, ili niski televizori...

90% judi nije znalo za bolje i misle da je to malo i lose sto su imali, znak nekog kvaliteta.

@dejanet

Ma gde da poredimo sfrj sa zapadom. Bilo bi tragicno.

docim je poredjenje exYU danas sa zapadom potpuno normalno jel ? Ono: on an equal footing.

Da, najbolje je porediti SFRJ sa Francuskom, kojoj i do dan danas 15-ak afričkih država plaća kolonijalni porez, u čijoj centralnoj banci su dužni da drže 85% svojih deviznih rezervi (od kojih im onda Francuska daje "povoljne" kredite) itd, sa Italijom koja je iza sebe tada imala 200 godina industrijalizacije, Španijom sa iza sebe 200-godišnjim pljačkanjem pola planete itd.

Kakvih velikih mislilaca ima na ovom forumu :)

Napokon da, makar ovako nesvesno, kazes nesto sto je potpuno tacno i slikovito ali verno opisuje nacin zivota prosecne porodice u SFRJ. Bravo, upravo tako je i bilo.

Prosecna porodica, tada, je bila "cuvena srednja klasa" ali je problem to sto je ta "srednja klasa" cinila 80% (otprilike) a ostali (ostatak od, otprilike 20%) su bili podeljeni tako da je bila vecina sa mnogo novca i mali delic siromasnih a u principu gladnih stvarno nije bilo.

I ta "velika vecina" od 80% je bas tako zivela, tacno kako si opisao u citiranom. Jos jednom - bravo za opis SFRJ svakodnevice! :)

A onda ti u isto vreme velicas SFRJ i pises hvalospeve o fenomenalnom zivljenju u vreme Jugoslavije. Mislim, odluci bar da svoje licne postove pamtis, ili bar bitno u njima...


Pozdrav!

Jok, bre. To niko ne radi i uglavnom se to i trudimo da se izbaci iz diskusije.

Poredi se SFRJ zsa Zapadom u to isto vreme! Cak se ne poredi ni sa najrazvijenijima u to vreme nego samo sa okruzenjem - znaci sednes u kola i za nekoliko sati si u inostranstvu/Zapadu i to poredjenje.

A inace je najgluplje poredjenje SFRJ sa danasnjom Srbijom - poredjenje koje ti obilato koristis ali i mnogi, poredjenje koje je "nidje veze".


Pozdrav!

Svasta bas. Pa najprirodnije je da poredimo nasu zemlju nekad i sad cisto da bi znali da li se krecemo napred ili nazad. Jasno je da se krecemo unazad.

Odlazili su i onda, nemoj se zavaravati. Vidi ovo npr, taman je relevantno i za JNA:



i



http://www.novosti.rs/dodatni_...tml:280171-Pola-JNA-u-Nemackoj

Ja nisam ni rekao da nisu odlazili, odakle ti to ?

Jedino pravo uporedjenje SFRJ bi bilo sa Izraelom. Zasto?

SFRJ se 1948 polako okrece zapadu, Izrael je 1948 godine iz pomoc zapada.
SFRJ je jednim delom granicila sa neprijateljima (Rusijom --Bugarska, Rumunija, Madjarska) -- izrael granici sa Arapima
Drustveno uredjenje (socijalizam) je dosta slicno Izraelskim kibicima (kibuci su primer idealnog komunizma)
Da je Jugoslavija nastavila putem razvoja kakav je poceo i trajao do negde 70'-tih imala bi odlicnu perspektivu, medjutim doslo je "zastranjivanja" koji se nastavlja i reflektuje i dan danas.

Primeri koji su navedeni kao nesto dobro iz jugoslavije su ustvari destruktivni elementi koji su unistili tu drzavu, a recidivi proslosti koji su se dobro prihvatili u narodu unistavaju i danasnje drustvo.

Ovde je naveden primer putovanja u inostranstvo, uredu, bilo je tako. Kojim devizama? devizama koje su kupljene na crno, ilegalno. Taj trend i ta navika se natavlja i danas, celo drustvo zna da je neka pojava protiv zakonita i svi se prave ludi i to funkcionise, niko ne reaguje kao primer divogradnje.
Kupovala se oprema na dozvole povratnika, takodje je to inelegalno, ali se praktikovalo, a praktikuje se i kasnije --uvoz automobila na crnogorske tablice.

zamena teza i nazivanje pojava pogresnim ili apsolutno netacnim imenima.
"Srednja klasa" -- srednja klasa je termin koji je preuzet iz zapadne terminologije i podrazumeva t.z. "bele okovratnike" tacnije ljude ili klasu koja na posao ide u belim kosuljama. U toj klasi se podrazumevaju visi cinovnici, nizi menadzeri, lekari, vecina advokata, mali biznismeni, i jos po neko ko ne pripada radnickoj klasi, a nije ni visoko placen ili vlasnik velikog kapitala.
Ostalo je radnicka klasa, vojska (oficiri) i policija nisu ni radnicka ni srednja klsa, to je posebna grupa koja zivi po posebnim pravilima.
Sta se desilo u SFRJ, radnicima su date vece plate nego sto zasluzuju, produktivnost je bila losa, upravljanje jos gore. Srednj klasa je obespravljena i svedena na dno cak je postojala i podela na radnike, seljake i postenu intelegenciju. Seljaci i radnici su podrazumevalo se dobri i posteni, a kod inteligencije se pravila razlika na postene i one koji to nisu. U toj i takvoj sistematizaciji unisten je svaki kvalitet i sankcionisani su svi koji su odskakali po svojim kvalitetima, a nagradjivani su prosecni i ispodprosecni, taj trend je nastavljen i dan danas i sistematski se odrzava kao takav.
Zbog toga je bilo "legalizovano" da lekari uzimaju mito i jos masa toga jer realno sa platama koje su imali nisu mogli sebi obezbediti zivot bolji od radnicke klase.
Radnicka klasa svuda u zapadnom svetu zivi prilicno skromno, a price gasterbajtera mozete baciti u djubre jer su vecina sarena laz.

Kako je u USA sa radnickom klasom ?

Lose, kao i svuda u svetu. razlika je samo u nivou minimalnog standarda koji je ostvariv. Inace radnicka klasa zivi relativno lose svuda gledano ili uporedjeno sa drugim klasama u drustvu.
Ja razumem na sta ti aludiras, ali moras preformulirati svoje pitanje da bih ti dao kvalitetan odgovor.

Pa rekao si da su odlazili samo ili većinom iz ruralnih krajeva, neće biti da su tolike cifre sve sami ljudi sa nekog zabitog sela. Odlazilo se masovno iz svih krajeva i od tada kada je krenulo, nikad nije ni stajalo više.

Pa to i tvoj tekst potvrdjuje. To sto sam ja rekao.

Vi ovde izgleda pišete o različitim periodima SFRJ. Koliko sam skontao 1965, 1975 i 1985 su kao Čukikistan, Uganda i USA :)

Evo Braksi na primer, ja se kladim da je negde iz okoline Kraljeva, Cacka ili Uzuca , uspesno se docepao do Vicence ili Piacence. Tamo su najvece kolnonije ruralnih stanovnika Srbije i ogroman broj Afrikanaca (Marokanci i ostala braca). Ruralno stanovnistvo iz zabitih krajeva vise ne moze da se iseljava jer je u godinama i zdravstvenom stanju da tesko izlazi iz kuce.

Ja se pak kladim da se ti javljas iz neke psihijatrijske ustanove.

Izgleda sam pogodio!

Ne. Sve je bilo kao u Americkom snu, samo kako kaze Patak Daca " izgleda sme pogresno skrenuli kod Lajkovca"

Pa nije ti palo na pamet da je nemoguce direktno poredjenje Drzave od 20 miliona stanovnika (sa svim sto to prati) sa Drzavom od oko sest, sedam miliona stanovnika (sa svim sto to prati).

Moguce je poredjenje samo po nekim malim segmentima, a i to je problematicno jer je vremenska distanca sada vec toliko velika da su neke stvari besmislene. Kao sto je... koliko je tada bilo kompjutera po glavi stanovnika, koliko je mobilnih telefona... i slicno.

Kako porediti jednopartijki sa visepartijskim sistemom a zanemariti opet cinjenice o velicini Drzave (sa svim sto to nosi...). ...


Pozdrav!

Žao mi je @štampar što je radio za tako malu platu.

Ja sam radio za tada prosečne plate. Sećam se da sam 1982 od jedne plate kupio 700 DEM a ostatak sam trošio na svakodnevne potrebe do sledeće plate.
Plata mi je rasla do 1985/86 (oko 1200 DEM) a onda je počela da pada.
Kupovao sam računare tih godina 400-1000 DEM i više. Odakle mi novci? Nemam pojma!

Platu oko 100000 dinara sam imao negde 1978.

Zasto ? Kad pricamo o standardu to je sasvim jednostavno. Postoji GdP, ali postoji i pro capita.

Recimo Austrija koja je velicine Srbije imala je veci gdP od Jugoslavije, a o pro capita i da ne govorim.

Znaci Srbiji niko ne brani da bude bogatija od Jugoslavije i ako je manja. A ona nije razvijena ni kao SR Srbija.

Da, da. Secam se toga. Samo ako mozes da me podsetis da li Pentuim III bese 400 maraka ili Pentium IV bese 1000 maraka?
Znam da su se tada masovno kupovali racunari po simbolicnim cenama. Doduse bilo je i sistema "Uradi sam" u vidu Galaksije, ali to je vise bilo za "amatere".

Sceka je verovatno tada kupio Amigu (to su kupovali muzicari).

Stampar kome je plata bila manja kupio je sigurno Spectrum. Video rekorderi koji su se poceli pojavljivati u tom periodu kostali su oko 1200DM, do pocetka prodaje u nasim prodavnicama to se jedino moglo kupiti u cuvenim "Komisionima" ili kod gasterbajtera. "Komisioni" su Istocna izmizljotina i kazu da je toga bilo i u Rusiji i Bugarskoj.

Meni ostaje nejasno samo jedno. Kako si ti za koga sam ubedjen da nema vise od 15 godina ili ajde 18-20 uz nizi IQ, mogao biti zaposljen 1985, da ne pominjemo 1978?

GDP ne pokazuje standard stanovnistva, to te neko slagao. Ne znam da li postoji "pro capita" , ali Per Capita takodje ne pokazuje standard stanovnistva. To je takodje zabluda za neuke.

Standard stanovnistva ili kupovna moc stanovnistva je nesto drugo i izracunava se drugim metodama.

Meni je IQ mnogo niži od tih 18-20.
Jedino što umem to je da cepam mangupe.
A za to nije potreban IQ već samo Q. I to veći a u vezi čega održavamo porodičnu tradiciju.

Zbrka oko godina potiče od toga što se pod istim nick-om smenjujemo ja, moj tata i moj djed.

Prvi ''pravi'' PC kupio je moj prijatelj Decembra meseca 1989-e godine.Bio je to jedan izuzetni 286 na 33MHz,sa monohromatskim monitorom i igličastim štampačem,koštao je ''tričavih'' 5.500 DM....on je pre toga imao Amigu ili Atarija,ne sećam se tačno...

Za te pare mogao je da kupi ''keca'' starog dve godine a možda čak i mlađeg....

Prosečna RADNIČKA plata je 1988-e godine iznosila(ako je verovati statističarima) 116 $...ja sam se uklapao u taj prosek a pamtim da sam za JUN mesec zaradio oko 250.000 ondašnjih dinara....inflacija je te godine prešla 200 % a 1989-e je otišla preko 1200%...

Video rikorder je bio ZABRANJEN za uvoz pa jeste mogao da se kupi ako ga neko prošvercuje uz poveliki rizik.Komisioni su ga imali ponekad...

Inače,1979-e godine,šećerana u Žablju.plata 2.900 novih dinara=180 $,cipele kupljene u Novom Bečeju plaćene 600.oo dinara,prosečno obične...Dakle za jednu platu 5 pari cipela...

Ne znam šta je tad neko mogao da radi da bi zaradio 1200 DM??RADNIK sigurno nije bio...

Moj šef,dipl.ing tehnologije imao je 600-800 DM,to je ponekad bilo kao DVE moje plate,ponekad manje...


_{[Ovu poruku je menjao štampar dana 17.01.2015. u 19:30 GMT+1]}

da ti je IQ nizi od 18-20 ne bi mogao da naucis da se sluzis kompjuterom, tako da 60-100 moguce je dobacis, ali ti je rezon na nivou 13-to godisnjaka.

Nego da te pitam ovo za porodicnu tradiciju, imate li vi neka porodicna/kolektivna merenja da bi videli kome je koliki? J*ebote, takve scene nema ni u Maratoncima.

Kad se vec smenjujete porodicno i pisete pod istim nick-om, ko od vas troje napisa sve ove gluposti koje su napisane ili svima isti pamet, pa nema razlike ko pise.

Plate su se dosta razlikovale po republikama. Moji su roditelji u Hrvatskoj 1989-te godine imali plate od 800-900dm, mada nisu bili klasicni radnici vec su imali diplome. Mislim da su plate bile bar 20% vece u Sloveniji i Hrvatskoj, nek me neko ispravi ako gresim. A i nisu sve firme placale isto, bilo je firmi koje su placale dosta bolje od drugih.

Znam da je tako ili priblizno tako.
Da bi 1985/86 dobio platu 1200 DM, trebao je biti bar kapetan u JNA sa trupnim dodatkom. Ja sa mojom platom nisam mogao ni da pomislim da kupim kompjuter.
1986 smo kuci kupili video rekorder i za to je otislo cekova u iznosu od negde 1400 DM iz jake urgencije da ih polako pustaju na minimum 6 meseci, ako moze do godinu.

Tako je. Staresine koje su bile u Sloveniji su dobijali dodatak ma platu da ne budu sirotinja.
Samo da dodam, najbolje su staresine prolazile u Makedoniji i na Kosovu. na Kosovu je bio i t.z. ratni dodatak zbog demonstracija iz 81-ve, a bilo je i odvojenog zivota za ozenjene jer nije bilo uslova da se doseljavaju porodice. Staresine su stanovale ili u kasarinama ili u zgradama po nekoliko u stanu, koliko zbog nemanja stanova, toliko i zbog bezbednosti.

Pade mi na pamet jos jedna glupost u JNA koju nisam razumeo. Naime, svaki dan smo morali da nosimo puske i maske. U dosta slucajeva smo nekako eskivirali nosenje maski ali puske nikako. Znaci radna uniforma, oprtaci, cizme, puska, maska. Leti, zimi, uvek. Da... dok smo imali M-48 puske imali smo i nosili svakodnevno i bajonet. Kakvo je to mucenje bilo, taj bajonet. Ne prodje malo vremena a da ti ne zasmeta, zabije ti se u nogu, rebra... Potpnuno ludilo sa tim bajonetom. A jedina "korist" je bila otvaranje konzervi i bacanje u drvo kao rekreacija koja je zabranjena a samim tim zanimljiva. I na sve to mi smo uvek pri odlasku na polozaj (znaci svaki dan pre podne do rucka) morali da nosimo uz sve to i slemove na glavama.

Znaci, oprtaci a na njima duple fiseklije, po jedna dupla sa svake strane (sve kozno, kasnije su dosle one nezgrapne platnene varijante na koje su se mnogi zalili ali to je bilo kasnije pa ne znam o tome nista tacno...). A prazne, nema municije. Nikada. Osim na strazi i nikada vise (ne racunam gadjanja jer je to namenski, ocenjivano a dobijano u ruke pa u pusku...). Mislim, cemu prazno oruzje koje se nosi svaki dan? Ok, razumem da je municija rizicna da je se ima svaki vojnik kod sebe stalno. To je razumljivo, svatljivo, opravdano... Ali zasto nositi pusku (praznu) svaki dan? A nista se sa njom ne radi. Mi se postrojimo pa odemo na polozaj onda odlozimo puske sve do kretanja nazad na rucak u kasarnu. I tako stalno.

Ne znam kako je kod ostalih ali kod mene u divizionu je bilo tako. Puske nam bas retko nisu bile o ramenu.

A maske? Pa tek to je bila ordinarna glupost. I kad se nosi puska onda obavezno mora i maska. A smetaju nenormalno a narocito zimi, ja sam bio u vreme kad smo imali sinjele... ako treba da se cucne ili pri sedanju maska i bajonet su ti "smrtni neprijatelji"...


Pozdrav!

Na ovom web sajtu http://kushnirs.org/macroecono...on_expenditure_yugoslavia.html imaju uglavnom svi parametri vezani za YU. Bas kao sto sam i rekao samo su Austrija i gigant Italija imali visi GDP od nas, a pro capita je bio veci jos i u Grckoj.

Bili smo 27. ekonomija sveta 1970. sto je dosta dobro jer evo, vidite samo 7 mesta bi nam falilo da udjemo u G20 sto nije sala.

Bas kao sto sam i ja rekao pojma nemas sta pokazuje GDP. Pro capita ne postoji kao parametar, vec postoji per capita koji nije nista drugo nego GDP pdeljen sa brojem stanovnika.
Normalno nije ti jasno ni sta bi to znacilo u kapitalistickom, a sta u socijalistickom drustvu. Nemas pojma ni kako se utvrdjuje standard stanovnistva. Da ne pricamo o tome da ne znas ni objasniti sta se to desilo kasnije 80-tih da neas vecina drzava sustigne.
Ti i tebi slicni gledajuci Tv gde ste culi da se stalno pomilje GDP, uhvatili ste se toga ko pijan plota i jedino to ponavljate. To je mantra neukih politicara koji masu nekim brojem, koji ima realno malu upotrebnu vrednost ako pokusamo da damo ocenu o nekoj drzavi, standardu ili kvalitetu zivota.

Pa prosvetli nas

Evo ti jedan banalan primer, pa ti izvuci zaklucak.

Kragujevac ima veci BDP i veci per capita od Vrnjacke Banje.
Kragujevac ima Zastavu koja pravi "veliki novac", ali u Zastavi radi sta znam 2000-3000 radnika (mozda i vise), Zastava ima ogroman prihod i to je GDP, podelimo to sa brojem stanovnika Kragujevca, opet dobijamo velik per capita. To ne znaci da je standard u Kragujevcu visok, moze se desiti da ima ogroman broj nezaposlenih koji jedva prezivljavaju. Normalno deo para koji zarade ovih par hiljada iz Zastave ostavice u gradu, ali to opet ne garantuje visok standard stanovnistva.
Uzmimo sada Vrnjacku Banju, nema neku znacajniju industriju, ali da pretpostavimo da su svi ili skoro svi na neki nacin ukljuceni u turizam, ne mogu napraviti godisnju zaradu kao Zastava, ali ajde da pretpostavimo da svako domacinsto moze ostvariti prihod i da taj prihod bude prosecno 600-800 eura (pricam napamet), sta sad imamo.
GDP Kragujevca je veci, Per capita je veci ali mali broj se ovajdi od toga, ima mnogo bez prihoda i generalno kad se pogleda kvalitet i standard zivota u Kragujevcu iako ima veci GDP bice manji u odnosu na Vrnjacku Banju. Uzmi jos bolji primer Bora, kad je radio kombinat imao je ogroman GDP, ali standard zivota i kvalitet zivota je bio na jako niskom nivou.
Kada zelis utvrdjivati standard ili kvlitet zivota onda uzmi sledece parametre:
- broj zaposlenih -- broj nezaposlenih (na budzetu i privredi)
- prosecna plata
- ditribucija najnize, prosecne i najvise plate u grupi
- potrosacka korpa (hrana i higijena)
- cena stanova (kupovina i zakup)
- cena automobila
- cena zdravstva + kvalitet usluga
- cena skolstva + kvalitet
- izdvajanja za kulturu
- broj kulturnih desavanja u toku godine
ima jos parametara, ali to su finese.

Sta je jos jedna manipulacija sa GDP-om to je porast GDP. Porast GDP se meri na kvartalnom nivou. Ako jedno drustvo dodje na nulu, pa sledece tromesecije nekako nesto zaradi (neku crkavicu), moze se desiti da pokaze rast GDP i desetine procenata, ali to je opet sirotinja.

Problem je sto skoro svi gledaju "standard" kroz novac..nekako je zivotno usko vezano..

Recimo, standard u USA je visok, ali za viske skole treba utrositi dosta novca..

E sad, sta je bitno i gde. Ako neko dobije visoko skolovanje, za mnogo manje novca, da li oboje imaju isti "standard"..

Neko je preko novca dobio zivotni bonus, a neko preko licne sposobnosti(dobar uspeh u skoli i polozen prijemni)..


Dosta toga lezi u novcu i gdp-u, ali izgradnja infrastrukture radnim akcijama, verovatno drzavu manje kosta..
I sta je merilo "standarda", koliko je novca "kruzilo" ili koliko je dzade ili pruge napravljeno?


Tu negde lezi problem poredjenja po GDP-u odnosno BDP-u.

Kako se drzava razvijala sa postojecom kolicinom novca, i koliko su gradjani bili ZADOVOLJNI, u proseku, posmatrajuci i elementarne i vanelementarne stvari u zivotu..

Nije bilo 100$ isto u Jugoslaviji i u Svajcarskoj...kao ni sada recimo 200€, na Balkanu ili u Cirihu

Dodjavola 2012 vX, sada pricas kao da te napravio Edvard Kardelj.

1980-e je u Sloveniji bilo ovako:

Kapetan I klase,komandir baterije (to smo zvali ''oficir s vojskom'') 1.800.000 st.dinara odnosno 18.000 novih,po kursu 1DM=11.20 dinara=1600 DM...

Kapetan I klase,''bez vojske'' oko 14.000 novih dinara = 1250 DM

(kurs 1 DM=11.20 dinara je vredeo do Juna 1980-e,u Julu je dinar devalvirao 30% pa je kurs bio 1DM=14.80 dinara,SFRJ se zadužila još 800 miliona $,valjda se potrošilo za sahranu ''najvećeg sina'')

Potporučnik,komandir voda,13.000 novih dinara = 1150 DM Potporučnik ''bez vojske'' je imao manje ali ne znam tačno koliko

Vodnik I klase,komadir voda 10.000 novih dinara = oko 900 DM

Građansko lice na službi u JNA,građevinski tehničar Pera 9.000 novih dinara = 800 DM

Komandir odeljenja,desetar = 85.oo dinara

Vojnik = 50,oo dinara


Ne pitajte me samo KAKO ovo znam ali tako je bilo,...

P.S

@2012v2
Čekove sam i ja ''otkrio'' 1986-e kad mi je jedan Beograđanin u vozu iz Minhena objasnio.Napiše ček kojim plaća carinu na robu koju uvozi a taj ček može da putuje i duže od mesec dana.Kako se menjao kurs dinara prilično često shvatio sam šta treba da se radi.Kad su dućani počeli da daju ''robu na čekove'' tad mi je ''svanulo''.

Raspad sistema

Nije me napravio Edvard Kardelj, ali sam ucio Politicku ekonomiju iz SFRJ, a posle malo dublje studirao Politicku ekonomiju kapitalizma, iako Kapital u koji su se kleli komunisti nije nista drugo nego opis kapitalistickog drustva, tacnije Kapital je sindikalni program radnika u kapitalizmu. Ako se pogleda danasnje drustvo i procita Kapital videce se da je danasnje drustvo (u Evropi) opisano u Kapitalu. Buduci da danasnje uredjenje umnogome tezi socijalizmu, a kako sam vec rekao socijalizam je po svojoj prirodi auto destruktivan, ovo sto se desava u evropi je samo posledica te destruktivnosti.

Docim je kapitalizam svez i stabilan ko suva sljiva. kapitalizam ne moze propasti jer je on rupa bez dna. Kako ? Pa evo vidi, u socijalizmu je narod imao sve i opet je kmecao i hteo vise i stalno se bunio sve dok... Mu nije dopisdio i onda je srusila radnicka klasa socijalizam i uveli kapitalizam !

Zamisli ! hahaha....

Sad cute i gledaju kao dete kad se ukaki. Posla nema, jede kad sta stigne uglavnom sam je kriv za sve.

Ispusti si nekoliko detalja.
1. zasto bi ljudima davao jevtino skolstvo?
2. po cemu stvarati veliku kolicinu visoko obrazovanih?

izgradnja infrastrukture radnim akcijma nema toliko ekonomski karaker koliko ideoloski.

Nema isti znacaj 200 eura na Balkanu i u Cirihu, ali sam ja zato naveo nekoliko parametara kroz koje ce se videti vrednost tih 200 eura.

Ovo nije tacno. kapitalizam je mnogo stariji od socijalizma i po svojoj prirodi je mnogo zdraviji, jeste surov, ali je kvalitetan.

Radnicka klasa jeste srusila socijalizam, ali jos nije uvela kapitalizam. Da bi dobio kapitalizam u punom znacaju kako on izgleda prvo ti treba industrijalizacija iz koje ce se stvoriti kapitlisti.

To je isto govorio i Marks, materijalna baza pa duhovna nadgradnja.

Šćeka je dakle prolazio istim putem kao i ja.

Staru dobru M48 sam teglio zajedno sa fišeklijama i bajonetom punih 7 meseci kolik mi je trajala obuka.Bajonet jeste odlično služio za otvaranje konzervi i drugu namenu nije imao.Osim za uvežbavanje počasnog pozdrava...

Vežbali smo jako često strojeve radnje pa između ostalih i ''nož na pušku''.

Tad je moralo da se čuje samo jedno KLAK a ako se čuje škljoc...škljoc...škljoc onda OSTAV pa ponovo...pa dok ne pobizdiš i dok to ne zazvuči dovoljno dobro.

Strojevi korak takođe,nekim čudom nije mi teško padalo i dobro sam gazio pa su me uvek birali u ''zastavni vod''.

Maska je gnjavatorska stvar takođe ali smo često imali ''otrovi s leva''(ili zdesna) a tad je maska stvarno trebala.

Najgore je bilo kad vodnik ubaci kutiju sa suzavcem ispod maskirnih elemenata od topa.Kutija je bila sa pravim CS gasom(ili Chloracetofenonom) pa ako masku ne staviš dovoljno brzo gadno ćeš se isplakati.

Često smo međusobno menjali cedila u kontaminiranoj prostoriji(u nekom prolazu ispod puta ili pruge).

Šćeko,puške ste slagali ''u kupe''?

Zašto misliš da je to što pišeš "na nivou 13-to godisnjaka"?
Ti precenjuješ tvoje pisanje. To što pišeš nema nikakve veze sa temom. A jedan 13-o godišnjak bi to trebalo da zna.

Ja razumem da te još uvek tišti ona rasprava vezana za kladionice.

Ali da ti se srce pokida nisam očekivao.
Ma pusti, ko da je važno što se nerazumeš u kladjenje.


A sad će moj djed da vam nešto kaže.

Eh, khm.

Još onda kad su počeli pekmeze da regrutuju u JNA upozoravao sam da će SFRJ propasti.
Znate one što su "eskivirali".
Te su eskivirali gas-maske.
Pa im je mrsko da nose bajonete.
Od jutarnje gimnastike su se grozili ko "vrag od krsta".
Na strojevoj obuci su zabušavali da im ne otpadnu... Mada ih nisu ni imali.
Onda su eskivirali bojevo gadjanje. itd.

Pa šta bi pekmezi hteli? Da u vojsci ližu sladoled, cipiripi i eurokrem i da ih strina ušuškava pre spavanja?

I ti isti pekmeti ovde sad prizivaju moderatore da kažnjavaju neistomišljenike. Bili su pekmezi i ostali su pekmezi a to će i biti do kraja života.

E kad su takvi došli u JNA morala je i da propadne.
JNA je za muškarce kao i svaka vojska.

Ko nije mogao da piči strojevi sa opremom i naoružanjem teškim 110% od svoje težine na ledjima nema šta da traži medju muškarcima. Nego, takvima kecelja i na ljuštenje krompira.

@štampar -"U kupe" nego sta! Ali ja, srecom, nisam imao ni p od pesadijske obuke (ne ja nego ceo divizion, pisao sam o tome, bili smo borbeni divizion sa dezurstvima...), ali bukvalno. Strojevi korak smo samo savladali za potrebe prolaska baterije "preko rampe" na prijavnici ali obzirom da smo tu prolazili svaki dan najmanje dva puta onda smo imali neku foru da se strojevim korako ide samo do deset koraka a onda se cuje komanda "marsevskim koraaakom" i nastavljamo tako - a sama zgrada u kojoj smo bili smesteni je bila "prva levo" od kapije tako da cim poslednji vojnik predje "rampu" daje se komanda "batrija stoj" pa "naleeevo" pa "baterija voljno" i onako coporativno ulazimo u zgradu sa prednje strane. Svi su nas "mrzeli" zbog toga, i SMB vojska i njihove staresine.

Kanije, negde nakon sest meseci (ili tako nesto, nebitno, pre nego sto nam je stigla mlada vojska) smo dobili papovke, u kutijama i zamascene do ]a]a! Ja sam formacijski trebalo da duzim onaj ruski automat sa dobosom ali sam to vesto eskivirao i zaduzio papovku. Mada sam se namucio, kao i svi, dok samje odmastio bio sam zadovoljan jer ti ruski automati (inace izvanredno oruzje!) su bili "smrt" za nosenje svim desetarima. Udara unaj dobos samo tako i nema sanse da se automat namesti kako treba pri nosenju a da ne odvaljuje rebra i/ili bubrege - ako se nosi po PS-u. A i po kisi je bio nezgodan do zla boga, i ciscenje je bilo mucenje... A papovke nove, bajonet na njima i ne smeta vise. Na gadjanju sam opet dosta "ubio" ali ne kao sa m-48, imao sam 35 krugova od 50 mogucih i bio drugi u divizionu a drugi ne dobija nagradno, samo prvi, najbolji! A svi smo konstatovali da nisu precizne kao M-48, mada daleko manje udaraju o rame pri pucanju...

Takticku obuku smoimali kao i svi redovno kad dodje po rasporedu i procita se ujutru po dnevnoj zapovesti - i to je bilo sve. Taj dan se sastojao od - ta takticka se sastojala od > odemo "desno" od polozja prema Savi, sve suma i poljane i, naravno reka. Ako je lepo vreme i ima uslova onda kupanje u Savi, ako je lose vreme i nemoguce kupanje onda se rasire sator krila (a i bez toga), pa leskarenje, sah, karte, tranzistor... i onda dodje vreme da se pokupimo i u kasarnu na rucak. Poenta je bila da se sklonimo sa vidika staresinama sa polozaja i sve je u redu. Kazem, kod nas nije bila disciplina kao kod ostalih... A to, "masku stavi", "masku skini", atomski sa neke strane pa padnes na drugu stranu... to je bila smejurija taj jedan put kad smo to radili sa staresinom, jedan jedini put i svi se valjali od smeha.

I onda neko na forumu kaze "zasto ste mrzeli vojsku"? Pa ja nisam mrzeo vojsku. Mozda nisam voleo kao sto bi nekome to bilo normalno - ali mrzeo sigurno nisam. Ni uspomene iz vojske... pa vidi se...


Pozdrav!

^2012

Čitajući to što pišeš postalo mi je jasnije zašto si tako loš u kladjenju.
Naime, vidim da si počeo da evociraš uspomene na političku ekonomiju iz vremena kada je ista bila obavezan ispit na svim fakultetima.

To ti je loše štivo za investicije pod rizikom jer je u stvari reč o gradivu više filozofske nego matematičko-kvantitativne orjentacije.
Takodje, za kladjenje Marks nije odgovarajuće štivo.

Nije politicka ekonomija nikad bila obavezan ispit na fakultetima. Obavezan je bio ONO i DSZ.

Politicka ekonomija se ucila na Ekonomskom, mozda i na: Pravnom, Politickim naukama i Sociologiji.

Nemoj se provaljivati.

Malo je 110%, treba 180%.

Strojevi korak se gazi samo paradno i ne koristi se "dodatan tovar". Od naoruzanja i opreme se nosi jedino puska i bajonet i sjlem.

Video si ti vojsku samo na slikama ili u filmovima.

Očigledno ti pamćenje popušta ili nisi ni studirao.
Ozbiljni studenti (ne samo na Filozofskom) će prepoznati ispit sa I ili II godine:




Prividjati se.
Napisano je "mogao" a to ne znači "jeste".



Za pitanja vojske obrati se mom djedu.

Politicka ekonomija nije bila obavezan ispit na svim fakultetima. Ovo sto si zakacio odnosi se samo na filozofski fakultet. Treba ti jos takvih primera sa ostalih fakulteta.

Nije vojnik tovarna mazga da se testira koliko tereta moze da ponese. To su tvoje halucinacije.

Nemaš pojma!

Pored ostalih, po toj knjizi su polagali ispit "Politička Ekonomija" studenti PMF-a.


Niko ne tvrdi da haluciniraš.
Ali zaista se pitam gde si pročitao da je vojnik "tovarna mazga" ili da "se testira koliko tereta moze da ponese" ?

Evo da odgovorim

pod 1..prosto NE ZNAM, jeste korisno za zajednicu, ali i pogubno za establisment..a establisment je taj koji odlucuje o ceni skolovanja..

pod2...pogledati "odgovor" pod 1

Izgradnja infrastrukture itekako ima efekta na STANDARD..a uzgred i ODLICAn ideoloski alat.

Sustinski "200 evra"(novac uopste) nema nikakvu "vrednost", vec je kilavo "medjusredstvo" za ostvarivanje nekog "cilja", navodnog standarda ili obrazovanja..
Pa je vrlo kilavo "merilo" standarda..

Das trojici 200 evra, jedan kupi knjigu i ode u pozoriste, drugi pozdere i poloce, treci se upuca u venu par puta.....pa zar su SVI na istom "standardu"?

Politicka ekonomija je bila obavezna ..bar u moje vreme 1996. god .

Da... U "JNA - mitovi, legende i idijotizmi" je jako bitno da li je ili nije "Politicka ekonomija" bila obavezna na fakultetu. Bas me izjede znatizelja da se to razjasni. Mislim...

Fascinira me upornost zelje da se (dobra i interesantna) tema odvede u "nepovrat"...


Pozdrav!

Niko te ne tuče po ušima da se uključuješ u temu koja te ne zanima.

Kao da nekoga zanima jesi li ti bio veliki muzičar u vojsci ili ne, pa se niko ne buni.

Upravo tako.Treba prestati i spominjati "ekonomiju", uopste, to je malo zesca propast.

Tema je o JNA a ne kako i zasto se nekada BOLJE zivelo..

Ne bi bilo lose imati posebnu temu o SFRJ, mozda mladji saznaju nesto drugaciji pogled od uvrezenih stereotipa, pozitivnih ili negativnih..
BTW, sada i mnogi ekonomisti spajaju saku i celo i prizivaju se logici, posto ekonomija nije nauka, a pamet se kupuje
Npr


Kao dobro srocen odeljak, koji treba da navede na razmisljanje, odnosno razna razmisljanja..

Ali bih apelovao da nastavimo o JNA, ipak je JNA bila "SFRJ u malom", ali sa jasnije izrazenim "drustvenim" slojevima

A najsmesniji su oni koji ni rec ne rekose o svom iskustvu u JNA u temi o JNA. Zaboravih na to...


Pozdrav!

Ekonomija JESTE nauka.
Ali ako govoriš strogo o Srbiji onda treba imati na umu da je ekonomija podredjena politici tako da odluke koje se donose nisu uvek ekonomski motivisane. Tada izgleda da "ekonomija nije nauka" ali "dok je povika na vuka lisice meso jedu", gde su lisice u stvari partijska stoka.

Da bih ilustrovao šta hoću da kažem evo par citata iz već pomenute knjige Žarković, Popov, Stanković, "Politička Ekonomija", 1983, str. 393, II pasus:

To je ono što se dogadja u poslednjih 15 godina "demokratije" i "srpstva".
Maskirani Lenjinisti su navedeni citat prihvatili kao svoj moto. Svi su oni čitali tu knjigu.
Pošto je knjiga namenjena svim profilima fakulteta, laka je za pročitati i jednostavna za shvatiti.
Zato su ovi što falsifikuju svoje diplome to i pročitali.
Ali ne samo što su pročitali već su to i primenili u praksi doslovce.

Sve i jedna garnitura na vlasti je masovno zapošljavala svoje ljude po opštinskim kancelarijama,
državnim ispostavama, bankama, šalterima elektrodistribucije, gasa, televizije, ...
i državnim preduzećima.

Dakle, u duši osvedočeni Lenjinisti su doslovce primenili ideje svog uzora uključivanjem rodbine, poznanika i istomišljenika u "upravljanje društvenim poslovima".


U citirano se i sami možete uveriti prostim brojanjem službenika u sve tešnjim kancelarijama na državnoj sisi. U momentu neposredno pre demokratije bilo je po 1-2 službenika u kancelariji. Sad idu 1-2 po stolici.

U sledećem citatu se vidi srž problema Srbije:

Sad je jasno zašto Srbija nije država. Pa zato što partijska stoka čini sve da "država odumre".
I to im uspeva.

Pa kazem ja, kad se nema sta reci o temi i kad se nema nikakvo licno iskustvo u vezi teme onda se odvlaci na stranu koja je nebitna za temu. Sve u svemu velika steta za dobru temu koja se upropasti necim sto je "univerzalno prakticna stvar za prezvakavanje u casovima dokolice". Mislim, ima nekih izraza za to, strucnih, ali nebitno. Bese lepo u ovoj temi a onda...


Pozdrav!

Ekonomija NIJE nauka, sto su i PRIZNALI vodeci svetski ekonomisti, u ocaju ili ne, vec kalkulacija UTICAJA.

Ima neke pokusaje da LICI na nauku, metode, teoreme i zakljucke, ali ih REALNOST spusta na zemlju i sada vec ucestale krize, generisane VAN doticne "nauke", prostom voljom male grupe koja ima kljuc od kase.

Idiotizmi

"MILE" još nije bio na temi

Tema je postavljena 06.01.2015 i ubrzo je skrenula u stranputicu. Medju prvima si bio koji je skrenuo, medju prvima se vracas nazad, priznaj. Prv si prepricavao uspomene iz vojske.
Posle se radjaju diskutanti koji JNA nisu videli, ali bi nesto da kazu. Ako se vratimo unazad, vecina nema svoja iskustva iz JNA, nako ima svoja iskustva iz VJ, a vacina bi samo nesto da kaze, pozeljno o istoriji o kojoj nemaju pojma, cetnici su obavezan dekor, steta sto se religija ne uklapa u temu o JNA.

Da pokusamo da temu vratimo nazad, ako moze?

Kada si pominjao ono ciscenje topa zbog kojeg si bio pozvan na raport. Sta mislis ti, cisto tvoje misljenje, zasto se toliko bespotrebnih stvari radilo. Ili celodnevno nosenje puske, bez ikakvog cilja, a sto je apsurdnije, ceo dan nosis pusku, a ne pustaju te da u kuhinju uneses tu istu pusku sa kojom treba da se sazivis.
Inace ta sa celodnevno nosenjem puske nije bilo svuda prisutno (ja sam kasnije bio u vojsci), to nije bilo precizirano PS-om i to je pretezno zavisilo od komandante garnizona. Ako su tamo veci cobani, onda je i maltretiranje vojske vece. Mozda si ti zakacio i nekog partizana sa visokim cinom tu u garnizonu, a onda je normalno da ceo dan radis nesto bespotrebno.

Verovatno zato sto 90% nije bilo ni rodjeno kad je JNA bacila kasiku.

Ehhh, nije tema o ruskoj vojsci. Postavi temu o ruskoj vojsci, pa da vidis kad se B&B duo pojavi. Ovako JNA, 1948, rusima izgovoreno cuveno NE, tasko je to za progutati.

Ne mislimo ma istog Milu :)

J*ebiga, ja pomislio na moje drugare, a stvarno ni njih nema na ovoj temi.



P.S. Trazicu da te baniraju jer uvodis pornografiju u pricu i navodis mladje generacije na blud. Pa da te vidim kad se budes morao apdejtovati na deedee7

Dejstvo leka je proslo, duga noc je pred nama

^ Ti bese onaj sto ima 50 komentara na temi o JNA, a JNA si video samo na filmovima. Ajde masala!

eee ekstra sad je tema kompletna JNA - mitovi, legende i idijotizmi

mit - MILE
legenda - ŠĆEKA
idiot - 2012

Pa prepricavanje uspomena iz JNA je usko vezano za JNA. Mnogo "vezanije" nego "dal' je politicka ekonomija obavezna na fakultetu". Narocito ako su uspomene vezane za nebuloze. Ako je to skretanje sa teme - priznajem.

Pa sta ja pokusavam vec neko vreme?


Pa tu postoji nekoliko nivoa razmisljanja a samim tim i nekoliko nivoa odgovora.

Prvi osnovni nivo, po meni, je onaj kad se izvrsava bez i trunke razmisljanja. Sto znaci - u dnevnoj zapovesti je nesto napisano, to se procita pred strojem i sledi izvrsenje. Tacka. I to je sustina vojske, grubo uzeto. I to je na neki nacin i najveci oslonac koji garantuje efikasnost vojske kao takve. Kad bi se dopustilo svakome da razmislja - ma koliko pametnih resenja bi se naslo izgubila bi se bitka, rat... Previse razmisljanja = previse resenja = previse vremena za obradu resenja = premalo vremena za akciju = gubitak zadatog/cilja. Na taj nacin razmisljanja nema mnogo suprostavljenih a cinjenicnih stavova.

I to je sve u redu dok se ne dodje do apsurda. Na primeru koji sam dao se jasno vidi - ciscenje topova napolju, na pljusku. Ali je tu problem - ko i kada sme i pod kojim uslovima da ne izvrsi naredjenje?! Sa jedne strane po svim "logikama" naredjenje mora da se izvrsi a u isto vreme se izvrsenjem naredjenja unistava tehnika, orudje, oruzje... Sta je tu primarno, kako se postaviti... pri tom nije nigde to kao mogucnost navedeno. Na primer, da je bilo gde u Pravilu Sluzbe navedeno da je moguce "modifikovati" dnevnu zapovest a u odnosu na okolnosti - pa da se ima neka vrsta izbora pa bi lakse bilo sve. Ovako je ostalo da se uradi kako mora a ja sam se branio u fazonu "pa nigde u dnevnoj zapovesti ne stoji da ne sme da se koristi hangar za to cemu je namenjen...".

Drugi nivo je pre prvog a u pitanju je ko sastvlja i na koji nacin se planiraju dnevni zadaci. Naravno da nije slobodna volja komandira da kako mu padne na pamet sastvai dnevnu zapovest. Sve je to, slicno kao i jelovnik!, neko isplanirao za svaki dan u mesecu tokom godine. Pa ok, i to je razumljivo ali kako se niko nije setio da u tom planiranju ima situacija koje ce biti apsurdne i kako niko nije dao slobodu komandirima da odluce na licu mesta o takvim slucajevima. Bar ja ne znam da je data sloboda jer kad sam o tome pricao sa svojim komandirom (kasnije kad je sve reseno) dobio sam informaciju da i on sve radi po planu od koga ne moze ni na koji nacin da odstupi, odnosno ne sme.

Treci nacin razmisljanja je malo uopsten i moze se primeniti uopsteno za svu vojsku. Kad sam poceo da dajem dezurstvo (posle tri meseca u vojsci a radi nedostatka desetara, naredbom komande... postavlja se vojnik... na formacijsko mesto desetara...) saopsteno mi je da moram da svatim da sad kao staresina kad sam dezurni baterije odgovaram za svakog vojnika potpuno isto kao i aktivni staresina. A objasnjenje koje mi je dao komandir je bilo ovako "pazi, sad odgovaras za svakog vojnika, vise niste drugovi nego si im staresina, duzis po broju i mislis o njima kao o brojevima, bez emocija. Sto pre to prihvatis kao rutinu pre ces izvrsavati duznost po PS-u i nece biti problema. Znaci, da ponovim (pa je to sve ponovio nekoliko puta!!!) duzis vojnike po broju, isto kao sto duzis krevete po broju, isto kao sto duzis puske, maske, kao sto duzis sve po broju, tako i vojnike. Znaci, kad mi ujutru predajes raport prvo dajes brojno stanje baterije sto znaci brojno stanje vojnika, broj vojnika i sta je sa njima, koliko broj se prijavio za stacionar, koliki broj je na strazi koliki broj..." i tako redom broj, broj, broj... Sve se svodilo na to da ne postoji vojnik u smislu ljudskog bica, coveka, nego vojnik kao broj! To nikada necu zaboraviti dok asm ziv. Znaci, u vojsci sam naucio kako je tretiran vojnik a nista od toga mi se nije cinilo logicnim. Tada, kao dvadesetogodisnjem muzicaru rokeru kome je emocija svrha zivota. I do kraja vojnog roka sam tu na pocetku nebulozu poceo da svatam kao ispravnu i jedino mogucu - a zahvaljujuci situacijama. Prvi put sam se sreo sa problemom kad mi je kasnio vojnik, nije dosao uvece a nema ga ni u trenutku kad sacekujem komandira da bi mu predao raport. Strasno stanje svesti. da li prijaviti, da li ne prijaviti, sta ako mu se nesto desilo a ja ne prijavim, sta ako mu se nesto desilo a ja nisam reagovao jos sinoc a reakcija je mogla da mu, recimo, pomogne (tom vojniku koju kasni)... mnoge dileme su kroz mozak procesuirane... da bih mesecima posle bez dileme pristupao ne samo takvoj nego bilo kojoj drugoj situaciji i polako svatao tezinu komandovanja ljudima, kad odgovaras za necije zivote a tretiras ih kao broj.

Ne mogu vise da kuckam... Nastavak sutra, ako treba?!

Ne, kod nas je to bilo jedino sto se tice discipline pa su to staresine potencirale jer su nam davali slobodu u krugu kasarne daleko vecu nego sto su imali SMB-jci pa da bi se dala ozbiljnost nama plavcima tako sto cim idemo na polozaj to izgleda bas kao sto i slovimo tamo, kao borbeni divizion sto smo i bili! A da je glupo i da nemam racionalnog objasnjenja generalno - to stoji!


Pozdrav!

Bravo majstore, zauzeo si mesto koje ti pripada.

Lepo je videti da je Srbija dorasla da reformiše naučnu misao.
Još lepše je kad naučni divovi počinju reformu putem kafanskih socijalnih mreža.

No, ja nisam sklon takvoj vrsti reformisanja i držao bih se staza koje su već utabane.
A davno je utabano da je ekonomija nauka što priznaje i Švedska akademija nauka koja redovno dodeljuje
Nobelovu nagradu za ekonomiju.


Ali, opet kažem, nije se kačiti sa srbijanskim naučnim divovima.

Dodeljuju oni nobelovu nagradu i za MIR, pa nije nauka

A da ne spominjem sta je uradio jedan od "dobitnika"...sprzio mediteran

Daj neki argument, , ubi ih ova kriza, nikako da je "naucno" objasne..

Ma kažem da ne vredi raspravljati sa srbijanskim naučnim divovima.
Pošto sada klizimo na MIR! očekujem da uskoro sve ode na četnike i partizane.


^vladd

Kad si već tu trebao si dati neki argument jer tamo stoji "Economic Sciences" a što povlači "nauka".

Ne, ne..to "science" im je funkcionisalo dugo vremena, i imali su uglavnom 99% obelezja nauke..do se nije pokazalo pravo lice "ekonomije".

Prvo su im neke "teorije" i hipoteze pukle ko dinja, od "slobodnog trzista" pa do "monetarnih politika"..

Ko ima nosac aviona i vojsku, ili nekih drugih resursa u izobilju, moze da kroji tu nauku po zelji...

Evo i svajcarac skocio..nenaucno..

Priznali su da pomalo vise lici na "umetnost", posto pojedinacne kreacije ispadaju iz okvira nauke i teorija..

Ali je to nebitno za nas, nebitno je i da poredimo "ekonomske" parametre..

Ono sto mozemo da POREDIMO je stepen zadovoljstva ljudi i u tom sklopu, koji su elementi zadovoljstva ili nezadovoljstva..

Cisto zbog sindroma "kraljevstvo za konja"..neko je srecan sto prezivi jedan dan, a neko nesrecan posto mu nije doslo 10000 ljudi na parti ili koncert


Tako je bilo i sa "slobodom" i ogranicenjima, organizacijom zivota u JNA..

Neki su bili presrecni sa OBILJEM obroka dnevno(tri pa jedan), a neki su zalili za diskacima

Baš kao i u drugim oblastima nauke.
Poenta nauke i jeste u tome što ne robuje dogmi kao religija na primer.
Stare teorije i hipoteze se u nauci dopunjavaju, menjaju, odbacuju i prihvataju u skladu sa novim činjenicama.

A upravo je i "dogma" jedan od razloga za nestanak SFRJ i JNA. Tj. nisu menjali svoje "hipoteze" i "teorije", već su se držali prevazidjenih načela koja su važila za neko drugo vreme.



Najpoznatiji svetski fizičari, hemičari, matematičari... su upravo iz Francuske, Rusije, Nemačke, Engleske...
A kakvim arsenalom oni raspolažu da ne širimo priču.
Da li to znači da su fizika, hemija, matematika... nauke samo zato što oni raspolažu oružjem (ili je možda nešto obranut redosled uzroka i posledica?)?



Pa šta? I na fiziku može da se gleda kao na umetnost. Pročitaj Applied physics as art.
Neki i na medicinu gledaju kao da je umetnost.
Dakle, kao i što si sam zaključio da je "to nebitno".



Pa sad, onda fizika i hemija nisu nauke, jer su ljudi u visokom stepenu nezadovoljni stalnim stvaranjem novih oružja, atomskih bombi, hemijskih otrova...

Postade prava umetnost ostati na temi, pricati u vezi teme...


Pozdrav!

Ne, ne, ne razumes termin nauka.

Ekonimija je delimicno drustvena, "izmisljena" nauka, za razliku od egzaktnih..i tu lezi osnovna razlika..

I ne mogu se porediti prosto gramaticki ili metodoloski..

Zarad fizike, sada imamo mobilne tehnologije, zestoke komunikacije..

A kod ekonimije smo jos u nekoj "praistoriji" glancamo kamenje, onda smo to kamenje klasifikovali na razne valute, i definisemo na osnovu magle ili uticaja, koliko koji kamen VREDI..

Fizika prosto uvede neka merila, i definise koliko je koji kamen velik, tezak..tehnologija ga definise da li jehrapav, gladak, bolji za pracku ili za zidanje...

Opake su razlike

Ono sto neke nauke "proizvedu" to bar u nekom periodu ima odredjenu vrednost, i obezbedjuje napredak..ovo sto ekonimija "proizvede" koriste samo oni koji mogu da koriste, i pride obaraju i zakonitosti i teoreme koje postoje..


Ali, bolje je otvoriti neku temu o ekonomici, primereniji naziv, nego da se valjamo u stereotipima u POGRESNOJ temi..

http://www.thecrimson.com/arti.../12/13/economics-science-wang/
http://www.telegraph.co.uk/fin...-economics-is-not-science.html
https://www.aeaweb.org/articles.php?doi=10.1257/jep.24.2.59
http://www.washingtonpost.com/...2-9711-3708310f6f4d_story.html

Da zanemarimo moj STAV, kao "glupog" inzenjera, koji uglavnom logicno posmatra okolinu(sto je u imaginarnim zajednicama, priznajem glupost), ovo su izjave debelo involviranih u "ekonomiju"..

Hvala što se sekiraš za moje razumevanje.



U čemu je ta razlika, konkretno? Kompletna nauka je koncept stvoren ljudskim umom, dakle "izmisljen". I taj koncept ili funkcioniše ili ne funkcioniše.
Uzmi "egzaknu" nauku koja se koristi za konstrukciju mosta. Ako most ne padne to je "nauka".
Ako most padne šta onda? Greška prirode?



A šta bušmanima koristi to što neki proizvode pentijum procesore?
Sa stanovišta bušmana to nije nauka jer njima ne obeznedjuje napredak, zar ne?



Dobro, baš kao što neki "proizvede" projektile sa kojima gruvaju u tintaru sa 1000 kilometara onima koji nemaju takve projektile.

Zar si očekivao da će neko koristiti ekonomske modele da bi drugom obezbedio korist?
To je isto kao kad bi neko uperio pušku u Djokino čelo i onda Djoka očekuje da "nauka" radi za Djoku.
Pa ne radi, jer taj sa puškom može da koristi pušku a Djoka ne može.
Isto tako ekonomija obezbedjuje korist samo onima koji mogu da je koriste.
Na primer kladionice koriste ekonomske koncepte da sebi obezbede korist a ne drugima. I kvote su odredjene tako da ih "koriste samo oni koji mogu da koriste", to jest - kladionice.



Zar nikad nije bilo obaranja teorema u fizici i hemiji, na primer "teoreme" o etru itd.?


Te linkove što si naveo nisam ni pogledao jer ne citiraš tako da ne znam o čemu tu da se diskutuje.



Ne bih o tome da li je neko glup ali što se tiče logike ovo što si izneo nije dosledno "logicno"
jer iste modele prepoznaješ tamo gde ti odgovara a
ignorišeš tamo gde ti ne odgovara da prepoznaš te iste modele.

Nema napredka bez novca.

Ako ti treba novac treba ti nekakav monetaran sistem.

Trebace ti institucije u vidu banaka.
Trebace ti mozda kredit.

Ako sam dobro razumeo ti radis na nekom institutu, od cega se finansirate? Koliko vas ima zaposlenih, koliko para godisnje potrosite i koja je realna korist koju gradjani Srbija imaju od toga sto vas finansiraju?

To sto proizvedu nauke mogu da koriste samo oni koji to mogu da proizvedu ili oni koji to mogu kupiti, sto opet zalazi u sferu ekonomije.

Eee, na ta pitanja, NE SMEM da odgovorim...da ne usledi LINC

MAda, kada se, i ako, vratimo na temu JNA, to je jedan zatvoreni sistem u kojem pojedincu i ne treba novac..

Novac treba tek na nekom drugom nivou, sa kojeg se "sistem" napaja..
Takodje i u ratu, rat je izolovan sistem u kojem novac ne vredi, vredeo je u pripremi, ili u "spoljnoj" logistici, a li na terenu je besmislena stavka..

Sto za ostale nauke, bas i nije slucaj

Šta hoćeš da kažeš?
Da ekonomski prioncipi ne važe u ratnim uslovima?

Ekonomija je društvena nauka.
Zato ekonomski modeli i metodi zavise od stanja društva.
Tako da kad razmatraš ekonomske principe moraš da računaš i na uticaje društvene sredine i društvenih okolnosti.

Isto ti je u fizici i hemiji kao prirodnim naukama.
Voda je tečnost.
Ali ako se izmene okolnosti (temperatura i pritisak) može da bude para/gas ili led.

Razlika je samo u tome što je u prirodnim naukama mnogo lakše izolovati uticajne faktore i delovati na iste.
U društvenim naukama, zbog velike složenosti, nije moguće tako lako izolovati pojedine uticaje.
Tim pre što su ti uticaji najčešće konflikni i stvaraju dodatne teškoće.

Na primer,
(A) potrošnja raste povlači proizvodnja raste.
Ali to važi negde drugde a ne u Srbiji.
(B) U Srbiji potrošnja raste povlači raste inflacija.

I šta sad, ekonomija nije nauka? Ne nego su različite društvene okolnosti na Zapadu gde važi implikacija (A) i u Srbiji gde važi implikacija pod (B).

Ovo je mozda vazilo kod partizana do 1945. Kod medernog ratovanja, novac itekako vredi i na samoj liniji fronta.

@hotchimney

Masala, dobro si ovo srocio za jednog 13-godisnjaka. Bravo.


P.S. plus je od mene.

Problem zaostavstine proslog vremena je slepoca kod ociju veceg dela populacije (kao kod tebe) koji svojim razmisljanjem i kompleksima su nas i doveli dovde

gde i jesmo a to je nigde.



Za sarlatan,tvoje misljenje koje naravno mozes izneti ali onda ide konstatacije sa kog marsa si ti pao.Nemam vremena za prepirku sa onim bas kako si sebe opisao.

Nisu bitne dozvole,bitno da i u tako sterilnom sistemu svako ko je imao (citaj mozga)mogao da pored lezerne kafice negde daleko, sebi i da stvori kapital

a ne da posle optuzuje da je neko komunjara ( Sceku izuzimam posto je on presao u big kapitalizam :) sa tim motorima) zato sto je sedeo i u 90. za platu od 2 dem.

Te dozvole su govorile koliko se para unosilo u zemlju ( mada tebi opet pojasniti da je zabolelo bilo koga otudjenje zato sto sipca niko nije kontrolisao).

Dotakao si se zadnje dozvole 88 ( mozda i nisi i lazes) ali bitno za temu je da se Stampar razbacivao ciframa plata a ja cu mu pandan tome rad preko

studentske.

Ko nije u decackim naucenim pricama nego je i sam radio,setio bi se da sa prekovremenim radom mogao uzeti 2k dem ( nesto oko tada,valjda 24 miliona)

dok radnik za stalno je imao jedva 9. ali opet nije ta kalkulacija koja je izneo stampar. Naravno necu se opet vracati na kako neki kazu pijacu u italiji ali bi se

vratio u to vreme zbog isto bitne stvari a to je PITANJE.Sta se vise isplatilo nositi,DOLARE ILI DINARE.?!!!

p.s.Izvinjavam se na pauzi posete forumu,bio sam sprecen.;).

Nemam ja ništa protiv što je neko klepao 2.000 DM radeći prekovremeno samo kažem da ja nisam,niti sam takve poznavao.Niti sam mogao da radim prekovremeno a ako bi me kad tako nešto zakačilo onda se to isplaćivalo u ''slobodnim danima'',drugačije nije moglo.

Meni je drago da se u SFRJ zarađivalo više nego nego u Nemačkoj Saveznoj Republici iako mi nije jasno zašto je 2 miliona ljudi zbrisalo iz te i takve SFRJ da bi radilo kod nekog švabe za 1500 ili 1700 DM a ovde moglo da se zaradi 2.000 i to preko studentskog servisa.

Oni koji su zbrisali tamo dolazili su na odmore ovde u svojim golfovima,opelima,mercedesima... i čudili se što mi ovde sa tolikim platama vozamo izdrndane fiće i tristaće i nemamo svi ''TV u boji''...

Ipak,precizno sam naveo koliko se zarađivalo u JNA 1980-e godine i znam da je to ''suva istina''.Ne mora da veruje niko u to ali je tako bilo.

Elem,neki dan sretoh poznanika iz JNA,retko s viđamo iako smo zemljaci pa mu spomenuh ovu temu.On me podseti na ''smotru učkura u gaćama'' koju sam izgubio iz vida.

Ja,a verujem i Šćeka se sećamo kakve su gaće bile u JNA kad smo bili u njoj.Stara čojana uniforma sa šinjelom i gaće koje nemaju lastiš nego se kroz porub provuče kanap ili trakica tankog platna koja se vezuje s prednje strane u mašnu.(Stidljivo su se pojavljivale gaće ''novi model'' sa lastišom ali mi ih nemamo...ili ih nemamo svi...)

Kad sam obukao po prvi put u životu takve gaće bilo mi malo neobično al' čovek se na sve navikne.Kad odeš u WC-e pažljivo odšniraš učkur,posle ga pažljivo vežeš i tako...

Ipak,desi se da žuriš pa se učkur ne odšnira kako treba,uhvati se ''mrtvi čvor'' (promrzlim prstima ne možeš da ga odšniraš i otpetljaš a stislo te) e onda jednostavno otkineš učkur.

Problem nastaje kad navučeš gaće koje više nemaju funkcionalan učkur.Šta tad učiniti?Ma vojnik mora uvek da se snađe,uhvatiš krajeve gaća i vežeš u čvor,posle ćeš razmišljati kako to da popraviš.

Ali zaboraviš,legneš uveče u krevet smoren celodnevnim aktivnostima.Zaspiš...sanjaš civilstvo,slobodu...slobodu...

U JNA si i došao da bi bio slobodan kad izađeš iz nje.Jer kad izađeš iz JNA moći ćeš konačno da produžiš pasoš što od kako si regrutovan ne možeš nikako.Tvoja najača veza u SUP-u preko koje si dobio pasoš još kad si bio klinac i koja ti ga je produžavala svake dve godine ti objasni jednom da si ti sad regrut i da moraš doneti ''potvrdu'' iz VO,on ne može ništa da učini za tebe...

A u VO sedi matori namćorasti činovnik koji ti odsečno kaže ''NE MOŽE''...voljno si...pasoš ćeš produžiti kad budeš imao ''dva pečata u bukvici''...RVO...tad nećeš morati ni da ideš u VO za ''potvrdu'',produžiće ti pasoš u SUP-u kad im pokažeš bukvicu...

(Taj čuveni SFRJ pasoš koji je ''vredeo 50.000 DM,10.000 DM,5.000 DM'' ili kako već ko misli da je vredeo,smajli koji se valja od smeha...mogao se kupiti u svakoj jazbini zapadne Evrope za 500 DM(''klot''-bez ''udarenog boravka'' ili ''ofentaliran'' sa ''udarenim boravkom'' za 1.500DM)


A zato si došao u JNA da provedeš u njoj 457 dana....(''drugovi regruti,vaša adresa za narednih 457 dana će biti V.P 4227''...)

Ujutru skačeš u 5 sati kad dežurni arlaukne ''diž' se vojsko'' i do 5.20 moraš biti napolju.Kako da stigneš da popraviš učkur u gaćama kad je tvoja baterija prva na doručku?Posle trčiš punog stomaka na jutarnjoj fiskulturi i čudiš se koja je budala izmislila da se trči tri kruga oko kasarne ...cca 3 km...pa onda vežbe razgibavanja...pa onda se konačno prikupimo kad dežurni arlaukne PRVA BATERIJA 155mm zbor...

Smotra...pokaži pušku ako traži kapetan ''oružje na pregled''...pazi da ti nije petokraka na kapi oštećena...pazi da imaš svu dugmad na šinjelu makar vezana žicom ili pričvršćena sa drvcetom šibice odpozadi...pazi na pertle u čizmama da su ispravne a čizme naglancane...

Sve to znaš ali...zaboravio si da nemaš učkur u gaćama...

A kapetan komanduje...''prva vrsta raskopčaj šinjele i pantalone''...

Pa hebote ...šta je sad ovo?

Ide čovek i gleda dal' svi imamo propisan učkur u gaćama...a nemamo ...nas nekolicina ima gaće vezane u čvor...izađite iz stroja...

''Vi NEISPRAVNI ODMAH DOVEDITE GAĆE U RED...

Zblanuto se gledamo...pa KAKO da to rešimo?

Lepo,..SNAĐITE SE...

Snalazimo se...provlačim pomoću šipke za čišćenje puščane cevi neko kanapče koje mi je doturio zemljak...jedva sam ga progurao...


A onda tuš...ko da je malo što nam se kezi zlobno cela baterija nego kapetan arlaukne

VAS PETORICA SMANJUJETE BORBENU GOTOVOST

ZA KOGA VI RADITE

NEPRIJATELJ SAMO ČEKA DAN X A VI MU IDETE NA RUKU U OVOM TEŠKOM TRENUTKU ZA NAŠU DRŽAVU

Zamisli vojniče da te pojuri neprijatelj,ti potrčiš,gaće ti spadnu,spetljaš se i padneš,neprijatelj te stigne i probode,izbaci iz stroja i gotov si...

Evidentičare zabeleži ovu petoricu i svima prekoredno požarstvo,redarstvo...

Sve ide u vojni rok,uveče precrtaš datum na kalendaru i vikneš JEDAN MANJE...

Verujem da je bilo slicnih gluposti u pesadiji.

Ali, kako drugacije odredjene mazgove nauciti urednosti..prosto im reci da treba da budu uredni, zato sto je to civilizovano?

Mora im se smisliti razlog, a vremenom "razlog" dobije izuzetno glupu i nelogicnu formu...

A da su se trudili da budu uredni, ne bi ih niko ni terao na "smotre",osim ako nisu redovne...

Ja sam bio vozac. Nismo imali tolika ili takva drndanja, vec redovne zadatke. Bas da vidim nekoga, ko se vrzma po planincinama oko Sarajeva, u sred zime, a da ne brine da mu je svako dugme zakopcano u svaki uckur vezan..

Sto se tice "ekonomije" na "prvoj liniji fronta"(koja je inace besmislena), mislim da bih vise voleo sanduk municije nego milion evra...

Ratne rezerve kostaju, cinjenica, medjutim ako rat krene, i potraje, ratna proizvodnja nema vise ni jedan "ekonomski model"...

Nije bilo teško biti uredan po PS-u ali usled silnog drndanja i obuke koja je trajala punih 7 meseci dešavalo se da ti ponešto promakne.

I zašto bi ti neko zamerio ako ti je pukao emajl na petokraki ili se otkinulo dugme sa šinjela koga su već iznosale silne generacije pre tebe?Sredićeš to kad budeš imao vremena...

Al' ajde,kruta vojnička pravila,sve sam razumeo ali da me neko optužuje kako ja ''smanjujem borbenu gotovost'' zbog učkura u gaćama ili što nemam DVE gajke na opasaču bilo je malo preterano.

Najneuredniji su bili dvojica Beograđana iz moje baterije.Jedan je bio sin vojnog lica,pukovnika, i prosto kao da se trudio da mu puška zarđa ili da izađe neobrijan na smotru.Niko mu ništa nije mogao iako su ga grdili,galamili na njega on tera po svome.''Ne mogu oni meni ništa'' znao je da kaže i bio je jako siguran u to....

Drugi,''klošar sa Slavije'' kako su ga zvali zemljaci iz Beograda,toliko flegmatičnog čoveka nisam u životu video.Boli me uvo,i tako do kraja vojnog roka...

Ima i to ne jedan ekonomski model već "more" ekonomskih modela.
Na primer, jedan od takvih modela se naziva "poslovanje pod rizikom" gde
pakla cigareta košta 1000+ puta više nego na suncem obasjanom letovalištu.
Oni koji koji kupuju sigurno nisu zadovoljni ali oni koji prodaju od zadovoljstva trljaju ruke.

Zatim postoje modeli optimalne nabavke, optimalne raspodele, optimalne potrošnje municije, itd.
Pri tome niko ne broji mrtve, važno je da je "optimalno".

Kao i uvek tako i u ratnimm uslovima funkcioniše najelementarniji ekonomski zakon a to je "zakon ponude i potražnje".
Obično je na štetu krajnjeg kupca. Ali nabavka robe se vrši radi zadovoljenja potreba.
A svako zadovoljstvo se plaća.

Naravno, kad novca nestane prelazi se na robnu razmenu. Opet po ekonomskim pravilima.
Baš kao i rat kad nestane municije mlate se toljagama.

Tada je u nemackoj bilo 3 i vise hiljada maraka,iskreno nemam osnova ovde na forumu da lazem,pricam iz prve ruke.Hoces reci i za odnos dolar-dinar da nije tacan.

Mogu ti priznati da ipak gresim,citajuci postove izgleda da imam subjektivni stav (pamcenje) neke idile.Igracke koje sam imao su bile top za to vreme ( lego svi brojevi -velicine) robot na baterije koji je imao neki svetleci displej napred itd.Mishayamaha bi sada skako od srece da je to sacuvano.Poklonili smo nekoj drugoj deci,bolje.

Sto se tice zivota u gradu,pa do skoro si imao i imas jos ponegde u krugu 2 I MALO SIRE poljske vecee.Puno Lekino Brdo,Cvijiceva,cak i preko puta beogradjanke ( do pre

neku deceniju). Da zavrsim sa tim delom a odem opet kontra od putovanja.Na selu 80, si imao sto bi se sada reklo FUL OPREMU.Sve,ali sve poljoprivredne masine

minimum citaj 7-10 krava,brdo ovaca,svinja.Kupovali se stanovi,a stek je bio podebeo.Glad i siromastvo su bili nepoznanica za razliku danasnjeg vremena.

Zadruga je otkupljivala sve,ali sve sto je bilo od prirode.Gde smo sada.E tu ubacite sada muljatore u politickoj nosnji.

p.s.Stampar,opet jedan info.Svoju Zenu, tada devojku sam vodio u Dubrovnik na kafu,i to u jednom danu,avionom,Mogu i sada ali je bitno vreme kada sam to mogao

1986.

Sasvim normalno i uobičajeno.
Samo džaba pričati jer danas mnogi i ne znaju gde je Dubrovnik.

Normalno i uobicajeno? Da li si ti ziveo bar jedan dan u bivsoj Jugoslaviji?

Naravno. Ja sam po nekoliko puta skoro svake nedelje išao avionom u bioskop.
Jednom sam zakasnio na povratni let, pa sam došao kući tek poslije 10 uveče.
Tada su mi roditelji zabranili da idem JAT-om, pa sam morao zakupljivati
privatni LearJet da ne bih kasnio kući.
Poslije sam se odselio u inostranstvo da bih izbjegao plaćanje RTS pretplate.

Hahaha, idi begaj :-) Ja sam tu pricu "avionom na kafu" cuo od dvocifrenog broja ljudi. Nema ljutis, mozda si ti, Lavlja_Jazbino, upravo taj lik koji je stvarno i isao u Dubrovnik na kafu i nazad - ali onih ostalih 99 od 100 koji to pricaju su onda vrlo verovatno to culi od tebe i zamenili aktere.

Ono sto je zanimljivo, uvek se radi o kafi i Dubrovniku, samo je kontekst drugaciji - tako je Lavlja Jazbina vodio devojku, od mog matorog drugar je isao sa drustvom, kevina prijateljica solo, ujak isto sa devojkom i tako dalje i tako blize, osobe se menjaju ali ostaje Dubrovnik i kafa... ne znam zasto, mozda zvuci kul i lepse od "isao sam sa devojkom u Tivat" ili sta ti znam.

Neverovatna koincidencija :-)) Siguran sam da svako ovde ima slucaj iz svoje familije ko je za vreme SFRJ isao nonsalantno u Dubrovnik na kafu.

Sto znaci - ili su avioni bili dupke puni i leteli 10 puta dnevno na toj relaciji kako bi svi stigli na kafu i nazad, ili je u pitanju jos jedna od niza urbanih SFRJ legendi.

Mislim da je jedna stvar sa kojom je "SFRJ" bogata broj tema za studiju/disertaciju iz psihologije. Bukvalno nepresusni rudnik kompenzacija i manifestacija svih mogucih i nemogucih psihickih mehanizama, od "When I was a lad", preko "No True Welshman" pa sve do kiselog grozdja.

Ja sam isto redovno isao u Dubrovnik na kafu avionom, i jednom me stjuardesa prozvala da nemam kartu, ja kazem ko nema, daj 5 karti.

Ja ne znam za Dubrovnik, pošto sam preferirao beogradske bioskope.
Tu su imali najbolje sjemenke, i uglavnom sam letio zbog sjemenki,
filmovi su manje-više svuda izgledali isto, ali najbolje sjemenke su
bile u Bg. Ako je u Dubrovniku bila dobra kafa, ne vidim zašto to ne
bi privlačilo ljude da lete u Dubrovnik na kafu.

Elem, jednom prilikom je Josip Broz kad je išao u lov u Afriku zakupio
sve Learjetove na mjesec dana, pa sam morao drugačije da se snalazim.
Preko saveza izviđača sam tih mjesec dana dobijao uglavnom vojne
letove, najčešće iz Zemunika.
Kad sam išao gledati Prljavi Ples, Mig-21 je imao neki problema sa
hidraulikom, pa smo morali neplanski sletiti u Željavu.
Tu smo uletili avionom u tunel u brdu. Dok su popravljali Mig-21 ja
sam obišao ostatke Titovog svemirskog programa kojeg je prodao
Kenediju za osvajanje Mjeseca.

Normalno i uobicajeno.

A kad to pomeneš današnjoj omladini, ne veruju ti.

Da, da, "ovol'ko joj oko". Lova preko zadruge jeste bila veca od primanja zaposlenih na istom radnom mestu, u istoj firmi. Ali...smanji bre malo. 2.000DM??? Prosecna plata srednje klase, bila je krajem '70ih, pocetkom '80ih, negde 400-500DM. Plus minus stotinak DM, u zavisnosti od firme. Ovo je prosek nekih sluzbenika u Srbiji sa srednjom spremom. Nagli skok plata se desio '89. kada je premijer postao Ante Markovic. Tada se primalo i 800-900DM mesecno. Bez raznih dodataka tipa prekovremeno, nocni rad...

Hahahahah!

A kad izlapelom pijancu kažeš da kita može da poraste
njemu u glavi izbiju kuršlusi,
pena na usta,
počne da seva
i leti u bioskop.



Otprilike tako. A u to vreme nastavnici u školi su imali oko 1000 DEM.

No, povodom pominjanja administracije:
U to vreme, nakon smrti Tita, bilo je "komešanja" oko plata iz razumljivih razloga (jer je kriza rasla).
Naime, pritisak je rastao da se plate zaposlenih povećaju na uštrb plata prekomerno zaposlene partijske stoke u administraciji (taj rat će dugoročno dobiti partijska stoka tako da se o tome danas ne raspravlja, samo se umnožava broj stolica rezervisanih za partijsku stoku po kancelarimama).

Medjutim, privremeno (do oko 1986/87) vodili su proizvodni radnici. Socijalizam je još uvek bio nesporna orjentacija, "radnik u centru pažnje", bla, bla, bla.

Zato su (uglavnom) i plate u industriji bile veće nego u drugim oblastima. Samo što ste morala imati odgovarajuća znanja (ili debele veze).

Dakle, u tom periodu (do 1986) plate zaista jesu rasle. Ali ne baš svuda. Nisu svi poslovali pozitivno. Oni koji su bili dobro organizovani jesu zaradjivali. Radnici u pogonima su imali i preko 1100, 1200 ili više DEM.

Naravno, opet kažem, to važi u preduzećima koja su poslovali ozbiljno.
Dobro organizovana prozvodnja jeste davala rezultate!!!


Tamo gde se avionom letelo u bioskop svakako da nije bilo plata.

Ivan Dimkovic....Ono sto sam napisao a iz nekog razloga mi je nestao post ce ispasti i bolje da tako ostane.

Samo jedno ,posto si me nazvao LAZOVOM,a LAZOV mora stalno da laze pa pogledaj gde sam to jos jednom napisao,a jesam i u kojoj sam

firmi to radio sa svim generalijama i uporedi ovaj post pa i zakljuci da li sam lazov.Ako mislis da me isprovociras pa da te vredjam i dam osnova za banovanje.

to ce biti malo morgen.Sto se tice socijale ekipice,(odina cu preskociti iz drugih razloga) prava frustracija i osobina golaca koji jedva sastavljaju kraj sa krajem.

Bilo tada,i ostalo sada.Izgleda im nestalo pivo u kladionici.

Nemoj to da dozvolis, ne daj da te isprovociraju. Posle moras da se apdejtujes, a toliko si ulozio u svoj imidz.

Ljudi, dajte da prvo utvrdimo da li uopšte ima neko ko nije išao avionom na kafu.
Mislim, možda se bezveze prepucavamo oko nečega što se nije ni desilo.

Nemoj i ti da me sada podjebavas,bar u ovoj temi prodji,ako hoces.

Ako mislis na tipa tvog apdejta ja to ne radim.Kako bi kopirao sebe svojim pricama.Ja mu dajem priliku da se uhvati za bilo koji post

a ako je ADMINISTRATOR moze da vidi koliko imam autorskih slika koje su presle samim tim i sada potvrdjujem da su PRESLE U VLASNISTVO ESa

i pita za svako da li jeste moja.Ima mogucnost pretrage tih slika i neka dokaze da nije moja i dolazi iz drugog izvora..

Moj stil je da pisem ono sto znam i sta sam prosao,nikakvi guglovi tu ne pomazu.Koja svrha da budem na forumu a Neki konstatuju da stvaram

sliku da sam klinac koji prepricava neciju pricu.Nema veze,necu nista reci da se ne bi pogresno protumacilo,ali neka......

Zato krijes adresu od prelaska u Ameriku ili si ponovo u Austriji?Koji je razlog da si to promenio?Mislim inteligentan si covek cim mozes da komuniciras sa psom.

To je neki nemusti jezik? Otkrij nam tajnu a usput dok te nisu svoji proterali,kako si ziveo u toj staroj Jugi.Iz Beograda nisi,morao bi maticni da ti pocinje sa 71.

Ajde,upoznaj me sa time sta su tvoji radili.Moj otac je 70.bio privatnik zanatlija ,majka je radila u palati pravde.

Kako je bilo steci i napraviti zivot a otici samo sa albumom slika.Ajde ispricaj svoju pricu.

Daleko bilo da sam te nazvao lazovom, ako pazljivo procitas sta sam napisao:



Ja ostavljam za mogucu varijantu da si ti upravo ta osoba koja je "isla na kafu u Dubrovnik avionom".

Meni je samo tesko da poverujem da je dvocifren broj ljudi od kojih sam cuo tu pricu, koji nemaju nikakve veze jedni sa drugima, upraznjavao isti besmisleni sport "idenja u Dubrovnik na kafu avionom" u nekom vremenu SFRJ 70-tih i 80-tih - da prostis, zvuci prilicno neverovatno.

Da preskocimo pricu zasto bi neko koji q isao avionom na kafu bilo gde, cak i da se*e lovu kad ide u WC, a jos ludje zasto bi to upraznjavala gomila ljudi u jednoj zemlji u razvoju.

Lavlja_Jazbina nije isao avionom na kafu jer je radio prekovremeno da bi zaradio da kupi sebi avion, a ne da se gura sa ostalima. Jedino se zaj*bo sto nije moga da radi vise i da zaradjuje brze jer se SFRJ raspala, tako da je ostao bez aviona.

Ti Odine provociras, a znas da se vozom nije moglo do Dubrovnika i da se moralo avionom. Vozom si mogao samo do Kardeljeva. Iz Kardeljeva se islo ka Citluku da bi se videla Gospa, buduci da iz Beograda nije bilo mnogo zainteresovanih za Gospu, morali su ljudi avionom.

Bilo je nekoliko modela aviona koji su leti isli ka Dubrovniku. Model aviona Fica, model aviona Stojadin i model aviona Tristac.

Gore navedeno Odine ne vazi za tebe, nekako mi zvucis kao da si iz Bosne, a vi niste dobacili dalje od Makarske.

Koliko godina si u Nemackoj?

Vidi,sem ovog citata necu ostalo ni citati.Tvoja demagogija da nisi mislio da je neko budala sada meni LAZOV ostavi za drugoj.



Neces ti meni prodavati te price na taj nacin.Ako se islo vikendom u Trst,ISLO SE.Ko nije mogao da ide ko ga je*e.

Ako to kaze 100-1000 ljudi nije rekla kazala i izmisljotina nego je tako i bilo.Ako se islo u nemacku po tehniku,islo se.Znaci zbok kriticne

mase po tebi to je pricica.

Do nemacke se islo avionom 1987 kako.Ajde, da li znas.Ajde frajeru izguglaj,a da ti kazem po sta sam isao na 2 dana da kupim za tebe je to jos uvek neostvaren san.

Vidis,to tvoja semenkarskoj ekipi ne moze da udje u glavu kako je to vecina mogla.Vecina koja je htela nesto vise u toj staroj SFRJ a onda je dosao deo

iz lepih sela koja gore i konstatacijom da su to zaradili a ne da im je copavi poklonio ne bi ni palili.O tome se radi.


p.s.Interesantno je da imas dokaz u temi pronalazaca,a ni prstom neces da mrdes,u cemu je catch-22.


p.s.s.Ivini na mozda grubom tonu ali utuvi u glavu da ne mozes vredjati neciju porodicu i neki cin a da nemas pojma da li je to tako i bilo.

Lave, ako ti i jesi sve to radio i zaradjivao, moras da shvatis da vecina nije. Konstantno pricas o sebi, meni je drago sto si ti nabavljao tehniku u Nemackoj i vodio zenu avionom na kafu ali moras da razumes da tako nije vecina zivela, cak ni manjina nego iskljucivo pojedinci.

Sistem je bio takav da ako si mogao nesto mnogo vise, to je moralo ili uz neku zloupotrebu ili uz mahinaciju ili uz neku ilegalnu rabotu kojoj se gledalo kroz prste.

Veoma, veoma, mali broj je mogao da zaradi nesto mnogo vise od ostalih. Ne racunam gasterbajtere.

Jesu i ti nastavnici isli avionom u Dubrovnik na kafu? Normalno i uobicajeno?
Moracu kevu da pitam, radila je kao nastavnik, sigurno je bar 20-30 puta isla.

@Lavlja_Jazbina,



Ma daleko bilo od toga - ja uzimam za sasvim moguce da si TI isao na kafu u Dubrovnik sa devojkom.

Medjutim kako sam tu istu pricu cuo od gomile ljudi - zvuci da su vecina baronisali, culi to ludilo od nekoga - zvucalo im kao nesto normalno, i poceli i oni da pricaju. Kao sto rekoh, mozda si bas ti taj koji je setovao te trendove, mogao frajer da ides avionom na kafu, ali svi ovi ostali... pa tesko.

Poznato je meni jako dobro kako se zivelo, imao sam roditelje. Moja porodica i porodice mojih prijatelja nisu imali 2 soma maraka plate i nisu isli na kafu u Dubrovnik. Sigurno je bilo nekih koji su to izvodili, ali ti su kuriozitet.

Na kafu avionom ne ide niko normalan ni u Japanu ili Svajcarskoj danas, koliko je to sumanuto i besmisleno razbacivanje novca a kamo li u drzavi u razvoju u jugoistocnoj Evropi.

Opet - mozda si ti bas bio taj baja, ziveo si kao dzet set - super, svaka cast, ali to neces moci da uzmes kao nekakvu normalnu stvar, osim ako nisi ziveo u nekom paralelnom univerzumu.

Ono, wtf... avionom na kafu? Sta je sledece? Svi su imali krojace u Parizu, a obuvali iskljucivo u Via Condotti.

Burde i ostale kataloge koje su "radnici na privremenom radu u inostranstvu" donosili rodjacima i prijateljima kao poklon pri dolasku na odmor, cuvala se kao nesto veoma vazno i kada se korice pocepaju od prelistavanja, onda se prelazilo na ukoricavanje. Tako se moglo videti 86-te, ukoricena Burda iz 80-te kako se marljivo cuva.

Ja sam npr. cesto potovao Plavim vozom iz mog sela do Dubrovnika, a odatle sam dalje morskim putem Galebom išao do Trsta.
Jer je tamo bio najbolji sladoled.

Krojaci su bili u Trstu, radnja se zvala Ponte Rosso, a za ove sa juga krojaci su bili u Solunu, ne znam ime radnje.

Ti si putovao onom prugom sto ide preko Trebinja za Dubrovnik, je li tako?

Ja sam STAMPARU i rekao ne sarkatincno,mozda je tako izgledalo,da nije sve u BG i izgleda da je tako.Nisam putovao unutar sfrj ali onda ispada da svi projektujemo svoje sredine.Ako vecina je iz tog dela da se lose zivelo,onda moram priznati zato sto sam ovde u manjini.
Ljudi,svi su kupovali neke marke.Orao je bio kao dobar dan,nakamiči dragon je kostao bradonju,i svi su imali neke automobile.Manjina golf1,2 Aali mali broj je bio pesak.

Ajde prosto,koju korist imam da lazem i pricam izmisljenu pricu.Jednostavno pitanje.....Ja sam prezentovao pricu zbog kontra argumenta da su svi bili siromasni.
Avionom sam isao i u kupovinu drugih stvari a neko ne ide kod grubera na marian plac nego to zavrsi u bg.
Od ekipe posebno sladoledjija,neka opise 86.kako se prelazila granica kolima a kako pored aerodromske kontrole.

Ajde,ja se puvam tim vremenom posto je tema takva,sto se ne bi procenilo da se ti puvas recimo susijem iz japana,las vegasom,prosle nedelje postovanje
iz holandije.WTF..imamo biznismena.Smesno,mislim na rezonovanje.
Ali,Momče,veruj mi.Shvatio sam te 100%.

p.s.Odine,najcrnje je sto je rat izbacio takve kao ti pa je evropa u govnima do guse.Doduse,drugacije ne bi ni sveta videli.

Nije se loso zivelo u SFRJ, to bi bilo pogresno pomisliti, a ne reci.
Problem je sa kim se uporedjuje zivot u SFRJ. Ako se uporedjuje sa Bugarskom, Rumunijom, Madjarskom, Albanijom, bilo je kao nebo i zemlja. Ako se uporedjuje sa Austrijom ili Zapadnom Evropom, kaskalo se, prvo malo, a onda malo vise.
Bilo je nacina da se zaradi u SFRJ i van plate, sto je slucaj i danas, ali osim malog zanemarljivog broja koji je legalno mogao zaraditi velike pare, uglavnom je to moralo biti na neki ilegalan ili protivzakonit nacin.
Pocnimo od odlaska u Trst. U SFRJ nije postojalo slobodno trziste deviza, logicno je kupiti devize ilegalno.
Dozvole za uvoz opreme, preprodaja tih dozvola je takodje protivzakonita, ali radilo se. Sve te navike izigravanja zakona uvukle su se u nacin razmisljanja naseg naroda i ovo sto se danas desava je samo nastavak tog i takvog nacina razmisljanja.
Osamdesetih se pojavljuju skart stanovi koji se raspadaju jos pre useljenja. osamdesetih se pojavljuju lazni invalidski penzioneri. Pocinju se pojavljivati mali direktori sa velikim parama i mnogo toga ruznog sto se danas samo nastavilo.
Normalno, pojavice se sada neko ko ce to vreme uporedjivati sa danasnjim stanjem, to je u startu promasena diskusija.

JNA nije bila imuna na sve to i sve sto se desavalo u drustvu reflektovalo se na JNA, i umesto da JNA bude nekakav garant necega, vremenom je postala obicna karikatura.