|
[ Java Beograd @ 16.02.2015. 10:02 ] @
[ since1986BC @ 16.02.2015. 12:01 ] @
Imam. Nije bila PVC stolarija ali staklo jeste bilo duplo, "zaliveno" hermetickis da ne moze ista da udje unutra, izmedju.
To sto ti se desava je samo naznaka da je ono izgubilo svoj fabricki "diht" i da ce se to sada pojavljivati sve cesce. Da nestace sa toplim danima ali nakon nekog vremena postace zamuceno tu unutra tj ostace fleka od vode i onda to pocinje da biva ruzno. :/ Ako postoji neka vrsta garancije , reklamiraj. [ cika dacha @ 16.02.2015. 13:01 ] @
u tim duplim staklima ili kako ih oni zovu Izo stakla imas aluminijumske lajsne koje razdvajaju dva stakla a unutra u te lajsne se sipaju kuglice za izvlacenje vlage silikegel (valjda se tako zove) vremenom ako stakla nisu dobro zalivena crnim gitom, pocne da vlaga ulazi unutra i silikagel isusuje i nema vlage u pocetku ali vremenom pocne vlaga da se vidi i staklo iznustra oksidira jer se silikagel istrosi... jedina ti je pomoc da uzmes nova dupla stakla ali iz firme koja ima masinsko pranje, spajanje tih stakala. i vec ako budes menjao uzmi stakla sa agon gasom i nisko emisionim mekim filmom.
[ Java Beograd @ 16.02.2015. 13:23 ] @
Kasno je za reklamaciju garancije.
U jednom od prozora već postoje fleke od vode. Meni bi bilo prihvatljivo kad bi neka zanatska staklorezačka radnja "popravljala" ova dupla stakla. Da ne plaćam stakla koja nisu polomljena. Dakle, da tu aluminijumsku lajsnu sklone i iznova nameste i zadihtuju između dva (moja) stakla [ botr @ 16.02.2015. 15:30 ] @
Da nema fleka, ili ako ti ne smetaju fleke, mozes da sacekas da otopli, da nestane kondenzacija, i onda da zalijes diht masom spoj.
[ Java Beograd @ 16.02.2015. 15:56 ] @
A kako se vadi duplo staklo iy PVC ramova ? I čime da ga zadihtujem ? Silikon ?
[ vladd @ 16.02.2015. 16:02 ] @
Ili da odneses staklo kod vulkanizera
 KAda se izvadi doticni "dupleks" iz rama, proveriti kakvi su spojevii kako je zatvarano staklo. Pronaci tehnoloske otvore, i ispuniti prostor suvim azotom(doticni vulkanizer , koji ima punjenje guma azotom), bez nekog veceg nadpritiska, zatvoriti doticne otvore i preventivno prevuci slojeve barsilom ili nekom zaptivnom masom.Ako i preostane par molekula vlage, barsil ce ih absorbovati zbog sopstvenog ocvrscavanja. [ cika dacha @ 16.02.2015. 16:24 ] @
Java Beograd@ to sto trazis je nemoguce jer nije isplativo jer su stakla oksidirala iznutra.
mislim da je 18eur 1m2 cena novih duplih stakala sa ugradnjom tako da to nije puno skupo. mozes da ga zalivas koliko god da hoces... ali sad je kasno... nema vise u tim alu lajsnama silikagela. [ botr @ 16.02.2015. 21:15 ] @
Skinu se lajsne, i onda se namenskim plasticnim lopaticama, izvadi staklo. Isto tako se i namesta, samo suprotnim redosledom :) Obicno su potrebne dve osobe za ovu akciju. Lajsne se postave i iscukaju gumenim/silikonskim cekicem.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.02.2015. 23:03 ] @
Citat: botr: Da nema fleka, ili ako ti ne smetaju fleke, mozes da sacekas da otopli, da nestane kondenzacija, i onda da zalijes diht masom spoj. Nikad nece nestati.To ostaje godinama,dok se ne polome stakla.:).Zar ne treba vakumom izvuci vazduh i zatvoriti rupu ? MIslim na pocetku kada se prave. [ bogdan.kecman @ 17.02.2015. 04:47 ] @
nije vakuum unutra ma koliko ih ljudi zovu vakuumska stakla!!!! dakla ni kad su bila nova izmedju njih nije bio vakuum vec obican vazduh isusen silika gelom .. cena samog stakla u pravljenju tog sendvica je mala a veliko je cimanje da se to rastvori, ocisti etc, svako ce ti za iste pare odraditi nova stakla...
taj ko ti je radio stakla - daj info, da znaju i drugi, da vise tu ne pazare, mnogo je horuk majstora za stakla koji prave te sendvice prirucno sa prirucnim budzenim alatom i zato se to posle par godina desava .. vrlo je malo proizvodjaca kvalitetnih sendvica kod nas [ test1234 @ 17.02.2015. 09:03 ] @
Ja sam 1988 adaptirao stan i ugradio Lemic alu stolariju, jos bili na banjici. Odma prve godine se zamaglili svi prozori. Odem da reklamiram, kazu mi da ce se to do iduce zime srediti, ako ne bude tako, zamenice mi sva stakla. I stvarno sve ove godine nema znojenja izmedju stakala, sve je ok, nista nije mrdnulo. E sad, moram da kažem da su mi tada ugradili sa malterom a ne sa pur penom, ako to uopste ima neke veze.
[ whitie2004 @ 17.02.2015. 10:36 ] @
Citat: taj ko ti je radio stakla - daj info, da znaju i drugi, da vise tu ne pazare Bojim se da je on odavno ... Svi veliki igraci iz tog vremena su se ispumpali k'o to staklo. Postoje samo kao stavka u rubrici blokiranih u Narodnoj banci. Alternativne mogucnosti za Javu : - u trenutku kada je staklo nikad jeftinije a firme imaju neuposljene proizvodne linije koje izbacuju hektare stakla dnevno buducnost majstora za staklo i popravku TVa su tu negde... Ako se opredelis za krpljenje i majstora, ocekuj istekli thiokol koji je specijalnim receptom (koji se prenosi sa kolena na koleno) osvezen i oporavljen da hvata ko ludo ... - bez obzira koja je tehnologija i proces koriscen, do sada je to trebalo da se skameni i nema sanse neko mazanje ili skidanje sa stakla. Ako praksa pokazuje suprotno(verovatno), onda uz gorespomenutog majstora - tehnologa mozes: skinuti spejsere i zameniti za nove, novi lepak; skinuti plasticne uglice sa spejsera, istresti stari silikagel i ubaciti novi, zakrpiti lepak gde je otisao; u uglovima ubaciti slavinice koje se koriste za punjenje paketa stakala sa nekim gasom, produvati postojeci vlazan vazduh, eventualno zaneniti za neki termo/akustik gas,eventualno vakumirati ako bas hoces, sve to zaliti... - da se vratimo na ozbiljne predloge - kupi nova stakla. Sluzice te sledecih 8 godina. Duze nego TV. [ brainless @ 18.02.2015. 10:46 ] @
Meni se isto dogodilo, ali sa drvenim prozorima. I to: jedan prozor od 5 + vrata od terase. Samo na tom u mojoj sobi. Elem, neko je već rekao,
ukoliko nije oksidovalo staklo, recimo ako su se tek ove zime pojavile fleke, može da se otvori, očisti, i ponovo spoji, kod staklara koji se time bavi. Ako se setiš posle 2-3 godine, nema spasa, samo nova stakla. [ bogdan.kecman @ 18.02.2015. 13:04 ] @
potpuno je nebitno dal su drveni, plasticni, alu ..
ja u ovom stanu imam drvene i svi su prljavi unutra, nisu procureli nego su samo prljavi, sta je fora to su te prve godine kao vlazili i onda se ta voda povukla ali su prozori ostali prljavi unutra .. to je tadasnji vlasnik stana "dozvolio" da prodje iz ko zna kog razloga .. cuo sam pricu da se kao razvodio sledece godine i onda mu nije bilo do menjanja prozora i prodao gajbu zeni od koje sam ja kupio a ona onda nije vise mogla da nadje tu firmu koja je to radila i ostalo tako ... ne znam samo kako im nije bilo gadno da gledaju ovako musave prozore 20 godina izgleda odvratno ... doduse sad su i sami prozori zreli za promenu, sredjivali mi majstori kad sam uzeo stan, kao osvezili ih ali nije to to, i pored guma i gita i farbe i .. ne dihtuju, cuju se .. imaju neki preistoriski sistem okova .. tako da kad bude bilo para ce menjamo :D do tada spustamo roletne da ne gledamo prljave prozore [ Java Beograd @ 19.02.2015. 14:10 ] @
Malo sam tražio po YT.
Ovako se vadi staklo: https://www.youtube.com/watch?v=JHmAsTCf1LA https://www.youtube.com/watch?v=xQ-_bm3QeeI A evo čega su se dosetili da "poprave" kondenzaciju vlage: buše staklo na dva mesta pa onda nešto majmunišu, upumpavaju, ispumpavaju ... https://www.youtube.com/watch?v=du-Fu2V4oVo https://www.youtube.com/watch?v=bkqpc8rRp7Y https://www.youtube.com/watch?v=bMi5KqeEVa8 Sama ova tehnika mi govori da zapravo nema nekog logičnog rešenja. Ovo bušenje mi je malo bezveze. Posebno ako je cena novg stakla onako niska. [ bakara @ 19.02.2015. 16:39 ] @
Pa ove tehnike mozes da probas i sam...ionako ces na kraju promeniti staklo ako budu neuspesne.
[ bogdan.kecman @ 19.02.2015. 16:40 ] @
samo jos da nadje gde moze da kupi ovu tekucinu kojom ispiraju prozor unutra
[ bakara @ 19.02.2015. 16:48 ] @
Verujem da neki alkohol, aceton, hlor i sl...radi posao?
[ bogdan.kecman @ 19.02.2015. 16:53 ] @
tesko to je neka tekucina koja izvlaci vlagu iz vazduha i pravi
anti-mist premaz na staklu .. [ bogdan.kecman @ 19.02.2015. 16:55 ] @
ima ovde dosta podataka
http://getthefogout.blogspot.com/ ali mislim da se ne islpati osim ako mu je vreme free :) [ bakara @ 19.02.2015. 17:01 ] @
Pa tu preporucuju sirce i destilovanu vodu!
Ma ja bih probao, pa makar razbio prozor  [ bogdan.kecman @ 19.02.2015. 17:07 ] @
ja bih svakako sacekao leto :D
[ Java Beograd @ 19.02.2015. 20:18 ] @
Da. Što se vremena tiče, sigurno ću da sačekam leto. Tj. kad bude toliko toplo da se može i bez stakla. Ali, verujem da će leti da se povuče taj kondenz. Bar se nadam. I onda opet dođe sledeća zima, i opet se pojavi kondenzacija ...
Ali nešto kontam, ako može to bušenje stakla, onda može i bušenje, ali sa strane, tamo gde je lajsna. Izvadim staklo i probušim dve rupe sa strane. Obavim ovu proceduru, rupe zatvorim. I na kraju vratim staklo u ram prozora. Sve isto. [ bogdan.kecman @ 19.02.2015. 20:21 ] @
nisu ti prljava stakla unutra? samo kondenz? meni nema kondenza ali su
iznutra stakla sva izmuzgana :( kao da uopste nisu oprana kada su montirana [ Java Beograd @ 20.02.2015. 07:35 ] @
Ova što su uhvatila kondenz nisu prljava, ali imam na drugom delu kuće jedan stariji drveni prozor, isto sa duplim stakom, koje je prljavo ali nije uhvaito kondenz.
Mislim, smeta mi i to, ali manje. [ branko tod @ 21.02.2015. 09:36 ] @
Bilo bi lepo da vi internet sposobniji potražite da li mogu da se kupe vakumska
stakla, koliko koštaju i da li ih šalju u Srbistan. [ vladd @ 21.02.2015. 13:19 ] @
Kakva "vakuumske stakla". Sendvic stakla sa vakuumom izmedju ili staklo za vakuum?
Vakuum je poprilicno nezzgodna pojava, i "usisava" situaciju ambijenta. Natpritisak suvog gasa, azota najjeftinije i najbolje, je ono sto sprecava kojekakve fazme promene vode i zamucenja u sendvicu stakala. [ branko tod @ 21.02.2015. 13:59 ] @
Panel stakla sa vakumom između, bez bilo kakvog gasa.
[ bakara @ 21.02.2015. 14:37 ] @
Objasnio ti je gore vlad zasto to ne bi bilo dobro.
[ branko tod @ 21.02.2015. 14:56 ] @
Objasni mi ti, a nisam shvatio ni Vlada.
[ dusans @ 21.02.2015. 15:35 ] @
^ Za početak, da li misliš da 1 kvadratni metar stakla debljine nekoliko milimetara
može da izdrži silu od 10 tona, koja se dobije kada je između stakla vakuum umesto gasa? [ Lavlja_Jazbina @ 21.02.2015. 15:44 ] @
Kada smo se ponovo dotakli "vakuma"a pomenuo sam gore,sacekao desavanja na temi pa da ponovo pitam.
Pod vakum podrazumevam ( termin stakloresca ) da kada je staklo oblozeno aluminijumskim okvirom,na jednom mestu ostavi mali otvor gde se izvuce vazduh. To bi kao da spric zacepite na vrhu a vucete klip ka sebi ( kolicina vazduha u ovom slucaju za staklo),ili plasticne kutije u kojima je hrana a na poklopcu gde je ventil izvlacite vazduh. Sta od ovog nije ispravno,terminoloski ili tehnoloski ? [ branko tod @ 21.02.2015. 15:50 ] @
Podrazumeva se dva stakla na malom razmaku od 1mm, a između vakum. Ili jednostavno ništa. Nema ni atoma ni molekula.
[ dusans @ 21.02.2015. 16:03 ] @
Ima dosta research projekata na tu temu, svi pominju spacere između stakla, ali ne vidim da to neko prodaje.
http://www.bine.info/fileadmin...rojekt_0108_engl_internetx.pdf http://www.greenbuildingadviso...tions/vacuum-insulated-windows Edit: evo pronašao sam komercijalnu varijantu, kažu da su oni prvi koji prodaju ovakvo staklo: http://www.pilkington.com/en-g...ion/pilkington-spacia#benefits http://www.pilkington.com/en-g...ulation/pilkington-spacia#faqs The price is available on application. There is a minimum area charge 0.3m² per pane. For orders above 4m², and as an approximate guide the cost will fall between £200 - £350m² depending upon volume, sizes and quantities. Lave, termin vakum je pogrešan - ono između stakala definitivno nije ni blizu vakuuma. U tehnološke procese zaista nisam upućen - koje sve varijante postoje ali za jednu znam: Ubace se zrnca silika gela (koja absorbuju vlagu koja preostane posle dihtovanja), ostave se 2 rupe na oplati i kroz jednu izvlači vazduh dok kroz drugu ulazi inertni gas tako da se vazduh zameni gasom i na kraju se to zadihtuje. [ whitie2004 @ 21.02.2015. 16:05 ] @
Evo bas gledam u upaljenu sijalicu. Debljina stakla dosta ispod milimetra! Na par santima od njega je uzreni volfram na preko 3 hiljade stepeni. Staklo nije kaljeno niti laminat - glot staklo! A opet drzi taj vakum i sve te tone na sebi ...
Misterija !! Inace, razmak od 1mm ne sluzi nicemu sto se tice termike. Kao da kucu oblepis sa stiroporom od 1mm... A ovo gardijanovo cudo ima 250 mikrona razmak i ozbiljan vakum! I ozbiljno staklo! [ Lavlja_Jazbina @ 21.02.2015. 16:11 ] @
Citat: Podrazumeva se dva stakla na malom razmaku od 1mm, Ja bi rekao 5mm.Bar na lokalima. [ dusans @ 21.02.2015. 16:19 ] @
@whitie20014
Obično nije vakuum nego inertni gas na 0.7 atm pritiska. http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#Gas_fill Zavisno od veličine (površine) sijalice deluje različita sila usled razlike pritiska, recimo za ove koje ja imam (Philips, normalna veličina) oko 35 Kg na celu površinu. [ branko tod @ 21.02.2015. 16:22 ] @
0,7 do 1 mm ,Lave. Radi se to već par godina , a prodaja je počela po dalekim istocima.
 http://www.bine.info/fileadmin...rojekt_0108_engl_internetx.pdf  Obično znam šta govorim i pitam. Nema potrebe da me uvek prisutni advokati uče pameti ( vlad ). To je nešto što se proizvodi i voleo bih da na nekim prozorima imam tako nešto. Ono što sam zamolio da li bi neko mogao malo da pronjuška po internetu . [ branko tod @ 21.02.2015. 16:34 ] @
Kod sijalice je presudan oblik koji omogoćava izdržavanje spoljnog
pritiska. Svaki batiskaf je okrugao baš zbog toga. [ dusans @ 21.02.2015. 16:38 ] @
Kod pravog vakuuma nije bitno koliki je razmak,
pošto je prazan prostor između nema prenosa toplote putem kondukcije/konvekcije. Kod drugih izolacija kod kojih uvek postoji kondukcija/konvekcija bitna je "debljina": veća debljina - veći otpor, manja termalna provodljivost. [ vladd @ 21.02.2015. 19:37 ] @
Bitan je i razmak i distance, da se ne bi deformisalo staklo. Kao konkavno socivo.
Inace je los sistem izolacije, zbog mana doticnog vakuuma(teskoce pri drzanju, izvlacnja gasova i hemikalija iz zaptivki), i slabog drzanja doticnog "vakuuma", da ne kazem preciznije podpritiska, narocito ako je neki inertan gas ispuna tog podpritiska. [ branko tod @ 21.02.2015. 22:12 ] @
Citat: vladd: Bitan je i razmak i distance, da se ne bi deformisalo staklo. Kao konkavno socivo. Inace je los sistem izolacije, zbog mana doticnog vakuuma(teskoce pri drzanju, izvlacnja gasova i hemikalija iz zaptivki), i slabog drzanja doticnog "vakuuma", da ne kazem preciznije podpritiska, narocito ako je neki inertan gas ispuna tog podpritiska. Zašto pišeš samo da bi nešto napisao? [ whitie2004 @ 22.02.2015. 11:51 ] @
Citat: Obično nije vakuum nego inertni gas na 0.7 atm pritiska. Hvala za link. Znam da to niko ne cita u ovim diskusijama tipa - ko je pametniji, ali ja , eto, procitao. I samo par redova ispod ovog tvog nasao: Citat: The most common fills are: Vacuum ... i to na rednom broju 1, pre argona, kriptona i ostalih. Znaci , ne samo da moze nego se i koristi! Citat: za ove koje ja imam (Philips, normalna veličina) oko 35 Kg OK, sad zamisljam decka od 35Kg koji stoji na toj sijalici i vec mi je normalno da ona nece puci! Ma jasno da svi u ovoj diskusiji znamo fiziku. Samo pazljivo izbegavamo ono sto se ne uklapa u nasu pricu. Ovde je kljucno pitanje definicije vakuma. Kada kazem da sam kupio kikiriki u vakum pakovanju dali se misli na onaj medjuzvezdani vakum. Ili neki jos bolji - teorijski. Tek kad kazes da je silicijum u monokristalu cist toliko i toliko devetki pocinjemo ozbiljnu pricu. Citat: Kod sijalice je presudan oblik koji omogoćava izdržavanje spoljnog pritiska. Svaki batiskaf je okrugao baš zbog toga. Jest, samo sto sijalice imaju hiljadu oblika ... okrugao je samo najcesci! I da. Sve je to proslo kroz ozbiljnu matematiku da se nebi bacalo nepotrebno staklo. Sve je to dosta blizu margina i lako se predje preko. Malo sam stariji i dosta sam se druzio sa klasicnim elektronskim cevima. Dosta puta uzivo video kako sa malo preforsiranim anodnim disipacijama staklo previse omeksa i implodira. Elektrode, filament, one nosece zice - sve se zguzva na gomilu. Ne stignes da odreagujes! [ branko tod @ 22.02.2015. 12:22 ] @
whitie2004
Da ne misliš možda na PL500, kada počne da plavi pa se lepo usija, a onda skupi. A i one QQE i još nešto iza. Na moju žalost nisi samo ti malo stariji. I neonka je okrugla , zar ne ? Ali mene interesuju prozori, a ne cevke i sijalice. [ whitie2004 @ 22.02.2015. 22:28 ] @
Neznam sta bi se jos moglo reci o tim vig staklima. Ti i Dusan ste dosta toga navatali, ali to je sve od poodavno. Nije bas zazivelo. Po termo karakteristikama je vig ispod 4slojnog igu. Ali je dosta tanji i laksi. Glavni zez je bas ta lajsna - spejser koja je na obodu stakla. Zbog sila koje se javljaju na maloj povrsini moraju biti metalne. Zamisli postrojenje gde se 2 omeksala stakla (oko 200 C) vare tankim metalom u posudi na 10 na -3 atmosfere sa 2 laserska zraka. Laseri su van posude i ogledalima se usmeravaju na pravo mesto ... To je kul za eksperimente ali kad dodje do serijske proizvodnje i cene ... U medjuvremenu je palo dosta patenata na temu izbegavanja ove skupe tehnologije, ali ... Zapravo se iskristalisala ideja da je buducnost ipak u nekim hibridima izmedju vig i igu.
Na alibabi mozes naci vig stakla po 100-150 dolara kvadrat na veliko. To su stakla na meru. Nema dalje obrade. Problem kod tih stakala je sto su zavarena sa staklom. To dosta uposcava izradu i smanjuje cenu. Za uzvrat javljaju se termalna naprezanja. Kazu da zadovoljavaju ako razlika temperature unutrasnjeg i spoljasnjeg stakla ostane u okviru 35C. Sve ovo po prici. Nisam video kod nas ili u okruzenju. Ako na sve ovo dodas da prosta izolacija nije sve sto se od stakla ocekuje. Danas je uobicajeno da staklo ima potrebne karakteristike na odredjenim talasnim duzinama, tj.da bude izolator na jednim i dobro propusta neke druge, bliske frekvencije. Kod velikih fasada nije za ocekivati da mozes cesto da peres staklo pa se trazi da se ono samo cisti, da izbegava zadrzavanje vode ili da je u pustinjskim krajevima otporno na brusenje od peska u vazduhu ... i svasta nesto. Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|