[ zener @ 07.03.2015. 21:33 ] @
Pozdrav, da li postoji neki protivpozarni alarm koji nece da reaguje na duvanski dim ali da reaguje na druge vrste "dimova" i pozara? Istrazivao sam ali ne nadjoh nista sto bi meni bilo od koristi. |
[ zener @ 07.03.2015. 21:33 ] @
[ branko tod @ 07.03.2015. 22:44 ] @
Postoje senzori koji reaguju na povišenje tenperature i brzinu te promene.
I senzori koji analiziraju spektar , ali je to vrlo skupo. [ trivo @ 07.03.2015. 22:46 ] @
Stavi termicki ako imas mogucnosti a za detektor koji ce da prepozna da li je dim nikotinski,zagorelog tiganja,celuloze,plastike....tesko.
Imas posebno za gasove,ugljen monoksid,metan,propan-butan... [ pajapop @ 07.03.2015. 22:50 ] @
Pa meni je tesko da poverujem da uopste ima sistema koji reaguju na duvanski dim...Zapravo, kolika bi to koncentracija dima u prostoriji trebala da bude, da bi se alarm aktivirao??? I zar cigarete, za koliko bi trebao da podigne temperaturu vazduha??? Ako bi se to desilo, znaci da bi svi akteri pusenja u toj prostoriji vec trebali da budu mrtvi zbog trovanja duvanskim dimom...tako, da mislim, da je to apsolutno ne moguca situacija...Mislim da se protivpozarni sistemi projektuju samo za otkrivanje povisene temperature i povecane koncentracije dima koji su indikatori pravih pozara, a ne nasih poroka...
[ branko tod @ 08.03.2015. 01:22 ] @
Pajo, pričamo o protiv požarnim alarmima. Šta požar stvara - dim, a to daje alarm.
Šta stvara cigareta - dim. [ pajapop @ 08.03.2015. 07:46 ] @
Pa znam, ali to i ne treba da bude toliko osetljivo...Valjda...Zamisli, dizanje uzbune, ili aktiviranje funkcije prskanja zbog toga sto je neko zapalio cigaretu...bila bi veca steta nego korist od svega toga. Uostalom, verovatno smo svi bili svedoci nekim scenama, iz nakih filmova, gde je neki akter upaljacem ili priblizavanjem cigarete senzoru izazvao uzbunu i aktivaciju, da bi izazvao pometnju...ali to je bilo vrlo blizu senzoru, koji je to protumacio kao veliku koncentraciju toplote i dima i aktivirao se...Ja samo mislim, da to ne treba da bude tako osetljivo...Uostalom, monter uredjaja, dace najbolju informaciju i savet... [ vladd @ 08.03.2015. 08:51 ] @
Ne pusiti u prostoriji koja se "stiti" senzorom.
[ Ned123 @ 08.03.2015. 10:26 ] @
K'o što reče @branko postoje i senzori koji ne reaguju na dim (smanjenu vidljivost tačnije) ali osim problmatične cijene nisu baš uobičajeni van tehničkih soba, trafo-stanica i slično.
Svaki uobičajeni detektor reaguje na dim, plane and simple i to po principu što manje dima to bolje zato što imaš više šanse da ostaneš živ kada se alarm oglasi. Jednostavno ili pušenje ili detektor dima! [ branko tod @ 08.03.2015. 11:18 ] @
Pajo,
postoje kompaktni kućni protiv požarni alarmi koji obično rade na jednu bateriju od 9v. Ovi alarmi su u nekim zemljama obavezni i u privatnim objektima. Oni su vremenom postali izuzetno sofistirani, praktično malo tehničko čudo, a cena im je ostala vrlo niska.U početku su bili jonizujući sa radioaktivnom ćelijom u kojoj je dolazilo do promene provodnosti ulaskom mikro čestica dima. Sada se prešlo na optičke detektore koji u specijalno konstruisanom prostoru-ćeliji mere pojavu tih čestica. Kako se svaki dim pa i dim od cigarete sastoji od čestica alarm je tu. Znači nema detekcije temperature već produkta sagorevanja. Kod požarnih alarma u velikim objektima postoje senzori i centrala koja prima podatke od njih. Tu se koriste odgovarajući senzori prema nameni. U mlin neće ići senzor dima, i to je ozbiljan projekat za stručna lica, i mnogo je skuplji. [ BB308 @ 08.03.2015. 11:36 ] @
Ovi mali obicni kucni detektori-alarmi vecina ne reaguje na dim od cigarete.Posto su obavezni od danas u Fr pre mesec dana sam ga uzeo pise da ne reaguje na dim.Deset godina garancija, koliko i baterija.Posle bacis kupis novi i kraj price.Cena oko 15e.Pozz.
[ branko tod @ 08.03.2015. 11:42 ] @
To je novi momenat za mene. Ipak je ovo Balkan. Ako ti nije teško duni jedan dim
u njega pa nam reci kako je prošao test. Ja sam sreo gomilu njih koji reaguju. [ veselinovic @ 08.03.2015. 12:30 ] @
Radi se o optickim senzorima pozara.
Svi rade na principu refleksije svjetla od cestica dima ( prasine, aerosola i slicno). U principu u senzoru postoji led i fototranzistor. LED isijava svjetlo koje ne moze direktno dospjeti do FT. Cestica dima, prasine, cegagod, reflektuje dio svjetla i tako ono dospije do FT. Sad postoje razne talasne duzine emitovane svjetlosti i odabirom se moze postici mala osjetljivost na neke cestice. Dim od cigarete se sastoji od izuzetno sitnih cestica, dok dim od pozara ima i cestice znatno vecih dimenzija. Dakle, moguce je na neki nacin filtrirati vrstu dima. Osjetljivost senzora je mala, jer pozar u pocetnoj fazi karakterise izuzetno mnogo gustog dima ( faza prije pojave plamena). Kvalitetniji senzori imaju samokalibraciju uslijed zaprljanja i slicno i oni su neosjetljiviji na dim cigarete, dok obicni jeftiniji nejau tu funkcuju pa moze doci do laznih alarma. Nekad se pp sistem i isputuje dimom cigareta i vjeruj da moras dunuti par puta direktno u senzor dim da bi reagovao, tako da cigarete tesko aktiviraju alarm. [ branko tod @ 08.03.2015. 13:54 ] @
Veselinoviću, više puta sam bio prisutan kada se aktivirao alarm od dima cigare.
Jeste da su to bili stariji modeli, ali su se aktivirali. Neke smo i probali tako, sad tehnologija napreduje pa se i to menja, a ja sam već par godina van toga. [ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 14:23 ] @
@zener, da li se tebi aktivira dimni senzor na duvanski dim?
ja sam pusio 3 pakle dnevno 20 godina i skoro svo to vreme sam imao senzore za dim i NIKAD se nije desilo da mi se aktivira senzor od pljuga, cak ni kada sedi 5-6 ljudi u sobi i pusi ... jedini nacin da ga aktiviras duvanskim dimom je da dunes direkt u njega ali ako se senzor postavi kako treba (na plafon) ako se aktivira na duvan to znaci da tu nesto nije normalno ... meni je 2 puta taj senzor za dim spasao zivot i u oba slucaja da je bio termalni ili na gas ja ne bi sada pisao po forumu! Citat: branko tod: više puta sam bio prisutan kada se aktivirao alarm od dima cigare. postavljen na plafon? ili ste duvali u njega? [ trivo @ 11.03.2015. 10:41 ] @
Senzor i treba da je sto osjetljiviji jer mu je zadatak zastita od pozara a ne koliko dima od cigareta moza maksimalno da izdrzi dok se ne upali.
U vecini firmi se odredi prostorija u kojoj je dozvoljeno pusenje i stavi se odgovarajuci detektor.obicno je to kuhinja sa trpezarijom ali moze i zasebna prostorija. Osetljivost senzora ne zavisi od senzora vec od centrale na koju je nakacen. Vecina novih centrala ima podesavanje nivoa osetljivosti kroz softver kao i raspored(danju manja osetljivost,nocu veca kad nema nikog i sl.). Ovo pricam za adresabilne centrale. totalno druga prica su konvencionalni senzori i stand alone pistavci za 10-15 eura,to je svar licnog izbora. [ branko tod @ 11.03.2015. 11:53 ] @
Na plafonu, bogme. Kada sam radio alarme onda su pušači duvali u njih.
[ bogdan.kecman @ 11.03.2015. 12:10 ] @
@branko kad dunes u njega to je ok. ali da stoji na plafonu i da par ljudi sedi i pljuga i da gore postane toliko neprovidno da proradi senzor to znaci da u prostoriji ne moze da se dise .. moguce je to ali ja ljude koji sede u takvoj prostoriji bez da otvore prozor ne kapiram, a nisam kapirao ni kada sam trosio spomenute 3 pakle dnevno
@trivo, adresabilni senzori su druga prica imaju relatvini izlaz pa ga ti interpretiraj kako hoces .. ja pricam bas o ovim stand alone pistavcima [ trivo @ 11.03.2015. 13:09 ] @
I mi smo pre desetak godina proveravali detektore duvanskim dimom,srecom imali smo u firmi kolegu koji je voleo da pusi pa se uvek radovao testiranju.
Bila je serija detektora(konvencionalnih,obicnih) koje je morao naduvati sa dve,tri cigarete da bi reagovao.Verovatno bi izgorelo pola zgrade dok bi reagovao ali eto,prolazilo je. Bilo bi dobro kad bi pokretac teme rekao koja mu vrsta detektora treba? [ zener @ 12.03.2015. 15:46 ] @
Prvo jvala svima, evo i mene sa malim zakasnjenjem, treba mi alarm bukvalno da ne reaguje na dim, imam ukucane koji puse dva komada (puse dosta) i desi se da im u prici ili na njihovu nesmotrenost padne cigara na pod i tu se ugasi, (zaborave je) e sad posto cigara moze da padne i na nesto mnogo zapaljivije nego pod, da ne bi smo svi izgoreli hocu da imam nesto sto bi me upozorilo na pozar, znaci deketkor u jednoj sobi (bukvalno) ne rebaju mi neke mnogo fensi stvari, ja umem i da radim sa mikroproceorima pa bih mogao nesto da napravim da regauje ne temperaturu i na dim ili slicno ali mi se ne igra sa tim stvarima ako ima neko profesionalno resenje, nisam ucio o pozaru itd da mogu da podesim senzore kako treba.
[ veselinovic @ 12.03.2015. 16:08 ] @
Tebi treba opticki detektor pozara.
Ako je samo jedan, a razumijes se u elektroniku ni central ti nije potrebna. Pozar nastao od zara cigarete ( i slicno) u klasicnoj prostoriji ( nije skladiste benzina, ili gasa) karakterise vrlo gust dim u pocetnoj fazi tinjanja. Zavisno od vrste materijala na koji padne zar to moze potrajati i preko 20 minuta. Tek onda ide eventualno plamen. Pa poslije njega povecanje temperature. Znaci da u konkretnom slucaju od pojave gustog neprovidnog dima ( sa krupnim cesticama) do povecanja temperature moze proci i pola sata. Zato nije dobar termicki detektor. [ bakara @ 12.03.2015. 16:10 ] @
Citat: zener: ... imam ukucane koji puse dva komada (puse dosta) i desi se da im u prici ili na njihovu nesmotrenost padne cigara na pod i tu se ugasi, (zaborave je) e sad posto cigara moze da padne i na nesto mnogo zapaljivije nego pod... Pa to vama vec padaju cigarete na pod, a ti i dalje zelis neki detektor koji nece reagovati na dim :) Bolje kupi aparat za gasenje pozara, trebace ti. [ branko tod @ 12.03.2015. 18:48 ] @
Citat: zener: padne cigara na pod i tu se ugasi, (zaborave je) e sad posto cigara moze da padne i na nesto mnogo zapaljivije nego pod, da ne bi smo svi izgoreli hocu da imam nesto sto bi me upozorilo na pozar, znaci deketkor u jednoj sobi (bukvalno) ne rebaju mi neke mnogo fensi stvari, . Za svaku postoriju po jedan, nisu fensi [ vladd @ 12.03.2015. 19:06 ] @
Cisto informativno, da vidite kako soba izgori brze nego cigareta..
Mene je iznenadila brzina razvoja plamena, iskreno sam ocekivao neke desetine minuta... [ veselinovic @ 12.03.2015. 19:43 ] @
Vlad,
ovo nije realan pozar. Kao da postoje neke lako gorive materije ( benzini ili slicno), iako i vatra od benzina dimi i to bas dimi. Na prvom filmu svega 5 sekundi je dovoljno da vatra sikne do plafona. A u oba videa dim se pojavljuje tek na kraju gorenja kada je temperatura najveca - samim tim i kvalitet gorenja najbolji. Sjeti se slika bombardovanja rafinerije i kolicine dima. Dalje ovdje pozar pocinje otvorenim plamenom, a ja sam razmatrao pozar koji pocinje tinjanjem od zara cigarete. [ zener @ 12.03.2015. 20:19 ] @
Citat: bakara: Pa to vama vec padaju cigarete na pod, a ti i dalje zelis neki detektor koji nece reagovati na dim :) Bolje kupi aparat za gasenje pozara, trebace ti. Imam PP aparat to sam prvo kupio, ma koliko ovo nekome zvuci zabavno, problem je realan nazalost, a nesto mislim da nisam jedini i da je sigurno bilo pozara koji su poceli sa cigaretama, ja samo hocu da sprecim takvu stvar, tj. uvideo sam problem na vreme. Ideja je da se ne pali alarm na cigaretu, zato sto ce onda stalno da svira, iskljucice ga i gotovo-end of story, moram da napravim ili kupim neki efikasan za te kako je rekao @veselinovic tinjajuce pozare, izgleda da cu morati da se bavim izucavanjem i toga i kalibracijom senzora na takve pozare (u prevodu palicu deo cebeta, drveta, pokrivaca itd.) -mislim da ce najlakse da ide sa arduinom mozda se iz ovoga rodi ideja za biznis, ko zna :) Ako neko ima ideju kako jos da mi pomogne (osim savetima ) ili ima znanje o takvim vrstama pozara neka bude slobodan da se ukljuci u pricu ili zna gde mogu da se kupe takvi alarmi da mi ustedi i vreme i zivce. Topao pozdrav hihi :) [ branko tod @ 12.03.2015. 23:29 ] @
Kada izgori deo ćebeta izgoreće i ostatak, budi siguran. Osetljivost
tih jeftinih senzora zavisi od komore, a na to ne utiče mikroprocesor. Nego ti namontiraj senzor u kafez pa će batale purnjanje ubrzano. [ branko tod @ 12.03.2015. 23:51 ] @
http://www.fire.org.nz/Busines...4f885837062a01ae02b0e57a39.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_detector Detektop dima izgled komore http://en.wikipedia.org/wiki/Smoke_detector http://www.apollo-fire.co.uk/t.../application-of-detectors.aspx Imaš ovde dosta podataka pa razmisli [ zener @ 13.03.2015. 17:15 ] @
Hvala na odgovorima, problem je takav da se brinem i nocu verovali ili ne, mora nesto da se uradi, mada iskreno ne verujem ni jednom detektoru 100 posto
[ pajapop @ 13.03.2015. 23:02 ] @
Citat: zener: .... imam ukucane koji puse dva komada (puse dosta) i desi se da im u prici ili na njihovu nesmotrenost padne cigara na pod i tu se ugasi, (zaborave je) e sad posto cigara moze da padne i na nesto mnogo zapaljivije nego pod, da ne bi smo svi izgoreli ... Sad te potpuno razumem...ovo je podatak koji razjasnjava celu situaciju...Medjutim, tu treba razmisljati i o "prevenciji" pozara...Treba razmisliti pre svega o stalnom nadzoru tih lica, i o nabavci delova namestaja, posteljine koji su otporni na paljenje...doduse, ne znam dal` to ima kod nas na trzistu, ali na zapadu sam siguran da ima...(pogotovu u Americi i Kanadi).... [ Lavlja_Jazbina @ 14.03.2015. 02:02 ] @
[ pajapop @ 14.03.2015. 05:27 ] @
[ zener @ 15.03.2015. 09:18 ] @
Citat: Lavlja_Jazbina: Mozda nabavka PSA.Nema boljeg detektora. http://www.elitemadzone.org/t148034-Detektori-za-dim Moram priznati da je ideja veoma zanimljiva,stavice se u razmatranje, hvala :) Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|