Da bi znali šta je favela:

Znam ja tacno sta je favela i kako izgleda, nisam mislio bukvalno.

Ali dosta beogradskih naselja imaju sve odlike jedne favele, kao sto su odsustvo bilo kakvog urbanistickog plana, bespravna gradnja bez dozvole, gomilanje zgrada bez pristojne infrastrukture na malom prostoru, uske ulice, smece i nedostatak parkinga(parkiranje na svakom cosku).

Onda, fasade u razlicitim bojama, nadogradnja postojecih zgrada sa novim spratovima(nelegalno) i naravno neizbezne satelitske antene na svakom prozoru.

Na NBG su upravo problem divlji tržni centri poput tog kineskog, koji nisu obezbedili nikakav parking, ili poslovne zgrade koje su nikle kao pečurke a isto tako ne obezbeđuju ni 20% parkinga svojih korisnika. Ili privatni fakulteti isto bez parkinga, kiosk - kockarnica delovi i slično. Većina zaposlenih u poslovnim zgradama koristi obližnje šoping molove, ali se i to sad menja, pa recimo Merkator ima ograničenje od 2 sata. Ni čuvena Kombank arena nije obezbedila parking za svoje posetioce pa terorišu čitavu širu okolinu.

beograd kasni za normalnim glavnim gradovima europe nekih 20-30 godina.

Znači, postoje normalni i nenormalni gradovi a ti si kompetentan da donosiš takav sud pa čak i procenu koliko je to godina?
Kojim si se kriterijumima rukovodio pri određivanju šta su normalni a šta nenormalni gradovi i kojim postupkom određuješ vremensko kašnjenje.
E još reci da si i obišao sve gradove, detaljno analizirao i onda kompetentno doneo zaključak?

Beograd kasni za mnogim gradovima Evrope i 500 godina, jer u Beogradu ima samo
jedna kuća iz 18 veka. Ali je mnogo normalniji od te Evrope koja se redovno trudi da
sve po Beogradu sa vremena na vreme uništi.

1941:
Poklon od najrazvijenije zemlje Evrope koja je mnogima ovde uzor i ljubljena zemlja:

Istini za volju, gomila gradova po Evropi su skoro sravnjeni sa zemljom u periodu 1941-1945, pa je to slab argument za bilo sta danas. Od tog vremena je proslo 70 godina i masa gradova su skoro kompletno izgradjeni od nule od tog vremena. Besmisleno je koristiti izgovor za djubre, divlju gradnju i urbanisticki haos modernih vremena.

Kao sto rekoh, Beograd nije medju prvih par najlepsih gradova u Evropi ali je, takodje, daleko od najruznijeg. Pre ce biti da je prosecan.

Infrastruktura je sasvim druga prica, po tom pitanju svakako nedostaju neke kriticne stvari - recimo metro i saobracajni prstenovi (mada je tu situacija vidno popravljena u proteklih nekoliko godina) prvo padaju na pamet.

IMHO, mislim da je najveci problem poslednji nagli rast stanovnistva koji nije pratilo adekvatno prosirenje infrastrukture. Ali to nije nesto unikatno za Beograd, uvoditi stvari kao sto su metro "naknadno" je komplikovan i skup posao cak i kada je sve ostalo 100% "podmazano" a kamo li u slucaju da postoje problemi sa budzetima, politika i sl.

Uvek je moguce unaprediti stvari, kada je Beograd u pitanju lista moze biti vrlo dugacka, ali mislim da su epiteti "najruzniji" preterani.

Ne znam da li postoje normalni i nenormalno gradovi, ali postoje sredjeni i ne sredjeni gradovi i kakda stanovnici nekog grada ne mogu resiti osnovne probleme koji su lako resljii, onda se smatra da sa tim ljudima (stanovnicima tog grada ili dela grada) nesto nije u redu. Tako da konstatacija da ima nenormalnih gradova ne stoji, grad je onakav kakvi su stanovnici toga grada. Ako je grad sredjen to govori o ljudima koji tu zive, ako nije sredjen to opet govori o ljudima koji tu zive. Da li su normalni ili nenormalni to je nemoguce utvrditi, ali od prilozenog se moze videti da li su aljkavi, nemarni, prljavi i na kom nivou civilizacijskog razvoja se nalaze.
Sredjivanje grada i prostora u kojem se zivi je civilizacijska tekovina i svest o okruzenju se polako razvija (zavisno kako civillizacijski razvoj bude napredovao).
U sredjenim (normalnim) gradovima taj problem resavaju veoma lako, kako je realno za ocekivat da ce se u svakoj sredini pojaviti odredjeni broj neciviliziranih pojavljujujse sredjene i nesredjene komune (kvartovi, cetvrti, ili nesto trece) i onda u sredjenim delovima zive civilizirani(normalni), a u nesredjenim delovima zive (nenormalni). Onda primereno zeljama, prohtevima, navikama i afinitetima svako od njih sredjuje svoj prostor.
Kada se u celom gradu pocnu pojavljivati nesredjeni (nenormani delovi ili pojave) onda je realno pretpostaviti da tu vecina ima nizak nivo civilizacijske svesti. U suprotnom bi vecina uterala u red manjinu.

U sredjenim (normalnim) gradovima posao komunalne policije je regulisanje i uspostavljanje reda u parkiranju, mnogo isplatljivije za grad bi bilo da komunalni policajci jure pogresno parkiranje umesto sto jure putnike bez karte.

Ukljucivanje u akcije ciscenja oko zgrade je potpuna glupost. Ako jedna zgrada ima sluzbu koja cisti zgradu, onda je samo pitanje dogovora sa tim servisom da li ce za odredjenu cenu cistiti i oko zgrade. Druga mogucnost je da se plati sluzba koja ce se starati za sredjivanje oko zgrade.

Logika po kojoj stanari ne zele da plate, ali su voljni da "zasuku rukave" i udarnici rade na sredjivanji prostora oko zgrade je apsolutno retardirana. Jednostavno, podjimo od pretpostavke da svako ne voli dobrovoljne redne akcije, ali je spreman i voljan da plati da mu sve bude sredjeno.
E to ne moze, sad bi seljaci da se udruzuju u zadruge i daju dobrovoljan rad,, samo da ne potrose neki dinar.

Istini za volju, ni jedan grad u Evropi nije bombardovan posle 1945. sem gradova u SRJ i, naravno, Beograd!

To sto je neki grad bombardovan ili porusen to je samo prednost sa aspekta prostornog planiranja i uredjenja. kada imas stare gradjevine, ako drzis do tradicije onda mora da pazis na sve te objekte i to moze predstavljati veliki problem. Kada neko to porusi, onda je lako, samo pokupis ostatke i mozes planirati i graditi kako hoces.

P.S. izvinjavam se diskutantima koji pomenuse bombardovanje iz 1944 sa ciljem/kao razlog da opravdaju probleme sa divogradnom, losim prostornim planiranjem, necistocom i nesposobnoscu da rese probleme parkiranja.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 09.04.2015. u 17:58 GMT+1]}

@2012,

jeste narod taj koji prlja, uništava, evo svež primer sa NBGD-a

https://fbcdn-sphotos-c-a.akam...d545de064c023857ac864a9f22d515

ali zašto taj isti narod kada živi negde u EU recimo, ne radi to, čisti za sobom, i ne možeš reći da je nekulturniji od drugih?

Kazne. Pa u toj ulici gde su mladike polomljene ima kamera više nego u Velikom Bratu. Da se potrude, našli bi ih za pola sata. Naterali da kupe mladike, zasade ih, i sledeću godinu održavaju. Plus bi u lokalnim novimama/TV ih ponizili samo tako.

Nema političke volje jednostavno, a narod kao narod, uvek gleda drugog i izgovara se:"ako može on, mogu i ja", "ako neće on, neču ni ja"..

Beograd nikada nije bio oličenje urbanizma, ali je bio čistiji pre. Sećam se 80ih, nije bilo ni blizu zapušteno kao sada.

Mozda je bio cistiji 80-tih, ali kao neko ko je sada samo gost, meni se cini da je Beograd danas cistiji nego 90-tih sa pocetka 2000-tih, bar sto se tice delova koje posecujem kada sam u SR - Stari grad, Dorcol i NBG.

Jedan od indikatora, IMHO, je smanjena kolicina lutajucih macaka - bar po starom gradu. Mislim da je to povezano sa kolicinom "slobodnog" djubreta koje je, kako se meni bar cini, umanjeno sa uvodjenjem kanti za djubre koje imaju dobar mehanizam zatvaranja.



Mislim da nije to bas tako jednostavno kada su milionski gradovi u pitanju. Tako nesto prolazi u Singapuru, ali je tamo mentalitet kompletno drugaciji i drakonsko kaznjavanje ima odobrenje ogromne kolicine stanovnistva.

Prepunjene kante i djubre koje ispada iz njih mozes videti u mnogim visemilionskim gradovima po Evropi. Nadgledanje na nivou koji bi bio potreban da se "utera strah" svima je vrlo verovatno iznad praga ukusa stanovnistva zato sto bi previse licilo na 1984-tu, zahtevalo bi armije (komunalnih) policajaca koji bi morali da patroliraju ili kamere na svakom uglu povezane sa policijom. Tako nesto politicki ne zvuci previse lepo za ukus na ovom kontinentu IMHO.

Macaka nema zbog nelojalne konkurencije u vidu preturaca po kontejnerima

Ivane, gost sam isto kao i ti, 2 puta godišnje odem do BG, da vidim svoje, i to mi je dosta. Relacija mi je NBGD, dalje idem ako moram baš. Lični utisak je da je i 90ih bilo čistije.

Smeće oko punog kontenjera nije problem, odneće komunala. Problem je smeće posvuda.

Ma nije Orvel rešenje, i sam znaš. Drukare su rešenje. Rešenje je da kada znaš da je neko napravio nešto loše bude kažnjen. A ne da se opravdava mladosti, i čime sve ne. Meni nije jasan mozak kome je lako da fukne kesu sa smećem na ulicu, i da ga ne tangira to. Nije mi jasno

Lepo da si se uključio u ovu priču. Beograd je jednostavno Beograd. On je grad koji svoju
dušu nudi o onima koji ga vređaju, usput vređajući i one koji ga vole i brane. Tema je vrlo
tendenciozno otvorena sa baš tom namerom, usput vređajući one koji pišu pozitivno o
njemu i na svim drugim temama. Stvarno ne razumem šta izaziva toliku želju da uvrede i
pljunu na druge.
Beograd je amortizonao i prihvatio sve one koji su došli iz bivše Juge silom ili milom u njega.
Sva beda i jad se slila u njega i on je ipak ostao živ i uspravan. Nije lep, ali nije ni tako ružan
kao što viču ovi mrzitelji.
Politika mu sedi na grbači, ali drveće i cveće raste, a ptice cvrkuću i dalje.

Dimke, a uvrede samo pljušte po onima koji vole i brane Beograd.
Šta je to u njima samo bog zna.

Interesantno, kese u dvoristu su bile tipicne u dvoristu moje zgrade u BG, danas ih vise nema.

Ali moguce je da je to samo lokalna stvar, tj. da se komsiluk promenio na bolje - u zgradi gde zive tvoji to ocigledno nije slucaj :(

Sto se "drukanja" tice, slazem se - ali mislim da to moze da sljaka ako i samo ako postoji realna opasnost da na*ebes kad te neko "drukne". A za to ti treba efikasna komunalna murija i sudski sistem gde je 100% garantovano da ces da ili platis kaznu ili da platis 3x kaznu ili da ides u tvorza na par nedelja. Bez toga, okaci macku o dzak :(

Nego, jedno pitanje za danasnje Beogradjane - sta bi vi najvise voleli da se promeni na bolje u gradu?

Da li se radi o, recimo, cistoci ili transportnoj infrastrukturi ili necemu desetom?

Imaš odgovor na drugoj temi - da prestanu da ganjaju švercere u busevima. /s

Moram da ti kazem da strasno gresis. Mnogo idealizujes tu EU. EU, svi njeni gradovi, su prepuni siromasnih delova gde ces videti prljave, zapustene, zgrade, sa desetinama sat. antena okacenih po prozorima ili terasama, sa djubretom koje se samo gomila...bukvalno geta u kojima neko zivi, uglavnom stranci i poneki domaci koji je na socijali, obicno pijanci i narkomani.


U pravu si, ljudi prljaju i Beograd nikada nije bio prljaviji nego sto je danas. Ajde, zapusteno, ima opravdanja...nema se para i sl. ali prljavstina?! Pljuvanje slajkmarica, tresenje nosa, bacanje zvaka...

Jednostavno, normalni ljudi su u manjini. Danas, ako neki klinac ustane u prevozu nekom starcu ili trudnici, njegovo drustvo pocne da ga zeza. Ranije je bilo sramota ne pomoci nekoj babi ili nekom dedi da predje ulicu, danas...:(

A zasto je danas tako, to je malo komplikovano. Uglavnom, BG se poseljacio maksimalno. Posle rata, kada su dosli komunisti, oni su se vremenom kultivisali, pa si mogao sezdesetih da vidis partizane i partizanke u setnji Kalemegdanom, onako, lepo obucene, odavale su ih samo bele carape na teget odelo i crne cipele. ;) Ali su se ipak trudili da zive "normalno", da ne bacaju djubre gde stignu...

Kada je devedesetih pocelo ludilo, tada su geni proradili, turbo folk, rat, kriminal...sve najgore je doslo do izrazaja, a zdusno se podrzavalo od strane rezima kojima je takva olos trebala.

Zatim masovna doseljavanja izbeglica kao i iz srbijanskih ruralnih krajeva. Ti ljudi koji su pocetkom devedesetih bili mladi i koji su se primili na onakav nacin zivota, danas su roditelji i vaspitavaju svoju decu. Cemu i kako ih uce, kada su oni sami takvi kakvi su?

Moje misljenje je da ce proci bar cela jedna generacija da se BG upristoji kol'ko tol'ko. Komunalna policija bi trebalo da radi svoj posao, sto naravno nece, da se svi koji bacaju kese kroz prozor sa nekog sprata, svi koji bacaju djubre pored kontejnera itd. debelo kazne. E, onda ce biti nesto bolje. Ali...mrka kapa.

Mentalitet ljudi.

Od 90-ih se NBGd uvecao za 80-100000 stanovnika.

Sto je veliki procenat, a kratak(i nezgodan) period za prilagodjavanje mentaliteta

Šta menjati u Beogradu? Ne samo u Beogradu već u celoj Srbiji: treba menjati društvene vrednosti.
A to je izuzetno teško jer i ljudi (grupe) koji treba da budu zaštitnici pozitivnih vrednosti - intelektualci, uspešni biznismeni, predstavnici vlasti, profesori, umetnici, sudije - padaju pod uticaj najnižih vrednosti. Sramota je biti pošten, pristojan, dobronameran. I ovde se često čuje ona glupava, samoživa i bezobrazna fraza: ovce su za šišanje. I to se kapira kao dobar štos, znak nadmoći i "snalaženja".

Jesam, kompetentan sam.
Nema razloga da se na mene zestis sto je BGD realno u donjoj grupi europskih gradova. Nisam ga ja takvim ucinio. Ja cak i popravljam prosjek nego sam nazalost kap u moru raznih brankova...

Znaci Beogradjani smatraju da je neko drugi kriv za "mentalitet" gradjana, tj oni koji ga naseljavaju poslednjih 50 godina. Mora da je to jako dominantna kultura "pravih" beogradjana bila kad je tako olako nestala. Otprilike i pokazuje da je sve to isti mentalitet, i pre i posle. Ali lepo je sanjati o "pravom" Beogradu, stap i polucilindar i bele rukavice...

They took our jobs!

Nije bas tako kako ti opisujes. Jedan deo prihvatam u potpunosti, to je deo oko kazne kao metoda za uvodjenje reda i poboljsanja "mentaliteta", ali se ne slazem da isti narod kada zivi u EU ne prlja i cisti za sobom. Sustina je u prilici, prvi put kad bude dobio priliku ispoljice iste sklonosti. Zato i postoje razni kvartovi ili delovi grada, pa neko zavrsi tamo gde se vise prlja, a manje cisti. U svakom vecem gradu u EU imas delove grada koji su zapusteni i prljavi. Stanovnici tih delova se tako organizuju da im ta prljavstina ne smeta i tako zive.

Moje vidjenje situacije je paralelno sa Ivanovim. Danas je grad neuporedivo čistiji nego devedesetih. Akutni primer su leteće kese smeća. Danas toga nema.
Dva su faktora u pitanju, kultivacija i mnogo važniji bolja infrastruktura i usluge, počnimo od toga da imamo struju svaki dan.

Najbolji drugar mi je živeo u Zemunu i prolazak pored visokih solitera je bio visokorizičan, snimali smo nebo kao da nas vrebaju snajperi. Malo malo neko bi šibnuo kesu smeća sa dvocifrenog sprata. Sem žešćeg primitivizma razlog je bio višednevni nestanak struje ili hronično nesipravan lift.
Na bus stanicama kante za smeće su bile zatrpane, jer su ih praznili jednom u nikad. Nema goriva za gradsku čistoću.

Danas je više ljudi, drastično više automobila, to nosi sa sobom posledice...

Nemoguće je porediti higijenu bilo kod gradića, malog mesta i higijenu milionskog grada koji sem stanovka pohode stotine hiljada usputnih prolaznika.


Khm, Sarajevo, npr.

Kad smo kod toga, Sarajevo je za vreme Austrijske okupacije dobilo urbanistički red i izgled tipičnog austrijskog grada. Pa čak i potpuno porušeno u prošlom ratu, Sarajevo je zadržalo taj evropski footprint formiran u vreme Austrougarske. Mislim na centar grada.

A, Bgd jednostavno nije bio deo Evrope do kasnog devetnaestog veka. Južno od Save i Dunava nalazio se orijent. To je ostavilo posledice i na današnju arhitekturu grada i mentalitet stanovnika. Za razliku od većine glavnih gradova malih naroda u Evropi, ovaj smo mi sami napravili, što je retkost. Pa je ispao malo nakrivo :) kao ona tabla. Izmedju novih evropskih bulevara i novih evropskih zgrada kneževine i kraljevine Srbije, živeo je orijentalni Beograd, blatnjave i nepravilne ulice, trošne kuće, tipičan turski pejzaž gradskih mahala.

1945. u poluporušen grad dolazi depresivni soc-realizam, a devedesetih divlja gradnja na steroidima...

Tako je, krivi su dodjosi u tih 50 i vise godina. Procitaj ponovo ono sto je Ivan napisao i to je to. Procitaj polako sa pokusajem razumevanja, pa ako ne ide moze se opet napisati, mozda jednostavnije ili komplikovanije a kako bude potrebno.

Sta znaci ova druga recenica? Dominantna je navala ruralnog karaktera sa ruralnim karakteristikama, toliko dominantna da je na silu unistila kulturu koja je postojala. A ako ne znas da je u Beogradu postojala kultura zivljenja onda je to tvoj minus u kredibilitetu diskutovanja o Beogradu, veliki minus.

Nije "stap i polucilindar i bele rukavice" merilo kulture, to je u svoje vreme bilo normalno oblacenje (samo treba znati neke stvari o necemu o cemu se prica). A nema o cemu da se sanja. Neko rece da ce biti potreba jedna cela generacija... mislim a ce biti potrebno mnogo vise.


Pozdrav!

Dodjoši uopšte nisu problem Beograda, već skroz suprotno, svaku metropolu na svetu ekonomski, demografski i kulturno pokreću ljudi koji dolaze u grad. Problem Beograda je što je on postao samo usputna stanica za dođoše, a ne krajnje odredište kao nekada pre.

Ko odskoči odmah beži preko. Ko ostane često bude samleven ekonomskom situacijom i nije mu do kulture, sem kulture preživljavanja. Kritična masa kvalitetnih ljudi opada, iako grad raste.

Flo33


Ovo je vec preraslo u mit. Recimo i Sasa Radulovic cesto poteze ovaj "argument" ali to je skroz pogresno ponajvise zbog toga sto pordubljuje iluziju ovog naroda o samom sebi a to je da nisu nimalo inferiorniji u odnosu na razvijene nacije (privredno, kulturoloski).

Razlog zasto se pojedinac (u vecini slucajeva) ponasa onako kako od njega ocekuje sistem je - taj sto on nema uticaja na taj isti sistem i ne vredi mu da talasa ali bi vrlo rado upotrebio svoj "arsenal" manira da moze. Najbolji primer bi bio da stavis prst na celo i uradis jedan misaoni eksperiment, recimo da umesto jednog pojedinca krenes rapidno da doseljavas u taj razvijen svet sto vise srba. Sta mislis posle koliko precentualno (u odnosu na zemlju) bi sve vise i vise imao nesto sto lici na Sribiju a manje na ono sto je bilo na pocetku. Jer, cim pojedinac uvidi, da njegove manire moze da ispoljava bez sankcija, onda taj sistem vise nije onakav kakav je bio, nego upravo onakav kakav vecina ovde i pravi.

Zamisli hipoteticku situaciju gde pojedinac pokusava da uradi u sistemu gde je zanemarljiva manjina, i gde je apsolutna vecina:

- Dolazi kod sudije zbog tuce u kaficu

- Pokusava da izgradi kucu na ilegalnom podruciju

- Baca otpatke

- parkira se kako hoce, makar i na sred puta


Kako bi to izgledalo u oba slucaja sistemu u kojoj je zanemarljiva manjina (A) i sistemi gde je vecina (B):

A: ne moze da ucini nista osim da prihvati kaznu i odsluzi je, jer ne postoji niko koga poznaje i da malo utice na sud
B: mozda poznaje sudiju, mozda njegov neki drug (koji sad isto zivi tu) ili njegova mama/tetka/strina poznaje sudiju i mogao bi da mu ublazi kaznu

A: ne moze da ucini nista, ako pokusa da gradi ubrzo ce mu srusiti, ne poznaje nikog ko bi mu ovo zavrsio da nekako izmulja da krene nesto
B: sada u opstini moze da se nadje neko ko ce da pogura malo to, a mozda ne treba u ospte dozvola, posto i onako nema ko da sankcionise

A: ubrzo ce dobiti kaznu
B: moze da baca do mile volje, jer sada i nema ko da ga opomene jer su uglavnom svi zemljaci

A: ubrzo ce dobiti kaznu
B: u zavisnosti koliko je mudo, sada moze da se parkira kako god hoce, jer poznaje nekoliko policajaca (dobar je sa njima)


Jednostavno, ne postoji nista magicno zasto su neke drzave naprednije, tj. ne zraci tamo zemlja nekim specijalnim poljem u kojem pojedinac postaje uredjena individua, ne - to se desavalo generacijama i sistem ih sada tera na to.

Kako u drzavi srbiji promeniti da bude takav sistem?

Sacekati evoluciju da za 100 godina uradi svoje ili naglo promeniti sistem (posto se to desava upravo kada pojedinac napusti ovaj sistem, odjednom ulazi u skroz drugi sistem). Naravno, naglo je ne moguce iz prostog razloga sto nema ko da ga sprovede (jedno je deklarativno, drugo je prakticno, mozes preslikati zakone ako se u praksi ne primenjuju onda je ekvivalent ko da su neki drugi zakoni).

Udlavnom je svima jasan javasluk.

Dodao bih samo da EU gradovi nisu nista "ispred" Beograda.
Drugi su razlozi u pitanju. Gradski moral se jako postuje, surove su kazne, i to kazne koje odobrava i podrzava vecina(pa se ne mogu izdvojiti beneficirani zemljaci-izuzeci), i znacajno vise novca se ulaze u EU gradove, sto se jako odrazava na izgled.

Bazicni problemi gradova su ravnopravno identicni.

Ivan nije napisao to sto ti pricas niti ima veze sa tvojim izjavama.


Beograd je napravljen od dodjosa. Kad to shvatis mozda ti i Branko ekipa shvatite da te vase kulture nije ni bilo.

U beogradu nisu problem oni koji se doseljavaju u njega, priliv stanovnistva u veliki grad je normalna stvar u celom svetu. Problem ovde je sto veliki broj ljudi koji su rodjeni u Beogradu, ili kojima su roditelji rodjeni ovde (dakle ti tvoji "beogradjani") nemaju osnovnu kulturu ponasanja i imaju sistem vrednosti koji je problematican za zivljenje u gradu i civilizaciji.

Da ti "beogradjani" imaju kulturu ponasanja i sistem vrednosti koji ima smisla svi ovi dodjosi bi se prilagodili, bilo bi ih sramota da bacaju smece po ulici, smrde, vicu i ne paze na okolini i neznamtijasta vise, a ovako nemaju na sta da se ugledaju. Neko je spomenuo kako to da nasi ljudi rade sve po propisu, uredno bacaju smece itd kad odu u inostransstvo - pa upravo zbog toga, imaju na sta da se ugledaju, bolji sistem vrednosti.

Beograd pre nego sto su ga unistili dodjosi

To o cemu pises se i desilo, posle WWII, kada su se doseljenici uklapali u nacin zivota u gradu. Nije ih bilo u tako velikom broju da bi nametnuli svoj nacin zivota.

Devedesetih je obrnuta situacija. Hiljade "domacih", pretezno mladih se odselilo, trbuhom za kruhom, dosle su, i dolaze, desetine hiljada doseljenika koji su doneli svoju kulturu, svoj nacin ponasanja. Cela naselja su nikla po obodu grada. I to ne vazi samo za BG. Recimo Futog kod NS-a.

Veliki broj "starosedelaca" je prihvatio taj nacin ponasanja. Evo ti jedan banalan primer koliki su uticaj imali, rec "Care" (bosanski izraz) nikada se nije koristila u BG-u. Devedesetih, nisi mogao da prodjes ulicom a da to ne cujes. "Carekalo" se samo tako. :D Ili rec "Kralju". Veci uticaj su "dodjosi" imali na starosedeoce nego obratno. Zato i treba da prodje dosta vremena da bi novopridosli prihvatili grad kao svoj. Da shvate da su tu da ostanu i da probaju da ucine ono sto mogu da bi i sebi i drugima omogucili "normalan" zivot. Makar cistiji.

I to je tako svuda u svetu, u svakom gradu gde je ogroman priliv stanovnistva. Oni prilagodjavaju sebi novu sredinu. Ukoliko mogu, naravno.

Prihvatio??? Kako to mislis, fini, stari Beogradjani odjednom su poceli da bacaju smece po ulici, vicu i pljuju? Slabo ti verujem u to iskreno.

Ako pogledamo broj stanovnika Beograda pocetkom stoleca, pa posle ratova, nesto mi se cini da tih "pravih" Beogradjana nikad nije ni bilo. Samo to je ono sto wannabe elitisti nikad nece priznati vec ce se uvek pozivati na neka stara vremena kad su svi nosili monokl i pricali tiho.

Osim toga ja znam mnogo finih porodica koji zive u Beogradu a nisu iz njega i koji su 10 puta pristojniji od nekih koji su se rodili sve sa roditeljima u istom.

Na kraju, sve je to obicna generalizacija i stereotipi da bi neko zadovoljio svoj ego.


Pa nece biti. Da, gradovi se menjaju stalno, ali nikad civilizacijski unazad kao sto ovde njih par to pokusava da predstavi.

@DaliborP

Hm, sta da ti kazem...ukoliko trolujes jer ti je dosadno ili te pojedinci nerviraju, onda u redu.

Ukoliko pises ozbiljno, onda iz tebe izbija neki malopalanacki kompleks. Ajd' i to neka je u redu.

Samo onaj ko je ziveo u BG pre nesrecnih devedesetih, mogao je da vidi i oseti promene koje su se desile pocetkom ratova kada je poceo ogroman priliv stanovnistva. Zaista se sve desavalo kako je opisano. Da l' ces ti da verujes, tvoja stvar. Da li treba da ti fotografisem soliter u kome zivi 99,99% novopridoslih (neko je ranije pisao da je ziveo jedno vreme u tom soliteru na Dorcolu, kao samac), odnosno nekoliko metara oko tog solitera i svo ono djubre sto leti kroz prozor, da bih tebi nesto dokazao? Ne pada mi na pamet.

Sve ovo sto se pise za Beograd, vazi za svaki grad u svetu. I svako ko prihvati taj grad u koji se doselio kao svoj i pocne da vodi racuna o svom ponasanju moze s' punim pravom da kaze da je beogradjanin, novosadjanin, njujorcanin, parizanin...bez obzira da li se juce doselio ili su njegovi tu generacijama.

Drzi se teme i cinjenica, molim te bez licnih prozivki.

Lepo sam te pitao, kako je moguce da je veliki broj starosedeoca po tvom misljenju prihvatio takav nacin ponasanja?
Po meni to prosto nije moguce. A razlog je sto su razlike minimalne izmedju starih i novih.

Osim toga kad pominjes devedesete, secam se i ja ponecega. Odakle su se stvorili silni kriminalci, nasilje po Beogradu, otimacina, lopovi i probisveti? Odakle je nastala ekipa "vidimo se u citulji" i sve ono smece po Beogradu? Od tih starosedeoca ili zlih dodjosa?
Kako se tako lako survao sistem vrednosti o kom pricas? Pazi, to je sve bilo pre priliva stanovnistva.

Ja mislim da beogradska elita, ili pristojan svet, na koji se pozivate, jeste postojao, ali u vrlo vrlo malom broju, ali svakako nije predstavljao Beograd vec su oduvek bili u manjini. Nazalost.

Citiracu samog sebe:

Survao se drzavni sistem pa se survao i sistem vrednosti

Jedno je sigurno - siromaštvo nije nikakav izgovor za prljanje i ruženje grada, bacanje smeća po ulici, sa prozora, pravljenje mini deponija, nepostojanje urbanističkih planova, gradnja gde kome kako odgovara, zgrade sa oronulim fasadama iz 30-tih pored staklenih oblakodera,... Kako to jedna Mađarska, za celo vreme ruske okupacije, dok smo i mi za njih bili "zapad", uspevala da izgradi porušene mostove, nove linije metroa, da održava fasade svih zgrada da liče na nešto...

Pre nekih desetak godina bio sam vodič grupi mađarske dece, tačnije u pitanju su bila deca-rukometaši koji su bili na jednom turniru... U kombiju, dok smo se vozili, čuo sam kako jedni drugima dobacuju "kako je prljavo", gledajući nepokošene travnjake pune smeća pored puta, i divlje deponije... Ulaz u Beograd sa Pančevca - ne znam da li treba da opisujem na šta liči...

Ajd uzmimo jednu tipičnu situaciju... Pera se doselio "iz unutrašnjosti" u Beograd... Pljuje po ulici, smrdi u prevozu i baca smeće po ulici i sa prozora, prazni pepeljaru na kolovoz dok čeka svetlo na semaforu...
Isti taj Pera, zove ga teča iz Minhena da ide da radi tamo kod njega... Seli se u Minhen: pazi da ne ubaci zelenu flašu u kontejner za belu flašu, jer zna da će ga kazniti ako tako uradi. A kod nas, odem u naselje da bacim smeće u "reciklažne kontejnere". U kontejneru za karton, nalazim papir, staklene flaše, i obično smeće. U kontejneru za staklo, takođe papir, staklene flaše i obično smeće.

Vozač kombija, vraća se iz Mađarske, ulazi u Srbiju, otvara prozor i izbacuje praznu flašu kokakole i pikavce iz pepeljara... Ovakvih primera koliko hoćeš...

A bahatost u saobraćaju, to je posebna priča... trubljenje kad god je neki zastoj, e taj debilizam sam samo u Beogradu video (čuo). Kao da će magično da se pokrene svih deset vozila ispred tebe ako legneš na sirenu... Zaustavljanje i "sva četiri" gde god, pa parkiraj malo dalje i prošetaj se malo da kupiš taj burek i jogurt...

Najlakse uvek kriviti nekog drugog, drzavu, dodjose, zapad...

Mislim da je ovo previse optimisticno. Kao prvo, daleko je Minhen od "cistog" po tom kriterijumu - mozda jeste cistiji od Beograda ali svakako ima pomesanog djubreta u "javnim" kantama (ne privatno djubre), prepunjenih kanti i tu i tamo naletis na nekog ko pljuje po ulici i obicno se nista ne desava posle toga.

Sansa da ces biti kaznjen nije bas toliko velika - ja za ovih 13 godina koliko zivim u vise gradova u DE jos nisam video da je neko kaznjen sto je roknuo flasu u deo za papir. Za privatno djubre nedruga prica posto postoji direktna finansijska beneficija pa se stanari / kucni savet sami trude i "nadgledaju".

Moja licna pretpostavka, koja moze biti pogresna naravno, je da je ponasanje vise funkcija okoline - a ne straha od kaznjavanja. Ako je neka sredina cista, veci je "mentalni" pritisak na pojedinca da tu cistocu ne remeti.

Najbolji primer su ad-hoc gomile djubreta - ako se napravi neka gomila djubreta van kante, to ce privlaciti jos ljudi koji ce tu bacati djubre. Ako toga nema onda opada i "motivacija" za bacanje van kante.

Naravno, sigurno da bi strah od kazni pomogao - ali samo ako bi se te kazne izvrsavale, ali je daleko to od jednostavnog.

Takodje, slazem se sa Emilovom konstatacijom - bogatstvo tj. siromastvo nije nikakav izgovor. Madjari ili Bugari su primer - i u vreme najgore nemastine su im glavni gradovi bili vrlo cisti.

Pazi , za rusenje sistema su krivi gradjani drzave tako da su svakako oni krivi i za sve ostalo , doduse ne direktno vec posredno , domino-efektom.
Poenta je da ovde samo neka diktatura moze da odrzava koliki-toliki red (a i to samo dok raji ne dosadi).
Ili to ili naseljavanje nekih drugih plemena

Emil, GOTO http://www.elitemadzone.org/p3564580.

Pešta je ex prestonica jedne evropske imperije, Beograd ex prestonica male zemlje seljaka koja je većim delom bila van Evrope. Nisu Mađari izgradili onoko lep i moćan grad za vreme komunizma, to je priča koja veze nema. Grad je posledica imperijalnog bogatstva i evropske civilizacije.

Devedesetih je Budimpešta bila svetlosnim godinama daleko čistija od Bgd, danas nije tako, sređenija je, ali kada malo zađeš van glavnih ulica nije tako sjajno, niti je razlika velika.

Što se tiče Beograda mislim da nije ok sve svaljivati na Peru sa sela koji baca smeće i pljuje. Prvo ljudi sa sela imaju mnogo zdraviji odnos prema smeću i prljanju, jer oni sami čiste iza sebe, tako da pravi seljaci nikada ne prave takve piz*arije. To rade ljudi bez odgoja koji su podivljali u raspadu devedesetih i došli na svoje.

Pere koje su došle u Bgd devedestih iz exYu, pa mnogi od njih su došli iz zapadne Jugoslavije gde se i danas vidi veći red i kultra nego u Srbiji. Ja sam sa njima išao u školu i živeo u istom kraju, priče da su oni doneli primitivizam veze nemaju. Bar ne u mom delu grada.

Lingvističi uticaj provincije na Beograd je minoran u odnosu na uticaj Beograda na provinciju.

Kaže Dalibor, gradovi nikada ne idu civilizacijski nazad. Ne slažem se. Počni od drastičnih primera bliskog istoka gde danas neke gradove razvlače srednjovekovne horde. Antička i rimska civilizacija su zgažene od divljaka. Balkan, odliv mladih i odliv mozgova...

_{[Ovu poruku je menjao 7.scena dana 10.04.2015. u 14:07 GMT+1]}

Mozda sam se pogresno izrazio, nisam mislio na tako dugacak period kao u slucaju propasti rimskog carstva. Pricam o kracem periodu, bas o onom o kom se raspravlja, 50-100 godina.

I Beograd danas napreduje civilizacijski, mozda ne istim tempom kojim bi zeleli, ali poboljsanja su primetna. Ja sam samo hteo da osporim tu pricu "pre priliva stanovnistva je bilo cistije i kulturnije".

Pa da. Oni iza sebe pociste i onda bace gde stignu. Ili zapale, sto im je najlakse. ;) Zato je Srbija takva kakva je. Jesi li mozda obisao Srbiju? Da li si video ono silno djubre u rekama, recicama i potocima. Pocevsi od skoljki automobila, preko sporeta, frizidera, pa do raznih kesa napunjenih kojecime?! Jesi li video one male deponije na ulazu u bilo koji gradic?

@DaliborP, Detroit je propao u roku od par decenija doduse, ali mislim da se to moze svrstati u posebne slucajeve zbog toga sto je taj grad bio vrlo zavistan od jedne grane industrije.

Jeste, ali to je potpuno obrnut slucaj, tu se radi o odlivu stanovnistva, ne prilivu.

Normalno da nije.
Ti koji smatraju da su im je Pera uzeo posao ili da im prlja grad su najobicniji nesposobnjakovici i lenstine...ALI
Pera i te kako prlja okolinu...Idi malo juzno od Bg, pa vidi na sta lice njihova sela, pogledaj deponije na svakih 100 metara...da, dvorista jesu cista, ali samo zato sto je djubre prenesone 100 metara dalje gde im je bilo zgodno...

Sam si istakao problem. U EU imaš kvartove, delove, kod nas ne možeš reći da je jedan kvart prljav, drugi nije. Kod nas se polako sve pretvara u đubrište. Deponije su posvuda.

Možda se ja krećem po sve nekim finim delovima kontinenta, pa ne vidim neke drastične kontraste, šta znam. Voleo bih da čujem gde su ti kvartovi i mesta u EU da su deponije posvud. Ima ciganmala, ima turskih kvartova, vidi se da je zapuštenije nego uobičajeno, ali to su izuzetci, i stvarno nisam video da je neki haos baš..


Gde imaš ovo??



Meni nije jasno da kada kažeš tako nešto, što je realna kritika, masa vidi kao pljuvačinu, idealizaciju drugih država, što je jednostavno notorna glupost. Ne mogu ja nikada voleti više tuđi grad, ma koliko dugo živeo u njemu, nego rodni BG, i baš zbog toga me boli i kritikujem stanje koje je trenutno. A realnost je da je katastrofalno...Nažalost.

Sto se toga tice, u pravu si i ti i vili.
Ipak pesacio sam gore dole po nasim cukama i ta predrasuda je uprena u pogresne ljude.
Pravi seljaci ne prave te svinjarije. Tone djubreta se brzo generisu, dovoljan je jedan od sto da redovno baca smece u reku i dobijes apokaliptican efekat za samo par meseci. Smece pre svega bacaju privremeni posetioci prirode, kvazi turisti, vikendasi, firme, proizvodni pogoni, na kraju i same komunalne sluzbe.
Po selima nema sluzbi koje odnose smece, celi gradovi imaju divlje deponije, tek u poslednje vreme tu se nesto menja..

Nedostaje edukacija, pored svih novih predmeta u osnovne skole treba da uglave negde i neku edukaciju o opstoj kulturi zivljenja...

Juznjackom i crnogorakom mentalitetu sasvim je stran gradski zivot. Zivot urbanog i civilizovanog Evropljanina je za njih kategorija iz bajke. Vojvodina je jedina svetlantacka u opsto divljini zvanoj Srbija.

Pa gde onda pravi seljaci bacaju svoj otpad? Ja imam kucu-vikendicu na 4km od centra jednog gradica u srcu Sumadije. Tacno na 500m. od mene, na glavnom putu je prvi kontejner. Nikada ni jedan seljak iz mog okruzenja nije nista bacio tamo. Nekada je postojala jedna rupa na livadi koja je vlasnistvo nekog tipa koji zivi u tom gradu i ta zemlja ga uopste ne interesuje. Seljaci su odavno to zatrpali svojim otpadom. Sada se baca sa strane. Razvlace psi lutalice i kojekakve zivotinje. One olupine od sporeta su davno zardjale i satrulile...i oni i dalje trpaju tamo. Boli ih uvce, nije na njihovom placu. Da ne pricam kakva je recica koja protice tuda. :(


Pa dobro, u pravu si. Najsvetlija tacka je verovatno Banglades?!

Nesto je skiljavo to svetlo u Vojvodini. :D

ja to govorim kao dobronamerna kritika. Ali neki ljudi ne mogu da podnesu kritiku, zato nam tako i ide.

I nisam rekao da su BG prljavi zli i ruzni vec da je beograd JEDNA od najruznijih prestonica u Evropi.

Fakat i ajnmal ajns punkt !

covece, covece...

Ja ne znam da li si ti skoro isao za Madjarsku. Ja cim predjem granicni prelaz Kelebija i odmaknem se od one nesrecne Tompe pune nasih nakupaca i svercera odmah se vidi civilizacija. Cak rekao bih da su manji gradovi Madjarski i perfektniji od peste. Pec, Seksard, Baja, Mohac, Zalaegerseg, Sopron da ne govorim, Djer isto.... Srpski carinik na Kelebiji gricka crne semenke i pregleda pasos ! Pa to nema ni na granici Cada i Kenije !

Sve je cisto i uredjeno. Skromno istina, ali sve funkcionise i ljudi su normalni niko ti nece jbt kevu ako ti se auto ugasi na raskrsnici. Usluga je ljubazna, tacna. I sve ovo vazi u odnosu na Vojvodinu da ne bi bilo da pljujem po Srbijancima.

Austrija je vec miljama ispred Madjarske.

Ostavite vas rostilj na Cuburi, Dorcolu, Limanu, Detelinari i prosetajte malo do prvog suseda.

To je naopako.
Ja nemam takvo iskustvo.

Pravi seljaci koji se zaista bave sitnom poljoprivredom i stočarstvom u zabačenim planinskim krajevima nemaju mnogo šta da bacaju. Oni paze na prirodu jer od nje žive. Ono malo ambalaže što im ostane oni koriste više puta. Jednostavno sami prave dobar deo hrane, a njihovi alati, posuđe i ambalaže su višekratne.

Najuništenija priroda je u blizini nekih industrija, pogona, velikih kompanija. Oni redovno namerno ili slučajno prosipaju u reke i divljinu sve i svašta.

Ja sam kao klinac često išao u drugarovo selo u srcu šumadije, baš veliko selo, podno njega potok/rečica, tu smo lovili rečne rakove i neku sitnu ribu koja se najnormalnije konzumirala. A potok je imao virove gde su se deca kupala. Devedestih nigde nije bilo smeća, nigde. Po ceo dan bi hodali koritom reke, kilometrima.

Sada 20 godina kasnije, to selo je mrtvo, od više stotina ljudi, ostalo je deset zuba i četri babe. Avetinjski prazne kuće, zarasla dvorišta. Stigle su 2-3 firme koje se bave proizvodnjom krompira i to je to. Jesenas odemo do potoka, a potok mrtav, nigde rakova, nigde ribe, tu i tamo smeće.

Nema šansi da su četri babe ubile potok i dovukle smeće. Te firme mora da sipaju pesticide šakom i kapom, smeće mi nije jasno ko je dovukao.

Na mestu gde ja imam vikendicu, a to je baš planinski region, aposlutno nikada nije bilo tog primitivizma sa djubretom. Sve je čisto i pod konac, lokalci su po 10km vukli smeće u kesama do prvog kontejnera, sada po prvi put imaju kontejner relativno blizu, a te fore u potok i slično nikad se nisu desile. Jedino smeće potiče sa kolovoza jer šabani bacaju kroz prozor dok voze. Pa vetar raznese.

Da ne bude da se pravim lud, video sam ja sve te pojave o kojima pričate, ali su redovno bile vezane za neku privredu. Npr. Kopaonik, vikend naselje i centar, meša se vodovod i kanalizacija, voda nije za piće, samo zbog totalnog urbanističkog nemara i primitivizma. Leti kada sneg okopni, ogoli tone bačenog smeća...

@braksi
Radio sam u Budimpešti jedno vreme, pa mislim da nadprosečno dobro znam taj grad za jednog stranca. Mađari su uredniji ne samo od nas već od svih južnih Evropljana, ali daleko od toga da grad nije prljav. Imaš ulice koje zaudaraju od britanske povraćke i izmeta. Imaš delove grada koji se ne čiste najbolje. Imaš i arhitektonski ružne delove iz doba komunizma. Pre desetak godina gradska higijena im je bila neuporedivo bolja od one u Bgd, danas je slična i uporediva.
Činjenica je da urbanistički, arhitektonski, vizuelno (tipa stanje fasade) grad izgleda odlično, pa onda i ne vidiš mane i prljavštinu, pogotovo ako si u kratkoj poseti.

Naši seljaci su navikli da rokaju đubre u potok. Pre 2. sv. rata to nije bio problem jer se đubre svodilo na otpatke od hrane i drugi organski otpad. Posle je jbg došla plastika, hemikalije, šut, a stare navike su ostale. Danas su srpska sela još u gorem stanju od gradova, kad je o čistoći reč.

Ma u redu je. Samo sam komentarisao onu "svetlu tacku" koju si pomenuo. ;)

Inace, ti zivis u Italiji. Pa valjda ces se sloziti da je Beograd nekoliko puta cistiji od Rima. Naravno ukoliko zivis u Rimu ili si ga bar obisao uzduz i popreko a ne samo da si bio dan dva turisticki.



Beograd uopste ne bi izgledao prljavo da su fasade sredjene, okrecene...Sam pogled na to sivilo i polusrusene fasade ubije coveka u pojam.


@7.scena

Slazem se. Planinski delovi Srbije su zaista cisti i tu nema spora.

Vracam se kuci malocas i ono sto mi je razgalilo dusu moze da se sazme u recenici Duska Radovica




Pozdrav!

Hehe Rim je prljav ?!

U slicaju Rima to je potpuno irelevantno jer to je jedno od najvaznijih turistickih mesta i ljudi ce ici makar bio izmazan i gownima.

kakvo elitisticko pres3ravanje...

Po principu da u svakoj sali ima malo i sale.:)

Beograd je lep i siromasan grad, sa losom upravom, upravom nedostojnih i nedoraslih.

Nisu mu sve fasade skockane i zafarbane, ali ima lepotu stanovnika..a to se ne kupuje novcem i ne zaradjuje profitom.
Duh Beograda uspesno opcinjava i agresivne dodjose, pa je njihova estetska nekultura malo sputana.

Lepotu stanovnika? Sta to treba da znaci?

kad vidim na ovoj temi ko se sve fura da je beogradjanin prosto mi bude drago sto ne spadam u tu grupu smijesnih likova :)

a sta uopste bilo koji vladdov post znaci??

Beograd se posabanio ne zbog priliva stanovnika vec zvog urusavanja drustvenih vrednosti. Vecina ljudi ni nema sopstvene norme ponasanja vec se prilagodjava okolini.
Onog trenutka kada je bilo drustveno prihvatljivo( da ne kazem pozeljno ) valjati se u svinjcu, svinjac se i desio.

a dje dje, nja nja, hrrrrrrrrrrk

Dosta bre generalizacije. Ljudi kao ti koji dele ljude su najgori. Postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude u dve vrste i oni koji to ne čine. Za sve su ti krivi Srbijanci (naravno da se vredjam jer izlazi iz usta nekoga ko nema pojma o cemu pise) za sve ti je kriv Beograd. Zasto mislis da je tvoje misljenje vazno? Koga bre briga sta ti mislis? Mrzis celu Srbiju ko zna zbog cega, samo ti znas. Ne moras da trujes i trolujes ovde po forumu, idi radi nesto konstruktivno, posadi cvece ispred zgrade/kuce, pomozi komsiji, osecaces se bolje. Pocni od svog primera.
I na kraju, ako ti ne odgovara Srbija uvek mozes da se iselis odavde. Ili ne mozes pa je u tome problem?

Ukratko, smaras.

Najgori su ovi pljuvaci po ljudima, samo zato sto nisu primitivci iz nekog plemena. Plunuti na ulicu im je neopisivo lakse.

Tako da realno, sa nekim navodno dobronamernim kritikama, u stvari izrazavaju neopisivo zadovoljstvo destrukcijom i uspesima primitivizma.

Kada sam rekao lepota. i mislio sam na lepotu. Razliku sam recimo primetio u Cirihu, gde se ne moze nista prigovoriti bogatstvu, standardu, disciplini i uredjenosti samog grada,ali kada se susretne nekoliko desetina dama nalik na Karlu del Ponte, i jos toliko muskih pandana..ipak mi je u Beogradu lepse.

Ovi sto dodju iz sela samo idu u trenerkama i patikama ( totalna estetska nekultura ) i ruze nam grad.

Znaci prljavi smo i okruzeni smecem al smo zato lepi.

I ponosni.

Kako ko.., ali je bolja opcija nego ruzan i okruzen smecem

Lepi, divlji i aljkavi..nedovaspitani...

Nije bas toliki nivo smeca, da bi se preterivalo u drami, ali da ga ima, ima ga i manje nego sto ima samozivih i aljkavih.

Mrzim Srbiju jer me nervira sto je Beograd prljav ?! Dodjavola, po onda bih trebao da se radujem, zar ne ?

Elem, tvoj post je isti kao Java i onog putinovog ljubitelja. Tipicni naci lokal patriota koji vadi noz i sipa zuc i paljbu ko mu i najmanje prigovori i na kraju - ako ti se ne svidja mars odavde PQ i dovidjenja ! Voilà !

ccc.

Pozdrav!

Jos jedan fantastican primer lose urbanizacije grada: https://www.facebook.com/beociklizacija/posts/835193293227853
Jos malo, i trotoari ce se ukinuti.

Tako je. Samo je problem što to važi i za sever Srbije, sviđalo se to ili ne takvima kao što si ti. Beograd je samo obična džiberana, doduše 6x veća od Niša ili Novog Sada.

A sad nastavite slobodno da kukate kako su vam svi drugi krivi ;-)

U pravu si, osim sto na Detelinari nema rostilja..
Ni ovde te niko nece dirati ako ti se ugasi auto nismo bas toliki zlikovci.



Ovo sto si napisao za juznjacki i crnogorski mentalitet je apsolutno tacno. Ali i peta generacija podgorickog dodjosa ce pricati cist crnogorski jezik u centru Bg i biti direktor nekog javnog preduzeca :) nisu krivi dodjosi, krivi su Beogradjani.

Za Vojvodinu si pogresio,jeste malo bolje nego u ostatku zemlje ali nije kako bi trebalo biti. Obisao sam sve od B.Palanke do Bele Crkve i sve do Subotice. Vojvodjanska sela su siromasna i polu-prazna. Nema narod od cega da zivi. Prosto te jeza uhvati kad vidis. Kad uporedim sa npr selima u Sloveniji nebo i zemlja.

Jok. Zasto su krivi Beogradjani (ili bilo koji mestanin bilo gde) ako je neko nedotupan pa se nije promenio ni za jotu i prilagodio okruzenju?


Tako je, tacno tako. Ali tako je bilo i '78 godine kad sam bio u JNA, a bio sam ceo vojni rok u Ljubljani, svirao u celoj Sloveniji uzduz i popreko. A od kad znam za sbe odlazio u Sloveniju jer imam rodjenog ujaka i dva brata jos uvek tamo. I od kad pamtim, a narocito sam detaljno sve to primetio u Vojsci!, uvek je bila drasticna razlika izmedju slovenackog seoskog domacinstva u odnosu na isto takvo seosko domacinstvo bilo gde u Srbiji, pa i Vojvodini isto tako. Jos pre Vojske sam bivao u nekim slovenackim selima i cudio se i iskreno divio uredjenosti od dvorista do kuca koje su izgledale "kao iz kataloga" u odnosu na isto to u Srbiji. Sada je samo pustos u selima mnogo veca ali ovo sto sam nabrojao je nepromenjeno od vajkada. A zasto je to i takva razika bila i jeste - nikada nisam razumeo, nikada.

Odem u Slankamen, kod Gazde koji ima maximum zemlje i vinograda "ne vidi im se kraja", svaki svog najnovigeg Mercedesa svaki clan domacinstva koji ima vozacku dozvolu. U kuci na dva sprata nema sta nema od tehnike i namestaja, k'o u najboljim i najskupljim salonima, sve doneto iz inostranstva. Gazda ima novaca da ispunjava zelje ukucanima samo tako, sve sto pozele im kupuje, nabavlja - a rade svi ko crnci, sto jest jest. Sa druge strane, udjem u dvoriste a blato i zemlja. Udjem u stalu sa "bezbroj" krava a mulja i blata i prljavo ono po cemu se hoda, uzas. Udjem u "radnu garazu" a tamo nekoliko traktora sa svim mogucim i nemogucim prikljuccima, citava hala - a traktori prljavi, kabine samo se vidi tamo gde pros'o brisac, na gumama zemlja... i tako gde god da sam prosao a prokazao mi sve sto ima. O kuci da ne pricam. Uredjena i sve skupo do bola. I sve prekriveno najlonom ili nekim carsafima pa skida da mi pokaze "ovo ti je neki Luj sa neki brojem, nemam ti ja pojama ali zelela cera..." pa na pitanje zasto ta cerka ne koristi to kaze "ma mi smo navikli da se okupljamo u kujni svi, nekako najbolje je tamo". A kuhinja ogromna sa kuhinjskim elementima najmodernijim mada se kuva na "Smederevcu" jer tako navikli...

I tako...


Pozdrav!

Beograd je valjda jedina prestonica u Europi koja nema normalnu obilaznicu. Eto, to je za mene sasvim dovoljno da bude najobicnija selendra.
Bas sam prije neki dan se motao tom "obilaznicom" i put koji sam trebao da prodjem za desetak minuta, trajao je preko pola sata. I otkako sam ja tu, saga sa tim traje.

Selendra.

Ali zato ima parkinga za sve, i ako treba bice jos vise.

trazite jaje u dlaketu

meni je BG odlican

zao mi je sto ne zivim u njemu

Beograd ne da nema normalnu obilaznicu nego nema uopste obilaznicu. Po cemu si se ti motao, sta ti smatras obilaznicom?

BTW, tera li te neko da zivis u selendri? Zasto se patis, sto ne odes negde gde odgovara tebi i tvojim htenjima nego se mucis u selendri? Stvarno me interesuje razlog ostajanja u selendri jer ja da mi se Beograd ne svidja ne bih ni casa casio nego zbrisao k'o iz topa. Mislim, to bi bilo neko normalno reagovanje.


Pozdrav!

Znaci tvoj odgovor je kad nesto ne valja u gradu - iseli se? Zar nije bolje pokusati promeniti stvari na bolje, sta se toliko uzasavate kritike.

Nije bolje nego je cak i nemoguce. A znas zasto? Previse vremena treba da se dese neke velike promene da bi bilo ko protracio deset ili dvadeset ili vise godina na nesto sto ce doci kad bude doslo. Konkretno, obilaznica oko Beograda se gradi vec vise od trideset godina. Za to vreme je citava armija ljudi angazovana na tome, sto formalno sto neformalno - i jos ne postoji! A tako velikih stvari postoji mnogo, bas mnogo.

I nije rec o klinackom prkosu tipa "ne svidja mi se..." nego kad neko permanentno osudjuje veliki deo necega onda je normalno da se ili kloni ili udalji, pobegne. Sve ostalo je ili izraz hejta po svaku cenu a na raznim osnovama (od trendovskog razloga pa pridruzivanje masi koja talasa i nemajuci neki bolji razlog od samog talasanja do pokazivanja svog nekog imaginarnog viseg nivoa od okoline, da se ne zaboravi klasicno forumsko trolovanje) ili izraz nemoci i nesposobnosti prilagodjavanju okolini.


Pozdrav!

Interesantno. Pozalis se na obilaznicu u gradu kojem zivis - resenje je da se iselis. Beograd jos i super izgleda sa takvim razmisljanjem.

Ili ne citas ili pises samo da bi nesto napisao (ja mislim i jedno i drugo). Konstatovao je da je Beograd najobicnija selendra. Sto je najnegativnije i najpogrdnije u opisu nekog mesta stanovanja. Pa kad je tako - sto ne ode negde drugo gde je primerenije njemu.

Jel' sada jasnije ili da opet napisem isto po cetvrti put a da se trudim da pisem sto sporije?


Pozdrav!

Nije valjda? :)

Valjda. Ili kako to geaci (i po neki moderator) kazu "valda".

A dobro si se bas ti javio. Ti si tipican primer "glasa razuma". Ziveo si u Beogradu pa si ukapirao da ti ne odgovara zivot u Beogradu. I otisao si iz Beograda da zivis u gradu koji ti vise odgovara od Beograda. Zar to nije bas ono sto ja pricam, a logicno i zdravorazumski?


Pozdrav!

jaooo, opet sceka sa svojim nepreglednim beskorisnim postovima i predskolskom logikom....
znas sta je najveca ironija? ti koji si dosao ko zna odakle u bgd, ovdje si prvi da prodajes neku "beogradjanstinu", i branis cast i ugled beograda koji se realno raspada po savovima, da ne kazem splavovima. bukvalno se smijem na glas...

sredi obilaznicu i onda mozemo da pricamo!

A kad i odakle si ti došao u Beograd Tylere ?

prije nekih 15-20 godina iz jednog sela-grada :-)

nije imalo obilaznicu, al mu nije ni trebala :D

Izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, otisao sam sa suprugom na kafu nakon njene posete frizeru.

Pa da ti anuliram ironiju. Ja sam rodjen u Beogradu, GAK Narodnog Fronta davne 1958 godine. Znaci - za tebe sam beogradska faca a narocito jer sam rodjeni Dorčolac. Ovo podvuceno si mozda cuo ali je tebi potpuno nesvatljiv taj pojam, to samo Beogradjani mogu da razumeju a ti ni prije 15-20 godina a ni sada nisi uspeo da se prilagodis (veovetno ni po cemu) a samim tim ni da razumes sustinu zivljenja u velegradu, prestonici Drzave. I ne moze da se kaze ono uobicajeno "nisi ti kriv..." jer jesi ti i samo ti kriv sto imas problem razumevanja i prilagodjavanja - prije toliko godina i sada za tebe je isto, steta protracenih godina zivota. I samo nastavi da se smijes, ne dopusti da ti bilo ko kvari radovanje.

Niti sam ikakda imao nameru niti imam nameru da ista sredjujem u ovom gradu. Ja sam posvecen svom poslu i dajem se maximalno a sredjivanje obilaznice i sve ostalo prepustam onima kojima je to posao. Moj stav je da bi svako trebalo da svoj posao radi sa maximalnim angazovanjem i da se ne petlja drugima u posao, jer ako svako bude radio svoj posao kako treba resilo bi se samo po sebi sve sto je nereseno.

Kad smo kod nekih kvalifikovanja - izgleda da si ti bas na predskolskom nivou cim ne znas da postoje velika i mala slova i da ima smisla po nekim pravilima kad se i kako upotrebljavaju. Da si kojim srecnim okolnostima bar u Osnovnoj skoli bio to bi tamo naucio i ostalo bi ti za ceo zivot. Mada sumnjam da nisi bar toliko formalnog obrazovanja imao jer je to po zakonu bilo i prije 15-20 godina u ma kakvom selu si odrastao.

A ne mogu da izbegnem (iako se trudim) da primetim da si napisao "iz jednog sela-grada " ne bi li ipak bar malo ublazio osecaj nelagodnosti (sindrom nize vrednosti svojstven onima koji su rodjeni u malom selu, nevaznom po svemu...) koji ti se javlja kad javno treba da kazes/naznacis mesto rodjenja. Pa dodajes "grada" ne bi li time "izvadio situaciju u ocima sagovornika..."

I opet se izvinjavam, unapred, ali uskoro idem na kratko u Studio da se nadjem sa isto kao ja nekima koji su rodjeni u Beogradu radi dogovora u vezi posla (verovatno cemo pricati uz upotrebu mnostva reci iz slenga, svojstveno poteklima sa beogradskog asvalta! ) pa necu moci odmah da odgovorim ako bude potrebe. Tek posle 20h sam kod kuće.


Pozdrav!

EDIT
Da, zaboravih, pa idem. Tipicno je da nisi odgovorio na pitanje zasto ne odes iz ove selendre u neko drugo mesto koje je po tvojoj meri. Ne odgovara ti selo ili je neki drugi razlog u pitanju? Hvala.

Pa, nije to bas tako bilo. Ziveo sam u Beogradu pa sam sticajem okolnosti otisao iz njega pa sam onda sticajem okolnosti otisao u Novi Sad (tamo sam nasao posao pre nego u Beogradu).
Posto je NS bio drugi veci grad u kojem sam ziveo, tek sam tada imao neko poredjenje i s jedne strane uvideo neke razlike koje su prednost davale NS-u, s druge strane uvideo da su mi neke stvari u BG-u smetale ali sam to ignorisao ili manje primecivao jer nisam znao za bolje.
Daleko da je NS savrsen, ali je bolji za zivot od BG-a (naravno, to je u velikoj meri subjektivno jer razliciti ljudi vole razlicite stvari).
Ono sto meni licno predstavlja prednost su:
-Manja gustina naseljenosti
-Manja prosecna nadrkanost stanovnistva
-Manje nervoze generalno
-Nesto veca opsta kultura gradjana (doduse, nije neka ekstra velika razlika)
-RAVAN JE. Nema prokletih brda u sred grada. Ovo sam uvek mrzeo u BG-u.

Inace, oba grada imaju u izvesnoj meri vise puta pominjane probleme sa doseljenicima ali to ne znaci da je svaki doseljenik los (ima dosta slucajeva da taj sto je dosao naidje na vecu malogradjanstinu nego sto je donosi) i takodje, ti problemi nisu ni iz bliza toliki kao sto ih starosedeoci pominju. Takodje, ta situacija je aktuelnija u NS-u. Razlog je taj sto je doseljavanje u BG pocelo mnogo ranije i veliki broj starosedelaca su u stvari doseljenici tako da je to sto se pripisuje doseljenicima zapravo vec u dobroj meri integrisano u stavnistvo koje vec jeste tu.

Sto se "ako ti se ne svidja idi" fraze tice, ona ima smisla u otprilike 20% slucajeva. Stvari nisu crno-bele. Ako neke (pa i mnoge) stvari ne valjaju u BG-u, ne znaci da nista ne valja. Postoje i prednosti. Doduse, prednosti su uglavnom ekonomskog karaktera. Medjutim, to sto je lakse zaraditi neki dinar u BG-u ne znaci da on nije prljav (vise po zidovima nego po trotoarima), da su ljudi ljubazni i da ima dobar metro i obilaznicu. Ali je taj ekonomski faktor, uz opste stanje u drzavi obicno dovoljno jak tako da prihvatis da trpis druge stvari. Ali ako ih pomenes, ne znaci da nisi u pravu.


PS. Naj-super su mi poljevine na krug dvojke, price o starosedelastvu itd. Po njima najvise volim da opletem, cak i kad ne mislim sve sto kazem, al' mnogo je zabavno kako se nerviraju. A cesto su totalni malogradjani.

Disclaimer: Stvari koje sam napisao vaze za vecinu, prosek i sl. zavisno od recenog. Nista od toga nije generalizovano i primenjivo na svakog, iako mozda nekom u nekom delu tako izgleda.

e, sou :)



da mi odgovara selo ne bih se ovako nervirao oko beograda. jeste, ne odgovara mi selo, a ima i drugih razloga (porodica, prijatelji i sl.). sto ne znaci da necu otici jednog dana.
mogu ja da odgovorim, nego niti pitanje niti odgovor imaju veze sa temom pa nisam htio da gnjavim.

inace, i ja sam rodjen u gak narodnog fronta davne 1962. zamalo pa smo generacija ;)
samo sto sam ja sa karaburme.

Jeeebote, covek rodjen u velegradu, prestonici Drzave :D
I samim tim ti Tyler Durden sad treba da budes posramljen i ponizen jer je njegovo selo vece od tvog!
Generalno, svako ima pravo i slobodu da peva "selo moje lepse od Pariza", ali ta pesma o njemu govori da nije putovao daleko od svog sela. Meni, koji sebe shvatam kao gradjanina planete Zemlje, jedino sta je iritantnije od nacionalizna je taj lokalni nacionalizam. Gospodo lokalni nacionalisti, ako sebe smatrate toliko superiornim, onda otcepite teritoriju na kojoj ste vecina od drzave, zatvoite granice, uvedite vize koje je nemoguce dobiti, preduzmite nesto umesto jalove kuknjave kako ste ranije uzivali u cvrkutu ptica i mirisu ljubicica, ali dodjose ljudi neke druge rase/plemena i zapoganise vam postojbinu.

Ja o tome imam sasvim drugacije misljenje - ponasanje ne zavisi od porekla, vec od obrazovanja i zivotne sredine. Naprimer, ako si neki fiziklac-gradjevinac, ponasaces se onako kako se ponasaju drugi radnici na gradilistu, a ako si profesor na univerzitetu, onda slicno ponasanju drugih profesora. Tu nikakvog znacaja nema da li si rodjeni Dorcolac ili si rodjen na vrhu Medvednika.

Cim neko pocne cesto da mi istice i "ponosi se" sa tim sto je srbin/hrvat/beogradjanin/ovaj onaj odmah mi je jasno da je u pitanju kompleks licnosti i vlastitog dostignuca. Jbga, kad nemas nesto svoje da pokazes, onda se dopunis "zajednickim" uspehom i "pripadnoscu" nekog copora pa se osecas superiornije.

To je ustvari jako tuzno kad je nekom jako vazno mesto rodjenja.

Hmmm... poslednji put kada sam proveravao, GAK "Narodnog Fronta" se nije nalazila na Dorcolu. Jedini nacin da neko bude "rodjeni Dorcolac" je da mu se majka porodi kuci ili vanredno kao urgentni slucaj u nekom domu zdravlja na teritoriji Dorcola..

Inace i meni nije bas najjasnije ovo svojatanje Beograda i pravljenje frke oko toga ko je gde rodjen. 48% ljudi u NYC-u nisu iz NYC-a pa to ne pravi ama bas nikakav problem, cak naprotiv - zapravo NYC verovatno ne bi bio ni delic onoga sto jeste da nema imigracije.

Ista stvar i za Beograd. Ja sam rodjen i odrastao u BG-u ali ne vidim sto je to sad neka stvar sa kojom bih trebao sebe opisivati - mogao sam biti rodjen negde drugde, wtf. Do sada sam promenio vec nekoliko gradova i svaki od njih je dinamican i stalno prima nove ljude i nove ideje i to ih i cini zanimljivim mestima uopste.

Da u Beogradu zive samo nekakvi "originalni" visegeneracijski "starosedeoci" taj grad ne bi bio grad vec dosadna palankica apsolutno nevredna pomena.

Inace bejah bas za prosli vikend u BG-u i mogu da primetim da je grad vrlo ziv sa dosta mesta za izlazak (sa dobrom uslugom) i to ga, IMHO, cini lepim i zanimljivim za posetiti. Poklopilo se da budem u BG-u vikend kada je bila "Noc Muzeja" i primetio sam da je grad pun nasmejanih i veselih ljudi i odise lepom atmosferom.

Najveci problem BG-a osim neadekvatnog saobracajnog sistema (mada, istini za volju, takav problem muci mnoge gradove) je odrzavanje zgrada - generalno sredjivanje fasada bi verovatno potpuno promenilo izgled i resilo vrlo verovatno dosta kritike koja se upucuje na racun "lepote". Na zalost to je verovatno prakticno tesko resiv problem uzevsi u obzir stanje stvari tamo :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.05.2015. u 19:54 GMT+1]}

Ivane kako proticu folksdojcerski dani ?

Nemam pojma, pitaj njih. Moja adresa boravista nije u Srbiji, tamo dolazim samo u goste neki vikend u godini.

Ivane, moja reakcija na Tayler-ovo pisanje je bila iz dva osnova. Prvi, vazniji, je to sto je netacno da postoji obilaznica oko Beograda a nastavak posta mu je bio samo i iskljucivo cinicno blacenje samo radi toga - blacenja. Dok je sledeci post opet nesto ruzno, komentarisanje mene licno a ne ono sto sam napisao (drugi razlog, osnov).

Mislim, cemu sprdnja sa bilo cijim osecanjem pripadnosti nekome ili necemu? Da li je neko manje vredan kao covek ako oseca pripadnost svome Gradu, Zemlji, Narodu? Neko rece, parafraziram, "ja sam gradjanin planete Zemlje" - i sta to znaci? (samo da primetim, niko takav nikada ne kaze "ja sam seljak planete Zemlje - uvek su svi ipak gradjani! ). Da je taj tom izjavom rekao o sebi sta? Da je kosmopolit, da je "nit smrdi nit mirise", ne pripada nicemu i nikome, pripada svima oseca ljubav prema selom svetu, cvece, Hipi... ili mrzi ceo svet?! ...

Ti si se bar naputovao i proveo dosta vremena u inostransvu. Ja sam Evropu obisao uzduz i popreko nekoliko puta, boravio, malo ziveo (i veci deo Velike Britanije, cak i probao da zivim u Skotskoj)... i nigde i nikada nisam video da neko toliko pljuje i blati svoju Zemlju (Grad) u kojoj zivi kao sto je to ovde slucaj. To me zanima (odgovor zasto je tako) ali i iritira jer je uglavnom to izraz hejta koji ima osnovu u licnom nezadovoljstvu svojim zivotom. Retko, mogu slobodno reci i nikada nisam to cuo od nekoga ko je ostvaren u svom zivotu (po licnoj analizi!).

Sticajem okolnosti mog posla u zivotu sam i upoznao i druzio se i ugostio prilican broj stranaca. I niko od njih nije imao lose misljenje o nama kao narodu ili nasim gradovima a narocito su listom svi bili odusevljeni gostoprimstvom i iskrenoscu kao i humorom i zabavom a u isto vreme zacudjeni radom, profesionalnoscu i angazovanjem. Od bombardovanja na ovamo sam imao prilike da se druzim sa desetinama stranaca, svi od reda su sa nekim podozrenjem dosli i za par dana se iscudjavali i sa nevericom stalno nabrajali pozitivne stvari koje primecuju oko sebe svakodnevno.

Fasade, lose fasade u Beogradu? Pa budimo bar realni i ozbiljni. Fasada - sama rec govori o nevaznosti u odnosu na sustinu zgrade. Odeca, da li je odeca bitnija nego covek koji je nosi? Svaki covek moze da promeni svoju fasadu (i radi to najmanje nekoliko puta dnevno) ali ostaje taj isti covek... Znaci da je bitnije da bude spolja gladac? Sta to govori o tome ko je to rekao, kome je to stav? (reakcija ce biti "opet filozofira" a sve je tacno! )



Pozdrav!

Primetio sam u zadnje vreme setajuci ulicama bg-a da sve manje ima lepih devojaka.
Mislim, dosta manje i retko nego pre recimo ~10 god. kada izadjes u ovo vreme (prolece - pocetak leta) bude eksplozija akvarijuma.
Ili pak ove dobre mozes sada videti samo po splavovima i slicnim mestima posle 12h :)

Da li je odelo bitno ili ne, to je stvar pojedinca - neki smatraju da jeste, neki da nije. Stvar oko koje nema potrebe diskutovati zato sto je licni utisak.

Fasada, sa druge strane, osim sto ima funkciju "da izgleda lepo" oko koje se moze sporiti, mora takodje biti i odrzavana zbog implikacija po bezbednost pesaka koji prolaze pored zgrade. U nekim zemljama zgrada mora da placa 3-party osiguranje za slucaj da fasada padne nekom na glavu / auto i napravi stetu.

Mene licno fasade ne doticu (ne smeta mi sto su polu-raspale u Bgd-u ili bilo gde drugde) ali je istina da je to stvar koja lako upada u oci - i ako izgleda ofucano, stvara losu sliku.

Istina je da je daleko bitnije kakvi su ljudi, ali dzaba ti to ako si stvorio prvi utisak koji je los. Isto kao i sa prljavim / smrdljivim odelom, dzaba ti to sto je covek dobar ako te vec odbija njegovo odelo.

Nekima ne smeta, ali mnogima i te kako smeta.

A, kao sto rekoh, zbog razloga koji nisu estetske prirode, vec pitanje javnog zdravlja i bezbednosti, bilo bi bolje da su fasade sredjene (kao i krovovi, itd.). To nije nekakva zamerka ili kritika, vec samo konstatacija.

Meni se Beograd svidja kao mesto u smislu dolaska za vikend i lepog provoda, ali objektivno bi neke stvari svakako mogle biti bolje.

Za dolazak za vikend je super. Isto kao i Srbija generalno :)

Eto meni bas idu na racku fasade , nesklad objekata i lokacija (od zgrada preko parkova do raskrsnica) , cela ta papazjanija.
Zabole me kako je unutar zgrada , to je bitno stanarima i posetiocima zgrade , prolaznicima ne.

Ne kazem ovo da bih kontrirao nego mi je zanimljivo sto sam ja takodje imao konstataciju te vrste za NS bas skoro (pre nekoliko nedelja) samo - suprotnu. I za malo kraci period, tipa 4-5god.

Ruznije su zenske danas. Sve nesto zgoljavo i obrijano, a faca kao da poste...

Pored znoja neko voli i dlake...logično.



A lepa devojka je npr...

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 25.05.2015. u 23:15 GMT+1]}

.

Zbog toga je verovatno moj utisak pretezno pozitivan, posto ja kad posecujem BG, krecem se u vrlo ogranicenom "reonu", gde je urbanisticka kontrola relativno i jaka.

Desi se po nekad da moram da odem "van" regularnog prostora gde se krecem pa primetim i ja povecan haos, tipa svaka zgrada sa komercijalnim prostorom / izlogom ima drugacije resen izlog, vrata, reklame, sve razlicitih velicina, dizajna, arhitekture koja ne lici jedna na drugu - to jeste ruznjikavo ali nije nesto zbog cega bih sekao glavu jbg, desilo se to sto se desilo 90-tih i sad je tesko to tek tako izbrisati.

Mada taj haos ima i neki svoj sarm - doduse kapiram da smeta ljudima kojima je vrlo bitna estetika.

Ko je stigao u Beograd u ponedeljak u sredu postaje Beogradjanin, ovi jednici koji budu dosli u cetvrtak, to su sve sami seljaci. Kada se seljaci u petak budu sreli sa svojim rodjacima i starim komsijama koji su stigli u ponedeljak, njima ce stare komsije i rodjaci koji su u medjuvremenu postali "stari Beogradjani" detaljno i veoma precizno objasniti ko je seljak, a ko je starosedeoc.

Tako ce i Scekic kojem su roditelji verovatno dosli u ponedeljak, on se rodio u sredu, koliko vec u petak objasnjavati svojim novopristiglim rodjacima i starim komsijama ko je starosedeoc, a ko je dosljak.

Analogno ovoj logici, ako se meni neko dete rodi u Londonu da ce samim rodjenjem postati stari Londoncanin i stari Englez. Nebitno sto sam ja koliko juce stigao. Ako neko bude protiv, pozvacu Scekica da mu objasni kako se postaje starosedeoc.

2012...Moras priznati da je tesko bez zavicaja,posebno sa razmisljanjem da rodjeni u Londonu upste i razmisljaju na taj nacin,nacin balkanaca.

Beogradjani se libe onih koji su dosli 1954 ( mojih roditelja ) onda ja za koji su dosli posle mog rodjenja i tako u krug.Sve to nije bitno.Bitno je da budes vaspitan u duhu mesta u kome zivis.

Nisu moji uporno pricali da su opanci bolji od cipela nego su videli da su cipele primerene asfaltu za razliku od blata i kaldrme sa koje su dosli.

Sto se tice mr.Scekica ( kome pamtim ismevanje ) da zaobidjem licno i predjem na tehnicko deo a to je muzika kojom se bavi bas iz tog vremena osvescivanja grada i prestanak da bude selendra.

To vreme je pocetak kada se pokusavalo pribliziti svetskim zbivanjima po pitanju kulture a muzika je jedan od glavnih pokretaca u tom smeru.

Sve je posle islo spontano a ti ( 2012 ) koliko god da i mas godina ( slobodno kazi ) je islo nekim tokom pa stalo devedesete i ostalo u nasledje ( nama ) da delovi grada su nepopravljivo unisteni.

Pre nekog vremena sam prosetao kroz grad i uocio da je poprilican deo sivila,malo osvetljen i bez nekog javnog desavanja gde i Knez postaje monoton.



p.s.2012,KOVA je bio naziv za......? Znas?!!

Ja sam ukapirao da je stvar kulture da se ljudi smeskaju i da govore kako nam se dive jer je ovde sve super, ali ako si zaista proputovao Evropu uzduz i popreko a i Srbiju isto tako, mozes sam da nam kazes gde si video uredno zelenilo i cvece pored puta, a gde svako malo po neku divlju deponiju. Vidis, imas drugi nivo razgovora sa strancima - kada pocnu sa hvalospevom kako je ovde sve super, ti neocekivano postavis pitanje "sta bi mi mogli da promenimo kako bi ovde bilo jos lepse?" i dobices izmedju ostalog gomilu saveta kako bi mogli malo smece da stavljamo u kontejnere umesto svuda po prirodi. Da neko ne razume pogresno - ne kazem da je ostatak Srbije nesto bolji od Beograda, nego oni se bar pokriju usima i cute, a beogradjani glume neko ludilo kako su oni neka visa rasa...
Beograd je u principu 50% divlja gradnja, 40% sive kutije koje su komunisti smatrali arhitekturom i mozda maksimalno 10% necega sto je vredno postojanja. Kada stranac dodje, ako uspes da mu pokazes samo tih 10% a sakrijes onih 90%, on moze steci utisak da ovde i nije tako lose.
Vidim, sklon si da delis ljude na gradjane i seljake. Iz mog iskustva takvo nesto ne postoji. Poslednjih nekoliko godina ziveo sam u jednom selu nadomak Beograda i svaki dan isao u Beograd na posao, tako da sam non stop poredio jedne i druge. Rezultat ne zelis da znas, ali kad si vec pokrenuo temu, procentualno udeo neobrazovanih, zatucanih ljudi ogranicenih shvatanja u Beogradu je daleko veci od udela takvih u tom selu i ko je sada tu seljak a ko gradjanin i sta to uopste znaci? Nista. Pojam gradjanin se koristio u demografskom smislu mozda pre nekoliko decenija, ali danas to nije slucaj. Vec decenijama se koristi kao sinonim reci drzavljanin, pa se cesto moze cuti izraz "gradjani Srbije". Dakle, ja sam pomenuo da sam gradjanin planete Zemlje, u smislu drzavljanin planete zemlje, sto znaci prezirem granice i podele na plemena. Daleko bilo da kada kazem gradjanin sebe proglasavam pripadnikom tvoje vise rase! Ja sam se vise puta, kao i u tekstu ove poruke izjasnio da takvo nesto ne postoji.

Nije toliko bitno ko je gde rođen, ko je kad došao. Bitan je stav, mentalno stanje.

Živeti u gradu za koji tvrdiš da je najružnija prestonica Evrope je cinizam i mazohizam. Posipanje pepelom, baljezganje.
Temu je kao takvu započeo forumaš kojem sam već postavio dijagnozu, pa ne bih da se ponavljam, ali je zanimljivo da su se na nju svojski primili još neki.

O čemu se radi ? Šta je suština neslaganja ?

Svi se slažemo da Beograd može i teba da bude lepši, pa fasade, saobraćaj, ........ i još mnogo stvari. Ali nije to poenta.

Poenta je u mentalnom stavu, ličnim dubokim frustracijama i psihološke projekcije zvane "sladak limun i kiselo grožđe". Neko ko skapira da nikad neće biti prihvaćen kao sugrađanin u gradu u kojem živi - stvara duboku psihološku odbojnost, i počinje da mrzi. Esencijalno. Gorčina i frustracija se oseća iz svake reči, svakog stava, svake rečenice.

Ali, opasno je to. Mržnja izjeda i duboko u duši pravi neizlečive rane.

Zašto neko nije prihvaćen kao sugrađanin u gradu u kojem živi ?
Pa ne znam. Mnogo je razloga. Ali, 99% razloga je u prirodi wanabe sugrađanina, a 1% je kriva sredina.

---

Lično sam posetio desetak velikih gradova Evrope. Kao turista, uglavnom, osim što sam u Hamburgu živeo godunu dana. Da li svi veliki gradovi imaju komunalne probleme ? Pa imaju naravno. Nigde nije utopija. Ko traži - taj nađe. Dal' prepun neispražnjen kontejner, dotrajalu fasadu, neispravno javno osvetljenje ili rupu na asfaltu.

Čistoća i uređenost prestonice zavise od dveju stvari: mentaliteta naroda i blagostanja države. Da li ćemo ikad biti Šveđani ? Nećemo, mi smo Srbi. Da li ćemo ikad moći da trošimo na ulepšavanje grada onoliko koliko troši Pariz i London ? Nećemo. Da li treba da se trudimo da ulepšami i sredimo našu prestonicu. Naravno.

Dobro to, nego kad vec postavljas dijagnoze nije fer da ostanes duzan drugoj strani - kakva je dijagnoza za one koji kao jedan od svojih najvecih kvaliteta navode to sto su rodjeni negde i koji u svojoj glavi grade mit da je taj njihov brlog lepsi od Pariza i Londona i narocito koja je dijagnoza za lokalni nacionalizam po kom bi nekako trebalo organizovati etnicko ciscenje pripadnika drugih plemena koji su dosli tu i zapoganili to sveto mesto?

Ipak treba pored ruznih fasada dati akcenat na ovakve katatrofalna stanja pojedinih delova grada.

ZGRADA SE SURVALA U CENTRU BEOGRADA: Umalo tragedija, opasnost na svakom koraku!

http://www.kurir.rs/vesti/beog...a-svakom-koraku-clanak-1793761

Inace Java, ja ne kapiram mnogo sta znaci "biti prihvacen"? Ja sam promenio desetak mesta (gradova i sela) gde sam ziveo i radio i nikada nisam obracao paznju da li sam prihvacen ili nisam, kao i ko bi to trebalo da me prihvati i na koji nacin. Cak da se svi ljudi skupe na jedno mesto i kazu mi da nisam prihvacen, ja bih osecao prilicnu kurcobolju za to i pitao ih sta ja dalje treba da radim sa tom informacijom. Medju kolegama i saradnicima nisam primetio da je plemenska pripadnost jedan od kriterijuma prihvacenosti, tu se vise cene neke druge osobine, a za druge ljude ne znam, evo, na koji nacin to naprimer kasirka u maksiju treba da me prihvati?! Ako je neko lokalni nacionalista, taj onda treba da se druzi sa sebi slicnima, jer bi meni u njegovom drustvu bilo neprijatno koliko i njemu u mom. Ako se ocekuje da ja isto kao on postanem lokalni nacionalista kako bih bio prihvacen medju takvima, onda od toga nema nista. Moze Dimkovic da kaze, promenio je nekoliko drzava rada i zivota, da li mesto zivota bira prema tome gde te lokalno stanovnistvo doceka sa crvenim tepihom, cvecem, solju i pogacom ili prema nekim drugim kriterijumima?

Mozda, eventualno da kazem da mi je pripadnost nekom coporu bila donekle bitna u pubertetu, ali taj period brzo prodje, samoo izgleda da ima ljudi koji na tom nivou svesti ostanu sve do penzije.

lepota je subjektivna, ali moze se porediti. Uzmimo npr glumice danas i nekad. Pre samo 20-25 godina neka to bude jedna generacija. Recimo Gala Videnovic ili Mijatovicka u Boljem zivotu, samo primeri...

Mislim da si u pitanju dao i odgovor. " ... nikad nisam obraćao pažnju da li sam prihvaćen ... " Jednostavno, ponašao si se normalno, i reakcije okoline si prihvatio kao normalne.

Da si drugačiji, i tvoje razmišljanje bi bilo drugačije, pa i tvoje pitanje.

Prihvaćenost nije neko deklarisano binarno stanje, pa da neko ima potvrdu, crno na belo, "prihvaćen (ili ne) u komšiluku, ulici, naselju, firmi, gradu ". To je onaj unutrašnji osećaj, na primer, kad ti neko od komšija ne kaže "Dobar dan", a ti pomisliš "eto to je zato što zna da sam došljak iz provincije, pa neće da kaže dobar dan", ili se neko ugura ispred tebe u redu a ti pomisliš da je to zato što ... , ili kad neko osmeh doživi kao podsmeh i tako dalje i tako dalje.

Imaš ti gomilu primera kako se neki ljudi uklope u sredinu (imaju osećaj prihvaćenosti) ili ne. Na primer, dvojica dođu u firmu otprilike u isto vreme, i vidiš kako jedan za kratko vreme pone da se šali sa kolega, ide zajedno na ručak, sport i td. a drugi ni posle godinu dana ne može da prozbori dve reči.

Mislim da je relegiranje toga na "unutrasnji osecaj" jako lose.

Postoji vise razloga zasto se nekome ljudi ne javaljaju, samo jedan od njih moze biti "zato sto je dosljak":

- Mozda se on ne javlja drugima
- Mozda ima necega u licnoj prezentaciji sto ljude odbija od javljanja (tipa uvucena tresa, kajla i pit bul)
- Mozda je sredina takva da se ne javljaju ljudi jedni drugima (depresivno, ali ima i takvih sredina)

Sve u svemu, ako nekome to smeta mislim da je lose da ostane na "unutrasnjem osecaju" posto je to majka nesporazuma.

Inace gde god da sam ziveo mi se komsije javljaju sa 'dobar dan', pomazu ako unosim nesto tesko u zgradu - kao i obrnuto. Ne znam sta je tu neki big deal, ali ako neko ima problem da mu se komsije ne javljaju ili mu seku red, ako mu to smeta trebalo bi da istrazi sta je tacno problem umesto da se oslanja na "unutrasnji osecaj".

Kao sto je Java vec napisao - i u inostranstvu se moze naci groznih stvari. U inostranstvu sam vidjao stvari koje nikada nisam u Srbiji. Pa? Ne razumem, mislis li stvarno da je Beograd jedini?

Drugo, kad sam navodio misljenje stranaca o Beogradu nisam mislio na neke slucajne prolaznike koje sam zaustavio na ulici pa pitao za misljenje i dobio "stvar kulture" kao odgovor. Rec je o ljudima sa kojima sa bivao u Studiju pa nakon Studija odemo u setnju gradom na njihovo insistiranje da vide gde ce provesti narednih petnaestak, mesec dana ili vise... pa uvece na splavove ili Skadarliju ili bilo gde gde je uobicajen vecernji izlazak, pa se pre podne nadjemo na kafi u Moskvi ili negde u Knezu (interesantna stvar, ko god je bio "sa aerodroma" smesten u Hajatu ili Kontiju - nakon par dana se premestio negde drugo a razlog je bilo meni cudno - smesan "ovde je bezlicno, idem u neki hotel koji ima neku foru")... znaci druzenje i tokom druzenja neobaveni razgovori pa ono sto je karakteristicno - to sam naveo. Nikakva kurtoazija tu nema mesta, cisto i iskreno misljenje. A savete "kako da nesto promenim kod nas" - to nisam dobijao jer nisam tako nesto ni postavljao kao pitanje. A i zasto bih? Reci jedan jedini razlog zasto bih nekom Amerikancu koji je dosao da producira neke pesme pa dok setamo gradom ili sedimo u nekoj basti ili bilo kad postavio tako neko pitanje?! Voleo boh da mi na ovo odgovoris.

Nikada ni kod jednog stranca nisam video da podozrivo i sa namerom da nadje nesto "fuj" ide gradom. Niti se ja tako ponasam u bilo kom mestu koje posetim, bilo kod nas bilo u inostranstvu.


Tipicno.


Stos je u tome da ja nista ni pred kim ne krijem, znam da je tesko to razumeti ali je tako. Nema ni jedan jedini razlog zasto bih to radio. Jel' ti tako radis? Krijes lose stvari pred drugima pa onda cenis da svako tako?



Ostalo necu da citiram. Pa vidis, a iznenadices se - ja sam vaspitavan da ljude delim na dobre i lose sa insistiranjem da i ako je neko los nije sasvim los. I to je bila jedina podela za koju sam znao. Tako su me roditelji vaspitali jer su oni bili takvog zivotnog stava, i najbliza rodbina, i komsije, i drugovi, prijatelji ali i u celom Beogradu je bilo najvise ljudi sa takvim pogledom na zivot i ljude. Tada u to vreme je bilo tako. I moram priznati da se to duboko ukorenilo u meni jer je logicno kad zivis u takvom okruzenju. Tada je svima bilo bitno da budu dobri, da se dobro i uljudno odnose prema drugome, da otvorenog srca i rado prihvataju ljude i svet oko sebe i jedino to je vrednovano kao osobenost kod ljudi. Tako je tada bilo u Beogradu, ja sam tako odrastao na tim i takvim temeljima. Ne samo ja, generacije i generacije su tako vaspitavane i odgajane u tom smislu. Tada u Beogradu - ali i u velikom delu te tadasnje Drzave. I nie se to promenilao kod mene i dan danas - iako mi se to obilo o glavu nebrojeno puta, ali i dalje se drzim tog nacela ma kako to sa ove tacke zivotnog iskustva besmisleno bilo.

A sve to sto navodis, tipa, parafraziram "vise je neobrazovanih i zatucanih i glupih... ljudi u Beogradu nego na selu" je neka tvoja licna procena bazirana na tvom licnom iskustvu druzenjem ili saradnjom sa nekim ljudima tama i 'vamo, negde. Svi imamo neka svoja takva iskustva i prilicno su razlicita, nekada i drasticno - ali su samo licna iskustva a nikako neko opste pravilo i razlog generalizovanja. I samo ovo jos da citiram:

"Drzavljanin planete zemlje" bi imalo smisla reci ili se osecati tako samo u slucaju da postoji jos nekih planeta sa svojim gradjanima/Drzavama pa da se zna razlika ko je odakle. Besmisleno je tako nesto reci a ne otici logican korak dalje pa reci bar "Drzavljanin Suncevog sistema" ili nase galaxije ili jos sire, najsire "Gradjanin Univerzuma"... Mislim, kolika je to besmislica, kao i preziranje granica i podele... Pa smesno, mnogo. Sta se tim htelo reci a ne uci u varijantu "ja sam iznad, visa rasa po svatanju...", tacno ono sto negiras u positovecivanju sa "mojom visom rasom" (mada nikada to nisam ni rekao ni mislio ni nagovestio niti se moze takav zakljucak iz bilo kog dela moga pisanija izvuci?!).


Sa ovim si sve rekao. Sve. Znaci potpuno bezobzirno i bezobrzno i beskrupulozno i .... te ne zanima niko i nista osim kako tebi cefne, kako ti hoces, kako ti mislis da treba...?!

Pa zamisli da neko dodje kod tebe kuci, neko sa istim takvim stavom i ponasanjem u zivotu pa da se tko ponasa, zamisli i iskreno reci sta bi uradio, kako bi se ponasao prema takvom?

Znam da te na zanima - ali ja bih takvog nekog glavacke izbacio kroz prozor. A kako bi ti, sta bi ti radio?



Pozdrav!

Mozda da je covek pre svega?

Ja licno gde god da idem i da se nadjem delim druge na ljude i ne-ljude - apsolutno me za*ole cije drzavljanstvo neko ima (ili, jos ludje, iz kog grada/sela je dosao). Ako je nekome to licno bitno, OK - postujem licnu stvar koja mene ne interesuje kao i milion drugih stvari koje nekog zanimaju a mene ne, ali zaista nema apsolutno nicega cudnog da nekome "poreklo" ni najmanje nije bitno.

Odbojnih ljudi ima rodjenih bilo gde, od centra Bruklina (hipsteri koji ne zatvaraju usta o sopstvenoj "posebnosti") pa do neke palanke bilo koje drzave (kreatura koja dodje do najveceg mall-a da se okiti LV-om i Armanijem i ne prestaje da urla preko mobilnog u prevozu).

Civilizovano ponasanje, maniri i ljudskost je nesto sto se stice vaspitanjem, geografska lokacija sa tim male veze ima. Moze nesto da pomogne (tipa da poveca sanse za obrazovanjem) ali nikako ne moze biti presudna stvar.

U Beogradu, bas kao i u svakom drugom gradu te velicine, moze da se nadje sasvim dovoljno prijatnih i dobrih ljudi, kao i onih za odbijanje svih vrsta i podvrsta. To sto ih cini jednim ili drugim je stvar kakvo su vaspitanje povukli a ne da li su im roditelji sa Vracara ili iz Krusevca.

U kom smislu? Da je ljudsko bice - pa to je podrazumevano. Da je covek vrednosno? To nije, bar nije neke vece vrednosti (po meni je nize vrednosti) i sam je sebe opisao stavom (da citiram opet jer je bitno):

kao nekoga koga ne zanima nista drigo nego on sam i ne zeli nikako da se ponasa bilo gde osim kako on hoce niti da bilo sta i bilo cije misljenje ne zanima kao ni prilagodjavanje bilo cemu i bilo kome.

Nisam ja to izmislio, to su njegove reci. Kako bi ti protumacio te njegove reci?


Pozdrav!

A u skladu sa onim sto sam napisao i sto mislim, jedan citat.



Pa me zanima misljenje o citiranom. Ko god ima neko misljenje, naravno.

Ja se slazem sa Gradonacelnikom Montreala, to je moje misljenje, stav.


Pozdrav!

Sceko kako te ne mrzi vise da pises te besmislice i to u kilometrima.....Ja verujem da ti sam ne znas ponekad sta si hteo da kazes a kamoli da napises

Ti naravno ne treba da radis onako kako ja mislim da treba, vec po sopstvenom osecaju, ali uzmimo primer da ja dodjem kod tebe kuci, mozda mi smeta 50 stvari, ali necu se zaliti vec precutati u smislu "ako je to tebi za ceo zivot tako u redu, onda cu i ja izdrzati ovih pola sata". Verovatno te se ne tice misljenje drugih, ali za slucaj da ti zatreba iskren savet upitaces upravo "sta bi ti promenio u ovom stanu tako da zivot bude prijatniji" i ja vise necu imati tu kocnicu za nabrajanje nekoliko stvari koje mi tu najvise smetaju.


I, sta se sa tim lepim vaspitanjem u medjuvremenu desilo pa nastade tvoja malopredjasnja poruka? Nego, ok, nek bude da ja priznam da pogresno tumacim ono sto je pisac hteo da kaze, radije nego da sad o tome dalje raspravljamo i idemo u offtopic.


Postupanje u skladu sa svojim ubedjenjima, vaspitanjem i moralnim nacelima umesto u skladu sa onim sto komsije misle da treba je upravo odlika modernog, civilizovanog i obrazovanog coveka. U Srbiji ima sve manje zatucanih ljudi koji svoj zivot organizuju tako da im se komsije dive, ali nazalost eto ocigledno ima i onih koji su takva shvatanja doneli u Beograd i tako vaspitali decu koja su se tu rodila. To je stvar proslog veka, naprimer danas u Srbiji mozes videti hiljade praznih kuca u koje su spucane zivotne ustedjevine prve generacije gasterbajtera koji su radili prekovremeno i ziveli na hlebu i pasteti kako bi sve to slupali u izgradnju kuce cija je svrha da joj se divi komsija :D
Nesto je tu cudno ako tvrdis da bi obrazovani ljudi trebalo da se ponasaju onako kao neobrazovani, da svoje odluke donose u skladu sa time sta komsija misli o tome, zar ne? Opusti se malo, zivi svoj zivot svidjalo se to nekome ili ne.


Nacionalna i verska tolerancija je odlika modernog, obrazovanog i civilizovanog coveka, a netolerancija i zelja da se muslimanima sluzi slanina i rakija je odlika zatucanog, to je moje licno misljenje koje ne znam kakve veze ima sa temom.

Sve, ali bukvalno sve si izmesao i nista nisi odgovorio i citiras a odgovaras nevezano sa citatom.

Nije ni jednog trenutka bilo rec o komsijama nego o sredini u koju dodjes. Veika razlika. Ti to ignorises i izmesas u onome sto napises. Besmisleno. Kuce gradjene parama gastarbajtera... kakve to veze sa bilo cim u temi ima? I slicno.

A na konkretno pitanje ne odgovoris.

I u vezi Gradonacelnikovog obracanja... nista on ne natura i ne zeli nista da servira nikome on nece da menja u njegovoj kuci nista, narocito ne na silu - rec je o muslimanima koji zele da promene postojece svima i na osnovu sebe da promene druge, koji tu zive. Ne razumes? Naravno, ti bi da menjas kod mene kuci po svom nahodjenju...


Pozdrav!

Ja mislim da preteruju obe strane. Muslimani ne mogu da traže da se u svim kantinama ukine svinjetina, jer bi to bilo nametanje svojih stavova drugima. Mogu jedino da traže da oni mogu da odbiju da jedu i da im se ponudi neka alternativa.

S druge strane, reakcije tipa 'ovo je Kanada, kome se ne sviđa, nek pali odavde!' deluju kao strah da će bilo kakav ustupak nekome obavezno dovesti do zloupotrebe. Ako neko traži da ne jede svinjetinu, to ne znači da će obavezno sutra da traži da po šerijatskom zakonu seče ljudima glave po trgovima. A ako ipak pokuša, na državi je da mu to ne dozvoli, jer na kraju krajeva, država određuje svoje norme i pravila.

Ne traze oni da ne jedu svinjetinu nego traze "Muslimanski roditelji tražili su ukidanje svinjetine u svim školskim kantinama jednog predgrađa Montreala". Znaci - namecu svoj pogled na svet svima. Svima koji su tako ziveli do njihovog dolaska, pa i neko vreme kad su dosli pa onda sad hoce da promene nacin zivota onima koji tako zive decenijama, stotinama...

Isto kao sto @Darko Nedeljković-a ne zanima kod dodje u neki grad kako se zivi u tom gradu pa cak i "Cak da se svi ljudi skupe na jedno mesto i kazu mi da nisam prihvacen, ja bih osecao prilicnu kurcobolju za to i pitao ih sta ja dalje treba da radim sa tom informacijom." - potpuno isto a to je nametanje nekog svog vidjenja zivota svima ostalima bez ikakvog obzira na bilo sta sto ti neki kojima si dosao misle ili kako oni inace zive.

A gradonacelnik nije rekao da bilo koga tera da jede svinjetinu, i to bi bilo grozno. Nego je vrlo kulturno obrazlozio zasto je odbio nametanje Muslimana.


Pozdrav!

Zakljucajte ovu prokletu temu.

Kako sad prokleta! Pa ti si je pokrenuo i prosuo otrov :

"Mislim da ne treba trositi reci o haosu, prljavstini i sveukupnoj odvratnosti naseg glavnog grada."

Bio sam malo odsutan i nisam primetio gde je veza izmedju Beograda, "Beogradjanja" i svinjetine u Kanadi.

Nije valjda da su "Beogradjani" potkleknuli u odbrani svog aristokratskog porekla i sjaja Beograda kao velegrada, pa su u svoju odbranu morali da ubacuju svinjetinu iz Kanade.

Lupas kao Maksim. Stavljanje znaka jednakosti izmedju svacijeg zivota po sopstvenom vidjenju i nasilnog nametanja svog vidjenja drugima je zdravorazumsko koliko i stavljanje znaka jednakosti izmedju crnog i belog. Svaka dalja diskusija sa tobom je nemoguca. Ti jednostavno imas vrlo ogranicena shvatanja koja su za mene misterija - da li si takav od rodjenja, ili si u mladosti mnogo duvao travu pa sprzio mozdane celije, ili si takav iz nekog petog razloga. Jednostavno prihvatam tebe takvog kakav jesi i ubuduce se trudim da ne nasedam na zamke uvlacenja u besmislene offtopic diskusije.

Ako nije dovoljno jasno, na primeru slanine i muslimana - neprihvatljivo je da neki musliman ometa mene u jedenju slanine ako ja to zelim, ali je isto tako neprihvatljivo serviranje samo slanine muslimanima uz komentar tipa "kome se ne svidja neka ide" i "muslimani treba da prihvate hranu drzave u koju su dosli".

Bilo kako bilo ovo je lazna vest, jer niti su muslimani to trazili, niti im je gradonacelnik to odgovorio. Niti su muslimani toliko ludi da namecu svoj nacin ishrane pripadnicima drugih religija, niti je gradonacelnik toliko lud da predlozi muslimanima da pocnu da jedu slaninu. Kompletna prica je izmisljena, tipa njuz.net, a ovde je ista takva izisljena prica za Belgiju:
http://www.snopes.com/politics/religion/belgiumpork.asp
I sta reci za nekog ko se ne samo upeca, nego i citira tekst na potpuno nevezanoj temi kako bi iskazao svoje potpuno slaganje sa suludim izmisljenim komentarom gradonacelnika

Nije moguce da je "beogradjanin" namerno ubacio bezvezan tekst u pricu o Beogradu. Ja sam to posumnjao, ali kazem takvo nesto kod "beogradjana" ne moze da se dogodi.

Ali, ako nas "beogradjanin" sad zaj*ebe, pa pocne da nam prica kako je sluzio vojsku u Sloveniji i isprica nam u detalje svoj vojni rok, ma jebal*i smo jeza, tada cemo ovu pricu sa slininom traziti kao spas.

Meni uopste nije jasno - da bice koje sebe smatra visom rasom/vise vrednosti, rodjeno u velegradu-prestonici koje je po zanimanju nekakav umetnik, ne prepoznaje satiru, a da je prepoznaje bice nize rase/nize vrednosti koje se druzi sa nekakvim seljacima i koje je po zanimanju obican elektrotehnicar? Nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze. Ili se slaze - taj beograd je davno otisao u k...c

Gde pise da je servirano samo slanina Muslimanima (ko pominje slaninu?) i da je tako nesto rekao Gradonacelnik? Tipicno - proizvoljno pises sta se tebi pojavi u mislima dok kucas.

Drugo, informacija je tacna, a poznato je svima koji zive u Kanadi da je u Kvebeku tacno tako. I nema vise zabradjenih, ako hoce da budu zamotani ne mogu da rade ni jedan javni posao. Za razliku od Toronta koji to nista nije uveo pa su Muslimani preplavili Toronto zadnjih godina. Ako te interesuje raspitaj se ali i ne moras. Ja imam informacije iz prve ruke sto se tice Toronta i ostalih stvari vezanih za Kanadu.

A sve to ima veze sa samom temom i spominjanjem "dodjosa" u Beograd - pa neki info koliko drasticno sa "dodjosima" se desava po svetu u odnosu na Beograd. U Francuskoj i Engleskoj nema nista tako drasticno ali je slicna situacija kao takva. I ne samo tamo, svuda u svetu je frka po tim pitanjima...



Pozdrav!

Ocigledno je da ne razumes o cemu se radi, ali pises u nadi da ce ti neko kasnije objasniti sta si sve promasio.

Pitanje slanine, muslimana i zabradjenih je pitanje sukoba religija, to je versko pitanje i odnosi se na sve koji praktikuju odredjene verske obicaje nebitno da li su starosedeoci ili su juce dosli. Samo ti to ne razumes. U Francuskoj je nosenje burki u skolama zabranjeno za sve ucenice, a ne samo za novodosle. Zbog toga je tvoj primer promasen i apsurdan.

Dodjosi u Beogradu kojima pripadaju i tvoji roditelji, ali si ti kasnije postao "Beogradjanin starosedeoc" stariji Beogradjanin i od svojih roditelja, svi su iste religije. To je razlika i apsurdnost napisanog.

Ako ne razumes da ti ponovim.

Ti kao starosedeoc i tvoji roditelji kao dodjosi verovatno pripadate istoj religiji i istoj etnickoj grupi. A primere koje si naveo odnose se samo na odredjenu religiju, tacnije na razlicite religije.

"informacija" je kao sto sam rekao lazna, satiricna vest, nastala sa ciljem da se kritikuju pojave kakve ti podrzavas. I nastala je u Belgiji, oko 1. aprila 2013. godine, da bi je tokom 2014. od reci do reci prepisali izmenivsi samo naziv grada i ime gradonacelnika.


Zanima me samo znaju li tvoje kolege iz Nevernih beba, od kojih su najmanje polovina "dodjosi" poreklom iz Valjeva, da ih smatras nizom rasom i sanjas deportaciju njima slicnih iz svog svetog zabranjenog grada? Ne moras da mi odgovoris, neke od njih licno poznajem vec par decenija, pa cu kad se vidimo sledeci put licno da pitam. Pljujes hleb koji jedes, da li je to pojava tipicna za beogradsku kulturu, ili je to nesto tvoje licno?

Ne znam da li je ta priča izmišljena, ali u Francuskoj su uspeli upravo to: iz školskih obroka je izbačena svinjetina - svima.

Piletina je jeftinija.

Samo jos da nadjemo vezu izmedju svinjetine, piletine, muslimana, Kanade, Francuske, dodjosa, "beogradjana" i ruznoce ili lepote Beograda.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 27.05.2015. u 00:42 GMT+1]}

Samo da ti odgovorim na konkretno pitanje pa se odjavljujem. Znaju ne samo oni nego svi koji me inace poznaju da ja zastupam stav da svako ko dodje u neki grad ili Drzavu... da zivi mora da se prilagodi okolini. A pitaj kad se vidis ne samo sa njima, pitaj u vezi mene sta god ti padne na pamet bilo koga ko me poznaje, makar povrsno.

I da primetim, to sa "nizom rasom" i "deportacijom" kao i "sveti zabranjeni grad" - to ne da nikada nisam ni slovom pomenuo nego ni pomislio nikada u zivotu. Proveri, nije tesko, nema mojih postova mnogo. Pa kad proveris nemoj da tumacis nego citiraj da bih mogao da se izvinem jer mi nikada nije tesko da se izvinem ako nesto pogresim. Ali pazi - bez tvojih tumacenja i konstrukcija! Samo citat gde sam to i tako rekao. Bezobrazluk ostavi po strani, ne nasedam na to i ne odgovaram na takav nacin.


Pozdrav!

@Sceka

Imam jedno tehnicko pitanje. Kako si ti postao Beogradjanin i starosedeoc, ako tvoji roditelji nisu Beogradjani. Kojom tehnickom metodom ili inovacijom si ti postao stariji Beogradjanin od svojih roditelja?

Trazeci podatke o Beogradjanima naleteo sam na zanimljiv clanak u vezi inicijative za proterivanje dodjosa.

Inicijativa za proterivanje dodjosa

Ode covek, pa ako moze neki drui Beogradjanin nek odgovori...
Posto sam trecinu svog zivota proveo u Beogradu, a i pre i posle toga Beograda ziveo u nekoliko sela/gradova, nije mi jasno cemu bih ja to od beogradskih shvatanja trebalo da se prilagodim. Mozda kao vozac shvatanju saobracaja tipicnom za beogradske vozace - da udjem u raskrsnicu kad ocigledno iz nje ne mogu da izadjem i time blokiram prolaz onima iz bocnih smerova? Potom da zajedno sa njima legnem na sirenu, svestan da to ni na koji nacin ne doprinosi resenju novonastale situacije, ali jbg, majmun vidi, majmun radi... To nigde drugde od srpskih sela i gradova nisam video, pa eto, verovatno treba da odbacim svoja palanacka zaostala shvatanja saobracajne kultture i da postanem pravi velegradski prestonicki vozac?
Primer dva koji vidjam samo u beogradu i bas nigde vise u bilo kom gradu i selu Srbije, to su zapishani hodnici gde god je iole mirno i tamno mesto. Eno u ulici Despota Stefana gde saobracaj ide u 4 trake ima takav ugao gde se trag potoka urina jasno ocrtava na asvaltu sigurno desetak metara nizvodno, a jak smrad otklanja svaku dilemu o kojoj vrsti tekucine se radi, da ne pominjemo skrivenije kutke dorcola, kad ga vec neko gore pomenu kao svojevrstan etalon velegradske kulture. Ili mozda da prihvatim rodjenu beogradjanku Jelenu Karleusu kao model za vaspitavanje svoje zenske dece? Ili mozda decu vaspitavati da gledaju kako da izvrdaju obavezu placanja robe i usluga koje koriste ako ikako mogu u zivotu, kako svaki normalan beogradjanin radi pocevsi od gsp-a pa nadalje? Ili, kao student da ne ucim naporno kao glupi provincijalski studenti, vec da trazim veze, placam, podmicujem i falsifikujem kao pametni beogradski? Mogu do sutra da nabrajam primere, ali mislim da nema potrebe - iz ovih nekoliko primera je jasno sta hocu da kazem:
Tacno je da nikada nisam hteo da se prilagodim okolini u beogradu i da prihvatim kulturu tamosnjeg stanovnistva, jer bi to znacilo da u znacajnoj meri degradiram sopstvenu kulturu i vaspitanje. Sta, moram to da bi me neko prihvatio? Neka hvala, samo vi nastavite da me neprhvatate, ja sam vec objasnio da osecam totalnu kurcobolju prema kriterijumu da li me neko prihvatio ili nije.
Sustina je da prosecan "dodjos" u beogradu zatekne mnogo nizi nivo kulture i vaspitanja od onog koji je doneo iz svog mesta odrastanja, a ne obrnuto kako neki pokusavaju da predstave, da nekulturni i nevaspitani dodjos svojim dolaskom pokvari prosek kulturnog i vaspitanog beograda.

Upravo primer neprilagodjenosti.A tu su navike trcanje niz stepenice ( ostalo sa sela dvoriste),bacanje kesa djubreta i ostalih predmeta kroz prozor (fali opet seosko dvoriste),pljuvanje na ulici(i opet fali dvoriste) itd...

Spisak je pogolem a pokoljenja ce se potruditi da se tradicija nastavi.

Zasto brkate nenormalno i normalno(uobicajeno).?Da ne navodim taksativno ostale primere,vaspitanje ce anulirati ostale nekulturne i nevaspitane.

A koja je kultura koju ti neces degradirati,ostaje tajna.Po pisanju sa malim B vidi se da imas i licnu dozu gadjenja prema gradu u kojoj se nisi snasao posle trecine zivljenja svog zivota.

Ono sto se morta priznati da bez obzira ko je dosao a ko nije je bahatost i divljasto koje svuda postoji a novac je taj koji daje za "pravo" takvo ponasanje.

Stanem ja Darko ako je raskrsnica zagusena ili ce biti,ali ima kulturnih koji je zaguse.Stanem ja Darko u super marketu da oslobodim prolaz ispred kase,ali kulturni stane ispred mene,vide covek slobodno mesto.

Protiv sam nametanja nekih obicaja,koji bas dodjosi hoce da nametnu.Srecom,za par godina pravim bazu i pobegnem,pa pisajte i slinite koliko im drago..

@Lavlja_Jazbina

Slazem se ja sa ovim sto si napiso, ali bi samo da dodam sledece:

znas li kako se uvodi red i kako se ljudi (starosedeoci ili novopridosli) uteruju u red? Verovatno znas, ali da ti pomognem.

Red se uvodi tako sto se propise sta je dozvoljeno i sta nije dozvoljeno. A ljudi se uteraju u red prisilom i strahom od kazne. Vremenom taj strah postane deo podsvesti i onda nrod postaje kulturan i fin. Obezbede se instrumenti prisile i sve pocne da dolazi na mesto. To sto se propise, to mora i da se sprovodi, bez izuzetaka. Ko je najvisi u rangu on mora biti najsavesniji u sprovodjenu propisa i za 50 godina sve dodje na svoje.

Problem Beograda kao i veceg dela teritorije od Slovenije (posle Slovenije) do Crnog Mora i Egeja je nepostovanje propisa i sredjene drzave, tu mislim i na Rumuniju i Bugarsku i Makedoniju i Albaniju i Grcku. Sve sama kita od drzava.

Ispricacu ti jednu anegdotu.

Jedna moja rodjaka koje se tada doselila u Londonu, nije bila upoznata (je bih rekao nije se ni trudila da seupozna) sa pravilima odlaganja otpada ili kako mi kazemo bacanje djubreta i malo-malo baci kesu u pogresan kontejner. Neko to primeti i reaguje, kako je dvor oko zgrade pod video nadzorom pojacaju nadzor da vide ko gresi. Jednog dana izbaci ona djubre i ode. Kad se vratila ceka nju njno djubre isped stana sa porukom da nauci gde se koje djubre baca u suprotnom ce sledeci put biti kznjenja, a ako nastavi sa takvom praksom kao krajnja mera trazice se njeno iselenje iz te zgrade.

Sta ti mislis koliko je vremena trebalo njoj da posle toga nauci koji je kontejner za koju vrstu djubreta.

^ Možda je ovaj post trebalo na napišeš na onoj temi sa smrdljivom terasom.

Kajem ce.

Naprotiv, takve pojave ne postoje ni u jednom selu, a pogotovu u manjem gradu, tako da se radi o tome da se dodjosi na zalost vrlo brzo prilagode nevaspitanju koje u beogradu zateknu! To ti kazem kao covek koji relativno cesto menja zivotnu sredinu i iz prve ruke ima iskustvo i sa gradskim i sa seoskim stanovnistvom i to sto moze da se vidi u beogradu, nigde drugde u Srbiji ne moze. To sto neko gleda samo beograd, pa sakupi sve sto mu se ne svidja i tako zamislja sela i male gradove, to je njegov problem, ali to blage veze sa stanjem na terenu. Ako je neko ziveo duzi niz godina u nekom manjem gradu/selu, onda neka napise gde to tacno se ljudi ne zaustavljaju ispred raskrsnice kada iz nje ne mogu da izadju i gde to bacaju smece kroz prozor, a moze i sve ostalo sto sam nabrojao. Ja sam boravio u verovatno svim opstinama u Srbiji i apsolutno nigde to nisam video, osim u Beogradu.


Cuj, nisam snasao, nastavvljas sa Scekinim "nisam prihvacen". Pa ko se ne snadje u Beogradu, sigurno nece ni nigde drugde. Tu su najvece mogucnosti za, ajd da kazemo opstanak. Pozivam svakog stanovnika kruga dvojke da proba da ode u mali gradic i tamo opstane, to je veliki problem, a za stanovnika bilo kog malog grada je opstanak u beogradu piece of cake sto bi rekli englezi, nesto sto je veoma lako i ide samo od sebe. Dokaz - trendovi migracije. Nisam bas primetio masovnu pojavu onih koji napustaju beograd zato sto tamo ne mogu da se snadju, vec naprotiv, masovan priliv u beograd jer jedino tamo mogu da se snadju. Meni se ukazala prilika da zivim u manjoj kulturnijoj sredini i ja sam tu priliku prihvatio, ali verovatno je to privremeno, nakon nekoliko godina se moze desiti da ne mogu dalje da se snadjem u tim uslovima surovije ekonomske utakmice i onda sta drugo nego u beograd, gde coveku ne treba neka velika pamet da bi se snasao. Generalno za nevaspitanje beogradjana imam veoma visok prag tolerancije, nije to ono zbog cega sam iskoristio prvu priliku da pobegnem u manji grad, vec se radi o manje guzve, manje stresa, manje buke, manje zagadjenosti, sve u svemu beograd je jedno od najnezdravijih mesta za zivoti i rad u Srbiji, nadam se da je to cinjenica oko koje se nedvosmisleno slazemo. Pretpostavljam da ti i ja koristimo dijametralno suprotne definicije reci beogradjanin - za mene su beogradjani ljudi koje vidim na ulici kada dodjem u beograd, bez ulazenja u plemensko poreklo svakog od njih pojedinacno, a za tebe su beogradjani verovatno oni kojima su svih 8 pradeda i prababa ziveli na teritoriji beograda za vreme kraljevine, a ostalih 99,9% ljudi koje sretnes na ulici u beogradu uopste nisu beogradjani Zbog toga su beogradjani iz te tvoje definicije mozda izuzetno lepo vaspitani ljudi, ali zato su beogradjani iz moje definicije verovatno najlosije vaspitaniji ljudi u Srbiji.
A nepritiskanje shift i b u isto vreme je ne zato sto ja imam neku dozu gadjenja, vec da bi se pojedinci nervirali

Pogledajte Belgrade RAW sajt i Flickr pool, ne znam da li je na sajtu više fotografija (a izgleda da nije više aktivan, a na Flickr se verovatno još ubacuje). Sad vidim da ih ima i na FB-u 23. maj 2015.

Beograđani došljaci prve generacije su u dobrom delu stoka neopevana, ali to i nisu Beograđani. Veći problem je što i podmladak u dobrom delu postaje stoka neopevana bez obzira na pedigre roditelja. Međutim, nisam primetio da samo Beograd boluje od te stočne bolesti, cela Srbija je zaražena, i to je sve počelo sinhrono tamo negde od devedes' i neke godine kada se stoka popela na bine i televizore i počela da širi bolest.

Darko Nedeljković


Steta sto nisam slikao prosle nedelje sta se radi po sumovitom delu,recimo Vracevsnice,Klisure ,moje sume ( šok kada sam video gde mogu -citaj-kese limenki da zavrse,a o mom dvoristu sta nalazim ispod trave je posebna prica.

Trebao bi ici ove nedelje opet pa cu ti slikovito dokumentovati.

2012..da,odlican post ali nigde u svetu ne postoji da neko kaze ;ne mozes me kazniti koliko ja mogu da platim.Neki inat i upornost za cin sto si mu odneo auto sa zelene povrsine,napisao poruku ( predlog ) itd...

Ipak u zadnje vreme primecujem da VEROVATNO nedostatak kulture iz kuce se odrazava na grafite po novim fasadama ili slobodnim mestima gde jos uvek nisu ispisane.

Cuj, ljudi koji su se doselili u Beograd pre 70 godina nisu beogradjani? Smatram to potpuno suludim rezonovanjem - ja kada odem u naprimer Pariz, svo lokalno stanovnistvo koje tamo vidim smatram parizanima, isto kao i kad odem u beograd svo lokalno stanovnistvo smatram beogradjanima. Kako mislis da to funkcionise, da trazim svakom od njih uverenje o mestu rodjenja za svih 8 pradeda i prababa, pa ako za nekog od njih nije pariz, onda to nisu parizani, tj. ako nije beograd onda to nisu beogradjani? To je utopija, nemoguce rezonovanje beogradjana ciji se neko od predaka doselio pre vise od 70 godina i to obicno je vazno da imaju barem jednog takvog od 8 pradedova i prababa, ostalih 7 je nebitno. Ako mislis da nisam u pravu, voleo bih da mi odgovoris na sledece ptanje - zasto oni koji "nisu beogradjani" imaju pravo glasa na lokalnim izborima, tj. odlucuju ko ce i na koji nacin praviti i sprovoditi sve urbanisticke, komunalne i druge planove bitne za beograd? Treba u svojoj glavi prihvatiti realnosti - pred zakonom i pred svakim posmatracem svi ste podjednako beogradjani i prosecan beogradjanin nosi sa sobom zabrinjavajucu dozu nekulture i nevaspitanja.

Evo opisa jedne od beogradskih ulica iz danasnjih novina:
http://www.24sata.rs/urbanisti...i-zive-kao-zazidani-foto/11883

e vidis Darko, tu je tvoja primarna greska -
sto, neminovno, dalje vodi potpunoj zabludi u vezi sa situakcijom na zadatu temu.

ti, sto ih ti vidis, i zdravorazumski zakljucujes da su beogradjani - uopste nisu pravi beogradjani,
oni su se samo, mozda slucajno, mozda privremeno, zatekli tu -
i ni u kom slucaju se mogu karakterisati kao pravi beogradjani.

pravi su oni koji ne bacaju smece sa terasa, ne zagusuju raskrsnice, ne trce niz stepenice,
ne pljuju i ne soraju po ulici i, uopste uzevsi, puni su svakojakih, pa na kraju i moralnih, vrlina.

to su pravi beogradjani, a ovi drugi su krivi iliti lazni beogradjani;
prvo da se to razjasni,
a ondak cemo dalje - kako razlikovati jedne od drugih?

pred ovim pitanjem, ja sam nemocan;
x puta sam video da pravi beogradjanin (dokazano vise puta) frljne sadrzaj piksle preko terase -
nemam drugog objasnjenja negoli - los dan, il mozda tenutak dusevnog rastrojstva, il tako nesta...
sa druge strane, bio sam svedok kada je jedan iz Nis stao ispred pesackog prelaza, a uopste nije morao,
da propusti dve gospoje da predju.

e zbog takvih slucajeva, meni je vrlo tesko razluciti ko je od koje sorte,
a ti si prihvatio najbanalnije, da ne kazem trivijalno, resenje -
koga vidis na datom mestu taj je beogradjanin - jes malo sutra, kad bi to bilo tako jednostavno...

na koncu, sugerisem ti da procitas sta su o tome pisali Beckovic, Radovic, Scekic i drugi,
eda bi malkice bolje sagledao sve aspekte ove zamrsene, a razjasnjenju nepohodne, ujdurme.

Ispasce na kraju da treba osnovati fakultet za prepoznavanje beogradjana...
Postoji lokalno stanovnistvo (beogradjani) i turisti/posetioci, svaka druga podela je cist stereotip. Onaj ko ima pravo glasa na izborima za odbornike u skupstini beograda je bez ikakve dileme beogradjanin, nisam to ja izmislio, sam zakon ga tako definise.

Evo, ako ne verujes meni - covek je nekim poslom dosao u Beograd na tri dana, svidelo mu se i rentirao je stan - od tog momenta je postao beogradjanin:
http://www.svet.rs/nas-svet/es...p-kapisoda-postao-beogradjanin
http://mondo.rs/a787409/Info/D...ocasni-gradjanin-Beograda.html
http://arhiva.24sata.rs/vesti/...postao-beogradanin/72473.phtml
...

Evo zanimljive definicije sa vukajlije, ocigledno nisam jedini koji je primetio da ljudi dolaze u beograd relativno kulturni i lepo vaspitani, a onda se polako vremenom prilagode okolini:

Prekaljeni Beograđanin

Osoba iz unutrašnjosti ili iz Republike Srpske koja je došla da studira u Beograd. Poslije određenog vremena on više nije onaj kilavko kakav je bio kad je tek stigao. Očvrsnuo je. On je sad veličina. Za njega ne postoje pravila. Više ne ustaje penzionerima u autobusu. Više se ne sažaljeva, kao nekad, na svakog prosjaka kojeg vidi, štaviše, mrzi ih iz dubine duše, pogotovo ako su romi, ili, kako bi on rekao, prljavi cigani. Poželjno je da je član neke navijačke, ili neke druge huliganske grupe. Više ne vjeruje u ljubav, poštenje i čast. Ostavio je djevojku koju je volio i sad izlazi sa svakom koja će mu dati za piće. Na predavanja više ne ide, čak je i zaboravio gdje mu je fakultet. Najveći ponos mu je broj popijenih litara alkohola popušenih šteka cigareta, a nerjetko i činjenica da je probao marihuanu ili neku drugu laku drogu. Jedino što ga odvaja od Beograđana je porijeklo pa se i njega odriče. Sa roditeljima se čuje samo kad oni nazovu ili kad mu nešto treba. Kada ga i oni napuste i prestanu mu slati novac zbog njegovog načina života, on napušta studiranje i počne raditi sve za šta će ga neko platiti.
Teško je odrediti tačnu granicu, ali moglo bi se reći: " Prekaljeni Beograđanin postaješ, kad prestaneš biti čovjek."

http://vukajlija.com/prekaljeni-beogradjanin/687982

Eee, sta ti je zivot...Od normalnog coveka postanes Beogradjanin...

Dakle...koja si ti iskompleksirana seljacina. Ali bas seljacina!!!

Na ovom forumu ima ljudi koji su iz, uslovno receno, manjih gradova-mesta, Kragujevac, N. Sad, Nis, Kraljevo...ali su vecinom normalni likovi. Kada nesto kritikuju, to rade sa merom, kada nesto hvale, takodje ali su u manjini oni koji su toliko frustrirani zbog Beograda, da kao ti (i onaj Boske sto se lozi na Bred Pita) serendaju kako je BG ovakav ili onakav, kako su beogradjani ovakvi ili onakvi.

Ubi te bre covece taj malopalanacki kompleks!

ma opusteno vilil1, ja kao sto sam rekao osecam poprilicnu kurcobolju prema ruznoci beograda i nevaspitanju beogradjana. Druga je stvar sto je tema takva kakva je a ja necu da precutim nekima kenjarije da su beogradjani olicenje kulture a stanovnici svih ostalih gradova i sela su kako i ti volis pezorativno da etiketiras "seljacine" i kako je beograd jedna arhitektonsa divota kakve nigde na svetu nema. Jbiga, takav sam generalno nevezano za temu koja me uopste ne dotice, ne mogu da precutim kenjarije, pa ako sam zbog toga seljacina neka budem i ostacu dozivotno.
Probaj malo da napadnes moje argumente, a ne moju licnost, to je stvar forumske kulture i vaspitanja.

E, nemoj da mi prodajes te sabanske fazone. Te podmetacine i slicno, pokusaj da valjas svojima, ne meni.

A mozda si toliki kompleksas pa za sebe mislis da si "stanovnici svih ostalih gradova i sela".

Daj malo napadaj argumente a ne licnosti, inace odosmo u offtopic totalno. Ja sam vec odavno napomenuo da nemam taj osecaj pripadnosti nekom odredjenom gradu/selu/plemenu/coporu, vec sam nekako okrenut teznji da tokom zivota izmenjam sto vise gradova i sela pa ako vec neces da se ponasas u skladu sa normama forumske kulture i vaspitanja, onda makar proglasi za neko dusevno oboljenje ono sto zaista jesu moja shvatanja. Ja bih sad mogao isto da postavim dijagnozu za onog kome je neprihvatljivo iznosenje licnog vidjenja njegove okoline ukoliko isto nije u najpozitivnijem superlativu bez obzira na relano stanje, ali daj da se ostavimo medjusobnih dijagnoza, to nije tema.

Kada sam ja bio klinac to nije bio Beograd nego prigradsko naselje.

Darko, a dok si stanovao u Beogradu ( pošto izgleda da nisi živeo,
jer ti je baš odvratno u Beogradu ), jesi li preskakao tramvajske šine
da te ne udari struja?

_______________________________________________________


Ivan Dimković

Da li sam ja Dedinjac a ne Beograđanin, jer sam rođen na Dedinju?

Eto jos jednog stereotipa. Istina je da je znanje iz oblasti elektrotehnike bilo kvalitetnije u provinciji nego u beogradu, sto je potvrdjeno rezultatima na takmicenju srednjoskolaca na kom sam ucestvovao pre dolaska u Beograd. Sad najbolje da ja uzvratim tako sto kazem neku glupost tipa da ti kad vidis kravu gurnes joj rep u kanister kako bi natocio mleko... I ne znam sta hoces da kazes sa tim tramvajem - moji su me kao predskolca dovodili na izlet u beograd kako bih video zivotinje u zoloskom vrtu i vozio se tramvajem, jer ni jednog ni drugog u mestu gde smo ziveli naravno nema. To su neka lepa secanja. Nije meni odvratno u Beogradu, neke stvari su losije nego u drugim mestima, ali dobro sad, neke su i bolje i sve u svemu beograd mi je onako - nit smrdi, nit mirise. Mislim da je to prilicno realan pogled na beograd i svako ko misli drugacije treba da se zapita...

Nemam pojma niti znam zasto mene pitas. Sceka je u diskusiju uneo fakat da je rodjeni Dorcolac a meni, bez ikakve zelje da ulazim u smislenost takvih definicija, nije najjasnije kako neko moze biti rodjeni Dorcolac ako je rodjen na drugoj opstini.

Jos je to naveo u istom postu, totalna kontradikcija. Zaista mi nije namera da omalovazavam bilo cije poreklo i mesto rodjenja ali, 'bem li ga, ako se vec neko poziva na "rodjenost" pa jos suzeno na nivo dela opstine onda to moze biti korektno samo u jednom slucaju, bas onom koji stoji u licnim identifikacionim dokumentima kao mesto i opstina rodjenja. Mislim da ne mozes tvrditi da si "rodjeni XYZ" ako si rodjen u KPQ.

Pa zato te i pitam, da se deklarišem kao Dedinjac.
To je valjda viši nivo nego Beograđanin.
Da se distanciram od proste boranije.

Pa niko ti ne brani - ako ti to ima nekog smisla, mozes da kazes da si "rodjeni Dedinjac" i to ce biti cak i tacno ako si rodjen tamo.

Ne shvataš. Od sada sam Dedinjac, a ne Beograđanin.

Vidim iz ovih tekstova da su Beograđani ustvari najgori ološ.
Pljuju i pišaju gde stignu, ne poštuju zakon, teraju starije da
ustanu u autobusu da bi oni seli. Trče niz stepenice (nemaju
kondiciju da trče uz stepenice), bacaju đubre kroz prozore,
ruše fasade i pregrađuju ulice. Samo piju i drogiraju se, a i
redovno makljaju strance. Gradom ne može da se prođe od
đubreta. Video sam juče da su prevrnuli trolejbus na Slaviji.

Zato više neću da budem Beograđanin, već Dedinjac.
Rođen sam u Železničkoj bolnici, a kao mali živeo u Teodora
Drajzera, tako da imam sva prava na promenu porekla.

Imas Mile pravo da promenis poreklo, al' u kur*cu. Bice da si ti samo jos jedan u nizu koji ne moze da razume sta je starosedeoc, sta je poreklo i kako se nesto postaje.

Kada se covek rodi on/ona vise ne mogu da menjaju poreklo. Poreklo se stice na osnovu predaka. Da bi doslo do promene u poreklu narednih generacija, mora doci do promena u narednim generacijama koje ce predhoditi promeni porekla.

ako se pozovemo na heraldiku koja se kao pomocno istorijska nauka grana/disciplina bavi izradom grbova i geneologija koja je takodje pomocno istorijske nauka i bavi se utvrdjivanjem porekla, na osnovu ovih naucnih disciplina izima se poreklo prethodnih tri generacija ili grubo receno uzima se poreklo u prethodnih 100 godina.

Ako si ti Mile rodjen u Beogradu, onda ti je sin rodjen u Beogradu, pa se njegov sin rodi u Beogradu, a onda se njemu rodi sin, sto je cetvta generacija rodjena u Beogradu, cetvrta generacija samim svojim rodjenjem postaju Beogradjani. Prati se po muskoj liniji. Sve drugo je snobizam.

Inace nigde u normalnom svetu ne prati se poreklo po mestu rodjenja vec se prati poreklo po aristokratskom poreklu ili po titulama. Kako kod nas toga nema, nema osnova utvrdjivati poreklo. Ali ako neko bas insistira, opet se mora drzati standarda koja su mnogo ranije uspostavljeni.

Normalno da se ne razumevajući sarkazam prvi javio londonac iz makedonije.
Ili jednostavnije, vo ( iz ) Skopje. Koga, ne znam zašto, puštaju da redovno
kenjucka po forumu i da zagađuje svaku temu.
Gledaj ti, Prdko, da nađeš ko će tebi da rodi dete, a za moje ne brini.

Beogradjanin je osoba koja stanuje u Beogradu i koja, ako je punoletna, ima pravo da glasa na lokalnim izborima na teritoriji BG-a. Bas kao sto je Cacanin ista takva osoba koja stanuje u Cacku, Londoner osoba koja stanuje u Londonu itd.

Objektivno je taj podatak bitan samo u statistickom pogledu i pogledu ostvarivanja gradjanskih prava (i ispunjavanja obaveza) koja su vezana za mesto stanovanja.

Snobizam je upravo sve ostalo - tj. uzimanje statusa XYZ-gradjanina za bilo sta drugo od statistickog/birokratskog podataka vezanog za njegovo primarno mesto boravka.

Pitanje porekla je sasvim druga stvar koja je potpuno odvojena od statusa "XYZ-anina". Tvrditi da je neko "Srbin poreklom", "Beogradjanin poreklom" je potpuno drugacija diskusija, koja podleze sasvim drugim definicijama i standardima.

Jok. Ja sam naveo da sam rodjen u GAK Narodnog Fronta i napomenuo da sam "rodjeni Dorčolac" u smislu slenga koji oznacava poreklo odrastanja u Beogradu (pogresio sam samo u tome sto se kaze roDZeni a ne roDJeni - pa i za tu gresku treba biti rodjen davno u Beogradu da bi se uopste uocila), kao sto neki za sebe kazu "Ja sam rodjeni Paviljonac" jer je odrastao u Paviljonima, kao sto moj ortak kaze "Ja sam rodjeni Limanaš" jer je odrastao na Limanu... ...

A da bi ti bilo jasno zasto je tako - iz GAK Narodnog Fronta sam dosao (donet, dovezen, naravno) kuci na Dorcol jer su tamo roditelji ziveli a ja poceo da zivim i nastavio odrastanje.

---

Ovde se mesa dosta stvari, namerno da bi se pljuvalo po Beogradu (jedini razlog). Na primer - ja nikada nisam rekao da sam po poreklu Beogradjanin. Uvek kazem da sam rodjeni Beogradjanin. Ko ne vidi razliku ima manjak obrazovanja.

I onda se navode cinjenice da su preci iz nekog sela dosli u Beograd. Samo i iskljucivo iz razloga ponizavanja tog nekog o kome se prica navodeci cinjenicu kao veliki minus i navodeci tu istu cinjenicu kao nesto lose - "cale ti bio seljak iz pizdica a sad ti... - ponizavajuci selo kao pojam a ne videci to. Da bi malo posle toga isti ti tvrdili da su seljaci kulturniji od Beogradjana (ne od gradjana generalno!).

A kad se nema sta da se kaze konkretno onda se nalaze stvari koje se mogu naci u svakom vecem gradu svuda u svetu kao karakteristiku Beograda. Potpuno nebulozno po svim osnovama. Trcanje niz stepenice, bacanje kesa i pikavaca sa prozora, pisanje po prolazima... - to kao karakteristiku nekog grada moze samo da navede neobrazovana, i formalno i neformalno, osoba.

U Beograd se uvek dolazilo na skolovanje zato sto je u Beogradu skolovanje bilo daleko bolje nego u ostalim mestima, narocito u selima gde i nije bilo visokih skola. Recimo da nisam u pravu u vezi kvaliteta skolovanja. Zasto onda neko iz okoline Nisa dodje da studira u Beograd koji je mnogo dalje. Ili, zasto je bila masovna pojava da se bukvalno ko god je mogao finansijski da podnese (a i ko nije, pa se nekako snalazilo!) iz Crne Gore skolovao u Beogradu a ne u Crnoj Gori? Iz gluposti i malogradjanstine, mozda?! Ja bih rekao da su to jedini razlozi.

U Beograd se ostajalo nakon studija iz gluposti i malogradjanstine, palanackog mentaliteta (ko ne zna sta to znaci nisam mu ja kriv), i potpuno je tacan onaj opis iz Vukajlije - samo sto je ovde pogresno prezentovan. A sve je receno u tom opisu, sve.

I tako... jesam se odjavio ali iz direktnog prepucavanja sa nekima a ne sa teme, cisto da se zna.


Pozdrav!

Kao da je problem biti Dorcolac - malo zanemaris gramatiku, malo ubacis neku govornu manu, naprimer suskas kao da nemas zube ili govoris kroz nos kao Cane, ponasas se pomalo budalasto i to je sve od vestina sto je potrebno jednom Dorcolcu

Nemam ja kompleks da sam Londonac ili Londoner (ispravnije). Ja i ne zivim u Londonu. Nisam ni iz Skopja, tu sam samo trenutno sticajem okolnosti. Ja sam rodjen kao Jugosloven, kako sam ostao bez drzave, posle sam menjao drzave, gradove i vojne baze gde sam ziveo.
Pogledaj film Ronin.
Trenutno imam nekoliko drzavljanstva i setam po potrebi ili prema mogucnostima. Imam i Slovenacko drzavljanstvo, tako da mogu setati Evropom, ali sam se odrekao srpskog kad sam primio slovenacko, kao i svi drugi koji su primili slovenacko ili nemacko drzavljanstvo.

Tako da uzalud kenjash, niti sam londonac niti skopjanac, u oba dva grada i obe drzave sam stranac.

P.S. Mile, umalo da zaboravim da ti objasnim ono sto je glavno za ovu diskusiju.

Mile, ja iskljucivo postujem kucni red ma gde god ziveo i insistiram na tome. Probleme sa komsijama resavam tako sto pozovem inspekciju ili policiju bez ikakvih ustezanja. Isto ocekujem od drugih kada sam ja u pitanju. Trudim se da zivim u boljim delovima grada u kojem zivim, u zapustenije delove uglavnom ne zalazim. Tako da ma gde me spustio (padobranom) ja se veoma lako uklopim, procitam kucni red i samo ga sledim.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 28.05.2015. u 23:03 GMT+1]}

Dakle... Ti si odrasli Dorcolac a rodjeni Narodni frontaš? :)

2012
Ti si vo iz Skopje. I seješ mržnju među Srbima. A mogao si da radiš u kojoj
hoćeš bazi, time samo dokazuješ svoju mizernu bezličnost. Dao si sve što
si imao da ljuštiš američki krompir i kobasicu, a imaš obraza da učestvuješ
na temama o Srbiji. Odrekavši se državljanstva Srbije odrekao si se i svih
prava da nekoga kritikuješ iz ove zemlje. Kakva je da je, ona je moja. Što
se nisi uključio neki slovenački forum pa osuo po njima. Sramoto i jado.
Nego ovde lečiš komplekse, gnjido u ljudskom obliku.

Jesi li to pročitao u svom priručniku o lošim Beograđanima?

Recimo. Ali da ne bude zabune kod onih koji znaju - Dorčolac - e taj sam. !


Pozdrav!

Nepismeni Doćolac?

Mile, opet si sve pomesao.
Mrznju medju Srbima seju sami Srbi, koliko vidim ti si vodeci. Ja samo pokusavam da pomognem i da jednom delu koji je voljan da slusa da objasnim da ima i drugaciji svet i drugaciji nacin zivota od nacina koji ti propagiras, zato sto se ucinak tvog nacina razmisljanja vidi u praksi.
Jadni moj Mile, u americkim bazama krompir ljuste neki drugi ljudi, nisam ja medju njima. Tako da loso gadjas Mile. a sto se tice drzavljansta to je Mile tehnicka stvar. Mogu doci u bilo koji grad u Srbiji ili bilo koje diplomatsko predstavnistvo i ponovo uz pomoc magije (koja se ogleda u izvodu iz maticne knjige rodjenih) postati Srbin. Nista posebno, znas li ti Mile da je skuplje ispisati se nego upisati se u drzavljanstvo.
Ne sporim ja Mile da je nesto tvoje (pa ni Srbija), ja samo mislim da tu ima potencijala i dobrog resursa i da nije lose da malo pomognem da likovi kao sto si ti odu u zaborav.
Na slovenacke forume ne mogu da se ukljucim iz dva razloga, slovenacki jezik znam mnogo gore nego srpski (polozio sam ispit, da ne bude zabune), a drugi je taj sto nemam nesto sto bih trebao da ispravljam tamo, uglavnom ljudi dobro sredjuju svoje drustvo i ne cine mnogo pogresnih poteza.
Recimo ista ovakva tema, ali za Lubljanu. Sta bi ti Mile prigovorio? Ako si bio u Ljubljani uporedi sa Beogradom i reci ti nama sta je to tamo losije reseno, pa da se ja odmah ukljucim u slovenacku diskusiju i da javno iznesem svoje (tvoje) zapazanje.

Tako da rezimiramo: ma koliko ti ken*jao prvog momenta kad a mi to bude trebalo postacu srpski drzavljanin sa istim pravima kao i ti. Svi sto su uzeli slovenacko, austrjsko ili nemcko drzavljanstvo odrekli su se srpskog, a takvih je na forumu dosta. Ali svi oni mogu kad im zatreba da ponovo dobiju srpsko. Kod kompira si promasio. Slovencima nema sta mnogo da se zameri.
Kad sve saberes, nisi mnogo toga pametnog rekao.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 28.05.2015. u 23:57 GMT+1]}

Prdko,

Sreća da si ti pametan pa sve pogađaš, ko prstom.....

Morao bi da navedeš gde ja to sejem mržnju i koga vređam. Normalno, osim tebe.
I kakav je to moj negativan način razmišljanja, i kakav ja to drugačiji način života
popagiram, za razliku od tebe pozitivog. Ali samo argumetovano, a ne sa tvojim
kobajagi intelelektualnim akrobacijana čudne logike. Ja ću se odmah izvinuti, što
očekujem i od tebe za tvoje uvrede članstvu.
I da znaš dok sam ja Mile ti si Prdko.

Izvin'te a o čemu se radi u ovoj temi?

Ti si Mile ime dobio po Miletu Dragicu proizvodjacu najskart vojne opreme na svetu, a mozda i sire. Ja sam ubedjen da njegova oprema moze da se proda samo ako dobro potkupi komisiju koja odlucuje o nabavci robe. To o poreklu tvog imena, a povezuju te panciri i los kvalitet diskusija.
Sada ti treba da objasnis gde si ti cuo da li ja mnogo prdim ili ne.

Sto se tice negativnog nacina razmisljanja ukazivao sam ti vise puta i to ne samo ja, procitaj samo ovu diskusiju pa ces videti. Vredjas Mile svakoga ko vidi sta se desava, kako Srbija izgleda i gde ide (srlja), ali ti pokusavas da ga ubedis da to sto vidi ne vidi i to sto dozivljava nije istinito vec da mi/im se pricinjava. Tako i na ovoj diskusiji, nako napise da je ta i ta ulica prljava, da je arhitektonski lose resena, da je zapustena ili sta li vec. Zakace ljudi i sliku, da vidis, da svi vide. Onda ti Mile trazis neku usranuu ulicu u nakom gradu u EU ili Americi da pokazes da i tamo ima toga, trazeci alibi kako je to dobro ako i tamo negde ima takvo nesto. Ne mozes ti razumeti sta ja pisem, znam ja to, ali ajde kad si me povukao za jezik.

Vrati se mile i procitaj svoje diskusije u kojima cas branis kralja, cetnike, velicas rusiju, a ne smeta ti da sebi pripises i zaluge iz SFRJ. Odluci se Mile na cemu si, to su nespojive stvari i nije moguce spojiti ih.

Vala ja sam se u Parizu nagledao đubreta po ulicama takvog da sam bio zapanjen u kakav sam brlog došao. Imam negde slike, pa ako ih nađem okačiću da se divite evropskoj kulturi



Evo nađoh jednu. Možda nećete zapaziti na slici ali tuda se kreću arapi i crnci, a kraj je inače unutar periferika, odnosno pravi regularni Pariz a ne okolopariske dođoške naseobine.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.05.2015. u 00:33 GMT+1]}

Niko ne spori djubre po ulicama, samo napisi u kom delu grada je snimak napravljen. Mozes naci alzirske ili marokanske kvartove, niko ti ne brani.
To se meni svidja na zapadu, podela po kvartovima. Tako se sljam spoji sa sljamom, a ljudi sa ljudima.

Prdoje,
Samo argumenti su merodavni, a ne tvoje naklapanje. Navedi gde ja veličam Dražu i Tita,
pogotovo u ovoj temi. Ti si falšer života u kome misliš da si neko i nešto.

Beograd je lep kolko je lep, i ružan koliko je ružan, ali nije zagađena i uzrana mahala.
I kao što kaže pokretač teme nije: Mislim da ne treba trositi reci o haosu, prljavstini i
sveukupnoj odvratnosti naseg glavnog grada. Krajnje tendencionozno i uvredljivo.
Ili ovakva uvreda: Tipicno razmisljanje balkanske svinje kojoj je savrseno lepo u svom brlogu
i sta ko tu treba da se menja.

Divni tekstovi , kao i tvoje laži da sam kačio slike na ovoj temi nekih Evropskih ili Usa gradova.
Ima nekoliko lepih slika Beograda i Čubure koje sam ja zakačio. I dve slike nekih južnoameričkih
slamova. Znači da lažeš to jest da si prdoje. A da si malo bolje pazio video bi nekoliko neprijatnih
tema po vlast koje sam pokrenuo.

A Beograd od pre četrdeset godina je grad koji nema veze sa ovim danas. Tada je bilo duplo manje
ljudi u nemu nego sada, i sve ih je on primio u svoje okrilje ma kako su ga oni izranjavali i upljuvali.

I nauči da ne lažeš, Prdoje.

Neka prepoznaju Londonci gde je ovo

http://i.bullfax.com/imgs/d144...523b88fae9787efd34fe74d4c9.jpg

Ne velicas na ovoj temi, uhapsice te.



Ovo nije korektno, ne odgovara opisu.



A kome je upucena ova uvreda?




Znaci ko laze taj je prdoje? Nisam znao da se tako zove, je li to beogradski sleng?

Prdoje ostaje Prdoje

pronasao si neku sliki iz okoline Borough Market-a i sad radis upravo ono sto sam ti napisao da radis. Pronacices po koju sliku i dokazivati da ako ima djubreta u Londonu nije lose da ga ima u Beogradu.

Kad može London može i Beograd, jadni Prdoje. Da budeš malo u pravu.
Pošto nisi argumentovao gde sam kačio slike već si po običaju lagao.

Bilo je samo pitanje momenta kad ces "puci" i potraziti neku sliku iz nekog grada u EU ili USA da bi dokazivao nesto sto nema veze sa zdravim razumom.

Prdoje. puko si ti odavo. Pa zar si ti stvarno toliki som da misliš
da se ja palim na tvoje gluposi. Tako si predvidljiv da nemam reči.
Sve sam znao šta ćeš da odkakiš. Malko da se raduješ da misliš
da si maša.
Da nisam spavao popodne ne bi ja ovde tebe zezao, nego mi i
kuče spava i mrzi me da se sam šetam, pa ajde malo Prdoja da
zaiebavam.
Jadni Prdoje, imaš li koga da te zagreje u tri sata po noći, a da
ne moraš da izvadiš evriće ili denare.

Batali te svoje sklonosti. Nema potrebe da mene uvlacis u svoje nastranosti. Mora da potrazis nekog drugog da se grejete, nisam ja iz tog filma. Promasio si!

Prdoje, pa ti stalno misliš na isti pol! Pa ti si GEJ.
Je li ti to od rođenja ili od vojničkih specijalnih akcija iz pozadine?

Moja supruga i ja ove jeseni punimo trideset godina srećnog braka,
ako znaš i razumeš šta je to sreća i žena. Mada sumnjam.

Ne mislim ja, vec si ti meni postavio pitanje. Nemoj da se pravis blesav, lepo se vidi ko je kome prvi postavlo pitanje. Djabe me ubedjujes, ne zanimaju me tvoje nastranosti. Koliko se secam i ranije si pokusavao sa slicnim temama. Batali se corava posla, djabe se trudis.

Prdoje, em si lažov em si blesav. Ja sam tebe pitao da li imaš koga ( ženi ili devojku )
da te zagreje. Ili moraš da daš neku kintu nekom da te zagreje ( prostitutki ) . Tako
misli svaki normali muškarac. Na žalost ti to uopšte nisi jer si odmah pomisio na isti pol.
Pa to je stvarno strašno. Znaš, ja nemam razumevanja za vas šarene ( duginih boja).
Ti si utvari Prdoja ! Od sada prestanem da uopšte komuniciram sa tobom jer ne volim
tu vašu felu. A možda imaš i sidu !

Narodno pozorište u Beogradu



Iskreno se nadam da su kritičari ipak zabasali ovde

Mile, evo sta si pitao, sto se pravis blesav. Kako te nije sramota?





Sa pitanjima koje postavljas nema znakova da si ti normalan, a da li si muskarac to ne mogu znati. Predstavljas se tako, ali pitanja koje postavljas upucuju na sasvim nesto drugo. U svkom slucaju te tvoje nastranosti mene nezanimaju. A da li imas sidu to ne znam. veoma je moguce.

Bilo bi dobro da prepoznaju i kada je fotografija napravljena.

@branko tod,

Licno mislim da je taj deo oko Narodnog pozorista lep i verovatno najvise arhitektonski konzistentan u "starom" delu grada. Pretpostavljam da je to zbog toga sto je urbani centar grada gde se nije tolerisalo divljacenje.

Isto kao i onaj potez oko gradske skupstine sa Pionirskim parkom ili "kod Londona", Kosancicev venac i tamo kod francuske ambasade

Na zalost, neki drugi delovi grada nisu imali tu srecu i urbanistika kakofonija je norma.

Ja licno nemam nista protiv toga, ali mi lepse izgleda kada su stvari nesto sredjenije - meni licno taj nivo oko pozorista mi je sasvim zadovoljavajuc nivo sto se cistine / arhitekture tice i na kraju proleca je vrlo lep i preporucio bih ljudima iz inostranstva da posete Beograd u to vreme, ili na ranu jesen.

Sto se Londona i Pariza tice (bas kao i za Beograd) - mislim da sam vec pomenuo pre nekoliko strana, za milionske gradove je sasvim normalno da imaju neki nivo djubreta po ulicama, zbog ogromne kolicine stanovnistva i turista koji prodju svaki dan. Nije lepo za videti, ali nije nesto sto se moze prakticno potpuno suzbiti. Ljudi kojima to smeta do te mere bi trebalo da razmisle o seobi u neko manje mesto sa par stotina hiljada stanovnika sto je jos i dalje urbana sredina ali sa mnogo vecom mogucnoscu da gradska vlast moze da izadje na kraj sa prljavstinom po ulicama.

Nemoj Mileta da diras! Mile je pronasao djubre u Londonu i to je dovoljno da se se dokaze da je London prljav.

Bot mode: High!

Dobra foto pisac (mutnjikavo ali prolazi). A evo šta je još mutnjikavo...nadam se da ovo "arapi/crnci" nije nagoveštaj rasističkih i sl. ideja.
Verujem da nije. To vredi samo kad je u pitanju napredno plava boja "misli"...

Kao što već napisah negde, tip iz Pariza mi je lepo rekao da nije bio rasista sve dok nije došao u Francusku i video to što je video. Isto tako i ja.

Nema tu šta da se krije, ljudi dotične rase/nacije (naročito klinci druge/treće generacije dođoša) u Francuskoj su u priličnom broju krajnje mrzovoljni, smrknuti, krimogeni, jednostavno su usráli zemlju koja je nekada postojala. Multikulturalizam je teško srànje i tek će biti srànja tamo (a i svuda), tako da savetujem ljudima u Srbiji da se itekako paze toga da im se zemlja napuni crncima i arapima, jer sa time dolazi totalno drugačija kultura i običaji i propast koja je već zahvatila Francusku.

Inače, kao što rekoh, u Francuskoj su ukinuli svinjetinu u školama (to je informacija od pre 5-6 godina) na insistiranje arapa/muslimana. Dakle, dotični dolaze u zemlju i prilagođavaju sebi običaje starosedelaca. Francuzi ih takođe prilično mrze ali nemaju kud više, nema nazad. Lepenova stranka raste ali ne znam kakve vajde mogu da imaju od toga, jer je kasno.

To nas sve čeka kada uđemo u EU, neće nam biti spasa i zemlja za nekoliko decenija više neće biti uopšte naša nego "njihova". Ako to neko smatra rasizmom, može slobodno da smatra koliko god hoće, ali to je brutalna istina. Verujem da će uskoro biti jakih represija protiv svakoga ko tako razmišlja, isto kao što će biti represija protiv svakoga ko se protivi homoseksulanim brakovima i njihovim usvajanjima dece. Jednostavno diktatura dolazi, smeti ćeš da pričaš i radiš samo ono što je neko dozvolio i odobrio kao "demokratski" makar ti bio i u velikoj većini (što je jelte u stvari demokratija). Sloboda govora... biće: da ali ne protiv "demokratskih principa" (širenje mržnje, ovo-ono) koje je glavni gazda propisao svima.

@pisac
krivo gledas, krivo vidis, krivo rezonujes, krivo zakljucujes. Moj stari drug Pisac.

Da ti ponudim drugacije scenario. (koje se izvesnije od tvog scenarija)

Drzava ce pomoci nastanku i jacanu desnice, a posebno ekstremne desnice. Ekstremna desnica ce pomognuta policijom i (malo) vojskom da udje u sukobe sa "odredjenim delovima stanovnistva" koje ti pominjes. bica malo nasilja, malo masakra i pocece pomeranje stanovnistva. Seti se sta sam ti pricao o "defragmentaciji" iz druge teme.
jedan deo "nepodobnih" nestace, jedan deo promenice se, jedan deo iselice se. Dobices ponovo "cistu" teritoriju. Beli ljudi jos uvek drze vlast i imaju vecinu. ne zvuci lepo, ali videces da je realno. Samo da dodam da ne bude zabune, ja ne zagovaram nista, vec mi izgleda na ovakvo scenario. Ja sam pacifista, tako da se meni ovakvo nesto uopste ne dopada.

@pisac

da li te rasističke ideje ispoljavaš i braniš i uživo kad sretneš tebi problematične osobe (neračunajući žene i decu) ili samo ovako kroz pisac-a?

npr. sretneš jednu/nekoliko "tih" osoba i pokušaš da im preneseš malo od te uzvišenosti bele rase ili to nezadovoljstvo ostane u tebi?

Ipak si ti čovek od pera, pa me zanima da li ti to služi da ideje sprovedešu dela ili da otperjaš?

Nemam ja nikakve rasističke "ideje" (to nije rasizam nego "ksenofobija" u boji/religiji), nisi ti nešto dobro shvatio. Ja sam samo rekao da su arapi i crnci usràli francusku državu, i da će usràti i Srbiju kada ih uđe dovoljan broj (a ako uđemo u EU to će se sigurno desiti). To je brutalna istina, a sa rasizmom nema nikakve veze već sa time kakvav je psihološki profil došljaka/emigranata, iz koje kulture dolaze, kako se ponašaju i šta će zahtevati kada se odomaće. Isto tako sam negde rekao da sam u Francuskoj video neverovatnu koncentraciju najprimitivnijih Srba koji su mi takođe ogadili imigrante, tako da vidi kako ćeš to da svrstaš u rasizam.

I, da, kada odem u Pariz da gledam kulturne znamenitosti, ja neću da vidim prepun grad domaćih crnaca i arapa. Jednostavno to nije više to, to nije Francuska nego međunarodna železnička stanica. Arape/crnce mogu i hoću da vidim kada odem u Egipat, Alžir, Tunis, gde god, a ne u Francuskoj. Zato i ne idem više tamo, nema šta da gledam taj bućkuriš kultura i nekultura, i daleko od toga da sam jedini koji tako misli.

@valerijan - Kako si ono sto je @pisac napisao o Francuskoj poistovetio sa "rasizam"?


Pozdrav!

Jesi li siguran u ovo? Jer...mislim da gresis. Nije ukinuta svinjetina, vec muslimani, jevreji, mogu da dobiju i jelo bez svinjetine, a sto Marin zeli da ukine. Da im se ne dozvoli izbor.

@Sceka zabrinut sam, nije usitnio font ;)



@pisac ...ali izgleda da to danas više ne važi. Savremeni umetnici/pesnici njihovi hirovi i izmenjena stanja...mukotrpno običnim ljudima objašnjavaju da to što vide nije baš i samo to. Teško je dopreti do i shvatiti njihove skrivene plemenite namere.

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 01.06.2015. u 01:42 GMT+1]}

@valerijan
Mislim da manje bukvalno treba da čitaš tekst a više da ga tumačiš.


Meni je to rekao bračni par Srbin/Francuskinja čija deca idu u školu tamo. To je spomenuto dok su se žalili na Arape kako ih sve više guše, ali nisam pitao za detalje.

koliko rasista na temi...
za pisca znam od ranije, ali mi ovi dodjosi nisu jasni

:)

pisac nije običan rasista.
on je matori rasista.

on je pîsâc rasisté :D

Rešena je zagonetka. Beograd je ružan jer u njemu žive rasisti.

Izmedju ostalog.

@valerijan - Izvinjavam se, prevideo sam ono "Isto tako i ja" - mada nisam mislio na to nego na njegovo opisivanje desavanja u Francuskoj. Nisam merodavan, naravno, ali isto takva saznanja i ja imam a izvori su mi rodjaci i prijatelji koji zive tamo, doduse uglavnom su svi u Parizu pa sad koliko je Pariz reprezentan za celu Francusku to bi moglo da bude upitno ali sam siguran da se ta desavanja ne ogranicavaju samo na Francusku.

Ali, pricati za nekoga sa nasih prostora da je rasista, malo je bezvezno jer ni danas nema uslova da bi se taj pojam kod nas jasno koristio.


Pozdrav!

Hvala. Na EsMzUmz-u "cold cases" rešavam sa posebnim zadovoljstvom ;)

Naravno i taj termin "rasista" treba u ovoj tvojoj definiciji shvatiti znatno šire, ali je mrak svakako osnova (neispoljavanja i akumuliranja nezadovoljstva).


edit zbog poruke člana Sceka:

p.s. @Sceka ok, radio sam na slučaju koristeći termin koji je upotrebio član. Generalizacija nije dobra...

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 01.06.2015. u 15:14 GMT+1]}

Kako to?
Ja smatram da postoje svi potrebni uslovi da taj pojam koristim za tebe i pisca npr.

Problem sa doseljenicima nije što su oni:"crnci, arapi i kinezi" nego što su uglavnom koncentrisani ti doseljenici koji su lenčuge. Dakle, vredne ni ne vidiš jer oni su u potrazi za poslom se razišli, i rade ili pokušavaju. A ovi što žickaju socijalu, jer su jel doseljenici se koncentrišu da budu jači.

Ja bi sve ove naše "crnce, arape i kineze" prihvatio, dao im sela koja su zapuštena bez mogućnosti preseljenja, da vidiš kako bi procvetao biznis. Privreda, kokaini svejedno, pare bi dobile protok.

Kad već neće oni koji su rođeni tu. Kad im je lepše u gradu.


Inače, kod nas će se zadržati najneobrazovaniji sloj, tipa *daj šta daš* izbeglica, i možemo da napravimo favelaland. Kada se združe sa domicilnim favelama, ojha.

Sličan primer imamo pri prvobitnim doseljenicima iz azije, neki su u Beč i imaju lavove ispred kapije, neki su pod gazelom.

Migracije su normalna pojava.

Flo33, jesi čitao "Čefurji raus!"?

Nisam, gledao sam film. Zašto?

Ti mozes da smatras sta god hoces, naravno, pa cak i da je Zemlja ravna ploca. Ali nije rec o tebi kao tebi i sta ti sve mozes da smatras i dokle sezu tvoje mogucnosti razmisljanja, nazalost, a ne sumnjam da si sirokih pogleda na svet.


Pozdrav!

Postoje svi neophodni uslovi da taj pojam koristi za tebe i pisca npr.

Objasni nama neukima kakvi su to uslovi.

Cak i da je tako (a nije) - kakve veze ja licno imam sa koriscenjem pojma "rasista" generalno a u vezi primene u temi?

Pozdrav!

Pitajte Tylera, ja sam samo ispravio njegovu recenicu :)

Ja glavu dajem da ti sam ne kapiraš svoje postove. Najiskrenije.
To tvoje dođoško rezonovanje je stvarno nerazmrsiva enigma. Šta ti pišeš, o čemu ti pričaš, na šta odgovaraš... ta okidanja neurona u mozgu su fenomen.

Pa ok, verujem da ti je naporno i da se tesko snalazis. Ali ja ne umem prostije pa mozda da pitas nekoga da ti polako, stvarno polako ocjasni, mada sumnjam da bi i tada razumeo.

A to tvoje nerazumevanje onoga sto ja napisem, mojih rezona i sve licno sto imas u vezi mene - kakve ima veze sa temom? Mozes da napises i najkomplikovanije sto znas i umes, meni nije tesko da te skapiram.


Pozdrav!

Ja bih baš voleo da čujem kakvi su to neophodni uslovi ispunjeni da bih bio rasista, ali to verovatno ovde neću čuti jer se pominju nekakvi neuroni, a gde su neuroni tu rasprave nema

Za kulturnu ksenofobiju nemam ništa protiv, i treba svako da bude svoj na svome a da stranici dolaze kao turisti a ne kao imigranti koji menjaju/zagađuju društvo u koje su došli i zahtevaju neka "svoja prava". I u Srbiji i u Francuskoj i u Tunisu i gde god. Mešanje dijametralno različitih kultura je osuđeno na netrpeljivost i buduće svađe i ratove, ili na (nasilno) utapanje u nakaradni bućkuriš običaja u kome svi gube identitet i postaju bezlični brojevi (što je verovatno i cilj).

Problem sa skoro svim imigrantima iz bitno različitih kultura je što misle da su došli u sredinu u kojoj će bolje da žive ali agresivno hoće da zadrže običaje iz sredine od koje su pobegli. I to kao treba tako da funkcioniše, došli smo u čistu sredinu da nam bude lepši život ali ćemo da prenesemo i svoja gòvna sa sobom jer ne možemo bez njih. Tipičan primer je nošenje burki, ili to insistiranje na izbacivanju svinjetine, i slične gluposti. Pa brate ako ti treba sve to, što nisi ostao kod kuće?

imate sto godina a govorite gluposti.

Nemam ni pola od toga, ali sam video dovoljno da znam protiv čega se treba boriti da ne bi i ovo društvo bilo us*ano kao što je Francusko i ostala multi(ne)kulturalna.

ali to protiv čega ćete ti i takvi da se borite je zabranjeno zakonom.
mora prvo da zapalite Rajhstag, okrivite imigrante pa tek onda da kreirate okruženje za konačno rešenje... po redu.

Hoces reci da je sad u Srbiji zivot bolji nego u Francuskoj, pa ono kao - ne daj boze da nam bude kao njima?

Šta je zabranjeno zakonom, da sprečiš imigrante da ti napune zemlju i promene zakone?



Upravo tako kako si rekao, savršen opis. Moja žena je rođena Francuskinja koja je pobegla odatle čim je našla mogućnost, a vi ste svi neki mnogo pametni ljudi kojima je neko isprao mozak preko medija pa mislite da je ovde neko teško sr*nje a tamo negde ćup na kraju duge samo treba da odete i iskopate ga, ako uspete da se probijete do mesta kopanja od silnih crnaca i arapa i drugih sa sličnim razmišljanjem.

Gde to kod nas, zar nisi i ti migrirao ?

Baš gledam na RT, Angela Merkel pre 2 godine pričala kako je multikulturalizam propala ideja (valjda su bili izbori, otkud znam) a sad priča kako svi oni imigranti koji hrle u EU donose "nešto plemenito" (ako sam dobro zapamtio i natakao prevod) i da Nemačka treba da bude ponosna što hrle u nju.

Lepo rečeno, samo ako uzmemo u obzir da je Nemačka još uvek okupirana od USA (i da nema svoju politiku već sluša velikog američkog brata), očigledno je kome je u interesu da se Evropa napuni izbeglicama (koje su pobegle od demokratskih intervencija te iste države). Samo još nije baš jasno zašto je to u interesu, ali videćemo za nekoliko decenija na šta će da liči Evropa pa ćemo tada (kad bude kasno) znati.

Pobrkao si pojmove, adekvatan naziv za Nemce je: rade sa pametnima. Od silnog ropstva od Amera su najjaca EU ekonomija.

Slabo prolaze ovde kojekakvi anarhisti i slicne budaletine, slab duh Nemaca klonuo potpuno, pukli od ropstva skroz, od muke ne znaju da li ce na kanarska ostrva ili Italiju na odmor i da li da kupe LG ili Samsung 50" TV za par dnevnica i sta ce sa svojih mesec dana odmora + gomilom praznika koje spajaju sa vikendima.

Potpuno tragicno, ali od silnog robovanja su im zakrceni aerodromi sa robovskim destinacijama po Mediteranu, Indijskom okeanu i Karibima. Vidjeni su stalno kako idu u robovanje sa peskirima i uljem za suncanje. Jezivo. Robovlasnici sa logoima TUI-ja, ltur-a i Thomas Cook-a imaju svoje flote sa kojima robove liferuju na odsluzenje kazni.

Sto ne dodjes malo, pa da im prodajes pricu o revoluciji - mislim da je potreban neko da nas urazumi i da nam otvori oci, mnogo lose ide.

Mozes da pogledas i prosecne radne sate godisnje, robovi Nemci imaju drugu najmanju radnu godinu (po broju sati) u OECD zemljama, odmah iza bednih robova Holandjana.

Dok je rob Nemac radio 1388 sati u 2013, slobodar Rus je clock-ovao 1980 sati a pametni filozof Grk 2037 (ako je imao posao, tj.).

Ja bih, da mogu, odmah zapalio iz ropstva kod slobodara, al' ne daju - imam robovski putni dokument i zbog toga sam vise puta pokusao da uzmem sebi zivot. Cuo sam da reke imigranata robova iz Nemacke koji neuspesno pokusavaju emigrirati kod slobodara svakog dana vracaju po kratkom postupku, ne mogu da postignu da nalupaju odbijenice od navale.



Bolje predji na KCNA, Pjongjang ima daleko preciznije vesti o stanju u Nemackoj od Moskve.

A i zabavni program im je odlican. Dj. Kimko pusta odlicne vojne marseve.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.06.2015. u 20:03 GMT+1]}

U to nema sumnje,ali na ovakav nacin.




Inace ovo nije u Srbiji nego kod tebe.Zasto ?

Mora da je zbog robovanja, mislim zato imaju (drugu) najkracu radnu godinu, hoce to od silnog robovanja.

Nekima nije jasna razlika izmedju zdravog razuma i necega drugog. Na srecu Nemaca, kod njih takve budale ne stizu visoko.

Ivan Dimkovic@ koliko je ta uspesna nemacka duzna?! jel bese 80% bdp-a ?!

Ti ne kapiraš razliku između robovlasništva i okupacije.

Nemačka je "de facto" okupirana, sve što Amerika poželi Nemačka to mora da izvrši. A ujedno ne uspevaš da povežeš zašto je uvlačenje država u EU (čija je glavna članica Nemačka kao najveći izvoznik i najveći profiter od bescarinske trgovine) nešto što amerika podržava...

To što se negde ima puno para ne znači da se tamo živi u slobodi. Nego, sve to i nije problem dok jednog dana Amerika ne počne da piči nekakve rakete i druga ofanzivna sredstva sa Nemačke teritorije na Rusiju (što Nemačka ne može da spreči sve i da hoće), a Rusija uzvrati istom merom po Nemačkoj. E onda ćeš shvatiti zašto nije dobro biti okupiran od strane svetske sile koja je od pada Berlinskog Zida izgubila kompas i počela mahnito da zavodi diktaturu po celom svetu.

Mozes jos malo da nam objasnjavas pisac o toj okupaciji, bas je zanimljivo.

@pisac

Zajebani su Rusi kad uzvrate istom merom.

Kad padne cena nafte, a vrednost dolara ode gore, kad Nemci ne posalju delove ze Mercedes zbog sankcija, pocece Rusi sami sebe da gadjaju nuklearkama.

Uvek sam se pitao koja je to zemlja/drzava koja je dobro prosla od saveza sa Rusijom?

za Ameriku vec znamo da je "los" saveznik, ali mene zanima primer dobrog saveza sa Rusijom.

Ne znam kako nekima nije javljeno, ali Rusija je vec davno postala kapitalisticka i ima daleko nepovoljniji standard radnika od okupiranih.

Ne razumem ni zasto Rusi mnogo vole da kupuju nekretnine i da se sele na okupirani zapad.

Tacno tako cika dacho, a ne kao naprimer Rumunija za vreme Caususkog, 0% zaduzenja, e to je bila sloboda!

Dokle god Nemci mogu svoj dug da vracaju, ta cifra je apsolutno irelevantna bilo kome osim statisticarima.

Ivan Dimkovic@ svako ko IMA dug tu nema slobode, to su okovi gori od lanaca!

To vazi za male dugove. kad napravis veliki dug onda moraju da se staraju o tebi, jer ako "umres" ne mozes da vratis dug, ali ako si ziv onda ima sanse da se dug vrati.

Nema velikog biznisa bez dugova, nema ni velikih ekonomija koje nisu duzne. Ako nema duga nema napretka.

Ne zafrkavam se, to je tako. Cak i lihvari kada pritisnu zrtvu, ako je veci dug u pitanju ne ubijaju duznika.

Ako je tacno da je ta cifra (80%) onda nije irelevantna. Ali mene zanima, ako su toliko jaki (sposobni ili sta god i kako god da se to nazove) da mogu da vracaju dugove - kako se ne smanjuje dug, zasto raste? Zasto uopste duguju (toliko) ako su dovoljno sposobni, a kazes da jesu, da stvaraju?


Pozdrav!

Da bi brze rasli i da bi druge pomogli da brze rastu. Ako neko ima pare koje ne okrece pravi se steta, nema rasta privrede, nema motivacije za investiranje. Kada se novac pokrene onda se u tom okretanju svi ugradjuju, svi rade i svima nesto treba, stvara se "potrosacko raspolozenje".

Moze Dimkovic ili neko drugi detaljnije da objasni. ako niko ne zeli da ti objasni, a tebe bude i dalje interesovalo, objasnicu ti ja kasnije.

Tu sem rasta stomaka drzavnih cinovnika i sirenja administracije, druge koristi i nema, kao i smislenog objasnjenja.

Fascinantno je kako Dimkoviću švapsko goowno miriše!

Kada je nemački dug preko 80%, to je zarad razvoja, i nije relevantno nikome osim statističarima. Za neku drugu zemlju to bi bio dokaz nesposobne vlasti i lenjog i lopovskog naroda.
Kada imaju (drugu) najkraću radnu godinu, to je tekovina razvoja, demokratije i prosperiteta. Za neku drugu temlju to bi značilo da su neorganizovani, da su krivinaši koji jedva čekaju da pobegnu sa posla i da ne cene rad koji, jel'te, oslobađa).
Kada imaju strane trupe na svojoj teritoriji, to je "rade sa pametnima". Za neku srugu zemlju bilo bi - banana republika, protektorat, tako i treba kad ne umeju da sprovode vlast na svojoj teritoriji, treba sa čuvati takvih zbog nedavne prošlosti...

Ali ne. Kad je Nemačka u pitanju, tu prestaje razum, i počinje slepa vera.

Jel vi slobodari uopste shvatate da pricate o Nemackoj?

Kakvi okovi, kakvi dugovi? Jedna od najjacih ekonomija sveta a vi pricate o "okovima" i slobodi?

Koliko smesne patetike pa da to nema smisla.

Nema nikakve veze moja ocena nemackog duga kao OK stvari sa Nemcima - vec je ekonomski to sasvim ispravna stvar: Nemci imaju pristup jeftinom kapitalu (jeftin kapital se zajmi onom od koga se ocekuje da je vrlo stabilan i da ce postici to sto predvidja), mogu da ga zajme i da od njega prave jos vece pare (sire ekonomiju).

Sto se ne bi zaduzivali po toj osnovi - imaju ekonomiju koja to moze da vrati, a sa tim ulozenim naprave posle daleko vise i razliku strpaju u svoj dzep.

Neki zbunjeni ljudi ovde to brkaju sa latino-ekonomijom gde se zemlja zaduzuje bez nekog smisla osim za kratkorocne politicke projekte i gde je u tom kontekstu zaduzivanje - lose.

Ali te dve stvari veze sa vezom nemaju - u prvom slucaju imas zaduzivanje zbog investicije radi sirenja poslova, a u drugom zaduzivanje da bi pokrio usi lokalnog politikosa koji ima rulju koju mnogo voli da laze i koja mu veruju da su dobri kao i ti zli Nemci, ali im se eto - ne da.

Sasvim je normalno da visoko-likvidni subjekat ko ulaze puno a i to mu se vraca ima mogucnost kreditiranja zato sto mu se veruje da od toga nesto pametno radi. Zato Nemci dobijaju kintu jako jeftino.



Zamolio bih te da prestanes da lazes i da izvrces to sto sam rekao iz konteksta. Nista od toga sta si napisao nema veze sa onim sto sam ja napisao. Cist straw-man.

Moj odgovor o broju radnih sati je iskljucivo odgovor besmilsenim tvrdnjama da su Nemci "robovi" - neko ko radi najmanje od svih razvijenih zemalja bi tesko mogao da se nazove rob kako god okrenes. To je bio jedini cilj te poruke i nikakav drugi kontekst niti znacenje ta poruka nema.

A to koliko neko radi sa stanovista krivinasenja i sl. zavisi od toga STA radi - nije isto grickati semenke 10 sati dnevno i proizvoditi Xeon E5 4 sata dnevno, pa je koriscenje ovakvih konstatacija kao nekakve generalizacije smesno koliko je neprimereno



Fascinantno je kolika si ti ti trolcina.

Ne mirise meni nicije gowvno, ponajmanje svapsko.

Ali u celoj toj prici nema nikakvih govwana - vec uspesne zemlje koja svoj novac koristi kako treba i od koje moze da se uci, ako neko zeli nesto da nauci korisno. Zemlja koja radom svog stanovnistva u proteklih nekoliko generacija omogucila da se dodje do toga da im radnici danas najmanje rade po satima godisnje, a opet - da primaju plate medju najvisljima.

Ako je to tebi govwno, mislim da bi trebao da ides kod neurologa. Normalnom svetu je to drustvo za ugled, sa efikasnostima koje bi bilo pametno kopirati..

Pa ne znam, valjda to kada Amerika ima svoje vojne baze u Nemačkoj u koje Nemci nemaju pravo pristupa, a za američke vojnike ne važe lokalni zakoni, to je valjda okupacija, šta li je?

Posto se, predpostavljam radi o drzavnom dugu, opet mi nije jasno za koje dobro se zaduzuje super razvijena zemlja do nivoa 80/100 % bdp-a. Nisu javni radovi, nije industrijalizacija, sta je u pitanju ?

Usput su odstampali trilionce evrica.

Pa to mene i buni. Ako je tako (a tako je, ne zato sto ti to kazes nego iz raznih izvora pa i privatnih razgovora sa obicnim ljudima koji zive u Nemackoj) zasto se ne smanjuje dug. Mislim, ok je i tvoje objasnjenje da se zajmi radi ulaganja a na bazi sposobnosti vracanja... ali sam cuo od nekoliko svetskih ekonomista da ako je neko sposoban finansijski da sam ulaze najgore je moguce resenje da to ne iskoristi nego se zaduzuje radi novih investicija. Od pre par godina, u nekim emisijama a zapamtio sam jer je meni logicno to sto je receno a inace ne gledam takve emisije jer su mi dosadne ali tih nekoliko ljudi je govorilo "jezikom koji svako razume" pa sam odgledao.


Pozdrav!

EDIT
Pravo i Ekonomija su za mene najdosadnija stvar na svetu od kad znam za sebe. Smara me nevidjeno kad se u drustvu nalaze Ekonomista i/ili Pravnik - ali sam sticajem okolnosti bio prisutan (pre vise od deset godina!) nekim razgovorima pa sam ukapirao da se nenormalno razlikuje Ekonomija generalno i "Ekonomija Na Nivou Drzave" i to mi je jasno kao dan jer sam prisustvovao, kazem, nekim razgovorima na tu temu i dobro sam upoznat koliko obican covek nema uvid u Ekonomiju Drzave (red velicine 0,0001$ obican covek ima informacija od vitalnog znacaja za Drzavu).

@Sceka,

Nije logicno da "padne dug" ako se isplati da i dalje raste. Tu ti je prvi problem.

Drugo, oko ovih piscevih lazi da je DE "okupirana" zbog toga sto na njenoj teritoriji postoji par US baza sa USA autoritetom, covek ocigledno pojma nema sta okupacija znaci.

To sto se nalazi na DE teritoriji je medjusobno dogovoreno izmedju USA i DE, i vremenom je isteklo tako da je sada tamo ostalo samo par baza. Tenkovi su otisli, ostalo je 38 hiljada vojnika.

To je potpuno smesna cifra koja nikakve uplive u dnevni zivot Nemacke nema, i tu su zbog uzajamnog sporazuma USA/NATO/Nemacke radi logisticke kontrole zajednickih operacija na tom delu sveta.

Veze to sa vojnom okupacijom nema.

Jednostavno, svake godine im je potrosnja veca od planiranog budzeta i inkasa - rezultat mora da se pokrije dugom. Ali ako se dug servisira sa jeftinim parama, mozes da koristis to jeftino zaduzivanje kao specificnu investiciju.

I kako se to odrazava na zivot prosecnog nemca?

Pa odražava se tako što sada Nemačka mora da zavodi sankcije Rusiji iako je u stvari to najmanje u Interesu baš Nemačkoj, a najviše baš Americi.
Takođe će se odražavati kad počne rati između Rusije i Amerike, s obzirom da će se odvijati na teritoriji Evrope pa će Americi biti ugodno zadovoljstvo da ga vodi sa svojih monitora i džojstika.
Takođe se odražava na to što su svi u Nemačkoj pod totalnom kontrolom NSA, uključujući i kao što znate Angelu Merkel koja izlazi iz one bulje na slici.


Isto kao što veze nema ni sa okupacijom Japana, gde i demonstriraju protiv američkih vojnih baza ali mrka kapa.

Pa sta 'oces , jesu pobedili u ratu ili nisu ?

P.S. Kako li ste od ruznoce Beograda stigli do Angele i nekog rata Rusije i Amerike , to verovatno ni vi ne znate

Pa tako što Beograd nije ružan toliko koliko je ružna realnost Američkog zla koje bombarduje i okupira svet dok vas ljulja i priča vam bajke.

Zamisli da smo mi na mestu Amerike , sta bi tek radili.
Ijao
Okupirali bi i Nemacku i Japan i Ameriku. A i Rusiju , sta bre braca , mamicu im ...
A i one zute sto bi da dodju da piju vodu s Morave bi potamanili k'o zute mrave.
A crne i arape sto prljaju gde god dodju , njih bi sve po kratkom postupku !

Preko rasizma, imigranata, dosljaka, svinjetine. Bilo je vise puteva do istine poznata pod kodnim imenom "bice skoro propast sveta".

Od kako postoji ljudska vrsta, a tako je i kod zivotinja, postoji "okupacija" teritorije ili teznja da se zaposedne ili osvoji ili zavlada sto je moguce vise teritorije. Tako funkcionise svet. (i kod ljudi i kod zivotinja)
Bilo je raznih velikih imperija koje su vladale svetom ili delovima sveta. Od Rimljana, Vizantije, Osmanskog carstva, Velike Britanije, Spanije, stalno je bilo ratova i stalno je bilo proroka ili mnogo pametnih koji vide skori propast sveta. Tako sada imamo imperiju koja se zove USA ili SAD ili samo Amerika i imamo proroka Pisca.
Nista novo i nista neobicno na prvi pogled, ali to je varka kako se meni cini. Ja mislim da Pisac pokusava da plasira tezu da nije ispravno da neko veliki i mocan vlada svetom, vec bi trebalo da se vladanje svetom prepusti malima i nejakima. Pa tako umesto da to cini Amerika i Engleska da se to pravo dozvoli recimo Srbiji i Egiptu.

Šta se ti nerviraš, opusti se bre čoveče. Mada, znam ja, brineš ti za svoje mrvice što ti padaju sa diktatorskog stola.

1) Prvi korak ka izlečenju je, kao kod alkoholičara, da čovek prvo shvati da je bolestan, odnosno da shvati da ne živi u demokratjii i slobodi nego u diktaturi u kojoj njegovu slobodu kupuju novcem a svest o svetu formiraju TV hipnozom.
2) Drugi korak ka izlečenju je da čovek shvati da ta diktatura nije neka dobronamerna diktatura koja kupuje tvoju slobodu i ne traži ništa zauzvrat, nego da je to diktatura ljudi koji su spremni na sve, ljudi koji ubijaju ne samo u inostranstvu nego i kod kuće samo da bi ostvarili svoje interese, ruše avione pune putnika i rade sve što im mračni um smisli, i gde može (a i hoće) svako i svačije dete doći na red jer pohlepno zlo kome se niko ne suprotstavlja neće samo da se zaustavi i kaže "dosta mi je, ne treba mi više".

Tri detalja su presudna:

1. U okviru dela diskusije o "osobama koje su se doselile u Beograd" osvanula izjava pisac-a da je rasista, koju je nakon toga u naprednom stilu preimenovao u samo "kulturnu ksenofobiju". Naime, smetaju mu arapi/crnci u Parizu/Francuskoj.

2. Onda mu je Pirossi objasnio da ideje koje predlaže vode ka varijanti/varijaciji na temu "konačnog rešenja", ali je članu iz detalja 1. ipak bitnije i bolnije to što je Angela Merkel izjavila da: "imigranti koji hrle u EU donose "nešto plemenito" i da Nemačka treba da bude ponosna što hrle u nju".

3. Tu je Ivan Dimkovic naglasio Nemačku taktičnost i njihov rad "isključivo sa pametnima", pa je Lavlja_Jazbina to "prokomentarisao" porukom u kojoj je i fotografija već spomenute Nemice kako viri iz analnog otvora osobe prekrivene bojama i kompozicionim elementima američke zastave.

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 03.06.2015. u 12:48 GMT+1]}

Ma daj Ivane, na stranu piščevo mlaćenje prazne slame o slobodi u Srbiji i Francuskoj, ali Nemačka jeste okupirana. A kad malo porazmislim šta je bilo u poslednjih 100 godina i drago mi je što je okupirana.

Mislim, ako su se tako slobodno dogovarali što ~40000 nemačkih vojnika nije raspoređeno u SAD nego obrnuto?

Zato sto je USA na drugom kontinentu i ne treba im nicija pomoc da se brane posto je ceo kontinent pod kontrolom njih i njihovih najblizih saveznika (Kanade) niti imaju realnih pretnji, za razliku od EU koja se granici direktno sa geopolitickim suparnikom.

Dakle Evropa, sa druge strane, nije imala tu srecu. Zbog toga postoji NATO pakt. Isti jeste nastao kao rezultat okupacije pri zavrsetku WWII i razvoja dogadjaja, ali je to danas dobrovoljni savez kome je pristupio skoro svako pametan u centralnoj i zapadnoj Evropi.

Ali to nije poenta. Besmisleno je polemisati o tako necemu, o EU/NATO sistemu bezbednosti ljudi van istog imaju razlicito misljenje i to je sasvim OK.

Poenta je sledece: Jaka je ta "okupacija" Nemacke koja istu cini:

a) Najjacom ekonomskom silom u Evropi (i sire)

b) Sa 2-gim najmanjim radnim satima godisnje u celom razvijenom svetu (citavih 8h vise godisnje od #1 - Holandije, isto okupirane :-).

c) Tzv. "okupirani" Nemci, prakticno, imaju vise sloboda nego svi "slobodari" zajedno, pa onda dignuto na N-ti:

- Broj radnih sati godisnje
- Broj dana odmora
- Plata (apsolutna) kao i realna kupovna moc
- Mogucnost putovanja bez vize gde je DE pasos #1 na svetu (174 zemlje za koje nije potrebna viza)
- Prava kao radnika i kao gradjana, sudske zastite tela i imovine itd.
- Dostupnosti zdravstvene nege i drugih drzavnih servisa
- Stabilnosti ekonomije, trzista nekretnina, trzista rada
- Politickih sloboda

Na osnovu svih ovih parametara gore, gradjani Nemacke su daleko slobodniji nego dobar deo zemljine kugle, ukljucujuci i zemlje koje se samo-nazivaju "nezavisnim" i vrlo slobodnim.

Dakle, ta "okupacija" Nemacke je nista drugo nego cisto filozofsko proseravanje. Ti navodni "okupatori" placaju racune za svoju tzv. "okupaciju" i nemaju apsolutno nikakvu interakciju sa civilnim zivotom u DE osim kao obicni gradjani koji kupuju robu i placaju svoje troskove.

Nisam primetio da se prema "okupatorima" gradjani ponasaju kao prema....okupatorima, organizujuci partizanstvo ili otpor. Ne bih rekao da su gradjani 3.14cke, posto su prema nekim drugim "gostima" u DDR-u jako brzo hteli da im vide ledja i to su pokazivali na svaki moguci nacin.

Nedostatak takve akcije prema Amerikancima je verovatno zato sto su opasni okupatori - ili mozda ipak nisu okupatori vec kontinentalni faktor bezbednosti koji je podrzan od strane drzava EU/NETO i od kojeg imaju samo koristi, ali pustite vi moje price, proverite to sa KCNA.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.06.2015. u 10:09 GMT+1]}

Moje saucesce nemcima. Eh kad bi imali vise pisaca da im objasne u kakvom su sranju.

^ O čemu bi piŞaÇi ako ne o sraÑu...

@Ivan Dimkovic

@pisc-u i slicnima to uopste nije bitno. Njemu je najvaznije da se to manje, najbolje ni malo radi. On (ne)radi sigurno u nekoj drzavnoj sluzbi i zbog viska slobodnog vremena
i dokolice izmislja.... takvih je puna Srbija. Zbog takvih se uzimaju krediti na sve strane, jer nekako se mora nerad placati.

Dokon um je djavolje igraliste.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 03.06.2015. u 11:49 GMT+1]}

trebalo bi proglasiti neku srpsku verziju gudvinovog zakona, dakle "srpski internet zakon" koji bi glasio da svaka diskusija na srpskom internetu sto duze traje eksponencijalno rastu sanse da se zavrsi sa partizanima i cetnicima, vatikanom i masonima, NATO-om i slobodarima, rasizmom i ksenofobijom

Ironija cele ove price je sto ovde kod Nemaca prakticno vlada veci socijalizam nego u nekim samo-prozvanim "socijalistickim republikama".

Ja imam 28 radnih dana odmora (povecava se do 35 u zavisnosti od starosti) + brdo praznika gde je spajanje cetvrtak-petak-vikend uobicajena stvar, nije #1 na svetu ali je prilicno dobro. Ako izgubim posao, do godinu dana mogu da primam 70% plate (ograniceno doduse do nekih 2500-3000 EUR neto mesecno valjda, ali svakako dovoljno za vise nego prijatno "trazenje novog posla"), zdravstveno osiguranje imaju svi - plus placaju kojekakve banje i s*anja. Osim u malim firmama / startupima, u 5 PM se brise kuci, petkom i koji sat ranije.

Ali to je tek pocetak, po firmama uvek moze da se uspostavi sindikat (samo treba da se izglasa, glasanje van firme i kontrolisano/organizovano od strane sindikalnih udruzenja) i obicno svaka veca firma ima isti. Izabrani od strane sindikata sedi u upravnom odboru firme i ima pravo da vetoizira odluke u vezi zaposljavanja / politike prema radnicima.

Sudovi su naklonjeni radnicima - ako je firma veca od 10 ljudi i profitabilna, otpustiti radnika zaposlenog na neodredjeno je komplikacija samo takva (ono bukvalno m00da moras da mu ceses ili da napravi neko tesko s*anje tipa isprebija sefa). Cesto se desi da zgubidani budu "zamoljeni" da odu tako sto im se plati nekoliko plata, napise preporuka (i preporuke regulise zakon, ne smes nista ruzno da napises - pa se razvio specijalni jezik za "tumacenje" preporuka, tipa. da li je neko stvarno dobar ili samo pise pro-forme, cirkus).

Zbog tih mahinacija cesto velike firme izdvajaju razvoj i sl. u ne-profitabilni entitet koji bar mogu da komplet zatvore ako se ne isplati, ali onda sledi zakonska kompenzacija radnika koja je prilicno izdasna.

Strajkovi po velikim firmama su cesta stvar, ne zato sto ljudi gladuju - plate su im medju najvisim u Evropi i kasnjenje plata je na istom nivou spoznaje kao cunami ili populacija pingvina na juznom polu, vec zato sto im se moze tj. imaju zacementirana zakonska prava i silu. Cas Lufthansa, cas Deutsche Bahn i sl... i uvek im daju sta hoce posto imaju jaku ruku i strajkom prave enormnu stetu, socijalizam cisti.

--

Sve u svemu, dobra ili losa, ovakva ili onakva, Nemacka je po svim objektivnim parametrima dijametralna suprotnost okupirane ili robovlasnicke drzave.

Bice da je zbog toga jedna od najomiljenijih imigracionih destinacija na kontinentu. Ljudi obicno ne idu slobodnom voljom u robovanje ili okupaciju.

Ali nemaju dusu, prodali su se okupatorima :)

pisac, molim te objasni

Ivane,

I ostali clanovi foruma zive i rade po svetu pa i u toj Allemagne, pa je opet toliko slepo ne hvalimo. Cak i vozimo nemacka auta!
Nemacka ima isto mnogo problema a najveci su to sto nema svoje JA u svetskoj politici i da sve je manje allemanda u nemackoj (bela kuga) a dug raste!
Znaci za oko 100god od te uspesne drzave nece ostati nista NEMACKO!

Nemci nemaju dusu pa im "okupatori" dadose sve.

Mi imamo dusu pa nam oduzese sve.

Nemci nemaju dusu pa se ujedinise.

Mi imamo dusu pa nas rasturise, i jos to nije gotovo.

Nemci nemaju dusu ali zive odlicno.

Mi imamo dusu pa jedva zivotarimo.

Nemacka nema svoje JA pa im nista ne fali.

Mi imamo svoje JA pa nam sve fali.

I tako...


Pozdrav!

Ma šta 100 godina. Evo, već propadoše ! Počeli da stižu lažni azilanti u Srbiju iz Nemačke !

Nigde nisam rekao da je u Srbiji sjajno, samo govorim da je i njemacka isto u goBnima!

Ma u nevidjenim su problemima. Sreca nasa da nemamo te i takve probleme. Ali mi imamo dusu pa nas zaobilaze ti problemi inace bi smo nadrljali, 'vako - blago nama sto nismo u nemackim gounima.


Pozdrav

Nemacka nema svoje JA ? Si siguran srbine zemljoradnice ?

Komanduje celoj EU, najvecoj ekonomiji sveta. Malo li je ?

To samo Putin i njegova banda zacikavaju Nemce da su nista i kao treba da se otkace Amerikanaca i prikljuce Rusiji. Haha, koji iluzionisti, pa Nemacka je sa EU 7x jaca od Rusije, a bila bi i od Amerike da ih ovi nisu zajasili 1945... I naravno, Evropljani nece dozvoliti Nemackoj da se isuvise razmahne, ali dok je sve OK Nemacka ce biti pustena da dominira precutno jer su najsposobniji.

Braksi@ ameri (nazalost) komanduju celim Evropskim kontinentom i Nemackom pa i Srbijom ... To zna i svaki stanovnik ovog kontinenta! Jedino se malo CH opire.

Upravo tako, ne komanduje Nemačka, nego Amerika Nemačkom i ostatkom. A inače, Nemačka nema ni potpunu kontrolu nad svojim vazdušnim prostorom već - Američka vojska.

No svejedno, za one koji misle da može biti isplativa prodaja svoje slobode i život u tuđoj okupaciji (pa stoga misle da i Srbija treba da uđe u kolo sa Đavolom), svakako da će u podsvesti već shvatati da je prva tačka mog saveta istinita, ali podsvest im (zbog udobnog života) panično blokira svaku pomisao da je (nažalost) i druga tačka istinita.



Vi naravno ne znate tačno šta je ta druga tačka zato vam takva bogata okupacija i ne smeta, međutim ništa se ne kupuje sa razlogom i sve što je kupljeno će biti pre ili kasnije i iskorišteno, a i već se koristi tu i tamo ali niste još svesni pravih uzroka nekih tragedija koje su se desile jer vam (kao što rekoh) predstavu o svetu stvara TV hipnoza.

I know it is not real but my brain tells my I want it.

Nista ja ne hvalim, vec samo navodim puke cinjenice koje daju potpuno drugaciju sliku od halucinacija nekih clanova foruma ovde koji buncaju o nekakvom robovanju Nemaca.

Jbg, nisam ja izmislio da Nemci imaju najkracu radnu godinu posle Holandjana (statisticki fakat), da su #1 po broju zemalja koje mogu da posete bez vize (statisticki fakat), sa platama koje su medju najvisim u Evropi a i svetu i sl.. (statisticki fakat)

Potpuno je irelevantno da li se to nekome svidja ili ne, ono sto je sustinski je da to nisu znaci zemlje u "ropstvu", vec upravo suprotno. Biti ekonomski na vrhu sa najvecim privilegijama nije karakteristika robovanja.

Dok filozofi se*uckaju o nekakvom "ropstvu" Nemci imaju prilicno puno sloboda o kojima gradjani "slobodarskih" zemalja mogu samo da sanjaju dok sami ne emigriraju iz njih.

Zato cesto "slobodarske" zemlje imaju limite za emigraciju - da zastite gradjanstvo da slucajno ne izgube silne slobode.



Ma ne mogu da spavaju prosto od toga, uprkos faktu da de-facto formiraju EU pravila a EU, kao sto Braksi pomenu, je najjaca ekonomska zona na svetu - sitnica :-) Izadjes na ulicu, pitas slucajne prolaznike u Nemackoj sta su im problemi - ima odmah da ti kazu da ih *ebe to sto "nemaju svoje JA u svetskoj politici", ali kada bi se zezali.

Bice da taj problem muci tebe i tebi slicne, pa mislis da se drugi sa tim zamlacuju.



Opet, taj problem muci tebe - Nemci zato imaju drzavu u koju drugi zele da emigriraju, pa ih ti problemi ne doticu prakticno.



To nije problem dok mozes da ga placas, rekoh ti vec.

Nemci lovu dobijaju za manje nego sto je plasiraju, posto imaju onu stvar u lobanji sa kojom dodaju vrednost.

Zbog toga se njima isplati da se zaduzuju, zato sto umeju nesto sa lovom da urade osim da je pozderu i popiju.



Samo se ti nadaj :-)

Prihvatio bih ja rado tvoje predloge samo imam nekoliko problema, a ti mi kao pomazes ali ne zelis da mi pomognes.

Nikako ne mogu da razumem u cemu se ogleda ropstvo, kako sam ja to u ropstvu, a ti nisi. Mucis ovde mene i slicne meni ne zeleci da nam kazes i pokazes komparativne prednosti tvoje slobode u odnosu na moje/nase ropstvo.

Sta ti kao slobodan imas vise od mene kao roba (ne mora to biti u materijalnim dobrima) samo mi to objasni i prelazim na tvoju stranu.


_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 03.06.2015. u 22:51 GMT+1]}

Posto je tema otisla u off,e onda da postavim jednu karikaturu od Milenka.

Ivan Dimkovic@
Da je hvalis, hvalis i to preterano a pri tom nisi uopste realan. To su ti i drugi rekli.
Dug koji RASTE, nikad nije dobar dug!
Ne muci mene ni jedan problem, nego ti prenosim sta orginal njemci pricaju a pricaju ono sto vide a vide da sve vise i vise ima beba koji nisu nemci, ti znas o cemu pricam!

@cika dacha

To je pojava koja nije svojstvena samo za Nemce vec je to pojava koja veoma rasprostranjena u celoj Evropi. Nema niceg posebnog u tome, jednostavno ce u jednom momentu nestati ili ce postati manjina ili ce se asimilirati u pridosle zajednice i razvice se neka nova nemacka nacija. Iako je tendencija da se nacija kao nekakva odrednica brise i vrmemon ce postati apsolutno nebitna, kao sto je vremenom postalo nebitno ko je i kojeg bratstva ili iz kojeg plemena.

Dimkovic koji je dosao iz Srbije i moze veoma lako da ima dete sa nekom (sa nekim je tehnicki teze, ali moze formalno-pravno) koja takodje nije iz Nemacke. Svi ce biti Nemci, a niko nije iz Nemacke (ako se dete rodi u nekoj trecoj drzavi). Nema u tome nesto posebno zanimljivo, pa takvih je vec sada nekoliko miliona.

Ja sam vec objasnjavao Piscu, ali ponovicu i tebi. Kada se zavrsi proces odlaska kvalitetnih sa istoka na zapad, pocece proces preseljenja "losih" sa zapada na istok. napravice se "defragmentacija" ili jedna vrsta humanog preseljenja naroda. Nista novo u istoriji, radjeno je to i ranije. Kako je inace nastala Vojna krajina.

Dugo nisam čula ovako definisanu i veoma tešku istinu o preseljenju
kvalitetnih sa Istoka na Zapad i loših sa Zapada na Istok.
To je zapravo suština koja će nas dokrajčiti.
Što se tiče generalno loših i njihovog dolaska u Srbiju, pitam se ko
dolazi posle Kineza čije radnje smrde na, na, na, uh, na ujedinjeni
smrad sveta?
I, postoji li zapravo nešto gore?
Ma, mora da postoji uvek nešto gore kad je reč o tome šta nas sve može
da snađe.
Ovo zvuči kao neki nacional-šovinizam, ali kunem se u svoju
anti-globalističku čast da nije.
Samo žalost i zgađenost nad pridošlicama sa strane.
Ako neće da nam dođe nešto dobro, ne treba nam ni ono loše.
No, ko nas pita šta nama treba ili ne treba?

Dimke je počeo sa nekakvim ropstvom a sad i ti. Ne razumem o kakvom ropstvu pričate, ja sam rekao okupacija i to je de facto tačno da je Nemačka okupirana od Amerike i da mora da radi ono što joj Amerika kaže. A ako sam negde slučajno rekao ropstvo molim da mi to linkujete da vidim u kakvom kontekstu sam to rekao.

Vi naravno možete da prodate dušu i živite u blagostanju i da uživate dok traje, to je vaš izbor isto kao što je izbor onih koji žive u narko kartelima da žive udobno i bogato dok god mogu i da ih bole tuki da leševe preko kojih gaze.

Nego, pitao bih Dimketa i ostale ljubitelje bomba-snajper-demokratije šta misli o tome da je recimo slučajno bio u Avionu koji je namerno vođen tako da bude srušen u Ukrajini? Ili šta da je možda bio u WTC kada je Američka bezbednost namerno propustila da spreči napad kako bi dobili opravdanje za patriot akt ulazak u novu fazu totalne kontrole i zavođenja diktature? Šta da ste se našli na tom mestu u to vreme?

Lepo je vama da živite sada u ovom udobnom bogatom trenutku, ali kao što rekoh dobro proučite onu pomenutu tačku 2 pre nego što bude kasno. Sve što je kupljeno biće i iskorišćeno, ako ste prodali slobodu dobićete robiju pre ili kasnije, čim gazda odluči da vam je dosta davao i da je red da mu se odužite kako je on zamislio.

ako ne pricas o ropstvu onda stalno pricas o nekakvoj slobodi koju smo mi izgubili (ili prodali), a ti je kao civas/imas? Ja sam te pitao vise puta da objasnis kakvu to slobodu imas i cuvas, a kakvu sam ja slobodu izgubio, ali ti nesto nisi voljan da odgovoris.



Vidim sada i dusu prodajemo, a ti je ne prodajes. Takodje ne razumem sta znaci i kako izgleda prodaja duse, pa kad nadjes vremena mozes i na to pitanje da odgovoris.



Nista ne mislim o tome, jednstavno bi verovatno bio mrtav i moje misljenje ne bi bilo od nekog znacaja. Znas, uvek kada padne neki avion sa putnicima se desava manje-vise isto. Inace i tvoj borac za slobodu Gadafi se bavio obaranjem aviona, tako da nije na odmet da i to spomenes. Mislim da je steta da se ne pomene kad vec znamo da je tako bilo.



Pisac, ti mi licis na sektasa. Oni tako idu gradom i ponavljaju iste fraze, ma sta ih covek pitao, bilo kakvu konverzaciju da zeli zapoceti, oni ponavljaju istu mantru i ne fermaju nikoga. Tako i ti, ja te pitam o kakvim slobodama govoris, ali ti ne odgovaras vec samo ponavljas jedne te iste fraze.
Nije mi jasno ni u vezi kakve robije govoris, kakvu cemo robiju dobiti ili kakvu ces ti slobodu sacuvati?

Pokusaj za pocetak da odgovoris na neko od postavljenih pitanja.

Da ti ponovim odgovor u vezi toga sta mislim da sam bio u nekom avionu koji je namerno oboren. Mene boli kita, kad pogledas koliko letova ima, broj namerno oborenih aviona je zanemarljivo mali. Tako da mogu da ti garantujem da je bezbedno.
Setio sam necega u vezi ovog pitanjas sa avionom

Da li si ocekivao da cemo se uplasiti i poceti sa 'pevanjem" tvoje pesme. Ne znam da li se secas kad su Rusi oborili avion tamo negde na istoku (negde oko Koreje ili Japana) i sta onda, nikome nista. Sranj*a se desavaju. Sto bi se neko zamarao time. Ko se boji pada, neka se vozi autom ili autobusom, mada tamo je veca verovatnoca za nesrecu.



_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 04.06.2015. u 02:57 GMT+1]}

Sloboda je kada možeš da organizuješ/vodiš svoju kuću/grad/državu onako kako ti želiš a ne kako ti propisuje stranac/gazda.
Prodaja duše đavolu je vrlo poznat pojam i tu nema šta da se objašnjava, ali pošto se ti praviš nevešt evo ti jedan tipičan citat:

Dakle, svi koji sarađujete sa bomba-snajper-Amerikom radi bogatstva i moći, ste prodali dušu đavolu, jedino što ne shvatate da će on doći po svoje kad odluči.

Ja uopšte nisam religiozan, ni najmanje, ali kako polako uspevam da spoznam i shvatim sve što dolazi iz te Amerike (primer: subliminalne poruke o seksu u dečijim crtanim filmovima - za šta ja ne mogu da nađem neko ovozemaljsko normalno objašnjenje u stilu pohlepe ili nečeg sličnog), počinjem da mislim da nažalost Đavo zaista postoji i da vodi neko Američko tajno društvo.

Koji se to stranci mesaju i propisuju kako ce neko da organizuje svoju kucu/grad/drzavu. Ja za takve primere ne znam. ako ti nije problem da naveds neki primer (nemoj samo da nastavljas sa demagogijom bez prakticnih primera)

Za pocetak dacu ja nekoliko primera, a ti nastavi.

Recimo grad gde ja zivim (ne trenutno, trenutno sam u Skopju), to je Brighton, UK. lep tursisticki grad, malo i mondenski, ali nebitno.
Mene sada interesuje da ti meni objasnis koji se stranac mesa u uredjenje mog stana, ko se mesa i propisuje uredjenje grada, ko se mesa i propisuje uredjenje drzave (mislim na UK).

Ja ne ucestvujem na izborima, ali znam kako izgleda procedura.

Veliki deo ingerencija je prenesen na lokalnu samoupravu ili na opstinu, sto se meni veoma mnogo dopada iz vise razloga. Navescu nekoliko.
Prvo, lokalno stanovnistvo samo odlucuje u vezi uredjenje prostora u sredni gde zivi.
To znaci sledece:
- ako je stanovnistvo glupo, neorganizovano, zatucano ili siromasno onda oni urede prostor i svoju zjednicu (okruzenje) u skladu sa svojim znanjem i svojim mogucnostima
- ako je stanovnistvo pametnije, organizovanije, bogatije onda uredi prostom mnogo bolje, lepse, funkcionalnije, sve je cistije i da ne nabrajam.

Niko se nikome ne mesa u odlucivanje, a kamoli da neko sa strane ili ii strane drzave da dolazi da lokalnom stanovnistvu odredjuje kako ce organizovati svoje okruzenje.
Centralna gradska vlast se stara o nekim zajednickim stvarima, ali vecina toga je u ingerenciji lokalnog stanovnistva.

Dalje, nisam cuo za slucaj da se neko mesa u uredjenje nekog grada (mislim na strance), nisam cuo za slucaj da neko spominje kako se neko iz USA (verujem da ciljas na njih) mesa u uredjenje Brighton-a. Dolaze kao turisti, ali nemaju ama bas nikakvih mogucnosti da o bilo cemu odlucuju.

Nisam sreo ni primer gde se pominje da neko sa strane odlucuje o unutrasnjem uredjenju velike Britanije. Sreo sam podatke da se Amerikanci zale na prevelik uticaj Evrope na njihov svakodnevni zivot.
Navescu ti najbanalniji primer.
Amerikanci tradicionalno koriste glupe masine za ves u koje se ves ubacuje odozgo i u principu lose peru.
Masine kakve mi koristimo gde se ves ubacuje kroz vrata na prednjoj strani zovu se "european style washing machine" i skuplje su od americkih masina, bolje peru i lepse su.
Dalje, odlazak u Evropu je za Amerikance veliki dozivljaj, daleko veci nego sto Englez smatra za odlazak u USA.
Vozila, to je tek prica za sebe. Americka vozila su nula za evropska vozila, vecina bogatijih amerikanaca sanja da kupi evrposko auto. Malo ko u Evropi ima takav stav prema americkim vozilima.

Dalje, to sa prodajom duse djavolu, to meni ostaje i dalje jako misticna rabota. Prvo ja nikako ne mogu da utvrdim sta je dusa. U vezi djavola mislim da ga ima isto onoliko koliko ima i boga, a kako sam ja ateista ti vidi kako bi cela prica izgledala kod mene.



Mozda je ovde kljuc?

Ako smo prodali dusu, kako ti kazes, logicno bi bilo da ce djavo doci po dusu. Ali mene interesuje kako ce on da uzme dusu, gde se ta dusa nalazi. Ja sam bio nekoliko puta na CT (kompjuterizirana tomografija) i videlu su doktori da je manje vise sve u redu sa organima, ali niko da mi pokazu gde se dusa nalazi. To kad bi mi pomogao, da mi kazes gde da najem dusu, da ja to lepo i higijenski izvadim i odlozim. Ako sam vec prodao (mada se toga ne secam) da posteno kupcu isporucim robu.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 05.06.2015. u 04:32 GMT+1]}

Ti u sustini nemas pojma. Jedino sto se desilo jeste da si se nagutao propagande sa sajtova tipa www.prisonplanet.com, i to je to.





Da li mozes da objasnis kada ce se to desiti ?
Kako ?
I sta tacno to podrazumeva ?


Ja mislim da se ti u sustini plasis RADA.

"U Vašingtonu smo razgovarali sa svima koji odlučuju o Srbiji."
- Aleksandar Vučić, jun 2015.

Verujem da je moguce saznati konkretna imena i prezimena ako te mnogo interesuje.

A kakve veze ima Srbija sa svom svojom istorijom i fakat danasnjicom sa Nemackom i njihom istorijom i danasnjicom?

Nemci su bili suprostavljeni celom svetu a zadnje suprostavljanje je rezultiralo time da ispastaju na takav nacin da zive fenomenalno.

Srbija se nakon zadnjeg suprostavljanja celom svetu nasla u poziciji da je mrzi ceo svet i da zivi tako sto se prezivljava, neki jedva.

Nemci cutke primili kaznu, a kazna je bila velika!, i po misljenju onih koji su je kaznjavali dokazali da vredi u nju ulagati, podrzavati je... - Nemcima fenomenalno.

Srbi su i danas drcni a kazna je velika, mada manja nego nemackoj nakon WWII, i po misljenju onih koji je kaznjavaju pokazali i dokazuju da ne vredi u nju ulagati, podrzavati je... - Srbima lose.

Nemci nemaju dusu ali su radni i vredni - Nemcima sada fenomenalno.

Srbi imaju veliku dusu i ogromno srce i predivan su narod ali... - Srbima sada lose, a kad ce bolje, ne zna se.

Pa sad, tumaci kako ti volja sta Vucko kaze.


Pozdrav!

Ti šćeko misliš da ako je neko jak, ako nas je bombardovao pa naguzio, da bi po nas bilo bolje da smo se sami naguzili umesto da nas prvo bombarduje. Bolje bi prošli, do sad bi bili bogati, tako to...?

Nažalost to mišljenje je potpuno pogrešno. Mi nismo sila koja može da sklapa savezništva sa Amerikom pa da smo neki faktor, oni imaju svoje geostrateške planove koje pokušavaju da sprovedu, nacrtali su negde da nas treba guziti do smrti a to što mi dobrovoljno pristanemo na guženje će samo da ubrza ostvarivanje tih planova a ne da ih promeni da nam bude bolje. Njima će to samo da olakša posao koji su zacrtali.

Nama života sa Amerikom u sadašnjem terorističkom oblliku - nema! Ako pristaneš da sarađuješ sa njima da bi se "priključio evropi", od Srbije neće ostati ništa. Samo sprečavanjem bilo kakve saradnje sa Amerikom imamo šanse nešto da sačuvamo.

Nisam se ja nagutao propagande nego ti, samo nisi svestan toga. Ja gledam i čitam obične vesti: Blic, Politika, CNN, RT, TANJUG, itd... malo proučavam istoriju i uočavam pravilnosti i uzroke raznih događaja, gledam izjave nabeđenih političara i čitam im izraze na licu i telu.

Cela ta fama da se "u Srbiji loše živi" i da je strašno teško, je u stvari verovao ili ne velikim delom plaćena propaganda sa zapada, odnosno vrsta psihološkog ratovanja pomoću koga se populacija omekšava da lakše prihvata svakakve "savete" sa "naprednog" zapada (tačnije Amerke) preko kojih nas u stvari pretvaraju u svoju koloniju. CIA angažuje mnoge novinare svuda po svetu da objavljuju određene članke koji će među populacijom postići određeno psihološko stanje.

Druga stvar je u tome što se stalno gura ideja da je za uspeh zapada zaslužan kapitalizam, a to uopšte nije tačno. Za moć zapada je zaslužan isključivo imperijalizam i priliv imigranata, i ništa drugo. Kapitalizam je tu samo uzgredna pojava koja je pripomogla industrijsku revoluciju (za koju je isto zaslužan imperijalizam, odnosno crpljenje resursa iz kolonija), ali moram da ti kažem da ta industrijska revolucija uopšte nije bila nešto plemenito već zasnovano na robovskom iskorišćavanju slabo plaćenih radnika.

Ali jako si ti zelen da bi shvatio ovo što ti pričam, ti bi se nešto petljao u stvari u koje se uopšte ne razumeš da bi izrazio svoje mišljenje koje u stvari i nemaš nego bi samo želeo da ga imaš. To se vidi po postovima.

@pisac - Ne mislim ja nista nego realnost oko mene govori. Nema tu nikakve fame da se lose zivi kod nas. Neuporedivo se bolje zivi nego za vreme Slobe i praznih rafova u prodavnicama i to je sve. To neuporedivo bolje nego tada je jos uvek strasno lose kad se uporedi sa nekim normalnim poimanjem zivota danas. Jesu rafovi puni, nikada nije bilo raznovrsnije robe nego danas. Ali sta to vredi kad je platezna moc mala i kupuje se samo najjeftinije Pa, bre, Kinezi masovno zatvaraju i odlaze - a uvde su prodavali najjeftinije i najlosije svoje proizvode. Pa ni to im se vise ne isplari, ni za to nema para ovde.

Kakva propaganda, bre, to sto ti pises je ono sto se radilo u Titovo vrme tipa "strani neprijatelj zeli da nas unisti" i ostale fore koje nisu ni tada prolazile u narodu ali se cutalo a danas je smesno tako nesto pricati, u najmanju ruku smesno.

Nama su nudili, Slobi su nudili mnogo dobre dilove. Odbio je jer je bio drcan i ubedjen da on zna bolju varijantu i najbitnije "narod je uz mene" fora koja je svojstvena komunistickim mozgovima (to misljenje da narod slepo daje podrsku...).

Dokle cemo mi da izmisljamo rupu na saksiji i da budemo drcni i da budemo "najpametniji na svetu"? Ako to ne valja, a ne valja - pokazalo se da ne valja - cemu onda razmisljanje kao tvoje kad ne stoji ni na koji nacin kao nesto pametno?

Da... pusti te stvari i fore teoretisanja kao sto je "nije kapital nego emigranti...", to je mesanje mnogo stvari u isto vreme, i baba i zaba i loncica i svasta necega --- smuckas i napises. Nidje veze.


Pozdrav!

Dobro.

Za koga treba da glasamo ? Tacno za koju partiju ? Ime ?

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 05.06.2015. u 23:44 GMT+1]}

Pa kakve veze ima to sto sam napisao sa tvojim pitanjem??? (zasto citiras celu poruku kad je tvoj odgovor direktno ispod?)

Ali da odgovorim, glasaj po svojoj savesti.


Pozdrav!

A kakve sad veze ima Nemacka sa ovim sto diskutujemo ja i 2012?

Covek rece da ne zna za primer stranca koji ima uticaja na to kako cemo organizovati svoju kucu/grad/drzavu, a ja ga uputio prema jednom od mogucih odgovora. Ti sto su pominjali nemacku su neka druga dvojica, pobrkao si

Nekome je smešno, a nekome nije smešno. To što je pričano u vreme SFRJ je itekako bilo tačno, a na kraju su i uspeli u tome. CIA je plaćala i agente i novinare i kriminalce i političare po SFRJ da prave međunacionalne sukobe kako bi pokrenuli rat. Šta tu nije jasno?




Inače, meni je sve to jasno bilo i pre nego što se to moglo pročitati u novinama, kao što mi je sada jasno ono što će tek da se pročita za neku godinu u novinama (ako tada još bude slobodnih medija). I tako isto mi je jasno i kuda sve ovo vodi.




Rekao sam istinu (nije kapitalizam nego imperijalizam i imigranti), a što se nekome ne sviđa istina tu ja ne mogu da pomognem. Dovoljno je pogledati koliko je kapitalističkih zemalja po svetu, a onda pogledati koliko je uspešnih. Samo imperijalističke su uspešne, znači samo one koje imaju koga da guze i cede sirovine, radnu snagu, imigrante, šta god. Kapitalizam sam po sebi nije nikakav motor razvoja, nego imperijalizam.

@Darko Nedeljković - Pa nikakve, nema veze ni moje a ni tvoje sa temom, bas nikakve!

@pisac - kakve veze ima sve sto si napisao u vezi zavera i ostalog sa temom?!

Da se vratimo malo na temu, zanimljivija je od svih varijanti koje se samo prenose sa teme na temu, OK?


Pozdrav!

Nije bas tako kako si napisao. Izvlacis stvari iz konteksta i time dobijas sasvim pogresan zakljucak sto kasnije vodi ka tome da das pogresan odgovor.


Prvo sam ja postavio pitanje:



Na sta sam dobio odgovor:



Posle cega sledi moj komentar:



To znaci da citat na koji ti dajes odgovor, nema veze sa Srbijom, vec kako sam ja naveo u svom odgovoru odnosi se na Veliku Britaniju. ja sam pitao u svom poslednjem komentaru da mi Pisac objasni kako se to Amerika mesa i odlucuje o uredjenju mog stana/ulice/grada ili drzave. Misleci i nekoliko puta navodeci da se to odnosi na Englesku.
Pisac celo vreme objasnjava da sam ja izgubio slobodu u Engleskoj ili Dimkovic u Nemackoj, a da on brani slobodu u Srbiji. To je poenta spora. zbog toga je i pitanje, tacnije vise pitanja da mi objasni komparativne prednosti njegove slobodne zemlje u odnosu na neslobodnu zemlju kakva je Engleska.
To je u vezi zabune koja je nastal nekom tvojom nepaznjom.

E sada da ti odgovorim na pitanje koje si postavio meni.

Svaki punoletan gradjanin ima poslovnu sposobnost, medjutim ako sud presudi da gradjanin nije mentalno i psihicki sposoban da se stara o sebi, moze se sudskom presudom odluciti da se nekom gradjaninu oduzma poslovna sposobnost ili pravo da slobodno odlucuje o sebi i svojim interesima, vec mu se dodeljuje staratelj.

Sada to prevedi na drzave. Kada se za jednu drzavu proceni da nije sposobna da se stara i odlucuje o sebi ili se drzava dovede u poziciju da zatrazi pomoc zato sto nije sposobna da se stara i odlucuje o sebi (svojim gradjanima) medjunarodna zajednica tu drzavu stavi pod starateljstvo i dodeli joj staratelja.

Srbija je svojim ponasanjem pokazala i dokazala da nije sposobna da se stara o sebi i svojim gradjanima, zatrazila je pomoc stranih drzava da joj pomognu, a zatrazila je i prijem u odredjeno drustvo koje se zove EU. Sve to uslovljava da premijer izjavi da ceka odgovor drzava ili koga vec koji odlucuju o sudbini drzave Srbije. To je sasvim normalna procedura u medjunarodnim odnosima i ne vidim nista sporno u tome.

Kako sam vec napisao, Srbija je zatrazila prijem u drustvo koje se zove EU. To drustvo ima svoja pravila, svoje uslove i svoju proceduru kako se u drustvo primaju novi clanovi. To nije nista cudno i nije nista sporno (hoces na fakultet, pa ima procedura, uslovi, prijemni).

Kada Srbija ili Makedonija ili BiH srede same sebe i dovedu sistem u ispravno stanje, prestace starateljstvo nad njima i postace ravnopravni clanovi drustva. Ovako jos uvek imaju status nezrelih drzava. Ne vidim nista sporno u tome. Pa vozacku dozvolu ne mozes dobiti dok ne polozis ispit.

Nije moguce da verujes da je srbija u poziciji ili mogucnosti da ona postavlja uslove Evropskoj Uniji ili nekom drugom drustvu kojem tezi.

Samo jos jedno pitanje.

Ako si isao u vrtic ko je odlucivao sta cete raditi? Da lis it odlucivao sta nameravas raditi pa to saopstavao vaspitacic da se ona prilagodi tvojim zeljama ili je vaspitacica saopstavala sta cete raditi, a onda ste ti i ostala deca uz pomoc vaspitacice pokusavali to da uradite.

Meni je jasno da je u Srbiji normalno da roditelji potaju "robovi" svoje dece i da se roditelji povinuju zahtevima ili zeljama dece, ali toga u normalnom svetu nema. Tu lezi jedan od glavnih problma u razumevanju.

Ljudi u Srbiji veruju da iako nemaju nikakav znacaj, moc ili ulogu u medjunarodnim odnosima da ce neko doci i da ce ih pitati da oni o necemu odlucuju ili da ce ih neko iole normalan pitati sta o necemu misle.

Verujem da sam dao kvalitetan odgovor i odklonio nejasnoce.

Primer iz istorije je kada je trebalo podeliti teritoriju danasnje Makedonije izmedju Bugarske i Srbije, zvali su Ruskog cara u pomoc, jer nisu mogli da se dogovore tj. i tada je trebao "staratelj".

Jedini siguran nacin da se oslobodis "starateljstva" je da porastes. Alternativni nacin je da neko veliki ima veliko "postovanje" prema tebi i onda ti dozvoljava da sam resavas probleme, primer za takvo nesto je Izrael. Manji je od komsija, a bije ih kako hoce. Ili primer Holandije, Nije sila u vojnickom smislu, ali je veoma respektuju na medjunarodnom planu.

.

Zli i nekulturni Beograđanin čuknuo auto drugog i pobegao!

Mile, kako mozemo znati da se ovu poruku ostavio Beogradjanin?

Inace, mogu ti reci da "tehnoloski kasnis", u nekim "zlim" drzavama gradjani (verovatno i seljaci) otisli su korak napred tako da se ne zadovoljavaju ostavljanjem poruka vec uzmu EURO POLISU, lepo ucrtaju sta su uradili i sami to posalju policiji ili osiguravajucoj kuci. Kada neko prijavi dogadjaj samo mu daju/posalju polisu koju je poslao krivac i nema potrebe da se javlja ili eventualno nateze sa nekim.

Verovatno neki stranac , čim mu telefon počinje na 064

Moze biti i stranac, ali u svakom slucaju ne mora biti Beogradjanin. Mozda je iz Novog Sada ili iz Zemuna ili iz Panceva. Telefonski broj ne dokazuje da se redi o Beogradjaninu.

A možda i kinez sa buvljaka. Ovi iz Beograda ti ulube auto i odmah bežanija

Ne moze biti Kinez, nema teorije. Oni su u velikom zaostatku (civilizacijskom), tako dok oni dodju na ovaj nivo trebace im jos 500 godina.

Kinezi su sve morali da uzmu od evrope pošto za par iljada godina kulture nisu nšta izumeli pa im zato treba 500 godina da stignu druge.

Jak si izvor nasao, Lonely Planet. omladinci i decurlija i po neki gologuzan koji bi da seta svetom za neku sicu od novca.

Koristiti Lonely Planet kao referencu za kvalitet necega je isto kao kada bi sud davala populacija koja je letovala u Canju i Buljaricama ili u sindikalnim odmaralistima u Petrovcu.

Niske cene u hostelima kao referenca, pa ko odseda u hostelima? Omladinci, studenti, neki matori hipik i ne znam ko drugi.

Ponuda hotela u Beogradu je losa, cene su visoke za nivo kvaliteta koji nude. Stanovi koji se nude za kratkotrajno iznajmljivanje je malo, organizacija je losa, ima ih dosta sa veoma starim namestajem. Taksi sluzba u Beogradu je losa, ima veoma mnogo starih i losih vozila kojima se prevoze putnici, taksisti su dosadni, dosta cesto ne koriste taksimetar. Dobar deo vozila nema GPS ili ne poznaje dobro grad tako da mora da luta, normalno na trosak putnika.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 23.06.2015. u 21:21 GMT+1]}

2012, molim te izvrsi samospaljivanje, nisi ispunio kvotu za junsko pljuvanje po Srbiji.

@HoT_Steppa

Sta smatras netacnim u komentaru koji sam napisao? Nemam ja potrebu da nesto pljujem ako to nesto valja.

Koja struktura turista koristi Lonely Planet?
Koja struktura gostiju odseda u hostelima?
Odsedao sam u nekoliko hotela u Beogradu i odgovorno tvrdim da je cena usluga jako visoka za nivo usluga koji se pruza.
vecina stanova koji se rentaju za kratak boravak imaju stari namestaj i vise lice na stanove za studente, a ne stanove koji se rentaju po 35-45 eura/dan

Da li mislis da je pogresna moja konstatacija da ljudi koji su letovali u sindikalnim odmaralistima u SFRJ nisu kvalifikovani da daju ocenu o tome sta je dobra turisticka ponuda. Nije valjda da pokusavas da mi objasnis da je neko ko je celog zivota vozio polovnog Juga kvalifikovan da ocenjuje kvalitet vozila.

Ne mora covek da bude mnogo pametan pa da izadje na ulicu i da pogleda kojim se sve taksi vozilima prevoze putnici. Prosetaj do Skopja, ne moras u neki normalan grad da ides, pa pogledaj vozni park taksi kompanija. Cena usluga taksi prevoza je takodje visoka, vreme cekanja je dugacko.

Nista ja nisam izmislio i ne pljujem po necem sto je dobro, a ti mozes da me demantujes u svakoj od gore nabrojanih tacaka.

@ 2012
Jesi li ti ikad bio u Beogradu ? (Ne računa se školska ekskurzija u osmom osnovne)

@Java Beograd

imas taksativno nabrojano sta sam ja video kao primedbe. Mozes me demantovati iznosenjem kontra argumenata u svakoj od tacaka. Pocni od toga ko koristi hostele pa nadalje.

Da li sam bio u Beogradu je suvise glupo pitanje i time ne iznosis ni jedan kontra argument.

Ako cemo oko stanova koji se izdaju, nema nikakva standardizacija i nema nadlezna inspekcijska sluzba gde se moze uloziti prituzba na kvalitet ili cistocu stana. Posebna prica je izdavanje racuna.

Onda nemoj da dolaziš u beograd ili kupi stan kao u engleskoj

Relativno slabo dolazim u Beograd, a stan cu mozda kupiti kada se sredi katastar i kada se prestane sa divogradnjom. Ne vidim logiku da ja placam legalno sve dazbine, a da pored mene zivi neko ko je bez problema izgradio sebi kucu bez dozvole.

Onda najbolje zaboravi Beograd i izbrši ga iz svoje glipave glave koja je je upisana u katastar prodnih duša đavolu.

Opa, malo malo pa se pojave duse, djavoli, vampiri, a sad se uvodi u opticaj i katastar. Nije valjda pocela modernizacija pred ulazak u EU?
Jel vam to EU nalozila da popisujete djavole i duse ili su tebi Rusi nalozili to da radis?

Radio bi ti i za sovete samo da imaš koristi a od mene ih skloni a u EU će da uđemo na kukovo leto kako ovaj tvoj Toma koga braniš radi sa svoima

Čim te neko plaća za prljave poslve plaćenik si bilo kgb ili cia

Ne bi radio za Ruse, to budi siguran. Kod mene je presudno ubedjenje, a novac je manje vazan, on mi ionako sluzi samo za putovanja i zajebbancije.

Ne branim ja nikoga, a ponajmanje Nikolica, ja samo kazem da je cinicno prozivati Nikolica za nesto sto je uradilo jos 500 000 drugih i da treba srusiti kuce svima koji nemaju dozvolu, ma o kome se radilo.
Ti kao cinik ne prozivas onih 500 000, ali prozivas Nikolica. U tome je razlika izmedju nas dvojice.

Sta znaci da te neko placa za prljave poslove i koji su to prljavi poslovi?

Zašto administracija dozvoljava ovakve nazive tema?
Da li je dozvoljeno da svako otvori temu sličnog naziva za grad koji mu se nije dopao?

Tipa "Rim, Bukurešt, Zagreb, Sarajevo jedna od najružnijih prestonica Evrope".

Ako je dozvoljeno (iz ovog primera vidim da jeste) ja sutra otvaram par sličnih tema.

Sto mozes danas, ne ostavljaj za sutra.

Tiranu i Brisel si zaboravio.

Dozvoljeno je bukvalno za svaki grad koji ti se nije dopao, a moze i tema za svaki grad koji ti se dopao.

Ma sto da sebe ogranicis na gradove, kojih u principu ima neki konacan broj, nego raspali ti sa imenima sela, pa nek vide administratori sa kim su nasli da se kace

Evo odakle da pocnes - Spisak naseljenih mesta u Srbiji

Primer:
Ravni Topolovac jedno od najruznijih sela Evrope...

Eeee a nekada je samo elita dolazila ovde.
Gasi internet, prešli smo igricu.

http://ravni-topolovac.com/saj...Pasuljijada_2014_KOREKCIJA.jpg

Kaži kakav ti nameštaj odgovara? Da li je forma-ideale dovoljno dobra za tebe, ili treba nešto bolje, stilsko, moderno...?
Da li mora da ima satelitsku, kablovsku, iptv, wifi/internet, telefon, voip?
Jel đakuzi neophodan ili može obična kada, ili bi radije samo tuš kabinu radi više prostora u kupatilu?
Mašina za pranje veša (ako te ne mrzi da se bakćeš sa takvim banalnostima), može?
Lokacija u krugu dvojke, neskučen pogled pun zelenila i daljine, može?

Kad se dogovorimo oko gornjih detalja, pa ti to sve obezbedim, cena 60€ po danu, 1000€ za ceo mesec, odgovara?

Ne volim stilski namestaj. Nije vazno ko je proizvodjac, vazno je da nije staro, ishabano, prljavo, izmasceno, sa ulubljenim jastucima. Treba biti odrzavano, cisto i prijatno za oko.




Ne mora stalitsku ako ima kablovsku, ostalo nabrojano se podrazumeva, izuzetak je telefon koji nije neophodan.




kabina je sasvim dovoljno, cak i preporucljivo, medjutim sta i da je mora biti cisto. Ako nije cisto ne vredi taman da je od zlata.



Mesina se podrazumeva, nemoj da postavljas bezvezna pitanja




Vidis, ovde imas apsolutni promasaj. Nije vazan pogled, ali je lokacija jako vazna. Krug dvojke nije dobra lokacija za vecinu koja dolazi u Beograd i za to ima vise razloga.
Kao neko ko je isao sluzbeno u Beograd i koji razgovara sa ljudima koji idu i Beograd (vecinom sluzbeno), lokacija oko Arene je daleko bolja i prihvatljivija od "kriga dvojke" , prvo zbog parkinga, zatim zbog desavanja koja su uglavnom u Novom Beogradu, blizina Zemuna (ima boljih kafana nego u krugu dvojke), uzmimo i splavove koji su takodje blizi Areni nego krugu dvojke. Taj "krug dvojke" je izgostirana fraza, nema znacaj za nekoga ko je dosao da zavrsi neki posao.



Cena ti je visoka. Mozda si ti poleteo u nego sanjajuci kako si pruzio nesto posebno, medjutim cena za tu vrstu najma je 25-35 evra/ dan svuda u okruzenju, sa takodje pristojnim namestajem i sve gore nabrojeno. Toliko je u Sofiji, toliko je Budimpesti, toliko je u Skopju, takva je cena u Zagrebu evo ako ne verujes), ne vidim zasto bi stanovi u Beogradu bili skuplji, a ponudio si nesto minimalno sto se podrazumeva da mora imati.

Ako imas dodadnih pitanja mogu ti objasniti.

Grešiš u vezi lokacije, lokacija je odlična ali to moraš da vidiš da bi shvatio. Takođe imaš neverovatan izbor kafića/klubova u najviše 5min hoda, a do splavova 5min vožnje, za koje mene lično stoli bojko ali neki to eto vole pa eto im ga onda.

No svejedno, cena može da se koriguje samo ukoliko se uzima više dana, kome se ne sviđa slobodno neka nalazi smeštaj na Čukaričkoj Padini, Novom Beogradu, Sofiji, Zagrebu, gde god bilo... ja ne patim od toga da moram da zaradim pare da bi ih trošio, mnogo mi je lakše da mi stan zvrji prazan i da idem na jeftina paradajz letovanja u Grčkoj nego da se smaram sa izdavanjem stanova pa da dotične pare trošim na pansion letovanja (jer je to obično presipanje iz šupljeg u prazno, jelte)

@pisac

jel to rentas stan u kojem zivis, pa da se neko gura sa tobom. Stanovi koji se rentaju su prazni stanovi, ne uzimaju ljudi sobu u stanu gde neko zivi.

Pisac, nisi mi odgovorio da li izdajes stan u kojem zivis ili izdajes neki drugi stan?

Skoplje je najveći šiptarski grad na svetu.
Tako da ružniji grad ne postoji.

Glupsone, nije to daleko od istine. Recimo Pristina je ruznija, Nis je bio ruzniji grad od Skopja (Skopje pre sredjivanja centra), posle sredjivanja centra, Skopje je najruzniji grad u okruzenju i najsmesniji.

Heh, pa ja rekoh ranije u nekim temama da ne izdajem nikakve stanove jer me stole bojko da se mlatim sa time.
Međutim, ako bi se dogovorili oko cene 60€ po danu ... 1000€ mesečno, to bi mi se možda i isplatilo pa bih mogao da sredim to po tvojim željama. Ti dobijaš prazan stan sređen po svojim kriterijumima, a ko je šta radio u njemu pre nego što si ti ušao unutra ne treba da te zanima.

kako prazan, a sredjen po mojim kriterijumima?

Pisac

u tom poslu postoje standardi i ako mislis da se bavis izdavanjem stanova treba da se drzis normi i standarda koji vaze u tom poslu. Boli nekoga kita da e zajjebava sa tobom i da se nateze, ako imas dobru ponudu ti je izneses, pogledam sta nudis i pogledam da li neko nudi nesto slicno za manji iznos, prosto da ne moze biti protije. Ti cekaj da ti neko plati 60 evra, nije nemoguce, zavisi od kvadrature i zavis koliko osoba planira da boravi u stanu.

Zasto ne poklonis nekome taj stan ? Da se ne smaras sa njim.

Mocices opet da trosis pare na paradajz letovanja i da ne presipas iz supljeg u prazno.

U stvari, ti rece da bezis iz EU u Grcku (tj. bezis iz zemlje koja nije clanica EU u zemlju clanicu EU, kako bi pobegao iz EU, sto bas i nema smisla)


Da li bi mogao da objasnis ovo:

"jer je to obično presipanje iz šupljeg u prazno, jelte"

?

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 15.07.2015. u 15:59 GMT+1]}

Evo,bice,valjda....

Zagreb je inace veoma lep grad, odakle ti izvor za tvoju tvrdnju?