Ona ti je sigurno tražila potpis jer joj se sviđa da za*ebava ljude unaokolo... Ako ti traži potpis potpiši se i nastavi dalje, čemu maltretiranje i sebe i nje, pogotovo što je ona na takvom mestu da se ne pita ama baš za ništa već radi isključivo kako joj se kaže i to je sve.

Na slipu pise da li treba potpis ili ne. i opet pored toga sef moze da nalozi radniku da izricito trazi potpis.
I ja verujem da ona samo radi kako su joj rekli.

Uvek mozes da promenis radnju.

Komentari su vise nego slobodni.Kod zaheva za dobijanje Viza kartice lepo pise da potpis na bilo kom racunu (placenom istom Viza karticom) nije OVAVEZAN i zsto bih odstupio od toga.Ako neznaju proceduru oko pojedinih kartica neka se prvo nauce ispravno radu!!!

I rešenje je da maltretiraš kasirku?

Ako smatraš da im procedura nije ispravna, nemoj da s*reš po kasirki samo zato što možeš, već tako kao što si se obratio internoj kontroli da se žališ na kasirku (WTF ti je ona kriva), mogao si da se požališ na procedure i pokušaš da im sugerišeš da ih izmene. Ukoliko ti se njihov odgovor ne sviđa, a baš ne voliš da se potpisuješ, onda lepo promeniš mesaru i kraj priče.

Ja verujem da nije bio tvoj dan. Da si bio bolje raspolozen, siguran sam da bi to potpisao i stvar resena ;)

Mozda nije obavezan potpis, ali kao sto rekose gore, mozda je sef zatrazio od radnica... Zasto joj praviti problem, kada se teskom mukom danas dobije posao...

Ona je samo jedno malo govance u sistemu koje
svi bu-je za 15.000 , a kod kuće je čeka pijani muž.

Ja se ne bih potpisao, iz principa. Tražio bih pare nazad, pošto su već skinute sa računa.

Jer - šta je sledeće ? Da traži i broj lične karte i adresu ? I JMBG pride ? Mislim, ako ideš linijom manjeg otpora, onda se tako završi.

Ako nju šef zaje*ava, žao mi je. Sory, za nju, ali to nije razlog da se njesra prolongira do kupaca.

Ima malu platu ? I to mi je iskreno žao, ali opet, nije razlog da potpisujem slip kartice sa čipom, tj. sa PIN-om.

A možda je u pitanju neka finansijska malverzacija ? Ko zna ? "Nije moje da razmišljam" Od banke sam dobio karticu sa elektronskim potpisom, PIN-om i tako je koristim.

Iskreno, muka mi je od balvana koji glume vlast i prosipaju "mudrosti".

vecinom je tako, i ja se saosecam sa njima, ali opet.... jedan mali off: ja nemam obicaj da gledam u racun kao i vecina muskaraca, a ima kasirki koje to znaju da iskoriscavaju i dopunjavaju svoju platu... tako pre par godina placam ja neke slatkise na kasi i ne obracam paznju na iznos racuna, nego mahinalno placam i uzimam kese sa namerom da idem... kasirka ne vidi moju zenu koja je stajala podalje i sklanja racun pored kase, ali mojoj zeni sine kliker i zatrazi joj racun... kad smo izasli iz radnje zena konstatuje da nam na racunu stoji kupka i mleko za telo koje nismo kupili, i vraca se u radnju da reklamira... sta je dalje bilo nije bitno, bitno je da je bilo jasno kao dan da je kasirka imala barkodove za odredjenu robu koja joj je trebala, ili pak da stornira i uzme pare, i u trenutku nepaznje provlacila citac preko njih, a racun sklanjala pored kase... dobro je da je moja zena bila sa mnom, jer hebes trista i kusur dinara, nego ko bi joj kuci objasnio gde su zenska kupka i mleko za telo koji mi stoje na racunu a nisu u kesi

Ja bih rekao da ona ipak pre mora da slusa sefa nego nezadovoljnog kupca, a nikakav problem nije da stornira uplatu sa kartice, to je sekund posla.
A njemu je lakse da promeni mesaru nego njoj da nadje drugi posao.


Verujem da je nesto bilo, mozda je htela da uzme te stvari...al da se stornira zakljucen racun, to vec ne moze.

To je tacno ako se gleda sa njene strane licno. Uz sve neugodnosti i neprilike i opste poznatu cinjenicu vezanu za plate... naravno da ona licno najvise vodi racuna o tome sta ce reci sef/gazda jer ce tako imati koliko toliko neku sigurnost u vezi radnog mesta.

I uz svo najiskrenije uvazavanje svih losih strana tog radnog mesta - sto to interesuje kupca? Ona mora da bude ljubazna prema kupcu po svaku cenu. Kupac je u pravu sto se tice kartice, na svaki nacin je u pravu i to se mora postovati po svaku cenu. Kasirka je na radnom mestu i kupac nije dosao da se druzi sa njom i apsolutno ga nije briga za bilo kakav problem koji ona ima a njega se ne tice konkretno u onome sto je njihov kontakt. Njen posao je da registruje ono sto kupac kupi i naplati mu to uz izdavanje racuna. Pri tom mora da bude ljubazna i predusretljiva. Tacka. Kupac mora da plati ono sto je odlucio da kupi, daje krticu koja zakonski ne mora da se potpise - sta je tu kupac pogresio da bi doziveo raspravu sa kasirkom?! U slucaju da je situacija neresiva i kada dodje neko ko je hijerarhijski iznad kasirke ima dva resenja. Trazenje novca nazad (storniranje...) ili zvanje neke inspekcije. I to je sve.

Ne vidim zasto napadoste coveka, ne vidim ni jedan jedini razlog ili njegovu gresku?


Pozdrav!

To je manir koji se provlači u mnogim situacijama, to da osoba koja neposredno komunicira sa klijentima nije kriva za pravila firme ili institucije, i da ne treba da se njoj obraćamo zbog nepravilnosti. Nije kriva, ali...

Ma kako ja razumeo poziciju radnice na kasi ili na šalteru, ona je u tom trenutku za mene predstavnik firme, i prva osoba kojoj ću se obratiti ako nisam zadovoljan uslugom. Naravno, neću biti drzak, neću podizati glas, neću vređati ni omalovažavati ni nju kao ličnost ni njeno radno mesto.

Ali neću ni zbog "jadne kasirke" dozvoliti da me zahebavaju za moj novac! Ako ne mogu da rešim problem sa njom, tražiću šefa, obratiću se inspekciji, ali svakako interna firmina pravila ne treba da me se tiču ako uskraćuju moja prava.
Kada dovoljan broj mušterija bude reagovao tako da poznaje i traži da se ispune prava koja imaju, tada će i interna pravila firme biti promenjena. Dokle god ćutimo i prihvatamo da nas vozaju, bićemo vozani.

Jedina stvar koju zameram pokretaču teme je što je napisao ime kasirke. Nije njega zahebala kasirka već firma Matijević.

Problem u celoj priči je što ta kasirka nije adresa na kojoj se rešavaju takvi problemi.

Da je toj mučenici šef rekao da cupka na jednoj nozi i zvižduće borbene dok kuca račun ona bi verovatno to i radila jer niti je na poziciji da se nešto pita niti ima luksuz da nešto pita.


Dakle, kad ti kasirka traži potpis/JMBG/uzorak stolice, ti možeš to da daš ili ne daš, ali ako hoćeš da se žališ, treba da se obratiš šefu/upravi, a ne da se istresaš na nekoj kasirki.

Zašto misliš da je odbijanje da se da potpis - istresanje?

Ne primetih da je napisano nesto kao "istresanje". Ali hajde... Medjutim, zasto je bitno "mucenistvo" nekog zaposlenog za posao kojim se bavi?! Isto tako je mucenik i hirurg na VMA koji radi danonocno, u smenama, na praznike... i to za mizerno malu platu u odnosu na kolegu iz Nemacke, Amerike... Jel' i on treba da radi onako kako mu sef kaze i da svoje probleme (ma kavi da su, zena ga vara, sin mu se drogira, cerka pobegla od kuce, roditelji ne trpe snaju...) manifestuje uticajem na svoj posao?!

Mislim, znam da preterujem ali posao je posao. Posao u trgovini je posao koji podrazumeva kontakt sa raznim ljudima. Ko to ne svata ne treba da radi taj posao. Mucenica?! Pa ne moze i jare i pare, nikako.


Pozdrav!

Kako nije istresanje! Naveo je puno ime i prezime kasirke, i još ju je prijavio!
Što nije napisao puno ime i prezime poslovođe i što nju nije prijavio?

Pa rekoh već da nije trebalo da navodi ime.
Ali svejedno, on je kasirku prijavi jer nije zadovoljan njenim odnosom. Neka to oni rešavaju unutar firme, neće valjda mušterija da traži hijerarhijsku šemu i ko je doneo koje odluke.

WTF,cemu cekanje.Spremite vesala za kasirku,tu ispred objekta gde radi.Obavezno joj okaciti tablu,trazila je potpis.

Ne možeš ti da se žališ upravi u momentu kad ti kasirka traži potpis na slipu plaćanja. Možeš ti da se žališ upravi sutra ( " ... i ti ćeš to kume, ali sutra ..."). Ovo je siutacija u kojoj se reaguje odmah.

Potpis nije obavezan, ali verovatno je kasirki receno tako, cisto sumnjam da ona zna, pogotovo u Matijevicu cisto sumnjam da su ih uopste i upoznali sa vrstama kartica.

Ipak, mislim da bi trebalo da se postuje ono sto pise na slipu (potpis nije obavezan).

Secam se prvi put kad sam hteo da platim paypass karticom u Maxiju i zbunjenog pogleda svih kasirki "A sta sad!?".

Na kasirke se izdnrdam samo ako su ekstremno neljubazne.

Mada, ne znam kako je kod VISA kartica, kod MasterCarda pise u onom ugovoru za karticu da moze nekad da se trazi i potpis.

Kad malo bolje pogledam uvodni post, pokretač teme je samo naveo da ima karticu sa čipom, ali ne i da je tražen PIN.

Zađaba taj čip ako nije ukucan PIN, onda je potpis obavezan !

BTW Ja imam neku Visu Electron sa čipom koja ne zahteva PIN već potpis (iako je očitavaju kroz čip).

A jel bi mogao i nama da objasnis koja je razlika? Evo, mene bas interesuje...

Ja imam visu i amex, obe sa čipom. Za visu kucam pin za amex potpisujem račun.
Pre mesec dana boravio sam u Moskvi. Prilikom plaćanja računa visom, nisu mi tražili ni pin ni potpis?
SMS o korišćenju kartice mi je stigao posle par minuta sa tačnim iznosom i mestom plaćanja.
Znači, ne treba kriviti kasirku. Ona nema ama baš nikakve veze sa sistemom i tehnikom plaćanja, samo pamti šta joj je rečeno.

Sa tačke gledišta plaćanja, potpuno je irelevantno da li je sa čipom ili bez.

Onaj koji kupuje, mora da se "potpiše" (namerno pod navodnicima).

Ili ukucavanjem PIN-a - elektronski potpis
Ili pravim potpisom, hemijskom na slipu

Ne mora ništa od toga u zavisnosti od sistema!
Već sam naveo da sam tako plaćao visom, i bez pina i bez potpisa!

Video sam ja šta si ti napisao, ali to samo znači da onaj ko je primio tvoju karticu nije znao svoj posao.

Naprimer, kad podižeš pošiljku u pošti, moraš da pokažeš ličnu kartu. E sad, hipotetički, ako neka poštanske službenica (nekad, negde) tebi nije tražila LK, to ne znači da ne treba, nego da ona ne zna svoj posao.

Ja imam Visu Elektron sa čipom, koji uvek zahteva PIN i isključivo sam je tako koristio i nikako drugačije. Dok se jedan dan nisam isključivao sa autoputa, predam radniku u naplatnoj kućici karticu, čekajući da mi doda tastaturu da ukucam pin kao i obično, radnik je samo provuče kroz onaj magnetni čitač i predade mi račun.

Pre toga sam mislio da mi kartica uopšte nema informacije u toj magnetnoj traci ili kako li se već zove ta traka. Sem toga nije mi tražio ni potpis. Naravoučenije, saznao sam da mi kartica nije ni izbliza bezbedna koliko sam mislio. Očigledno da je dovoljno samo je provući kroz odgovrajaći čitač i doviđenja.

^
Da ali ovako ti možeš da negiraš, teoretski, na sudu ako do toga dođe. On nema nikakav dokaz da si baš ti koristio karticu. Ima samo nepotpisan slip. A bio je dužan da traži potpis i uporedi ga sa potpisom na kartici.

Naravno, naravoučenije stoji, karticu nikako ne treba izgubiti.

Ne mora da znaci. Nije na korisniku da odredjuje da li je bilo kakav potpis potreban.

Kod nas Putevi Srbije na naplatnim rampama primaju kartice i u zavisnosti od tehnologije u nekim slucajevima nije potreban bilo kakav potpis. To nikako ne znaci da oni ne znaju svoj posao vec da se korisnici mnogo petljaju u nesto sto nije njihov posao. Zato i postoje takve incidentne situacije kao sa pokretacem teme "znam ja valjda, nece oni mene da uce".

Meni u ugovoru za Mastercard stoji da ce na nekim prodajnim mestima mozda biti potreban i potpis i da se obavezno potpise kartica pozadi.

Hahaha...
E najbolje da ne znaju! Radnja ima veći promet od celog TS Ušće i sve za kasama bolidi.
Ne zaleći se sa tvrdnjama, ne znaš!

Steta sto nemaju obezbjedjenje da ti nabije karticu u dupe i sutne te napolje.

U EU, prodavac ima pravo da zatrazi licni dokument i da uporedi ime na kartici sa vasim. Normalno ako kartica ima pin ne trazi se potpis narocito kod manjih iznosa, a kreditna kartica mora da se potpise.

Prodavac moze da vam ne primi novcanicu ako sumnja da je falsifikat.

Meni se desilo u CH da su odbili da platim kreditnom karticom zato sto kazu imali su iskustva sa bas tim karticama iz Italije koji posle povratka jednostavno storniraju placanje pre nego sto je kontabilizirano i bye bye !!! Nista, izvadio sam debitnu karticu i platio PIN-om i nisam se naljutio iako je u radnji bilo dosta musterija i pomalo smo se nasmejali svi. Zatim sam presao 400m na benzinsku pumpu sipao gorivo i platio istom kreditnom i prodavacica nije rekla ni 'A', cak sam je podsetio da treba da potpisem i rekla je 'ja ja frojlih' tako nesto...

budimo Evropljani iako smo Srbi !

Ima i ovde prodavac pravo da zatrazi licni dokument.

Jel bi mogao neko, nakon toliko puta ponovljene ove neistine, da uputi na zakon ili bilo kakvu regulativu gde ovo pise?

ja mislim da je izlisno kopati ono sto je i zdravorazumski jasno. Svako moze da zloupotrebi tudju karticu i prodavac je cak i duzan da to verifikuje, ali zbog brzine i kod manjih iznosa to se ne radi. U SAD se radi brzine za iznose do $50 cak ni pin ne unosi iako je kartica debitna. Naravno to ne znaci da poslodavac ne moze da zatrazi identifikaciju !

Secam se kao klinac kako su moji rodjusi su redovno uz cek (tad nije bilo kartica) pokazivali, cekovnu karticu i LK, osim u radnjama gde su ih vec poznavali.

Kakav treba zakon za to?

Licno sam zeni provukao karticu na 200000din, i sutradan je dosao njen muz i napravio mi incident u radnji zato sto sam provukao njegovu karticu, i takvih i sl. situacija sam imao vise puta, kao i situacije sa provlacenjem kradenih kartica.
Kako prodavac da zna inace cija je kartica, a davanje kartice drugom zvanicno nije dozvoljeno.

Kakva neistina? Svako ima pravo da ti trazi licnu kartu na uvid.
Isto tako, ti imas pravo da odbijes da je pokazes, osim u slucaju kada je trazi ovlasceno sluzbeno lice (tj. policajac i slicne sluzbe).
Prodavac ima pravo da je trazi i da ti odbije uslugu, ako ti odbijes da se identifikujes kao vlasnik kartice. To sto se to retko desava je druga stvar.

Ne postoji regulativa o tome ko moze da ti trazi licna dokumenta na uvid - postoji samo regulativa o tome ciji zahtev ne smes da odbijes.

Pozdrav

Naravno da postoji.

Službena lica kojima ste u obavezi da, na uvid, pokažete ličnu kartu ili drugi dokument sa slikom na osnovu koga je moguće izvršiti identifikaciju, su:

Policija, pri Ministarstvu unutrašnjih poslova RS i to u slučajevima određenim Zakonom o policiji („Sl. glasnik” RS br. 101/2005), Zakonom o prekršajima („Sl. glasnik” RS br. 101/2005, 116/2008, 11/2009), Zakonikom o krivičnom postupku („Službeni list” SRJ br. 70/2001,68/2002, „Sl. glasnik” RS 58/2004, 85/2005, 115/2005, 49/2007, 72/2009, 76/2010);

Komunalna policije pri organima uprave, u skladu sa Zakonom o komunalnoj policiji („Sl. glasnik” RS br 51/2009).

E upravo u tome jeste problem. Sedeo mali Perica i smislio sta je za njega "zdravorazumski jasno" i onda je odlucio da je to "pravo" i da to ustvari tako funkcionise. I onda mali Perica to tako prica okolo drugim malim Pericama kojima to zvuci takodje "zdravorazumski jasno" a niko pojma nema o bilo cemu.

I onda kad pitas malog Pericu odakle mu ta informacija on se brani svakavim odgovorima samo nikako da odgovori na pitanje.



A kakve to veze ima sa pravom? Vi ovde svi pricate o pravu a kada vas covek pita za pravni osnov onog sto tvrdite onda pricate nesto sto nikakve veze sa pravom nema. Taj muz koji je dosao je mogao da te, sa pravne strane, poljubi u dupe. E sad, to sto je on pravio scenu i neprijatnu situaciju je vec nesto drugo ali to nikakve veze sa pravom nema.



A sta ima prodavac da zna cija je kartica? Sta to njega briga? A kako zna ciji je kes??

I kazes da nesto "zvanicno" nije dozvoljeno. Gde to pise? U uslovima banke? To nema nikakve veze sa "zvanicnoscu". To je ugovor izmedju klijenta i banke i prodavac o tome ne moze da zna nista. Nije njegovo da ulazi u poslovni odnos klijenta i banke. Da ne pise mozda jos negde?



Evo jos jednog malog Perice koji prica o pravu a nikakav pravni osnov da cujemo.



Jel shvatas koliko je ovo sto si izjavio besmisleno? Pa to onda znaci da je prodavac de facto ovlascen da identifikuje bilo koga.

Dakle, jos jednom:

- prodavac ima pravo i obavezu da ustanovi da li je sredstvo placanja ispravno ili nije
- prodavcu nije dato pravo bilo kojim zakonom da vrsi istragu kako je kupac stekao sredstvo placanja kojim zeli da plati

Isto kao sto ne sme da pita odakle mi kes tako ne sme da pita ni odakle mi kartica. Ako banka kaze da je kartica u redu onda nema tu on sta da izigrava istrazitelja. To nije njegov posao.

Na novcu ne piše čiji je. Na kartici piše. Da bi potvrdio da je kartica tvoja, (a ne ukradena) ti se potpišeš. PIN-om ili hemijskom.

Znači čuveni teoretičar braksi radi kao kasir u Mek Donaldu

Ako na racunu (slip...) pise da potpis nije obavezan onda nije obavezan. Sta tu nije jasno? Sve ostalo su carsijska tumacenja.


Pozdrav!

cozmo_im, da li procitas post pre nego sto odgovoris na njega?

A prodavac je, inace, prosao ubrzani kurs za grafologa?

Ljudi, nemojte da se zamlacujete budalastinama (ili "carsijskim teoretisanjem" kako rece kolega Sceka). Na to pravilo koje ste vi svi smislili mogu da vam nabrajam izuzetke do prekosutra. Pa najocigledniji izuzetak su milioni kartica na planeti koje su izdate pravnim licima i na kojima u najvecem broju slucajeva ne pise ime i prezime uz ime firme. Pa jel vi stvarno mislite da je neki prodavac na kasi duzan da ustanovljava koji sam ja faktor u firmi ciju karticu sam mu dao i da li uopste radim za tu firmu.

Dakle, njegovo je da ustanovi da je transakcija uspesna (banka odobrila transakciju karticom). Nije njegovo da ustanovljava odakle mi kartica niti je bilo gde navedeno da ne smem svoju karticu da dam drugom na koriscenje.

Istina, neke banke imaju u svojim uslovima poslovanja ovaj uslov da se kartica ne sme dati drugom na koriscenje ali mi ovde pricamo o opstem pravu a ne o pojedinacnim ugovorima izmedju klijenata i banaka. A nisam video da je bilo koja banka navela sta ce se desiti ako se da kartica drugom. Oni taj deo koriste samo da bi pravno pokrili sebe ukoliko do nekog problema dodje, cisto da mogu da se izvuku iz situacije po principu "eto, mi smo lepo stavili disclaimer i sada peremo ruke".

Jos jednom bih molio teoreticare da nam svima ovde navedu gde to tacno pise da se kartica ne sme dati drugom i gde je definisano da je trgovac ovlascen da ustanovljava poreklo sredstva placanja?

Možda bi mogao nekada da pročitaš ugovor/uslove korišćenja platnih kartica, pa bi video da karticu koja je izdata na tvoje ime nemaš pravo da ustupaš drugome.

Evo ti prvi primer na koji sam nabasao na netu:
https://www.raiffeisenbank.rs/...ditne%20kartice_27.03.2015.pdf

Apsolutno svaka banka ti zabranjuje da karticu koja je izdata na tvoje ime ustupaš trećem licu, da li direktnom klauzulom "zabrana ustupana drguom licu" ili indirektnom "pin se ne sme otkrivati drugom licu". Štaviše, vlasnik platne kartice je banka (što piše na poleđini svake kartice) tako da zakonski i sa te strane ti ne možeš da ustupiš drugome nešto što nije tvoje.

Od ovog pravila su donekle izuzetak samo prepaid poklon kartice koje može da koristi samo potpisnik sa poleđine, a banka ne zna ko je taj potpisnik... Međutim ove kartice su ekvivalent kešu i nemaju nikakvu sigurnost u slučaju zloupotrebe ili krađe pa banku i ne zanima šta ti radiš sa tom karticom.

Netacno je napisao, pa da ga ispravim. Prodavac ne sme da trazi na uvid licnu kartu. Lepo pise ko sme, a u postu se govori o tome da moze i prodavac, pored sluzbenih lica. Pa da se razjasni zakonski.

Prodavac može da ti zatraži mnogo štošta... Može da ti zatraži da platiš robu, može da ti zatraži ličnu kartu, izvod iz matične knjige rođenih, test na HIV, da mu prepišeš starateljstvo nad detetom... Može da ti zatraži šta god hoće, ali ti nemaš zakonsku obavezu da to i ispuniš, kao što ni on nema zakonsku obavezu da ti svoju robu/uslugu i proda.

Zaključak je jednostavan - svaka transakcija se obavlja uz dobru volju obeju strana, i ukoliko ona ne postoji, transakcija ne mora biti izvršena.

Svako sme da ti trazi ali svima osim policajcu mozes odbiti.

Evo, ja ti upravo sada trazim: dakle, potrebno mi je da proverim tvoj identitet, molim te, daj mi licnu kartu na uvid.

Vidis? Smem. :)
Al' isto tako ti ne moras ispuniti moj zahtev. Osim ako sam policajac.

Ovde se razvila takva diskusija da je jednostavno tesko zakljuciti ko je u pravu. Ja cu samo da napomenem da sam do sada vise puta kupovao u navedenom objektu Matijevic u Jagodini na potpuno isti nacin placao i nije bilo nikakvih problema, nema nikakvih dodatnih potpisivanja jer tu je PIN koga samo ja znam ali uvek je bila neka druga kasirka na ne ova R.B!

Super, a ajde sada, u istom tom ugovoru nadji kaznenu odredbu za nepostovanje te zabrane. Nema?

To ti je isto kao da u krivicni zakon stavis da je kaznjivo odavanje sluzbene tajne a onda nigde ne napises koje su kaznene odredbe. I kakvu bi onda svrhu imala takva zabrana?

Znaci, ta zabrana sluzi banci da pere ruke u slucaju nekog problema i ni za sta drugo.

A sta ako ja kazem prodavcu "Znate, ja u ugovoru sa svojom bankom nemam zabranu za ustupanje kartice drugom"? Hocu onda da mu donesem ugovor na uvid kako bi on mogao da izvrsi pravno tumacenje?



A ovo si ti odlucio da je tako ili si negde procitao? Ako si procitao ajde molim te reci nam svima gde tacno?

I, kazes, prodavac je osposobljen da ustanovljava koja je, od stotina miliona izdatih kartica na planeti, poklon a koja nije?

Kad je već reč o legitimisanju...

Kupim, platim kešom.
U garantnom roku donesem robu radi servisiranja.
Prodavac mi traži ličnu kartu, matični broj....
Na osnovu čega oni to?
Da li sam dužan da mu dam te podatke?

Pročitaj svoj prvi post i nađi gde si napisao da si ukucao PIN

Zakon o zastiti potrosaca, clan 56, stav 6.

Kaznene odredbe? WTF?

Ukoliko ne poštuješ ono na šta si se obavezao ugovorom, druga strana ima pravo da isti raskine, i da evenutalno zatraži neke penale vezane za prevremeni raskid ugovora. Nećeš sigurno dobiti 10 udaraca bičem za kršenje ugovora sa bankom.


Ne. Ja kažem da banke propisuju da i takva kartica mora biti potpisana, i da se potpis koristi za identifikaciju. Npr:

Erste:
"Pravo korišćenja kartice ima isključivo lice koje je potpisalo karticu na poleđini;"
https://www.erstebank.rs/rs/St...rtice/visa/VISA_poklon_kartica

Hypo:
"Karticu može koristiti samo osoba čiji potpis stoji na poleđini"
http://www.hypo-alpe-adria.rs/sr/content/visa-prepaid


Takođe, prilično sam siguran da u uslovima korišćenja POS terminala stoji obaveza da korisnik terminala mora da proveri identitet vlasnika kartice, i da ako to ne uradi, on snosi teret u slučaju zloupotrebe kartice. E sada, da li će to korisnik POS terminala uraditi ili ne, to je njegova stvar i njegov rizik, ali u svakom slučaju on ima prava da zatraži dodatni dokument, i ima prava da odbije uslugu ukoliko kupac ne želi da ispuni tražene uslove.

^Informer

Hvala.

Na ovoj temi sve vrvi od reci "pravo" a ti ne znas sta su kaznene odredbe? WTF?



Prilicno si siguran? WTF?

I sad, posto si ti prilicno siguran, mi treba o tome ovde da diskutujemo kao da je aksiom?

Zasto bi trgovac snosio posledice u slucaju zloupotrebe kartice?

- Ako si ti dao nekom svoju karticu svesno onda odgovornost snosis ti.
- Ako ti je ukradena a nisi prijavio onda opet odgovornost snosis ti.
- Ako si prijavio da ti je ukradena a banka nije blagovremeno blokirala onda odgovornost snosi banka.

Nema ni jednog razloga da odgovornost snosi trgovac. Sta ako ja platim tvojom karticom i nazvrljam potpis slican tvom, jel ce onda trgovac da odgovara zato sto se ne razume u grafologiju?



Nema na sta. To je inace uvedeno zbog sprecavanja zloupotreba od strane trgovaca. Najveci problem je povracaj novca jer u tom slucaju trgovac mora i od drzave da refundira PDV. A to je vec vrlo ozbilja stvar i vrlo pogodna za raznorazne mahinacije. Zbog toga je apsolutno neophodno da se zna kome je tacno izvrsen povracaj novca kako trgovac ne bi mogao da mulja.

Takodje stoji i

Tako da u tom konkretnom slučaju ima smisla tražiti potpis.

Sve si tacno rekao.


A ko ce da se bavi dokazivanjem ko je kriv?
Preporuka je uvek da se rizicne transakcije sprece i izbegnu, a ne da se razmislja ko je kriv.

Ja sam bar imao tih "rizicnih" koliko hoces

Bez namere da previše zalazim u raspravu
čini mi se da ima smisla ako trgovac traži potpis na račun.
Naravno gledano iz ugla trgovca.

U slučaju da ja kartica falsifikovana ili nekog drugog razloga
tzrgovac rizikuje naplatu robe.

Potpisom računa kupac potvrdjuje da je uzeo robu.
Time je u obavezi da u spornoj situaciji nadoknadi trgovcu iznos vrednosti kupljene robe.
Znači, pribavljanjem potpisa kupca, trgovac se u izvesnoj meri štiti.

PIN potpuno zamenjuje potpis i bankama, za stari tip transakcije koje bi mogle biti osporene na milion nacina, ne pada na pamet da vracaju pare kupcu ako je transakcija prosla preko PIN-a (osim u izuzetnim slucajevima, tipa razbojnicka kradja gde je PIN silom iznudjen). Sto se banke tice, transakcija autorizovana PIN-om je validna i moze btii osporena samo na neki drugi nacin, tipa defektna roba.

Zapravo, sto se prodavca tice, sigurnost naplate transakcije je veca sa PIN-om nego sa potpisom. Potpis na autorizovanu transakciju preko PIN-a ne donosi nikakav dodatni nivo sigurnosti za prodavca i potpuno je suvisan (zato ga niko i ne trazi).

Sa druge strane, mislim da je postavljac teme napravio preveliku frku za takvu sitnicu. Prodavacica jeste napravila gresku, ali vrlo verovatno nije sama kriva za to niti ima nekog smisla iznositi njeno ime i prezime na forum. Ona ima poslodavca i sefa koji su odgovorni za poslovanje te firme i pravila sto se prihvatanja kartica tice.

Zapravo vrlo verovatno bi postavljac teme veci efekat postigao da je okrenuo provajdera kartice i zalio se na proceduralnu gresku prodavca koji ima ugovorne obaveze u pogledu prihvatanja te kartice i procedura autorizacije.

Tacno tako. Napokon neko da objasni. Laku noc.


Pozdrav!

U Srbiji pored PIN-a redovna je praksa da se traži potpis na račun.
Možda neko i ne traži ali takvi su sigurno u manjini.

Ne rizikuje. Ako je on provukao karticu a banka rekla OK onda tu trgovac nema nikakav rizik.

@hotchimney

I na autobusima je svojevremeno pisalo "Beobanka" pa kad udjes unutra i dalje je autobus. Tako isto i sa tim trgovcima koji i pored unetog PIN-a i teksta na slipu "potpis nije potreban" insistiraju na potpisu. Dakle, to sto veliki broj njih to tako radi ne znaci da je to u redu. Ne mogu oni da izmisljaju pravila po principu kako se kome svija (kao i neki na ovoj temi ovde). I ja sam dosta puta naleteo na situaciju da mi je trazen potpis iako sam uneo pin ali sam mnogo kulturnije izasao na kraj sa tom situacijom nego pokretac teme - jednostavno sam uzeo slip i pokazao trgovcu recenicu "potpis nije neophodan" i tu se sva prica zavrsava. Nikad nisam imao bilo kakvu incidentnu situaciju i uvek je bilo "ups, izvin'te, hvala lepo, molim lepo".

@bakara

Vi svi ovde pricate o pravu a kada vas pitam da kazete po kom to tacno pravu i gde onda dobijam odgovore tipa "trebalo bi...", "logicno je..", "praksa je..." itd. To sto tebi lik pravi scenu jer mu je zena drmnula karticu je iskljucivo problem izmedju njega i zene. Ti sa tim nemas nista (bar pravno). Mogao je da te tuzi komotno i izgubio bi pre nego sto bi sve i pocelo:

- on bi tuzio tebe
- ti kazes "sta ja znam, banka rekla ok"
- dodje banka i kaze "mi mu napisali u ugovoru da ne sme karticu da daje drugom"
- i sve se vrati na njega i moze samo da sedi i cacka nos

Ali to sve nije razlog da ti sad ovde kao standard i pravnu regulativu predstavljas neko pravilo koje si sam smislio kako bi tebi zivot bio laksi odnosno kako bi izbegao incidentne situacije u buducnosti. To sto si ti odlucio da samovoljno primenjujes nesto u svom poslovanju ne znaci da je automatski to postalo "pravo".

Nije tačno!
Imam godinama maestro debitnu i isključivo pinom potvrđujem transakciju i nikad mi niko nije tražio potpis. Isto je i sa kreditnom karticom visa. I za nju mi nikada niko nije tražio potpis. Jedino potpisujem amex karticu i ako ima čip? Nisam se nikada interesovao zašto je to tako.
Zadržali su "tehniku" iz prošlosti. Prvu amex karticu imao sam početkom 80-ih kada se mnogi od vas nisu ni rodili. Tada se ona postavljala u "kalup" na čijem dnu je bio poseban račun i prevlačenjem valjka preko kartice na račun se utiskivao broj kartice i ime i prezime (ispupčene informacije) i na kraju sam takav račun potpisivao i dobijao jedan primerak.

Šta nije tačno? To što sam ja naveo potvrdio je

Još i ti sam potvrdjuješ ono što sam napisao:

Možda sam ja po supermarketima isključivo naletao na situacij sa "amex karticom" ????



To stoji.
Ali isto tako se u praksi stalno ponavljaju situacije da trgovci traže "hleba preko pogače".
Eto, sad mene baš interesuje odakle to insistiranje na potpisu pored PIN-a.

Malo si se pobrkao... Ti si taj koji je tvrdio da banke nemaju ništa protiv da ti ustupiš svoju karticu drugom, na šta sam ti ja linkovao sa konkretnim ugovorima/pravilnicima gde ti je isto izričito zabranjeno.

A što se tiče moje tvrdnje da korisnik POS terminala treba da proveri identitet, u to sam prilično siguran, ali me mrzi da u ovom trenutku kopam po netu da tražim i takav ugovor, pa ti slobodno pronađi neki i ulinkuj kako nisam u pravu...

Zašto uporno tvrdiš da insistiraju kada to prosto nije tačno?
Da ponovnim, nikada mi nisu tražili da potpišem račun ako sam kucao pin. NIKDA!
Amex je drugačije urađen i bez obzira što ima čip, pin se NE KUCA, potpisuje se račun.
Ne znam šta još treba napisati da bi shvatio da tvoja tvrdnja da insistiraju nije tačna?

Na poledjini svake kartice imate belo polje, traku gde se potpisete pred sluzbenikom kada vam se izdaje kartica i taj potpis treba da korespondira sa vasim potpisom kojim potpisujete racun, ako prodavac to zahteva. Ukoliko vams se salje kartica postom onda vam napomenu da kartica ne moze da se koristi dok se ne potpise.

Prodavacica u Matijevicu ne samo da je pravilno postupila, nego je postupila skroz po pravilu, a to sto se ne cepidlaci uvek na proveri identiteta je zato sto uglavnom u 95% slucajeva za tim nema ni potrebe.

Sto se tice PIN-a on menja potpis, ali PIN moze imati svako. Vama ispadne novcanik sa karticom i PINOM neko a pokupi i plati njime. Ali ako prodavacica trazi LK to nece da prodje.

Pokretaca teme je verovatno pogodilo u nerv sto je on sad kao sumnjiv prodavacici, ne svidja joj se njegova pojava. Znam, to je neprijatna situacija, ali recimo u Italiji cak i ako placate cashom sve novcanice iznad 20 evra se propustaju kroz UV kontrolor. Nekad cak i one od 5, 10 evra... Meni se desi da ganc novu novcanicu izvucem iz bankomata, predjem u market i prodavacica proverava. Meni, onom klosaru iza mene, ili sudiji, cak i policiji provlace novcanice bez pardona...

Budimo Evropljani iako smo Srbi.

Šta si ti napisao?
Kakvo belo polje potpisujemo pred službenikom i kasirkom?
Ne piši besmislene tvrdnje!
Tamo gde je potreban potpis, piše na samom računu i to je već neko od učesnika napomenuo.
Ne razumem zašto pojedinci uporno tvrde nešto što nije tačno?

po sto onda ne obrisete njeno ime ?

Da li prodavač ima zakonsku obavezu da prihvati karticu kao sredstvo plaćanja?

Inače, neko je pominjao ugovor korisnika i banke i kako on moze tvrditi da tamo nesto piše ne mora to pokazati. Tako isto i trgovac može tvrditi da u njegovom ugovoru sa bankom stoji da moze/mora traziti potpis čak i ako na papiru piše da potpis ne treba, i ima pravo ne pokazati taj ugovor.

Čitam na nekoj stranici (pbz hr) gdje stoji da prodavač odgovara za trošak nastao njegovom krivicom (otprilike). Dakle, moguće je da se i ugovorom obavezao na takve uslove. U tom slučaju bi morao imati pravo izvršiti bilo kakvu provjeru da se ne desi nesto sto ce morati kasnije nadoknaditi.

Visa elektron kartica postanske stedionice ima na sebi cip sa svim mojim podacima a njeno koriscenje moguce je samo upoterbom PIN-a.

Ima negde na ovom forumu tema o platnim karticama u kojoj se pisalo upravo ovo o čemu diskutujemo ovde: identifikacija korisnika, mogućnost da karticu koristi neko drugi, i takve stvari. Ne mogu da nađem temu, možda neko zna gde se o tome pisalo?

Tacnije, ima na sebi cip sa podacima vlasnika kartice.

Odatle sto prodavci ne zele da razmisljaju nego rade mehanicki. Dosao neki lik i doneo im pos terminal i u dve recenice im objasnio kako se to koristi i to je to. Nema on vremena da sa njima prolazi 10 razlicitih situacija i da im objasnjava sve.

Iz istog razloga je pre par godina bila situacija na velikoj vecini prodajnih mesta kada dam karticu sa cipom oni uvek prvo provuku na magnet pa onda na cip ali ne zato sto nisu videli da kartica ima cip i da nece proci magnetom vec zato sto su ubedjeni da je to neki ritual koji mora tako da se izvede jer drugacije nece proci. Tu tvrdnju su mi potvrdili na bezbroj mesta tako sto sam na moj komentar "nece proci na magnet, ima cip" dobio odgovor "da da, vidim da ima cip ali mora da se provuce prvo magnet".



To je u pojedinim ugovorima sa bankama. Otkud ti znas da ne postoji neka banka koja u ugovoru to nije navela? Ja pricam o opstem "pravu" koje svi pominjete.



U ugovorima je navedeno jedino pravilo MC/Visa da je potrebno da se proveri identitet samo u slucaju da se potpis ne slaze sa potpisom na kartici i ni u jednom drugom slucaju. U slucaju unosa pin-a apsolutno nije potrebno bilo kakvo utvrdjivanje identiteta.

Po istim MC/Visa pravilima postoji izuzetak gde je MCC = 7995 odnosno igre na srecu - tada je u svakom slucaju apsolutno neophodno uzeti sve podatke.

Inace, finansijska institucija u kojoj ja radim ima svakodnevno reklamacije tipa "neko mi je ukrao novcanik i posle pola sata mi je podigao mnogo para sa bankomata i jos je kupovao u prodavnici". Jel znas kako se to resava? Resava se tako sto mu se kaze "ko te sljivi, sto si drzao PIN u novcaniku". I niko ne optuzuje prodavca.

to sve stoji, ali moguce je da neko zloupotrebi tvoju karticu. Trebao bi biti zahvalan prodavacici koja kontrolise da se bas to ne desi.

Evo jedan citat:

"Prije naplate kupnje obvezno provjeriti:

Koristi li karticu zaista njezin pravi i jedini korisnik?
Karticu može koristiti isključivo osoba čije je ime otisnuto na kartici. Ako je na kartici muško ime, a pred vama stoji žena, karticu sasvim sigurno ne koristi prava osob bez obzira radi li se o rodbini, djeci ili supružnicima)."

Zato sto se zuta stampa bolje prodaje kada ima nekoga konkretnog za pljuvanje.

Tebi je izgleda malo teže objasniti.
Pročitaj još jednom to što sam napisao.
Tu je naveden link na druge poruke
iz čega je jasno da je tačno to što sam napisao.

Ovo nije tacno jer ne odlucuje samo izdavalac kartice o tome da li ce proci upotrebom pina ili ne. Kao sto sam vec jednom rekao, Putevi Srbije su primer kako na naplatim rampama pustaju mnoge kartice bez unosa pina iako je banka izdavalac podesila u svom sistemu da kartica mora iskljucivo pinom da ide. U ovakvim slucajevima su trgovac i akceptant preuzeli rizik na sebe da ako prodje neka kartica koja nije trebalo da prodje oni snose troskove.

Inace, ne mogu da shvatim da ljudi i dalje insistiraju na tome da se neciji identitet utvrdjuje tako sto se uporedi samo ime i prezime. To je toliko smesno i neozbiljno da ne mogu ni da komentarisem (a da ne govorimo o milionima kartica koje se vode na pravna lica gde je potpuno nemoguce utvrditi identitet).

Ha,ha,ha kasirka je tu da stampa racun sa podacima koji su na kartici!

Osim ako nije dodatno definisano nekim podzakonskim aktom ili u nekom drugom članu, ali ovde se ne spominju nikakve lične karte i matični brojevi.

Ne znam da li sam nesto propustio, ali ja ni posle pet strana nisam shvatio u cemu je problem ako neko zatrazi da se potpisem pri placanju karticom. Taj cin traje 1-2 sekunde.
Meni se desavalo u USA da mi traze dokument za identifikaciju pri placanju karticom, a jos cesce pri placanju gotovinom i to je sasvim normalna pojava.
U Engleskoj je takodje cesta pojava da ti zatraze dokument za identifikaciju, kao sto je Braksi vec pisao o njegovim iskustvima.
Ne znam kakva je praksa u Srbiji, ali u Engleskoj je posebna zaj*ebancija kad zelis podici gotovinu u banci. Za red velicine 3000 US$ moram se najaviti bar 2-3 dana unapred da mi pripreme novac, onda ima cela procedura potpisivanja formulara i identifikacije kod preuzimanja para.

^dule_ns

Ma vidim da ne stoji koje "podatke o podnosiocu" treba da evidentira trgovac.
Ali ja sam usamljen u "borbi protiv vetrenjača".
Svi će bez reči dati podatke i ako treba skinuti i gaće i naguziti se. Takav je otprilike mentalitet prosečnog kupca.

Na primer u Centru Bele Tehnike reklamiram uredjaj,
pitaju me za ime i telefon,
pitaju šta je kvar
i daju mi potvrdu da su preuzeli uredjaj.
Posle 7 dana zovu i predaju mi nov uredja
bez reči i čak nisam potpisao ni da sam preuzeo novi uredjaj.

Kod drugog trgovca
sastavljaju kojekakve protokole i zapisnike,
traže ličnu kartu, matični broj
nameću mi šta je opis kvara
mada ja imam svoju konstataciju i hoću da reklamiram ono što sam ja zapazio
a ne šta mi oni podmeću.
Itd...
Dakle, na osnovu čega oni legitimišu, traže lični broj.

Naravno da ću u Centru Bele Tehnike i dalje kupovati
a one magarce zaobići zauvek.


Ako je legitimisanje izvršeno radi sprečavanja utaje poreza
ne znam zašto tako primitivno moraju postupati.

Ima mnogo jednostavnijih načina da se utaji porez.

Na primer, kupite robu, trgovac vam da račun
a vi posle nekog vremena primetite da je račun fake.
Tražite od trgovca ispravan račun - neda.
Obrtatite se centru za zaštitu potrošača - oni tu ništa ne mogu.
Obratite se poreskoj - nije u njihovoj nadležnosti.


Dakle, trgovci mogu da vam daju lažne račune i da se to nikog ne tiče.
E sad, ja sam verovatno jedan od retkih koji povremeno pregledaju račune pa ništa.
Ostalih 99% koji ništa ne proveravaju isto tako slivaju novac trgovcima - lopovima.

Da idete na sud postaćete samo 100001-vi slučaj u besmislenom sudskom sistemu Srbije.

Nisi ništa. Evo, ja non stop pratim ali još uvek nisam siguran da li je @milomirp ukucao PIN ili nije.


Ista kao i 1999 kad si otišao. Sve je isto - "tako je rečeno".

Da je malo bol
je procitan jedan od postova videlo bi se DA SAM UPISAO PIN KOD!

Ako se kaze "podatke o podnosiocu zahteva" to znaci da treba zabeleziti neki podatak koji jednoznacno identifikuje podnosioca zahteva. Znaci: jmbg.

Ovo sto si napisao ili pojave koje si opisao su samo manifestacije koje ukazuju na jedno neuredjeno drustvo, nezrelo, u fazi razvitka. Jednostavnije receno, decije bolesti. Treba samo malo volje i nekoliko godina i to se resava.
Ovo tvrdim na osnovu uporedjivanja nekih promena koje vidim u Makedoniji.
Makedonija po nicemu nije naprednije ili razvijenije drustvo od Srbije, ali ima dosta stvari koje su mnogo bolje resene i to samo za kratko vreme od nekoliko godina. Medju njima je i ovo sto si ti naveo.
Za reklamiranje proizvoda u Makedoniji treba ti samo uredna garancija koju svako, ali bas svako izdaje i fiskalan racun. Nema nikakvih drugih zahteva. Kada se uredjaj predaje u servis, pri prijemu zatraze ime i telefon osobe za kontakt, to moze biti bilo koja osoba koju navedete, servis izda dokument da je uredjaj primljen i to je to. Kada se uredjaj podize u servisu bilo ko moze doci da podigne uredjaj, treba mu samo potvrda o prijemu koju je izdata pri predavanju uredjaja.
Sto se tice izdavanja urednih racuna, jos nisam imao slucaj da mi neko nesto proda (osim na pijaci), a da mi ne izda uredan racun. U trafici kada kupim novine dobijem uredan racun, pre neki dan sam kod krojaca dobio uredan racun za uslugu koja kosta 3 evra.
Ima jedna druga pojava koja je prisutna, desava se da u marketima cena na polici ne bude ista sa cenom na kasi. Njihovo objasnjenje je da kada promene cene u kasi tek tada prodavaci pocinju da menjaju cene na policama iako im je receno da prvo promene cene na policama, a zatim u sistemu. U velikim marketima kada se pozalite na ovakvo nesto naplate vam po ceni na polici (vrate vam razliku) ili kod jednog lanca marketa kada se pojavi ovakvo nesto naplate vam pola cene od cene na polici, a razliku naplate od prodavaca koji je bio zaduzen da promeni cene ili od koga vec unutar njihovog sistema.

Ko
ji?

U dva posta si pomenuo PIN ali nisi eksplicitno napisao da si u konkretnom slučaju ukucao PIN.
To može da bude slučajan propust, ali...

Imaš problem uzrokovan srbijanskim sindromom "tako je rečeno".
I ako si formalista nećeš biti omiljen u Srbiju.

Da sam ja radio na kasi
tvoja uplata bi prošla bez komentara
jer sam imun na pomenuti srbijanski sindrom.
Ali kasirka boluje i to u poodmakloj fazi.
Iza nje stoji milionska armija inficiranih.
Za njih ko nije inficiran taj nije normalan.

I može na slipu sto puta da piše "važi bez potpisa"
ona će tražiti potpis jer "tako je rečeno".

Ja nicije hirove ne ispunjavam ono sto treba-treba i kraj!Explicitno PIN upisan!

Kao sto je vec vise puta receno, kasirka samo sprovodi uputstva koja su joj data. To sto se ti uvek pravis pametan, to je tvoj licni stav i nekada ces sa njim proci dobro a nekada ne. Ta kasirka ne zeli da rizikuje svojih 20.000,00 koliko dobije mesecnu platu, i to je potpuno opravdano i ljudski. Ukoliko ne postupi po uputstvima koja su joj data, sutra kada se nesto iskomplikuje ona ce snositi stetu, a ako radi nesto sto su joj rekli a to je 100000% netacno i isto se iskomplikuje, stetu ce snositi njen nadredjeni (ili verovatnije firma, jer obicno samo stradaju oni na nizim pozicijama).

Da je samo to u pitanju ni po jada.
Davno nisam sreo forumaša sa tolikom količinom cinizma i negativne energije.

Nema sta da ta kasirka (ili bilo koji drugi trgovac) zeli ili ne zeli. Na radnom mestu nema zelja i pozdrava. Ljudski i zakonski nemaju veze jedno sa drugim.

Ne razumem taj poriv da se kao na ljudski nacin brani kasirka, jadna i sirota kasirka. Njena duznost je da radi po zakonu. Tacka. Sve privatne stvari kasirke ne trebaju da interesuju kupca - isto kao sto kasirku ne treba da interesuju privatne stvari kupca.

O cemu, bre, pricamo?! Treba da se radi po Zakonu i jedino to je bitno. Ako je po zakonu da mora da se potpise - onda tako treba. Tacka. Ako je po zakonu da ne mora da se potpise - onda tako treba. Tacka. Sve ostalo je prica radi price i neko dokazivanj/pokazivanje kako je neko "human" i vodi racuna o "jadnoj kasirki". A svi ti koji ovde polomise tastaturu dokazujuci svoju humanost i jadnost kasirke kad dodje do "situacije sa kasirkom koja njima nesto ne odgovara" se ponasaju nagore moguce. Provereno.


Pozdrav!

A sto se vi u opste brinete za kasirkin posao, ona radi kako joj je receno, i sasvim sigurno nece raditi kako vi zelite, vec kako zeli onaj sto joj daje platu.

Ko ne zna da radi posao svakako ce propasti, ne treba vi da vodite brigu o tome.
Jel bi vi placali radnika koji ne radi kako mu je receno?
Ja ne bih.

I šta sad, da joj kažu da treba da uzima otiske prstiju mušterijama, i to biste opravdali jer joj je tako rečeno?!
Ponavljam(o), ne radi se ovde o kasirki već o naopkim pravilima neke firme čiji ste mušterija. I u tom trenutku kasirka je predstavnik firme, nije Mica Micić.

Ako ne mogu da obavim kupovinu u javnom prodajnom objektu ("uzela je vec placenu robu uz konstataciju da necu dobiti nista ako ne potpisem."), ne vredi da zovem upravu, direktora, advokata, banku... Hoću robu koju sam platio, ODMAH.

Naravno da kasirka ne predstavlja firmu, niti nezadovoljstvo moze da se resi preko kasirke, po toj logici za resavanje problema sa firmom najbolje da se obratimo portiru :)

Shvatite kako hocete, da li je cinizam ili ne ali pravilo je paravilo.Nije mi jasno samo da li u EU moze da se ,,jedna kasirka" ponasa kako hoce?Sto se mene tice ja sam zavrsio!

Naravno da predstavlja firmu. Ne mora da pude PR da bi predstavljala firmu. A to za portira, kada bih imao problem da me portir ne pusti u šalter salu elektrodistribucije jer se nisam obrijao, onda bi on bio prva instanca za rešavanje problema. Ako ne ide, onda idem dalje, od šefa pa naviše.

@milomirp
Rekao si da si se zalio sefici Goci i da je ona stala na njenu stranu, znaci ne stoji to da kasirka radi sta "ona" hoce.


Da bi neko predstavljao firmu mora da ima moc da donosi neke odluke.
Eno u vecini prodavnica na kasi stoji da ne primaju cekove srpske banke, razmisli da li su tu odluku donele kasirke?
Ako te portir ne pusti zato sto se nisi obrijao, stvarno ne vidim smisao da se zalis onome ko te vec nije pustio ;)

De, dobro, gde je @Blue82 napisao taj citat koji mu pripisuješ?



Što se tiče kasirke, ona jeste predstavnik firme u domenu u kome radi i u momentu komunikacije sa potrošačem.
Ne gledam je lično već kao zaposlenog i nisam se baš rasplakao
jer onda čim joj kupac stavi primedbu
treba da "izvinite, moram da pozovem šefa jer meni je rečeno...".
Siguran sam da bi to "izvinite" makar malo raspekmezilo @milomirp
pa do konflikta ne bi ni došlo
jer @milomirp, bar po slici, deluje prilično razumno.
Medjutim, izgleda da ima bar jednu "teško oprostivum manu"
a to je da deluje principijelno.
Tako da nije čudo da je uleteo u konflikt sa "prvim odbarmbenim ešalonom" kvazi političkog kvazi pravnog i kvazi ekonomskog sistema.


Dakle, pravila i procedure pre svega.
U medjuvremenu setite se kako je završio poslednji srbijanski helikopter
jer je vožen onako "kako je rečeno" a ne po PS-u.

Niko ne rece da li prodavač uopšte ima zakonsku obavezu da prihvati karticu kao sredstvo plaćanja. Ako se poziva na neka prava, to je vrlo bitno. Meni se cini da nema. Dakle, koji propis odredjuje kako će se klasika ponašati vezano za kartice?

Cekaj, pa nije po zakonu ni kada bih ti ja nesto ukrao.

Kada nesto nije po zakonu, obracamo se institucijama valjda?

Prodavac mora da prihvati karticu
od onog momenta kad je istakao i namamio kupca
mogućnošću plaćanja karticom.

Ne mora u opste da prihvata kartice kao sredstvo placanja, niti je to obavezujuce.
U ostalom to prodavca prilicno kosta pa i ne nude svi tu opciju placanja.

To sto na vratima stoji nalepnica je obicna reklama.

Prodavac ne mora ni novac da primi, a potogovo ne kartice.

Piše li to negdje?

U nekim drzavama je obavezno, u nekim nije. Ne znam kako je u Srbiji. Medjutim placenje karticama nije stvar obaveze vec jedna tehnicka mogucnost koja je vise privilegija, a ne obaveza. Trgovci uvode placanje platnim karticama zbog pogodnosti koje kartice nude i nije tacno da je to nesto skupo. Ne znam kakvi su troskovi u Srbiji, ali cena je do 2% (ili manja), medjutim ima veoma mnogo studija koje potvrdjuju da prosecan kupac mnogo lakes kupuje (vise je spreman potrositi, kupiti) kada se placa karticama. Takodje postoje i odlicne mogucnosti kupovine na odlozeno placanje kod kreditnih kartica.
Ja na primer, a znam jos dosta mojih prijatelja nemaju dobro kontrolu trosenja. Ja sam zatvorio sve svoje kreditne kartice, a poceo sam sve vise da podizm pare na bankomatu pre kupovine da bih mogao da bolje kontrolisem sam sebe. Ranije mi se desavalo da udjem u prodavnicu da kupim neku sitnicu, recimo cigarete ili nesto slicno sto kosta 30 US$, a izadjem sa nekom kupljenom "igrackom" koja kosta 200-300 US$. Pre nekoliko godina sam tako kupio neki usisivac koji mi se svidjao, nije nesto bio skup oko 100 US$, koji nisam do dans otpakovao. Onda sam kupio neki Skype phone, koji jos stoji u kutiji, a da ne govorim od muzickim CD-ima koje sam kupovao pri skoro svakoj kupovini. Kostaju 8-12 US$ i covek uopste ne mari.

E, ovo se izmenilo od poslednje rasprave na ovu temu (pre par godina, ista rasprava, uglavnom isti učesnici ;). Od 22. septembra 2014. godine mora da primi (bar ;) novac, ako je robu izložio za prodaju (pod uslovom da ne krši neki drugi zakon, npr. onaj o zabrani prodaje maloletnicima).

Ne može se odbiti ni novac
ni kartica ako je prodavac ponudio mogućnost plaćanja karticom:

ZZP

I gdje tu piše da mora prihvatiti karticu i da ne smije tražiti potpis?

Sva ta prica je cisti flejm. "Gde pise..." - besmisleno jer je kasirica (trgovac...) prihvatila placanje karticom cim je uzela karticu od kupca i procesuirala je. Tacka. Da je pre toga uslovljavala uzimanje kartice potpisom prekrsila bi zakon. Tacka. Mogla je da odbije naplatu karticom (mozda?!) ali to je druga vrsta i druga rasprava (koju svesno namece nokoliko diskutanata, flemujuci). Nije odbila, nije uslovljavala, prihvatila je karticu i obavila sve radnje sa karticom - tacka. Sve ostalo je maltretiranje kupca. Tacka.

Dogodilo se, nije rec o hipotetickom nego stvarnom dogadjaju!


Pozdrav!

EDIT
Pardon nije flejm nego spin plus flejm, da budem precizan!

Čak i ako sumnja da je novac falsifikovan?

Novac nije "falsifikovan novac".

Reč je o novcu,
dakle NOVAC.

Novac mora da primi jer ne može odbiti prodaju ili pružanje usluge.

Ne moraju nista ni kupac ni prodavac...dosta vise sa tim kako neko nesto mora.

Znači, ne moram da platim robu koju sam uzeo?!
To mi reci!

Zezaš, @ventura... ;) Do gore navedenog datuma je prodavac mogao da odbije da ti proda robu bez obrazloženja (i o tome smo diskutovali negde 2012/13. mrzi me da tražim po ES-u), a sad više ne može.

Nihilizam, a? ;) Naravno, ne mora se ništa, ako si spreman na posledice.

Ako se priča o kršenju propisa, taj propis mora biti negdje napisan. Ako se priča o maltretiranju, pitanje ko je koga maltretirao.

Lepo ti @Sceka napisa.

Kad je kasirka skinula novac sa kartice
prihvatila je uslove koji važe za tu karticu.
I pored toga što je roba plaćena
kasirka pljačka kupca
i ne dozvoljava mu da iznese robu a čiji je vlasnik kupac.

Dakle, ili je kasirka opljačkala kupca, u čemu je podržalo odgovorno lice Matijevića
ili je odbila da proda robu u čemu je takodje podržala Goca - odgovorno lice Matijevića.
Za oba slučaja predvidjene su zakonske sankcije.

S tim što za slučaj odbijanja prodaje robe se obraća inspekciji i sledi mandatna kazna trgovcu i/ili odgovornom licu
a za pljačku (u pokušaju) se obraća sudu.

Član 26 pominje i "prodajne podsticaje"
a u te "prodajne podsticaje" može da se uivrsti i pogodnost plaćanja karticom.
Pročitaj šta je napisao o tome @2012.
Itekako ima materijala da se primeni član 160 ZZP.

Da je kasirka prvo rekla "Izvinite, ne možemo da prihvatimo ovu karticu bez svojeručnog potpisa, da li ćete hteti da potpišete?" onda bi situacija bila drukčija.

Jest, paz` da nije :)

Dok on ne potpise slip, to nije placeno, a ako "problem" i dalje nastavlja da postoji taj slip se u sekundi stornira, i molim sledeci!

Ko ovde nije hteo da proda, kad imate spakovanu robu spremnu za placanje?
A bas me zanimaju i te sankcije na koje se pozivate, zaista bih voleo da vidim to u praksi a ne u teoriji.

Ne, prihvatila je uslove banke preko koje ide isplata.

Ovo je već neozbiljno. Sam čin prenosa novca je jedan korak a potpisivanje je drugi. Mislim da je na zahtjev vrlo jednostavno stornirati prenos novca.

Može ili mora? Gdje u navedenom postu @2012 ima materijala za ZPP?

Koji propis obavezuje prodavača da za svaku karticu upozorava unaprijed da treba potpis?

Jok. U trenutku kad je kartica procesuirana skinuta je kinta sa kupcevog racuna i roba je placena i njegova. Sasvim je druga stvar utvrdjivanje identiteta davaoca kartice. To ne treba mesati, a to se radi stalno.

Ukucavanje PIN-a i potpis su utvrdjivanje identiteta onoga ko daje, pruza, koristi karticu kao sredstvo placanja (bilo gde, u prodavnici, na automatu...). Nema to veze sa cinom transakcije.


To je ono sto je tvoja "zastita", to ti (ili neko drugi, nebitno) koristi da bi zastitio sebe iako nema potrebe za tim. Ako kartica "prodje" ti dobijas svoju kintu ma ko da ti je dao karticu. Das davaocu kartice slip i "molim dalje, sledeci".



Pozdrav!

Uh, uh, uh.... kakvo izmisljanje. A ti si kolega, koliko se secam, ti si bio pritivnik carsijskih tumacenja a sada izvaljujes ovkao nesto...

Dakle, potrebno je da prestanete da izmisljate pravila za prihvatanje platnih kartica na osnovu nekih licnih zapazanja i iskustava.

Znaci, to sto je od izdavaoca kartice dobijena potvrda autorizacije ni u kom slucaju ne znaci da je transakcija zavrsena a da bi bila zavrsena mora da se ispuni jos gomila uslova a neki su:

- stampanje slipa (ako npr. terminal ostane bez papira bice poslata informacija nazad o tome i za tu transakciju se salje "auth-reverse" ili narodski receno "storno").
- ako je, nakon zavrsetka stampe slipa terminal npr ostao bez komunikacije, sa druge strane (akceptanta) ce doci do tajm auta i opet ide "storno"
- ako je kupac odbio da potpise onda ce prodavac da uradi storno

Cak i ako se sve ovo zavrsi nista jos nije placeno i transakcija nije zavrsena sve dok akceptant ne posalje zvanicno zahtev za placanje izdavaocu kartice. Do tada izdavaoc drzi ta sredstva na rezervaciji i nista nije placeno.

Tako da bih te zamolio da se uzdrzis od izmisljanja...

Evo Informer mi ustedeo tastaturu za odgovor

Ma jok. To sto si naveo znaci da kad kupac kupi i ode kuci ne sme da pojede 'leb i uz 'leb to sto je kupio dok se ne dogodi sve to navedeno?! Nece da moze to tako.

Kupac pruza krticu. kasirka prosesuira, vraca kupcu karticu i slip. Kupac je platio i vlasnik je robe, ide kuci i radi sa robom sta god hoce.

Opet ponavljam, identifikacija onoga koji poseduje karticu je potpuno druga stvar. Kao i tehnicke stvari "ako ne prodje kartica, nema vezu sa..." - to sve nije stvar kupca, to ne zanima kupca (osim ako nema para...).

Slip (racun, fiskalni...) je potvrda da je kupac platio. Zakonski.


Pozdrav!

To sto sam ja naveo je posledica skoro decenije provedene radeci u finansijskom sektoru sa akcentom na procesiranje platnih kartica (kako izdavanje tako i prihvatanje). A te tvoje izmisljotine su posledica cega tacno...?

@Sceka je potpuno u pravu jer mi govorimo o konkretnom slučaju.
Povodom toga napisao sam
"Kad je kasirka skinula novac sa kartice
prihvatila je uslove koji važe za tu karticu."
Da je kasirka skinula novac sa kartice potvrdio je @milomirp u uvodnom postu.
Ja ne ulazim u interne procese računarskog sistema koji je obavio transakciju jer je transakcija završena uspešno.
Takodje je @milomirp potvrdio da je kartica autorizovana PIN-om.

U momenmtu kad preuzima karticu kasirka zna da za tu karticu nije potreban svojeručni potpis već je dovoljan PIN. Da joj je kartica poznata zaključujemo po tome što je bez ikakvih pitanja, rutinski, provukla karticu kroz čitač. Dakle, zna karticu i zna uslove korišćenja koje je propisala banka.
@milomirp je potvrdio da je "PIN upisan!" i "racun je izasao".

Sve je tu jasno - novac je uzet i roba pripada kupcu.

Konflikt oko potpisa nastaje nakon prodaje i ne može se rešavati otimanjem tudje robe.

@Informer

Svaka cast za tvoje iskustvo, nemam nista protiv. Ja ne izmisljam nista, to je sa strane kupca a na osnovu zakona. Sta nije tacno u:


Kakve veze kupac ima sa bilo kakvim tehnickim pojedinostima u svemu tome? Kakve veze ima tvoje iskustvo na izdavanju kartica i prihvatanju istih (ma sta to znacilo, mislim, nemam pojma sta to znaci ali me kao kupca i ne zanima) u nekom finansijskom sektoru bilo gde da je i bilo ciji da je taj sektor sa kupcem na kasi u samoposluzi? Sto bi to iskustvo bilo po bilo cemu bitno kupcu, bilo kom kupcu?

Pazi ovako, da bude jednostavno a ne preganjanje. Jedini dokaz da je ono sto je u kesi koju neko iznese iz radnje placeno (i samim tim kupcevo vlasnistvo) je fiskalni racun. Sve ostalo je predmet cavrljanja, ne kazem da nekome to nije zanimljivo cavrljanje ali je nebitno za kupca i kesu koju iznese iz radnje.


Pozdrav!

Ponavljas ti, ponavljaju i drugi, ali sustinu ne vidite.
Sam si napisao slip, racun je potvrda da je kupac platio. Tacno tako, slazem se sa tobom.

Medjutim ovde imamo sledecu situaciju.

korak 1: Kupac je dao karticu prodavcu
korak 2: Prodavac je procesuirao karticu putem ATM terminala
korak 3: Prodavac trazi unos PIN koda kao prvi korak identifikacije
korak 4: Kupac unosi svoj PIN
korak 5: Prodavac stampa "slip" i trzi potpis kupca
korak 6: Kupac odbija da potpise "slip"
korak 7: Prodavac odbija da izda "slip" i fiskalni racun

Ako je tebi potvrda kupljene robe slip i racun, od prodavca nemozes dobiti racun da si robu kupio. Da li ti imas "zakonsku" potvrdu da si kupio robu i da je roba tvoja?
Mozes ti na silu izaci iz prodavnice, ali nemas dokaz da si robu platio, sto samo po sebe znaci da nisi vlasnik robe.

korak 8: prodavac ce u medjuvremenu stornirati tvoje placanje, a ti "zakonski" dokazi da si robu kupio.

To ti Informer celo vreme prica, samo ga ti iz nekog razloga ne razumes.

Da pojasnim ostalima. Sve dok ne dobijes racun da si robu platio, robu nisi platio. Mozda je kartica deset puta provucena i dest puta skinut isti iznos. bez potvrde, roba nije placena.
Poseban problem je tvrdoglavost i "kratkovidost" postavljaca teme. Iz nekog njemu poznatog razloga odbija da potpise jedan papir koji nije obican papir vec "dokaz" uspesnog placanja.

Nisam znao za zakon u Srbiji, ali u nekim drugim drzavama je sasvim legalno da prodavac odbije da proda robu nekom kupcu iako je roba uredno ponudjena za prodaju. Ako pronadjem zakacicu ovde jedan primer placanja koji je upucen (uplacen) meni i koji ja ne prihvatam. pare su skinute sa racuna kupca i "vise u sistemu", ja ih ne prihvatam. Kupac moze da ponisti placanje ili da se zali, pa da idemo u arbitrazu, da bi se utvrdilo ko je u pravu.

Ne znam da li je stiglo do Srbije, ali (po svetu vec godinam postoji praksa da se roba moze vracati u odredjenom roku iz bilo kojeg razloga, moze i bez razloga. Kada neki kupac pocne cesto da za*ebava, prodavac ga stavi na crnu listu i ne zeli mu prodati robu. Takodje, ako se neka roba daje na probu po nekoj nizoj ceni, veoma cesto stoji klauzula da ta proba vazi samo jednom. Desava se cesto da se ljudi prave blesavi i hteli bi da iskoriste dva ili vise probna perioda. onda takvog kupca stave na crnu listu, ne prihvataju mu placanje i resen problem.

Nije tako, gresisi. Potpis je deo postupka placanja. Nisi potpisao, nisi dobio racun. Ako nisi dobio racun nemas potvrdu da je roba tvoja.

Kasirka je prihvatla karticu i znala je uslove placanja, ali nije poznavala kupca i nije znala da iz nekih samo njemu znanih razloga kasnije nece zeleti da potpise nesto toliko protokularno.

Situacija je sledeca - kupac je dao karticu, karticu je kasirica procesuirala (ili kako se vec to zove, ja nemam drugi izraz za postupak "provlacenja"...), kupac je ukucao PIN potvrdjujuci da je on vlasnik, racun je odstampan i od tog trenutka kupac je vlasnik robe. Tacka.

Dodatno kasirka trazi jos i potpis. Pri tom je proces zakonski okoncan jer na racunu pise da potpis nije obavezan i samo dobra volja kupca je da li ce da se potpise ili ne. Tacka.

Sve ostalo su tumacenja u vidu cavrljanja. Sta se desava nakon ukucavanja PIN-a i dobijanja racuna je diskutabilno ali je do tada sve tacno tako, zakonski tacno tako.

Mislim, mozemo se nadgornjavati jos dosta stranica o svemu, od "nesrece" ljudskog bica koje "pati" radeci na kasi do iskustava raznih na raznim pozicijama rada - ali to nece promeniti cinjenicu iz prve recenice nakon citata u ovom postu.


Pozdrav!

EDIT

Osim ako na racunu nije naznaceno da potpis nije obavezan. To znaci da potpis nije obavezan sa strane kupca. Sta tu nije jasno? Pa ne stampa ili dopisuje to kupac - to je nesto sto izdaje prodavac pobogu!!! I onda taj isti prodavac koji je to stampao protivreci sebi/svom postupku zahtevajuci ono sto on sam kaze da nije obavezno?!

Koji trust mozgova?!

Osim vredjanja imas li nesto jos da kazes? Mislim vezano za temu, makar.


Pozdrav!

Ako je tako
da im vratim sve ove račune za telefon, komunalije...
na kojima piše "... elektronski, važi bez potpisa i pečata.",
A?

Dobro. Ti odbijes da potpises, prodavac odbije da ti izda racun. Imas li ti dokaz da si robu uredno platio? Kako ces izaci iz prodavnice, na silu? Moze, kad te prodavac prijavi policiji i policija dodje kod tebe ti nemas dokaz da si robu platio, vec si u poziciji da si robu ukrao. To je fakticko stanje.

Ponavljam ti jos jednom, ima slucaj od pre 15-20 dana. Kupac je uredno platio, ja ne prihvatam placanje, pare su mu skinute sa racuna, ali ja mu robu ne isporucujem. Moze da povuce svoje pare ili moze da se zali PayPal-u, ja tu transakciju ne prihvatam i robu ne isporucujem. Prevedi to na prodavnicu i konkretan slucaj o kojem ovde pricamo i bice ti jasno. Moj potencijalni kupac nema dokaz da je robu uredno platio, zato sto od mene nece dobiti potvrdu da je transakcija zavrsena.

Reč mozak nije uvredljivog karaktera!
Nadam se da znaš šta znači trust?
Uzgred, pre tebe sam dao učešće u temi, rekao konkretno ono što znam o karticama a prvu sam imao početkom 80-ih.
Ne vidim čemu vodi ova rasprava?

Zakon u Srbiji to ne dozvoljava.

Pazi, pisem polako da mozes razumeti... Ne pricamo o hipotetickim slucajevima - bar ja ne pricam!

Covek je dao karticu, na zahtev (usmeno, klimoglavom...) je ukucao PIN, nakon toga (svi smo to doziveli milion puta!!!) se automatski stampa racun. Kraj postupka. Kraj je zato sto na racunu, koji je zvanican dokaz da je transakcija uspesno okoncana!!!, stoji odstampano da potpis nije obavezan - sto podrazumeva da je sve ok i da je "Hvala, izvolite kesu sa vasom robom koju ste uredno platili, sledeci molim, dobar dan..." jedino Zakonski ispravno.

To sto je i pored nabrojanog kasirica trazila i potpis ne dajuci robu - to nije po Zakonu. Nema dalje.

A sve ostalo sto si napisao je neko hipotetisanje van konkretno opisanog slucaja postavljaca teme. A to ne pricam, o tim hipotetskim varijantama ne pricam.


Pozdrav!

@R1A1 - Nije mi interesantna ta klinacka varijanta "nadmudrivanja", niti me zanima bilo kakva rasprava sa tobom.


Pozdrav!

Postavio si mi pitanje i ja ti odgovorio.
Sujetu leči na drugom mestu!

Pa nisam te pitao kada si se ukljucio i sta si napisao i od kada imas karticu... Pitao sam imas li sta osim vredjanja da kazes na temu - a na to nisi odgovorio. Mislim, svako moze da se klinacki "nadmudruje"...

Ali dobro, u pravu si a ja cu da potrazim strucnu pomoc za moju sujetu cim prije. Blagodarim na savetu.


Pozdrav!

Postavio si pitanje a ja odgovorio. Onda kažeš da te ne zanima rasprava sa mnom a nastavljaš da polemišeš?
Odluči se šta hoćeš!
Uzgred, prelistaj i vidi šta sam pisao na početku!

Nastavljam da cavrljam jer mi je dosadno, trenutno, sto ne znaci da nije tacno ono sto sam napisao. A iz prethodnog posta mozes videti svu ironiju...

Elem, i dalje nisi odvogorio na pitanje, opet pricas/napominjes da si nesto pisao ranije - sto nisam pitao, ni jednom jer me ne zanima.

A prosto je - vredjas i pitam te da li osim vredjanja imas sta da kazes u vezi teme - sto podrazumeva trenutno i ubuduce da li mozes osim vredjanja da napises nesto... Ok, izjasnio si se za vredjanje, to jednostavno moras, ne opravdavam ali razumem. Ali i dalje izbegavas, ne iznosis odgovor na pitanje koje je konkretno da konkretnije ne moze biti.


Pozdrav!

Koji je tvoj problem?
Objasnio sam ti da reč mozak i trust nemaju ništa uvredljivo.
Ostaje samo tvoja sujeta a tu ti ne mogu pomoći.
Nisi se promenio, a znam te dugo, baš dugo!

A sto bih se menjao? A znas me dugo, kako? Registrovao si se 17.04.2015. i od tada ili pod nekim drugim Nick-om od ranije? Mislim, nije bitno ali eto...

Samo da te podsetim, komentarise se napisano...

Da... nemam interesantne sagovornike, to je moj problem. Odose da spavaju, pretpostavljam. I ja cu uskoro, samo da zavrsi neki proces koji se vrti dok ovo kuckam, a blizu je kraja...


Pozdrav!

Nisam mislio na forum!
Sretali smo se davno....dosta davno ali nije važno.

Pa sticajem okolnosti srecem se sa neverovatnim brojem ljudi (takav mi je posao) pa je moguce da smo se sretali, mada sumnjam. Ja se ne "krijem" iza nekih besmislenih Nick-ova pa se desava da mi se jave (uglavnom na PP) ljudi koji me poznaju privatno, ima relativno puno onih koji me znaju sa ES-a privatno a sa desetak njih se i druzim privatno i nesto vise od desetak sa kojima sam u kontaktu i privatno.

Ali to sve bas nikakve veze nema sa ucestvovanjem ovde na forumu. Ovde se komentarise napisano a ono sto je privatno je privatno.


Pozdrav!

Automatski se štampa slip sa POS terminala, ne fiskalni račun, mislim da brkaš te dve stvari i otuda nesporazum. Kao što piše ovde:

prodavac može da zahteva da se potpiše slip (čak i ako to nije neophodno, kao u ovom slučaju) i ukoliko se to ne desi prodavac neće štampati fiskalni račun. Ako pročitaš prvi post u ovoj temi videćeš da je cela zbrka nastala oko potpisivanja slipa sa POS terminala, a da fiskalni račun nije ni odštampan.

dok se vi raspravljate ko je u pravu i ko je u krivu, Matijevic je pre neki dan kupio 4.500ha zemlje od todorica!!! EEEJJjjj 4.500ha !!!!!!

To i nije nesto mnogo vazno kao informacija ili saznjanje. Za obicnog coveka vaznije je objasniti pojedincima da ako prodavac zatrazi da se potpise ispis sa ATM terminala da to i urade. Zasto je to vazno? Da se sutra kada se "naleti" na guzvu na nekoj kasi dodatno ne pojavi neko slican postavljacu teme ili Scekicu koji ce stvarati dodatnu guzvu objasnjavajuci nesto sto u jednom komentaru tvrdi, a zatim sam sebe demantuje.

Prvo nam objasnjava kako su racun (fiskalni) i ispis sa terminala dokaz da je robu platio i da je roba njegova, sto se svi slazu, to nije sporno.
Onda nam objasnjava da je roba njegova iako nema fiskalni racun i ispis sa terminala, vazno je da je ukucao PIN.

To je veci problem i moze imati veci znacaj u svakodnevnom zivotu od podatka ko je koliko zemlje kupio.

Prvo da te pitam da li znas sta je hipoteticko stanje, a sta je fakticko stanje? Ja mislim da ne znas. Kad bi znao, ne bi nikada napisao poslednju recenicu.

To sto sam ja napisao je upravo slucaj koji se dogodio, to je fakticko stanje. Postavljac teme je doziveo upravo ono sto ja opisujem. To nije hipoteticko stanje, to je nesto sto se desilo njemu, stotinama pre njega i stotinam posle njega. To je nesto sto se sigurno desava i sada u momentu dok se mi prepisujemo. To je fakticko stanje. To je stanje na terenu.

To sto ti pises je cista demagogija i neka hipoteticka projekcija necaga sto ti zamisljas, sto naravno nema veze sa realnoscu.

Podji od najprostijeg pitanja.
Ako si ti kupac koji si nesto hteo kupiti od mene, dosao si do kase, dao karticu i ukucao PIN, ja ti trazim potpis i ti odbijas da potpise.
Ja ti robu nedam, a nedam ti ni racun za robu (upravo ono sto se dogodilo postavljacu teme, nesto realno, nesto sto postoji u praksi) jer nisi zavrsio proceduru do kraja.
Kako ces robu izneti iz prodavnice i kako ces dokazati da je roba tvoja, da si je uredno platio.
Postavljacu teme se upravo to dogodilo.

Sad uzmi lepo procitaj jos jednom, pa mi reci sta je fakticko stanje, a sta hipoteticka projekcija.

Dooobro. Evo ja priznajem da nemam pojma. Ali evo, navescu nesto od pre sat vremena u Maxi-ju.

Na kasi, supruga pruza karticu, kasirka uzima karticu i barata sa uredjajem, onda pomera (na stativu je...) prema supruzi mali uredjaj i kaze "Mozete li ukucati PIN", supruga ukuca PIN, kasirka klikne na ok - i tog trenutka se stampa/izlazi slip (iz dva dela, jedan kupcu/supruzi mojoj...). I to je dokaz za sta?

Dalje, kasirka nista nije uradila (bar ja nisam primetio sa pola metra udaljenosti, mozda sam glup ili nesposoban da uocim, dozvoljavam i jedno i drugo!) ali nakon par sekundi se pojavljuje racun iz kase. Sto je dokaz za sta?

Pa sad, molim da meni glupom neko objasni i odgovori na ova dva prosta pitanja (koja su podvucena). Zahvaljujem.


Pozdrav!

EDIT
Sad sam pitao suprugu (ja nikada ne koristim karticu, bas bas retko jer nemam naviku, uglavnom je kod mene kes u opticaju, od kad znam za sebe...) i dobijam odgovor da joj nikada niko nije trazio potpis ako je koristila karticu uz kkoju se ukucava PIN, nikada.

To je dokaz da znas pin kartice, a to je dokaz da je kartica tvoja.
Ako ti je neko ukrao pin zato sto si ga drzao na papiricu zajedno sa karticom - platio si skolu, neces sledeci put.

I nista vise osim dokaza da je kartica moja? Nista se ne desava...?

BTW, ja ne samo da ne nosim PIN sa sobom nego ne nosim ni karticu tako da ne brinem za kradju (da budem iskren cak ne znam tacno ni gde mi je kartica u kuci... zna supruga i to je meni dovoljno... ma kapiram ja da je to u stvari najveci rizik ali neizmerno verujem voljenom bicu...).


Pozdrav!

Naravno da je uradila samo ti nisi obratio paznju

Ajd da objasnim proceduru placanja karticom.
-Uneses robu u kasu (obicno bar kod citacem)
-odaberes nacin placanja (kes, kartica, cek, kombinovano)
-provuces karticu u POS, kada izadje slip ako treba da se potpise das kupcu da potpise
-jedan slip dajes kupcu, jedan ostavljas u kasu.
-zatvaras i stampas fiskalni racun

Kljucno je da se racun stampa tek nakon sto ste sigurni da je placanje izvrseno, jer nakon zakljucenja racuna nije moguce napraviti nikakve korekcije sa novcem i kasom.


Vec je vise napisano, a ja cu da ponovim jos jednom da i pored pina ima situacija gde ce se traziti potpis, identifikacija korisnika, a nekad ti cak ni pin nece biti potreban.

...ili da si upravo ukrao neciji novcanik (posto ogromna vecina ljudi ima u novcaniku zapisan pin a neretko i na samoj kartici).

Ok, znači potpis kupca na slip osigurava "da je placanje izvrseno" i tada mu se štampa fiskalni račun?

Pa to i ja pricam sve vreme. Upravo to.

Slip nije samo potvrda vlasnistva kartice nego i potvrda novcane transakcije.

Slip izlazi automatski ako je sve u redu sa identifikacijom vlasnistva kartice i potvrdjuje transfer novca od strane banke prema trgovini - da li je tacno to?

Ako na slipu pise da potpis nije obavezan nego je dovoljan PIN onda je zakonski sve pokriveno i regularno i zavrseno i moze da se izda racun - da li je to tacno?

U slucaju da je potpis neophodan (banka to zahteva...) onda se ceka da kupac potpise pa se tek onda izdaje racun - da li je to tacno?

---

Ako je sve to tacno onda sam ja u pravu, kao i pokretac teme.


Pozdrav!

Da, to je jos jedna potvrda.
Otprilike kao kada date potpisan cek, pa prodavac trazi i LK i cekovnu, i bez toga nece da prihvati cek.


Slip nikako nije potvrda vlasnistva kartice, vec potvrda da je novac rezervisan (objasnio ranije @Informer)


Nije tacno.
Slip je potvrda da novca ima dovoljno za tu transakciju i da je rezervisan ukoliko nista nije sporno.

Teorijski tacno, ali prakticno neke trgovine imaju ceste slucajeve upotrebe kradenih kartica i druge zloupotrebe pa se trazi identifikacija, potpis i sl.


Da, tacno je.

Mislim da ti ne razumes kako funkcionise placanje karticom.
Novac se ne prebacuje odmah vec stoji rezervisan neko vreme, i kupac moze lako da ga stornira i kaze da mu je neko ukrao karticu.

Ma razumem ja sve to vrlo dobro. Poenta je da je ono sto rade trgovci u stvari samo i iskljucivo radi zastite kupca (vlasnika kartice) i nista drugo. Pa je sve to silnim zloupotrebama promenilo varijantu da trgovci iskljucivo stite sebe do te mere da su u stanju da kupca od koga zavise ponizavaju, maltretiraju...

Poenta je, dalje, da se samovolja po pitanju potpisa koji nije obavezan opet sprovodi maltretiranjem kupca od koga zavise.

Poenta je, jos dalje, da je tema otvorena zbog loseg ponasanja trgovca a ispade da je pokretac kriv?! A ni jednom nije rekao niti se ni jednim slovom moze cak ni naslutiti da je hteo da na bilo koji nacin prevari prodavca/trgovca. I sam je naveo da je ukucao PIN sto podrazumeva da je uradio sve sto je zakonski morao i sta sad? A potvrdjeno je ne samo ovde na forumu nego jeste cinjenica da je to dovoljno. Da bi se ovde na forumu osulo drvlje i kamenje na njega a stiteci "jednu i nesretnu" kasirku - a ja garantujem da bi svi reagovali isto kao pokretac teme. I da se ne zaboravi vazna stvar - u pitanju je licno njegova kartica a ne bilo kakva mahinacija i covek je hteo samo ono sto je i inace nameravao da plati i nikome se nista lose ne bi dogodilo a nije rec o sumanuto velikoj cifri za koju se odgovara i krivicno goni nego je rec o pazarluku u prodavnici!!!

Kazem, ja uglavnom koristim kes i karticu retko cak i imam kod sebe (bas, bas retko!) ali kad god sam koristio karticu da je potrebno uneti PIN nikada mi nije trazeno da se i potpisem. I ja bih reagovao potpuno isto kao pokretac teme da mi kasirka trazi da se potpisem nakon unesenog pina. Ja sam kupac i identifikovao sam se i verifikovao na zakonit nacin. Daj kesu pa d'idem - nema druge.

Tolike strane a svi smo svakodnevno svedoci bezobrazluka trgovaca na razne nacine i po raznim nivoima. Pruzam novcanicu a kasirka kaze, bukvalno "Nemam sitno, rasitni negde pa dodji". Alo?! Milion puta se dogodilo. Ja kazem "Dajte mi ovu pecenicu ali isecite sto tanje" i dobijam ljutit odgovor "Pa ne mogu ja za svakoga da namestam masinu"?! Alo?! Zena ispred mene puna kolica, oteg'o se red, kasirka kuca (provlaci preko citaca) i na kraju saopstava cifru, zena pruza krticu a kasirka 'ladno "Ne moze, samo kes, ne radi nam veza i ne primamo kartice" - na kraju, kad je sve otkucala a puna kolica namirnica?! Alo?! Supruga dodje kuci, rasporedjuje namirnice iz kese kad zasmrde mleveno meso a izgleda bolesno modro sa nekim parcicima. Nazad u radnju pa se vraca uplakana jer su je izvredjali i skoro izbacili napolje. Alo?! Pitam "Izvinite, kad dolazi sledeca tura peciva" dobijam odgovor "'de ja znam, bre"?! Alo?!

Jel' treba jos da nabrajam ili se samo meni to cini i dogadja?

I onda covek lepo pita da li je obavezan da potpise iako je dao PIN a na slipu je naznaceno da potpis nije obavezan i dozivi svasta i raspredaju se silne price o finansijkim forama i fazonima i nesreci trgovaca. Pa nije to bas tako.


Pozdrav!

Očigledno ne razumeš uopšte.

Trgovce savršeno zabole za kupca i njegovu karticu, već to isključivo rade zbog sebe, jer ako nisu izvršili proveru identiteta vlasnika kartice a ispostavi se da je kartica ukradena, trgovac je taj koji će na kraju da snosi ceh toga kroz nadoknadu sredstava plus neki penal prema procesoru.


Misliš da je samo u Srbiji tako?

Aj probaj u Švajcarskoj da platiš neki veći račun karticom kao stranac... Važi... Probaj u bilo kom Mediamarkt-u da platiš karticom, iako na kasi stoji nekoliko POS terminala, i na njima sve moguće nalepnice, neće da prime ni Visu, ni Mastercard, ni Electron, ni Maestro.. Ništa.. nego lepo otšetaj do bankomata, cimni banku da ti poveća limit da možeš da podigneš toliko keša, pa ukapiraj da bankomat sam neće da ti da više od X keša, pa malo džogiraj unaokolo tražeći druge bankomate, da bi platio račun na kasi... Ali suština je da kao kupac uvek imaš izbor... U svakom trenutku se možeš okrenuti i izaći ostavivši robu iza sebe, osim ako nisi već večerao u restoranu, pa gledaj kako ćeš da nabirčiš pare u 11 uveče a call centar banke zatvoren...

Opet nisi razumeo. Nije to sto rade trgovci zbog zastitie kupaca, vec zbog sopstvene zastitie i izbegavanja eventualnih konflikata. Inace to se zove poslovna politika, a to je skup mera koje preduzima neko (u ovom slucaju Matijevic) da bi sebi obezbedio sto je moguce bolje poslovanje. verovatno je bilo nekih problema sa kupcima i prodavac je uveo praksu da se pri svakom placanju karticom onaj ko placa mora obavezno potpisati. To je poenta koja ti celo vreme promice. Kad bi reakcija kupaca na takvu poslovnu politiku/ponasenje bilo takvo da zbog toga Matijevic pocne da trpi stetu, promenice poslovnu politiku.

Drugo sto nisi razumeo je proces placanja karticom koji je vise puta objasnjenj. Unosom PIN koda ti nisi platio prodavcu, vec si samo izrazio nameru da platis. pare "vise" u sistemu i sve dok ne legnu na racun kupca, placanje nije zavrseno. Naveo sam ti primer gde kupac hoce da mi plati, ispostovao je sve sto se od njega trazi, ukucao broj kartice, PIN i sve drugo sto se od njega trazi, ali ja ne prihvatam njegovo placanje i trgovanje nije zavrseno. On je izrazio volju da plati, ali ja nisam izrazio volju da prodam. Kad to razumes, resice ti se svi problemi.

Da ti navedem jedan prost primer iz tvoje struke, da bi bolje razumeo.

Ti snimas muziku (ne znam da li posle izradjujes i CD) ali ajde da kazemo da izradjujes. Tvoj uslov je da na svakom CD-u stoji tvoj logo (hipoteticki) ja insistiram da nema logo tvog studija. Idem uplatim ti za snimanje, ali ti kazes ne trebaju mi tvoje pare, CD mora ici sa mojim znakom ili nema snimanja muzike. Po tvome ja sam tebi platio i to je gotovo. Ali nije tako, moraju biti zadovoljeni uslovi obeju strana ili nema posla.

Kao sto rekoh, neko upotrebi vijuge, pa zapamti ta cetiri broja, a neko plati dopunske casove...

Ma razumem ja to savrseno dobro, do detalja. Zato i koristim kes a ne kartice, mnogo mi je lakse i jednostavnije po svim pitanjima da ne moram da se bakcem sa svim sto kartice nose. Ali to sto trgovce zabole za kupca je i poenta price i teme.

I to je nesto sto je poznato, i sto je uobicajeno i sve to ali covek konkretan slucaj navodi a svi ste skocili na njega kao da je neki kriminalac ili kao da je imao neku losu nameru - pri tom je potpuno u pravu sa svake strane osim sa neke izvrnute strane prodavca koji inace ne bi imao problema sa tim istim koga napadate. I stalno se nesto namece i dokazuje kao da su ovde na temi sve idioti a sede za kompjuterom gde sve sto se nabraja moze da se proveri sa nekoliko klikova.

Ja sam kupac i gledam sa te strane. A vecina ovde se postavlja u ulogu prodavca iako su isto kupci na kasi u prodavnici. Pa ko je onda tu u nekoj gresci?

'ajde malo zaboravite te fore "ja sam najpametniji a pokazujem to ponizavajuci drugoga". Malo je smorno to i tako a ponavlja se vec dugo.

Pa bar ti si covek koji je prilicno principijelan i pomalo bahat i veoma drzis do sebe i svoje licnosti kao takve. Pa budi bar dosledan u tome. Kako bi se ti ponasao da te maltretira trgovac? Garantujem da ne bi cutke razmisljao o jadnosti polozaja kasirke, garantujem. Ne pricam kao poredjenje ovog slucaja sa teme nego principijelno. A narocito ako mislis da si u pravu. Opet garantujem da bi se vrlo drcno suprostavio kasirki/trgovcu ili pumpadziji ili bilo kome ako si siguran da si u pravu da si ispravan da cinis nesto sto je po zakonu ok... I ja se slazem sa takvim stavom i ponasanjem, i ja licno to tako radim. I sad odjednom ti kao branis neku "jadnu i nesrecnu" kasiricu a napadas coveka koji se ponasao verujem prilicno blaze od tebe da si na njegovom mestu a sigurno daleko blaze nego sto bih ja da sam bio na njegovom mestu.

Pa bre, lako je tudji dinar nipodastavati a u isto vreme racunati u decimale kolika je svoja potrosnja... (ne mislim na tebe!)


Ne mislim nego vrlo dobro znam kako je u inostranstvu. Uvek sam nosio kes bas iz tih razloga jer je sa kesom lakse. Cak i sa kesom ima problema, narocito u zemljama gde je svako placanje novcanicom vecom od deset ili dvadeset tih nekih novaca retkost, pa te gledaju k'o da si pao s' Marsa, pa zagledaju novcanicu, proveravaju... pri tom te pogledom etiketiraju kao kriminalca... Pa nisam ja neki klinac danasnji koji nije mrdnuo dalje od predgradja mesta u kome je rodjen.

Ali sve to nema veze sa onim sto ja pokusavam da objasnim ovde.


Pozdrav!

Zahtevanje potpisa ja ne smatram maltretiranjem, iako možda znam da potpis nije potreban, zašto bi pravio problem oko toga? Ako mi nešto smeta, neću dolaziti u tu radnju i rešen problem; Ako mi nešto baš smeta, kontaktiraću menadžera/vlasnika i njemu izneti problem a ne nekome ko se apsolutno ništa ne pita (npr. ta kasirka u radnji, konobar u restoranu, kontrolor parkinga i sl. pozicije).

Kada želim da zamenim devize, ja idem u menjačnicu iako je možda neka banka bliža. U menjačnicu idem jer znam da ću menjački posao završiti za 20 sekundi, koliko je menjaču potrebno da prebroji novac. Za razliku od toga, ako odem u banku, prvo ću da čekam red ko zna koliko, da bi na šalteru proveo 5-10 minuta čekajući bankarskog službenika da ručno prebroji novac, pa ga protera kroz brojačicu, pa mu se obavezno neka učini sumnjiva pa je onda studira dva dana, pa se konsultuje sa kolegom do sebe oko toga, pa onda u računar unese moje ime prezime, adresu, rodoslov, krvnu grupu pradede, pa štampa priznanicu u onim arhaičnim štampačima, pa onda napiše specifikaciju novčanica na toj odštampanoj priznanici, pa ja kao moram nešto da potpisujem, pa ga gledam kako još jednom broji novac ponovo, i pri toj svoj za*ebanciji me oderu sa kursom... I šta sad, treba da sam mazohista i ako znam da će to da se desi, da idem u banku da menjam novac i da ih učim kako to treba da se radi. Zabole me, imam pametnija posla u životu od toga. Oni neka svoj posao rade kako misle da treba, a ja ću kao mušterija odlučiti da li mi se to sviđa ili ne time što ću koristiti ili ne koristiti tu njihovu uslugu.

Nije principijelnost natezati se sa kasijerkom oko potpisivanja kartice.
Ako nisi zadovoljan radom nekog radnika/zaposlenog, zoves njegovog sefa, ako nisi zadovoljan odgovorom zoves vese postavljenog, ako od najvise rangiranog u nekoj kompaniji/firmi dobijes identican odgovor onda sednes i razmislis.
1. Prihvatas njihove uslove rada i nastavljas kupovati kod njih
2. Ne prihvatas njihove uslove i nikad vise ne kupujes kod njih

Ako ne prihvatas njihove uslove onda budes principijelan i nikada ni po koljoj ceni ne odstupas od toga.

Ako je poslovna politika Matijevica da se mora potpisati pri kupovini/placanju karticom, a ja to ne zelim prihvatiti, jednostavno ne ulazim tamo i ne zanima me sta tamo ima, ni koje su cene, nista. Isto kao da ne postoje.

Ako je postavljac teme bio toliko principijelan mogao je da trazi storniranje placanja, lepo im vrati meso koje je kupio i lepo ode iz te prodavnice. posle nazove direkciju i prijavi slucaj, ako dobije isti odgovor, nikad vise ne kupuje u radnjama Matijevic. Kraj price.

Kao sto ja vise ne kupujem Somborsku fetu o kojoj sam ovde pisao (zato sto mi iz Sombora nisu odgovorili na moju reklamaciju), taman nikad vise u zivotu ne jeo sir, ja Somborsku fetu ne kupujem, to je po meni principijelnost.

Inace vezano za temu, ja uvek potpisujem kod placanja karticom, kad se od mene trazi da potpisem, nebitno da li je potpis obavezan ili ne.

Ok, iako nisam mislio na to u citiranom. Ali postavljac teme je smatrao to maltretiranjem, tako se osecao. Ne treba po sebi suditi sve ostale/druge. Svako prihvata na razne i samo njemu svojstvene nacine i to treba postovati. Pri tom je u pravu jer nije zeleo da ne plati ili nesto ruzno, jednostavno je zatecen i iznenadjen necim sto nije navikao a dugo koristi... i na svoju reakciju koja je bila ok po svim kriterijumima dobija osoran odnos - koji je nedopustiv u trgovini a prema kupcima (i dan danas za uspesnu trgovinu vazi pravilo da je zadovoljan kupac osnov sticanja dobitka...).

Za menjacnicu se slazem, od slova do slova.

@2012 - samo da ne budes u nedoumici, ignorisem sta god napises. Cisto da ne razmisljas.


Pozdrav!

Dakle, kupac koji nema nikakav uvid u računarski sistem koji je izvršio tranaskciju (a koji je u vlasništvi i pod kontrolom trgovca)
osigurava "da je placanje izvrseno".

Zar ti se to ne čini malo smešnim?

To je otprilike kao kad bi rekao da odojče u kolicima osigurava da kolica ne budu ukradena.

No, pored toga,
ako trgovci insistiraju na potpisu pored PIN-a
čemu onda uopšte PIN?
Zašta su ga uvodili kad nema smisla?




Već sam ti napomenuo. Ovde govorimo o konkretnom slučaju koji se odigrao u Srbiji.
U Srbiji ne možeš da odbiješ da prodaš robu (osim ako si sprečen nekom vrstom više sile).
Aki zakon je takav da kupca ne možeš da odbiješ.
Ranije sam citirao

Predvidjene su i kazne povodom prekršaja člana 26.


onda on to istakne ispred "prodajnog podsticaja" plaćanja karticom.
Jer je vlasnik kartice utrošio novac da obezbedi karticu sa PIN-om koji oslobadja od potpisivanja.


Šta da im vraća kad mu je oteta kupljena roba?

@hotchimney


U delu zakona koji si citirao imas odgovor, ali ga ne vidis.

UKOLIKO TO NIJE U SUPROTNOSTI SA DRUGIM PROPISOM I POSLOVNM PRAKSOM

Poslovna praksa Matijevica je da se pri svakom placanju karticom kupac obavezno potpise. U suprotnosti je da se roba proda nekome ko ne potpise i po istom tom zakonu koji drugi put citiras, prodavac ima pravo da odbije da proda robu.

Tako je svuda u svetu (pricam za normalan deo sveta), imam kao kupac pravo da odlucim od koga cu kupiti. Kao prodavac imam pravo da odbijem da prodam robu ili pruzim uslugu nekome ako je to u suprotnoscu sa mojom poslovnom praksom, ali nemam pravo da vrsim diskriminaciju i da pod istim uslovima jednom kupcu pruzim uslugu, a da drugog odbijem.



Sistem koji vrsi transakcije nije u vlasnistvu trgovca, vec mu je dat na koriscenje.

Potpis je pored PIN-a drugi korak verifikacije. Isto kao sto ima kod placanja PayPal-om dva stepena verifikacije, isto kao sto postoji kod placanja internetom.

Za jednostavan ulazak u Google Drive imas dva stepena verifikacije. Prvo ukucam svoj pasvord (sto bi bilo ekvivalent PIN-u), zatim dobijem kod na telefonu, koji unesem (ekvivalent potpisu) i tada udjem u svoj "deo oblaka". Ne vidim nista nejasno u tome.



Ako nisam obavezan da istaknem, necu ni istaci. Idem sa pretpostavkom da se niko ili skoro niko nece buniti.

Nema nikakav znacaj. Svako pise sto misli da treba napisati, na kraju ostanu "tragovi" na osnovu kojih neko treci, kada bude citao donesi zakljucak.

Ne to nije poslovna praksa Matijevica jer
nije obavestio kupca
da postoje posebni uslovi korišćenja kartica.
Kupac raspolaže samo pravilima banke "potpis nije potreban"
a Matijević prikriva da će tražiti potpis
i Matijević prikriva da je napujdao kasirku da kupcu otme robu.
Da je o tome obavešten kupac ne bi ni ušao kod Matijevića.

Kad se pozivas na neki zakon moras zakon procitati od pocetka do kraja. Uzvlacenje nekog clana zakona ili samo dela nekog clana zakona samo stvara zabunu kod tumacenja. Ako imas link ka citiranom zakonu mozes da navedes da bi mogao da vidim sta si precutao.

Drugo, imas mesanje pojmova poslovna politika, obavestavanje kupaca i otimanje robe. Razumem ja da je to malo zbog teatralnosti, ali dobro znas da se ja ne primam na to. Nije bilo otimanja robe, zato sto roba nije ni placenja i to je vise puta objasnjeno.

Trece, od kad je potpisivanje bitna informacija. Odbivanje da se potpise nesto sto nikako nije na stetu kupcu nije nista drugo vec bespotrebno teranje nekog inata.
Cime je kupac ostecen ako potpise da je platio, od tog potpisa moze imati samo korist, ne moze imati nikakvu stetu. izbegavanje potpisivanja u datom slucaju moze asocirati na neke zle namere kupca.

Pa čitaj, niko ti ne brani.



Pa kad nije bitno šta je Matijević zinuo na potpis?



Misliš "odbijanje"?



A šta je onda uzimao karticu za koju nije potrebno potpisivanje pa onda potpisuje?

Procitacu kada budem dosao da zaivim i radim u Srbiji. Trenutno sam u Makedoniji i procitao sam zakone koje me se ticu u Makedoniji.



Nije zinuo Matijevic, vec si ti zinuo (i jos nekoliko drugih). Matijevic samo kaze: "nema potpisa, nema kupovine". Nije potpisivanje nesto sto se mora potencirati.



Mislim odbijanje.
Malo off. Kada ceo dan slusas neki jezik koji je veoma blizak tvom jeziku i to traje duze vreme, u jednom momentu vise ne znas koja rec kojem jeziku pripada, sta je ispravno, a sta pogresno.



To i meni nije jasno, ali je to pitanje za banku. Zasto mu je izdala karticu za koju je potencirala da nema potpisivanja pri placanju, ako nije u stanju da u praksi obezbedi takvu uslugu.

A neko kupi softver tipa 1Password ili LastPass ...

Ne znam odakle ti takva tvrdnja ako živiš u drugoj zemlji?
Pedesetak metara od moje zgrade je jedna njegova prodavnica. Retko kod njega kupujem jer mi se ne sviđa kvaliete. Ono što kupujem su riblje paštete jer su jeftine i plaćam karticom.
Nikada mi nisu tražili da potpišem slip ako sam kucao pin, tako da tvoja tvrdnja nije tačna!
Velika većina vas odmah generalizuje stvari.
Pre par dana sam u maxiju plaćao amexom i devojka koja tamo radi ubacila je kartu u aparat i rekla da ukucam pin. Kada sam joj rekao da se slip za tu kartu potpisuje, samo je odmahnula rukom i rekla da u od umora ne vidi ni karticu a ne koja je.
I šta sad, jel to treba tumačiti drugačije od onoga kako se dogodilo?
Izdvojene slučajeve i nesporazume ne tumačite kao pravila!
I sam pokretač teme da je hteo mogao je lepo da joj pokaže slip i pita gde da potpiše ako na slipu to nije predviđeno.
Šta je bio toliki problem da se od svega napravi priča o.....?

Nije cak ni to. Slip je potvrda (ukoliko pise da je transakcija odobrena) da je banka izdavaoc rekla "ok, moze transakcija". Da li su sredstva rezervisana ili nisu nema nikakve veze sa ovim procesom. To radi potpuno drugi proces i mogu i da ne budu rezervisana.

Uz svo duzno postovanje ti blage veze nemas i od kako si se pojavio na ovoj temi samo izmisljas neke informacije. Ti si od onih koji misle da ako su koristili nesto mnogo puta znaju sve o tome kako funkcionise u pozadini.

I ja sam se vozio avionom sto puta ali to ne znaci da umem da vozim avion.

A, vala, i ti si od onih koji su se vozili avionom pa sad umeju da upravljaju avionom.

Takodje netacno ovo sto si izjavio. Trgovac je duzan da se proces placanja izvede kako je definisano pravilima Visa/MC odnosno da je potpis slican onom na kartici (trgovac nije grafolog pa da ustanovljava da je "identican") ili, u slucaju unosa PIN-a, njegovo je da ustanovi da je terminal rekao "OK".

Dakle, ako je unet ispravan PIN i stampan uredan slip ili ostavljen slican potpisa na slipu tu se odgovornost trgovca zavrsava.

Ako je kartica kradena odgovornost je na korisniku kartice koji nije prijavio kradju ili banke izdavaoca ako je korisnik prijavio kraju a banka nije reagovala. Treca mogucnost apsolutno ne postoji.

Uz dužno poštovanje, delim tvoje mišljenje.

Kao i obično
kad nemaš ništa pametno da napišeš
počneš da lupaš budalaštine.




A Matijević oberučke prihvatio prevaru
kao i svaki pošten lopov.

Ako ne prihvata uslove banke
Matijević je morao
tu karticu
da skine
sa liste "prodajnih podsticaja".


Da se zaista radi o problemu loše organizacije unutar Matijević objekata može se zaključiti po onome što je napisao

Dakle u jednom objektu važe uslovi koje je propisala banka
a u drugom ne važe.

Javašluk zar ne?

Tvrdnja je bazirana na informaciji koju je postavljac teme dao da je na njegovo insistiranje pozvana sefica smene/marketa koja je potvrdila da se transakcija mora potpisati. Pretpostavljeni/a kojia se pojavila je predstavnik pomenutog pravnog lica u ovom slucaju preduzeca Matijevic i reprezentuje poslovnu politiku/praksu tog pravnog lica. Sef smene ili marketa je lice koje ima odredjena ovlascenja da u tom objektu sprovodi odluke, protokole i politiku preduzeca.

U objektu u kojem ti kupujes postoji neki drugi sef koji opet sprovodi odluke preduzeca, ako je politika firme Matijevic takva da sefovi marketa imaju pravo da ze neke pojave ili protokole odlucuju samostalno, to ne znaci da to sto se sprovodi u svakom od marketa nije poslovna politika te firme/preduzeca/kompanije.

Isto kao u vojsci, komandant kasarine ima odredjena ovlascena da u vezi nekih aktivnosti samostalno donosi odluke. Svi komandanti kasarina su deo iste armije, ali se pravila ponasanja razlikuju od kasarine do kasarine. Ima jos milion takvih primera. Direktori skola, direktori bolnica i da ne nabrajam.

Postavljac teme je mogao da pokaze slip gde pise da potpis nije obavezan, ali je takodje mogao i da ode iz marketa i zali se jos visoj instanci od sefa marketa, mogao je i da ide u banku i prijavi slucaj uz pitanje zasto su mu izdali karticu za koju su potencirali da pri placanju potpis nije potreba, ako tu svoju tvrdnju ili reklamu ne mogu da sprovedu u praksi.

Da li si ti video koje je uslove banka postavila pravnom licu Matijevic? Kako znas da Matijevic (u ovom slucaju) nije prihvatio uslove banke. Mozda je taj momenat sa potpisivanje toliko minoran, da se nigde u uslovima ne pominje, ali je banka "zvaku" sa posebnom pogodnostima kao sto je "ne potpisivanje" ponudila naivnim klijentima kojima bas to mnogo znaci.
Takodje nemamo primerak ugovora koji je postavljac teme potpisao sa bankom, pa da vidimo da li je to navedeno i pod kojim uslovima ta ponuda vazi.

Nije moguce da nisi svestan da je reklaman plakat jedno, a odredbe ugovora drugo. Tekst malim slovima je ustvari najvazniji deo ugovora.

Dovoljno je da u tekstu ugovora koji se odnosi na potpisivanje pri placanju stoji jedna mala skoro nevidljiva zvezdica ili neka takodje skoro nevidljiva cifra koja upucuje na fusnotu u kojoj ce pisati da sve to moze u odredjenim uslovima i da ne vazi.

Tvoje pisanje je zasnovano na tvojoj umišljenosti da sve znaš.
Slobodno mudruj ali ne tvrdi nešto što sigurno ne znaš!
Desio se nesporazum, greška koja se ne može pretvoriti u tvrdnju da je to praksa. To prosto nije tačno jer sam korisnik kartica preko 30. godina i dešavali su se slučajevi gde je bilo grešaka ali su se sve normalnim jezikom otklanjale.
Ubeđen sam da je pokretač teme bio mudriji i lepo kasirki objasnio da je verovatno napravila previd da bi se sve lepo završilo.
On je krenuo "đonom" a kao odgovor dobio štiklu i onda je došao na forum da se izjada?!

kakve veze ima koliko godina koristis karticu?

Jedan auto-mehanicar sa 5 godina radnog iskustva zna vise o automobilima od nekog dede koji 45 godina vozi auto.
U ovoj prici ja sam auto-mehanicar, a ti si deda.

Reci mi koliko godina iskustva imas sa procesuiranjem kartica sa druge strane sistema, ne na nivou korisnika.

Umalo da zaboravim.
Da je postavljac teme lepo potpisao ne bi bilo teme. Da je stornirao placanje i lepo otisao u drugu prodavnicu, opet ne bi bilo teme.

Jesam. Pišu u uslovima koje sam potpisao prilikom aplikacije za karticu.


Znam po tome što je kasirka bez primedbi provukla karticu kroz čitač.


Osim u Ugovoru pominje se i na slipu gde stoji da potpis nije potreban.
A ako je "minoran" kao što kažeš
šta je onda Matijević zapeo za potpis?


I ne treba ti. Na slipu stoji da nije potreban potpis.


Aha, hoćeš da prevariš kupca!!!!
Da li ti radiš za Matijevića ili ti je on samo idol?
Podsećam te da
Zakonom u Srbiji
zabranjena je nepoštena poslovna praksa kao i da je
zabranjena obmanjujuća poslovna praksa .

Pazi, postavljač teme je napred napisao da je u istom objektu već više puta plaćao na isti način i
nije mu tražen svojeručni potpis.

U ovom konkretnom slučaju se radi o veoma neodgovornom i nekulturnom ponašanju trgovca.

Takve da mogu da tvrdim da se greške dešavaju ali i lako ispravljaju dobrom voljom.
Znači, za proteklo vreme korišćenja kartica, nikada nisam imao bilo kakvu neprijatnost u prodajnim objektima ni ovde ni u inostranstvu.
Bilo je grešaka ali su se one normalnom konverzacijom otklanjale u trenutku.
Ti a i još par njih je ovaj slučaj, pokretača teme, pretvorilo u praksu?!
Ti čak tvrdiš da je poslovna praksa Matijevica da se pri svakom placanju karticom kupac obavezno potpise a verovatno nikada nisi kročio ni u jedan njegov prodajni objekat?!
Naveo sam primer sa Moskvom, gde mi nisu tražili ni pin kao ni potpis, samo su provukli visu i dali mi račun.
Šta ćeš iz toga zaključiti?
Meni je bilo nejasno pa sam pozvao call centar moje banke i rekli su mi da je u pitanju praksa banke kroz čiji terminal je provučena kartica da ne traže pin kod.
Znači, pitanje koji terminal, odnosno, koje banke imaju u toj radnji?
Recimo, Beogradska autobuska stanica prihvata jedino dina karte za plaćanje i ni jednu drugu?
Sve u svemu, kasirka je poslednja adresa za rešavanje problema.

Netacno. Banka placa penale a ne trgovac koji je primio karticu, sve je jasno definisano.

"U slučaju da je došlo do neovlašćenog korišćenja platne kartice ili podataka s nje (nezavisno od toga da li je ona kod tebe ili ne), dužan si da odmah, a najkasnije u roku od 45 dana od datuma zaduženja, to prijaviš banci. Ako tako učiniš, snosićeš gubitke koji su posledica neovlašćenog korišćenja najviše do iznosa od 15.000 dinara."

"Ukoliko ti banka nije omogućila da u svakom trenutku prijaviš gubitak, krađu ili neovlašćenu transakciju tvojom kreditnom karticom, potrošeno će platiti banka (osim, naravno, ako vlasnik kartice nije učestvovao u njenoj zloupotrebi)."

Citas li ti komentare pre nego sto odgovoris?

Ajde daj neki primer ugovora gde se to vidi..

Ja sam iskopao neki hrvatski ugovor, ali cenim da je to manje više sve isto, evo ti ugovor:
http://www.diners.com.hr/Resou...ugovora_o_prihvatu_kartica.pdf

I pazi sad član:
"14.6 Prihvatitelj se obvezuje osigurati da Prodajno mjesto, u slučaju PZ, prije potpisivanja Korisnika na ispravi Zahtjeva identificira Korisnika uvidom u identifikacijsku ispravu (osobna iskaznica ili putovnica) te potvrdi identitet Korisnika potpisom djelatnika Prodajnog mjesta koji je izvršio identifikaciju i pečatom Prodajnog mjesta te uručiti Korisniku jedan potpisani primjerak Zahtjeva."

Laik bi pomislio da se ovo gore odnosi samo na slipove gde je neophodan fizički potpis, međutim banka nije eksplicitno navela o kakvom potpisu se radi, pa se podrazumeva da se provera identiteta odnosi i na elektronski potpis (PIN). Na ovaj način banka je sebe na finjaka ogradila od potencijalne zloupotrebe, i ako se ispostavi da je kartica ukradena, teret toga pada na prodavca, jer ko mu je kriv što nije proverio identitet korisnika kartice.

Da, čitam i dvaputa navodim tvoju tvrdnju ničim zasnovanu.
Šta tebi nije jasno, odnosno, da li ti je bilo šta jasno?

Ti si video uslove iz ugovora izmedju neke banke i pravnog lica Matijevic, kada si potpisao aplikaciju za karticu. Njihov ugovor si video kad si potpisivao svoju aplikaciju.
Nesto si pomesao i to dobro pomesao.




Znas da Matijevic nije prihvatio uslove banke po tome sto je kasirka bez problema provukla karticu kroz citac. Sta li bi kasirka trebala da radi da su uslovi prihvaceni?



Ugovor nismo videli, tako da ne znam sta se u ugovoru pominje.



Nema veze sta stoji na slipu.



Ja i ne znam ko je Matijevic. U ovoj diskusiji prvi put cujem za to preduzece.

Kako sad?
Pa ti si napisao 12 časova pre toga:

Dogovori se sa sobom (ne mislim na sobu u stanu, da ne bi opet pogrešno shvatio) kako znaš poslovnu praksu kompanije za koju prvi put čuješ?

@R1A1

Skrati malo drugu citiranu recenicu, cisto da bi se bolje video konteks cele diskusije.

Recenicu si izvukao iz konteksta.

Pa sve vreme ja to isto navodim. Iako se trudim da ne ulazim u tehnicke detalje jer nisu bitni. Nisu bitni kupcu, nema potrebe da kupac zna bilo sta van ovoga sto si napisao. A to sto si napisao znaju sve ptice na grani koje poseduju kartice i koriste ih (neko retko, neko cesto, neko redovno...).

Sta se u ovom citiranom razlikuje od onoga sto ja napisem - a u vezi konkretnog slucaja pokretaca teme?

Prva recenica u citatu = ja tvrdio da je pokretac teme maltretiran od strane kasirke, neopravdano!, jer je ukucao PIN a ona trazi jos i potpis (iako na slipu pise da potpis nije obavezan).

Sve ostalo u citiranom je tacno onako kako sam ja sve vreme i pisao.


Kakve to informacije izmisljam a da su u suprotnosti sa prvim citiranim u ovom postu? To sto ne navodim taksativno tacno postupak Banke ili tehnicki sta se dogadja kad "karticu proguta naprava" je sasvim namerno jer nije bitno kupcu kao pojmovi! Zasto bi kupac i po kom osnovu morao da zna sistem obrade necega u Banci i zasto bi isti taj kupac znao u kom se trenutku bilo sta dogadja od kad pruzi svoju karticu kasirki?! Na kupcu je samo da pruzi validnu karticu kojom je moguce platiti ono sto je pazario i da postupi po osnovnim pravilima koja vaze za tu karticu >>ako treba PIN - da ga ukuca, ako treba potpis - da se potpise << i nista drugo nije bitno za kupca. Pri dobijanju kartice je informisan kako se kartica korisi i to je sve sto je potrebno da zna.

---

Kartice, travelers cekove i jos po neke vrste tako slicnih nacina baratanja novcem sam koristio i naucio sve o tome jako davno, u vreme kad je placanje karticom u Beogradu bilo 'nako, maglovito i tek u nagovestajima. Tada sam se opekao par puta i kostalo me prilicno, taj "nauk" sam dobro osetio - nakon toga sam izdetaljisao svaku varijantu koja postoji sa ljudima iz struke. Ukapirao da je sve to fenomenalno zamisljeno i veoooma korisno ali i navlaka samo takva (ali to je neka druga tema) i moj izbor je da kartice i sve ostalo koristim samo kad moram zbog prakticnosti koju ne bih mogao da imam na drugi nacin - sto je bas retko (meni i dan danas kes resava sve).

I ne pokusavam nikada da detaljisem o mehanizmima i postupcima koji su vezani za to - moje kao kupca je ono sto je moje, da dam karticu, ukucam PIN ili se potpisem i to je sve. Ako neko insistira na bilo cemu van toga to smatram maltretiranjem. I podrzavam svakog kupca u odnosu na prodavca i prodvceve samovolje (ma kako iskustveno bile opravdane!).


Pozdrav!

Nikakav problem da prikažem ceo deo. Kakav kontekst je u pitanju:

Šta je sporno, šta sam to izvukao iz konteksta?

Inace, posto vidim da je rasprava bas dostigla nivo kljucanja, zamislite sledecu situaciju, koja se meni stalno desava. Meni SMS o naplacenoj usluzi karticom stize maltene pre stampanja SLIP-a.

Dakle, novac je skinut s racuna (pretpostavljam da kod debitnih kartica odmah rezervise pa i skine) u korist onoga gde si platio (evo u Matijevicu bas u nedelju sam uzimao nesto i SMS izvestaj je stigao pre stampanja slipa). Objasnite i onda na koji nacin prodavac onda ne sme da mi izda robu ako se ne potpisem na slip (po njegovom) iako sam uredno kucao PIN? Sta cemo sa Paypass karticama? Znaci nece mi izdati robu za koju vec imam potvrdu da je placena (SMS izvestaj) i da mi je novac skinut s racuna?

Takodje, u Matijevicu MI NISU trazili da potpisem slip - platio sam karticom koja ima PIN i cipovana je. Dva puta sam bio, dva puta razlicite prodavacice i niko mi nije trazio potpis na slipu.

Dakle, to nije praksa u Matijevicu (u pitanju je Stara Pazova).

Takodje neko je rekao da u inostranstvu stranim drzavaljanima odbijaju da naplate vece iznose sa kartica? Gde to? Placali su se i hoteli od par stotina evra (i vise od hiljadu), niko rec nije rekao, vec je kartica sa PIN-om uredno provlacena, bez potpisa (Austrija, Nemacka). Takodje, drugar je u Grckoj popravku automobila od 1500e (glava motora pukla) platio uredno karticom sa PIN-om. U USA mislim da bi se pokrili usima da ti ne isporuce robu koji si uredno platio ili da ti odbiju validnu kreditnu/debitnu karticu.

Sad i ti demantuješ sveznajućeg 2012?

Nisu mi trazili nikakav potpis na slipu, placeno je cip karticom, ukucan PIN i to je to.

Odnosno od kako imam cip kartice, nikad mi nije trazen potpis na slipu, na mali milion raznih mesta gde sam kupovao.

Takodje, sad postoji i paypass placanje do 1500 dinara bez ikakve identifikacije. Sta cemo s tim?

(ja realno vise volim da kucam PIN iako su mi kartice paypass).

To sam i ja ponovio već nekoliko puta!
Dešavale su se greške ali nikada konfliktne. Prosto kasirka pogreši, ja je ispravim i sve ok.

Prvi put cujem za tako nesto.

Tako nesto bi bio grub prekrsaj ugovora sa karticarima i moglo bi prodavaca i te kako da kosta ukoliko kupac zeli da prijavi slucaj.

Sve sto prodavac moze da uradi je da zatrazi dodatnu identifikaciju (photo ID) kako bi se utvrdilo da je korisnik kartice ujedno i njen vlasnik - ako je ID dostavljen i nema razumnih razloga za sumnju da se radi o prevari, ne vidim ama bas ni jedan nacin na koji bi prodavac mogao da izbegne prodaju a da ne bude u nekom prekrsaju.

Sta si izvukao iz konteksta? Ceo komentar.

Komentar koji citiras je odgovor na tvrdnju da prodavac ne moze odbiti prodaju robe. Citiran je clan zakona koji kaze: moze odbiti prodati robu ako je to u suprotnosti sa drugim propisom i poslovnom politikom.

Kada se neko kao kupac obrati sefu marketa ili bilo kome ko se identifikuje/predstavi kao reprezent pravnog lica i kupcu saopsti ili potvrdi neko pravilo, praksu ili sta li vec, to za kupca i za sve ostale koji kontaktiraju sa tim pravnim licem predstavlja poslovnu politiku. Sledeci to pravilo, a primenjujuci ga na konkretan slucaj, napisao sam da to predstavlja poslovnu politiku preduzeca Matijevic jer je (kako je postavljac teme naveo) takvu informaciju dobio od sefa/sefice.

Ako u jednom gradu ima samo jedan market odredjenog preduzeca, a kupac nije bio u prilici da vrsi prikupljanje informacija kakvo je ponasanje prodavaca u ostalim marketima po drugim gradovima, odgovor koji je dobio od predstavnika preduzeca XYZ predstavlja nista drugo vec poslovnu politiku.

Ja sam naveo samo deo koji je netačan a to je potvrdio i sozmo_in, da u Matijeviću nije poslovna praksa da se pri svakom plaćanju karticom kupac obavezno potpiše!
Znači, ti koji prvi put čuješ za kompaniju tvrdiš a mi, kupci, demantujemo tvoju tvrdnju!
Šta je sporno i kakve to veze ima sa zakonom?

@2012
Džaba se koprcaš, nisi u pravu po mnogim tačkama, tvoje insistiranje da si u pravu neće ni za jotu doprineti da opovrgneš činjenice. Jedna od njih je i da se u istom objektu iz prve poruke ove teme jednom traži potpis kupca, a drugi put ne. Da li poslovna politika zavisi od toga da li si u Matijevićevu mesaru došao u prvoj ili u drugoj smeni? Ili da li je tu šefica Goca ili šefica Mira?

Kupovao sam bez problema na raznim mestima skuplje stvari karticom (namestaj i slicno) i nigde, osim ukucavanja PIN-a, nisam morao da se potpisujem ili bilo sta drugo.

U nekim objektima cak ladno i zaboravim slip kad je neka sica u pitanju, jer odmah imam SMS izvestaj.

Ono sto mogu da zamislim je da se mozda, u toj prodavnici Matijevica, kod te kasirke desila neka nepaznja pa joj je nalozeno tako nesto. Da je to pravilo, i meni bi trazili da potpisem slip.

Ili recimo primer sa NIS pumpi - tamo sami koristite onaj aparat za kartice, niko i ne gleda, samo ubacite, ukucate pin, napise vam da izvucete karticu i to je to, a racun i slip idu sa kase.

Novac nije skinut sa racuna vec je rezervisan. Nije tvoj (ne mozes ga koristiti) , ali jos uvek nije ni prebacen na racun prodavca. To je korak koji je neophodan bas zbog ovakvih situacija ili zbog eventualne potrebe za storniranjem.

U hotelu u kojem si placao racun si verovatno pre toga boravio, identifikovao se, a mozda i dosao preko neke agencije. Tvoj identitet je visestruko proveren.
Kod slucaja sa Grckom, to je Grcka. jeb*ga. A verovatno je pogledana i saobracajna, mozda je i servis odabran po preporuci itd.

Izvrsi jednu probu, bani u neku prodavnicu u Londonu sa cudnim engleskim jezikom, sa Rumunskim ili Srpskim dokumentima, sa karticom iz Srbije ili Rumunije i trazi da platis neki veci iznos. Prati reakciju prodavaca. Ne kazem da sigurno neces kupiti, ali ima velike sanse da ti ne prihvate karticu.

U USA ce ti pod obavezno traziti ID za svako placanje preko 100 US$ kad placas kesom ili karticom iz njima nepoznate drzave, plus u USA je potpis obavezan. Na kasama ima uredjaj za elektronski potpis. Potpisujes se i za transakciju od 5 US$.

Odbi da potpises kao sto je odbio da potpise postavljac teme, pa nam javi kad uspes da dobijes robu.

Ja imam USA ID card ( americku vozacku dozvolu), imam vojnu legitimaciju, imam jos jednu legitimaciju (od kompanije koja radi za vladu), imam Security clearance i kada kupujem u kantini unutar baze moram se potpisati. Ne ja, svako, komandant baze. To je pravilo.

Ovde mi polemisemo da li neko koga prodavac prvi put vidi u zivotu treba ili ne treba da potpise.

Ni u Matijevicu ni u bilo kom drugom preduzecu ne moze da se menja Zakon "po svom nahodjenju a u smislu Poslovne Politike". Sve mora da bude u skladu sa Zakonom. "Poslovna Politika" kao pojam nesto drugo oznacava, redstavlja, znaci, odredjuje... ali ne i kad je Zakon u pitanju. Zakon dozvoljva da se neke stvari rade (postupa...) na nekoliko nacina ali samo onako kako je to utvrdjeno tim istim Zakonom a ne "po porebi svako kako mu se cefne".

"Matijevic" moze da odluci da po svojoj "Poslovnoj Politici" ne prima kartice uopste (ako je to po Zakonu) ali ni u kom slucaju ne moze na svoju ruku da odredjuje pravila pod kojima se tretiraju kartice kao pojam jer je to regulisano Zakonom. Pa zar to svakom intelektualno zrelom coveku nije jasno i razumljivo. Ne mora se biti pravnik da bi neke stvari znao.


Pozdrav!

Ako predstavnik pravnog lica kaze da se tom objektu kupuje pod tim uslovima, onda je to poslovna politika tog pravnog lica. Ako nisi zadovoljan, zalis se, ako ti neko prihvati zalbu, sledeci put ces kupovati pod drugim uslovima, ako ne uvek ces kupovati pod tim uslovima u tom objektu, mozda u drugom gradu, u nekom drugom objektu sef ima pravo da postavlja svoja pravila kupovanja. Ako je to pravo (sloboda) dobijena od uprave preduzeca, onda je to poslovna politika. Ako ti se svidja kupujes, ako ne nikome nista.

Nije tacno. Zakon ne propisuje i ne ulazi uopste u deo kako ce se izvrsiti placanje karticom (u tehnickom delu), zakon ne moze propisivati i ne propisuje da li ce se potpisivati posle PIN koda ili ne. To je stvar koja se regulise izmedju pravnog lica i banke.

Pravno lice moze odbiti da prima kartice odredjene banke ili odredjenu vrstu kartica bilo koje banke. To zakon ne regulise.

To moze da prodje samo kod nekih totalnih dileja.

Bilo koja ozbiljna prodavnica ce samo traziti photo ID kao dodatnu proveru i tu se prica zavrsava. Dok sam imao srpski pasos prosao sam vise desetina drzava, kartica mi je bila glavni nacin placanja, nigde mi se nije desilo da mi neko odbije kupovinu bez obzira na iznos.

Ako ne postoji razumna sumnja da je dokument ili kartica falsifikat ili da ne odgovaraju kupcu, nema nikakve osnove da se odbije prodaja, stavise prodavac je u prekrsaju zato sto nema pravo da diskriminise kupce.

Odbijanje prodaje robe kupcu bez osnovanih razloga za prevaru je sasvim dovoljan razlog za navlacenje problema ako je kupac iole obavesten o svojim pravima. Drzave, generalno, jedva cekaju da im se neko tako namesti da mu odvale kaznu.



Odbijanje procesiranja nekih kartica sa sobom povlaci opasnost zabrane nosenja Visa/MC/Amex logo-a ili, jos gore, suspenziju procesiranja tih kartica.

@Ivan Dimkovic
Cuju si karticu koristio? Da li je kartica bila iz Srbije?



Slazem se, ali to nije stvar koju regulise zakon. Vec je stvar banke ili izdavaca kartica. Drzava se u to ne mesa.

Za mene je SMS izvestaj jedini validan, kao i fiskalni i slip da sam nesto platio. Zakon kaze da je fiskalni racun validan. Kod nekih terminala istovremeno stampa slip i fiskalni cim prodje transakcija.

Takodje, placao sam PRVI put na nekim mestima vece iznose, niko nista nije dodatno trazio. Ali u hotelu mozda zato sto ti svejedno vide pasos kad uzimas sobe, ali pri placanju nista nisu trazili.

U Grckoj je auto odslepan u prvi pristojan servis, nista po preporuci (auto je crkao na Meteorima), covek nije imo toliki kes kod sebe, samo karticu. Nije platio odmah, ostavio auto, zvali ga sutra rekli sta je u pitanju to toliko kosta, moze - ne moze i to je to. Zavrsili, doso, platio. Nista ga nisu pitali, nisu uzimali saobracajnu jer imaju broj sasije na autu.

Za USA sam mislio da nema sanse da te odbiju da kupis nesto ako imas validno sredstvo placanja. U Londonu nisam bio te ne znam nista za Englesku.

Ali znam lika koji je uredno placao hotele po 6000 USD falsifikovanom kreditnom. I nikad nista. Uvatili su ga jer su ga ovde prijavili za malverzacije.

@cozmo_im

Sve se ja slazem sa tobom. Ali osnova ove teme je potpis. Jedan od koraka u postupku placanja.
Pravi se ogromna prasina, a ispusta se iz vida osnovna stvar.
Nabrajaju se primeri iz inostranstva da bi se dokazalo nesto sto nema veze sa temom. U svim primerima koje si nabrojao, ne samo ti vec i drugi, ni jednom niste naveli primer da ste odbili da ispostujete neki od koraka u procesu placanja.

Sad se navode primeri iz Nemacke , Engleske, Grcke. Imate li jedan primer gde ste dosli sa karticom, od vas se trazilo da se potpiste, vi ste to odbili, ali ste ipak dobili robu. To je poenta ove diskusije.

Ja vam tvrdim i mogu se kladiti sa svakim od vas da nigde necete uspeti da dobijete robu, ako odbijete da ispostujete odredjenu proceduru koja se od vas trazi. U konkretnom slucaju, postavljac se zali kako je odbio da ispostuje trazenu proceduru i zbog toga nije dobio robu. To je cela prica.

Kad si placao racun u hotelu, ako je od tebe zatrazeno da se potpises ti si s potpisao. Imas li jedan slucaj da navedes gde si odbio neki korak u procesu placanja, a da si transakciju uspesno obavio.

Da ja dodam nesto sto je logicno - Ivane, navedi PIN koji si koristio ako hoces da budes svrstan u kategoriju diskutanta kome se veruje! Dok to ne uradis sve ostalo...


Drzava se u sve mesa. Sve je pod paskom Drzave i Zakona. Mada, ko zna kako je u Makedoniji i engeskoj Drzavi za koje si expert pa se ispardonjavam na sumLJi u tvoj autoritet po tim nekim zakonskim osnovama...


Pozdrav!

Jok, postavljac navodi da je ukucao PIN pa je nakon toga trazen i potpis koji nije obavezan za tu karticu. Em pricas proizvoljno em ne citas i prenosis pogresno. Tipicno.

Ali, ne odgovaraj jer te i dalje ignorisem.


Pozdrav!

Primecujem da me ignorises. Obicno ljudi kad nekog ignorisu, citiraju njegove komentare. Jeste obicaj malo cudan, ali sta je tu je.

To je zato sto se ti u placanje karticama razumes koliko i ja u helikoptere.

Taj izvestaj ne znaci da si ti bilo sta platio niti da je bilo sta skinuto sa tvog racuna. Taj izvestaj znaci da si svojom karticom autorizovao prodajno mesto da sa tvog racuna izvrsi naplatu u odredjenom iznosu i da je tvoja banka na sve to klimnula glavom. To ni u kom slucaju ne znaci da je bilo sta placeno.

A sto se tice stanja na racunu tu problem nastaje jer ne razlikujes "stanje racuna" od "raspolozivog stanja".

Raspolozivo stanje = Stanje - Rezervisano

To sto je tebi banka stavila rezervaciju je iskljucivo stvar izmedju tebe i tvoje banke i nema nikakve veze sa prodavcem. Sto se prodavca tice ti si njemu dao autorizaciju da moze da se, preko svoje banke, naplati od tebe a nikako mu nisi istog momenta bilo sta platio. (isto kao da si mu dao cek)

Tek kada banka procesor te transakcije posalje preko karticarske kuce tvojoj banci nalog za placanje (knjizenje) tek onda je placeno. Sve do tada moze da bude a i ne mora. Moze prodajno mesto da skine rezervaciju iz nekog razloga, moze banka procesor da skine rezervaciju (ako se detektuje dupla transakcija), moze cak i tvoja banka da skine tu rezervaciju pod odredjenim uslovima.

A ako u roku od 15 dana ne stigne nalog za knjizenje onda se rezervacija skida automatski.

A moze cak i tvoja banka da ti ne stavi uopste rezervaciju na tu transakciju. Ovo se, naravno, u Srbiji ne desava i sad ce verovatno svi da me napadnu kako pojma nemam jer je svima uvek napravljena rezervacija ali to sto se svima u Srbiji nesto desava ne znaci da u nekim drugom zemljama nema varijanti da se ne stavlja rezervacija odnosno da se prakticno dozvoljava potrosnja veca od raspolozivog iznosa (naravno, samo za neke proverene, lojalne i platezno sposobne klijente).

Ukucao je PIN, ali se nije potpisao. Nema transakcije, nema fiskalne. Moze da se zali nekoj visoj instanci unutar pravnog lica, svojoj banci i nama. Za sada znamo da se nama pozalio. Za ostale jos nije dostavio podatke.

da te pitam kad si se vec javio za rec. Kako ces dokazati da je roba kupljena i da je roba tvoja, ako ti prodavac ne izda fiskalni racun?

Kartica je iz Nemacke - ali utoliko gore, mislim neki tamo Dimkovic - prezime ne moz' ni da izgovoris, srpski pasos, nemacka kreditna kartica a kupovina, sta znam, u USA ili Spaniji ili gde god, jos sam u pocetku imao i dugu kosu... da ga *ebes, zvuci sasvim dodgy.

Pa opet, najvise sto sam u zivotu morao da uradim je da vadim photo ID.

Niko mi nigde nije odbio prodaju, iako mi je sa tim matorim karticama koje nisu imale PIN potpis zvrljotina i nikad ga ne ispisem da bude isti.

Takodje, nisam jos cuo za takav slucaj. Mozda se ne krecem sa pravim ljudima ali to mi nikako ne deluje kao nesto sto prodavac moze da uradi a da mu se isplati ako je kupac iole informisan.

Prodavac odbije da proda robu kupcu, kupac lepo pozove trzisnu inspekciju i digne frku preko YouTwatFace-a, steta vrlo materijalna. Jos ako je druge boje koze, odmah se poteze prica o rasizmu, diskriminaciji i sl.. gadno, ne treba ti u zivotu.

Daleko je jeftinije jednostavno prodati robu, pa ako se ispostavi da je kartica kradena, jbg - trosak poslovanja. Desava se i desavace se sve i da si oko sokolovo, to bi trebalo biti uracunato jos kada se planiralo otvaranje radnje.

@Informer

To sto si sada objasnio, ja sam vec objasnjavao vise puta, ti si takodje objasnjavao vise puta, ali nema koristi od toga. Ne razumeju kako ide proces placanja, a uporno nesto tvrde i dokazuju nekim svojim projekcijama.

Imam mobilni banking i odmah mogu da vidim sta je rezervisano a sta ne. Toliko nepismen nisam, a elektronsko bankarstvo koristim 12 godina, a maltene toliko dugo i placam preko neta kreditnim karticama.

Nekad transakcija ide ODMAH a nekad je REZERVISANA. I posle 1-2 sta i ona nestane iz spiska rezervisanih sredstava. Sve zavisi od same banke. Recimo kad platim racun za MTS meni odmah ide, nema rezervisanih sredstava, a kad placam EPS onda ima. Zavisi od mnogo faktora.

Recimo kad prebacis fizickom licu ili nekoj firmi novac sa racuna ODMAH se kod njih pojavljuje na stanju (istog sekunda) a tebi se ODMAH i skida. Vise puta probao. Dakle nema nikakvih rezervisanih sredstava. A u nekim slucajevima ima.

Znaci, postoje transakcije koje idu odmah - jer imam uvid u rezervisana sredstva odmah cim provucem karticu, bilo debitnu, bilo kreditnu.

Ono sto sam ja rekao je da izdavanjem slip-a i fiskalnog (kao sto sam jasno napomenuo ako si procitao), transakcija je ZAVRSENA ZA KUPCA.

Nema nikakve reklamacije vise, vec mi se to jednom desilo (ne mojom greskom).

Dimkovicu, preskocio si jedan moj komentar. Da li si uspeo da preuzmes robu u nekoj prodavnici, a da si odbio da ispostujes proceduru koja je od tebe trazena?
To je tema diskusije.
Da li si negde odbio da pokazes pasos ili da se potpises, ako je od tebe to trazeno, a da si ipak dobio robu koju si nameravao kupiti. Cela ova rasprava je oko toga. Neko je odbio da ispostuje proceduru i prodavac je odbio da preda robu.

[b[@Informer
Svaka tebi cast na poznavanju onoga sto ti je posao (najozbiljnije to kazem jer cenim ljude koji znaju svoj posao i ne otaljavaju ga!) ali kakve to sve sto navodis ima veze sa kupcem? Zasto bih ja kao kupac trebalo da znam to za sta postoje i rade taj posao, ljude kao sto si ti?

Mene zanima, ali realno, sta ti mislis - mogu li da jedem 'leb koji kupim karticom dok se sve sto si naveo ne odigra, zavrsi, dogodi...?


Pozdrav!

Ima reklamacije i posle izdavanje fiskalnog i posle izdavanja slipa. Sta ako je kasirka loso kucala i izdala losu fiskalnu? Ti fiskalnu proveris tek kad je dobijes. da li je moguce da je unesen pogresan proizvod? Ili nije unesen popust? Sve moze da se stornira.

Ne, nisam - zato sto mi se nikad nije desilo nesto sto bi zahtevalo da se raspravljam sa prodavcem.

Da jeste, naravno da ne bih robu dobio sve dok postoji spor.

Ali se stvar ne bi zavrsila na tome, vec bih nazvao nadleznu drzavnu sluzbu (pod pretpostavkom da sam u normalnoj drzavi, da nisam - ne bih ni placao karticom uopste), pa bi oni prodavcu nalozili sta i kako treba da radi.

Takve situacije sam imao, ali ne zbog kreditne kartice vec zbog, recimo, odbijanja priznavanja EU garantnog roka. Na svu srecu, pominjanje mojih prava kao kupca je bilo dovoljno da menadzer prodaje odluci u moju korist.

To je Dimkovicu kljucna rec. Nema predaje robe dok se spor ne resi. Kako ce se spor resavati je cisto tehnicko pitanje.
U konkretnom slucaju je postavljac teme pozvao menadzera prodaje i menadzer nije bio na njegovoj strani.

Ostaje mu da se obrati nekom visem po rangu ili banci. Znam da si ti inteligentan i da si brzo shvatio.

Mozes ti nazvati nadleznu drzavnu sluzbu, ali i toj nadleznoj sluzbi trebas objasniti da si odbio da uradis nesto sto je deo procedure koja je od tebe trazena.

Ako ide odmah onda je najcesce to u slucaju da je tvoja banka i izdala i prihvatila placanje (narodski receno "platio si na pos-u koji je instalirala tvoja banka").



Ovo nema nikakve veze sa platnim karticama. Ne koriste se isti sistemi. Ovo je pitanje platnog prometa a platne kartice ne idu tuda. Za platni promet se koriste dva sistema:

- kliring
- RTGS

Kliring se koristi za sve transakcije do RSD 250K i u njemu se razmena podataka vrsi nekoliko puta dnevno. Zato je potrebno odredjeno vreme da onaj kome si uplatio dobije novac.
RTGS se koristi za sve transakcije preko 250K automatski ili za transakcije ispod 250K ako je nalog oznacen kao hitan i u tom slucaju se transakcija zavrsava za nekoliko sekundi.

Treba samo imati na umu da oba sistema funkcionisu iskljucivo radnim danima od 09 do 18h (znaci ne moze da se pusti nalog u ponoc preko rtgs-a i da se ocekuje na drugom racunu za par sekundi vec za par sekundi posle 09h).



O da, itekako ima reklamacije. Za svaku transakciju obavljenu karticom mozes da ulozis reklamaciju banci koja ti je izdala karticu. Onda ta reklamacija ide preko karticarske organizacije sve do banke koja je prihvatila karticu pa ako treba i do prodajnog mesta. Naravno, ovo moraju da budu iskljucivo ozbiljne reklamacije a ne ono "predomislio sam se, nisam hteo ovo da kupim".

Zbog toga je potpis veoma vazan i veoma dobar. Kada ti naplate nesto sto nisi kupio ili ti greskom dva puta naplate i kada pocne postupak reklamacije, onda slucaj dodje do prodavca (kako je navedeno), tad se prebroje slipovi sa potpisom, a ostali idu na racun prodavca i novac se lepo vrati na racun.

Nema reklamacije na mestu placanja, nisam se dobro "odrazio". U banci uvek ima reklamacije.

Imao sam takav slucaj i cekao sam negde 10 dana da mi vrate sredstva. Reklamirao sam popodne i to je vec bilo otislo (recimo 2-3 sata nakon transakcije). A vraceno je za desetak dana kad su proverili.

Sto se tice rezervisanih sredstava, kazem, nekad ih nema, nekad ima, ne znam od cega to zavisi (kada placam na POS terminalu u prodavnici).

Sa stanovista drzavne sluzbe, potpuno je irelevantno da li sam ja odbio neku proceduru, vec da li je to sto se trazilo od mene regulisano zakonom i kako.

Iskreno, nemam pojma u sta spada kategorija trazenja potpisa posle PIN autorizacije, ja licno oko tako necega ne bih uopste dizao frku, potpisao bih papir (boli me ona stvar) i to je to. Za stvari za koje bih ja zvao drzavu u pomoc, a to bi bilo nepostovanje garancije, prava vracanja robe i sl... prilicno sam siguran da bi se slucaj zavrsio u moju korist.

Moze biti reklamacije i na prodajnom mestu. U ozbiljnim prodavnicama veoma lako isprave gresku tako sto vrate razliku u kesu.

Pa i ja bih to ocekivao, a to i vidim kod svih ozbiljnih prodavnica.

U principu, sporenje sa kupcem je skupa rabota i moze da donese samo jos vecu stetu, pa se generalno gleda da se udovolji kupcu ako kupac ima razumnog osnova za zalbu.

Na kraju krajeva, poenta cele price je da prodavac zaradi pare prodajom robe kupcu, to je i razlog njegovog postojanja.

U ovom slucaju je verovatno bilo nekih nepravilnosti u placanju karticama pa su povecali kontrole. Sa stanovista neophodnih mera, potpisivanje PIN-autorizovane transakcije nije potrebno, ali nije nemoguce da je poslovodja to nalozio kasirkama verujuci da mu to daje mozda dodatno "osiguranje" u slucaju osporenih transakcija.

Mozda se desilo da je proslo nesto bez potpisa sa karticom koja ne trazi PIN i da je vlasnik kartice opovrgao transakciju. U takvom hipotetickom slucaju prodavac nema ama bas nista za sta da se uhvati i bice zaduzen za taj iznos koji ce morati da vrati. Nije nemoguce da posle takvog slucaja da poslovodja "naredi" da se sve potpisuje, iako prakticno nepotrebno za moderne kartice sa PIN-om.

Ja imam obrnut slucaj - moja glavna kartica je Mastercard sa cipom, ali ne trazi PIN prilikom kupovine. Kada god kupujem po zemljama koje su skroz presle na Chip&PIN (Holandija, UK) cesto se desava da su prodavci zbunjeni i da moraju da jure olovku koju ne upotrebljavaju u ogromnoj vecini slucajeva.

Trgovac moze da radi storno samo u slucaju da nakon tvoje transakcije nije imao ni jednu vise. U prevodu: moze da stornira samo poslednju transakciju (da se ogradim: ovo je ovako u najvecem broju slucajeva).

A u slucaju da je dupla transakcija onda takva ima isti broj autorizacije tako da i banka izdavaoc moze sama da skine jednu od te dve rezervacije bez da idu bilo kakve reklamacije.

Ma jok. Sve sto se trgovcima (konkretno samoposugama, radnjama...) dogodilo ikada je zanemarljiv procenat u odnosu na ukupan promet. Provereno za MAXI i jos par velikih. Daleko veci problem je to sto, konkretno, Matijevic ima losu robu (isto provereno i verifikovano) i stalno se provlaci po novinama zbog toga i stalno mnogo ljudi negoduje zbog kvaliteta... ali to ne sprecava Matijevic da radi dalje isto i malo gore.

Rec je o klasicnom trgovackom razmisljanju - klasicnom za nase podneblje! Sve ce uciniti za svoj dzep ne vodeci racuna o tome da taj isti dzep direktno zavisi od kupaca. Maltretiranje kupaca po raznim osnovama je kod nas postalo "normalno" pa niko i ne obraca paznju na to. Sto neko rece, ma daj da zavrsim jer necu da gubim vreme (sto je tacno, ja tako i radim osim kad sam bas iznerviran sto je retko ali tada idem dok moze da se ide i bezobrazniji sam od trgovca).

A po zakonu terati nesto ovde kod nas - pa i to je cisto gubljenje vremena a u odnosu na kintu koja je u pitanju.


Pozdrav!

Pa zahvali se pokretaču teme.
On je imao konflikt 27.04.2015
tema je otvorena 29.04.2015. u 20:45
do nedelje se diskusija uveliko rasplamsala
tako da se Matijević u medjuvremenu dobro preračunao
i po svemu sudeći zaključio šta mu je pametnije.




Ti to znaš iz iskustva
jer si iz Srbije
otišao pre 15 godina.

[quote]Sceka:


Posto znam da me ignorises ne mogu da izdrzim da te ne pitam sledece.

Kako neko ko ima losu robu i stalno se provlaci po novinama uspeva da radi dobro? To je fenomen.

Kako izgleda negodovanje ljudi na kvalitet robe, ako opet odu i kupe isti los kvalitet, u cemu se sastoji to negodovanje? To je jos jedan fenomen.

Kad bi mogao (uz ignorisanje) da mi odgovoris na ova dva pitanja, bio bih ti veoma zahvalan.

Vrlo prosto. Previse je veliki grad da se nema promet tih namirnica. Previse u tako velikom gradu ima ljudi koji nemaju pojma sta je kvalitet. Previse ljudi mrzi da se prosetaju radi 300 grama necega do druge prodavnice.

Oni koji znaju sta je kvalitet i znaju po nesto o izgledu i ukusu te robe samo jednom kupe u Matijevicu i nikada vise. A takvih je daleko manje od ostalih a prethodno opisanih.

A da je losa roba kod Matijevica - to stoji, provereno i dokazano.

Samo da ne zaboravim - i dalje te ignorisem, to je cinjenica.


Pozdrav!

Kad sam ja otisao iz Srbije nije bilo fiskalnih racuna. Inace, ne znam da li znas, fiskalni racuni i placanje katicama nisu izmisljeni u Srbiji. Postoje te opcije i u drugim drzavama, tako da sam imao priliku da se upoznam sa tim mogucnostima. Ne mora covek da zivi u Srbiji da bi naucio kako se vrsi procesuiranje platnih kartica.

Znam. Zato sam te i pitao da mi odgovoris.

U sustini ova konverzacija(uz ignorisanje) i nije losa , dobija na kvalitetu.

Dal je moguce da jos uvek raspravljate oko ovoga :)


ja sam vec pisao da sam provlacio dosta kradenih i na razne nacine zloupotrebljenih kartica, isao u 29-ti i vise puta davao izjave, opisivao kupce, nosio snimke video nadzora i sl...
Takodje sam dobijao instrukcije iz policije i banke da za sumnjive likove obavezno trazim LK, (mada to ovde neda, a to vec znaju i panduri i bankari), potpisivanje slipa, i fotokopiranje (to takodje nema sanse pred kupcem) ili slikanje kartice.

Znaci to su neke od stvari koje savetuju policija i banka, a i sami vidite da je potpisivanje jos najbezazlenije.

I onda ti dodje u radnju milomir sa pazarom od 300din, provuce karticu i nece da se potpise...

@Bakara - To tvoje iskustvo ne znaci da je to ucestalo u procentu koji bi znacio pravilo. A koliko ja znam ti nemas radnju mesovite robe gde su te stvari minimalno do zanemarljive, narocito u velikim lancima kao sto je MAXI i ostali.

Matijevic ima veliki promet, ulaze dosta u reklamu, struktura kupaca je najvecim delom "porodicne varijante nabavljanja mesnih preradjevina"... ono sto ja znam (po vidjenju) je da nije samoposluzivanje u pitanju pa kradje proizvoda nema...

I onda im dodje u radnju milomir, pazari za 300din a oni se umesto da osmehom zahvale raspravljaju i ubedjuju da potpise iako ne mora. Lici li ti "milomir 300din" na sumnjivog lika kome treba provera...? Doduse, najsumljiviji su upravo takvi pa onda dodju kuci i zale se na forumu kako im nije uspela prevara neduzne jadne kasirice iz Matijevica, 'oce to oni tako sumnjivi likovi...

Savetuju Banke i Policija? Pa naravno da savetuju, da bi imali sto manje posla i da svaka muka predje na tebe. Opet kazem, da je to toliko ucestalo i Banke i Policija bi digli dzevu do neba pa bi se Zakon promenio, narocito Banke. Ovako "savetujem da moja briga predje na drugoga".


Pozdrav!

TI u Matjeevicu imaju ozbiljan trip oko placanja. Posle duzeg vremena jer ih zbog loseg kvaliteta izbegavam u sirokom luku udjem da uzmem na brzinu par krmenadli. tacnije 4 komada. racun nesto 170 180 din. Vidim liku ispred mene prevlaci noktom preko hiljadarke ajd to sam vidjao i na drugim mestima ali ja joj dam sitne novcanice svaku je provlacila sad slagacu dal je najmanja bila od 50 din ili 20 ne znam ali svaku da provuce izmedju noktiju zaista mi nije jasno cemu.
BTW sve inace placam u posti gde sam svakodnevno a kada odem do Intese ocu da posizim kad pocnu da mi upisuju koliko sam kojih novcanica dao a filijala ko prkno nigde prirodne ventilacije ispreznojavanmo se svi a napolju minus. Prozora nigde ali zato dvostruka vrata za ulaz kao to ce da odvrati pljackase.

Dobro, isao si tamo jer si prakticno bio svedok kako bi im pomogao. Potpuno normalna stvar. A da li je, u bilo kom momentu, neko tebe optuzio za bilo sta i da li je banka pokusala da te tereti za iznos placen kradenom karticom?

Ma jok, naravno ni u jednom momentu niko nije optuzio ni mene niti nasu firmu za bilo kakvu malverzaciju i ako se to kod nas cesto desavalo jer jednostavno prodajemo skupu robu, pa smo zgodno mesto za "unovciti karticu".
Cak koliko se secam mi nismo nikada ni snosili neki trosak tih "rizicnih" transakcija, jedino mi nije poznato na ciji su teret isle.

Inace najveca suma na koju sam provukao karticu je bila kada je usao covek u papucama sa 2 `leba ispod miske, kupio nekoliko racunara i pruzio karticu za 12000e da provucem....Pa nije mi bilo svejedno, a nije delovao kao lik koji u opste ima pare
To ne da nije htelo da prodje, nego smo zvali banku deset puta i na guranje i cimanje je tek proslo iz vise transakcija.

Majku mu, pa kako je to moguce? Izgleda da si imao posla sa nekim amaterima iz policije i banke. Mislim da je najbolje da ih spojis sa nekim od eksperata sa ove teme da im objasne da je trebalo da zavrsis u zatvoru i jos da nadoknadis troskove jer si dopustio da prodje kradena kartica.

Evo jos tezeg slucaja. Inace meni je hit recimo u DM ili Lilly prodavnicama kad te prodavci prate u stopu (ili obezbedjenje). Znaci samo im se brecnem mrkim pogledom.

http://www.021.rs/Novi-Sad/Ves...ovosadane-po-prodavnicama.html

Optužili ga da je krao i pretresali kao kriminalca

U Novom Sadu se sve češće može videti kako obezbeđenje u prodavnicama zaustavlja građane zbog sumnje da su nešto ukrali.

Problem je kada radnici prekorače svoja ovlašćenja kršeći prava građana.
To se desilo Milošu Vukovu, koji je protekle nedelje kupovao u marketu Roda u Merkurovom objektu u Rumenačkoj ulici. Kupio je šta mu treba, platio robu na kasi, ali objekat nije mogao da napusti jer su zaposleni želeli da ga preteresu sumnjajući da je nešto ukrao.
"Sve sam uredno platio i uzeo račun, ali mi je zatim kasir rekao da ne mogu da izađem iz radnje jer sumnja da sam nešto ukrao i da želi da me pretrese. Zaprepastio sam se ophođenjem i nisam dozvolio da me iko dodirne. Ubrzo je stiglo i obezbeđenje kao i šef objekta, ali ja sam i dalje odbijao da im dozvolim da me pretresu, jer znam da to ovlašćenje ima samo policijia. Stoga sam insistirao da policija i dođe", priča Vukov za 021.
Dok su čekali policiju, Novosađanin je insistirao da pogledaju kamere i uvere se da ništa nije ukrao, ali zaposleni u Rodi su to odbili: "Kada je policija stigla legitimisali su me, pretresli i utvrdili da ništa nisam ukrao, a zatim me pustili kući. Shvatio sam da se u ovakvim situacijama krše moja osnovna ljudska prava. Pritom, sve se to dešavalo na kasi, a ne u službenim prostorijama. Pitam se ko će sada da odgovara zbog toga što sam ja nepravedno osumnjičen i osramoćen pred komšijama".
Ovakvi slučajevi nisu retki, što svedoči i Novosađanka Jelena R. kojoj se ista neprijatnost desila u radnji na Futoškom putu. Međutim, ona je, ne želeći da pravi dodatan problem, radnicima prodavnice dozvolila da je pretresu naočigled prisutnih kupaca.
Da u ovakvim situacijama trgovci često prekoračuju ovlašćenja smatra i Goran Papović iz Udruženja za zaštitu potrošača. On za 021 potvrđuje da se po radnjama dosta krade, ali da postoje tačno utvrđene procedure šta se radi ukoliko se posumnja za krađu.
"Sve prodavnice imaju svoje interne pravilnike o postupanju prilikom krađe ili sumnje na krađu, koje je odobrilo i ministarstvo. Ali svakako ne mogu da deluju na takav način i ne mogu nekoga tako javno okarakterisati. Više puta to bude samovolja nekog kasira ili kasirke koji izraze sumnju, ali sumnja ne daje nikome pravo da se tako ponaša, dok je situacija drugačija ako se pogleda snimak na kameri ili postoji neki drugi dokaz. Tako da u ovakvim slučajevima potrošač ima prava da ih tuži", rekao je Papović za 021 i dodao da Udruženje za zaštitu potrošača često razgovara sa trgovcima u cilju veće edukacije radi pravilne primene pravilnika o krađi.
Inače, u većini slučajeva kada se ovakve ili slične situacije dese, građani imaju pravo da pokrenu sudski spor i to na osnovu Zakona o obligacionim odnosima, koji u svom članu 200. detaljno obrazlaže na koji način se može zatražiti naknada nematerijalne štete. Inače, Miloš Vukov kaže da će zbog pretrpljene neprijatnosti tužiti radnju.

@Sceka:

Nije toliko losa roba u Matijevicu, zavisi sta kupujes. Mesne preradjivine i pastete izbegavam maltene svugde i to ne bih tamo kupovao bez obzira sto je, sa sigurnosne strane, bezbedno, ali jednostavno su losi. Sveze meso je drugacije.

Takodje, znam nesto iz njihovog poslovanja i kako se nabavlja roba tamo, sto se tice svezeg mesa.

A mesne preradjevine uzimati samo od proverenih proizvodjaca.

Ne kupujem tamo, nego pozatvarali neke mesare a zafalilo.

Ma šta se komšija Novosađanin buni i diže frku, i istresa se nad sirotom kasirkom i jadnim radnicima obezbeđenja?! Trebalo je da lepo pristane da ga pretresu tu kod kase, i gaće da mu skinu ako treba. Šta je to, par minuta posla, bolje da se nije bunio i zadržavao ostale kupce. Uostalom, to su interna pravila firme, ako mu se ne sviđa postupak zaposlenih može se žali višoj instanci ili da više ne dolazi u tu prodavnicu.

Ma lose. Kad se uporedi sa drugima njihovo je lose. Ja uglavnom u radnji kupujem nesto sto je kao cisto meso, pecenicu, prsutu, po nekad suvi vrat i to je to. Sveze meso kod par privatnih mesara jer se znamo dugo godina i znam kako nabavljaju meso i nisu u velikom prometu da bi osljarili, stalo im je do svakog kupca (jedan je zatvorio sad pole N.G. jer nije mogao vise da izdrzi, nabaljao je najbolje i sam isao u nabavku a prodavao po istoj ili nizoj ceni nego u MAXI-ju, nije mu se isplatilo vise a nije hteo da odustane od "musterija zadovoljnih kvalitetom"...).

U celom mom kraju vlada misljenje da je u Matijevicu najlosije. Nisam samo ja tog misljenja.

Da, ima jedna mala mesara gde kupujem cevape i pljeske. Snabdevaju restoran na F.K. Cukaricki i jos nekoliko stadiona i masu restorana koji imaju rostilj na cumur...


Pozdrav!

Mesne preradjevine je najpametnije kupiti na pijaci, a u mesarama kupuj samo meso, sve drugo je jednako lose u bilo kojoj radnji.
Inace u Matijevicu nema cevapa, kobasica, pljeskavica i sl. to oni i ne drze.

I tako ja pomislim, ma daj kupiću svinjski vrat (za roštilj), šta tu može da bude loše ? Mislim, vidim meso, vidi se da li je sveže ili nije. I kupim. I za*ebem se.

Dođem kući i odvijem 'artiju, ono jeste sveže meso, ali iscuri (ocedi se) oko pola litre vode. Majstori to natope vodom, bace na vagu, pa ti prodaju pola litre vode po 500 din.

Nema sanse da je to sveze cim je stajalo u vodi...a u vodu se obicno stavlja kad im ne radi rashladna vitrina a ne da bi se natopilo.

http://www.kurir.rs/jedemo-meso-prepuno-vode-i-soli-clanak-51803

DOBRO POGLEDAJTE SLIKU: Ono crveno na mesu nije krv!
http://www.telegraf.rs/zivot-i...no-na-mesu-nije-krv-evo-sta-je

Ako sa "mesne preradjevine" mislis na salame i slicno (alpska, pipi, gudi i ostale gluposti...) ja to ne trosim ko zna od kada. Kobaje jednom u par meseci ili vise i to eto tako, relativno nekoliko zalogaja. Cevape (pljeske retko) volim u cemu god se spreme, tiganj, tiganj tucani, rostilj ali na cumur/drva, restoran za koji znam da ima rostilj na cumur/drva, kiosk redje jer tamo imaju one rostilje na plin pa je ukus potpuno drugaciji i sve lici na "Sarajevski Cevap" koji mi se nikada nije svidjao... A cevape, kazem, kupujem samo u jednoj mesari.

Sveze meso samo u tim proverenim malim mesarama... ali je poenta sto sam promenio nacin ishrane, vise povrca na neke nacine a manje mesa generalno.

Ne mogu da ne primetim iako nikakve veze sa temom nema, kod Matijevica i kad se kupi pecenica u komadu (recimo cetvrtina ili polovina) kad se dodje kuci i rukom stisne curi voda/tecnost. Kako god ali pecenica to ne bi trebala da ima.

Jos nesto - gde god da se kupi nesto sto trosim nema sanse da se ne oseca (pocinje da smrdi, da budem precizan) vec sutra ili najkasnije za par dana. Od MAXI-ja (koji cesto pominjem jer mi je najblizi i redovno ga posecujem) pa gde god. Nekada je sve mirisalo danima, od parizera do mortadele i to se danima nije menjalo, a sada se desava nekako ucestalo da dodjem kuci i pomirisem a pravi miris samo u tragovima i nekako preovladjuje vec miris pokvarenog (mislim, nije da smrdi ali pocinje da se oseca taj miris/smrad...) - znaci jos u radnji ti prodaju tako. Pa sad...




Pozdrav!

Salame, mleveno meso, hambursku slaninu i sve od mlevenog mesa ukljucujuci industrijsku pecenicu koja se bari (kuva), zato ima tecnosti u tim stvarima i bas na to se misli u tekstu koji je linkovao @deedee6

Ok, ali nema sanse da je standard da iz pecenice curi (i to ne malo) kad se stisne rukom. To nikada nije bilo. Da li se ne osusi nakon procesa sa salamurom ili je nesto drugo u pitanju nemam pojma ali sigurno ima tecnosti vise nego sto je bilo ikada. Suvi vrat, dimljeni vrat - to je "polusirovo" i veoma odbojno na igled. Probao sam to, probam svakih nekoliko meseci da vidim sta se desava cisto iz radoznalosti, i ukus nikakve veze nema sa onim sto je bio ranije suvi vrat ili dimljeni vrat.

Nemam pojma kad je to pocelo, rekao bih nekih pet, sest godina otprilike ali ovo sada ne valja nista. Nigde, ni u jednoj samoposluzi, sve je to isto. A domace stvari? Pa nesto sam i to izgubio kontakte vec par godina. Pretpostavljam da nije kao u radnjama vec bolje, ali stvarno ne znam.


Pozdrav!

EDIT
Kad bolje razmislim, u mojoj kuci se u stvari nikada nije nesto trosilo to iz prodavnice/samoposluge. To je ranije bilo - ode se negde u selo kod prijatelja pa se kupi svinja, obicno dve, pa se ostavi kod njega do klanja pa onda se kolje pa jedna za meso a druga se dimi, prave kobaje i cvarci i to je to. I jedno tele se spakuje kao meso... Navika je cudo a kad se navikne na taj i takav ukus onda je ono iz prodavnice najmanje "cudno drugacije" a nije mi se svidjalo u poredjenju... i tako ostane da malo pazarimo tih stvari u radnji...

Mislim da je malo preterano porediti trazenje potpisa na CC slipu sa skidanjem gaca i pretresanjem.

Drugo, naravno da je zalba visoj instanci smislena stvar - kasirka ne propisuje pravila firme i sigurno nece ici protiv istih. Ako postoji problem kupca sa tim, adekvatan nacin za reagovanje je razgovor sa poslovodjom i, ako to ne pomaze, zalba trzisnoj inspekciji.

Mislim, od zadrzavanja reda na kasi i maltretiranja drugih ljudi koji nisu ni krivi ni duzni nema ama bas nicega korisnog ni za kupca a ni za bilo koga drugog.

Moj komentar se odnosio na ovu poruku: http://www.elitemadzone.org/p3570860 , dakle radi se o pretresanju a ne o potpisu na slipu.

Izvinjavam se, moja greska.

Slazem se za pretresanje. Ali cak ni za to adekvatno resenje nije neko raspravljanje sa radnicima vec javno sramocenje takve prodavnice (Facebook, YouTube, ...) ili tuzba, ili jos bolje i jedno i drugo.

Pogotovu u ovo vreme kada svako prakticno sa sobom ima high-def kameru i mogucnost instant upload-a.

Resenje za prodavnicu ako su zabrinuti za kradju je insistiranje tj. zabrana unosenja ranaca / torbi i sl. u prodajni deo. Civilizovana mera a postize cilj bez sikaniranja ili uzurpiranja tudje privatnosti.

Opet ti pacifistički saveti: kad ti kasirka skloni robu koju si platio ili kada te obezbeđenje izblamira pred trideset komšija, ne treba da se buniš i zahtevaš da se poštuju tvoja prava kao građanina i kupca, nego je poželjno da istrpiš zulum i maltretiranje, da podviješ rep, i da se žališ pismenim putem, u tri primerka, upravi firme (ili vodovoda, isto ti se hvata), gde će uprava dobiti simptome blage do jake qurcobolje. Isto važi ako se odlučiš da podeliš video sa nekolicinom koja će slučajno videti klip na YouTube/FB (plus što ti mogu zabraniti da snimaš - neosnovano, ali to za takve kasirke/obezbeđenje nije stvar koja ih mnogo tangira), opet je to post festum, već su te izmaltretirali, a ti treba da isteruješ pravdu posle nekoliko dana.

A to za zabranu unošenja rančeva ili torbi: ti to ozbiljno?
Meni su pre nekoliko godina u jednoj prodavnici ukrali celu torbu bakaluka sa pijace koju sam ostavio na mesto predviđeno za to. Nije mi toliko žao bakaluka i potrošenih para, već me boli osećaj da sam ispao magarac jer sam poštovao pravila, i zbog njih sam direktno oštećen. Od tada ne hebem živu silu: ako se desi da me neko od zaposlenih u prodavnici upozori da ne unosim torbu u objekat, samo ih pitam da li mi garantuju da je niko neće ukrasti. Posle toga, svaka dalja diskusija se završava i ja ulazim u prodavnicu sa svojom punom torbom.

Takođe, nekad idem u prodavnicu dok nosim torbu sa laptopom, alatom, delovima za servisiranje, bude u torbi i nekih para ponekad... Da to ostavim nekome na volju da li će uzeti torbu i otšetati? Retko koje prodavnice imaju ormariće sa ključem (ja sam to video samo u Metrou, odavno).

Sto pacifisticki? Mislim, ako nekome vise odgovara moze i da prebije te sto pokusavaju da ga pretresaju (to prakticno i zasluzuju), ali mi se nesto cini da su u vecini slucajeva te njuske jace od prosecnog posetioca prodavnice.

Cak i ako nisu jaci, ima ih vise :-) Mozda gresim, ali mi se cini da je blamaza firme i prijava drzavi koja voli da pise kazne isplativija za prosecnu osobu koja verovatno nije jaca od obezbedjenja.

Ko moze na drugi nacin i lakse da resi svoj problem - utoliko bolje po njega, samo napred.



Svaka tebi cast ako ti polazi za rukom da udjes u prodavnicu sa torbom uprkos zabrani, ocigledno si ili jak ili verbalno ubedljiv - odlicno.

Samo nije tako nesto dostupno svakom, uzmi i to u obzir.

Ja redovno ulazim u sve radnje sa torbom ili kesom u rukama. Uvek, tamo gde je predviđeno mesto za ostavljanje stvari, piše da oni ne garantuju za iste. Ako me neko pita zašto nosim torbu/kesu samo kažem da mi oni ne mogu sačuvati istu i da mi neće nadoknaditi štetu ako bude ukradena. Nekad mi na kasi traže da otvorim torbu da vide šta imam unutra, što ja i uradim. Nikada mi niko nije pravio probleme u vezi toga. A nisam ni jak ni verbalno ubedljiv. Ne vidim kako mogu da ti zabrane da uneseš nešto svoje u radnju. Žene nose ogromne torbekanje, pa ih niko ništa ne pita. Zašto bi mene pitali nešto ako nosim ranac ili torbu u ruci? Ili zabranjivali.

Kako pilići rastu



A i meso, po evropskoj savremenoj metodi

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 08.05.2015. u 01:36 GMT+1]}

Fake Meat: The Meat Glue Secret

Sto se tice samih terminala , iz iskustva znam da se desi da slabije stampa , ali potpis normalno se kupcu ne trazi , postoji opcija kopije slipa , gde se citko vidi sve .

Evo, da malo osvezim temu...

Juce, Sofija, Ikea na svakom terminalu (prodavnica, restoran, hot-dog, sladoledi) gde sam provukao visa karticu sa cipom pored pina trazen i potpis na slipu, u ostalim prodavnicama nisu trazili nista osim pina.

Odlična stvar :)

Ventura, bolje za te pare da si kupo jedno

Što se tiče ovih igala koje ubrizgavaju tečnost u meso .
To je proces koji se koristi u mesnopreradjivačkoj idustriji da bi se postigle odredjene karakteristike mesa i bez toga većina mesnih prerada ne bi imale takav ukus kao što imaju .
Isto je sa dodavanjem vode, kao što je već opisano na linku koji je neko ostavio, problem nastaje kad proizvodjači hoće da povećaju količinu pa dodaju više vode nego što ide po receptu. Mada takav proizvod gubi na kvalitetu, lako se prepozna i jednostavno izbegavajte tog proizvodjača .
Inače zamrznuto sveže meso pri odmrzavanju odpošta odredjnu količinu vodi tako da to ne mora da znači da je reč o prevari već da meso nije sveže nego iz zamrzivača.

Da, skroz si upravu. Mene radnik obezbedjenja toliko pratio da mu je valda bilo neprijatno pa je onako pro forme popričao samnom . Strašno.
Ako . Izgore im ono skladište pre koj mesec . Možda je neko od mušterija baš popizdeo zbog takvog ophodjenja


http://www.24sata.rs/pozar-na-...d-3-000-kvadratnih-metara/5066

@dusanboss

Jesi li ti dvojnik autisticnog?

Pa zar nisam tvoj ? Mozda sam ujedno i tvoj i njegov što dovodi do zaključka da ste vas dva gospodina ustvari jedna osoba a, da sam ja sam plod vaše mašte

Ti se trudis da glumis i oponasas, samo nisi bas dobar u tome. Gori si u kopiranju od Kineza.

Mene ne mozes da kopiras iz vise razloga, prvo zbog intelektualnog kapaciteta koji ne mozes dostici. Kad si uvideo da od toga nema nista sada si resio da se opustis i da se ponasas autisticno. To je lakse i verovatno ces imati vise uspeha u tome.

Ko kaze da ne mogu da vas kopiram gospodine 2012. Gledajte sad ovo.

Ti se trudis da glumis i oponasas, samo nisi bas dobar u tome. Gori si u kopiranju od Kineza.

Mene ne mozes da kopiras iz vise razloga, prvo zbog intelektualnog kapaciteta koji ne mozes dostici. Kad si uvideo da od toga nema nista sada si resio da se opustis i da se ponasas autisticno. To je lakse i verovatno ces imati vise uspeha u tome.



copy-pase, ko orginal ,da ne piše moj nik ne biste znali da niste vi.

Mislim stvarno gospodine 2012 zar vam se toliko svidala ta ideja inače potekla od ljudi čije postove uglavno prezirete da ste je prihvatili.
Verujem da prija mišljene da ste na nekog svojim pisanjem izvšili toliki uticaj da je poče da vas sledi i kopira.
Ne znam u čemu se ogleda moje kopiranje bilo koga al ajde .
Ja sam samo napiso da mi se svidja vaš stil pisanja što nimalo ne znači da se slažem sa vašim stavovima.Ne znači ni da se apsolutno ne slažem već kao normalna osoba koja koristi svoju glavu pročitam šta je napisano pa ako mislim da je tako podržim ako ne mislim suprostavim stavove , ne gledajuci da li ste to napisali vi gospodine 2012, Čimny ili bilo ko drugi.
Dok odredjeni broj ljudi čim vidi vaš nik aotomatski dekodira tekst u "BULSHIT" .


I sad ja vama dam podršku što retko ko radi a, vi mene napadnete da vas kopiram. Nije džentlmenski gospodine 2012, čak vam i persiram .
Možda ste navikli da stalno konrirate ljudima pa kad vas neko podrži zbunite se .

Vezbaj, jos uvek si na nivou lose kineske kopije. Zbunio si ti paranoicne, to nije sporno, ali oni su po definiciji defektni i nije uspeh zbuniti ih.

Nisi mene zbunio persiranjem, to je jeftin seljacki manir koji generalno samo seljaci forsiraju i niko ozbiljan ne pada na te stosove, cak ni manje ozbiljniji od mene ne padaju na usiljeno persiranje, pogotovo na mestu kao sto je forum.

Ponavljam ti, losa kopija sa jako izrezenim kicerajem (seljackim elementima).