Sledeći put joj kažeš: "Gospođo, ako ne primite ovu uplatnicu, kršite zakon, pa kad ja to sutra prijavim ne gine vam da vam skinu od plate..."

A možeš i da pošalje pritužbu u MUP, opišeš situaciju, datum i vreme događaja, pa će onda njoj neko služebeno da objasni.

Inače, svegaima. Meni je prijatelj rekao da je nedavno imao problem u MUP-u da nisu hteli da mu prihvate uplatnicu iz banke koja je imala potpis i pečat već su ga naterali da ode u banku da mu daju potvrdu i to je morao dodatno da plati u banci.

To su ti sve po pravilu posledice neznanja i bahatosti činovnika, obično se takve stvari regulišu kad se žališ dovoljno visoko u hijerarhiji. Preporučljiuvo je da kreneš od vrha, brže se reši.

tužna priča su državne institucije kod nas, a još tužnija su ti isti moljci koji tamo rade.

Koliko se ja secam na istoj toj oglasnoj tabli pise i da za elektronske izvrsene uplate morate da donesete i overenu potvrdu iz banke.
A banke te potvrde posebno naplacuju, tako da ja iz tog razloga izbegavam da elektronski uplacujem takse za koji moras da doneses primerak uplatnice.

Tako da je ta salterusa ipak prekrsila (glupo) pravilo ucinivsi tebi uslugu.

A ko ce to iz mupa da joj nesto "objasni"...kada su je vec nepismenu i glupavu zaposlili..kum, surak, pasenog ili simpatija??

Sta da joj objasni?

Nepismenu i glupavu?!
Ona samo poštuje (nepismene i glupave) procedure koje je propisao neko (nepismen i glupav) iznad nje. Iako se slažem da je ona prva adresa na kojoj se trba žaliti (iako to sigurno neće vredeti), tako olako pljunuti nekom etiketu da je nepismen i glupav može samo neko ko se nepismeno i glupavo razbacuje etiketama.

Mislim da gresis .

Na oglasnoj tabli nigde ne pominju elektronske uplate .

Ako budem prolazio ovih dana provericu .

Bas iz tog razloga sto mi je bio potreban primerak uplatnice ( 4kom ) ja sam i otisao u banku i tamo sam izvrsio elektronsku uplatu .

I sta tu ima banka posebno da mi naplacuje ???

Jel to sto ce da udare pecat i nadrljaju neki potpis ???

Uostalom , na uplatnici i nema predvidjeno mesto za tako nesto , a i za pismene lepo pise OVA POTVRDA JE PUNOVAZNA BEZ POTPISA I PECATA BANKE

Jednostavno ne zelim vise da gubim vreme po glupim redovima a jos manje da placam provizije .

U svojoj banci sam otvorio par trajnih naloga preko kojih mi ista besplatno izmiruje sve redovne mesecne obaveze , a u retkim slucajevima kad mi je potrebna i potvrda na terminalu ( automatu , na kome nikada nije guzva ) sam elektronski prebacim novac i dobijem primerak uplatnice ( naravno bez pecata jbga )


<sub>[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 09.07.2015. u 23:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 09.07.2015. u 23:20 GMT+1]</sub>

kad bih ja krenuo da nabrajam njihove bisere....

nego slucaj ovih dana - kolega danima pokusava da prebaci kupljena kola na sebe, od cega je 3 dana izgubio u poreskoj upravi... prvog dana nije radio sistem, drugog dana su ga vratili da uplati u banci jer ne rade uplate posle jedan, i ako su mu rekli da moze da dodje do 4... savetovano mu je da ide u banku da bi uplata brze legla sutra... treceg dana on salje zenu, a salterusa je vraca da donese original uplatnice iz banke (prvi list) jer ne moze da primi kopiju, a vidi uplatu u sistemu... koja je logika da traze original uplatnice plus da se vidi kroz sistem?! zamislite kad bi moj kablovski i internet provajder trazio da im saljem kopije uplatnica kao dokaz da sam uplatio... ili bilo ko drugi, komunalno, vodovod, Telekom itd, cije racune sam platio u posti, a oni ipak znaju da sam platio...

Veruj mi da ne gresim...
taj papiric sto si joj odneo je bezvredan i to je potvrda za tebe i na osnovu nje banka moze da ti izda "potvrdu banke o izvršenom nalogu" i to naplati od 100-200din (dovoljno da ti se nikako ne isplati)

Nije to nista novo, i recimo svako pravno lice koje recimo uplati registraciju vozila elektronski sa svog racuna mora u banku po tu potvrdu da bi registrovala vozilo.
I uvek se traze original uplatnice sa pecatom, jednostavno zato sto nemaju real time uvid u to da li je nesto stvarno uplaceno, tako da nesto sto ti mozes da odstampas na stampacu nema pravnu vrednost.
U ostalom probaj u istoj banci da overis tu potvrdu pa ces da vidis da ce da traze novac za potvrdu.




Nije ta logika primenjiva na MUP...

Komunalna preduzeca imaju svoje knjigovodje koje rasknjizavaju te uplate po fizickim licima i vode o tome evidenciju u poslovnim knjigama, MUP ne radi na taj nacin vec fizicki arhivira uplatu u vas dosije.

@eeeestablishment

Ovde je više nego očigledno tvoje neiskustvo u poslovanju sa mupom i državnim službama :) Apsolutno je nebitno da li je nešto objašnjivo i da li je logično, bitno je samo da se pravilo i propis ispoštuje onako kako se uvek radi, bez izuzetka. Dakle povinuj se sistemu i nemoj se čuditi, biće ti lakše. Mada i tu postoji neka seljačka logika, takvu uplatnicu je lakše falsifikovati nego neku sa pečatom i potpisom.

I da, oduvek je važilo da elektronska uplata mora biti overena od strane banke. Ko god da je preko firme nešto plaćao za mup zna za tu informaciju.

@bakara,

pricate o dve razlictite situacije. Ako pustis naloge preko e-banking-a sa racuna (primer za registraciju vozila) i odes u MUP to zaista ne moze. Nemas uplatnice, moras da odes po potvrde placanja u banci. Ovo na sta se eeestablishment zali je skroz drugi slucaj: on u banci na automatu uplacuje i tu dobija UPLATNICE, naravno bez potpisa i pecata ali sa brojem transakcije i to je savrseno ispravna uplatnica. To nije "elektronska uplata" na koju se u obavestenju MUP-a odnosi.

mojoj majci nisu hteli da prime regularne uplatnice jer je pisalo moje ime pod 'uplatilac'.
ko da je to bitno.

A sta ga sprecava da sam odstampa takvu uplatnicu bez da je ista uplatio?

Država daje dozvole za rad banaka.
Država omogućava postavljanje terminala.
Država forsira uspostavljanje elektronaske dokumentacije u svim oblastima.
Gradjani svakodnevno dobijaju račune na kojima piše da važe bez potpisa i pečata (jer su štampani elektronski).

A onda kad gradjanin da novac uplatnica ne važi bez potpisa i pečata.

Kakva je to država ako omogućava i stimuliše nešto u čiji se kredibilitet sumnja?

Za šta služi ta potvrda koju je izbacio automat ako onaj koji je uplatio istu potvrdu ne može da koristi kao dokaz uplate?

ima broj reference plaćanja.
hebo ih pečat i potpis.

Pa i ta sto je sam odstampa bi imala broj :)

"Gospođo, vidite li ovaj masan papir na kojem je odštampana uplatnica? Takav postoji samo u Intezi, dakle ne može biti falsifikat nikako, molim vas da postupite."

U principu lakše je dokazati falsifikat kod elektronskog plaćanja
nego plaćanjem sa pečatom.
Dovoljno je da službenik otkuca broj transakcije
i da odmah na ekranu dobije sve podatke
i utvrdi kredibilitet potvrde sa terminala.

Što se tiče pečata to deca masovno falsifikuju po školama
falsifikuju pečate za lekarska uverenja itd.
A provere falsifikata pečata se moraju obavit "peške".

Polako bre ljudi. Nije to baš tako trivijalno.

Da li je plaćeno ili nije znaće se tek kad pare legnu na račun primaoca. Ali !

U međuvremenu, poketač teme donosi odštampan papir na kojem piše "nešto" i još piše da je važeči bez pečata i potpisa ! Ajde !
Taj isti papir sam mogao i ja lično da naštampam, sa proizvoljnim iznosom, i sa proizvoljnom porukom "Važi, časna reč, bez pečata i potpisa". Ma kakvi jedan, mogao sam deset takvih da naštampam.

U momentu dolaska na šalter, šalteruša, tj. MUP, tj. država nema načina da sazna da li je elektronska uplata izvršena ili nije. Iz puno razloga, a jedan je da se većina tih transakcija obavlja sa zakašnjenjem.
Dakle, jedini načni da MUP bude siguran da je uplata zaista izvršena, u momentu dolaska stranke na šalter, je da se donese overen primerak uplatnice. Nikako drugačije.

---

Na kraju krajeva, zamisli sebe kao prodavca, i kao primaš elektronske uplate, i ja uđem u radnju i donesem naštampan papir sa nekim iznosom, i na papiru piše "važi bez pečata i potpisa" I dam ti paprir i iznesem robu !

Da, i to ekstremno. Pravi problem jer pise da provizija nije placena. Ona ocigledno ne zna ni sta je to provizija i kome se placa.

Apsolutno ni jedna transakcija se u platnom prometu ne obavlja sa zakasnjenjem vec iskljucivo u vreme predvidjeno za to. (guglaj klirinske cikluse, ima ih na nbs sajtu)

Svi računi za poreze, struju, gas, telefon...
su "elektronski" i važe bez potpisa i pečata.
A kad gradjanin donese elektronski dokument
onda ne važi bez potpisa i pečata.
Šta je to? Policijska država u kojoj su gradjani uvek krivi? Ili u bankama sede kriminalci koji štampaju lažne potvrde?

Šta će čoveku taj slip iz automata kad ništa ne vredi?
Zašto država dozvoljava da se čoveku uzme novac na taj način
a da ista ta država ne prihvata izdatu potvrdu o plaćanju?

Termin "zakašjnjenje" je u smislu da se pare ne prebacuju iste sekunde kad se da nalog za plaćanje.

Zarad lične evidencije.
Nego, pitam, da li bi ti meni dao robu da ja dođem u tvoj dućan sa naštampanim papirom da sam ti uplatio pare ?

A nisi mogao da nastampas sa sve pecatom ?
Sta te sprecava , nemas color stampac ?

Nemam pečat.

Kašnjenje transfera novca postoji i pri plaćanju sa pečatom.
Ako je zarad lične evidencije šta će mu broj transakcije? Ono, imaš datum, iznos, kome je uplaćeno i evidentiraš troškove za sebe.


Mislim da se način plaćanja ugovara osim ako se ne podrazumeva uobičajen način plaćanja.
Čekovi se primaju sa ličnom kartom. Jel ima tu pečat? Mnogi čekovi izgledaju kao da su štampani na "pljuckavcu" od 50 evra pa niko ne postavlja pitanje.
Ako trgovac ima računar u mreži može proveriti validnost transakcije.
Možda ima poverenja u kupca pa uz ličnu kartu prihvati izvod sa automata.

Znači ima situacija da bi elektronski štampan račun mogao da bude prihvaćen.
Uostalom, kakvu garanciju ima kupac
da je izvod sa fiskalne kase originalan?
Na fiskalnom računu nema ni potpisa ni pečata, nekad nema ni tačnog naziva artikla. Šta kupac da radi? Da odbije primanje fiskalnog računa bez potpisa i pečata? Da povede dva advokata i nekoliko svedoka? Ili da ide u poresku da proveri validnost fiskalnog računa.

No, ukoliko neki trgovac i ne bi primio elektronski papir kao dokaz uplate
to nije nešto oko čega bi morali mnogo da se sporimo. Trgovac robu naplaćuje novcem i tu nema vrdanja. Sve ostalo je stvar dogovora trgovac-kupac.


Problem je što u ovom slučaju imamo državnu instituciju (MUP)
koja odbija da prihvati dokument
a za koji navodno garantuje ta država koja je izdala dozvolu banci da radi.

Dakle, ili će država zabraniti štampanje "elektronskih računa" bez potpisa i pečata
ili će svi po tom pitanju biti ravnopravni (dok se ne dokaže drukčije).


Gradjanin primi račun bez potpisa i pečata
i kao dokaz uplate donese račun bez potpisa i pečata.
Simple as that!

Tesko da se moze porediti fiskalni racun i potvrda o uplati jer fiskalni racun ostaje i pordavcu i kupcu tj nema posrednika, dok je u slucaju uplatnice potrebno trecem licu ( u ovom slucaju mup) dokazati da je uplata zaista izvrsena jer taj novac ne ide preko njegovog racuna i oni nemaju nikakvu mogucnost trenutne provere.
http://beta.rs/oms/oms-ekonomi...en-na-sajmu-tehnike-u-beogradu
valjda ce banke krenuti da se opremaju ovakvim kioscima na kojima se dobija klasicna uplatnica sa pecatom pa ce ovaj problem biti resen.

A otkud neko može znati da li je taj papir naštampala banka, ili sam taj papir naštampao ja lično sa proizvoljnim iznosom ?



Izgleda da ti ne razlikuješ "račun" od "potvrde o uplati". Probaj to skapiraš, i onda se vrati u diskusiju.

Potvrda o uplati, kao i svaka druga potvrda ne može biti validna bez potpisa i pečata.

da sam prodavac, ulogovao bih se na svoj e-banking nalog i odnah video da li je prosla uplata sa referencom koju si mi doneo na odstampanom primerku.
i dam ti robu.

na sličan način sam pazario bajs od prodavnice bicikala koja nije u Beogradu.

dakle naravno da može i naravno kad ti platim, platio sam ti, pare su legle nezavisno od pečata i potpisa.
dakle 21. vek - vek pečata i potpisa. bar smo raboš iskorenili.

A šta ako nije prošla uplata ?

Ja dakle, platio, tj. dao nalog banci da prebaci na tvoj račun, ali međubankarska transakcija još nije izvršena ?

A u ruci nosim odštampan papir na kome je odštampano da je papir važeći bez pečata !

Evo ga. Počinje "zavirivanje" u mozak. To sam vidjao kod somova magarećeg mozga.


Dakle, uopšte je smešno pretpostaviti da neko ne razlikuje račun od potvrde o uplati.
Zato sam gratis pretpostavio da si to skapirao. Ali sad kad se dičiš kao da je to neka mudrost dovodiš me u dilemu s kim diskutujem.


Fiskalni račun je isto tako "potvrda o uplati" tj. roba je plaćena u iznosu navedenom na računu.
Medjutim na toj "potvrdi" nema ni potpisa ni pečata.
Kako vi znate da trgovac ispod tezge nema još jedu fiskalnu kasu
pa nekome odštampa regularan račun
a nekome odštampa lažni račun?

Ako tužite trgovca i donesete lažni račun na sud kao "potvrdu o uplati" šta ćete s tim?
Možete da se slikate ako nemate kredibilnog svedoka da ste zaista po tom računu platili robu.
Baš naprotiv može pasti kontratužba.

No, to su sve stvari koje se posebno dokazuju, kao prevara, pljačka ili šta već.
Ali u principu niko ne osporava fiskalni račun koji je bez potpisa i pečata.


Isto tako i potvrda o uplati koju gradjanin donese državnoj instanci treba biti prihvaćena kao regularna jer "niko nije kriv dok se ne dokaže suprotno".
Naravno, službeno lice može da ospori validnost elektronske potvrde ali na isti onaj način na koji se osporava falsifikovan novac, falsifikovan potpis i falsifikovan pečat.
Tu ništa nije sporno.

Sporna je samo neravnopravnost gradjana u odnosu prema drugim subjektima a ti subjekti treba da budu na službi gradjana.
I banka i MUP su u službi gradjana.
Kad ono medjutim gradjani su im podredjeni.

Taj neravnopravan tretman je problem.

Eto vidiš da ne znaš. Fiskalni račun nije potvrda o uplati.

Som jesi, ali magareči mozak je veći od tvog.

Žao mi je. Sedi, jedan.

Ajde, ponovo, probaj da negde pročitaš šta je uplata i šta je potvrda o uplati.

Som magarećeg mozga je onaj ko ne razlikuje



od

Nisam jos imao prilike da vidim tako dobro odštampanu nalog za uplatu koji je lažiran a da se ne može utvrditi razlika kod potpisa i pečata, ali nalog za uplatu bez potpisa i pečata je moguće lako lažirati. U MUP-u kažu da inače ima mnogo zloupotreba koje vrše pojedinci i agencije kod plaćanja registracija i taksi jer oni traže originale uplatnica na uvid, a tamo gde ih ne prekucavaju moguće je za neku taksu koja je 2000 dinara uplatiti 200 dinara i onda na originalu dopisati nulu pa pokazati ovima u policiji i nista nece skontati. To se masovno radi na jugu Srbije.

Kad sam nedavno vadio novu saobracajnu, platio sam elektronski i podigao sam je a da nisam ni morao da pokazujem potvrdu.

Jedina razlika u odnosu na uobicajeno je to sto sam korsitio elektrosnko zakazivanje, pa sam ne samo zakazao, nego sam i video na sajtu MUP-a da je uplata legla, i isto to je videla i šalteruša kad sam došao da podignem saobraćajnu.

Drugim rečima, mogu to oni, samo neće.

Naravno da može, ako pare legnu na račun. To isto piše i Pirossi. Sada valjda 100% firmi i ustanova ima web pristup računu. Ja lično koristim elektronsko plaćanje od 2009.

Problematika je kad pare nisu legle na račun, a neko hoće da dokumentuje svoju uplatu naštampanim parčetom papira. Bez pečata.

Pa i kad uplatis u posti ili banci s "pecatom" nije im legla uplata. Tek s prvim kliringom idu pare na racun a oni tek sutra rasknjizavaju. Svejedno je.
Znam lika (na kraju je ipak zavrsio u zatvoru ali ne zbog toga), koji je uplatinice falsifikovo bez problema... (te s pecatom).

Nije im legla ali je taj pecat potvrda od institucije kojoj veruju (posta/banka). Naravno da se i to moze falsifikovati. Falsifikuju i novac. Ali je teze za prosecnog gradjana.

Obzirom da MUP svoju "robu" isporučuje tek 10 dana kasnije, ne vidim problem u ovome.

Šalteruša primila šta je primila, a oni mogu sledeći radni dan na osnovu reference da vide da li je priznanica original ili falsifikat. Ako je original, sve ok dođe kupac posle 10 dana i preuzme svoju robu, ako je falsifikat dođe kupac posle 10 dana i preuzme šipak ili još gore lisice.

upravo tako.

imaju vremena 10tak dana da ako hoce ( a valjda to i rade ? ) provere svu dokumentaciju koju sam dostavio . . .

Izvod iz maticne knjige rodjenih

uverenje o drzavljanstvu republike Srbije

pa i te muchene uplatnice ako bas sumnjaju ( valjda to nije nesto komplikovano ?)

sad sam bacio pogled na Zakon odrzavnoj upravi, i nema onog za sta bih se zakleo da sam procitao kada sam svojevremeno polagao strucni ispit... pisalo je da su organi drzavne uprave duzni da prime nepotpunu dokumentaciju, i da daju rok od 15 dana da se dopuni... znam da je svojevremeno (mozda je i sad takva praksa, nisam skoro bio do suda) sud izdavao sve sto treba i bez uplate, tj. davali su papiric sa racunom i iznosom koji si mogao da uplatis naknadno, u tom navedenom roku... u praksi se sve zavrsava odjednom, tj. ne uzimaju predmet u razmatranje dok ne dodjes sa kompletnom dokumentacijom, ali ako to sto sam ja procitao jos uvek vazi, MUP, opstina i ostali organi drzavne uprave jednostavno ne mogu da te vrate ako nemas uplatnicu... nije mi jasno zasto niko ne koristi to pravo koje je propisano zakonom, i samim tim jace od kancelarijskog poslovanja odredjenog organa... osim, ako to u medjuvremenu nije ukinuto...

Bas tako superbako.

Nije ni bitno da li su pare "legle" ne neki tamo racun, vec je bitno da je transakcija zapoceta...

Kao i kod slanja pisma..nije bitno kada je stiglo, vazno je da je poslato u roku.

I ne treba glupi, sumnjicavi birokratski stvor da foilozofira i glumi preodgovorno lice, posto ce se u jednom trenutku sve dovesti na potreban nivo...

Niti gradjanin moze da "pobegne" od neplacanja taksi za registraciju vozila, niti ima zelju da ulazi u takvuu komplikaciju, lako otkrivljiivu i teze kaznjivu.

I birokratsko skotce traba samo da poroveri "pokusaje" uplate i da izda dokument, a da li je uplata obavljena, znace se za koji dan.

Ali bi birokratama to bio "dodatni posao" da sloze dokumenta i svedu stanje, pa ga sa izivljavanjem nad strankama svode "unapred"


Kada bi se spomenula "normalna" drzava...e to ne bi odgovaralao takvim birokratcicima, i ne bi odgovaralo establismentu, da se odreknu lepog profita od nepotrebne svakegodisnje registracije i kojekakvih izmilsljanja periodicnih obaveza...

Mozda neki od sledecih poteza bude da se obnavlja i licna karta...npr na svakih 9 meseci..jos malo taksice u drzavnu kasicu, da se zaposle nove sojke, i one malo svakodnevnije, ne samo starlete

Ipak nije tako .

Prolazio sam danas i proverio pomenutu tablu .

Pominju se samo uplate , i brojevi racuna . . .

Nigde se posebno ne pominju elektronski izvrsene uplate i njihova naknadna overavanja u banci

Znaci moze na licinom mestu i mobilnim bankingom da se plati.

Mislim da su te salteruse tamo (i na ostalim mestima) zaostale iz doba SDK.

A sto su zaostale? Dok je postojala SDK bilo je moguce pratiti tokove novca. Za njenim ukidanjem nastupila je pljacka budzetskog novca i nemogucnost njegovog pracenja. Koliko mi je poznato prosle godine je neko od drzavni funkcionera pomenuo vracanje SDK.

Mozda nije lose i da pitas, da znas za sledeci put:


Nisu salteruse zaostale, one rade po tacno propisanoj proceduri, a i vec nekoliko puta se provlaci to da "ona" moze da proveri tu uplatu...


Ona, nikako ne moze da proveri uplate u budzet drzave niti ce to ikad biti dozvoljeno nekoj salterusi.

" Mozda nije lose i da pitas, da znas za sledeci put "


Da pitam koga ?

Rekao sam vec da stajanje u redu na salteru za pitanja ( 1 salter ) kosta minimum 40min zivota .

Cemu onda oglasna tabla ?

Da su okacili ovo tvoje obavestenje sigurno bih procitao i znao ovako jedino da sam prvo pokrenuo temu ovde na forumu , pa onda naoruzan znanjem krenuo dalje . . .

pozZz . . .

Pitas u banci, tamo je manji red.

eeestablishment....Bar si upoznat u kojoj zemlji zivis.Priznaj da si malo hteo da se qurcis sa tom elektronskom uplatom pa im malo i pokazes.

yep . . .

Uostalom, doticna potvrda se moze falsifikovati, cisto da se zadovolje lenje salteruse. Uplata je izvrsena, tako da realnog problema nema.

Nije na njima da proveravaju "finalnu" izvrsenost uplate(do nivoa "legle pare"), vec da konstatuju da je uplata izvrsena samim "pokretanjem" naloga za uplatu.

Cak i da je falsifikat u pitanju, to nije salterusin posao da drami, sumnjici i proverava, vec da objedini papirologiju i prosledi dokument u proceduru.

Sa falsifikatima se bavi pismenija ekipa.

+1

Sta je poenta ove poruke?

^ Da na skraceni nacin kazes "bravo, svaka cast, slazem se u potpunosti, procitao si mi misli" i sl.

To znaci, nemam nista pametnije od toga da kazem

^ Ma jeste
Ali ja to gledam kao i na svaku drugu internet skracenicu: smajlici, LOL, WTF i tako te.
Da sa sto manje reci, kazes sto vise
Zipovano misljenje, usteda vremena, nema bolje
Zato nemam nista protiv toga, pa branim kolegu forumasa.

A tek kad mi je rekla " osim toga ovde pise da ni provizija nije placena "

Jbmti banku , malo im je sto izdaju potvrde bez potpisa i pecata vec na iste otkucaju . . . . . PROVIZIJA 0.00

Samo da zbune revnosne sluzbenice . . .

Jeste , u vreme SDK nije bilo pljacke budzetskog novca i sve je moglo da se prati ... kako da ne.
Isto kao sto je i pecat neka garancija ...

A sta fali da se klikne dole desno na podignut palac i upise glas "za", kao sto to svi ostali radimo?

Ovako je utisak jaci :)