Teoretski dobices isti efekat kao sa termogenim grijacem.
Prakticno dobijes manji efekat grijanja zbog gubitaka u motoru koji griju vazduh u kotlarnici a ne vodu.

Ok, samo zasto se onda svi koji su ovo ugradili toliko kunu u ustedu i inovativnost ?

Ima li sta savrsenije u svojoj jednostavnosti i jeftinoci od termogenog grejaca? A uz to i 98-99% efikasno?

Ovde ces imati gubitke na motoru i poprilicne gubitke, termicke, na samoj bakarnoj ploci zbog nemogucnosti dobrog izolovanja.

microtalasi imaju kolko se secam bolju korisnost nego puki cekasov grejac. znaci treba ti mikrotalasna pecnica u velikom okviru..

Ovo je debilizam i lupetanje.

Ono sto se moze uraditi je grejanje bakarne ploce rotacijom seta magneta koji ce u ploci izazvati vrtlozne struje.

Efikasnost ce zavisiti od izolacije i spoljnih gubitaka toplote, a sa druge strane, moze se postici efekat grejanja. Poredjenje sa klasicnim ("termogenim" ma dta to mudro znacilo:)) grejacem je specificno, moraju se razni parametri pratiti, ima efekata pribliznih klasicnom grejacu, ali je dobra(pouzdana) i efikasna konstrukcija prilicno slozena.

Problem je u rasutom fluksu, toplotnom, koji se pazljivo treba "usmeriti" prema vodi(predati vodi), a to je nezgodno bez velike temperaturne razlike, pa dolazi do odedjenih rasipanja..

bolja korisnost tesko da je moguca jer je korisnost grejaca 98-99% a mikrotalasna pecnica ima korisnost od oko 80% a princip grejanja je isti tj proticanje struje kroz provodno telo jedina razlika je u vrsti i nacinu dovodjenja struje.
Ako vec trazis alternativu toplotna pumpa je daleko bolje resenje

Efikasnost elektromotora je tipično, oko 75%.

Dakle u startu izgubiš 25% snage koju si uložio u sistem. Umesto da pustiš struju u električni grejač i dobiješ 100%
Osim toga, zbog rasipanja magnetnog polja, samo mali deo se koristi za zagrevanje. A i bakar nije dobar, zbog velike provodljivosti i zato što nije feromagnetik (zato se i za indukcione ploče upotrebljava samo posuđe sa gvozdenim dnom).

Bolje bi bilo da su cevi čelične, ali kako god da izvedeš, ne valja.

Dobar je bakar, zato sto ima veliki toplotni kapacitet, dobar je provodnik, pa je i iskoriscenje vrtloznih struja vece i bas ne treba da se koristi gvozdje, posto je feromagneticno.

Nisi u pravu vladd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_heating


U pravu si da je bakar dobar toplotni i električni provodnik, ali je bitnije da je materijal fermagnetski jer se zbog histerezisa više greje.

A kako to da mikrotalasne pecnice imaju tako tanak kabl za struju a greju jelo tako brzo, ja sam sa njom mnogo ustedeo struje u odnosu na "stednjak" tj, sra nje koje se zove sporet.

Veoma velika razlika je u tome sta se cime greje tj mikrotalasnom ti jelo grejes direktno dok obicnom rernom sa grejacima ti prvo zagrevas vazduh a vazduh zagreva jelo pa dobar deo toplote se gubi zagrevanjem rerne.
Za zagrevanje kuce/stana neuporedivo efikasnije je klasicnim grejacima

Moguce, samo da kazem da postoje razlike izmedju grejaca i mikrotalasne pecnice. U mikrotalasnoj pecnici nema grejaca, vec jak "predajnik" elektromagnetnih talasa. tu je transformator, ne znam koja frekvencija je u pitanju i tako mikro talasi se sire kroz prostor i bolju provodnost imaju kroz "jelo" jer ono sadrzi vodu, tako da se keramika ne greje, ili plastika, vec samo indirektno preko hrane... Isto tako mislim da bi takav predajnik u kuci sirio toplotu samo kroz coveka i metal, i bolje bi grejanje bilo, samo mislim da to nije zdravo :)

to ne samo da nije zdravo nego je opasno, ali to nije ni bila tema vec grejanje vode magnetnim grejacima cija je efikasnost mala i niko ne moze da dokaze suprotno

Kada neko nabudži neku skalameriju za koju potroši dosta para i puno vremena ne možeš
da očekuješ da lako prizna da je bio glup i da je bacio novac. Iako je potajno svestan toga.
Neki moj drug je pravio takvu glupost i pored mojih pokušaja da ga odvratim, i na kraju
mislim da efikasnost sistema nije prelazila 50%, a ubacio je možda i 700 e u tu glupost.

Veoma sam u pravu, i ne zelim da nasiroko elaboriram vrtlozne(edijeve ili fukoove) struje, posto je ocigledno veliko nerazumevanje ovoga o cemu govorimo.

Ukratko receno, za grejanje metalne poloce, magnetima izazvanim vrtloznim strujama se NE koriste feromagnetni materijali da se ulozena energija NE RASIPA na privlacne magnetne sile.

"Puki cekasov gejač" ima korisno dejstvo 100%

Šta god da se koristi za grejanje - uvek je korisno dejstvo 100%. Zašto ? Zato što su gubici uvek u toploti.

Na primer kad se kaže da elektromotor ima korisno dejstvo 75%, podrazumeva se da je to u odnosu na dobijenu kinetičku energiju. A gde je ostalih 25% ? U toploti.

Tako i ova skalamerija, nešto radi, nešto obrće - a gde su gubici ? U toploti. Naravno, podrazumeva se da skalamerija bude cela u kući.

E sad, ako se posmatra samo dobijena toplota vode, a kao gubitak računa sva ostala toplota, onda je to druga priča.

Iskreno, mislim da se Bora Radar ponovo vratio i da nas za je ba va.

Grejanje na magnete koji su neodijumski i nalaze se postavljeni unutar ploce od aluminijuma se koristi vec unazad oko 50 godina, u industriji. Najvise se koristi za dobijanje pare i tople vode, na internetu mozete naci kotlove koji su uradjeni po tom principu i firme koje ih prave. Da bi za kucnu varijantu sistem radio potrebno je da motor bude minimalno 1,1 kw, da bude trofazni i da ima frekventni regulator. Vecina motora ima max. obrtaj u proseku oko 2800 o/min, ne racunajuci motore koji su namenski namotavani za vece brzine. Za efikasan rad sistema motor mora imati minimalno 3500o/min i promenjene lezajeve osovine motora koji su prilagodjeni vecim brzinama, promena brzine se postize frekventnim regulatorom. Kazan mora biti od bakra i ploce debljine oko 5mm. Velicina kazana zavisi od kvadrature koja se greje ili od broja i modela grejnih tela ( radijatori ili podno grejanje ).

Sve ovo funkcionise, razlog zbog kojeg ovaj sistem kaska u svojoj proizvodnji je jednostavan lobi proizvodjaca raznih kotlova. Da li se iko zapitao zasto proizvodjaci kotlova osnovni princip rada nisu menjali u zadnjih 30 - 40 godina. Uz izmenu sitnih modifikacija da bi jednostavno mogli izbaciti nove modele, koji su veoma ( 95% ) nalik na stari. Nepotrebno je ulaziti u ovu pricu.

Sistem funkcionise. Pored ovog sistema ima jos mnogih sistema koji nisu istrazeni dovoljno jer se ne uklapaju u konvencionalni sistem potrosnje energenata, kao sto su struja ili gas. Jer ti sistemi trose manje energenata a daju vecu efikasnost. I oni za proizvodjace i distributere energenata nisu povovljni jer nisu veliki potrosaci. Kao sto je i motor od neodijumskih magneta konstantno guran ispod tepiha jer jednostavno ako on dodje u razvoj i upotrebu neki veliki proizvodjaci danasnjih konvencionalnih motora kao sto je Simens bi ostvarivali dosta manju zaradu. Ne bi oni propali samo ne bi imali toliku zaradu. Pa po njima zasto ista menjati ako ovo iovako funkcionise, sto bi nas narod rekao : Ja tu nista ne bi diro.

Kotlovi su se znacajno promenili u poslednjih 20-30 godina, ali neko ko prica price i posmatra kaljave peci, naravno da o tome nema po.. dataka.

Brkajlo,
ipak je ovo tehnicki forum i postoji na njemu mnogo ljudi koji razumiju tehniku i nauku uopste.
Nije fejsbuk pa da moze da prodje svasta.

Pozdrav momci,ja sam tek nedavno sasvim slucajno naleteo na snimak na youtube-u i poceo sam da prikupljam podatke i ideje kojih na netu ima dosta oskudno! No da pojasnim u kratkim crtama moju ideju: Grejem kucu od 130kvm na pelet koji sam proizvodim za svoje potrebe i zeleo bi da sklepam neku "magnetnu pec" da na povratnom vodu iz radijarora DOGREVA- predgreva vodu koja ulazi u kotao na pelet koji bi jos dodatno zagrejao vodu i u prelaznom periodu mozda i sama radila Jer je kotao na pelet automatizovan ali dosta trom...dok se ona upali pa dok zagreje kotao pa se ukljucuje pumpa pa tek onda pocinje grejanje! Sta mislite vredi li truda? Jeli neko od vas krenuo u ovaj poduhvat???

brkajlo Da li ti znas kako dolazi do zagrevanja kotla uz pomoc magneta ? Ako znas onda sigurno da znas da je dobijena energija manja od ulozene energije !

Ovo je sasvim novi momenat ! "Lobi proizvođača kotlova" ! Mašala. Pa nek nam je živ i zdrav !

Na koga mislite?
Jedno pitanje sto se neodijumskih magneta tice koji trpe temp. Do 80'c -oni ako se zagreju do te temp gube svojstva ali zauvek ili samo dok se ne ohlade???

To je odlicna ideja . Mozda bi mogao da u kotlu proizvodis vodenu paru i da sa njom pokreces turbinu elektro generatora i da ustedis i potrebnu struju za taj proces .

Eh jovo jovo nema problema uradicu tako ko sto ti kazes ali hoces li molim te biti ljubazan da mi das neke nacrte i mere za taj perpetomobile drage volje se dajem u taj projekat...

@rastislav.vlcek kad zagrejes magnet trajno gubis ( slabe ) njegova svojstva! postoji jos jedan problem kod ovog projekta, a to je em polje koje ce stvarati ti magneti kada se budu rotirali, an nisam bas siguran da to zelis u svojoj kuci! Sto se tice konstrukcije uzmes magneti i pricvrstis ih na plocu koju rotiras elektromotorom , ispred tu plocu postavis negde na kotao ( postavis tako da je ispred ploce sa magnetima ravan deo kotla najmanje istog precnika kao i precnik ploce sa magnetima). Ako te bas interesuje ovaj nacin dobijanja toplote onda procitaj nesto o elektromagnetnoj indukciji pa ces videti da sve ovo nema smisla raditi!

@Winterswolf nerazumem deo gde kazes da el.magnetne sile ne zelim u svojoj kuci...zar to nisu iste sile kao i kod el.motora a mikrotalasnu pecnicu da i nespominjem ili jos bolje indukcionu ugradnu plocu umesto sporeta??
Princip sam donekle skontao kako to funkcionise ali zar je to toliko stetno po coveka???

Home made indukcioni grijaci (motor vrti magnete po kotlu i grije) u odnosu na termogene grijace jesu stetni i te kako.
Sad koliko je stetno magnetno polje upitno je ali jedno je sigurno takvo zagrijavanje kotla je stetno po dzep.

Taj princip indukcionog grijanja najvjerovatnije nekad ima svoj smisao zagrijati nesto bez plamena ili toplog vazduha (demontaza i montaza) ali uzimati zdravo za gotovo i koristiti ga za grijanje kotla nema smisla.

Oz poslednjeg "energetskog grala na forumu" proslo 3 mjeseca i 7 dana :)

Ja sam jedan od verovatno mnogih koji veruje da je grejanje uz pomoc magneta moguce i ostvarivo. Ideja je zasnovana na jednostavnom generatoru. Generator se sastoji od osovine na kojoj se nalaze magneti a oko njih je u statoru postavljeno nekoliko kalemova od bakarne zice. Kada se rotor zavrti dejstvom spoljne sile (vetar, voda ili nesto trece) u bakarnim kalemovima se magnetnom indukcijom stvara struja. Voltaza i ameraza koja se dobija u tim kalemovima zavisi od debljine i duzine zice kao i od broja namotaja. Tanjom zicom se postize veca voltaza ali manja amperaza. Debljom zicom iste duzine se dobija manja voltaza ali jaca amperaza to jest jacina struje a to je ono sto je potrebno za postizanje zeljenog efekta kada pravis grejanje uz pomoc magenta. Velika amperaza je potrebna da bi se taj jedan deblji komad bakra zagrejao, naravno broj volti u tom komadu bakra ce tada biti jako mali. Ukoliko pravis aluminijumski disk na koji montiras neodijumske magnete i taj disk zavrtis pomocu motora pored bakarne ploce, ti koristis samo jednu polovinu jacine magnetnog fluksa koji ti magneti poseduju. Ja sam resio da pokusam nesto drugo. Na mesinganu sestougaonu sipku sam usrafio i zalepio 36 neodijumskih magenta, po 6 sa svake strane, to je nesto slicno kao u jednom od mnogih snimaka sa youtube-a gde je covek postavio po jedan magnet sa svake strane, samo sto sam ja povecao broj magneta radi jaceg efekta i jaceg magnetnog fluksa. Krajevi sipke su obradjeni kako bih od nje napravio osovinu. Ta osovina ce proci kroz debelu kratku bakarnu cev na koju je zavaren ili izliven kotao od bakra koji ce zagrevati vodu za parno grejanje. Voda samo prolazi kroz taj mali kotao. Osovinu ce pokretati elektromotor. Planiram da to bude motor koji trenutno imam od 1,2 kilovata. Kocenje motora se resava korekcijom udaljenosti magneta od bakra. Ima snimaka na youtube-e gde je mislim jedan nas covek testirao kolika je najbolja udaljenost magneta od bakra kako bi se izbeglo kocenje motora a da se ne izgubi efekat zagrevanja to jest dejstvo magneta na bakar, a to je odprilike oko 1 centimetar. Do kraja leta bi to trebalo da bude gotovo i verujem da ce imati efekta. Ne znam kako da ubacim ovde slike direktno iz kompa i ne znam da li je to uopste moguce, a ubacio bih da bih pokazao kako izgleda ta osovina koju sam napravio, mozda ce nekome to pomoci i dati ideju. Ukoliko mozete pomozite mi oko toga kako biste videli o cemu govorim to jest pisem. Veliki pozdrav svima!



_{[Ovu poruku je menjao boxpax dana 02.08.2016. u 00:45 GMT+1]}

Moja topla preporuka ti je da pare namenjene za taj projekat
potrošiš u kafani ili na neki put, biće neuporedivo pametnije.

Wow ! Čoveče, pa ti si izmislio elektro generator ! I šta kažeš, samo treba da se zavrti, i eto struje ?!

Kada posaljes poruku onda tek ispod teksta imas mogucnost slanja slika/upload uz poruku/ koja ne moze biti veca od 1mb,ako su vece idi na google pa kucaj image resize gde ces ih umanjiti pa tek onda postovati ovde.A sto se tice projekta samo nastavi i probaj jer teorija je teorija,evo i primer ne vezano sa temom ali je ipak u vezi struje tj energije...pre neki dan sam bio ocevidac u Soko banji kada je udario grom u Milosev konak koji je pokriven crepom na drvenoj gradji naravno nema gromobrana antena ali doduse ima dimnjak i udar je bio u njega,restoran je visok nepunih 10 metara,a crkva se nalazi tik pored njega na nepunih 20 metara koja je duplo vislja od njega sa metalnom tj bakrenom kupolom na vrhu precnika oko 3 metra i jos metar i nesto na njoj stoji metalni krst,susedna brda su vrlo blizu tj oko 500 m vazdusne linije sa obe strane i na oba brda stoje po dva mobilna repetitora,i gde je logika da zaobidje sve opisano i spusti se skoro do zemlje,a teorija kaze ispraznice se na najblizu dobro uzemnjenu tacku.

Neće Sveti Ilija na Božju kuću

glackop hvala ti na pomoci, ja zivim na nesto manje od 30km od Sokobanje sa druge strane Rtnja u Boljevcu, "nedaleko" od mesta udara groma :). Eh Java blago meni kad sam izmislio generator, do sada svet nije mogao funkcionisati bez mene, mojih ideja i bez tvojih sala i ismevanja... :) Ostali ozbiljni forumasi nadam se da ste shvatili sta sam zeleo da napisem to jest kazem. Kada zavrsim svoj kotao izbacicu ponovo neke fotke kako bih to podelio sa vama, do tada zdravo i veliki pozdrav svima.

Za one clanove koji su pominjali upotrebu indukcionih ploca za parno grejanje evo dva primera kako su to braca Rusi odradili u svojim domovima
https://www.youtube.com/watch?v=F6yIXht5gks
https://www.youtube.com/watch?v=0ZTubZWAVVw

Nismo ni sumnjali da braća Rusi sa ovim imaju neke veze... Te čudotvorni grejači iz ruskih podmornica, te ova skalamerija... šta li je sledeće da mi je znati?!? A umesto svih ovih "novih načina grejanja" najbolje bi bilo da se uloži koja parica u izolaciju, pa je onda svako grejanje povoljno.

Šta je sledeće ? Možda generator naizmenične struje ?!
Možda pretvaranje električne energije u toplotnu ? Gde li je kraj svim tim novim izumima !