lezajevi za strug

[ skbua @ 29.08.2015. 16:50 ] @

Postovanje,
potreban mi je savet u vezi sa malim strugom za metal. Odmah da napomenem da nisam masinske struke vec se bavim elektronikom, pa ne zamerite ako se ne izrazavam pravilno u vezi sa masinstvom.
Evo u cemu je problem, posedujem mali strug za metal i primetio sam da se prilikom rada lezajevi greju, kupio sam nove (u pitanju su aksijalni kuglicni lezajevi 51204 i 51205) i cak i posle zamene takodje se greju.
Interesuje me koja je normalna radna temperatura lezajeva i kako da odredim kolikom silom da ih pritegnem.
U prilogu cu postaviti sliku sklopa koji sam otprilike nacrtao, takodje ne zamerite ako nesto nije nacrtano po pravilu.

[ vladd @ 29.08.2015. 17:38 ] @

Ne bi trebalo da se previse greju.

Lezajevi su operativni do 125C, doticne velicine. Mozda bi dobro bilo da se pogleda uputstvo za masinu, da li ima nekih preporuka pri remontu, sile zatezanja i sl. Da li su podmazani korektno(preporucenom mascu ili uljem), posto podmazivanje(i samim tim limitirana max brzina) i stezanje mogu direktno da uticu na grejanje.

[ skbua @ 29.08.2015. 18:28 ] @

Nemam uputstvo za masinu, jer je strug pravljen (tj. ja bih rekao prekopiran, uradjen je bas detaljno) na masinskom fakultetu u Novom Sadu pre jedno 40 godina. Lezajeve sam napunio mascu i dotegao ih tek toliko da nema zazora, lezajevi se ugreju, ali temperatura ne prelazi, koliko mi se cini, ni 80 C, jer mogu da drzim ruku na tom kucistu bez problema. Ja se do sada nisam susretao sa ovakvim tipom lezaja (aksijalni) gde se zazor podesava stezanjem i samim tim ne znam ni koja bi im mogla biti radna temperatura, ni sila stezanja.

[ bogdan.kecman @ 29.08.2015. 19:39 ] @

80C sa ili bez opterecenja?

[ skbua @ 29.08.2015. 19:44 ] @

To 80 C sam lupio, nisam merio, ali je isto i sa opterecenjem i bez, bar se meni tako cini :-)

[ bogdan.kecman @ 29.08.2015. 19:49 ] @

bem li ga, ja imam 2 struga za metal i ni na jednom se ne greju lezajevi
bez opterecenja .. doduse nije takva konstrukcija ali svejedno .. cudno
mi je da se greje ako se vrti u prazno...

nisam ni ja strucan ali mi deluje laicki ako se zaustavi i drzi na nekoj
temperaturi, on dodje na temp gde se rasiri dovoljno da se ne greje
dodatno tako da odrzava tu neku radnu temperaturu... da li si probao da
ih malo popustis pa da meris dal imas neka odstupanja (komparater
verovatno imas?) sa i bez opterecenja (uzmi alat za narling, nema tu
veceg opterecenja od toga) kada malo popustis ... tj da li mozes da ga
uvedes u sistem da je dovoljno opusteno da ne greje a dovoljno zategnuto
da trpi sile sa kojima se strug susrece

[ vladd @ 29.08.2015. 19:55 ] @

Ovom manjem je dinamicka nosivost nesto preko 2Kg, 22400kN, sila zatezanja plus radna sila ne bi trebalo da predju ovu vrednost. Sve preko toga je preopterecenje, utice na grejanje, i na vek lezaja.

E sad, kod takvih masina, ni dinaamicka nosivost nije izta za 1000 obrtaja i za 45000 obrtaja, za nize obrtaje je nesto veca..

Staticka nosovost, do 10 obrtaja je oko 3,5 kg, tako da se moze tolerisati nesto veca sila ako se ne prelaze neki obrtaji. Ako se ocekuje 4500 obrtaja, onda sila treba da je u okviru 2kg, sila pritezanja plus radna sila.

E sad, svaki konstruktor da sebi neku slobodu, i stepen sigurnosti, pa moze da odrzava prednaprezanje od 0,3 do 0,5 od dinamicke nosivosti, zavisno koliku je radnu silu predvideo.

Ja bih doticne lezajeve prednapregnuo sa 0,7-1kg, a izbegavao veca opterecenja pri radu. I to za brzine do 2000 obrtaja.

Malo me cudi da nisu bas koristili kobinaciju radijalni-aksijalni, ili radijalni konusni, ili dva konusna, vise je "skolski", verovatno su imali gotove delove, pa su prilagodili i adaptirali konstrukciju.

[ skbua @ 29.08.2015. 20:14 ] @

Citat:

bogdan.kecman:
kada malo popustis ... tj da li mozes da ga
uvedes u sistem da je dovoljno opusteno da ne greje a dovoljno zategnuto
da trpi sile sa kojima se strug susrece

Ako ga popustim onda je zazor velik i nije dobro, a kada ga dotegnem da bude ok (kolko ja mogu da ocenim) tada se greje.

Odstupanja nema, niti ima neki gadan zvuk, jednostavno se samo greje i to je to.

[ bogdan.kecman @ 29.08.2015. 20:17 ] @

pa da ali pitanje koliko to sto ti vidis taj zazor pravi razliku? nisi oznacio na slici gde je zazor ali ja kapiram da on ne utice na rad osovine zar ne? ako imas zazor i nista se ne greje da li meris neki excentar osovine kada imas opterecenje?

kapiram da to bez kilo kljuca tesko da moze da se napravi kako valja a pitanje je koja sila treba da bude, vladd dade neku racunicu, sto ne probas

[ skbua @ 29.08.2015. 20:18 ] @

Citat:

vladd:
Ovom manjem je dinamicka nosivost nesto preko 2Kg, 22400kN, sila zatezanja plus radna sila ne bi trebalo da predju ovu vrednost. Sve preko toga je preopterecenje, utice na grejanje, i na vek lezaja.

E sad, kod takvih masina, ni dinaamicka nosivost nije izta za 1000 obrtaja i za 45000 obrtaja, za nize obrtaje je nesto veca..

Staticka nosovost, do 10 obrtaja je oko 3,5 kg, tako da se moze tolerisati nesto veca sila ako se ne prelaze neki obrtaji. Ako se ocekuje 4500 obrtaja, onda sila treba da je u okviru 2kg, sila pritezanja plus radna sila.

E sad, svaki konstruktor da sebi neku slobodu, i stepen sigurnosti, pa moze da odrzava prednaprezanje od 0,3 do 0,5 od dinamicke nosivosti, zavisno koliku je radnu silu predvideo.

Ja bih doticne lezajeve prednapregnuo sa 0,7-1kg, a izbegavao veca opterecenja pri radu. I to za brzine do 2000 obrtaja.

Malo me cudi da nisu bas koristili kobinaciju radijalni-aksijalni, ili radijalni konusni, ili dva konusna, vise je "skolski", verovatno su imali gotove delove, pa su prilagodili i adaptirali konstrukciju.

Meni je isto malo cudno sto su takvi lezajevi u njemu, malo sam i u nedoumici da li je prethodni vlasnik takodje menjao lezajeve, pa ubacio ove.
Razmisljao sam da malo proguglam i da vidim da li po ovim merama moze da se nadje neki radijalni-aksijalni.

[ skbua @ 29.08.2015. 20:24 ] @

Citat:

bogdan.kecman:
pa da ali pitanje koliko to sto ti vidis taj zazor pravi razliku? nisi oznacio na slici gde je zazor ali ja kapiram da on ne utice na rad osovine zar ne? ako imas zazor i nista se ne greje da li meris neki excentar osovine kada imas opterecenje?

kapiram da to bez kilo kljuca tesko da moze da se napravi kako valja a pitanje je koja sila treba da bude, vladd dade neku racunicu, sto ne probas

Ja ga stegnem da moze rukom lako da se vrti, a da pri drmusanju se ne oseca pomeranje ni napred nazad, a ni gore dole.
Ne znam kako bi stegao kilo kljucem, jer nisu sestougaone matice na njemu za stezanje vec neke okrugle sa zasecima(imam kljuc za njih, dobio sa strugom)

[ vladd @ 30.08.2015. 06:47 ] @

Na drsku tog kljuca zavaris sraf sa tocka nekog automobila, 17 ili 19, i mozes da nakacis moment kljuc.

[ skbua @ 30.08.2015. 07:23 ] @

Opet ne moze, jer je kljuc od aluminijuma.
Evo kako sve izgleda:

[ vladd @ 30.08.2015. 10:05 ] @

Pa vidi, ako treba da pritegnes sa 1kgm, onda taj kljuc pritegnes rukom sa otprilike 4-5kg. Moze i manje, naravno. Bitno je da je zazor minimalan. Sa takvom konfiguracijom, tesko je postici idealan zazor i pride radnu kondiciju.
Trpe veliku radijalnu silu, zbog prenosnika i greju se.

P.S.
Pogledaj 32004, ili u katalogu ove konusne, u dimenzzziji 20x42x15, kao zamena za manji, i nadji zamenu za veci.
http://www.bearingstation.co.u...Metric_Tapered_Roller_-_Budget
Stavis ih da su konusi jedan prema drugom, i pritegnes dok ne pocnu teze da se krecu i otpustis 1/4 kruga, ako je korak 1mm
http://www.jp.nsk.com/app01/en...mp;pno=NSK_CAT_E1102m_B110-181

[ skbua @ 30.08.2015. 11:17 ] @

To i ja mislim da je najbolje zameniti ih sa konusnim, merio sam temperaturu i pri 800 o/min ugreju se 45 C. Samo da nadjem odgovarajuci i za onaj drugi i ubacicu njih i mislim da ce biti skroz ok.

[ skbua @ 30.08.2015. 11:18 ] @

Citat:

vladd:

P.S.
Pogledaj 32004, ili u katalogu ove konusne, u dimenzzziji 20x42x15, kao zamena za manji, i nadji zamenu za veci.
http://www.bearingstation.co.u...Metric_Tapered_Roller_-_Budget
Stavis ih da su konusi jedan prema drugom, i pritegnes dok ne pocnu teze da se krecu i otpustis 1/4 kruga, ako je korak 1mm
http://www.jp.nsk.com/app01/en...mp;pno=NSK_CAT_E1102m_B110-181

Hvala za katalog ;-)

[ skbua @ 30.08.2015. 11:29 ] @

32005 i 32004 su po merama identicni, te cu da kupim i ubacim, nadam se da ce resiti problem.

[ vladd @ 30.08.2015. 15:21 ] @

Upravo ako, ovi tanjirasti nemaju nikakvu radijalnu nosivost, odnosno odrzavaju se u osi slaganjem sila. To bocno naprezanje dodatno opterecuje lezajeve. Pri 800 obrtaja, bez radne sile, ne bi trebali da primete da se nesot okrece, a ne da se greju.

Dva konusna ce podrzati radiaksijalne sile, drzati saosnost i sigura sam da ce biti nekoliko stepeni topliji od ambijenta, i pri naporu.