Nisam najbolje razumeo problem,ali sam dovoljno razumeo da je to u fazi raspadanja, i najbolje resenje je kvalitetnije izgraditi iz pocetka

A na toj cupriji inace stoji stalno parkiran automobil?

Beton se jako tesko krpi, strai i novi beton se nikako ne vezuju, pa sve sto okrpis ima brzo opet da propadne.

Mislim da je najbolje da probas sa cistim cementnim mlekom, da to uradis neki dan kada nema suvise sunca (ne daj boze kisa) kako bi se to polako osusilo.

spominjani su ovde oni polimeri za popunjavanje pukotina i oni navodno dobro vezuju beton ali ne znam kako bi radili za pukotinu u koju moze da upadne noga

Nisam napisao da su pukotine veličine noge su rupe veličine da može stopalo skoro da udje, osoba da se nakrivi i da izvrne nogu kao što se meni desilo u subotu

Auto ne stoji stalno parkiran, čak štaviše retko kad stoji ali zato se svaki dan šeta preko ćuprije, ulazi/ izlazi u dvorište

Zamešaj šoder i cement u odnosu 3:1 + voda i popuni rupe. Rupe prethodno operi vodom. Na primer crevom, ako ima mogučnosti. Ako su neke previše plitke za beton sa šoderom, zamešaj pesak jedinicu i cement, opet 3:1 + voda. Sve to poravnaš mistrijom i poklopiš nekim daskama da neko ne zgazi u narednih 48 sati. Ne bi loše bilo da posle 24 sata još jednom dobro pokvasiš vodom zarad hidratizacije betona.

I gotova priča.

Ćuprija k'o ćuprija, nećeš je ništa strukturalno popraviti, ali bar ljudi neće da lome noge u rupčagama.

Da li će u takvoj "beton na stari beton" varijanti doći do vezivanja betona, da ne dodje do ispadanja novog betona kad se osuši?

Moze da se desi
Mozes za svaki slucaj da izbusis stari beton i ubacis malo armature,koja ce biti zajednicka za stari i novi beton

Će da ispadne!

Samo još da mi neko objasni kako će zakrpa od oko 5 kile betona da poleti na gore, pa onda možemo da se složimo da će da ispadne.

Vezaće se za stari beton - koliko toliko. Cement se zavuče u neravnine, veže se za postojeći šoder i td. Ne može da ispadne, nikako. Može tokom vremena da popuca, eventualno, ali kažem, ti si rupe zakrpio.

Ako si planirao da traje narednih 200 godina - e, to neće. Onda bolje i nemoj da počinješ.

Ne mislim da mi traje narednih 200 godina ali ne bih ni da mi taj beton leti napolje ako neko slucajno zapne za njega.
U svakom slucaju cu da probam, hvala za korisne informacije.

Na kraju krajeva, ima specijalnih proizvoda - aditiva kojima se stari beton tretira, i onda se novi beton veže za stari maksimalno. Mislim da Sika ima neki takav proizvod, a verovatno i drugi proizvođači građevinskih aditiva. Raspitaj se, proguglaj, pa ako ti nije skupo, a imaju mala pakovanja - kupi, jer to rešava tvoj problem.

Ali kažem, da "leti napolje" - neće moći ni narednih 200 godina.

Evo nađoh. Sika Latex.

Aha, prajmer, znači, postoji i tako nešto, pa extra. Treba mi možda litra, dve da potrošim.
Plan je inače da se ta ćuprija promeni u sledećih 5 god a dotle krpljenje...

nisam mislio da vredjam, "upadne noga" i "upadne stopalo kad se nakrivi" je meni jedno te isto te ako sam povredio izvinjavam se unapred ...

inace znam kada su kod mene radili neki viseci betonski djavo izbusili su stari beton, gurnuli armaturu u te rupe da viri napolje, i zalili beton i to drzi evo vec 30 godina .. tako da ako mozes da busnes par rupa kroz postojeci beton i uguras nekako gvozdje zalijes betonom to nema da ispadne nikad, jos + lepo isperes, namazes prajmerom... vizuelno si resio problem za mnogo godina .. e sad sto rece koleza - strukturalno nisi resio problem .. ako imas strukturalne probleme zbog pucanja ovim ces samo da zamaskiras problem

rupe nisu tolike da zahtevaju armiranje
a i ako budem gurao armaturu, guracu je u novu cupriju

Te rupe nastaju od soli.
Znaci ili je na tom mestu zimi parkiran automobil sa koga se cedi so, ili je cuprija pored puta koji se zimi zasipa solju sa kolovoza.
A mozda ste zimi i sami bacali so na cupriju zbog pesaka?

So vrlo efikasno rastura beton i pravi prave kratere u njemu, asfalt je mnogo otporniji na to.


Nece tu ni da bude 5kg betona, plitke su to rupe i nastaju erozijom betona, jos kada se taj novi beton nalije na stari i trosan onda je jasno zasto ne dolazi do sjedinjavanja i raspadanja.

Ova tvoja sika latex deluje interesantno za njegov slucaj, mada i sam imam takvu cupriju i nema cime nisam krpio, nista ne ostane duze od godinu dana, jos je meni stalno tu auto parkiran.

Bingo, ćuprija je pored puta s kojeg silazi voda a zimi, voda i so i ko zna šta još a nije napravljen odvod te vode u kanal pored i tako već ko zna koliko godina tačnije decenija.
Da je vreme za novu ćupriju, jeste definitivno ali to tek za 2-3 godine.

Ima u radnjama " Uradi ***" (ovo je da ne bude reklamiranja) - zove se REPARATURNI BETON. Namenjen je za krpjenje rupa i pukotina. Pakovanje oko 25-30kg. Gotova smesa samo se zamesi sa vodom...

Ja sam neke rupetine u betonu(istina nije cuprija, mislim da nije ni bitno) krpio cerezitom 11, ostalo od nekih kreacija. i jos uvek nije napuklo ili se razdvojilo, a cini mi se da je tvrdji od betona.

Ima logike, svi ti lepkovi za plocice su otporni na vlagu i smrzavanje.

Mozda zalijes smolom!

Danas otišao u "Uradi ..." i našao ovo, baš za namenu koja meni treba. Džak 25kg košta 520 din, valjda će biti neke vajde od njega.

obavezno javi kako je proslo :)

btw. sta znaci "grundirana" povrsina?

"Pod grundiranjem podrazumijevamo općenito sredstva za premazivanje, kojima
se tretira podloga, prije nego se nanese prvi sloj boje ili ljepila.
Grundiranje dakle nije isto što i temeljna boja."

http://www.gradimo.hr/clanak/grundiranje-osnovni-nalic/13838

Ja mislim da je to akrilna podloga.

Nije, grundiranje je samo termin za pripremu podloge.

U ovom nasem slucaju, gde je taj beton trosan, kruni se i osipa, moglo bi se grundirati tako sto tu masu za krpljenje razmutis retko i time prvo premazes te rupe cetkom, kada se to prosusi pocnes krpljenje istom smesom samo gusce zamucenom.

Mjesta na kojima je beton otpao je erodirana povrsina ima za oko ne vidljive frakture koje su slaba tacka i imaju soli u sebi to treba skloniti.
Sve to predji spicom rucno ili masinski da izbijes sto vise gornjeg sloja koji je vec poprilicno nacet i ako ne pocistis od sanacije nemas bas neku korist.I zubar kad krpi zub izbusi okolo jos toliko nama na oko zdravog zuba.Uglavnom koliko imas rupa moras istemati jos toliko.Ona sika sto kolega preporuci ili ljepilo za keramiku (ne flexibilno)premazes temeljito sa tim te smjesa cementa i pjeska (izbjeci pjesak sa krecnjakom).Sto suvlja i bolje nabijena to u svakom slucaju kvalitetnije.Ako mozes izbjeci parkiranje auta na to par dana smijes u beton dodati pola kolicine cementa a pola ljepila za keramiku to stvarno bude tvrdo ali je problem sto mu treba vremena da osusi.
Od tankog sloja betona nema nikakve koristi.

Plastobit.!!!

Kakav sad plastobit, pa on se koristi za zastitu donjih delova automobila!

Evo jedno donekle povezano pitanje, da ne otvaram novu temu, hocu da izbetoniram oko spoljne cesme pa bi odmah u beton da ubacim i plocice, koliko je to pametno, da li ce one izdrzati stezanje betona, da li ce biti problem sto beton ne moze da se zaliva itd, da li to moze uopste da funkcionise ?

Malo sam odlutao.Smola ali se posle skameni,POLIAZBITOL.

http://www.timizolirka.rs/index.php?id=poliazbitol

Kupio sam onaj hoby beton, za vikend bi trebao videti jel valja čemu pa javljam rezultate

Bingo! Cerezit 11 tj. lepak za pločice je najednostavniji način da se reši problem pukotina. U sebi ima neki aditiv koji daje minimalnu elasticnost pa ako pukotina nastavi da se širi adaptiraće se sa njom. Neće je strukturalno obezbediti ali ono za šta tebi treba sasvim će da zadovolji.

Nece,inace 11 nije bas za spoljnu upotrebu,pre ce biti ceresit 16.Inace ovo NECE je iz licnog iskustva od prosle godine.Doduse radilo se o spoju kamena.

Pa i ja pričam iz ličnog iskustva.

E, da se javi i pokretač teme, konačno, jel :)
Odradio sam krpljenje ovom smesom letos i zaključak je sledeći:
Na većim oštećenjima betona ovo je poluefikasno iz razloga što ova smesa puca i uleže se i treba baš, baš dosta džakova da se ispeglaju velika oštećenja.
Veća oštećenja na betonu bolje da se izlupaju, postavi hidroizolacija, ošaluje i armatura a zatim i zalije pravim betonom kako se to inače radi i rešena stvar.

Na manjim štećenjima ovo je extra stvar jer zatvori rupe i odradi posao sjajno. Evo i par slika i tu možete videti kako izgleda krpljenje većih i manjih rupa sa ovom smesom
Meni ovo trenutno drži ali svakako ću lupati staze u nekom narednom periodu

Ovo ti je nista...obican krpez

tacno je onako kako sam i napisao na prvoj strani, beton propao od soli sa puta.

Ovo jednino sve da se izlupa i nanovo uradi sa dosta cementa, ne bi bilo lose ubaciti i neki aditiv za beton ili ga zastititi premazivanjem narocito ovaj deo koji je izlozen pored puta.

Takodje trebas izbegavati zimi da parkiras auto na tom mestu.

od cega je onda propao beton u dvoristu kad se u dvoristu ne soli
od godina, jedno 50, i nekoriscenja hidroizolacije i armature :)

tako da so nije jedini uzrok
elem, dada se najlakse sve uradi ponovo svi znamo,
razne smese mogu pomoci sa manjim rupama i to ce raditi posao sjajno, nema potrebe za lupanjem

Bas htedoh da kaem da taj beton ima jedno 50 godina.

Krpaj malo po malo po potrebi i uzivaj.

Najčešći razlog pucanja betona , generalno betonskih staza i slično je mraz . Pored mogućih propusta u marki betona , premalim debljinama , lošem armiranju , nepostajanje nabijenog nasipa ispod tzv drenažnog sloja je najveći problem . Krpljenje betona spada u zaludnije poslove ...

mozda korisno, buraz je video u usa i iskoristio ovde i mnogo dobro se
pokazalo vec ~5 godina ...

beton se polira (obican beton) i onda se prelije nekom kiselincinom koja
ga "zatvori" .. betoncina dobije neku bojicu ali postane skroz otporan
na vodu .. on je celu plocu jednu od oko 300m2 ispolirao i presao
kiselinom i tako gola ploca je izdrzala 3 ili 4 zime bez ikakvih
problema i prokisnjavanja!! ... dodatno preko toga moze da ide (i
savetuju ameri) neki premaz epoksidni kazu kad se tako uradi to bude
vecno ne moze mu ni so ni mraz nista

na primer

http://www.radonseal.com/color-sealer/color-sealer.htm

nista krpljenje, bice lupanje i postavljanje novih staza
a mozda budu i staze od cigala ako nadjem dobre majstore da se odradi sve po ps-u

tasta radila sa onim kamenom, nasla neke majstore odusevila se, ljudi
imaju svoj kamenolom, dosli, uradili, jeftinije su sve uradili sa svojim
kamenom nego samo sto je nasla najjeftinije taj kamen da kupi na
stovaristu .. dovezli svoj kamen, sve uradili, izgleda prelepo.. sve su
full radili nista nisu zakidali, lepo iskopali de je trebalo, armatura
sve full .. :D

imas li neke slike uradjenih staza da podelis s nama?

nemam jbg imam jednu fotku sa pola gradnje sto sam dobio preko whatsup-a
i to je uzasan kvalitet ali abitno izgledaju "standardno" izgled finalni
tu nije problem, naslagane kamene ploce (tanje preko betonske kosuljice
za terasu i deblje za auto stazu), fora je sto su ljudi odradili full,
ono nisu hteli bagerom da se iskopa recimo kanal za auto stazu neko su
oni asovima (za dz.) da bi bilo ravnije i da ne ide previse u sirinu
(posto za auto idu one 2 trake), pa na terasi nisu stavljali kamen na
"raz123nu" terasu beton koji se raspo, nego su uradili full novu
kosuljicu, ko staklo ravna i glatka, sve lepo sa armaturom i nekim
aditivima pa preko toga lepo uklopili kamen .. onu auto stazu uravnali,
postavili armaturu, nalili pa ... mislim full rad bez fuseraja a cena
celog posla izasla manje nego sto je tasta nasla samo kamen kod nas na
stovaristima, ljudi imaju svoj kamenolom, moz kupis samo kamen moz ti ga
oni doteraju i montiraju .. ne znam kako je dosla do njih ali full
odradise, bez pauza za ice, pice, pivo, rakijiciu ... bez filozofiranja,
pametovanja ... nisam cuo nikad da je neko nahvalio majstore tako :D ..
a izgleda ko svaka druga staza od kamenih ploca .. sad to je radjeno pre
~2 meseca, videcemo kad prodje zima kako ce izgledati :D

ma, mani se ti zena i hvale po majstorima

nego ajd ti uslikaj koju sliku i podeli sa nama, valjda si toliko dobar sa tastom :)

super sam ja sa tastom ali to je batice kod barajeva nije "iza coska"
... evo jedne fotke sto imam to iz vremena "izrade"

sad jbg preko ovoga ide opet beton (neka posebna smesa koja udje izmedju kamenja pa se poravna i iscetka gore ostane samo izmedju kamenja) i seceni kamencici sa leve i desne strane isto (pravougaonici) ali to je radjeno posle ove fotke ...

u svakom slucaju spominjem zbog tih staza kazu ljudi (zato je tasta i odabrala ovo kamenje) da to kad se uradi tako sa kamenom traje mnoooooooooooooooogo duze od betona .. ja kontam da ce svejedno bilo ko od ljudi koji prate ovde forum to raditi sam i da ce raditi "za sebe" znaci kako valja .. nego cisto to sa kamenom uopste nije tako losa fora

Ima raznih naprednih tehnika izlivanja betonskih staza, problem je sto kod nas to niko ne radi.

Recimo oVO:

taj stamping je po meni gubljenje vremena, dobijes "privremenu" vizualnu
stvar i to ej to, nista beton nije "bolji" od toga ... ono sa kiselinom
i akrilom ti "zaptijes" beton odozgo, dobijes film kroz koji ne prolazi
voda ni bilo sta drugo, ovo ostalo su obicne farbe za beton .. izgleda
lepo ali mozes obicnu farbu za beton valjak i dobijes isti kvaltiet sto
se tice trajnosti ...

a opet za lepotu imas onu foru sa smolom, namazes beton nekom smesom,
razvuces neku foliju preko toga (imas dezene kake oces, mozes i svoju
decu da fotkas za dede i babe) i onda preko toga ide neka dvokomponentna
smola ... neunistivo kazu izgleda bezobrazno .. koriste u usa, italiji,
nemackoj po hotelima za holove, uzasno jeftino a izgleda perverzno, moze
i napolje

Nece stampani beton da propadne...

Nema tu nikakvih velikih mudrosti.

1. Betonska ploča počinje da puca po celom preseku zbog toga što se podloga ne pripremi valjano, i / ili zbog toga što se ne ubaci valjana armatura. Ili se armatura ne ubaci uopšte. Ili i jedno i drugo. A pritisak je značajan. Zna se da beton trpi sabijanje, ali ne i razvlačenje.

2. Betonska ploča počinje da se kruni (rasipa, troši) odozgo zbog toga što se voda zavuče u mikropukotine, zimi zaledi, raširi i u mikrorazmerama lomi beton. I još ako je pod svakodnevim habanjem onda je ova pojava izraženija.

Ako je beton pripremljen u neodgovarajućem odnosu: cement : pesak : agregat : voda onda je sve ovde opisano još izraženije. Ili je cement neodgovarajući, i / ili bio star još kod pripreme, ili beton nakon izlivanja nije dovoljno hidratisan. Sve to ima uticaja.

Ali, nema, kažem, tu nikakvih velikih mudrosti. Svako je svedok da negde u svojoj stambenoj okolini postoji neka betonska ploča koja odoleva vremenu i habanju godinama i decenijama.

Vodonepropusnost betona, je odavno rešena dodavanjem aditiva.
Takođe, zna se i koliko i koje armature treba da se ubaci da bi se dobila odgovarajuća čvrstoća.

Mislim, kad se sve odradi zanatski valjano - betonska ploča traje decenijama i decenijama.

Vazno kod betona jeste da se, ukoliko je moguce, napravi pad, mala kosina, da voda kada padne na beton ima mogucnost da sklizne sa njega, pravilo pada je valjda 1cm na 1 metar.
Moj stari je kuci napravio neku betonsku povrsinu 8x2 metra na kojoj se posle kise uopste ne zadrzava voda.
Nikakva nauka, sa betona se voda sliva u kanalic pored, i dalje odvodi na ulicu

Evo, da odjavim posle 3 god rezultate. Krpio sam rupe i rupetine onim hobby betonom, drzi jos jos uvek, na nekim delovima je popucao jer su neki kamioncici prolazili preko tih delova ali jos uvek je u komadu
Za hobi beton vrlo dobri rezultati i ja sasvim zadovoljan

jedina mana mu je sto se boja razlikuje od starog betona pa kome smeta....