Da li administracija drzave koja nije potpisala Kyoto sporazum za smanjenje co2 ima moralno pravo da kaze bilo sta vezano za ekologiju?

Dakle, izgleda da je softver unutar ECU-a izmedju ostalog mogao da prrpozna kada se radi test izduvnih gasova na osnovu polozaja volana, brzine, itd, te da tada aktivira uredjaje za korekciju izduvnih gasova, dok bi tokom normalne upotrebe ovi uredjaji bili onesposobljeni. Razloh je vjerovatno postizanje performansi koje su navedene u specifikaciji vozila. Nije samo VW u pitanju, veci i neki Audi modeli. Prijeti se povlacanjem 500 000 vozila.

Mozda ovako nesto otkriju i kod drugih proizvodjaca? :)

Izvor: http://arstechnica.com/cars/20...rs-for-cheating-on-smog-tests/

BTW, vise mi lici da je za temu "propast.." nego sto zasluzuje posebnu seriju postova..

Sto se tice bruke, lici mi na ocekivano, s obzirom na interna zbivanja u VW-u..a
preciznije receno, koliko spominje Noticeo of violation
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf

Postojao je deo softvera, koji je prepoznavao uslove testiranja po ponasanju motora, polozaju volana, barometarskom pritisku, koji je u definisanim uslovima prebacivao motor u radni rezim sa minimumom zagadjenja. Dok bi se u "road" uslovima ukljucivao rezim koji pravi i do 40 puta vece zagadjenje.
I to na dizelima 2.0

Ovo samo moze da izazove odusevljenje kod Balkanaca, ionako sklonih sitnim i krupnim prevarama. A posebno u zanemarivanju ekologije..

Kod ozbiljnih, nema sale sa propisima.

Meni licno samo potvrdjuje stav o prevarnom arakteru VW-a, da su se bacili na bakaluk, a da su inzenjering potpuno zapostavili, u zoni gde smatraju da je projektovanje gubljenje vremena i novca.

Stoga ne mogu da nadjem pandan u ponasanju kod "drugih", skrajnutog projektovanja motora, oslanjanja na bajate tehnologije(a sve u sluzbi smanjenja nekakvih troskova), manipulacija sa propisima, i opste varanje, sto je posledica histerije ustede, jeftinije je dokuckati softver nego modelovati konstrukciju za "zeleni" rad motora...a pri tome histericno voditi kampanju o "environmental" brizi..

Eto, tu se mozda krije tajna o "jacim konjima", gde se prevarom uvodi nelojalna konkurencija i poturaju fals rezulltati, a sto se EU tice, uvode blokade i ogranicenja vanevropskim proizvodjacima.
Euro 5 al' zamalo

I tu je glavna razlika, izmedju dobrog motora i lazno dobrog motora. Kada bi ostalima bilo dozvoljeno da lazu ekoloske limite, verovatno bi imali vecu paletu snaznih motora za ljubitelje nepotrebno pojacanih vozila..

Laganje o ekologiji, laganje o potrosnji, zamazivanje ociju kupcima raznim izmisljenim kvalitetima, konstantno uvecavanje cene objektivno nevrednim proizvodima..to je opste stanje sveprisutne industrije.

Imaju prava da se pozivaju na zakon i na bezakonje. Pa i nasi pravnici, prvo sto nauce je, da sila suspenduje zakone.

Ali se mora priznati da imaju duha.

Okuda 500 000 prodatih Vw dizela 2.0 nove generacije u Americi???

Zar tamo nije mizerna prodaja dizel motora,a još pogotovo Vw kome tamo ne cvetaju ruže?

Otkud ti to da im lose ide u usa?

vladd docekao svojih 5 minuta da likuje :)

USA dizel norma nije realna i cisto sumnjam da ni drugi nisu lazirali ne bi li ispunili te nerealne gluposti. Mada i prica je totalno diskutabilna, to je kao kad bi rekao da firme laziraju testove potrosnje u gradu jer koriste start/stop sistem i u realnosti potrosnja bez problema ide 30-50% vise..

Ekoloska ispravnost jednog motora može se ustanoviti lako istog momenta i nije potrebno da prođe 5 godina. Ako je uopšte vest tačna, iza svega nesumnjivo stoje drugi razlozi.

Evropski ekološki standardi vezani za motorna vozila (ne samo za motorna vozila) najmanje su jedni generaciju (10 godina) viši i strožiji od onih koji su u većini saveznih država USA.

Da li ima negde o ovom slucaju u nemackim novinama?

CIA snajka.

Uništili su pola sveta, gde neće jednog Vagena, ili Toyotu.


Merkelova koristi BlackBerry pa je ne mogu prisluškivati,..


P.S. Kavih 5 minuta?
Čak i nedokuvanim iženjerima je jasno šta se nalazi u pozadini ove vesti.

A kako da se ustanovi, ako racunar LAZE za vreme merenja, uvodi motor u ekoloski rezim za vreme merenja, a kada izadje na dzadu, nastavi da dimi 40 puta vise..

I koji to "ekoloski standard" dozvoljava 40 puta vise od propisanog. Sto je sigurno mnogo vece zagadjenje, daleko iznad i losijih i najlosijih standarda

Nije uposte tema da li su neki standardi ostriji ili slabiji, bolji ili losi, vec prevarne radnje u zaobilazenju standarda.

Malo im se omlatilo o glavu "isporucivanje vise snage nego deklarisane", sto je specifican nonsens. Kada i plasticne ukrase naplacuju desetine dolara..

"Ubio" ih marketing, vise snage na zelenijem motoru, ili "trosi" 4 litra a ima 150KS..da se stekne utisak da je "istovremeni" benefit... namerno zavlacenje korisnika.
Kakav bi asortiman snaga bio da je svima dozvoljeno da vise desetina puta preskoce ekoloski standard?
Ili neka prosto odustanu od ekologije, pa da se raspojasaju konji u motoru..ako hoce ekologiju, imaju struju, pa neka uzivaju.

Sve je to posledica upravo rukovodstva. Taman kako su poizbacivali old fasion inzenjere iz uprave, ubacili bakaline i sampione laganja, imali su dobar finansijski uzlet, a sada ce polako da se bude i proizvodjaci u EU.
Koga bre zamajavaju..?

Ne likujem, ovo su DOKAZI da su prevaranti.

Nemam ja nista od takvog likovanja, ja vec znam da sam u pravu, vise bi me radovalo da se i okolina opameti i prestane da kupuje robu doticnih olosa, sada vec dokazanih.

Zanima me kako ce EU da reaguje, sa svojim "ekoloskim taksama" i limitima, mislim da ce posedovanje odredjenih(i ko zna jos kojih) modela motora VW biti izuzetno finansijski zahtevna aktivnost, sa pride ogranicenim zonama za kretanje.

Meni je smesno, kako su, skoro svi proizvodjaci, saglasni da postavljaju standarde i kriterijume, ali koje ni sami ne mogu da postignu. I to plasiraju lazi, zarad marketinga. I treba listom da budu kanjeni.

Mada je ovo malo ozbiljnija prevara, od prostog "laganja o maloj potrosnji", koja i nije mogla da bude ovako sofisticirana, posto postoje bazdarena merna mesta za gorivo na pumpama. Pa ako hostese, prodavci i bord racunaljke lazu, ne laze prazan rezervoar.

Ovo prikrivanje radnog rezima da bi se izigrali drzavni propisi je znacajno sira i visoko organizovana prevara. To nije "rekao radi prodaje", vec su upleteni razvoj, uprava, i najvise rukovodstvo firme...zarad "osvajanja trzista"..

A kao drugo, prevariti pojedince, ma koliko miliona ih bilo, je jedno, a poganu administraciju najjace i najprgavije zemlje na svetu je malo drugacije

Ma da, zavera. WV je toliko uspesan u USA da su resili da ih uniste.

Ups, sta je sad ovo, da li to WV priznaje da su prevaranti -

"EPA and CARB uncovered the defeat device software after independent analysis by researchers at West Virginia University, working with the International Council on Clean Transportation, a non-governmental organization, raised questions about emissions levels, and the agencies began further investigations into the issue. In September, after EPA and CARB demanded an explanation for the identified emission problems, Volkswagen admitted that the cars contained defeat devices."

http://yosemite.epa.gov/opa/ad...985257ec40057813b!OpenDocument

Lažiranje statističkih podataka po kojima je GM vodeći svetski proizvodjač automobila, a dobro je poznato da se već godinama ne nalazi ni medju prvih 5 (većinski udeo nema u Shanghai GM-u i SAIC-GM-Wuling-u, najvecim kineskim kompanijama, već bezobzirno lažu javnost),
scenografija vezana za tobože neispravne Toyote samo zbog nekakvih patosnica (ko je taj ko u tako nešto moze da poveruje?),
tobože netačni podaci o potrošnji goriva korejskih automobila (i to samo onih na američkom trzistu) i još niz raznih patak Dača filmova, američku administraciju vrlo ozbiljno diskredituju.

Nemogućnost američke automobilske industrije da se nosi sa japanskom, korejskom, a pogotovo evropskom, glavni su uzročnik ovakvom holivudskom scenariju.

Ako se tome doda i jedna od novijih vesti vezana za električne automobile
http://cleantechnica.com/2015/...s-in-norway-now-electric-cars/

kojom Nemci praktično preko noći potiskuju Teslu (proizvodjača koji, ne treba zaboraviti, opstaje zahvaljujući američkim investicionim fondovima), najproravanijeg u prethodne 2 godine medju elektricnim automobilima na doguznom norveškom tržištu, jedine nade amerikanaca na njihovo električno čudo uđe u Evropu (posle bajkovitih škrinjaca sa početka storije i ukrajinske krize), i da Evropu okrene ka električnoj energiji te odvoji od ruskog plina, slika je sasvim jasna.

Ako je ova vest vezana za VW ekologiju uopšte tačna i ako su je novinari preneli ovako kako je u citiranom postu napisano, poznavaocima automobila može biti samo obična komedija (istini za volju sa mogućim tragičnim krajem).
VW, kao i većina evropskih automobila vec duži niz godina (od pojave E4 norme) u svojim vozilima poseduje softvere koji motoru ograničavaju maksimalni broj obrtaja kad vozilo nije u pokretu već stoji. U zavisnosti ot tipa vozila ovaj limiter je postavljen na 2500 do 3000 o/min. Ovo nije zbog ekologije već su u pitanju sasvim drugi razlozi.
Tačno je da američki automobili (oni sa američkim, a ne sa evropskim motorima) ovakve limitere ne poseduju.
Brže se i ne mogu okretati jer bi se raspali

Ako je situacija na papiru takva da su svi tu negde u par % gore dole, a u stvarnosti kod VW-a bude 40 puta vise, sta mislite kolike su sanse da su ostali posteni? Ono, moze se diskutovati o tome da li je VW vrh inzenjerije, ali da im motori zagadjuju za red velicine vise od konkurencije to je utopija. Bice pre da je VW prvi otkriven, ostali neka se spreme :)

Moralno "pravo" je apsolutno irelevantno za ovu temu (a nije ni pravo zapravo), imaju i te kako zakonsko pravo koje i te kako mogu da sprovedu u delo, recimo, zaplenom imovine i zabranom prodaje buducih proizvoda. Nicega od toga ovde nece biti posto je VW vec priznao krivicu, samo je pitanje koliko ce sve to da kosta i kakav ce dil biti izboksovan ("how bad" za VW akcionare).

Svejedno i ta prica oko moralnog prava je potpuno upitna, ekologija je mnogo vise od Kjoto sporazuma, cak ni ovaj konkretan problem nikakve veze nema sa regulacijama koje bi Kjoto nametnuo USA (ovde se ne radi o CO2). Plus, razlozi zasto USA nije potpisala Kjoto nemaju veze sa ekologijom vec sa politikom.

On-topic, VW je vrlo verovatno samo prva firma koja je uhvacena u ovome, sumnjam da ce biti poslednji. Inace EPA je prosle godine nahvatala HKMC (ne secam se da li su samo Kia modeli ili i Hyundai) za laganje potrosnje.

Nista novo.

Kalifornija, inace, ima najstroze propise na svetu kada je dizel zagadjenje u pitanju tako da ne cudi da ce varanje tamo biti detektovano.

Plus, cela ta prica oko regulacija je stvar kompromisa izmedju proizvodjaca i politicara. U USA vlada jedan set kompromisa, u EU drugi. Izmedju nisu kompatibilni, bar ne dok se ne finalizuje EU<->USA FTA (a i tada ce verovatno regulacije vezane za kola imati neki "sunset" period od 10-20 godina) i nije nista neobicno da jedni drugima poturaju nogu sa propisima koji nekako bas nisu kompatibilni sa drugim kontinentom. Biznis ali fer :-)

U ovom slucaju, VW je uhvacen u laganju i verovatno ce puci neke pare koje ce biti manje od max. kazne zato sto ce se "dogovoriti" sa vlastima (dogovor ce ukljucivati verovatno i neke koncesije dobre za USA) i tako.

Medjutim, ono sto VW moze da zvekne, i sto nece imati pod kontrolom je tuzba kupaca kada im novi ECU softver bude vidno smanjio snagu auta. U USA ima jako puno jako motivisanih advokata da prave masovne class-action tuzbe i VW moze lako da zavrsi sa gomilom "lemon" vozila koje ce biti obavezni da prihvate zato sto ce posle ECU reflash-a imati performanse koje su manje od deklarisanih prilikom kupovine.

To mozda vecini kupaca ne znaci nista, ali mogucnost da se oslobodis par godina starog auta bez ikakvih troskova i mozda izboksujes novi po jako dubokom popustu je sasvim druga stvar.

Ostali su BMW, MB, osim njih i nema nekih dizelasa u USA. Cruse, Mazda 6, i neki Fiatov motor u Dzipu, i to je to. Ali, BMW je prosao test -

"“We were astounded when we saw the numbers,” he said.

On the open road, the Jetta exceeded the U.S. nitrogen oxide emissions standard by 15 to 35 times. The Passat was 5 to 20 times the standard.

“It was shocking,” German said.

The BMW X5 passed the road test."

http://www.bloomberg.com/news/...und-by-curious-clean-air-group

Koliko vidim, mada je izvor Blic, pa moram da se visestruko ogradim, i treba proveriti info iz drugih izvora, Vinterkorn je priznao, pozvao na istragu(a on je glavni krivac po meni, posto je celokupnu filozofiju VW-a okrenuo ka bakaluku i pripadajucim lagarijama), i pride je VW zaustavio prodaju SVIH cetvorocilindricnih dizela u EU..sto je vec mozda preterivanje, a moguce je da je tacno, posto je EPA ispitivanje uradila na 2.0 motorima.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-zbog-lazi-prete-veliki-gubici

Infantilne price da ce se korisnici jako radovati posto imaju ne znam kako jako i zivahno vozilo mislim da ce ostati infantilne, posto ce ih malo zaklati ekoloske takse, sto, pod uslovom da su istiniti podaci(opet moram da se ogradjujem, malo mi je neverovatno, moguce je tehnicki u vrlo izuzetnim trenucima rada motora) o 40 puta vecem izmerenom zagadjenju, podrazumevace i zabranu koriscenja vozila u odredjenim zonama. Koliko ja znam, mislim da se nece voziti po Minhenu..a verovatno i po drugim nemackim vecim gradovima sa "zelenim" zonama.


Pausalno je poredjenje sa "ostalima", koji su pritisnuti propisima i manjkom monopola, deklarisali i isporucivali manje snage za istu kubikazu, na prilicno bolje konstruisanim motorima..moji stavovi su o tome poznati daleko pre nego sto je pukla ova bruka, nasuprot neargumentovanim izlivima obozavanja doticnog brenda.

Meni je zao da se neko odrekao inzenjeringa, za racun prevarnih radnji, uopsteno, ali ako je odabrao takav put, onda mu sledi kritika, bez trunke emocije ili navijanja.

I to sam pazljivo razdelio periode dizela, brendiranog TDI, da su oni pre 2009-e bili bolji, trjniji, dok su ovi kasniji predmet osljarenja i raznih usteda, na racun korisnika i stare slave VW-a, slave formirane na suvom inzenjeringu, nastavljene marketingom, uvalama plastika i suludom brigom o "jeftinoj" proizvodnji..

Neko je to poredjenje "snaga" video u "njemackom" inzenjeringu, sto je prilicno tesko za poverovati(kao i onih 40x), razlike postoje, ali ne bas tolike. Dok se nije ustanovilo da je prosta prevara u pitanju.

I ako se podsetimo, neka odlaganja primena euro normi su odlagana na molbu ili monopolisticki zahtev drzavnog VW-a, pa kada su videli da ozbiljan redizajn motora zahteva i vreme i novac, odlucili su se za "softversku" podrsku varanju propisa.

Sta tu Vinterkorn ima da istrazuje, zivo me zanima, kada je upravo prevarni sistem njegova filozofija, razularena kada je izbacio i poslednjeg inzenjera iz borda direktora..da se razumemo, tamo su svi neki dr-mr, profesori i elita, ali neki su elititet pospesili radom u inzenjerskom birou, a sadasnji "pobednici" uglavnom u prodaji i marketingu..

"Megatrend" filozofija je izgleda najjace pukla kod VW-a..kod nas ce da traje..

P.S.

Neka se neko podseti kada sam negodovao i nalazio potvrdu moje skepse, kada je Vinterkorn najurio-"pobedio" Ferdinanda Pieha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Piëch

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Winterkorn

http://www.reuters.com/article...chairman-idUSKBN0NG0N720150425
http://www.naslovi.net/2015-05...zanje-profitabilnosti/14484077

Prilično sam siguran da VW nije najpametniji i najdrskiji od svih drugih proizvođača, tako da je pitanje časa kada će se razmotati klupko.

A sve mi se čini da će na kraju završiti da se i ovako slabo zastupljeni dizeli proteraju. (opet teorija naftnijih lobija, dizel je jeftiniji cca 50c na galon, i manje troši)

Mora se nagli pad cene nafte uzrokovan politikom pokrpiti.. Nazovite me paranoikom, ali... Inače se *lažljivi dizeli* prodaju od 2009 godine.. I posle 6 godina su skontali.. How yes no

Pa nisu oni ni skontali. Provalili su ih oni drugi, slucajno, i to oni koji su hteli da afirmisu dizele. He, a ono... Verovatno nisi citao tekst sa Blumberga, evo -

"Discrepancies in the European tests on the diesel models of the VW Passat, the VW Jetta and the BMW X5 last year gave Peter Mock an idea.

Mock, European managing director of a little-known clean-air group, suggested replicating the tests in the U.S. The U.S. has higher emissions standards than the rest of the world and a history of enforcing them, so Mock and his American counterpart, John German, were sure the U.S. versions of the vehicles would pass the emissions tests, German said.

That way, they reasoned, they could show Europeans it was possible for diesel cars to run clean.

“We had no cause for suspicion,” German, U.S. co-lead of the International Council on Clean Transportation, said in an interview. “We thought the vehicles would be clean.”

http://www.bloomberg.com/news/...und-by-curious-clean-air-group


Sto napisa vladd - "Malo im se omlatilo o glavu "isporucivanje vise snage nego deklarisane", sto je specifican nonsens."

To su ti "nemacki konji", oni koji su bili "argument" za diskusiju na forumu, dizanje u nebesa VW i omalovazavanje drugih proizvodjaca i koji su bili, a mozda su jos uvek, dika i ponos pojedinih forumasa.

S' obzirom na to da je drzava vlasnik 20% deonica, bas me zanima, posto nemci traze istragu i za vozila koja se tamo prodaju, kakav ce biti rezultat te istrage.

@Vilil1 ma zahebavam se, normalno da su znali šta rade, ni prvi ni zadnji koji su overclockovali mašine da pokažu drugačije rezultate na testovima. Hint: Samsung :D

Slažem se sa Ivanom, manji problem je USA, ispeglaće oni to nekako, koja milijarda tamo, vamo, neka se zagubi, i svi srećni.

Veći problem je ako krenu privatne tužbe, a ne sumnjam da se već pišu. Šta god da uradi VW, izgubiće najviše ugleda.

Mada i deonice su im padale od aprila svakodnevno. U stvari zadnje 3 godine su između 150 i 200 evra, tako da taj početni šok i nije nešto strašan na 132e. Ako se zadrži na tome.

Mené baš zanima šta je uopšte uzrokovalo toliki skok početkom ove godine?

Nema VW nikakav pseban "ugled". Pogotovo ne ugled zasnovan na nekom kvalitetu. Samo sto niko nece da se bavi blacenjem takvog koncerna u najjacoj EU drzavi.

Sto se tice neautomobilskih razmatranja, tu je siroko polje za diskusiju, narocito off topic. KAo da "neko"(da ne kazem direktno USA), disciplinuje Nemacku..malo spijuniranje Merkelove, malo nezadovoljstvo sto Nemacka posluje sa Rusijom kao da nema sankcija, malo izbeglice, a sada i malo udara po velikom, ako ne i najvecem drzavnom koncernu...

Sa tacke gledista automobilskih tema, sasvim je druga situacija.


Tesko da se moze porediti sitno, "svalersko" laganje, sa ovakvom prevarom. Ne vidim analogiju sa drugim proizvodjacima, posto niko nije upao u toliku histeriju usteda u proizvodnji, i nijedan ne pravi toliki profit po vozilu. Ocigledno je da je prevara najisplatljivija.

Sigurno je da nemci nisu smislili bas sve svetske prevare, mada su sampioni lagarija, jos od Gebelsa, ali je sustina u aplikaciji prevare. Ko se odluci na taj potez, a kome je ugled malo vazniji od prostog profita.

Nije to samo u pitanju sitno "gubljenje ugleda", vec ozbiljan pucanj u koleno.

Sto se pojedinacnih tuzbi korisnika tice, njima se u USA savetuje da ne preduzimaju nista, posto su vozila "legalna za voznju i preprodaju", ali ostali proizvodjaci nemaju bas obavezu da vode "fer trzisnu bitku" sa prevarantom u redovima.
Ameri su shvatili kakav bi privredni impakt imala zabrana koriscenja vozila, to bi bio prevelik udar, a pride nenaplativ, nenadoknadiva steta im ne treba.


Meni ce biti drago, ako VW bude "too big to fall", pa ovaj cirkus dovede do smanjenja lazne eko histerije...gde se svi kunu i zaklinju u cist vazduh, a truje se okolina nemilice.

A mozda se priprema neki Euro cirkus...

Mala digresija: odavno se zna da proizvođači naročito ojačavaju karoseriju samo na onim mestima koja su izložena NCAP testovima. Tako su i onih 5 zvezdica - zapravo obmana. U real life sudar bude malko drugačiji nego na NCAP testovima i eto problema.

Pored svih lagarija, možeš misliti koliko se laže na potrošnji, deklarisanoj snazi, ubrzanju, nivou buke i ostalim "manje važnim" detaljima.

Trenutno 106 :) Priznali jos 11 miliona ekzemplara :)

VW akcije su samo nivelisane na dole taman za onoliko koliko akcionari misle da ce biti osisani od strane EPA-e + rezidualne troskove (koji mogu biti solidni) ako dodje do "lemon" akcije od strane USA kupaca.

Ako prodju bolje, akcije ce skociti - u principu, ukalkulisali su worst-case scenario na osnovu informacija koje imaju trenutno.



Ja tipujem da nije nemoguce da neki, a mozda i vise clanova top menadzmenta fasuju i kriminalnu istragu i eventualne kriminalne posledice. Uzevsi u obzir na sofisticiranost sistema i duzinu koliko se eksploatise nemoguce je svaliti tako nesto na "rogue developera".

Sta god da je VW menadzment mislio sa ovim, rezultat je katastrofalan po akcionare VW (ukljucujuci i DE drzavu) sto prakticno garantuje da ce neko morati da na*ebe, samo je pitanje koliko visoko ce to ici. Vrlo moguce da ce to ukljuciti izvrsni bord sa CEO-om, a sasvim sigurno CEO-a VW USA.

VW ce morati da ulozi i dodatni $$$ u reparaciju imidza, sve u svemu pricamo o iznosima koji se mere milijardama a verovatno i kojom desetinom milijardi $/EUR stete.

To je odvec velika cifra da se tek tako predje preko svega.

Sasvim sekundarna prica je o tome koliko su ta USA pravila razumna, ali takva su kakva jesu - VW ih je prihvatio prodajom na tom trzistu i sad ce morati da plate za kocku.

Da, 11. mil. I to ne bi ni priznali da nisu nemci i korejci rekli da ce i oni istraziti, a pretpostavljam da bi i druge zemlje potegle neku proveru. Mislim, da su hteli, odmah bi pomenuli svih 11. miliona, ovako su cekali nekoliko dana da vide sta ce da se desava. Sad kada je izbila svetska afera, a i vec su se nasle advokatske firme u USA koje pozivaju kupce i spremaju tuzbe, tako da... sta ce drugo, bolje da sve odmah priznaju. Probace da smenje stetu sto je moguce vise.

Ako bude bio opozov auta ili tuzba kupaca, sta ce biti sa onima koji nisu prvi vlasnici automobila? Imaju li oni tu kakva prava?

Danas sam bio nešto do VW ovlašćenog za SLO, u tako neobaveznom razgovoru sa zaposlenim, mi reče da čekaju smernice da li je ista prevara i na EU motorima, i šta da rade po dobijanju potvrdne informacije. Poznajem ga neko vreme, vidim da je nervozan do bola, kao i drugi u firmi.

Ako se ustanovi da su i u EU isti motori, hoće li VW morati da plati taksu državama EU koje listom taksiraju ispust CO2??

Dosla maca na vratanca.

Kod bilo kog dizela (pa i u ovom slucaju) nije problem u CO2, vec u azotnim oksidima (NOx)... tako da ako se u nekoj drzavi takse udaraju samo na osnovu CO2 bez obzira da li je benzinac ili dizel, onda tu nema problema za VW.

To je sad marginalno da li je NOx ili CO2 ili CO..

Martin Vinterkon je podneo ostavku, istrage i tuzbe krecu protiv menadzmenta, i to je sva umetnost glupavog bakalina koji se izborio za celno mesto, i drustvanceta sa kojima je organizovao prevaru umesto postenog inzenjeringa.
Sada ce stvarno morati da uloze milijarde u razvoj(planirali su 80 do 2018-e), s tim sto nece bas tu svotu investirati, pola ce da ode na peglanje svinjarije.

Ja zadovoljan, i nadam se da ce se VW vratiti na kolosek da ga u razvoju usmeravaju inzenjeri.

U fazi sam kupovine novog automobila.Zbog cele ove priče i zbog toga što dolazi baš sa Američke strane,a poznato je kolika zla dotični prave po celom svetu,u razmatranje ulazi jedan čistokrvni 2.0 tdi(velika verovatnoća iako do sada nisam bio neki preterani ljubitelj Vw-a).

Mislim da ces ostati malo duze u razmatranju, obustavlja se prodaja. Nisu ludi da uvecavaju broj potencijalnih tuzibaba, sto se mozda krije iza "inata"

@drajver:

Priznaj da se salis!

11 milona dizelaša prodatih u Americi od 2009. godine? (Podatak objavljen u medijima).

Ako se zna da je učešće dizelaša u ukupnom broju vozila koje VW plasira na američko tržište svega 3%, iz toga proizilazi da je VW prodao 378 milina vozila, ili prosečno 63 MILIONA automobila godisnje.

Uporedite ove cifre sa zvaničnim podacima o broju prodatih Vagena u USA.

Eto vam američke statistike.

Ima još toga.

Najmasovniji modeli VW-a kao što su Golf i Jetta ne poseduju SCR sistem za koji je VW "priznao" krivicu, odnosno za koje ga Amerika optužuje. Tamo, ali i na drugim mestima SCR poseduju samo skuplji modeli više klase i to ne svi i ne na svim tržištima. Na najvecem i najznačajnijem za VW tržištu, kineskom, SCR ne poseduje ni jedno vozilo. Isto važi i za rusko, mada ono u ovom momentu nije značajno.

Najveci broj dizelaša proda se u zemljama Evrope i to baš u Nemačkoj gde VW proda oko 50% svojih automobila sa pogonom na dizel, tj. polovina prodatih su dizelaši.

Kao prvo, za 11 miliona vozila su priznali da su zacinjena softverom. I to ne samo na americkom trzistu. Tu su samo poceli da ginu. A Winterkorna su vec optuzili da je "inzenjer nad inzenjerima), koji se nije zapitao kako su tako ekspresno uspeli da poboljsaju ekoloske parametre..mislim da u EU nisu ni zanesenjaci ni naivcine.

Kao drugo, istraga je pocela na 2.0, i NSA zabrana je blanko prosirena na sve cetvorocilindarske dizele. U medjuvremenu, u EU je odluceno da se ispitaju SVA dizel vozila, uz ostale mere, tuzbe i tuzbice ido krivicnih gonjenja.

http://www.bloomberg.com/news/...wdown-as-diesel-scandal-widens

Pad vrednosti akcija je vec dostigao 24 milijarde evra, ili kako kazu 26,7 milijardi dolara.
http://www.bloomberg.com/news/...-in-pollution-controls-scandal

Mislim da nije trenutak za egzekutivne odluke ovo jeste ovo nije, tek se lavina pojacava, i istrazivanje prosiruje.

Suprotno. Nije VW priznao da su muckali sa SCR vec su muckali sa vozilima koja nemaju taj "AdBlue" sistem, odnosno razvodnjenu ureu, a to nisu ubacili u Golfa i ostale manje automobile sa tim "cuvenim" 2.0 motorom jer, kako su rekli, nije potrebno, ispunjava standarde.

I ispunjava, sigurno, vidimo i kako.

Nego...mnogo te pogodilo sve ovo. Mislim...VW je priznao da su muckali a ti ni to neces da prihvatis. Kao da si neki veci akcionar u VW-u pa su ti izbili silne pare iz dzepa. Ili je ljubav u pitanju?!

PA dobro, ima svako pravo da malo ili malo vise navijacki gleda na zivot. Nekada je tako lakse i lepse.

Ono sto mene cini zadovoljnim je lagano vracanje automobilske industrije tehnici, sto se nesporno mora dogoditi, osim ako ne izbije neki oveci svetski rat.

Meni su doticni uspesi, koji su od pre 6 godina zaceli ovu temu, od pocetka bili tehnicki sumnjivi, ali sam bio ubedjen(pogresno) da je u pitanju "patriotizam" ili neka vrsta "zbijanja nacionalnih redova" zarad prevazilazenja opake ekonomske krize i privredne posrnulosti.

I ovo nije prvi put da se statistike pokazu kao nebulozni povod i referenca za definisanje "kvaliteta", ali je ta cinjenica takodje "navijacki" zanemarena.

I taj uzlet statistike, i trzisnog uspeha, bio je na krilima obicne pijacne prevare, varanja na kantaru. Objektivno, 2009-a godina je bila godina kada je VW morao da prelomi dotadasnju praksu degradacije vozila zarad histericnog(za raliku od normalnog i ocekivanog) profita. I to vozila koja su imala dobre i pouzdane elemente(motor i menjac), koje je vreme pocinjalo da gazi, novi standardi da pritiskaju, a visoka cena ozbiljnog razvoja svakako nije bila u sluzbi profita.

CInjenica je da to nije bio ekonomski trenutak za ulaganja u dugorocno isplatljive aktivnosti, vec za kratkotrajno sabijanje redova i izvlacenje iz ekonomske krize.

Ono sto je zaista neverovatno, da prakticno JEDINA drzavna firma^* u kapitalistickoj auto industriji, VW, posegne za takvom prevarom. Pored ostalih drzavnih mehanizama stampanja para i upumpavanja u kriticne zone...

Citiracu sebe, od pre 2143 dana


I nije mi krivo sto sam promasio metodu, misleci da je razlog "uspeha" nesto drugo, ali ne i tehnika(sto je ocigledno sa distance), za prepoznavanje takve prevare je potrebno biti specifican prevarant, tog tipa.
Znam da se u industriji malo prepeglavaju neke sitnice, zbog sertifikata, pa malo pada kvalitet , pa se periodicno vati u normalu, ali da pljunu po svim svojim filozofijama marketinga "velikih tehnicara" i nekog "legendarnog kvaliteta", po scojim TUV i DIN pisanijama i mozgarijam, to nije bas MALA stvar.

Mislim da ce se Merkelova zaabrinuti zbog ovoga, skidanja glava CEO mandracima i eventualno nizim inzenjerima(sto bi bila nepravda) nece biti dovoljna kompenzacija.


P.S.

Da pojasnim, bolje receno usmerim, one koji zele da budu malo detaljniji poznavaoci cinjenica auto industrije, na "VW-Gesetz", zakon o Volkswagenu, "pravilu zivota" VW-a, koji datira jos od 1960(vremena radjanja ideja ekonomske zajednice Evrope i pocetnih koraka realizacije). To je drzavna firma, kojoj je "prikriveno" drzavno vlasnistvo raznim trikovima, jedva nesto malo usaglasenim sa EU zakonima(ne bi oni meni bili kandidat za EU) tek 2013-e godine.
Donja Saksonija ima nekih 20-ak % vlasnistva ali i pravo velikog veta. Jednog trenutka je dozvoljeno Porse-korporaciji(postali su korporacija da bi imali neke povoljne pozicije za aktivnosti lavirtanja zakona) da prebaci 50% vlasnistva, ali su u menadzmentu ipak "drzavni" ljudi. Stvoren je privid privatne firme, a objektivno i realno cista drzavna, strateska korporacija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Law

Navodno bi VW sutra (petak) trebao da obnaroduje precizne podatke o tome koliko komata i koji precizno modeli imaju "Fehler". Ono sto se danas moze u medijima procitati jeste da je nemacki ministar saobracaja rekao da laziranih definitivno ima i u Evropi, da se radi o EA 189 motorima sa 3 i 4 cilindra, tjst. 1.2, 1.6 i 2.0 litara i da se taj motor od 2009 do 2014 ugradjivao u razne VW modele, audi A1-A6 i skodine modele. E sad, koje tacno verzije su fake-ovane, odnosno koji VIN-ovi su u pitanju to ce se verovatno uskoro znati.

@tdusko

Posto si ti tamo i malo vise si obavesten od nas...Sta se desava sa BMW-om i Mercedesom? Citam da X3 vise zagadjuje od VW-ovih testiranih. Hoce li nemci i ostale proizvodjace proveravati ili ce se kola slomiti na VW-u?

edit

Jos jedna zanimljiva vest. UK, Nemacka i Francuska su tajno lobirale za blaze testove, a onda pozivale na istragu povodom VW-a. To k'o onaj film - "Privatni poroci, vrline javne" :D

"UK, France and Germany lobbied for flawed car emissions tests, documents reveal

Exclusive: Countries publicly calling for investigations into VW emissions rigging scandal have privately fought to keep loopholes in car tests for carbon emissions

The UK, France and Germany have been accused of hypocrisy for lobbying behind the scenes to keep outmoded car tests for carbon emissions, but later publicly calling for a European investigation into Volkswagen’s rigging of car air pollution tests.

Leaked documents seen by the Guardian show the three countries lobbied the European commission to keep loopholes in car tests that would increase real world carbon dioxide emissions by 14% above those claimed.

Just four months before the VW emissions scandal broke, the EU’s three biggest nations mounted a push to carry over loopholes from a test devised in 1970 – known as the NEDC – to the World Light Vehicles Test Procedure (WLTP), which is due to replace it in 2017."

http://www.theguardian.com/env...ts-documents-reveal?CMP=twt_gu

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 24.09.2015. u 13:40 GMT+1]}

Postoje 2 razlicita problema: da li je kolicina zagadjenja veca od dozvoljene i da li auto prijavljuje tacne rezultate.

Ako neko vozilo zagadjuje vise, ali je to unutar propisanih zakonskih granica i to je adekvatno prikazano u tehnickoj dokumentaciji i na testovima zagadjenja (zbog poreza i sl.) - onda je sve OK. Platices veci porez tamo gde je on vezan za to konkretno zagadjivanje, drzava dobije pare i skoro svi srecni.

Medjutim, ako neko vozilo zagadjuje i pritom imaju ugradjen program koji detektuje da se meri zagadjenje i onda laze, to je sasvim druga stvar koja se zove kriminal.

VW je u ovom drugom kampu. Za ostale, videce se.



To je sasvim normalno lobiranje. Uopste ne cudi da neka drzava kojoj je auto industrija strateska lobira za istu, bas kao sto zemlje sa velikom poljoprivredom lobiraju za subvencije.

A to sto se javno "jako brinu"... mislim, politicari su q*ve svi do jednog, naravno da jedno pricaju a drugo rade.



Nope, zato je i skinuta glava CEO-a odmah i priznata greska, zato sto su u debelom damage-control modu sada. Ocigledno "druga strana" ima vrlo jake karte i VW nema puno mesta za vrdanje.

Ovo ce da kosta, jako puno - VW ce biti tuzen od strane akcionara, boga pitaj koliko udruzenih kupaca sa pro-bono advokatima, EPA-e koja ce verovatno da im ponudi "deal you cannot refuse" koji ce se meriti sa desetak cifri a mozda i jos jednom.

I ako ostane na tome, mogu da se smatraju srecnim, posto postoji mogucnost i kriminalne istrage protiv pojedinaca koji su bili na odgovornim polozajima i koji su morali odobriti ovako nesto.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.09.2015. u 14:29 GMT+1]}

A, pa nije bas normalno, niti je isto kao subvencije za poljoprivredu. Te zemlje, razvijene, su najveci protivnici zagadjenja. Zato i uvode raznorazne restrikcije, zakone, protokole...kaznjavaju prekrsioce...I sada te iste zemlje traze da se radi "mira u kuci", odnosno radi njihove industrije, malo popusti, progleda kroz prste, onima koji su ubedljivo najveci zagadjivaci - auto industriji.

Nasa industrija ne moze da ispostuje ono sto smo mi nametnuli pa daj da ublazimo testove. To ne da je licemerno nego je za zatvor. ;)

Al' dobro, bar je zanimljivo gledati i slusati kakve sve prljavstine izbijaju u javnost.

Šta fali ideji ? Mislim da su čak plagijatori.

Kad mi nismo mogli da proizvedemo mleko sa 0.05 mikro grama po litru, mi smo promenili zakon na 10 puta veću vrednost - 0.5 mikro grama po litru. I sve lepo i po propisu, proizvodi se dalje i prodaje.

Šta je realnost ? Bisnismeni i industrijalci upravljaju politikom.

Realno, oni su i doneli sve one propise ne onda kad su se političari setilii (palo im na pamet) nego onda kad je ukupna tehnologija (prerada sirove nafte i proizodnja automobila) dostigla određeni nivo, takav da može da zadovolji nove standarde i propise. E sad, očigledno, ovde je došlo do manjeg "nesporazuma".

http://www.b92.net/biz/vesti/s...9&dd=24&nav_id=1043410

Skandal sve dublji: VW varao i kod kuće
Nova šokantna vest produbila je skandal u vezi sa prevarama Folksvagena, pošto je objavljeno da je ta kompanija manipulisala podacima i u Evopi, ne samo u SAD.

Hm, naprotiv, sasvim je normalno.

Zamisli da si politicar neke jake zemlje sa auto industrijom.

Imas brm-brm euro od njihovih lobista koji dobro dodje za pobede na izborima a takodje od iste industrije ti zivi dobar deo glasaca bilo direktno ili indirektno (od same proizvodnje automobila pa do poslednjeg kebab/burger kioska koji hrani radnike u svim firmama vezanim za auto industriju). Ali imas i zelene glasove od mladje generacije i sl. koje opet moras nekako da pridobijes.

Sta radis? Pa jednostavno, pricas jedno a radis drugo. Klasican opis radnog mesta profesionalnog politicara.

Evo bas sad se vozim vozom - na njemu nalepljeno "Ovaj voz ide na zelenu struju". Kako da ne, specijalni zeleni elektroni dolaze i pokrecu voz i spasavaju polarne medvede i foke.

Ali neki ljudi to kupuju, i osecaju se srecnije, tako da... zelena spika proalazi. I tako su ovi mamlazi potrosili boga pitaj kolike pare na te idiotske nalepnice i nazovi "zelenu struju" umesto da povecaju broj vozova sto bi vise pomoglo da se smanji zagadjenje od automobila nego bilo sta drugo.

A to sto je realnost sasvim drugacija, pssst... :)

Normalno je da glumetaju zelenilo i da se tovare novcem. Na najbezocniji nacin.

Problem je sto su se preigrali sa propisima, preterali su iz nepotrebnih razloga, tek da administracija glumi da radi nesto. Misleci da ce moci da isprate propise sa prostim inzenjeringom, i kada se umesala profitna kalkulacija, skrajnuti su inzenjeri i poseglo se za prevarama.

Moguci ishod je da ce odraditi preradu i smanjenje snage, sto je, kako izgleda, najjeftinija opcija, uz neke nagodbe oko kazni. Ipak je ona "zaprecena" od 18 milijardi prakticno maksimalna, sto se retko dogadja, kada neko preduzme pomirljive korake.

Poenta kontrole stete nije samo u menadzmentu, kaznjavanju i izvinjotinama, vec je drzavno-strateska firma u ozbiljnom politickom problemu.

Kada krenu obracuni projektovane stete, ako uslede odredjene vremenske suspenzije, kada se otvori ventil pritiska ostalih proizvodjaca, koji su zbog raznih nelojalnosti vec hvatali slamke, ili se prodavali zbog teskoca na trzistu, mislim da ce cista neprskana politika morati da se umesa. Tu nikakvi CEO managercici ne mogu da kompenzuju stetu, dampiraju udare, vec drzavni establisment mora da zalegne.

TAda mora da usledi odredjeni reset poslovanja, sto ce se odraziti na vlasnicku strukturu, da bi se odrzala ozbiljnost i pojacale garancije kvaliteta.

Taj posao "vispreni" manageri ne mogu da obave, posto su ozbiljno narusili kredibilitet, niko normalan nema razloga da im veruje.

Ono sto mi je drago, da se cuje jos glasova razuma, da ce promena rukovodstva i reformisanje VW-a doprineti poboljsanju stanja i trendova u samom VW-u ali i u auto industriji.

Ono sto se pojavljuje kao, po meni cudan trend, je da se ocekuje pad upotrebe dizela u malim vozilima, i povecanje koriscenja benzinskih motora. I to sto se tice EU.
U USA je ionako procenat putnickih dizelasa, kako objavljuju, negde oko 3%?

MAda postoji i treca, cudna stvar, za koju vec sumnjam da je politika umesala papke. Istrazivanja koja su ustanovila ovu razliku su obelodanjena pre godinu i po, finansirana od nekih ekoloskih organizacija, ali se EPA tek sada nekako "prisetila" da ih aktivira??

A Toyota izbacila novi Prius :) Cujem da i Mercedes ce da batali dizelase i predje na hibridni pogon.

Nego, nema nam silnih branilaca motora VW koji pucaju od snage?

Iako sam prezadovoljan mojom Toyotom, i stvarno sam iznenađen pozitivno svim aspektima automobila, moram reći da bi radije vozio biciklu, VW dizela koji 40x više zagađuje, nego kupio Priusa Ajd pošteno rečeno, ovaj novi još i izgleda nekako, a ovo... Treba kažnjavati kao i VW varalice

Jedan durdubak, a mnogo somova.

Prius je fantasticno udoban i prostran auto. I kakve veze ima izgled sa tim?

Ja nisam vozio skoro udobniji, tisi, komforniji i laksi auto za voznju, i sve to sa oko 4 litre po gradu, nekad i manje.

I Multipla je udoban i prostran auto, ima cak i jedno sediste vise
Naravno da izgled ima veze sa svim. Ko je lud da kupi ruzan auto od 30-40 k evra?

Ako je neko čekao da se oglasim, evo me:

Iako me kao kupca dizel motori uopšte ne zanimaju, zanimljivo je šta će se dalje dešavati.

Suština koja je ovde važna je: VW je lažirao u korist svojih kupaca a protiv nekakvih zakona koji kupcima nisu interesantni, za razliku od ostalih, koji su lagali isključivo na štetu kupaca (da ne pominjem razne probleme sa "patosnicama" i slično).

U svemu ovome meni su najzanimljiviji naslovi o ovome i krvožednost mnogih koji o ovome pišu/komentarišu.

Realno mi je i jasna njihova frustracija koja je do toga dovela, a koja potiče od upadljive inferiornosti kada je u pitanju snaga motora i osobina koje iz toga proizilaze.

Sada smo saznali da ta snaga ne potiče ni iz čega, jer VW nije čarobnjak pa da je stvori niotkuda, nego je ona dobijena ipak jačim punjenjem motora, i uopšte jačim radnim režimom koji ispušta jaču emisiju.

I na kraju, da budem jasan, kao kupac uvek ću za iste novce uzeti 30% jači auto koje ne zadovoljava nekakve ispušne norne, nego 30% slabiji koji ih zadaovoljava.

E sad, ostaje jedini problem onaj koga je Ivan pomenuo: šta će se desiti sa tim motorima koda im skinu taj softver, da li je biti jednaki kao ostali ili možda slabiji.

Ako je ovo poslednje, onda će biti problema i sa kupcima, i to VW-u može da napravi veću muku od inicijalne.

U svakom slučaju, zbog svega ovoga a i mnogih drugih stvari, predlažem ono u šta sam ovim slučajem još čvršće uveren: Turbo-benzin rules!

Milanovicu, odmah se slazemo u izjavi "benzin rules"

Pogresan ti je stav o "superiornosti" i "inferiornosti", to je kao kada bih ja podigao 700 kila iz benca na takmicenju dizaca tegova, i pokazao "srpsku superiornost", prema "jadnicima" koji ne mogu ni 300..naravno dizuci dva balona na kojima pise proizvoljna tezina.

Nista VW ne radi "u korist" kupaca, vec u korist profita. I svako ko se ne oseti prevarenim kada parce plastike od 20 grama plati 40$...je za pohvalu

Inferiornost ili superiornost VW-a je jednostavno NEPOZNATA..ne znamo da li MOGU da proizvedu motor koji ce imati odredjenu snagu i zadovoljiti odredjene propise. Inzenjeri verovatno mogu, nakon nekog tazvoja kojeg jos NISU imali, ali je pitanje da li je isplatljivo..

Osim sto su LAGALi, koristivsi prevaru, ne vidim da iko zna parametre dotcnih motora u momentu rezima rada ekoloski dozvoljenog.

Mislim da su kupci koji su platili 120ks, i cak "benefitno dobili" recimo 134KS, sada nakon peglanja prevare, morati da se zadovolje sa recimo 105 ks, i nadzorom ekoloskih "inspektora"

Kao kupac, smatram da su preterivanja sa ekologijom predimenzionirana na putnickim vozilima, dok ostali transport i industrija, zagadjuju neuporedivo vise, ii da je trend besomucnog podizanja snage potpuno nepotreban. Naravno da treba da postoje i sportski i snazni modeli, ali vecina prosecnih vozila, za uobicajeni transport, nemaju nikakvu potrebu da prebacuju 100KS

@vladd,

EPA se tek sad oglasila verovatno zato sto su kompletirali dovoljno istragu da imaju "smoking gun".

Takodje, moguce je da je pre izlaska u javnost bilo pokusaja da ovo razresi sa VWom na neki drugi nacin pa to nije uspelo.

Jutros glavna vest je neki baja iz organizacije "Umweltshilfe" koji tvrdi da su varali i Opel, BMW i Mercedes. Tvrde da imaju dokaze za odstupanja i do 30 puta i navodno su dostavili ultimatum proizvodjacima da danas do 15h odgovore na 7 nekakvih pitanja. U suprotnom... nesto ce da urade :) Koja su to pitanja nije rekao, ali iz konteksta njegove price pretpostavljam da traze objasnjenje kako recimo BMW 1 turbo benzinac ispusta 30 puta vise otpada u etar itd.



Bice interesantno videti kako ce se ovaj skandal odraziti na aktuelne ekoloske norme i planove za smanjenje zagadjenja posto je prilicno ocigledno da u stvarnosti dizeli ne mogu da zadovolje norme ni od pre 30 godina, a kamoli ove postojece, striktne.

VW je lažirao da bi smrdljivo prodao kao mirišlljavo, da ne bi ulagao u razvoj i time potrošio neki Evro više. Naravno, razliku je strpao u džep. Dakle, lažirao je samo zarad ličnog bogaćenja akcionara - shareholdera. Kupci su svakako prevareni.

E, to se ne prašta. Kod nas bi rekli "snašao se čovek" (otprilike razmišljanje kao i tvoje), ali na zapadu se na to ne gleda tako. Nepoštovanje zakona je kriminal. Zakon je zakon.

Takođe, mislim da se grdno varaš u izjavi da ekološke norme kupcima nisu interesantne. (?!) Ja sam malo živeo na zapadu pa znam koliko je tamo razvijena ekološka svest. Čik probaj da u Holandiji baciš staru veš mašinu i stare penumatike u neki kanal. (česta slika u rekama Srbistana) Neće da te osude, nego će da te strpaju u ludaru, jer oni kapiraju da samo lud čovek može tako nešto da uradi.

Inferiornost ostalih koju pominješ, (i implicitno: superiornost VW) nema nikakvog smisla. To bi bilo isto kao kad bi upoređivao snagu i obtrni moment, motora sa 1000 cc i motora sa 2000 cc koji se kobajagi deklariše kao da je 1000 cc. I eto, kao " to što lažemo da je 1000 cc a ustvari je 2000 cc, to je u koris naših kupaca koje mi volimo".

Nije to baš tako. Norme o smanjenju zagađenja odnose se na sve u autoindustriji: počinje od proizvođača goriva, preko proizvođača motora, a tiču se i proizvođača pneumatika, bitan je i kvalitet puteva i usaglašeost semafora u gradu i svega ostalog.

Dakle, proizvođač motora je samo jedna karika u lancu.

@Nebojsa:

Zadnji put - problem sa patosnicama je problem dilera koji su stavljali OEM, a ne originalne patosnice po propisu. Znaci stavljali su Lexus patosnice u Priusa i slicno, sto je i dokazano, a Toyota je ispala dzek pa sve to regulisala uredno.

VW je ispao truo do srzi sa ovim. Procitaj od kad je problem.

Em sto su lazirali sve em sto je ovo direktni atak na zdravlje i zagadjivanje okoline - sto ce SAD samo tako da ih kazni toliko da se nece oporaviti duze vreme. I ne samo SAD. Mislim da ce da popucaju u Evropi bez problema, a videcemo kako ce da se izvuku (ne sumnjam da finansije imaju, ali jedno je novac a drugo je, ipak, ugled). Toyota je dokazala sve sto treba, pokazala brigu o kupcima i opet bila najjaca posle toga sve ove godine. Ali ovo je globalno veliki problem, nije naivan uopste i drasticno veca lova je u pitanju, i ko zna koliko veci broj vozila nego sto je Toyota ikada bila opozvala radi BILO kog problema (a opozivali su zbog podizaca stakala, da te podsetim, jer vode racuna o svemu).

Takodje mislim da ce sad i turbo benzinci da se nadju na udaru sigurno.

Koliko citam, upravo je tako bilo... EPA je pokusala to interno da resi sa VW skoro godinu dana, i VW je dva puta vandredno pozivao te automobile na update softvera (u decembru 2014te i aprilu ove godine), ali kad i posle toga nije reseno i posle jos dodatnih prepucavanja i pretnji sa cak i zabranom dozvole za uvoz, VW je konacno priznao sta je u pitanju (EPA je vec uveliko sumnjala i imala vec dobrane dokaze).
A sve ovo govori da izgleda resenje problema nije bas trivijalno jer je VW imao skoro godinu dana da ga resi i nije uspeo (mada ok, sada ima malo jace motive da ga sto pre resi... ali opet ostaje da to nece biti " 'cas posla ")

Ma kakvi trivijalno !
Pa to su kompleksni tehnički problemi izrade bloka, klipova, ventila, vrsta korišćenih materijala (metala, legura) pa se na to doda problematika ubrizgavanja goriva, uključujući problematiku usisa vazduha, pa problematika podmazivanja, i na sve to softverske mape koje sve to kontrolišu, ali u najrazličitijim režimima vožnje, uključujući faktore spoljne temperature (od -30C do +40C), i još različite gustine vazduha.

I ha - haj ! Pa to su godine i godine ulaganja, razvoja, pokušaja, testiranja ... Čitavi inženjerski timovi koji se samo time bave.

Da bi kasnije, jedan priučeni, prosečno priglup srpski automehaničar mudrovao da za taj i taj auto, mnogo bolje koristiti neko drugo ulje ili neki drugi termostat i da ON preporučuje da motor malo radi bez ulja samo sa naftom u karteru (skorašnji slučaj na forumu)

Nije nikakva tajna da automobili visestruko vise zagadjuju u pravoj voznji nego u rezimu testiranja. To je tako bez obzira na bilo koji drugi faktor iz prostig razloga sto su ti testovi operisani od pravih uslova i voznje.

Medjutim VW je otisao korak dalje i dodatno spustio zagadjenje na testovima softverski.

Vrlo verovatno nece biti moguce resiti ovo bez vidnog pada snage - zbog toga je VW verovatno isao "do kraja" - u zid.

Iskreno, ako bi moj hipoteticki auto izgubio 20-30 konja posle sw. updatea mislim da bih porazgovarao sa advokatom oko kompenzacije.

Zar nije postojala kombinacija dugmica, kada se ide na tehnicki u DE i posle. Koliko se secam to je bila javna tajna.

Nemam pojma, ja se bavim multimedijom u kolima a ne telematikom :)

Doduse, sumnjam da im u EU trebaju dugmici posto su limiti prakticno dogovoreni sa auto industrijom.

Postoje dve opcije. Ili da izgubi dramaticno snagu, ubace nov softver i dodatke za prociscenje izduva, kupe neko vreme za razvoj, i polako krenu da se natezu oko kazni, ili da se prepuste iskljucivo kaznama i natezanjima oko pojedinacnih odsteta, nadajuci se da ce biti dovoljno zanesenjaka spremnih da varaju propise, sto bi umanjilo stetu.
Mislim da su obe opcije u igri, VW je zapostavio razvoj, zbog usteda, ali ce morati da se aktivira, a u EU Nemacka ima najvecu tezinu, pa moze drugim merama da kompenzuje stetu, u nekoj meri.

Sto se tice razgovora sa VW-om, matodu amera smo saznali i osetili na kozi. ONi lepo ponude neprihvatljivu opciju, a onda zapucaju iz svih orudja.

Zato sam sklon da posuimnjam da je ponuda iz EPA bila jeziva, izmena na 500k vozila kosta 6 milijardi, plus preferencijali koje moraju da vrate, uzeti za "zelenilo", pa kada su to poduze razmatrali(ne verujem da su arogantno smeli da odbiju), onda je usledio skandal i berzansko "torpedovanje".

Prevaru Volkswagena, najveći korporativni skandal ovog trenutka u svijetu, otkrio je petočlani tim istraživača sa Univerziteta Zapadne Virdžinije.

U timu, koji je otkrio da je veliki i moćni Volkswagen lagao svoje kupce, bili su profesor, dva tek diplomirana studenta, istraživač s fakulteta i voditelj, inženjer Daniel Carder, direktor Univerzitetskog centra za alternativna goriva, motore i emisiju.

Carder se u intervjuu za Rojters čudi iznenađenju oko VW-a.

“Mi smo istraživanje sproveli prije godinu i po i objavili rezultate. Jasno, kad smo vidjeli prve rezultate, bili smo šokirani, sumnjali smo u sebe, pitali se gdje smo pogriješili. A onda se pokazalo da je sve tačno. I da, VW je znao za istraživanje i za rezultate koje smo dobili, bili su na prezentaciji”, dodaje on.

Istraživanje koje je dovelo do potvrde da kompanija laže, što je za samo dva dana koštalo više od 20 milijardi eura vrijednosti, a još nije ni počela rasprava o plaćanju odšteta.

I tako je zaključeno da je problem softvera u tome što je mogao da prepozna samo da se automobil nalazi na eko-testu pa je prilagođavao emisiju štetnih gasova kako bi auto prikazao manje štetnim za okolinu nego što jeste.

Konkretno, rezultati su prikazivali čak 40 puta manju količinu azotnih oksida NOx od stvarne. Azotni oksid je spoj koji je toksičan, čak i kancerogen. Cilj VW-a bio je povećanje performanse, kao i smanjenje potrošnje goriva.

Podsjetimo, njemački auto gigant Volkswagen objavio je da čak 11 miliona vozila tog proizvođača ima ugrađen softver koji lažira podatke o štetnim izduvnim gasovima.

Nije to tajna. Po EU standardima, zagadjenje se meri u standardizovanom test ciklusu. I ako vozilo u tom ciklusu postigne standard, ocekivana su neka odstupanja u realnoj voznji. Prihvatljiv u zivotnom veku vozila od 150kkm..

Svaka zemlja moze da odredi takse i zabrane za odredjena vozila.

Utoliko je prevara ..nemam termin..recimo debilnija, ali isplatljivija.

Otprilike su na nivou euro 3+, nesto su bolji od euro 3 norme, a losiji od euro 4. A znali su da naplate dodatno "blue motion", apropo Milanoviceve konstrukcije.. "prevare u korist kupaca"...

Ukoliko bi se, recimo, desila ova prva opcija, šta li će tek biti sa onima koji su kupili 1.2 i 1.4 motoriće u autima od po 1.5t........kada im ažuriraju SW. Ijaoooo...

NISTA , jer ( ako sam dobro razumeo ) sva ova frka je oko DIZEL motora

Najmanji problem je rešiti blisku budućnost. Da li će FAU-VE plaćati kupcima, državama, svima, odlučiće sudovi, vrlo verovatno na lokalnim ravnima.
Pitanje je retroaktivog plaćanja, za sve zakinuto 6 godina nazad. I to samo za ove dokazane TDI, 1.6 i 2.0.

Hoće li Nemačka uspeti da umiri EU da ne traži svoj porez za unazad? Hmm...

Neka je prosek 300.000 vozila godišnje prodaja komercijalnih vozila, (lična procena) sve dizeli, puta 6 godina.. A gde su nekomercijalna... JuJu..

Ako Sergio ne spase VW ode mas' u propas'.

A što bi voleo da vidim da ih kupi Fiat, samo zbog VW paljevina :D

Mislim da nece biti potrebe - sve 3 najrazvijenije industrijski zemlje (DE, UK i FR) bi imale slican problem sa prevelikim naostravanjem zakona i isterivanjem maka na konac. U EU takodje ne postoji pojam class-action tuzbe pa bar ne moraju da strepe od mase kupaca sa advokatima.

USA, sa druge strane, je sasvim druga prica. Dizeli su tamo zanemarljiva kategorija u putnickim vozilima, dok za komercijana vozila vaze sasvim druge norme. Ako hoce, mogu da zahtevaju i 10x manje zagadjenje i nista bitno se ne bi desilo, samo vise ne bi bilo dizel putnickih automobila na ulicama i tih 1% kupaca bi kupili benzinac. Dakle, USA tu nema sta da izgubi ako krenu da cerupaju VW.

Takodje, moze se reci da je USA jedna od retkih razvijenih mesta na planeti zemlji gde se i top menadzerima mogu tresti gace zato sto mogu da fasuju zatvor. U vecini drugih mesta je to hipoteticka stvar, dok Ameri nemaju problem ni da per-walkuju sa lisicama kao zabavu za plebs.

Biti krivicno gonjen u USA i kao top executive stranac je prilicno zaje*ana stvar.

Za pocetak, ako zemlja odbija isporucenje (sto bi se u slucaju Nemacke desilo, Nemacka ne izrucuje svoje gradjane USA), USA ce traziti da se izda crvena Interpolova poternica.

Sa tom poternicom doticni executive nece moci da napusti Nemacku, posto cim stane na tlo zemlje koja izrucuje USA, game over. Osim ako ne zeli da se permanentno penzionise negde na severnom moru (i to ne bas previse blizu granica sa Poljskom ili Holandijom) karijera mu je gotova (mada, posle ovakvog skandala - odgovorna osoba tesko da ima izgled za nastavak karijere osim ako nije clan "friends and family" grupe pa mozda dobije neki no-show posao tipa da sedi po bordovima i sl..).

Jedino resenje je nagodba (koja je takva da ce kostati kako bi se napravio primer) ili pristanak na sudjenje.

Ne pooštravanje zakona, samo poštovanje sadašnjih. Dakle, razlika u porezima od kupovine auta, do danas. Recimo da sam ja kupio Passata 2.0 tdi bluemotion (HA-HA bluemotion) i prve 4 godine nemam tehnički, tj ne mere se izuvni gasovi uopšte, nego se veruje tabelama dobijenih od proizvođača.. I umesto 250e sam plaćao 160e. To je 360e za 4 godine. Nisam oštećen ja, VW je slagao u moju korist (opet HA-HA) nego država gde plaćam poreze. Neće li tražiti oni to nazad?

Ti kao kupac si doveden u zabludu i ne može biti tvoja krivica nikako. E sad, EU zakon o potrošačima ima tačno određeno šta se dešava i koje su kazne proizvođača koji namerno dovode u zabludu kupce. Dakle nije samo državna kasa oštećena.

Možda se desi kao sa Apple i Irskom oko onih poreza da se sve gurne pod tepih, ali mislim da će ovaj slučaj imati veći udarac od svih dosadašjnih afera..

Hmm, koliko vidim, itekako ce da strepe ukoliko se dokaze da su i u Britaniji muckali -

"Young said a class-action lawsuit was possible: “If the Volkswagen scandal applies to cars in the UK then this has the potential to be one of the largest group action lawsuits this country has seen.”

She said drivers should not expect to claim back the whole value of their car, but some recompense for its fall in value. “Many of these drivers paid more for a greener car – on average £2,000 – only to find that that car is not greener after all.”

http://www.theguardian.com/bus...ar-giant-faces-uk-legal-claims

"UK drivers to sue Volkswagen for billions: Class action threat over fiddled diesel tests

British motorists are preparing a blockbuster lawsuit that could cost scandal-hit Volkswagen billions of pounds.
Hundreds of thousands of VW, Audi and SEAT owners are set to use new ‘class action’ rights.
Rival car makers may be dragged into the lawsuit too if they are also found to have fiddled emissions tests. VW has admitted fixing the exhaust gas checks on its diesel cars to make them appear more green.

Eleven million vehicles with the ‘defeat devices’ were sold worldwide and hundreds of thousands are thought to be on Britain’s roads.
Owners, whose cars could plunge in value, can now band together in ‘collective actions’ under the Consumer Rights Act, which comes into force next Thursday. VW has put aside £5billion to cope with the recall crisis but experts warn the final bill could force it into bankruptcy."

http://www.dailymail.co.uk/new...reat-fiddled-diesel-tests.html

Ja mislim da je prica oko bankrota samo teoretisanje, i opaska.

Teoretski je moguce, ali prakticno je nemoguce da VW tako specificno i parcijalno bankrotira, a da ne povuce celokupnu nemacku privredu u propast, sto bi strateski bilo pogubno za Nemacku.

I zasto bi otisao u bankrot, kada su zaprecene kazne, nekoliko desetina milijardi dolara-evra, daleko manje od recimo novca koji planiraju da uloze u razvoj..plan je bio 80 milijardi do 2018-e god..osim ako nije i to lagarija u pitanju.

Zavrsena je burna nedelja, i reagovali su poprilicno munjevito.

Ostaje da se vidi smer resavanja problema.


Ne znam zasto doticni Englezi sada pojacano drame i apeluju da se vozila odvlace na testiranja(cega?), umesto da se saceka strategija VW-a u resavanju skandala.
Problem su priznali, samo je potrebna odluka o resenju. Ako smanje zagadjenje, snagu i sta vec treba da urade, verovatno ce im traziti mnogo brze resenje nego razvoj novog motora, onda se moze razgovarati i pregovarati o kompenzacijama i eventualnim tuzbama nezadovoljnika.

Sto se Amerike tice..njihovih 3% putnickih dizela su prakticno nebitni kao pojava, od toga neka je polovina VW, to je nikakav dramatican problem, ni za kompenzacije ni za zagadjenje. Najveci je problem prevara propisa, na sta su osetljivi, i tu moraju pokazno da deluju. Ali je sve daleko od bankrota, i moze se zavrsiti promenom vlasnicke strukture VW-a u USA, taman bi imali insajderski nadzor...

Da dodam jedan interesantan tekst
http://www.theguardian.com/com...e-vw-scandal-punish-the-guilty

istina sa malo mrsavim zakljuckom iako sa zanimljivom razradom problema. BTW, pratim Guardiana i Bloomberga po ovom pitanju, nekako su im novinari solidniji i intenzivno prate. A ja ne znam tako dobro ostale jezike, mozda su bolji na nemackom..

Elem


Ovi "nevini idealisti" koji su uzivali u "razvijanju snage" mislim da treba da se pomalo zabrinu. Mislim da je ovo klica ideje da im nece bas pustiti da budu previse "nevini" i "prevareni" bezobrazlukom marketinga, kao sto i nisu, otvoreno se raduju i treba da se raduju, i nema mesta prenemaganju.

Pa mislim da ce birokratska kamarila i po njima "udariti", bar taksama, i naplatiti im "pohlepu". Sve mi se cini da se otvara ta fiokica pandorine kutije. A prilika je, retko koji pametni birokrata bi to propustio, da i korisnici malo "podele" wickedness.

@vladd, dodji u Holandiju pa ces da vidis kako kamarila vec zvekece po dzepu ako imas bilo sta vise od malog motora sa 3 ili 4 cilindra koji ispusta manje izduvnih gasova od manje motorne testere :)))

Uzgred, Svajcarska zabranila prodaju VW dizela:

http://www.bbc.com/news/business-34365794

Mislim da je sad jasnije zasto je CEO dao ostavku tako rapidno. Da sam na njegovom mestu, pokupio bih sto vise kesa sto moze da mi stane u gace i kupio bih kartu u jednom pravcu za neko malo ostrvo u tihom okeanu koje nema sporazum o izrucivanju sa USA a ni sa EU za svaki slucaj :-))))))

@vilil1, ha - to je novo, bice vrlo zanimljivo gledati kako ce se razvijati sudska praksa u UK u domenu class action tuzbi. Ako bude kao u USA, to ce znaciti masnu sumu za VW koja ce se distribuirati ponajvise advokatima a sta ostane po tuzecoj lobanji.

Inace, kao sto svi znaju, normalan modus operandi velikih firmi u ovakvim slucajevima je "rogue employee" koji, naravno, radi na svoju ruku i o cemu firma nije imala pojma :) Cinjenica da VW nije ni pokusao vec su priznali i CEO odmah dao otkaz sugerise da postoji dokumentovan / dokaziv lanac odgovornosti. Drugim recima - na*bali su sad.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.09.2015. u 10:54 GMT+1]}

Malo je preterivanje takva zabrana, mada se svajcarcima moze da isteruju zelenilo, nemaju strokave industrije. Sam VW je suspendovao prodaju, sta se oni bece, zabranjuju suspendovano?

Ono sto je otkriveno(i meni prija, posto mi je procena ipak bila tacna i korektnog intenziteta a ne preterana), da je zboh ludila "usteda" od 50$ po vozilu, odabrana prevarna varijanta...


http://www.pbs.org/wgbh/nova/n...h/volkswagen-diesel-emissions/
I sto je najgore, izgleda da je prevara cisto softverska, posto masa tih testova ne "zavlaci" sonde u izduvnu granu, vec ocitava podatke sa OBD prikljucka.
Sto ce reci, na motoru je MALO toga radjeno, oslonili su se na "prezentovanje" nekih eeprom sadrzaja, a sistem za preradu izduvnih gasova je najjeftinija konstuktivna kombinacija Nox trapa, duplog egr-a uz pothladjivanje izduvnih gasova.

Skuplja opcija ce povecati potrosnju, za koju nijansu, smanjiti snagu, povecati troskove odrzavanja za ureu..

Samo cekam kada ce da se dosete da nam ubace senzore u izduvnu granu, i dojavu preko satelita, direktno u "ekolosko" poresko zaduzenje

Evo da dodam jos malo LEPIH vesti, naravno ako sve bude odradjeno, a morace da bude odradjeno.


Sto je vec dobar pomak, eliminacija bezumnih lazova i lovaca za profitom.



Na sta je izjavio


Sto je za pohvalu, dodirnuli su zid marketingom, i polupai sebi glavu.

I ovo je stabilna i dobra vest. Bez obzira sa kakvim sudovima i advokatima se VW bude susretao, ovaj potez ce mu svakako ici u korist, i za reputaciju i za pokazivanje dobre namere.

A folirant Popkorn ce se izvuci sa vasionskom penzijom, ako ga Ameri ili Britanci ne dohvate sudskim putem..onda ce mu pemzija biti nedovoljna..
Posto je razvio imidz da se


A u stvari folirant i prevarant. Glumetao je aroganciju okolo, i pravio sibicarska resenja. I sada je napravo potez za Darvinovu nagradu. Mada sada vise nije "notorius" u zabadanju nosa, pa je lagao da nema pojma.
Kakav lik, jos neverujem da je prvog dana zvanicno demantovao da se povlaci i da je ekstra spreman da se "suocava sa problemima", dok ga nisu opeglali kao lopticu za golf...kakva koincidencija u nazivu

No on je ruzan deo istorije, 2007-2015, VW-a.

Ono sto je dobro je

Mislim da je prodaja suspendovana samo u USA dok u Evropi nije sto se i poklapa sa tvrdnjom VW-a od petka da EURO 6 motori nisu pogodjeni ovom ujdurmom. Meni je to malo zbunjujuce jer osim ako nisu (opet) slagali, ispada da su oni trenutno sposobni da proizvedu dizel motor koji zadovoljava ostrije norme bez varanja.

"Vorsprung Durch Technik"
Ma, sta kazete?!
Da niste taj "Technik" zamenili sa "Prevarom" ?
Marketing je cudo! Nego, da vidimo kako je sve to pocelo: "Kraft durch Freude-Wagen", pre sedam, osam decenija....Adolf Hitler.

Mada, bilo bi lepo da se i ostali proizvodjaci preteresu. Ne samo dizela, nego i benzinaca. I po pitanju zagadjenja, ali i po pitanju deklarisane potrosnje i performansi. Da se formira nezavisno regulatorno telo koje ce sve nadgledati, a ne kao sad, da sve bude ostavljeno na volji samih proizvodjaca i ne bas mnogo nezavisnih test laboratorija(jer, ko placa testiranja?)



_{[Ovu poruku je menjao BEOVOR dana 27.09.2015. u 10:57 GMT+1]}

Nema sta DRUGI ili treci da se "pretresaju", vec da se ustanove novi normativi za proveru. I ovaj sadasnji za zagadjenje, satro "euro 6" je smejurija od radnog rezima u kojem nijedan motor nije duze od 1% vremena u radnom veku.



Dizel motor je dizel motor, mada vecina pravi "atkinskone". On je strokav koliko je strokav, princip rada mu je da radi sa povisenim pritiscima i temperaturama(sa viskom vazduha) sto povecava NOx u produktima sagorevanja.

Ono sto je drugi deo price o ekologiji je metoda obrade izduvnih gasova, posto su alavi i lazljivi nemci odlucili da su automobili do 40k€ u stavri narodni i jeftini, jeftiniji su od stana i jahte, i kao takvi moraju da imaju najjednostavnije i najjeftinije sisteme za obradu izduvnih gasova..profit je imperativ.

E kada dodatna oprema ne moze da pokupi svo djubre iz motora, po zamisljenoj ceni proizvodnje, onda se laziraju kolicine prikazzivanja tog djubreta.

Nije poenta "naparaviti dizel motor", za to sada postoje i programi za modelovanje, problem je u uklanjanju dodatne opreme za preradu izduvnih gasova, da ne povecava troskove i konfor odrzavanja(preskupi hemijski reagensi), da ne povecava potrosnju(sagorevanja u NOx trapovima i DPF- FAP filterima zahteva dodatno gorivo)..itd.. najjezivije je rad motora s smanjenom snagom i obrtnim momentom..sto su bile prednosti dizela plasirane prema benzincima.

Sto zahteva specifican razvoj, ispitivanje...troskove...troskove...aa kako dobiti pemziju od 16 miliona evra ako se prave troskovi

EPA je vec poostrila metodu i obavestila proizvodjace, da ce "prozvati" svako vozilo i odvesti na lokaciju za testiranje.

Sta njih vise briga sta se desava u OBD memoriji ili u lab testovima, ili sa lab testovima nekih smesnih radnih rezima.

Izadji bato na lokaciju i pokazi malo zagadjenje, ne prodaju se vozila za voznju po laboratorijama, vec po realnim lokacijama.
http://www3.epa.gov/otaq/cert/...cd-mfr-guid-ltr-2015-09-25.pdf


P.S.
zgleda da se priznanja povecavaju..
"Group confirms Skoda Fabia, Octavia, Roomster Superb 2009-2013 affected"
Mada tvrde da su 2013-e prestali sa praksom dodatnog softvera(kako kazu -nisu lagali)

Cela serija EA189 je pod nadzorom.

Nego, da sam ja kao fizičko lice kupio VW auto, (ili bilo koji sa tim motorom) i kao svaki normalan čovek u cenu koju sam platio uračunao i postprodaju, auta koga niko neće više kupiti, osim ako ne prodam u staro gvožđe, da vam kažem da bi podigao privatnu tužbu.

Oglasio se i Bosch kako se suska, navodno su obavestili VW da je ilegalno koristiti taj ECU softver van lab. uslova.

Takodje, procurele su i vesti da je neki inzenjer ulozio primedbu na ovo jos pre koju godinu.

AKo postoji pisani trag za ovo gore, a vrlo verovatno postoji tesko je a ne zamisliti da nece biti i kriminalnog gonjenja.

Zna li se ko je napravio taj softver ?! VW ili neka firma za njih?

Ivane, koje godine si ti otišao u DE?

Da, pominje se N.N. radnik VW-a koji je 2011. godine ukazao na postojanje takvog softvera. Ne bih iskljucio slucaj da je ceo taj software razvila eksterna firma, a da je neki od internih pokusao da ukaze svom menadzeru o cemu se radi, ali ga je isti ignorisao :) Inace iz mog iskustva cest slucaj da se eksternim specijalcima veruje slepo bez ikakve interne kontrole, cak i na tom nivou.

Nije stvar u verovanju nekim spoljnim saradnicima, vec u organizaciji kriminala. Naravno da stalni kooperanti mogu da otkazu saradnju na takvom poslu, nije svako u obavezi da histerise za profitom i posegne za prevarom. I to prevarom jednog prilicno ostrog sistema.

Cak bi i doticna prevara prosla, ali su velike mrge iz CEO pale na drugom pogubnom postulatu prevaranata, na alavosti. Da su nakon par godina preduzeli ozbiljnije korake na organizaciji opreme motora i povukli softver, sada bi mogli da pricaju bajke i salalajke o varijantama razvoja softvera koji osmatra ko zna sta i zarad stajanja na semagoru smanjuje kolicinu izduvnih gasova, neka vrsta pretece gasenja motora...ako bi uopste bili provaljeni.
Ali im se osladio profit, a nije im se vracalo na manju zaradu...ipak 50$ po vozilu ustede nije mala stvar....

Ovako im se osladilo, a Popkorn je dobio "golden parachute", da si ima za advokate.

Ocekujem da nakon koju nedelju, ako ne i brze, Merkelova obznaniti da potezi VW-a nisu dovoljno sustinski i transparentni, i da popegla i ovu garnituru.

Oni vec treba da tovare kontejnere sa dodatnom opremom i ureom i da ne pitaju sta kosta, a oni se bave cackanjem ko je organizovao, ko je sve znao i ko je mozda provalio uspesan bizmis???

Pa Winterkorn, ionako je glumetao detaljnost i neverovatnu preciznost u odabiru nijanse niklovane plastike. I jedini je on mogao da izdaje naredjenja sta ce koji sektor da propusti, od razvoja do proizvodnje, bez da se previse njih upusta u detalje rada softvera. Winterkorn je i najpogodniji za takav potez, posto se uklapa u njegovu "politiku" poslovanja, koju je nemoguce ostvariti postenim metodama, koje imaju svoj period trajanja.

I odjednom se motori po istoj ceni "preradili" za par meseci da zadovolje tri puta ostrije standarde, iako su i sa ovim evropskim na granici moguceg, odnosno, moguce je samo ako je neopterecen motor na leru i laganom povecanju broja obrtaja...tj vozilo koje ide preko dvesta, testira se na 39km/h??

Pa na osnovu pranja ruku Bosch-a moze da se sa razumnom sigurnoscu reci da je softver Bosch-ov.

Sto ima smisla posto je verovatno ceo taj ECU Bosch-ov i oni su radili i sw. za isti.

E, sad, Bosch tvrdi da su upozorili VW da ne koriste modove za testiranje van svojih fabrika.

To je standardno legalno "pranje ruku" ali to i dalje ne govori da li je Bosch bio taskovan od VW-a da "prosiri" ECU softver sa ovom funkcijom, ili je to standardni deo softvera koji sluzi za testiranje.

Ako je u pitanju ovo prvo, siguran sam da u VW-u sada rade prekovremeno IT eksperti i personal koji brisu sve emailove i papire koji ukazuju na to :)))) Medjutim, ako se ispostavi da je istina da je VW "narucio" ovu funkciju i ako se pojavi neko voljan da svedoci da je to tako bilo, povecavaju se sanse da ce neko fasovati i tvorza.

Medjutim, ako se ispostavi da je ovo standardna funkcija za testiranje VW moze da glumata da upozorenje Bosch-a nije bilo prosledjeno na pravog managera, igra gluvih telefona i tako to :-)) Opet, sve to moze da pukne ako neko svedoci da su adekvatni ljudi bili obavesteni.

Nista od ovoga nece promeniti cinjenicu da ce VW puci silne pare, kako god da se ovaj "feature" nasao u produkcijskim vozilima.

Samo je pitanje hoce li neko biti i kriminalno odgovoran ili ne.

Boschovi pripravnici sve bivši hakeri :D

Audi

"Audi je saopštio da je 2,1 milion njegovih automobila širom sveta opremljeno softverom za manipulaciju vrednostima izduvnih gasova na dizel motorima koji je odobrila njegova majka-firma Volkswagen."
"Od ukupnog broja spornih automobila, oko 1,42 miliona Audijevih vozila je u zapadnoj Evropi, 577.000 u Nemačkoj i skoro 13.000 u SAD, izjavio je portparol Audija, i dodao da su tim softverom opremljeni modeli A1, A3, A4, A6, TT, Q3 i Q5."

Aj bacimo opkladu ko je sledeći? Tipujem na BMW ;)

Prvo da se na zid zapljunu svi iz VW grupacije! Do poslednjeg! A, onda ce kao puvanjke da vade sledece! Nek se spremi, nek se spremi....!
Samo slep ne nazire sta je vrlo bliska buducnost: Donosenje poostrenih normi po pitanju izduvnih gasova, sva odlaganja koja je Frau Merkel izlobirala kod svojih kolega, prvenstveno Engleza bice suspendovana, rigoroznija kontrola , u realnim uslovima i u nezavisnim laboratorijama; smanjivanje do ukidanja poreskih olaksica za posedovanje dizel vozila, lagano proterivanje dizel motora iz centara velikih gradova (Pariz je vec krenuo u tom smeru posle dozivljenog neverovatnog smoga tokom ovog leta i izmerenih kolicina azzotnih oksida u vazduhu vecim od Pekinga, a industrije kao zagadjivaca vise nema tamo)...
Dizel motor ce se svesti na rasprostanjenost uporedivu sa svetom (Japanom, Amerikom...nekih 15ak%) raznim administrativnim merama.
Niko nije iznenadjen! To je zanimljivo! Svi cekaju sa svojim malim turbo benzincima. VW ce pokusati i na tom talasu da se izvadi, plus patriotizam Nemaca i srednje Evrope.
A, mi? gde smo mi?
Ako smo do sad ove evro 4 i 5 motore odmah nakon uvoze svodili na Euro 1 kod Prepametnog Zike, Mike....mi cemo oberucke docekati uvoz jeftinih i odbacenih dizel vozila. Sa inkrimisanim softverom, naravno! Jer, ko je pametniji od nas?

Radi se o softveru u euro 5 motorima,euro 6 su prošli sve testove,bar što se Vw tiče,tako danas objaviše,a ostali nek se spreme...

http://www.b92.net/biz/vesti/s...9&dd=28&nav_id=1044742

Nek se spremi, nek se spremi - ŠKODA !

Softver za lažiranje podataka i u 1,2 miliona "škoda" automobila

Mislim da ovo oko cega se sada dize frka (kao posledica skandala sa vw), i u kom kontekstu se pominje i bmw je potpuno druge vrste.
Kod svih automobila ce potrosnja i zagadjenje naravno da odstupaju u realnoj voznji u odnosu na laboratoriju.
Mislim... sta je definicija realne voznje?! Koliko samo tu ima parametara koji uticu na sve to... od trenutnih atmosferskih uslova (leto/zima, suvo/kisa), nadmorske visine, do guma, broja ljudi u vozilu itd itd.
Jednostavno normalno je da bude u "realnim" uslovima sve to poviseno, i to ce naravno da se vidi na svim automobilima od dizela do benzinaca i hibrida... tipa potrosnja veca 20-30% od deklarisane, a tipa zagadjenje par puta iznad deklarisane.
Ovde je problem sto je vw NAMERNO VARAO i da ti njegovi dizel motori ne mogu da prodju cak ni laboratorijske testove, a u realnim je zagadjenje i do 40 puta vece. E to namerno varanje je neoprostivo, a nisam siguran da je jos neko imao tolika mooda (ili bolje reci bio toliko glup) i da je to bas tako bezocno radio, i to u periodu od toliko godina.
A takodje, tu "buvu" za bmw je plasirao i niko drugi nego Auto Bild, koji svi znamo u kakvim odnosima je sa vw-om (recimo njihova PR sluzba) :)
(Mislim da je posle bio i neki demant, mada nisam siguran)

Dobro, to se podrazumeva, svi iz grupacije su zakačeni.

Mislim da je vec u samom startu bilo jasno da ce u 12 miliona vozila biti skoro svih VW brendova, osim mozda Porsche-a koji nema te male dizel motore koliko znam, Bugatti-ja i sl.



Ja ne znam odakle ljudima te price o navodnom "patriotizmu" Nemaca.

Nemci kupuju nemacka kola cesto iz sasvim drugog razloga - servisna mreza, posto za VW postoji servis bukvalno iza svakog ugla.

To, plus jako dobri finansijski uslovi posto svaki od tih DE proizvodjaca ima svoju banku i prvi su poceli da nude "vario" kredite gde se zapravo otplacuje pad vrednosti auta a ne ceo kredit.

Kada su drugi poceli da nude neke zanimljivije stvari, recimo Hyundai dugu garanciju, odmah im je skocila prodaja.

Nemci su vrlo racionalni kupci, zbog toga imaju one "waren test-ove" za sve i svasta. Boli njihove kupce uvo za "patriotizam" - nisu imali nikakav problem da komplet nemacku TV i elektronsku industriju bace u djubre (gde su sada Grundig, Telefunken i sl.) - ne bi imali problem ni auto industirju da bace u djubre da nije konkurentna i da nemaju druge nacine da se odrze preko finansijskih pogodnosti sa tim bankama i sl.

Meanwhile in Frankfurt, akcije VW ponovo u slobodnom padu. Trenutno 97 Eur, prvi put ispod 100 posle nekoliko godina. Izgleda da je oporavak nakon smene Winterkorna bio kratkog daha.

Tuzilastvo u Nemackoj je pokrenulo istrazni postupak protiv Winternkorna.

Suska se da su americke federalne sluzbe pod politickim pritiskom da u sledecoj velikoj istrazi nekog i strpaju u zatvor, posto su do sada stvari zavrsavane priznanjem firmi i solidnim kaznama, ali bez krivicne odgovornosti pojedinaca u menadzmentu. Medjutim, blize se izbori i pokazivanje da je administracija "tough on crime" postaju visoki prioriteti.

Sve to znaci nista dobro za VW menadzere, pogotovu one koji su u USA trenutno :) Winternkorn se mozda jos i izvuce "samo" istragom u DE ali za druge ne bih bio tako siguran.

Ali tu je pitanje da li su zaista USA menadzeri znali za ovo.
Generalno ovo nije bio "patch" samo za USA trziste niti je bilo kakav razvoj bio u USA (tamo fabrike samo sklapaju), nego je ovo globalna prica koja je zaceta, odlucena i implementirana u Nemackoj. E sada pitanje je koja je i kolika struktura menadzmenta bila upoznata (ja ne bih iskljucio da je menadzment u USA samo dobio automobile sa objasnjenjem iz centrale kao recimo "razvili smo novo resenje za emisiju gasova tako sto softverski kontrolisemo menadzment sagorevanja u motoru bla bla bla")

Globalna prica jeste, ali je glavno trziste za istu USA zbog vrlo strogih propisa koji regulisu NO izduve.

Koliko sam uspeo da razumem celu pricu, bez ovog uredjaja VW uopste ne bi ni mogao da kvalifikuje te dizel motore za prodaju u, recimo, Kaliforniji.

Ukoliko niko od USA menadzmenta nije znao za ovo, utoliko bolje po njih.

Medjutim ako su nesto znali siguran sam da im se tresu gace sad. USA pravosudje je prilicno nezgodno, imaju puno fora koje su razvili za vreme visedecenijske borbe protiv mafije - svedoci saradnici kojima su m00da pritisnuta potencijalnim dugogodisnjim robijama, kazne koje ce se meriti milijardama u ovom slucaju i sl... gadno, ako neko nesto zna i fed-ovi imaju pristup istom, nece mu biti lepo :-)

U normalnim uslovima bi se ovo zavrsilo sa nekom razrezanom kaznom tipa nekoliko milijardi ili tako nesto, ali momenat je prilicno los posto im se izbori zahuktavaju i razmena udaraca ce uskoro doci do crvenog usijana (a trenutna ekipa na vlasti ima kandidata koji ima nezgodnu slabu tacku), ako administracija uspe da pokaze neciju glavu to je dosta poena za plavi tim na sledecim izborima ;-) A VW je idealan kanditat, posto sasvim sigurno njihova top ekipa nije politicki uvezana u toj zemlji toliko dobro kao, recimo, bord GM-a kome je USA "domaci teren".

Izgleda da malo laviraju. Imaju rok do 7-og oktobra da reaguju. Popkorn je dobio teske pare iz raznih povoda(??), ali je zadrzao neke pozicije "prvog" coveka, nije CEO VWa, ali je na celu nekih "razvoja".

Neki komentatori Bloomberga cak predlazu da americki marinci kidnapuju Winterkorna, posto ne odgovaraju za postupke pred nemackim zakonodavstvom, i da ga naprave dostupnim americkom pravosudju.

Jedino sto su operativno uradili je da su se iscenjkali za 5-6 milijardi spremnih za "pokrivanje" stete. Osim te "dobre volje", realno se zabavljaju sa papirologijama i prikupljanjima informacija(???) sto je cisto izbegavanje, kao nemaju pojma, kao da se vozila prodaju kao pasulj, pa sada ko ce znati gde je koje zrno zavrsilo.

Mislim da nece bas valjati takav posao, jos ne zele da im "padne kruna", i jos se ponasaju arogantno, sto ce samo izazvati dodatni bez i zelju za "ucenje pameti".

To primecuju i neki komentatori, na slicne nacine, umesto da operativno preduzimaju korake, oni se bave detaljisanjem u informacijama...kao da ce im to spasiti poneki evric..da se ne raspe..
REcimo, u Seatu se jos kao nisu "prebrojali", pa valjda cekaju i njihove brojkica, da krenu u analizu akcije..:)

Kupuju vreme, koje radi protiv njih.

Sto ne bi bilo za primecivanje, da su u pitanju neke sitne firme, ali mi je bas dronjavo, da takve CEO mrge i naduvene "menadzercine" posezu za najglupljim i najprimitivnijim metodicama...sa tako losim procenama gospoda nose breme jednih od najjacih svetskih managera...
Mislim da im je to najveca od svih lazi...

To podseca na natpis iz engleske stampe, sredina pedesetih godina proslog veka: "Velika bura na Kanalu (Lamansu), kontinent odsecen"

http://www.vrelegume.rs/vesti1...iona-problematicnih-vw-motora/

Samo 2.0 tdi euro 5???

Krece malo zamagljivanja. U tekstu se pitaju kako ce kod "nas" biti regulisano.

Danas u vestima cujem par bisera, sto pokazuje kakav olos je kod nas u auto marketingu. Prvo je jedan batica, ekspert nad ekspertima rekao kako ne postoji sansa da se sudskim putem ostvari neko pravo, posto nemamo sertifikovanu laboratoriju koja bi "dokazala" situaciju..kao da nije priznato od strane VW-a, i kao da neke ustanove ne mogu da obave testiranja...ali nisu "sertifikovane"..od strane koga VW-a ili asocijacije uvoznika i preprodavaca.
Dzabe sto tamo neki dokazuju i priznaju, kod nas NEMA problema..nemoguce dokazati..

Ali jos jaci biser je odvalio funkcioner asocijacije prodavaca, kako ce se konstatovati problematican softver(ne rece kako, bez sertifikovane laboratorije) i ocekuje se da se SOFTVER ZAMENI, bez IKAKVIH POSLEDICA po kupce??? Uzgred, ni vozila nece izgubiti nista od svojih voznih karakteristika???
Kojih, nosenja 400 kg tereta u gepeku?

Ovi nasi lopanderi se izgleda utrkuju ko ce ludje da lupeta i laze, to neka moda u javnosti medju "vaznim" gradjanima..onima sto ih "televizija nesto pita"

Nemcima nešto ne ide baš najbolje u poslednje vreme. Nametnut ekonomski rat sa Rusijom, izbeglice, a sada autoindustrija. Kao da im sve ovo neko namerno radi.

Da, da, zaboravio si i SEKU, 2008-e godine, od kada im je palo na pamet da falsiraju softver. Sve nesto pritislo jadnu Nemacku..:)

Kako isplivava na videlo, upozoravani su i provaljeno je to i od pre tri, i pre dve godine, a i prosle godine su upozoreni od EPA.

A izbeglice preplivavaju mediteran vec i-ha, od kada su uveli demokratiju u Libiju i popljackali je..

Tako da, kada neko brlja na sirokim poljima, krene da zanje "uspehe" sa svih tih polja..

Brate, čim čujem te termine unija / asocijacija / udruženja auto-uvoznika, meni krene nagon za povraćanjem.

Japanske vlasti naredile su danas najvećim domaćim proizvođačima automobila da podnesu izvještaje o tome da li njihova vozila sa dizelskim motorima ispunjavaju norme u ovoj zemlji, poslije priznanja "Folksvagena" da je uz pomoć softvera manipulisao podacima o emisijama štetnih gasova.


Japansko Ministarstvo saobraćaja obratilo se "Toyoti", "Nisanu", "Mazdi" i "Mitsubishiju", kao i evropskim proizvođačima koji uvoze automobile u Japan, sa zahtjevom da do petka, 2. oktobra, saopšte da li njihova vozila sadrže sporni softver za prikrivanje stvarnih emisija.

Ministar saobraćaja Akihiro Ohta rekao je da će vlasti potom donijeti odluku o tome da li će pooštriti sadašnje inspekcije i testove dizelskih motora.

Japanske vlasti naredile su provjeru nakon što su takve poteze preduzele Južna Koreja, Velika Britanija i Francuska, prenio je AFP.

Globalna automobilska industrija šokirana je priznanjem "Volkswagena" da je sporni softver ugrađen u 11 miliona njegovih automobila širom svijeta.

Njemačko tužilaštvo pokrenulo je istragu protiv bivšeg direktora ovog industrijskog giganta Martina Vinterkorna, koji je podnio ostavku prošle sedmice.

_{[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 30.09.2015. u 12:38 GMT+1]}

Jeremy Clarkson je 100% u pravu, ali zakon je zakon i mora se...prekršiti.



http://www.jutarnji.hr/bijesni-napadi-na-vw-su-zaista-glupi-i-smijesni/1426746/

Cinicni Klarkson je delimicno u pravu, velika je hipokrizija oko raznih vrsta "zelenila". Svi se kunu u environmental fendli, a nikada vise u istoriji instalisanih KS po motorima na planeti.

A jeftina propaganda "zelenih" je vec poprimila otuzne metode, od DIEsel naziva, preko "dieselgate" cinicnih izjava, do otvorenih poziva na nekakva lincovanja vozaca teskouljnih motora.

BTW, merenja COx kod dizela su znacajno manja od benzinskih, dok su zbog efikasnijeg ciklusa, i nacina rada, mnogo vise prisutni NOx zagadjivaci..

Pa hoce ekonomiju, proizvodnju, potrosnju i ogromne profite na svetskom nivou, a to se ne postize sa opankama ili biciklima..

Tehnologije je tek uvela elektricna vozila u upotrebljivu zonu, ali zbog navika, zelja, zarada, jednostavno ne postoje laka, prosecna i jeftina elektricna vozila, vec ekonomski ekstremi.

Kad krene loše, onda baš sve ode u tri lijepe mp3. Taman su najavili rješenje problema sa NOx u narednim danima kad novi problem za VW. Zanemarivo u odnosu na dizelsko varanje, ali marketinški znacajno i mnogo opasnije, a moze se racunati i kao varanje, jer to je usteda na kvalitetu ugradjenih materijala (tj. nedovoljno testirano), tako da testiranje vrsi kupac u realnim uslovima iako je kupio sigurno auto i ekoloski prihvatljivo, po cijenu svoje sigurnosti, a da mu niko na to nije skrenuo pažnju. Realno gledajuci ovo je opasnije od dizel problema, jer vozac i putnicima je direktno ugrozen zivot.




http://www.autobild.de/artikel...uto-bild-exklusiv-6929215.html



Da li se emisija stetnih gasova COx, NOx itd. evidentira za rad u nekim optimalnim uslovima rada motora, ili pri maksimalnom opterecenju tog testnog okruzenja?

Kako je divno kad se VW lobi na ovom forumu ućutao (bar za neko vreme), nema nepotrebnog šuma u porukama.

Ko je VW lobi?

Ne bih ja to nazvao "lobijem". To su zavedeni korisnici sa inputiranim potrebama, cesto kontraverznim, koji su duboko ubedjeni da su napravili dobar izbor. I pri tome nasli i odredjene kolicine saglasnosti, uglavnom kod netehnickih korisnika doticnih vozila.

Ovo je samo situacija, kada su sva pisanija, reklame hvalisanja i sirokopojasna lupetanja jednog proizvodjaca, dovela do imidza "kvaliteta", a narocito "kvalitetnog inzenjeringa"

Koji je lepo zapakovan, i zaliven preteskom propagandom, korporacije kojom upravlja mocna drzava u dominantnoj svetskoj zajendici.

Ocito je nekome prekardasilo doticno ponasanje. To je prestalo da bude "trziste", prestale su drzave da budu drzave, vec se povijaju po zeljama onih kojima "regulative" smetaju da se prebogate, koji su od trzista napravili dosetku i teren za manipulacije.
Pride, takvim ponasanjem, satrli mnoge druge, ne puno inzenjerski slabije, neke i nesto inzenjerski jace, koji nisu bili u resursima da se bave teskom prevarom.

Histerija "usteda" je postala toliko velika, da je neverovatno koliko je neprimetna. Kao da se zivi pored planine, a ne primecuje se.

Pa ti isti sada prestaju da RAZVIJAJU menjac sa 10 brzina posto im se NE ISPLATI?????

Recimo samo na tom detlaju mogu da im postavim nekoliko pitanja, sta im se to ne isplati?, vreme inzenjera u razvoju?, najam sposobnih inznjera? kvalitet materijala koje moraju da ugrade, ali ne zele da menjaju tehnologiju obrade za skuplju?...sta je TO sto odbija doticne "vrhunske" da ne nastave na SOPSTVENOM projektovanom i zacrtanom u POSLOVNOM planu proizvodu?

Ili je besmislen plan, projekat, ili je to trbalo da sluzi ko zna cemu? Ili je ocigledno da je doticni (njihov) DIEsel potonuo do dna, bez volje da ispliva, pa nn-to(dvocifreno) brzinski menjac prestaje da ima smisla?

Ili prostacki, ne bi bila ZARADA na doticnom 70-2000%..kao recimo na plastikicama enterijera?

Ono sto bih postovao kod VW-a, da su smekerski rekli, alo ljudi, umorisli smo se od svakodnevnog razvoja, korporativnih igara, medjudrzavne politike, dosadnih i besmislenih regulacija, pa smo resili da (zabavno) odradimo jednu "precicu", da zadovoljimo i namagarcimo lazljive birokrate...

Sto mislim da su birokrate prepoznale..
A zasto birokrate u USA..zato sto je kod njih birokratija IZNAD svih, i ona pazljivo angazuje sve resurse, angazuje nauku multidisciplinarno, da potvrde da su njihove aktivnosti na neki nacin razumno pospesene i podrzane. Pa ako se i zaintace za nesto, oni naloze "nauci" da fabrikuje rezultate, koji podrzavaju sistem.

Elem, biroktate su oslusnule strucne savetnike, zatim prezentovali polit komesarima, koji su "informaciju" ocenili, i pripremili za eventualno plasiranje u politicki najkorisnijem trenutku. Mozda ne samo politicki, bice tu i lepog finansijskog impakta, uz veliku politicku stetu za VW, VAG i Nemacku..

Sto na vise polja pravi u USA pozitivnu entropiju, npr Ford je zabelezio porast prodaje u Septembru, meseci koji dolaze su ruzicasti, otskrinuta vrata trzista moguda se jos sire otvore...

A Nemacka, krece da se "bruka" na svim kontinentima, da trpi stetu u elementima trgovine i to u prakticnno jedinoj "dozvoljenoj", i prakticno nemackoj najznacajnijoj industrijskoj grani..

Koliko mene sećanje služi, u moru skandala autoinustrije, blamova i milionskih povlačenja, ovo je za sada jedini ovakav slučaj i po mnogo čemu je zanimljiv.

Ovaj slučaj je jedinstven po tome što je jedna firma, i to najveća na svetu, namerno krivotvorila određene podatke i time stekla imovinsku korist, što je dobra podloga da ih napadnu svi, od konkurencije pa do do samih država, zbog manjih plaćanja dažbina na vozila sa skrivenim softverom.

Upada u oči i momentalno priznjanje i pokajanje čelnka VW-a, što je samo odraz njihove svesti o činjenici da firma zbog ovoga može da dođe bukvalno do bankrota.

Međutim, postoji i drugi aspekt priče, a to je sa stanovišta kupca. Sa tog stanovišta meni se recimo nije promenilo mišljenje o kvalitetu i pouzdanosti VW automibila, kao što je to bio slučaj kod skandala i povlačenja vozila nekih drugih brendova, gde se jasno videla nepouzdanost i nekvalitet dotičnih vozila (uz još neke druge osobine koje su me odbijale od njih..).

Kupac (kao gradjanin) je preko svojih predstavnika u zakonodavnoj vlasti doneo neke propise. Sprovodjenje tih propisa kontrolise izvrsna vlast, a nepostovanje kaznjava sudska. Cak, i u manjini , gradjanin mora da postuje regulativu! Pa, i ako mu krsenje te regulative donosi korist !
Krsenje vazecih propisa, izvrdavanje, laganje, itd...je kaznjivo!
VW i ostali , ako ih ima, bice primereno kaznjeni.

off:
klinac iz zgrade je juce kupio dop od lokalnog dilera. Klinac je zadovoljan, iako je diler nakon toga uhapsen, i preti mu kazna.
Zakon prekrsen!
Klinac je osetio kratkotrajnu korist!

MA da, hipokrizija kupaca se sada pojavljuje u najvecoj meri. Sada cak i trce da kupuju VW, u nadi da ce se prikljuciti nekoj kolektivnoj tuzbi, pa da im pristojno vozilo bude apsolutno isplatljivo.
Daju 30k$ a dobiju bar pola za odstetu.

Gledam po komentarima, javljaju se neki "englezi", da ne kazem britanci, koji dramaticno kukaju kako su im deca dobila astmu???
I to nije zato sto su iz nekog "selendrasira" koji neguje dimnjake i ugalj, posto zive na njemu..vec zbog nekog miligrama vise iz auspuha?

Vecina bi da jurca, sto i ja recimo volim i mogu da opravdam sporadicnu zelju i ljubav prema brzini, ali me je sramota da se uz tu zelju i prenemazem kako mi je vazno "zelenilo" dok uzivam..pa ja zelenilo izbegavam i da jedem..dok uzivam u hrani

A dobijam i ideje, da tuzimo USA, zbog kojih tonica osiromasenog uranijuma, trajnog zagadjenja voda i prirode na jugu Srbije..mnogo je veca i konkretnija steta, mnogo su vece i jasnije zrtve!

Ono sto ja zameram VW_u, niej u ovoj zoni, ali indirektno ima implikacije, i histerija ustede je i izazvala ovakav potez.

Da se rese doticne histerije, postali bi lideri bez problema, sa svim resursima u okruzenju, jakom drzavom, jakom Evropom, jakom naukom i dizajnom u Evropi..

Ovako je "igra" otisla u pogresnom pravcu, i sada ce da snose posledice na radost ostalih proizvodjaca, koji su morali da vode drugaciju politiku na trzistu.

Valjda ce realni kvalitet zavladati doticnim trzistem..bar u nekoj meri..

Oduvijek me je cudilo kako to da 2.0 tdi uopšte nema katalizator već samo partikularni filter iako većina ostalih sa velikim katalizatorom + dpf-om jedva uspijevaju da zadovolje iste norme...
Zaključak je lako donijeti... 10 miliona vozila i na svakom se ne mora stavljati katalizator koji bi trebao da bude pun rodijuma i platine... i koji vrijedi 1.000 eura... Zarada je oko 10 milijardi eura! Pričamo ugrubo jer ima tu još "uštede" na raznim temperaturnim sondama, davačima pritiska itd...

A mi smo se ovdje čudili otkud Vinterkornu plata od preko 18 miliona godišnje odnosno 50.000 eura DNEVNO!

P.S. Nekako mi je smiješna izjava Milanovića da je vw radio ovo " u korist svojih kupaca"...
btw, ni 1.6 tdi koji ima continental simos ECU takođe nema katalizator... 100% će se ispostaviti da taj softver nije primijenjen samo u bosch kompjuterima koji su kod 2.0 tdi... Za sad su samo oni testirani...
Nerealno je očekivati da će vw pozivati 10 miliona vlasnika auta da bi im ugradili katalizator... ni za mnogo banalnije stvari nisu ništa radili "u korist svojih kupaca" ... riješiće oni to plativši penale i kazne na nekom državnom nivou i gotovo...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.10.2015. u 13:38 GMT+1]}

Nija poenta na tome da je to u korist kupaca, nego je poenta da su to radili u svoju korist ali ipak ne na štetu svojih kupaca.

Ako se sećate pre nekoliko godina i ja sam poprilično kritikovao VW dizel motore, i sada ostaje da se vidi kako će reagovati kupci kada se taj softver ukloni.

Dok bi neko drugi sa takvim euro 5 dizel motorima bankrotirao, oni su ovu stvar iskoristili kako bi se elegantno izvukli iz te krize i spremno dočekali euro 6, što cenim da će im se u ovoj aferi poprilično naplatiti.

Ne treba softver da se uklanja osim taj dio koji lažira test izduvnih gasova... A šta ćemo sa tim što su auta umjesto euro 5 u stvari jedva euro 3? Treba da se postigne norma euro 5 a to neće moći sa smanjivanjem snage već sa prečišćanjem izduvnih gasova... Auto treba da zadovoljava normu na svim obrtajima...
Trebalo bi im po pravilu ugraditi izmijenjen prvi lonac u kojem bi se dodao katalizator... bmw i mercedes imaju cak i po 2 katalizatora pa tek onda dpf odvojeno na istoj snazi i kubikaži...

Sva im je sreca što nisu prodali mnogo tih dizela u Americi jer bi tamo plaćali milionske penale godinama... u Evropi će se to zataškati vremenom ali isto će ih koštati mnogo... i to ne samo kroz ugled... ima toliko tih partija zelenih koji će da traže sad svašta samo da dignu ruke od vw-a...

Evo linkovi na kojima možete provjeriti vaše vozilo da li ima sporni softver na osnovu broja šasije:

ZA VW ovdje klik

ZA AUDI ovdje klik

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.10.2015. u 18:46 GMT+1]}

@Nocni

Vidim da dobro poznajes pomenute automobile, imas li ideju kakva je situacija sa novim 2.0 TDI euro 6 posto je on navodno "cist". Ima li on katalizatore?

Ukoliko ima oznaku SCR, ima. Inace, drzavno tuzilastvo je dalo izjavu da su pogresno interpretirane izjave da je otvorilo istragu protiv Winterkorna, a pomenuta izjava koja je u ponedeljak bila na sajtu tuzilastva je izbrisana. Pojela maca. Nece Nemci sami sebi suditi.

Za 2015 nema modela ( dal bio benzin ili dizel ) sto se golfa tice da nema katalizator.

Da, sa autima koja su euro 6 je sve u redu... vjerovatno su odustali od spornog softvera jer su još tada saznali da ce ga ameri ispitivati... a sa amerima nema šale...
Kia je platila kaznu od 300 miliona samo zato jer im je bord pokazivao potrosnju manju za 0,4 litra... čak su morali i svim vlasnicima da plate tu razliku u gorivu ponaosob!

Ne bi bilo loše da se malo ispitaju i istestiraju na sličan način američki proizvodi, poput na primer CocaCole pa kada se ustanovi nesumniva već poznata neispravnost, da im se sve to lepo naplati po istim tarifama kojim oni naplacuju.

Za poslednjih, recimo, 50 godina trovanja ljudi.

Bilo bi tu novaca za bar dvadesetak Maršalovih planova.

Pa nije baš tako,
između E4 i E5 standarda u pogledu NOx-a razlika je mala (sa 250 na 180pn) pa nije potrebno praviti ikebanu od katalizatora. Ikebanu koja automobil čini automobilom za jednokratnu upotrebu kao što je slučaj sa spomenutim Mercedesima kojima se radni vek višestruko skraćuje isključivo zbog skupog održavanja. (Vaš Modretator je bio u pravu, mada ni sam toga nije svestan , kada je napisao da VW radi u interesu kupaca).

Tek E6 standard u pogledu NOxa (sa 180 na 80pn-a) prestavlja značajni pomak.
Ljudima tehničke struke savršeno je jasno da tehnički problemi vezani za sva vozila, ne samo kada je VW u pitanju, prelaskom sa E4 na E5, ne postoji.

Trebalo je nešto pogodno izmisliti.
A šta mogu izmisliti da ne valja na nemačkom automobilu kada je sve ono što se vidi i što se na normalan način može izmeriti, najbolje?
Trebalo je pronaći nešto sto većina ljudi ne razume i ne vidi.
Ovo sa NOx -om im se učinilo najprikladnijim. Niko ne vidi, retko se ko razume i uglavnom ne zna o cemu je reč; osim da mu treba zalepiti epitet "prevara" našta se Raja peca ko somovi na durdubak.

Problem koji bahati Amerikanci nameravaju da reše kada se osete ugroženim nije tehničke prirode jer njihovi eko standardi (osim u samo pojedinim saveznim državama) nisu ni na nivou Euro 4 norme, već je problem sasvim nešto drugo.

Očigledno da ih boli to što vise nisu najznačajnije automobilsko tržište. Kina je postala dominantno tržište automobila, na kome dominiraju nemački proizvođači, pre svih VW.
Ako se tome kao so na ranu doda i novi Severni tok 2 (plinovod koj treba direktno da spoji Rusiju i Nemačku), snažna Nemačka ekonomija, a mozda i BlackBerry u rukama nemacke kancelarke , stvar postaje jasnija.
Ali samo jasnija. Nikako i potpuno jasna.

Pored direktnog uticaja na preseljenje stanovništva severne Afrike na evropske prostore (uglavnom Nemačku), a sve sa namerom da se oslabi Evropa (i evro), kabadahije primenjuju i dodatne metode tipa: ako nećeš mirnim putom, okončaćeš pod kaputom. Jedna od njih je afera NOx sa ciljem da slomi najjačeg proizvođača automobila na svetu tako što će po poznatom scenariju, sličnom onom našem kada su ljudi preko državnih medija savetovani ne izlaze iz kuća zbog nastupajućeg pomračenja Sunca , napujda Raju protiv Foksvagena.

A moze im se.

Bar za sad.

P.S.
Džeremia nisu uspeli zeznuti

http://www.b92.net/automobili/...5&mm=10&nav_id=1045967

Gost2,
Naravno nisi u pravu... Ogromna je razlika između euro 4 i euro 5 standarda...
VW je imao pumpa dizna motore od kojih je odustao i prešao na common rail zato sto pd motori nisu mogli da ispune euro 5 standard.. Odustali su od cijele koncepcije koju su razvijali i proizvodili desetak godina a to su troškovi koji se mjere milijardama...tako da je smiješna izjava da tehnički problemi sa prelaskom na euro 5 ne postoje kad je vw u pitanju...

Ostale teorije zavere koje plasiraš nije potrebno ni komentarisati jer je vw PRIZNAO da je ubacio softver koji smanjuje podatke o emisiji na testu izduvnih gasova do 40 puta zbog toga će plaćati rigorozne kazne u više zemalja koje se mjere stotinama miliona eura...

To su naravno uradili radi sopstvene zarade koja se mjeri u milijardama eura kako sam već u ranijim postovima objasnio...

I laiku je jasno da polovan katalizator sa golfa 4 nebi trebalo da bude 3 puta skuplji od polovnog dpf filtera sa golfa 6... ali je tako...
Jednostavno ta vozila na kojima nisu ugrađivali katalizatore ne zadovoljavaju normu euro 5 već daju lažne podatke... drugi proizvođači su ugrađivali katalizatore jer NISU KRALI kao što je to radio VW...

Ovo što kažeš da mercedes ima nekih problema sa katalizatorima jednostavno nije tačno jer problemi se mogu desiti isto kao i na drugim vozilima većinom posle veće kilometraže... rješavaju se isto kao i na drugim vozilima bilo da je to bmw, psa grupacija, opel ili kao kod japanaca...
Mercedesi pređu baš ogromne kilometraže dok ne počnu problemi... evo kod nas je policija vozila A klase sa kat i dpf i svi su prešli preko 500.000 bez vađenja dpf-a...
Naravno, ako se samo jednom uspe D2 iz nekakvog traktora desiće se problemi odmah...

Ove teorije oko namjernog uništavanja evrope od strane amerike nebi ni komentarisao jer su samo blijedi pokušaji da opravdaju nečiju krađu koja je dokazana...

U Evropi će stvar pokušati da zataškaju svim silama i to već čine ali će zato u americi morati da plaćaju penale a moraće i posebno svakog kupca da obeštete jer su ga doveli u zabludu... što je po meni potpuno ispravno...
Ne vidim razloga da neko svoju ličnu mržnju prema nekom narodu iz nekih X razloga ubacuje u priču o krađi volkswagena...
Što se tiče Claksona on radi za pare i lobiraće za onoga ko mu plati... Ako bi slušali njega mislili bi da nema boljih kola od voksala i forda...
Što se tiče naseljavanja izbjeglica iz afrike u njemačku... nije za ovu temu ali meni lično to ni malo ne smeta... što se mene tiče neka se useli u Evropu duplo više izbjeglica nego do sad... Iako se nigdje ne pominje, nešto slično se već godinama dešava i u Francuskoj gdje dolaze iz bivših Francuskih kolonija već godinama... zato je u Parizu na ulici pola crnaca...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 04.10.2015. u 14:52 GMT+1]}

Upravo je tako.

Strategijska greška VW-a da ide na pumpa-dizna dizel motore ih je već koštala milijarde, jer su ti motori osetno skuplji i za izradu i za održavanje, a ne dalju adekvatno bolje performanse i potrošnju.

Osim toga, nemogućnost da zadovolje u to vreme Euro 5 ih je dodatno diskvalifikovala i trebalo je što brže da odustanu od njih. Umesto toga, kao što vidimo zadovoljili su se što su tu manu ispeglali tim sofverom + ušedom na katalizatorima, što će sada žestoko da ih košta.

Pri tome, uzrok svemu je jedna i samo jedna pogrešna odluka - a to je opredeljenje za pumpa-dizna motore.

Neverovatno kolika je to greška, niko na planeti nije mogao da predvidi da će razmere te greške biti tolike, a tvrdoglavost VW-a da ostane na njima može sada, 10 godina nakon napuštanja tih motora, bukvalno do bankrota da ih dovede.

Ovo jeste tačno samo donekle... VW nije stavljao sporni softver na PD motore i oni su bez problema mogli da zadovolje Euro 4 norme... Sporni softver nije stavljan ni na CR 3.0 tdi na kojem se nalazi i katalizator i dpf...
Tek kada su presli na CR motore sa 4 cilindra, 2008 godine sa dolaskom golfa 6 su počeli sa tim spornim softverom...
Cijela konkurencija je znala da ne mogu sa PD motorima zadovoljiti euro 5... samim prelaskom na CR su im začepili usta što se tiče normi a tajno su ipak ostali na manjoj normi, bez kat-a, uz dodatak lažnog softvera...
I sve bi to tako moglo bez problema da ide da nisu takva auta prodavali u Americi... inače ih je tamo otišlo veoma malo jer svaki tuareg i veći audiji A6 i A8 nisu u problemu...

Da je to proizvođač iz neke male zemlje tu bi mu bio kraj, ovako će se sve zataškati sigurno...
Eto imate intervju Milera koji kaže da će pokušati da vrate povjerenje (jer ima više zemalja u kojima je zabranjena prodaja vw dizela kao što je Švajcaska npr.)
Potoji i oko 2 miliona seata i škoda sa ovim softverom!

P.S. Japanci su im već rekli kako jedino mogu da riješe problem ako hoće pošten i korektan zahvat... a to je mali rezervoar za ad blue u torbi prtljažnika i dozator koji bi se kontrolisao novim softverom iz istog compa... VW sigurno to neće uraditi jer im je to preskupo...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 04.10.2015. u 16:29 GMT+1]}

Samo da se razumemo, dodatni softver je zadovoljavao EPA standard koji je 30ppm za CO, i 100ppb a sat za NO2, sto jw vise od dva ipo puta ostrije od euro 6.

U relanoj voznji su i do 40 puta veci, kod nekih modela, a kod nekih i manje od desetak puta.

Ono sto je sustina je da li su, s postojecom opremom za preciscevanje izduvqa, i radnim rezimom, ostvarene ostale karakteristike motora. I da li im je zbog toga bio vazan termalni menadzment motora, bez kojeg bi softver malo toga mogao da uradi.

Osim ako nisu samo prostacki ispisivali neke brojke na EBD prikljucku, nevezano za realno stanje. Sto je sve menje jasno, kako vreme odmice. Jasna je samo razlika u recenom i realnom zagadjenju.

I sto se tice sistema za obradu necistoca izduva, tvrdili su da je razlika izmedju postojeceg, sa softverom, i onog sto bi navodno odradio posao preciscavanja, samo 50$ po vozilu...

Sto se EPA tice, oni imaju jasnu politku kazni, 5,5 dolara za svaki 0,1mg...van dozvoljenog, po vozilu...

Dobro,

a kako je onda moguće da je baš taj TDI sa PD motorom nekoliko puta za redom počev od 2007. prosto oduvao konkurenciju na polju Green Cars testa. I to ne bilo kakvu konkurenciju, već konkurenciju sa pretežno hibridnim motorima?

2008.

http://www.nbcnews.com/id/2782...s/business-autos/#.VhE3tcatobg

kao i u kasnijim godinama (2010 Audi A3 TDI Clean Diesel) i to baš, gle čuda u Los Anđelosu i to baš sa motororom koji se danas proglašava motorom non grata?

Kako objasniti ove činjenice, a da se ne spomene politika?

Da te vidim Đetiću kako ces ovo prokomentarisati

Ne postoji PD tdi koji zadovoljava euro 5 standard.

Ne znam šta ti nije jasno kad kažemo da je vw PRIZNAO PREVARU!

Da li ti još uvijek vjeruješ u ove bajke:

Cifre koje se spominju u medijima najčešće su plod novinarskog nepoznavanja materije pa ih treba sa rezervom prihvatati. Pogotovo onda kada se primeti da se od komentara do komentara drastično ralikuju kakav je upavo ovaj slučaj.

Podatak o PPM-u nije povezan sa problemeom o kome se diskutuje u ovoj temi, ali je dobro da se spomene jer su američki standardi daleko blaži od evropskih.

Tako hotro i svestrano priznanje VW-a gde priznaje čak i ono što mu se ne stavlja na teret dodatno budi sumnju na čitav događaj i otvara prostor za još jedan, takođe politički scenario.


Nevažno je ono u šta ja verujem, da li su bajke ili nisu, ali ako Amerikanci veruju zašto bi se to pitanje potezalo?

Ne samo da veruju, nego su i merenjem ustanovili:

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=06&nav_id=726483

Nekoliko puta za redom (i još uvek aktuelan) rekord pripada VW-u i to gle čuda, baš sa tim non grata motorom.


Za raliku od ovih podataka gde se količina usutog goriva meri u litrama (galonima), a pređeni put u kilometrima (miljama) i gde je sve vrlo jasno vidljivo (bez mangupskih trikova i kečeva iz rukava), eksplicitne rezultate o NOx-u još niko nije objavio. Niko, osim američkih organizacija (običnih državnih činovnika), ali bez konkretnog potpisa.

Rezmisli malo!

Ja merim već 2 godine potrošnju od čepa do čepa, i aplikacijom za mobilni, postalo mi je fetiš. I niti jednom nisam propustio da unesem, nalio manje. Kad tankam, i zaustavi se pištolj, još dolivam manuelno, da vidim liniju benzina.

I uvek, ali uvek mi je potrošnja na VW Polu bila veća od borda za 0,5-1,0l. Bilo da penzionišem i teram ga pod 5l/100km, ili da ga cepam na 8l, uvek sam više sipao nego što je pisalo. I kontam, to je normalno. Pređem na RAV4, prvo tankanje, u decimalu tačno. Rekoh, desilo se. Drugo, treće, 4 puta sam do sada tankao svaki put mi tačno bord pokazivao u deci.

Dok nisam pročitao citiranu poruku, nisam ni razmišljao u smeru da mogu da štelaju i prosečnu potrošnju na bordu.

Sad ću i da verujem da rade i to, kad su mogli i veće prevare da izvode..

Postoje i obrnuti primeri kada je pokazivanje po bordu veće od stvarne potrošnje.

U većini slučajeva bordovi pokazuju tačnu vrednost potrošnje goriva. Problem najčešće nastaje nakon što se na automobilima nešto zameni nestandardnim. Na primer gume ili kompletni točkovi, a korekcija dijagnostikom ne uradi stručno ili uopšte ne uradi.

Ako si već fan nekakvog merenja onda pre bilo kakve akcije, prethodno istestiraj samu instrument tablu. Da li je pređena kilometraža baš ona koju je pokazao sat. Najlakše se to može izvesti običnim GPS uređajem. Tek se nakon toga i korekcije u pogrešci može doći do realnog podatka.

(Podrazumeva se i to da se gorivo ne sme sipati na pumpi u Šepku i sličnim mestima jer će u rezervoar uvek stati 10 do 15% više goriva nego što je zapremina rezervoara )

[quote]Nocni:
Ne postoji PD tdi koji zadovoljava euro 5 standard.

Mene interesuje u čemu je onda razlika između Pasata 1.9 tdi bluemotion,77kw, 2008 god,koji ima dpf,a ovaj iz 2007 sa istim motorom nema oznaku bluemotion i nema dpf? Obadva su kod mene u komšiluku,s tim što su ovom mlađem na carini upisali da je euro 5.

Evo vidi OVAJ je druga polovina 2008 baš taj bluemotion od 77 kw... vidjećeš u podacima da je i on euro 4.

evo ti jos jedan i jos jedan čisto da ne bude da je slucajno...

Naša carina može da upiše šta god hoće a najvjerovatnije je stavljeno da je euro 5 jer je tada oslobođen (ili su mu manje) carinskih dažbina i samo plaća pdv...

Glavna razlika između tog bluemotiona i običnog 1.9 tdi je u optimizovanom softveru koji je vw preuzeo od tjunerskih kuća... manje troši, uglađenije radi, bolje se ponaša... ali je ipak euro 4.
Posle se u istoj toj školjki 3C pojavio 2.0 tdi koji je euro5 ali nije pumpa dizna nego common rail i taj je sa ovim spornim softverom takođe... On ima edc17 bosch ecu a onaj koji je pumpa dizna ima edc16...

Da se ne shvati pogrešno, nemam ja ništa protiv pd tdi motora, čak ih smatram boljim i kvalitetnijim nego cr tdi...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 04.10.2015. u 19:28 GMT+1]}

Pa nekako su bas do 2009-e i bili najbolji doticni TDI, robusni i trajni. A onda su krenuli da im stanjuju radilicu, da im proizvode ustede, a sa ekologijom su se poigrali preko tastature

Nema sta tu da se zataska. Investitori, oni koji su najbitniji su pukli 40% para, precutan dogovor je da novi nece ni ulagati dok se ne poprave. U USA ce platiti milijarde kazne, interni trosak na opoziv i mazanje m00da slaninom musterijama ce ih kostati jos milijarde dok ce imidz biti trajno narusen. Vec se prica da se preispituju planovi o ambicioznom ulaganju 100 i kusur milijardi u narednih nekoliko godina, pre ce biti da ce se to koristiti za peglanje minusa. Sto se mene tice, jedino da bankrotiraju bilo bi gore, ali to se sada sigurno nece desiti. Medjutim, niko sada ne moze da tvrdi da ce kroz 5-10 godina VW prodavati 10 miliona vozila godisnje.

Iako je sve jos uvek obavijeno velom tajne, ali koliko citam, izgleda da su se sa tim softverom samo "poigrali" upravljanjem EGR sistemom za vreme testriranja. Znaci ispada veoma jednostavna prevara, ali teska za ispravljanje... jer jednostavno takav rezim rada sa (izgleda dobrano) pojacanim vracanjem izduva u cilindre (i samim tim smanjenjem temperature jer nema dovoljno kiseonika) je nemoguce da se drasticno ne odrazi na snagu, odziv i potrosnju u realnoj voznji, a sasvim moguce i na trajnost motora.
S druge strane ugradnja uree prica se da bi izasla u hiljadama evra po vozilu link (ova cena u linku je mozda i preterana jer su "retail prices", ali nek je i upola od ovoga... mnogo je)

Tako da se VW sada nalazi izmedju cekica i nakovnja.

Ne znam, videcemo kako ce se razvijati situacija na dalje, ali ako recimo ceh za sve ovo predje nekih 30-35 milijardi, ja ne bih vise iskljucivao i bankrot VW kao neki konacni epilog... a ako ne to, skoro sam siguran da za godinu-dve VW nece biti ono sto je bio do pre mesec dana (verujem da ce morati da se restruktuira, proda neke svoje brendove itd)

Ako su software izmenili (a kazu da jesu) da bi prosli testove izduvnih gasova, jedino sto sada mogu da urade jeste da urade update tog software-a na svim vozilima.
Defacto ce to znaciti da ce performanse motora / vozila biti umanjene posto drugacije ne vidim kako ce da smanje emisiju stetnih gasova.

Ono sto mene licno zanima jeste vrednost prodatih vozila nakon izmena u software-u; da li ce im cena na trzistu pasti ili ne. I ako padne, koliko bi to moglo biti.

Ako se nešto radi, radi se kako treba. Oba auta su na originalnim felnama, sa originalnim gumama. Oba redovno servisirana pri ovlašćenom serviseru, oba tankana na istom MOL-u, osim ako nije bilo mogućnosti, onda na MOL-u u drugoj zemlji/gradu. Oba "baždarena" koliko lažu kilometražu, čak i koliko lažu trenutnu brzinu. Tako da nema mesta dvoumljenju..

Jadino što nije isto je da je VW kupljen nov, odnosno izložbeni, sa par hiljada km (8 ili 9), Toyota sa 100kkm i 7 godina.

Nissan zaslepljen niti jednim ni drugim, ni trećim ni bilo kojim, hebe mi se koja je značka ako ide meni u korist. Sa napravljenih 70 i kusur hiljada na VW sam zadovoljan, ali eto zbog statistike na temi da repliciram na @nocni komentar za štelovanje potrošnje.

Potrosnja je ionako osakacena standardom. To su neki kvazilaboratorijski uslovi, i jos ako se odaberu neki uslovi koji malo odgovaraju operativnom radu vozila, nastace odstupanja.

Na osnovu takvih losih standarda za meru i opis potrosnje, kada se doda da je faktor greske moguc za vise od 10%, i sami proizvodjaci krecu u laviranja sa obracunom potrosnje.

Za neke proracune bi trebalo da su sistemi koji manipulisu gorivom u korektnom stanju i da u svakom trenutku izbacuju planiranu kolicinu.
Moguce je da ecu obradjuje par parametara rada dizne, i da ima neke uopstene tajminge, posto bi bilo, logicno, da meri vreme otvorenosti i trenutni pritisak goriva, da bi imao kolicinu po cilindru, i sve to sabrao. Variranja ili neobradjivanja svakog detalja jednostavno prave kumulativnu gresku.

Prakticno je pitanje slozenosti i preciznosti softvera.
Moguce je da je taj deo programa zanemaren i skracen, da bi ostalo mesta u radnoj memoriji za dodatne linije nekog programa, ili jednostavno se taj segment nije previse detaljno obradio, pokrio.

Ono sto je sustina ove teme je ocajnicki potez jednog giganta, da napravi precicu u resenju problema, zato sto je ozbiljno resenje problema prosti trosak, koji ce narusiti ionako zamasnu marginu profita.

I to giganta, koji je prakticno drzavni, koji se decenijama lazno vodi kao privatni, ali sa posebnim beneficijama, za kojeg je naporno i mucno bilo da se promene propisi i vlasnicka struktura, da bi se zaddrzala iluzija "privatne" firme. I pored pomoci ekonomskog giganta od drzave, odabrala se sumanuta varijanta idiotskog varanja, i to ne "consumer" obmane, koje su valjda dmaksimalno aplicirane, vec se krenulo u obmanu mocnog sistema.

I nikako nije isto ako se slaze pojedinac, ili nemocna grupa pojedinaca, kao kada se obmane organizovana grupa korisnika ili zasticena, a najgluplja je varijanta pokusaj obmane apsolutno jakog i mocnog birokratskog sistema.

Tako da ne vidim paralelu izmedju pojedinacnih ili grupnih "zalbi" ili prigovora, i ostre pretnje koju upucuje najjaci i najslozeniji, takodje i najefikasniji establisment.

Evo malo opširnije o svemu...

http://www.b92.net/automobili/...5&mm=10&nav_id=1047479

Ovakvu hronologiju prepunu kontroverzi, floskula i nejasnoca ne bi ni dete sastavlo.

Imperativ korporacije je prodaja u USA?
Oni su odlucili da je dizel "ekonomicniji" i sa boljim performansama..a kojim?

Nego je arijevska arogancija postavila sebi izmisljen i nepotreban zadatak, pri tome ocito nije bila u stanju da premosti probleme realnog inzenjerskog projektovanja, i laznih eksperata dr, fr, mr, po upravi firme, imajuci odlican posao u rukama, da prodaju plastike i marketing za velike pare, pali su u zamku izmisljenih potreba nekakve "imperativne" prodaje vozila u USA.

Po meni, a pratim VW nesto ozbiljnije nego sto pratim druge kompanije, posto me je uvek cudila sposobnost da se proda par grama brizgane plastike za 40$, dok arm procesor kosta manje od 10, mislim da im je USA bila kruna arogantnog poslovanja, prodaja vozila na terenu koji zna sve o motorima, na terenu koji ima najostrije propise, i najazmazenije, a zasticene kupce.

Mislim da bi to bio kompleksni test za VW.

Nekako su uspevali da izignorisu razne "lemon" biltene, zalbe i liste problema, nekako su marginalizovali hiljade kupaca koju su se otvoreno bunili na nebulozne cene usluga dilerske i servisne mreze, zvali su ih "stealers", mesto "dealers", i teskim marketingom, potpomognutim prevarom, pokusali da nametnu specificnu "ekonomiju" dizela, manje potrosnje goriva, sto americkom trzistu i nije neka specijalna prednost ili beneficija, oni prosto plivaju u jeftinom gorivu, i amerika poseduje, pravi i koristi na stotine miliona raznih motora, motorica, i motorcina, od bastenskih potreba do sulude zabave.

Sa druge strane, VW mentalitet zeli da "brendira" svaku krupnicu i sitnicu, pa su cak i brendirali "TDI", sta god im to znacilo i cemu god sluzilo, nakon sto im je istekao, a solidno je i zaobidjen, visedecenijski patent "dizel" motora..kao i neki drugi "patenti", koji su proizvodili novac iz "magle", patentnog prava..

Prazna i netacna je prica da su "razvijali" common-rail, po istom, "patentnom" principu, koji je vec bio razvijen(nam sta da se smislja), vec su u halama VW_a, koji je pravio GOLFA2 do neke 2008-e godine, pa je van "nadzora" industrijske spijunaze, u solidno maijaskoj Juznoj africi, jednostavno testirali kriminalni softver, apliciran na vozilu.

Kod Boscha su narucili softver za "potrebe servisa" i nekog "olaksanja tehnicarima", i Bosch se ogradio od potencijalnih zloupotreba, koje su bile poprilicno ocigledne u nameri. Nesto sto stampa novac, ne sluzi za proveru kvaliteta printera, nego bas da stampa novac.

Ova prica pokazuje da je najodgovornije upravo rukovodstvo, i Nemacke i VW-a, koje je iniciralo posao, koji "grupica inzenjera" nije mogla samostalno da preduzme.

Postavili su nebulozan zadatak, sa marginalnim uspehom, osiono forsirajuci "obicaje" laganja i obmanjivanja kupaca sa "imputiranim" potrebama, ali su se preveslali pokusavajuci da prevare represivan sistem.

Mislim da im se renome nece vratiti, ako ne promene sustinski odnos prema proizvodnji automobila, sto arogantni i bahati nemaju nameru da urade.
Jedino ih moze uozbiljiti teska finansijska kazna.

Ne znam da li sam to ovde pročitao ili na drugom mestu, ali balkanski mentalitet se i ovde nazire, već su ljudi krenuli da se raspituju da li će se moći kupiti ovi automobili za male pare. Ako im padnu cene, verujem da će većina da završi ovde.

Misliš da neće? Kada su mogli poplavljeni automobili, što ne bi mogli ovih 11 miliona? Taman za Srbiju, BiH i Makedoniju svakom po auto

Da se digne iz groba i Hitler bi im pozavidio koliko plina ispustaju vw vozila...

Izvuce se VW u Evropi izgleda (kad su englezi popustili... sta ce onda tek drugi da rade) :-)


Po ovome trosak za VW u Engleskoj sto se tice racall-a konvergirace ka nuli, jer niko nije lud da ode na servis posle koga ce auto da ima losije karakteristike nego sada.

Da, samo sto ce onda trosak za registraciju prljavog vozila sigurno biti veci, neko ipak mora da plati.

Svakako ce biti interesantno kako ce na sve ovo reagovati drzave, ali i vlasnici vozila, koji sigurno ne bi bili srecni da im neko smanjuje snagu ili povecava takse koje moraju da plate ni krivi ni duzni.

Cijeniš?
Ja baš i ne :) Class action lawsuit je već mogućnost u UK i ja da sam na mjestu prosječnog vozača VW-a zahvaćenog recall-om ne bih puno razmišljao ;)

@bakara
Cisto sumljam,kako će tehnički pregledi znati ko je išao na ispravku softvera,a ko ne. Na testu će lažni softver odraditi da sve bude kako treba.

To u slučaju da ostane ovako(a ostaće), tj da država dozvoli da kupci sami određuju da li će ići na "recall" ili ne.

Ko nas sigurno niko neće biti primoravan ni na šta jer se kod nas registracija ne određuje po tome da li je neki motor euro 3 ili euro 5.

Nije samo u pitanju zamena softvera, to ih ne bi kostalo nista, problem je u "bluetec" sistemu, ili nekom slicnom, koji treba da ubrizgava ureu u svim rezimima rada motora i da ubija NOx.
Cak i ovaj "prevarni" blok softvera, moze samo da regulise rad motora u par rezima, koji se koriste pri testiranju, a da stvar bude gora, iz pojedinih tekstova se poprilicno jasno nazire, da su koristili samo "brojcanu" prevaru, posto su ocitavanja zagadjenja na nekim testovima proveravana samo preko OBD-a.

Sto bi znacilo izmenu i softvera, i izduvne grane, katalizatora, dpf-a i dodavanje novih "ekoloskih" sistema, nalik na mercedesov(komsijski, pa jeftin) bluetec. S tim, sto bi celokupna aktivnost trebala da bude "ekonomski" uskladjena, kolicina snage i kolicina uree, potrebna da anulira produkte izduva.

Tako da osim smanjenja snage, korisnici mogu da racunaju na uvecane troskove odrzavanja, doticne bluetec magicne "tecnosti" postaju neugodan i neplaniran trosak.
Sto vise snage, to veca potrosnja doticne uree..

Npr...



P.s.
U USA je cena oko 2,5$ za galon, 3,78L goriva, dizel je za desetak centi skuplji, okvirno..njima su prakticno smesne "male potrosnje", njima sa cenom 0,4 evra za litru je vec "potrosnja", novca, cetiri puta manja...bas ih briga za pola litre ili litru vise..to je samo 30-50 centi..

Novitet

http://www.autoblog.com/2015/1...ort/?ncid=edlinkusauto00000016

Ma garant Engleska ili Francuska vlada nece moci da provale da li je neki auto isao na "ispravku softvera".
Znas sta je za njih jedan domisljati vlasnik VW, koji je odlucio da nece otici da popravi svoj auto...
Gde da tehnicki izmeri stvarne nivoe izduvnih gasova, to kod njih nema, niti postoji neka laboratorija gde bi u slucaju vanrednog tehnickog mogli da se provere izduvni gasovi.
Kazne za varanje drzave u tim zemljama su veoma male, zanemarljive i svako, naravno pozeli da prevari drzavu
Oh wait...

Italija je objavila da ce vrsiti nasumicnu kontrolu oko 1000 vozila, i da jedna kontrola kosta 8.000 e, tako da to nema veze sa onim sto se meri na tehnickom pregledu.

Nema razloga da to kod nas rade nesto drugacije nego do sad, znaci nikako

Ali u svakom slucaju takse se placaju prema euro standardu, znaci tehnicki pregledi mogu dobiti uputstvo kako ce se ponasati, i recimo ako nemas neki "papir" da ti je auto prilagodjen platis vecu taksu.
A tesko da ce neki vlasnik ozbiljnog automobila pristati bez naknade da bezrazlozno placa neku nametnutu taksu, tako da ce hteli ili ne nesto morati da urade.
Takodje i drzave ce jedva docekati da uzmu dodatni prihod koji im je VW vec zakinuo, i nerealno je ocekivati da neko nece zeleti da naplati sve sto moze.


Ako jedno merenje kosta 8000e, koliko li onda kosta kad te uhvate?

Na kraju sve ce svako svoje troskove da prevali na ledja VW...

Pride, da se ne zaborave subvencije koje jeVW uzimao za "zelenilo", i to ce se traziti nazad.

Zatim su izbaceni iz izbora za motor godine 2016-e(Ward 10 engine 2016), sto je prva "kazna" koju su dobili od automobilske javnosti.

sa Nemackom iza sebe, vw ce proci mnogo bolje u Evropi nego sto bi bilo realno sa obzirom na posledice skandala. Posto pola Eu zavisi od raznoraznih fondova gde Nemacka ima zavrsnu rec, nece smeti mnogo da se bune...

Proci ce mnogo bolje od cega?

Naravno da nikome nije u interesu da propadne jedna ogromna kompanija, al da ce neko da oprosti pare, nece, sve i da hoce.

Od toga da je svih 11 milona vozila prodato u Americi. Doduse, tek cemo videti :)

Nije bas tako, obuhvaceno je manje od 500000 vozila u USA, a u EU gotovo osam miliona.

Da ce ih evropa kazniti, hoce, ali ce to biti jedna velika nona, sitna prenemaganja, izvinjenja uz popravku "stete" i dogovorna korupcija(sto se para tice). Zvanicno ce najvise biti kaznjeni u Nemackoj, ali pojedinci.
Ako su normalna i ozbiljna drzava, pride i ekonomski lider EU a sada je prilika da ozbiljnost i dokazu.

Ovi izgleda ipak resili da strpaju nekog menadzera iza resetaka :)
A tol'ko mu bese izgleda i zvanicno od price da ce samo softverskim izmenama da se resi problem:


link na vest

link

Znaci ni novi nisu "cisti".

Scenogravija počinje da se nazire.


http://www.vrelegume.rs/vesti1...oporavak-ili-nova-spekulacija/


EPA je samo ustanova sa običnim državnim činovnicima koji za račun države treba da obave posao jer su za to plaćeni i ništa više od toga.

Danas su napisali jedno, a sutra će po potrebi napisati drugo. Napisaće ono što im se naredi.

Kada cifre pređu određeni limit i kada se počnu spominjati miliJarde dolara, inženjeri se tada ne pitaju.

Interesantni su zakljucci clanka, mada sam ja sklon da verujem da je prosto nemacka drzava iza finansijske spekulacije.
I to je najbrze i najefikasnije sto su mogli da urade.

Doticna "privatna vlasnistva" podrazumevaju fiktivnu imovinu velike vrednosti i realnu imovinu znacajno male vrednosti. Tesko da bi "porodice" Pih (naslednici Porsea) ili neke druge, mogli da iskesiraju dvadesetak i kusur milijardi, da podignu cenu akcija za 8%.

Lako može biti da je scenario po kome treba da se relativno brzo sakupi novac, a da pri tome i ovce ostanu na broju, najprihvatljiviji i da je Nemačka "dobrovoljno" umešana u aferu.

Trebalo izmisliti kako od najbogatiji uzeti novac, a da se ne proizvedu turbolencije po sindikatima. Bajkoviti NOx se tu pojavio kao poručen. Velika većina ni ne zna o šemu je reč, a oni koji bi možda nešto i znali, ili namerno ćute, ili nisu baš u prilici da nešto kažu.

NOx je mozda bajkovit, ne bih da ulazim u tu diskusiju, recimo da je tacno, ali u tom slucaju je CO₂ tek zamlacivanje planetarne javnosti.

A kako nije bajkovita priča?
Samo pre par godina, Amerikanci su proglasili isti taj, EA189 motor za najzeleniji na svetu (ošišao je čak i hibride), a danas ga optužuju kao ekološkog bombardera i to sve na očigled javnosti?

Kako je moguće da danas bude najekološkiji, a da već sutradan, zbog svoje kontaminiranosti bude proglašen motorom non grata?

A ko je taj koji ovako nešto može da proguta?

P.S.
Prelistao sam ove vaše teme i pronašao nešto zanimljivo. Većina (skoro svi) linkovi po raznim temama na ovom forumu koji su upućivali na zelene testove i proglašenja ovog motora za najzeleniji, sada su (brže bolje) obrisani.

Pitam se samo zašto?

20 miliJardi $ nije cifra koja bi previše uzbudila bogate nemačke kapitaliste poput porodice Pih, ili njima sličnih kojih samo u Nemačkoj ima na stotine.

Ono šta se nalazi iza kulisa može se samo naslućivati. Postoji opravdana sumnja da je sve to, poput doping inekcije, deo plana kojim VW do 2018. treba postati najveća automobilska kompanija.

@Gost2,
Vojvoda, svaki tvoj post sadži gomile teorija zavjere... smiješno je što više puta pominješ kako je vw pobijedio na nekom takmičenju 2008 jer su varali već godinama...
Hoćeš da opravdaš nešto što se ne može opravdati tako što uključuješ dnevno političke teme a ne prihvataš da su iz vw-a bukvalno priznali bezočnu krađu...
Veoma je jednostavno... zaradili su desetak milijardi eura tako što nisu stavljali skupe katalizatore u 11 miliona auta...
To se ne može riješiti nikakvim novim softverom već isključivo prečišćanjem izduvnih gasova dodatkom ad-blue dozatora i sl.
Troškovi za kazne i predstojeća suđenja, pad samih akcija, zajedno sa troškovima ugradnje sistema na svim tim vozilima, prema projekcijama finansijskih stručnjaka dostići će cifru od oko 80 milijardi eura.

VW je na ivici bankrota i nema potrebe govoriti kako će biti 2018 najveća automobilska kompanija...
Do tada će se otvoriti vjerovatno i nove afere oko novijih vozila jer ko je jednom varao, teško da je sam od sebe prestao to da radi... Biće da su prevaranti samo prešli na sofisticiraniji način krađe...
Šta su radili do detalja će biti utvrđeno, ako ne od strane vlasti onda od konkurencije sigurno...

Nije slučajno ni to što je vw obustavio prodaju svih dizela u Americi... znači i ovih novih za koje kažu da su OK... zašto?

Softver za varanje i u modelima za 2016 ... VW ima jos jedan softver za laziranje ?

Dvadeset milijardi kesa je neresiv problem za bilo kog milijardera na planeti. I infantilno je tvrditi da nekoj "porodici" to nije problem, pogotovo sto nisu ni u prvih 40 na listi milijardera. Cetrdeseti "ima vrednost" 20 milijardi....Pihovih nema na listi ni do stotog mesta.

Neverovatno je kakva se infantilna glupost moze izreci u cilju "posedovanja misljenja". Jedino drzave, ranga Nemacke, mogu da prevuku novac iz jednog fonda u drugi u tolikom iznosu.

Cinjenica je da je Nemacka drzava lazni "manjinski vlasnik", posto su morali da se usklade sa EU regulativom u toj oblasti(i "rat" je vodjen nekoliko godina), i cinjenica je da je auto industrija strateska grana za Nemacku.

Vise nije bitno da li ce VW biti "prvi" tamo neke 2018-e, po planu, ili neke jos dalje godine, vec je krucijalno pitanje koliko ce se trenutni skandal, sa odredjenim nivoom kazni, novcanih ili prosto suspenzije prodaje, odraziti na trziste i porfit. Trziste nije slobodno, udavljeno je regulativama, koje su iz VW-a na najgluplji, vidljiv, nacin prevarili.

U EU je gotovo 50% vozila na teska ulja. Svakako ce se traziti povoljniji odnos za "cistije" benzince, povecanje taksi za strokave dizele, ili, sa druge strane, neprijatno uvecanje troskova posedovanja dizela u EU.

Sto ubija poslednju prednost dizela, manje potrosnje novca za gorivo, uvecace se za potrosnju novca za kojekakve uree...

Koliko im se "ekoloski" isplati da povecaju proizvodnju i puste u opticaj hemikaliju, koja sama po sebi nanosi stetu ambijentu, ali sprecava drugu "hemiju" da nanese ekolosku stetu.

Jednostavno je vise parametara u opticaju, regulativa, sustina "borbr" protiv zagadjenja, nacin sprovodjenja regulative, i stanje na terenu, odnos konkurentskih proizvodjaca prema prevarantima, odnos drzava prema prevarantima...

Sumnjam da ce pola evrope biti odusevljeno da imaju dizele koji se "vuku" po putu, limitirane snage ili jezivih troskova za koriscenje.

OK, mislim da je jasno da se ovde ne radi samo o VW motorima i VW prevarama. Polako, sve cesce, vrse se testiranja svih dizel vozila u Evropi, i ustanovljava u velikom procentu da su emisije NOx mnogo vece u realnoj upotrebi nego na testu! Spominju se i Hundai i Toyota , pa Citroen, Pezo.... stotinak Euro6 i stotinak Euro 5 dizel motora testirano i samo cetiri odgovaraju specifikacijama!!!
Javnost se priprema da prihvati, premestanja dizel motora u nisu nepozeljnih za putnicka vozila u urbanim sredinama.
Lepo se vidi da su proizvodjaci spremni....mali turbo benzinci su spremni!
Kao sto su u proteklih dvadesetak godina, vlade drzava, stimulisale kupovinu dizela kroz poreskke olaksice bilo zbog smanjene emisije CO2 a u sklopu price smanjenja CO2 po Kjoto protokolu ili subvencionisanjem dizel goriva sa smanjenjem poreskih zahvatanja, tako ce sad da se promeni prica : ucinice da koriscenje dizel motora u putnickom automobilu postane manje isplativo, a kupce okrenti ka drugim resenjima.
O ulascima vozilom u uza gradska jezgra i ogranicenjima da ne govorimo!

Ugledni BBC je pre nekoliko dana napravio uporedni test Ford Focusa i Golfa, i pri tome je izmerio veću količinu izduvnih gasova kod Forda za nekih 20%, izgleda da ne jenjava pritisak na Volkswagen, koji se jedini stavlja na stub srama, iako je zapravo najprodavanije vozilo u Americi Ford F-100, iz takozvane “Truck” klase, koji zagađuje bar dva puta više od VW-a. VW zaslužuje sve kritike, ali kako to da Amerika upire prstom samo u VW? Svi znamo ako su američke institucije “nezavisne” i “fer”. Ovde nešto mnogo smrdi. Sećate se napada na Toyotu pre nekoliko godina? Smetao im je veliki uspeh Toyote Prius, Corolle, Camry, RAV4?

Danas se oglasilo i Nemačko ministarstvo transporta:

http://www.vrelegume.rs/vesti1...istarstva-transporta-obavestav

Raja se peca ko somovi na durdubak

http://www.theguardian.com/env...-driving-conditions-tests-show

Ova tabela je smiješna... evo recimo na tabeli su 3 vozila sa 3.0 tdi motorom... jedan je pri početku, drugi je oko sredine a treći je pri kraju...
Audi Q5 3.0 tdi zagađuje duplo više od audija A8 3.0 tdi a ovaj duplo više od audija A7 3.0 tdi!?!?

Fiat 500 multijet zagadjuje 4 puta više od korse 1.3 cdti koja ima upravo isti motor od ovog fiata?!?!
Gdje je tu logika?

Koliko sam ja razumeo , ne pokazuje koliko su stvarne vrednosti vece od dozvoljenih, vec koliko su vrednosti u novom testu vece od onih u starom :

Ovde nije poenta u zagadjenju samom po sebi, nego u smisljenoj prevari kojom su dovedene u zabludu drzave (koje ubiru poreze na osnovu nivoa zagadjenja) i vlasnici (koji su kupili nesto sto nije po specifikacijama koje su prezentovane pri kupovini)
Sto se tice tih velikih motora u "Truck" vozilima, zna se sta su i koliko zagadjuju, i u skladu sa tim su i oporezovani prilikom kupovine i posedovanja.

Ajmo ovako recimo jedna analogija.
I svinjske i curece kobasice su dozvoljene za prodaju u ishrani. Ali su curece recimo mnogo zdravije od svinjskih, i narod se peca na to kad vidi na ambalazi da su od 100% cureceg mesa i vise kupuje to, a i recimo da onda drzave subvencionisu proizvodnju tih zdravih kobasica (kao sto mnoge drzave subvencionisu smanjenjem poreza kupovinu "cistih" automobila), a dodatno oporezuju svinjske. Ali naravno cena proizvodnje curecih kobasica je dosta skuplja i tehnologija slozenija. I onda jedna fabrika za proizvodnju istih dodje na genijalnu ideju da u curece kobasice ubaci 90% svinjskog mesa i samo 10% curetine, ali naravno drzavnoj inistituciji za odobravanje prodaje (i sada veoma bitan detalj) SVESNO I SA PREDUMISLJAJEM posalje na proveru uzorak kobasica sa cisto curecim mesom, i naravno prodje atest da je to 100% curetina... a u prodavnicama u stvari dodje nesto sasvim drugacije. E to se otkrije jednog dana... pukne bruka, i ta firma treba da placa enormne kazne (a i prete joj tuzbe kupaca koji brinu o svojoj ishrani a dovedeni su u zabludu ambalazom i reklamama). Ali to ne znaci da oni koji prave svinjske kobasice (i jasno to naglase) treba isto da plate kaznu (analogija sa tim velikim "truck" vozilima), jer oni nisu doveli ni kupce ni nadlezne organe u zabludu nijednog trenutka da prodaju "zdravu hranu".

E sad, ovaj skandal ce da dovede do detaljnije analize svih "zdravih kobasica" sa rafova prodavnica i svih proizvodjaca jer se osnovano sumnja da i druge nisu bas zaista cisto curece... a o ishodu toga citacemo narednih meseci :-)

Ovo je sustina.

To sto se pokusava razvodnjiti prosta prevara na prosta poredjenja po nekakvim kriterijumima, i pokusaj jeftino-novinarskog razvodjavanja i skretanja problema, ne brise sustinu prevare.
Nijedan proizvodjac nije duzan da na "road testu" ima nekakve "deklarisane" podatke o zagadjenju.

U cemu je sustina? Test se obavlja na nekoliko radnih rezima motora, a posebno je sto EPA te podatke sa poverenjem ocitava sa OBD prikljucka.

Standard je da motori deklarisanog zagadjenja na testu, koji je los sam po sebi(prati zagadjenje motora u samo par rezima "prosecnog" rada), sadrzi deklarisano zagadjenje, a ocekuje se da se "on road" da to zagadjenje bude razmerno vece. Ideja je da se na testu definise inicijalno, koje nece kasnije preci neke limite, pod uslovom da se odredjena regulacija vrsi neprekidno tokom rada motora.

Ono sto se desava, jasno izdvaja VW od ostalih, je da se prevarnim softverom, varao trenutak verifikacije, a da us daljnja zagadjenja nesrazmerna ocekivanim, vec iz sasvim neke druge linearizacije, prakticno ne krece zagadjenje od "ciste" reference, vec od prljave, daleko van propisa.

Vladd,

Znash kako se branio jedan prevarant pred sudijom... rekao mu da je on uzeo novac za robu koju je trebao da isporuci, e sad sto je jos nije isporucio... Da ga nisu uhvatili, mozda i bi, ko zna

Tako se brane sitni i domisljati prevaranti.

Ja nesto ne mogu da prihvatim da je VW u rangu dzeparosa... sa sve industrijom, kajzerima, dr, mr fr gospodom u upravi, "uglednim" porodicama.....ili mozda jeste?

Ili da ih nazovem hitlerovim slugama, koji su se ocuvali i "uzleteli" na jevrejskim zlatnim zubima i popljackanim blagom, uz laznu sliku "inzenjeringa"?

Ima pomalo od svega...

A u međuvremenu:

http://www.vrelegume.rs/vesti1...zan-opoziv-za-sve-volkswagene/

http://www.vrelegume.rs/vesti1...d-vw-podjednak-tretman-za-sve/

Da, odbijen je plan VW-a od prosle nedelje i sada im je nalozeno da opozovu ca 2.4 komada sto znaci da ce VW morati brze da reaguju pa ce ih i kostati vise. Ovo je znak kojim ministartstvo saobracaja i drzva Nemacka pokazuju VW-u da ih nece maziti. Meni je i bio sumnjiv taj predlog gde je VW polu-nonsalantno naveo da ce poceti da pozivaju vlasnike na vandredni servis "tamo negde pocetkom sledece godine" i da ce trajati do kraja 2016. Ocekuje se da ce ostale drzave FR, UK, ITA slicno da reaguju i da naloze opoziv.

Ne treba pominjati izmišljotine o nekakvom smanjenju snage vozila i ne treba pominjati više zamjenu softvera jer je to posao od deseak minuta i vw neće koštati ništa ali valjda je jasno da se tako ne može riješiti ovaj problem... jer da to može oni taj softver nebi ni stavljali...
Auta će morati fizičkim zahvatima i ugrađivanjem sistema za prečišćanje izdduvnih gasova da zadovolje normu euro 5... to će koštati desetine milijardi eura...
Smiješna je reakcija naših prodavaca vw-a i audija... ponašaju se kao da se ništa nije desilo... mislim da se naš čovjek nebi ni mogao izboriti za odštetu na našim sudovima jer su lobiji uvozniika u igri sa državom...

Mene interesuje šta bi bilo kod nas kada bi se ovo primenilo(mada nismo EU i nemamo stroge ekološke norme),sa vozilima kojima je pored ovoga izvađen već DPF filter(drugar pre neki dan izvadio na Golfu 6 2.0 tdi od 110ks) ili sa onima koji su odradili čipovanje i na kojima već nisu fabričke mape?

Kako bi(ili će)Vw na takvim vozilima izvršiti prepravke i dovesti ih na euro 5 normu?

Od kad se radi čipovanje uvijek se provlači to kako ta auta posle zahvata troše ili zagađuju više, što uopšte nije tačno... to je vjerovatno posljedica onih kineskih box tuninga i tunera koji rade copy-paste... takvim autima se skraćuje vijek, dime, zagađuju, više troše itd...
Kod nas je oko 70 do 80% pogrešno čipovanih auta a u Evropi nije taj slučaj, kod njih je veoma mali broj pogrešno urađenih...
Fabrički softver nije najbolji i često se dešava da fabrika u nekom restajlingu preuzme softver koju je razvila tjunerska kuća, samo što mu nalijepi neku etiketu kao što je "bluemotion" i prodaje ga nekoliko hiljada skuplje...
Evo naš moderator je prodavao vag mape direktno švabama a razvio ih je i optimizovao mnogo bolje nego oni i kad je snaga i kad je potrošnja u pitanju...

/off
Sta je sa Zarkom? Nema ga mesecima na forumu. Coveka sam licno upoznao, mnogo mi je pomogao oko kupovine jednog auta u Temerinu
/endoff

Meni nije jasno sta ovi mere, pricaju i cemu se nadaju?

Pri tome, nikakva oprema za merenje stroke nije prisutna, oni nesto ispituju, vriste im lampice, a oni prezentuju neke zakljucke.

Kao da zamajavaju korisnike zarad nekog interesa?

Sta ce biti "truth" u vezi snage motora dozvoljenih na drumu, cekamo da se obavi popravka..posto VW ocajnicki izbegava najveci recall od postojanja.

Na zaapadu nista novo!!!!!!

http://www.b92.net/biz/vesti/s...1&dd=04&nav_id=1059194
http://www.b92.net/biz/vesti/s...1&dd=04&nav_id=1059359
http://www.vrelegume.rs/vesti1...ljen-dioksida-najnovije-vesti/


Kako je krenulo VW ce poceti da kupuje motore od RENOA da bi uopste imao euro6.
Bilo vam je smesno kada je to MERCEDES radio!!!

nemoj Renoa samo da pominješ protiv VW-a. To je veliki greh na ovom forumu

Ja cu da satanizujem ako kazem da Picasso trosi 5 litara u proseku u svim uslovima i to 2.0 HDI, onaj stari od 90KS :D

Samo u gradu 6,5 i to max.:D

A ne smem da pomenem kolko trosi Caddy 1.6 TDI :D

Ocigledno je, i kristalno jasno cak i laicima, da su HDI i MJTD motori tehnoloski pregazili TDI, ponos VW-a, i zaista dobra serija motora, do sporne 2009-e god, do prvog restajlinga.

Benzinci su mnogo jasnije bolji od VW ovih.

Meni sad, i u sklopu ovih novih provala, da su i benzinci lazirali sve sto moze da se lazira, zarad profita, deluje malo neobicno, da su aktivno ceprkali kao nesto po tdi motoru, koji je zaista imao karakteristike profesionalnog a ne konfekcijskog dizela, cisto da bi zabasurili softversku prevaru, ili su zaista nesto pokusali sa PD, ne bi li napravili motor koji manje rasipa energiju, ima za nijansu bolju iskoristivost, a da samo nisu uspeli otpad da regulisu. Pa su morali da pristupe softveru, posto im prerada hardvera na bolje nije bila isplatljiva.

Cinjenica je da sam se cudio, da ne koriste visoke tehnologije u izradi podsklopova motora, recimo DLC, malo metalokeramike, podizanje temperature u nekim zonama, vec su naprotiv, zadrzavali stare obicaje, muvljali te malo kais, malo lanac koji se tegli(benzinski), ostajali verni plastici i derivatima i hibridima plastike, a ne keramike, izbegavali sve sto iole podize cenu izrade, i svesno usli u probleme, prvo inzenjerske, posto se standardnim metodama ne moze pratiti ekolosko poostravanje, a zatim u profitnoj histeriji narucili kao servisni softver, kojui su plasirali u jasnoj nameri da prevare ostru regulativu.

Odavno je jasno, kada u sobu udje profit, tu kvalitet iskace kroz prostor, ali ako se malo priveze profit, mozda ostane nesto malo i kvaliteta...:)

U jednoj stavci su bili zaista prvi u svetu, a to je histerija profita, koja ih je i uvela, na veika vrata, u ovu, sada vec ozbiljnu katastrofu..

I sto deluje jos gore, glavonozci u VW-u i dalje nesto "analiziraju"(a takve mrge sa bonusima od nekoliko miliona deviza godisnje bi morali "svemirskom brzinom" da reaguju), izmicu se od obaveza, prave neke usporene planove, ili ja imam pogresan utisak, ili su u pitanju obicni bahati i zadrigli sibicari, koji su se uvaljali u nesto sto i ne razueju bas..mislim, znaju oni da "slobodno" trziste ne postoji, i da je mama Nemacka debelo iza njih, ali bas da su izgubili i meru i sesto culo, to me zaprepastilo..mislio sam da su veci igraci..

Noviteti iz Blumberga



Nije mi jasno sta to pokusavaju da nadju "po kucama" zaposlenih? Jos ce da ispadne da su neki dodatno po kucama radili da kompletiraju prevaru..
http://www.bloomberg.com/news/...r-review-by-german-prosecutors

I iz drugog clanka, izgleda da ce pokusati da izbegnu dorade


I da ce krivicu svaliti na inzenjere...koji nisu "arijevci"...



http://www.bloomberg.com/news/...igger-than-just-diesel-exhaust

Eto kako misle da izgleda "resenje"..Strogi manageri su pritisli jadne inzenjere, izmedju konstruisanja i ustede, postavili im zadatke prejako, podigli lestvicu previsoko, pa su morali da "donose merdevine"..

VW ce se izviniti, i odluciti da "manje pritiska" inzenjere.. da se ne ponovi..

Tu je samo ocigledniji problem samog merenja. Reno se uklopio u neadekvatan standard merenja, apri klasicnoj voznjizagadjenje je uvecano. I to se ocekivalo posle smesnih pravila za testiranje izduvnih gasova, pravila po kojima motor unigormno radi na jednoj turazi, automobil u konstantnoj kretnji od 40km/h..

Tako ne vozi ni 5% korisnika. Ocito je da su se proizvodjaci kartelski udruzili u borbi za labave sisteme testiranja.

Pitanje je da li i Reno ubacivao dodatni softver sajasnom namenom, ili je samo raspon izmedju testiranja i otvorene voznje znacajno veci od pretpostavljenog.

Evo varijante koju predlaže VW

http://www.autonet.hr/dieselga...stavio-rjesenje-za-16-i-20-tdi

Zanimljivo je da već odobrena od strane nadležne nemačke institucije, ali lično ne mislim da će proći tako jeftino.

Mene zivo zanima kako ce to da rese a da bude i "vuk sit i ovce na broju"
Da to moze samo nadogradnjom softvera ne bi se oni zezali i rizikovali svoj renome.

Meni je najlogicnije objasnjenje dao Nocni, sve drugo je zamazivanje ociju.

Da, bice da ce morati da pakuju negde izduvne gasove, i da ih isporucuju jednom mesecno u atmosferu. Da ih preciste do nivoa o kojima pricaju, u svakodnevnoj voznji, ili po novim metodama testiranja koji se spremaju.

Elem, ovo sto pricaju kao "resenje" je poznat problem, inace prisutan kod svih vozila sa ovakvim tipom MAF senzora, posto meri apsolutni prelazak vazduha preko senzora, i pravi veliku gresku kod povratnog talasa vazduha. Ukratko, meri vazduh koji putuje prema cilindrima, ali i sabira protok vazduha od cilindara, sto se desava u odredjenim trenucima.

Ta pojava se ne moze popraviti "jednosmernim ventilom" ili modelovanjem usisa sa nekim zabranima.

I to pokazuje filozofiju auto industrije, da bandoglavo ostaje pri nekorektnom resenju, samo zato sto je jeftino, i zato sto su jeftinije probe i eksperimenti sa parcicima plastike, nego recimo ugradnja ultrazvucnog MAF senzora, koji btw, moze da meri posebno protok u svakom smeru..., detektuje i smer prolaska vazduha, fluida.

Mislim da im je resenje infantilno, i ovaj put mislim da nece proci, pogotovo sto ove probleme sigurno ne poznaju nemacke domacice(i vecina neukih novinara), ili vecinski korisnici vozila, ali ovu prevaru im nece pustiti strucnjaci bez jasnih dokaza uspesnosti doticnog modovanja, koje inace, sirom planete, rade razni entuzijasti koji se bave sitnim i krupnim korekcijama na vozilu.
Sa odredjenim uspehom, uz delimicnu korekciju softvera, ali uspehom po pitanju rada motora i sitnog povecanja snage, uklanjaju se uska grla u zoni protoka vazduha, dok se pitanjem kvaliteta i "zelenila" izduvnih gasova asolutno niko nija bavio..

Tako da kolicina NOx, nece biti bas promenjena, NOx se javlja kod siromasne smese, vise temperature sagorevanja(a dizeli su po difoltu agregati sa viskom vazduha, svaki takt im je sa maksimalnom kolicinom vazduha), pa ne vidim sta im znaci odmeravanje manje vazuha, kada su ionako radili u rezimu bogatijem gorivom sa pogresno prikazanim vazduhom, plus su zbog prikazivanja viska vazduha imali i vece kolicine ubrizganog goriva, pa sad korekcija na "tacniju" vrednost, samo moze da poveca NOx u izduvu.

Bez prerade izduvne grane, nema pomoci. Softver da napisu po ekoloskim standardima, ne mogu sa kratko vreme, i bez testiranja, a svakako ce se odraziti na performanse motora.

CInjenica je da ovo sto su predlozili, i kao jeftino resenje, moze da cak malo poveca snagu, ali ne i da redukuje izduvne gasove..

Oni nisu imali vise (od od inace previse) vazduha, u motoru, njima je samo senzor pokazivao vise (za manje), kao da je motor dobio i redovan i povratni vazduh...a i to "manje" je previse...korekcija merenja ne postaje resenje.

Mali off topic:
@Vladd:
Vezano za tvoje navode za protok vazduha i MAF...iskreno (a možda će neko reći da sam lud) u zadnje vrijeme (nevezano za ovu temu) se nosim mišlju da ugradim dodatni ventilator vazduha u usis (regulacija obrtaja na potenciometar u odnosu na obrtaje) odmah poslije MAFa (da bude mjereni protok), pošto smatram da (prema VCDS mjerenjima) motoru koji imam jednostavno nedostaje vazduha i da MAF brljavi u svom mjerenju i da tu ima turbulentnog kretanja (ovaj MAF je nov i originalan).
Ideja mi je da naparavim nešto poput stalno uključene pumpe sekundarnog vazduha na AQY motoru, a ti znaš o čemu govorim i znaš kakav je auto prvih 100 sekundi na hladno.

Uglavnom, nevezano za naprijed napisano (vraćajući se na temu), samo želim reći da se u potpunosti slažem sa tvojim navodima iznesenim vezano za konstrukciono rješenje MAFa, te smatram da je isto "bezobrazno" ostavljeno lošim.....i da mi baš ide na živce.

Koliko ja kontam problematiku postoje tri nacina rjesavanja problema.
1. Da se drasticno smanji snaga motora - tako sto ce se ubaciti manje vazduha a vse auspuh gasova, kroz EGR, u cilindar
2. Da se drasticno poveca potrosnja goriva praveci bogatiju smjesu - ali onda dolazi CO2 u problematicne okvire
3. Da ostave sve kako jeste ali da dodatno preciste tj hemijski obrade gasove.

Treci nacin je tehnicki i ljudski ( prema kupcima) najlogicniji, ali je i najskuplji za fabriku. Ostaje i pravni problem jer ce trebati kupovati ureu a to kupcima nije predoceno kao trosak.
Sve u svemu sminkanje senzora i softvera nece rijesiti problem ma od koga dobili odobrenje za tu kozmetiku.
A samo rjesenje koje su predstavili kao revolucionarno samo pokazuje stepen ocaja i beznadja fabrikanata i menadzera, kao i neozbiljnost inzinjera, kao i dubinu problema u koji su upali.

Oni se bave marketingom, i to im je jedino vazno. A ovakvi tekstovi i "resenja" su pravi marketing za neupucene, kakvih je 99,9% korisnika automobila..ajd mozda 95%..
Sa druge strane, pritiskaju i jasu EU, politicki naravno, da se odloze ili neizmene metode merenja izduvnih gasova. Tako da im je borba ba vise terena.

Ono sto bode oci je da se uvijaju kao crvici da ne potrose ni fening vise..to valjda zovu "kontrola stete", a u vestini ekonomike, bitno je otezati sa davanjem novca, a biti hitar u prikupljanju..

I sve ce biti "kontrolisani" dilej, i odluka i resenja, i kazni..jedino sto ih je momentalno osamarilo je ogroman pad na berzi, koji ionako nije nesto trenutno finansijski operativan,ne planiraju prodaju VW-a, a planovi su da se zanemari, izbegne, zaboravi i razvuce problem. Na sto duzi period.

Ovodecije resenje su mogli da urade i pre 10 god, prakticno sa 0,2 evra po vozilu troskaminimalno izmenjenom zonom u plastikentinama posle MAF-a..softver ionako neprekidno zvacu...



AQY ima ionako tupavu usisnu granu. SAI se najradje izbacuje, i delimicno EGR, a MAF se prosto redovno laze sa otpornim razdelnikom, ili cak nekom sitnom elektronikom(koja moze da varira odnos signala), da pokazuje sasvim druge vrednosti od fabrickih.

Mozze se uraditi i pre MAFa, uz obaranje signala sa MAF-a, mada povecane kolicine vazduha, bez intervencije na softveru, obicno daju nezeljene rezultate, osim u slucajevima nekih sistemskih gresaka.

To je jednom unapredjeni i napusteni motor, koji ima jednu lepu osobinu, hladjenja klipova uljem, sto je mene konkretno privuklo..inace, trosi kao da ima busan rezervoar, a ide kao krava...
Za laganu voznju je vise nego idealan. Kao dizel. Onaj stariji, tipa SDI

Ovo nema kraja, i dalje se zahuktava

Veliki investitori tuže VW zbog gubitaka na deonicama

Ima pocetak.

Folksvagen najavio nove 1.5-litarske benzince i dizelaše
Iz Folksvagena je stigla najava o novoj porodici 1,5 litarskih turbo motora koji će kupcima biti na raspolaganju od 2017. godine.


Zanima me ovaj TDI,sta ce ustinuti a sta povecati?Ono glavno,sta ce pokazivati na testovima.Vecu snagu ili manju potrosnju?

http://vesti.mojauto.rs/Sajmov...15litarske-benzince-i-dizelase

Mene neuporedivo više zanima taj 1.5 benzinac.

On u Audi varijanti sa Valvelift sistemom lagano može da ima preko 200 KS, sa mizernom potrošnjom.

A izveden je od 1.4 TSI, koji je već sada najbolji u klasi.

U VW varijanti, samo sa varijacijom oba razvoda, može da ima oko 180 KS, što je takođe enormno.

Nijedan noviji Caddy posle 2005 ne trosi ispod 7,5 l u gradu a cesto se vrti oko 8,5 l sa klimom.
Vozio sam sa 1,6 i 1.9 dizel motorima.

Nama je potrosnja sluzbenog Caddyja 1.6 TDI od 8,4 do 11,3 u gradu. Strahovita potrosnja.

Trosi 4,7 na 50kmh, a na 120-130 od 7,4 do 8,3.

Nije ni Picasso lagan auto (1300kg) ali ima dosta slabiji motor a mnogo je efikasniji - trosi drasticno manje opterecen.

Meni sve te price o stedljivosti VW dizela padaju u vodu od kad vozim neke druge marke sa dizel masinama.

Peugeot Partner furgon 2003 1.9d (ne hdi) potrosnja po gradu 15L...i nije padala nikad ispod toga

Taj motor ima fabricku manu. Ima ga moj brat kao dostavno vozilo stamparije. Dok se fabrcika mana nije ispoljila, trosio je manje od pomenutog Caddyja... mozda 9 do 10 maximum po gradu.

Problem je sto posle par desetina hiljada km crkne podmazivanje na trecem cilindru sto dovodi do toga da ga dizel spira, losija kompresija, potrosnja ide u nebo... brat ga popravljo u garanciji zbog toga. To je falinka na 100 od 100 tih Partnercica. Masa ne sredjuje to, niti provali toliko simptome jer je to malo traktorski motor. On ce da ide ali onda trosi za medalju.

Obrni-okreni, ovo je planetarni skandal i često se zapitam kako se VW odlučio na tako nešto...

Razlog je što su te 2006, 7, 8 bili do te mere nemoćni da su odabrali ovo jer su bili praktično sigurni da je jedina alternativa tome bila propast.

Podsećam na prvih stotinak strana ove teme http://www.elitemadzone.org/p1983180, gde se lepo vidi koliko su istočnjaci u tom momentu bili jaki.

Međutim, pomoću ovoga se VW spasao i sasvim je u redu da plati veliku cenu. Svaki dan se otkriva se koliko je to duboko bilo

http://www.autonet.hr/pojedinc...je-emisijskih-testova-jos-2006

Teško je reći kada će se VW oprati od ovoga.

Pogledajte situaciju: Šef marketinga predstavlja novi model, gomila novinara i ceo svet ga gleda, i usred prezentacije uleće aktivista zelenih (verovatno novčano potpomognut od strane konkurentskih firmi) i u kombinezonu VW servisera leže pod auto sa namerom da instalira dodatni softver.



Blamaža prerasta u sprdnju.

Moram priznati da mi je bio simpatican fazon

... a lik na nemačkom valjda nastavlja da priča o perfomansama ...

Sad su počeli i u turbo benzince da ugrađuju softver :P

ne razumem, kakav je to komentar?

Da li si poslušao prezentera šta priča?

Prezenter se relativno dobro snašao, ali fora "majstora" je definitivno dobra.

Voleo bih da znam čija je to ideja i ko sve stoji iza toga.

Udruženje nezadovoljnih vlasnika VW-a?

Nisi pogodio, probaj drugi put?

Link

Engleski komicar je napravio fazon i samopromociju ...

http://www.b92.net/biz/vesti/s...4&dd=20&nav_id=1122178 Posteni Japanci :-)

To nije nikakav skandal. To rade svi. Pa i koreanci su dobili packe.

Ovo sto VW radi jeste skandal.

Bez veze, proizvodnja skandala gde ga nema.

A skandal oko potrosnje je sto sve korporacije pritiskaju administraciju da ne donese realne uslove za testiranje potrosnje goriva, vec svi prepumpavaju gume, olaksavaju vozila za test, koriste neke piste i probne staze, voze brzinama i rezimima voznje koji nemaju veze sa realnom voznjom bilo kog korisnika...itd..

Ali je sve to neuporedivo sa VW skandalom, namerno ubacen softver, koji je varao propise drzava.

Dok varaju korisnike, nema problema..

Ameri izboksovali za sebe obestecenje od 5000 US,ako nije nov.patka.

Gde je link?
Obestecenje je jedan deo price, sta dalje sa tim vozilima van propisa?

http://www.nytimes.com/2016/04...emissions-settlement.html?_r=0




http://www.usatoday.com/story/...en-emissions-hearing/83332794/


Breyer issued a gag order and scolded parties for leaking previous details to the media, which included reports of $5,000 in compensation for some VW car owners.

Vec sam pomislio da su se ucutali i uspeli da izboksuju zataskavanje, ali dobri su, obecavaju isto kaoiz oktobra prosle godine.

Najduze za dve godine ce popraviti sva vozila i vazduh ce biti bolji

I samo ce povlasceni dobiti neku paru, da ne pricaju valjda...

Da li je reč o nameštaljci, možda nešto treće, ali afera VW dizelgeja počinje pomalo da se providi kao šuplje gaće, ili bar kao palac na probušenoj čarapi.

http://www.theguardian.com/bus...ons-limits-in-real-world-tests




http://www.theguardian.com/bus...pollution-limits-nox-emissions


































_{[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 26.04.2016. u 13:59 GMT+1]}

To opet nema veze sa temom.

Standard je postavljen za odredjene rezime a realna voznja je sa ocekivano vecim zagadjenjem.

I nijedno od navedenih vozila nije softverski lagalo situaciju merenja, "prepoznavalo" test rezim, kao VW.

A drugi je problem sto su postavili nerealno visoke standarde i prilagodili merenje zagadjenja istima.

Pokusali su da uklope i velike snage i stednju goriva i visoke norme ekologije..a onda pojacavali snagu, pojacavali norme i omeksavali rezim testiranja...i slede ovakva merenja.

Potpuno je nebitno kako se vara. ako se uopšte vara.

VW je varao softverom, a svi drugi su varali tehničkim specifikacijama.

Kako su merenja pokazala, a pokazala su da je Delphi bar jednu čitavu generaciju iza Boscha, VW ima realno duplo bolji podatak od sve druge konkurencije (osim BMWa).

Razlika je samo u tome što se ovih drugih nisu dočepali američki glumci ekologije.

Realni test je pokatzao da su Renoovi dizelaši, pored toga što su najgori dizel motori na svetu , ujedno i najveći zagađivači. Koliko su slabiji od VWa toliko su veći zagadjivači.

A to gde se i na koji način lagalo, potpuno je nebitno.

VW je lagao na softverima računajući da to niko neće proveravati, a ostali su klasično lagali u specifikacijama, takođe računajući da niko neće ni proveravati.

Ne bi niko ni proveravao da Amerikanci nisu odlučili da naplate akcizu. Naravno, svoja vozila nisu ispitivali. Šta mislite zašto?

_{[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 02.05.2016. u 22:39 GMT+1]}

Mozes ti biti fan wagena i navijati za njih,ameri ce dati zavrsnu rec

Htedoh nesto o VW braniteljima , ovde, na nasim prostorima....pa editovah napisano.....necu, Uskrs je!

_{[Ovu poruku je menjao BEOVOR dana 03.05.2016. u 18:21 GMT+1]}

Nije bas tako, prevara je prevara. Ili zlocin je zlocin, Postoje teske i lake prevare.

A postoje i neka ustanovljena pravila koja su losa, ali su pravila, iz kojih proistice prevara. Kao sto je metoda testiranja otrova ili merenja potrosnje.

Slazem se za americke glumce ekologije, ali niko nije tukao VW po usima da se trpaju na njihovo trziste...

Malo im je Kina i istok, nedostaju im 300 mil amerikanaca?
Ili misleda ce se americki milioneri vozikati u vw plastikicama, ili redneci po vasarima lupati iz zabave?

Znam ja da je vise nemaca u USA nego u Nemackoj, i da je nostalgija odlicno trziste, ali opet..pravila su pravila.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...5&dd=16&nav_id=1131990





Ne zana se samo ko je proizvođač dizelaša u Nisanovim automobilima?

Verovatno Nemački VW

Seul ipak nije kalifornija. Kada im kazu da ne tupe, prestace prenemaganje.

Kao drugo, ovde je u pitanju iskljucenje rada u rezimu presiromasne smese, a ne softver koji "prepoznaje test ispitivanje i prilagodjava merenja", sto su dve dramaticno razlicite stvari...

I kao trece, rec je o 300k$(godisnja platica managercica u Nisanu, bez bonusa) kaznice...jedno 100000 puta manje nego VW "problem", koji prebacuje 30 milijardi dolara..

Folksvagen pristao da plati odštetu od 10,2 milijarde dolara

Kao što smo još prošle godine konstatovali u ovoj istoj temi, sa amerima nema zayebancije i ova kazna se odnosi samo na američko tržište...
Iako su neki u diskusiji htjeli da relativizuju grijehe vw-a i to na smiješan način u stilu "i drugi su krali..." to nema veze sa dokazanom i priznatom krivicom vw-a... Još prošle godine smo znali da će morati da daju milijarde... Koliko su tek izgubili na akcijama to niko ne zna...
Moraće godinama da plaćaju odštete čak i po privatnim tužbama... Evo sada u Belgiji i Luksemburgu vw i audiji idu na poseban pregled prilikom registracije što će automatski da povlači tužbe zbog troškova koje imaju vlasnici, dijelom zbog zagađivanja a dijelom zbog skuplje registracije za niži euro emisioni rang za šta je naravno kriva fabrika jer su vlasnici dovedeni u zabludu...
Kad to uzmu advokati da razrađuju biće godinama da muzu volkswagen na razne načine...
VW-u je bolje da radi ovakva poravnanja i pravi ugovore sa vlasnicima o odricanju prava na dalje žalbe, nego da ostavlja otvorena pitanja... Ima dosta zemalja u kojima je zabranjena prodaja vw dizela do daljnjeg...
U dosta zemalja je kupac bio oslobođen carine jer je navodno kupovao vozilo koje je euro 5... sada će i tu cainu vw morati da plati za svako vozilo itd...
U cijeloj aferi najveći je problem za vw je što osiguravajuće kuće neće da plaćaju ni cent jer je razlog za gubitak smišljena prevara a čak će im razna osiguranja cijelog koncerna i proizvodnje takođe biti mnogo skuplja...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 25.06.2016. u 23:26 GMT+1]}

Meni u celoj toj ujdurmi apsolutno nije jasno sta su uopste DODATNO trazili na americkom trzistu, znajuci kakvi su...i da ih u toj zoni ne moze stititi drzava.

Imali su sta su imali, niko ih nije mlatio po usima, samo histerija i arogancija ih je naterala da postave sebi prakticno nemogucu misiju, i da se uvale u varanje.

Najvece sigurno trziste im je ionako Kina, mogli su da orijase po istoku, da se preliju u Indiju i Indokinu, i da ih bole usi za 50-ak miliona amerikanaca u suludo-ekoloskim oblastima...

http://www.vrelegume.rs/vesti1/vw-diesel-scandal/

izgleda da im one plastikice ne vrse posao

Ameri ih ne odmaraju

Ovo je mislim prvi put da se C-level poziva na odgovornost i da se navodno prilazu dokazi da je u skandal umesan sadasnji CEO VW-a Mueller, a tadasnji executive Audija. Doduse, ne pise o kakvim se dokazima radi posto se navodi da su isti unisteni prosle godine. Koliko god sam dieselgate skandal do sada izgleda neverovatno za takvu jednu firmu, smenjivanje Winterkorna i postavljanje Muellera sa krvavim rukama kao znak odgoovrnog delanja u kriznim trenucima bi bio apsolutno najidiotskiji potez ikada vidjen :)

Mene ovo sa VW-om neodoljivo podseća na situaciju sa Nokiom.

Kao što si neke-tamo-sede-glave u Nokii procenile da je kod telefona najvažniji hardver a softver "nebitan", ignorišući trendove i stvarnost, tako su u VW-u neke-tamo-sede-glave odlučile da je pumpa-dizna, nesumnjivo moćan i kvalitetan sistem za ubrzgavanje dizel goriva, najbolji i najdugovečniji.

I ta odluka je u prvo vreme prolazila u oba slučaja, dok razvoj situacije kod Nokie nije totalno uništio ceo taj njihov sistem zasnovan na pogrešnim premisama.

Slično bi se desilo i sa VW, možda ne baš bankrot ali katastrofa kao recimo kod Mitsubishija ili slično, da se nisu dosetili "spasonosnog" rešenja.

To "rešenje" njima i jeste spasonosno, nemam sumnju da bi bez toga VW bio ako ne marginalizovan, onda makar višestruko manji nego što je sada.

Ameri će im se krvi napiti, to je definitivno, i zanimljivo je pratiti kako će se VW izbaviti od tolikih bačenih milijardi za raznorazne odštete, kako će se uopšte povratiti i šta će promeniti u poslovnoj filozofiji.

VW pristao da plati 14, 7 mlrd $ odštete

Folksvagen je pristao da plati 14,7 mlrd $ u sklopu nagodbe s vlastima i vlasnicima automobila, u sporu vezanom za lažiranje emisije gasova iz VW automobila.

Lepo su oni rastegli problematiku. I sjajni su sto "pristaju" da plate..

Nego su oni premalo izmenjali u svom menadzmentu, tu sada treba da dodju inzenjeri koji ce da tehnicki odrade stvar, a ne heroji marketinga.

Ali sumnjam da medju vlastelom, grofovima i sturmfirerima ima tako dobrih inzenjera...a da puste dizgine..tesko..to se jako tesko radi..

Najbolje su prošli vlasnici !

Ameri ne popuštaju

Pala i prva presuda: Inženjer VW priznao krivicu

Kakvi genijalci.
Nasli su zrtveno jare idealnog profila, nemacki drzavljanin a nije nemac(ah te ostale nacije sklone prevari), na relativno visokoj poziciji a nije sturmfirer(njih su posebno negovali i obezbedjivali im ugodne poslove i pozicije u privredi), koji se "dobrovoljno" javio da svali krivicu na sebe, uz verovatnu masnu naknnadu od strane CEO, a ionako pred penzijom...

Potencijalna kazna 5 god, uz saradnju par godina, s obzirom na neosudjivanost i starost, verovatno ce proci sa novcanom kaznom(spominje se smesnih 250k$) i uslovom..
Osim ako ne odruka bosove

I nakon tri meseca od poslednje vesti, i dalje lupanje po ušima...

Volkswagenu rekordna kazna u Južnoj Koreji zbog lažnog oglašavanja

Realno razumem Korejce...krvi bi im se napili...

Auuu kako ih Ameri magarče....

Osim što su im uzeli velike pare, brišu pod sa VW-om

http://auto.blog.rs/blog/auto/vesti/2016/12/15/pogledajte-kakve-golfove-amerikanci-vracaju-u-vw-na-otkup

hah...ja ne mogu da se ne nasmejem na ovo :)

Sad će to sve da zavrsi sve kod šabačkih dilera automobila :D

To nam samo govori koliko njihovi građani mare za CO2 a koliko mare za realnu kintu.

Što me podsetilo na ovaj, sličan slučaj. http://www.alo.rs/jeli-i-pili-za-dzabe-jer-se-lidl-zeznuo/81735

Bes mocnika i ponizenje onog ko je pokusao da se izigrava sa drzavom...
Mada, ako su sturmfireri vestiji kao manageri nego kao ratnici, bitno je da ostane VW u Americi, makar i kroz delove.

Nova slika onoga što VW Amerima plaća po punoj ceni auta:




http://auto.blog.rs/blog/auto/...ja-zaduzen-za-aferu-dieselgate

Da je VW čovek, čak i da pretpostavimo da ima toliko para, šta bi od njegove psihe ostalo posle ovoliko ponižavanja?

Ova stvar je takav zemljotres u autoindustriji da ćemo posledice toga gledati godinama, možda i decenijama, a u ovom trenutku se uopšte ne može pretpostaviti kakve će sve biti.

Pa mogao je da uzme i te stopaljke kao i keder,kad je zatrerbalo sve ostalo.

Pitam se,ako svi skidaju,ko ce da kupuje i zbog cega bi to radio ?

Stopaljke moraju da ostanu da bi auto bio ispravan u saobracaju :)

Mene nista ne cudi, kupci su prevareni, drzava je prevarena za taxe pa sad ovi varaju za delove, sto se kaze vraca se "milo za drago".
Kupci ocito opipavaju koliko daleko mogu da idu.

Ovo sam tražio i konačno našao:


VW - Hronika skandala

Skandal koji potresa Volkswagen i ceo svet, započeo je kao pokušaj proboja na američko tržište

2005. godina: U Volkswagenu znaju da bi im ekonomični a performantni turbo-dizel motor pojačao konkurentnost na američkom tržištu u odnosu na vrlo uspešnu Toyotu

Malo po malo, sklapa se slagalica slučaja Volkswagen. Hronologija događaja koji su doveli do posrnuća simbola nemačke privrede dokazuje da ništa nije bilo slučajno.

Krenimo redom:

Veliki plan se rađa u Volfsburgu
Februar 2005.
Volfgang Bernard postaje direktor VW brenda i uz pomoć CEO-a Bernda Pišetšrajdera kreće u razvoj novog turbo-dizel agregata na kome će se primenti “common rail” tehnologija ubrizgavanja. Projektni cilj je tržište SAD gde grupacija VW planira da pospeši svoje relativno loše rezultate. U Volkswagenu veruju da bi im ekonomični a performantni turbo-dizel motor pojačao konkurentnost u odnosu na vrlo uspešnu Toyotu. Za ovaj pakleni plan, postoji samo jedan mali problem: Amerika ima najstrože ekološke standarde na svetu.

Maj 2005.
Projekat razvoja novog motora poveren je iskusnom inženjeru, Rudolfu Krebsu iz Audija. Uskoro postaje jasno da se postojećom tehnologijom neće ispuniti američki ekološki standardi. Rešenje vide u "Adblue" tehnologiji koja je razvijena u Daimleru. Inženjeri iz VW protive se ideji menadžemeta da se "Adblue" tehnologija koristi u novom turbo-dizel motoru. Volfgang Bernard ne obraća pažnju na proteste inženjera već i dalje insistira na ovoj operaciji.

2006. godina: Prvi prototip novog turbo-dizel motora testira se daleko od očiju javnosti negde u Južnoafričkoj Republici

Jesen 2006.
Prvi prototip testira se daleko od očiju javnosti negde u Južnoafričkoj Republici. Na testiranjima je prisutan ceo vrh grupacije. Među njima su šef Audija Martin Vinterkorn i Ferdinand Pih prvi čovek nadzornog odbora VW grupe i ujedno jedan od značajnijih akcionara. Priča se u dobro obaveštenim krugovima da visoki direktori nisu bili impresionirani viđenim.

11. Novembar 2006.
Projekat ide dalje. Tog novembarskog dana osvanula udarna vest u svim specijalizovanim medijima: Volkswagen i Daimler planiraju da na američkom tržištu u klasi malih dizel motora nastupe pod zajedničkom značkom "Bluetec".

Plan se oblikuje
7. Januar 2007.
Audi probija led. Na velika vrata lansira dizel ofanzivu na salonu Automobila u Detroitu. Tadašnji prvi čovek Volkswagena, Volfgang Bernard se nije pojavo na najznačajnijem američkom sajmu, što izneđuje novinare. Tek kasnije izlazi na videlo da nešto škripi u velikoj grupaciji. On krajem januara, bez obrazloženja napušta svoje radno mesto.

Februar 2007.
Martin Vinterkorn dolazi na mesto izvršnog direktora VW grupe. Duboko je svestan da se posao u Americi ne razvija kako treba i da bez jakog VW u Americi nema ništa od ostvarenja sna svetskog No.1. I dalje je uveren da isključivo turbo-dizel motori mogu grupaciji doneti prednost na američkom tržišti kao alternativa hibridima iz Toyote.

Maj 2007.
Martin Vinterkorn, pod firmom prestrojavanja razvoja sprovodi "seču knezova". Direktor razvoja motora Rudolf Krebs biva preko noći “ražalovan” u upućen na nedefinisan zadatak u fabrici u Salcgiteru. Na njegovo mesto dolaze Vinterkornovi ljudi od poverenja iz Audija: Volfgang Hac i Urlih Hakenberg.

20 Jul 2007.
Euro 5 i Euro 6 standardi postaju imperativ Evropske Unije. Dizel motori treba da postanu još "čistiji". Od proizvođača se očekuje da vozila ne prelaze zadate limite emisije štetnih gasova "u bilo kom režimu rada". Unija poziva nacionalne agencije da krenu u proverevanje proizvođačkih specifikacija. EU regulativa jasno navodi koji se uređaji moraju koristit na automobilima u cilju smanjenja emisije štetnih gasova. Nacionalne nezavisne laboratorije imaju jasan zadatak provere ekološke efikasnosti motora koji se nalaze u serijskoj proizvodnji.

2007. godina: Greenpeeace i srodna joj nemačka organizacija “DUH” tvrde da je cela VW priča o čistijim automobilima samo prenaduvan reklami balon

Avgust 2007.
Turbo-dizel motor pod fabričkim kodom “EA 189” doživljava zvaničnu premijeru u novom modelu Tiguan. Budući "prevarantski softver" je na svom mestu ali se još ne koristi. Tiguan prolazi sve evropske testove i emisione kriterijume. U Americi je već druga priča.

VW planira da softver na motoru EA 189, bude aktiviran u Americi i to prilikom dijagnostike i u servisima. BOSCH, inače proizvođač softvera tada upozorava u poverljivom pismu Volkswagen da korišćenje ovog softvera na serijskim modelima nije dobra ideja.

11 Septembar 2007.
Prva bomba je pukla na salonu u Frankfurtu 2007.! Greenpeeace i srodna joj nemačka organizacija “DUH” tvrde da je cela VW priča o čistijim automobilima samo prenaduvan reklami balon. “DUH” čak tvrdi da su emisije štetnih gasova za prosečnih 45 % od više od deklaracija koje je potpisao Volkwagen. Greenpeace iznad sajma pušta balone u obliku blatnjavih svinja.

5 oktobar 2007.
Stefan Jakobi postaje šeg VW ogranka u SAD. Uzima vruć krompir u ruke. Volkwagen na tom tržištu pravi gubitke koji se mere stotinama miliona dolara godišnje. Jakobi najavljuje restrukturiranje VW u SAD i obećava uspon.

2008. godina: Turbo-dizel motor pod fabričkim kodom “EA 189” doživljava zvaničnu premijeru u novom modelu Tiguan. Budući "prevarantski softver" je na svom mestu ali se još ne koristi

Trenutak prevare
12. januar 2008.
Na salonu u Detroitu, Matijas Visman predsednik Udruženja nemačkih proizvođača automobila (VDA) najavljuje da će u SAD 2008. godina biti godina "čistog" dizela. On tvrdi da će do 2015. dizel automobili u Americi sa 3% preuzeti čak 15% tržišta. Očigledno, zlatna žila je napipana. Treba samo uvesti metod njegon profitabilnog eksploatisanja.

Avgust 2008.
Prvenac ovog plana je a šta bi drugo nego Golf ali u limuzinskoj varijanti, toliko traženoj u Americi. Model VW Jetta 2.0 TDI je zvanično predstavljen kupcima SAD. Proizvođač ističe malu potrošnju goriva, izvanredne performanse i nisku emisiju izduvnih gasova. Ugrađeni motor je EA 189. Strogi američki ekološki standardi su zadovoljeni kao rezultat je korišćenja "lažljivog" softvera.

Novembar 2008.
Jetta 2.0 TDI osvaja u Los Anđelesu nagradu "Zeleni automobil godine". Prvi put da dizel automobil u Americi osvaja tu nagradu. Motor EA 189 ugrađuje se i u Golfa za američko tržište.

Manupulacija se širi
8. Maj 2009
Na industrijskom simpozijumu u Beču VW predstavlja novi motor 1.6 TDI, baziran na EA 189. Najavljuju ga kao osnovu za sve buduće četvorocilindarske dizel pogonske agregate.

Iste godine Audi A3 osvaja nagradu "Zeleni automobil godine" u Americi. Ispod haube je pogađate, EA 189.

2011. godina: Nižerazredni tehničar Volkswagena zapaža prevaru i prijavljuje je Hajnc Jakobu Nojseru, šefu razvojnog odeljenja motora. Nojser, službeno beleži informaciju, ali je ne uzima za ozbiljno i sklanja je duboko u fioku

Tehničar- uzbunjivač
Zima 2011.
Nižerazredni tehničar Volkswagena otkriva prevaru i prijavljuje je Hajnc Jakobu Nojseru, šefu razvojnog odeljenja motora. Nojser, službeno beleži informaciju, ali je ne uzima za ozbiljno i sklanja je duboko u fioku. Njegova sklonost da ne "talasa" u ovom slučaju donosi mu poziciju šefa razvoja celokupne VW grupe.

Motor EA 189 pravi je šlager među kupcima zato što je ekonomičan pouzdan i izdržljiv. Taksisti i trgovački putnici kunu se u njega.

Ofanziva na Ameriku
24. maj 2011.
VW konačno otvara svoju fabriku na teritoriji SAD. Pogon u Čatanugi u Tenesiju upošljava 2.000 radnika uz proizvodni kapacitet od 230.000 vozila godišnje. Cilj je da se se automobili proizvedeni u SAD učine 20 % ekološki korektnijim od onih što stižu iz Kanade ili Evrope.

31. Decembar 2011.
VW prodaje 69.730 dizel vozila u SAD, za 18.000 više nego prethodne godine. Konkurencija GM, Daimler i BMW prodaju u tom periodu razočaravajućih 2.000 do 3.000 dizelaša godišnje. Sve je to daleko od predviđenog kursa da dizelaši u Americi do 2015. zauzmu 15% tržišta.

Još upozorenja

2013. godina: Nemačka ekološka organizacija “DUH” predstavlja izveštaj u kojem tvrde da se rezultati emisije štetnih gasova koje podnose proizvođači, znatno razlikuju od izmerene količine
25. April 2013.

2012. – 2013.
Agencije za zaštitu životne sredine upozoravaju da su dizel automobili mnogo "prljaviji" nego što proizvođači tvrde. Proizvođači ne odgovaraju ozbiljno i argumentovano na te optužbe, osim povremenih PR demanta.


Martin Vinterkorn objavljuje na industrijskom simpozijumu u Beču da je grupacija VW sa TDI i TSI motorima od 2000. do 2013. godine ostvarila uštedu u potrošnji goriva za 30 %. On najavljuje povećanje efikasnosti za još 15 % do 2020., tvrdeći da su Volkswagenovi turbo-dizeli čisti kao i hibridi iz Japana.

13. maj 2013.
Nemačka ekološka organizacija “DUH” predstavlja izveštaj u kojem tvrde da se rezultati emisije štetnih gasova koje podnose proizvođači, znatno razlikuju od izmerene količine štetnih gasova na ulicama i putevima Nemačke. Drugim rečima "ako se nemačkim putevima kreće dati broj vozila koja emituju određenu vrednost štetnih gasova, otkud onda ovakvo veliko i merljivo zagađenje"? “DUH” takođe kritikuje "bliske veze" između vladinih funkcionera i čelnika auto industrije. Evropska komisija razmatra još stroža ograničenja emisije štenih gasova. Nemačka Vlada u Berlinu bez mnogo dvoumljenja “torpeduje” ovu inicijatuvu u cilju zaštite nemačkih proizvođača.

Otkriće
Početak 2014.
Ekološka organizacija ICCT sprovodi nezavisne testove emisije štetnih gasova na dva VW modela. Rezult je gotovo neverovatan! U pojedinim režimima rada agregata nivo izduvnih gasova je 35 puta veći od deklarisanog.

Maj 2014.
Američke vlasi o ovome infomišu EPA i Kalifornijski institut za čist vazduh. Ove dve državne organizacije počinju zvaničnu istragu protiv Volkswagena. Proizvođač sarađuje i sprovodi svoju unutrašnju istragu.

Borba sa Američkom regulativom
Novembar 2014.
Menadžemet Volksvagena poziva novinare u "Valhalu" najstrože čuvan deo upravne zgrade u Vofsburgu.

Martin Vinterkorn i finasijski direktor Hans Diter Poč, provode dva sata u razgovoru sa novinarima, braneći svoje pozicije pred vrlo nezgodnim pitanjima. Najavljuje se i “posao veka” američkog ogranka. Lansiranje novih modela u sledeće dve godine. Svi će biti SUV modeli i posedovaće dizel motore.

2. Decembar 2014.
VW opoziva u 500.000 vozila u SAD zbog tehničkih problema. Po prvi put u nekoliko godina, dolazi do pada prodaje dizela na američkom tržištu. Te 2014. VW je prodao u Americi 80.441 automobila za dizel pogonom, vidno manje nego rekordne 2013. kada je prodaja iznosila 93.338 primeraka.

Kriza eskalira
April 2015.
Ferdinand Pih čelnik nadzornog odbora VW grupe, javno objavljuje da se na sve načine distancira od Martina Vinerkorna. Sledi borba za prevlast. Vinterkorn pobeđuje na kriznom sastanku nadzornog odbora. Pih se povlači ali i dalje ostaje najveći pojedinačni deoničar VW. Istina, Pih nikada nije javno rekao zašto je napao Vinterkorna. Nakon svega ostaje nejasno da li je bio upoznat sa problemima koji se spremaju da uzdrmaju Volkswagen. Sve upućuje na zaključak da jeste, ali je u interesu svoje investicije ćutao.

Jul 2015.
Ekološke vlasti u Americi najavljuju da će odbiti dalje izdavanje atesta za VW turbo-dizel modele počev od 01.01. 2016. godine ukoliko njihove emisije izduvnih gasova ne budu u skladu sa propisima. VW inženjeri nisu u stanju da objasne masivne razilike između rezultata na fabričkim testovima i onih zabeleženih tokom eksplatacije. VW grupacija, pod pritiskom, posredno priznaje da rezultati testova nisu realni zbog problema sa softverom motora.

Erupcija skandala
18. Septembar 2015.
EPA na presskonferenciji saopštava da je VW prevario kupce i američku vladu. Izbija skandal. VW je ponižen ali ne izdaje nikavo sopštenje.

Nemačke novine špekulišu da će kompanija morati da u americi plati kaznu u visini od 18 milijardi dolara, dok se gubici deoničara i mogući troškovi vezani za ovaj slučaj procenjuju na najmanje 80 milijardi evra.

Znatno više nego posle afre koja je izbila 1973. godine. VW se tada vansudski poravnao sa EPA za svega 120.000 dolara što je danas oko 1 milion dolara.

20. septembar 2015.
Marin Vinterkon u prvom zvaničnom saopštenju od izbijanja skandala izjavljuje da duboko žali što je izgubljeno poverenje kupaca i javnosti. Obećava da će VW sarađivati sa vlastima i da će ceo slučaj biti ispitan transparentno.

21. Septembar 2015.
Lom na berzama. Akcije Volkswagena skliznule su 20%. Martin Vinterkon, pokušava da smiri strasti, javno izjavljuje da je on prava osoba da istraži sluačaj i da ostaje na čelu kompanije, jer sada je potrebniji nego ikada.

23. Septembar 2015.
Pod pritiskom javnosti, Martin Vinterkorn traži od nadzornog odbora da ga oslobodi ugovora. Izjavljuje da je takva odluka u interesu kompanije i dodaje da nije svestan nakakvog pogrešnog činjenja sa svoje strane. VW pokreće tužbu protiv nn lica pred javnim tužilaštvom u Braunšvajgu.

1. Oktobar 2015
Javno tužilaštvo u Braunšvajgu saopštva de ne vodi nikakve istražne radnje protiv Martina Vinterkona. Saopštavaju da je postojala samo inicijalna sumnja. Šef tužilačkog odeljenja ne saopštva razloge za ovaj preokret i izvinjava se ako je bilo kojom ranijom radnjom "zbunio javnost".

Decembar 2014.
Iako tržišta BRIK-a beleže pad u prodaju VW grupa napreduje i probija magičnu brojku: ostvaruje prekord u prodaji sa 10 miliona vozila te godine.

Veliko spremanje
Volkswagen započinje najveći program opozova u svojoj istoriji. Preko 10 miliona vozila bi moglo biti obuhvaćeno opozivom, od toga samo je 5.5 miliona vozila u Nemačkoj. Procenjuje se da je neposredni trošak opoziva najmanje 300 evra po vozilu, a možda i više.

Pravi rizici za budućnost VW nisu u opozivu već u mogućim sudskim tužbama koje prete kompaniji. VW se suočava sa kaznama za obmanjivanje, koje su u Americi poprilične. Kupci i investitori najavljuju tužbe protiv kompanije tvrdeći da su kasno bili obavešteni i da nisu dobili proizvod koji su kupili.

Iz nije teško zaključiti, Volkswagen je delovao svesno. Ako zanemarimo razočarenje kupaca i pad poverenje u brend, za VW je najveći problem ukoliko se pravosudno dokaže namera izvršenja krivičnog dela sa predumišljajem.

U tom slučaju, lavina presuda je izvesna a budućnost Volkswagena poprilično neizvesna. Toliko neizvesna, da čak i velika Nemačka privreda mora biti globalno zabrinuta.

http://www.vrelegume.rs/test/hronika-vw-skandala/

Volkswagen bio otkazao pregovore sa Mercedesom o kupovini common-rail dizel motora



Sve, ali SVE probleme im je donela odluka da razvijaju pumpa-dizna tehnologiju.

Ta odluka, inače inženjerski ispravna i donesena u najboljoj nameri, ih je upropastila. Sve ovo što se dešava i stravični gubici koje VW ima, su samo posledice te odluke.

Steta za pumpa diznu.Taj sistem ubrizgavanja ima posebnu draz,eksplozivnost,zvuk.

Da, onaj, malo prigušeni traktorski.

Slažem se u potpunosti :)

PD motori su imali neke prednosti, ali zvuk nije jedna od njih.

Mi to već decenijama gledamo i da li uopš postoji bilo kakva brljotina na svetu u kojoj Amerikanci nisu okrvavili ruke do lakata?

Da je tako postaje sve jasnije tako da će i najveći panjevi to umjeti da shvate.

Riješenje bi bilo da Amerikanci počnu da proizvode kvalitetnija auta, a ne da džepare Japance i Nemce.

Pogledaj procenat amerikanaca sa nemackim poreklom. To je druga Nemacka, sa 40 miliona nemaca.

Samo ozbiljna drzava nema sentimenta prema prevarama, ako joj nisu u interesu. Grupica mandrila kojoj je dozvoljeno da se igra managementa, smislili da lazu i varaju na terenu sa novcem, nakon sto su se uplatkali glupavim i bahatim odlukama.

E pa druga grupa mandrila, koja drzi batinu u saci odlucila da ih uci pameti.

Otkada ja pricam da su se preorgijali sa ustedama do nivoa niskih grana, plastike i reciklaze, ali balkanski vilenjaci vade viljuske i brane boga.

Mislim da su dotakli dno dna taloga kad su metalni leptir na vodenoj pumpi zamenili plastičnim. Ušteda od 0,03 € - šteta od minimum 300 €

Amerikanci nisu u stanju da naprave bolje automobile. To se odavno zna.
Već sam pisao na ovom forumu: moj otac je 1973 kupio 125 PZ koji je imao sve 4 disk kočnice, hidraulično kvačilo, gas na polugu, sa 1500 cc postizao 90 KS i td. i td. Čak i najskuplji, najizvikaniji američki "Muscle Car" su bili daleko od te tehnologije. Sve šta su amerikanci znali, i sve šta danas znaju je: motor sa još većom i većom zapreminom, kojem treba veća i veća karoserija. A ako lim korodira - rešenje je deblji lim. I slično.

Upravo zato nije ni čudo da Tojota zarađuje milijarde na USA tržištu, da su Mercedes i BMW mislene imenice kvaliteta, dizajna, funkcionalnosti, tehnologe.

VW je 'teo da se pridruži čerupanju USA tržišta. Ali, jbg, krenuo je baš, baš pogrešnim putem.

---

To ti je nešto kao kad je neki moler istovremeno i lokalni frajer (badža), pa kad zafušeri posao, klijent ne može mnogo da se buni. Jbg, šta je - tu je.
E, a onda se desi da taj traljavi moler dobije posao kod krimosa mnogo višeg ranga, pa kad odfušeri posao, ovaj ga bukvalno obesi za jaja.

Amerikanci su vidljivo počeli da zaluđuju javnost sa besmislenom i smiješnom pričom kako su Toyote neispravne i životno opasni automobili i to sa još besmislenijim razlogom pa prema Duško Dugoško logici lansiraju bajku o neispravnim patosnicama. Veću komediju nisu mogli smisliti.
Samo da podsetim, problem isplivava na površinu, gle slučajnosti, bas u vrema kada GM bilježi najveće gubitke u poslovanju (tobože ne prodaje se dovoljno automobila, a pri tome ne spominju da je riječ o vremenu kada se ni oružije ne prodaje planiranim tempom, sobzirom da je baš taj GM zadužen i za takvu vrstu proizvodnje), pa riješli da se malo ogrebu; da malo, srpski rečeno, džepare.
Tako su napali Toyotu (finansiski moćnu Toyotu sto im je u suštini i najbitnije), opšte poznato proizvodjača najkvalitetnijih automobila; tako sad napadaju VW, takodje poznato, finansijski najmoćnijeg proizvođača automobila.
VW priznaje krivicu (nema kud), samo iz razloga jer zna da ako prizna, prema nepisanom pravilu u Americi, kazne obično bivaju manje (a sa kaznom se po principu sila Boga ne moli, pomirio vec u startu u želji da zadrzi trziste, mada mu ono i nije baš previše neophodno; lepo bi mu bilo i bez njega).

Problemi sa Folksvagenom nastaju ne u momentu kada otkrivaju tobože softversko varanje svijetskih razmera, već onog momenta kada nemački proizvodjac odlučuje da proizvodnju automobila preseli u Mexiko (tada jos kineski zid izmedju SAD i Mexika nije bio u planu). Da je ovo istina potvrđuje i činjenica da je Ford nedavno odustao od Mexika nakon što se suočio sa identičnim problemom.

A gde smo mi u svemu tome? Pitaće neko.
Pa u uglavnom, nigde.
Ono što nas najviše boli jeste “vladavinana” panjeva. Boli nas to sto su karasi i bandari isplivali na površinu pa kvalitetni, obrayovani ljudi, poput na primer Draška Draškovića i njemu sličnih nemaju ni mogućnosti, a sam tim ni volje da se uhvate u koštac sa vetrenjačama, raznim šefovima mašinskih parkova, odvrtačima i zavrtačima šrafova, koji čak ne znaju da se akcije ne kupuju kešom (ne moraju znati sa kolikim kapitalom raspolažu porodice Albreht ili Šefer, ali bi trebali da znaju, pogotovo ako su još pri tome i moderatori jednog elitnog foruma, da se akcije ne kupuju kešom i da Forbesova lista nije sveto pismo;
Samo mala digresija: na Forbesovoj listi najbogatijih kompanija nema ni jedne ruske mada energentima snabdevaju pola Evrope, što je prema broju stavnika isto koliko i cela Amerika).

Kako mislis "toboze softversko varanje"?
Kapiras li ti da je VW kriv jer je VARAO? Ugradio je softver koji je prikazivao da auto emituje 1 necega a ustvari emituje 40 necega?
Meni je drago kad god uhvate nekog PREVARANTA a jos mi je draze sto su to ameri uspeli to da urade jer sam siguran da ce dobiti primerenu kaznu, takvu da nikome drugom NIKADA nece pasti na pamet da ponovi nesto slicno

Mislim da ne kapira.

.. eee volim što su ameri uhvatili u laži VW... ti prosvećeni ameri koji su jedini u ljudskoj istoriji bacili atomske bombe i koji tako brinu o životnoj sredini da se to graniči sa fanatizmom...

https://hr.wikipedia.org/wiki/...col_participation_map_2009.png


....na svakom mestu budala na pretek samo se razlikuju po tipu....



_{[Ovu poruku je menjao goat dana 19.01.2017. u 21:28 GMT+1]}

Neko je spomenuo procenat Nemaca u Americi. Zapažanje za pohvalu; taj procenat nije tačan, ali jeste značajan.

Pokušaću da odgovorim jer je povezano i sa današnjim dogadjanjima i sa temom (pa i sa piknikom u Davosu . Piknikom, jer se bez Merkelove i Putina ni jedan skup na vrhu
nikako ne smije nazvati samitom).
Odmah da kažem da nije riječ o procentu Nemca vec o Nemcima jevrejkog porijekla, koji su silom prilika “kupljeni”, ili bolje reći namamljeni da tamo odu (nije previše teško gladnog kera namamiti na slaninu).
Riječ je o ljudima za koje se danas sasvim slobodno može reći da su kolovodje svetskog poretka. U svojim rukama čvrsto drze kocne jer raspolažu velikim (najvećim) kapitalom. Oni su vlasnici svih najvećih banaka (i manje velikih). Oni su ti koji postavljaju i smenjuju predsednike i vlade u mnogim državama (ne samo u Americi). Oni su ti koji propagiraju NATO ideju jer je NATO najjeftiniji nacin za sprovodjenje planova (iako su u Srbiji skroz promašili pri odabiru PR-a. Odabrali su onu retardiranu kokošku od Jelene Milić koja, kad je postave pred kameru kokodače kao da je snela dva jajeta odjednom); oni su bas ti koji se danas svete onima za koje misle (doduše sa pravom misle) da su im tokom istorije naneli najveće boli, ali nažalost sveteći se jednima donose nesreću drugima. Postupaju po principu, ako nećeš milom, hoćeš silom. Oni su ti koji misle da samo njma pripada pravo da životu uče druge, jer to samo, po njihovom mišljenju, to oni umeju,...
---------------------------------------------------------------------------------
Da se vratimo dizelgejtu;

Prisetimo se samo kakvi su rezultati testova povodom izduvnih gasova i zagadjenja okoliša bili pre samo par godina. Folksvagenovi dizelaši su na svim takvim testovima bukvalno olešili, ne samo američke automobile, više su to kamioni a ne automobili (od njih i nije tesko biti ekoloski ispravniji), vec i hibridne automobile poput Prajusa i slicnih; kako u pogledu ekologije tako i po prosečnoj potrošnji goriva; dospeli su čak i na wikipediju kao najeko-auti (u pitanju su dizelaši, da podsetim samo). Toliko se daleko otišlo da su angažovali čak i Ginisa da to zabeleži. Pozadina takvog nastupa krila se, po običaju, u novcu. Očekivali su da će najveći Nemac, podtaknut ekološkim hvalospevima, kod njih investirati u nova i velika proizvodna postrojenja, a to se nije desilo.

Danas nema linkova kojima je medijski prostor bio ispunjen jer su u medjuvremenu obrisani. Ostao je po koji, manje značajan koji bojažljivo ukazuje na tragove o čemu se ne tako davno pisalo.

Kakvo licemerje!? Rekao bi čovek.

Postavlja se pitanje: kako je moguće da se odjednom vaskrsnuše Merlini koji najekološkijeg pretvorise u najzagadjivača?
Kako je moguće da taj isti TDI, više godina za redom proglašavan za greenauto, sad odjednom postaje suprotno, ili, ako je pre samo par godina bio najbolji (prema izvestajima i merenjima istih ovih koji su preko noći promenili ćurak), kako i zašto taj isti TDI postaje persona non grata?
Da li se možda neko zapitao?
Da se ipak iza svega ne krije nešto treće jer nakon smješnih priča o škrinjcima, i još nedovoljne smelosti za parolu: u svakom srezu atomska centala, težište premeštaju na novokomponovanu ekološku bombu, za nijansu manje smiješan, NOx?

Amerikanci su očigledno, naročito u poslednjem desetleću, u pogledu kvaliteta automobila značajno zaostali. Japanci su ih pretekli i to odavno nije sporno (ne mogu se oni sa ovim pomiriti, ali nekako ipak podnose čemu najviše doprinosi činjenica da je veliki broj njihovih radnika zaposleno u proizvodnji tih “japanaca” i to na njihovoj teritoriji, u njihovoj državi).
To je glavni razlog zbog kojeg su naglo prekinuli hajku na Toyotu. Neko je nekome došapnuo, hej BRE majmune, oladi malo, pa tu radi na hiljade naših ljudi, i tako se smiješna priča za neuke, bajka o patosnicama naglo prekida.

Sa Nemcima je drugačija situacija. Bili su dobri sve dok su postojale nade da će se fabrike praviti na amerčkom tlu; poput onih BMWovih i Mercedesovih (u kojima se prave realno govoreći, najveći krševi ovih proizvodjača )
Kada su iluzije da će Folksvagen graditi nešto slično, nestale i kada su Nemci počeli da investiraju u Mexiko, preko noći postaše loši momci.


Objasnjenje zašto 1 na prema 40 u pogledu novokomponovanog nepozeljnog NOx-a svakako postoji:

Jedan isti automobil sa jednim istim motorom i sa istim vozacem moze da se vozi na potpuno različite nacine. Razlika u potrošnji goriva može da varira više od 3 puta u zavisnosti od režima vožnje, a ponajviše u zavisnosti od toga kakvi se rezultati na testu žele postići.
Ako je poznato da količina “nepoželjnih” izduvnih materija ima nelinearnu eksponencijalnu zavisnost sa potrošnjom goriva, nije teško i bez formula zaključiti da odnos 1:40 nije prevara vec fizička realnost.
(razlog priznavanja krivice od strane VW-a obrazložio sam u prethodnom postu).
Potrebno je bilo od strane “naučnika” (takvih pod navodnicima ima svuda), samo pronaći sastojak koji sadrži najveći exponent u jednačini pa nakon što su ustanovili da CO, po njihovom misljenju nije dovoljno ubedljiv, proglasiše novog uljeza: NOx, a to sto fiziološko dejstvo NOx-a na čoveka nije dovoljno istrazeno, ne pričinjava smetnju oratorima da galame.

I jos nešto što posebno vredja inteligenciju prosiječnog čoveka:
ko je taj koji može i umije dokazati da je na primer jedan F-150 koji ima 3 puta veću potrošnju goriva od prosečnog Folksvagena, manji zagadjivač atmosfere?

Za takvo jedno dokazivanje bilo bi potrebno podosta snage (više one političke, a manje naučne), a vjerujemo da ni represivnih mera ne bi manjkalo.

Problem oko dizelgejta mogao bi da se prevazidje na 2 načina:
Jedan je, kao što sam u prethodnom postu napomenuo, da Amerikanci počnu da prave kvalitetnije automobile, a
drugi je da se zapreti embargom na CocaColu (po modelu koji su Kinezi primenili u vreme CDclone afere kada se preko noći halambuka naglo stišala)

Ti nikako da skapiraš. Kakve veze imaju Jevreji ?!

Ako je čokolada teška 90 gr. i na omotu piše da je teška 90 grama onda to nije prevara. Pe neka košta i 100 €
Ali, ako je teška 90 gr, a na omotu piše 100 gr - to je prevara, pa makar čokolada koštala 1 €. PREVARA. Piše jedno, a istina je drugo.

Dakle, nije bitno ko koliko zagađuje, ako je to jasno i nesakriveno. Zagađuje toliko i toliko, OK, ko voli - nek izvoli. Ko neće - jbg.

Reci koje to tacne izvore imas, ja ih nisam brojao, a zvanicna statistika je takva kakva je. Uzgred, za par glasova u kongresu, izboksovan je sluzbeni engleski umesto nemackog, tako da je procenat tacan, broj je oko 40 miliona, oko 15%..

Kakve veze imaju nemački doseljenici od pre tri veka ?

Alo bre ljudi, o čemu vi pričate ?!

Proglašavanje Folksvagena prevarantom i lažovom od strane američkih paranoika, tobože stručne elite je samo skretanje pažnje sa prave teme i to sve sa ciljem da se evropska, prvenstveno nemačka, ekonomija što više udalji od ruskih izvora energije (severni tok II je kao nož u srcu), sobzirom da je infantilna priča o svemoćnim amerčkim škrinjcima koji brodovima trebaju stići do Evrope propala već u samom startu.

Plan “B” kome su pribegli je lansitanje pripovetke o električnim automobilima kao ekološkom rešenju i to kao nekom trajnom ekološkom rešenju. U ovom trenutku to je potpuno suluda ideja ako znamo da se ruskim plinom (bez sumne najekoloskijem gorivu) Evropa moze snabdevati u narednih nekoliko vekova i tako stvoriti vremenski prostor u kome će se opet pojavi neka Lička majka da rodi genija koji će Tesline ideje dovršiti jer bez ličke krvi, njima ni atomski rat (od koga oni ne prezaju) neće pomoći.

Objavili su da je Folksvagen varao, a pri tome su prećutali da njihovi automobili nekoliko puta više zagadju istu tu atmosferu čak i od tih prevaranskih vrednosti sto je nevidjen cinizam.

Podmeću svetu elekrične automobile u kojima treba da se vozi čovek (ej BRE čovek, ne zamorac) na tonama radioaktivnih baterija. Pri tome su prećutali da Litijum ima izotope od kojih je najznačajniji onaj sa brojem 6 koji ima zapaženu ulogu u nuklearnoj fizici, i kobaltni oksid bez koga automobilska baterija ne moze funkcionisati. Setimo se samo da je kobalt u Evropi zabranjen element za upotrebu u komercijalne svrhe pre više od 4 decenije.

Da li to znači da će buduće majke koje se budu vozile na ovakvim američkim čudima, umesto normalne i zdrave dece radjati Končite?

Onaj ko je svega ovoga svestan i pri tome, iskljućivo radi sopstvenih i to sitnih interesa prećuti, isto je, ili je još gore nego da sleže.

Molim vas uozbilite se i pre svega, urazumite se.

P.S. Bačevićevi matematičari i Bakirove račundzije sa ovim mogu da se pomire jer to jednostavno ne razumeju (a i kako će znati šta su izotopi litijuma, ako ne ralikuju kuhinjske bojlere od megavatnih motora )

Oni i njima slični možda mogu, ali ja ne.

Jbg. kad neko ne može da shvati - ne može. Džaba da mu objašnjavaš.

Ralog zašto je nastala razlika izmedju deklarisanog i izmerenog, kao i razlog takvog nastupa američke administracije, odnosno priznanje “varanja” od strane loših momaka, eksplicitno sam opisao u prethodna dva posta.

Medjutim, tačno je da zaslepljeni američkim glamurom i pod uticajem natojelenovske logike, neko ovo ne razume.
Broj onih koji ovo ne razumeju nije mali. Nažalost.

Covece o cemu ti pises?
Americki paranoici?!? Toboze strucna elita?!?! Atomski rat?! Licka majka?!?! Ruski plin?!?!
Mislis ako napises dovoljno glup post da ce ljudi odustati od objasnjavanja?



Probacu sto jednostavnije da ti objasnim:
VW je varao.
Nije istina da su precutali o tome koliko njihovi automobili zagadjuju.

P.S. Nema nikakvog cinizma jer kod amera su tacne brojke(kakve god su - a sigurno su vece nego kod VW) a VW je lazirao brojke(kakve god su nisu problem, problem je sto su LAZIRALI VREDNOSTI!!!!)

Pominjanje Ličke majke, Tesle, Bakira i Bačića samo je dokaz koliko je Gost 2 ozlojađen američkom imperijalističkom politikom.

Ali ono šte je još smešnije je da je Gostu 2 VW toliko prirastao za srce, da ga totalno smatra svojim najmilijim pravim, izvornim srpskim brendom.

To šta su zli ameri, koji su kao što znamo jedini bacili atomsku bombu i zagadili celu planetu, uradili VW - to je direktan atak na svekoliko srpBstvo, atak na sve srbske svetinje, tradicju i moral.

Oni će nama naš folcvagen da kažnjavaju, nanu li im naninu !?

Protestvujem zasto nisu pomenuti Boro i Ramiz.

Inace,bice ogromna panika ako vw izgubi usa trziste.

Da je bar u pitanju BMW ili Mercedes, ali što nam diraju naš VW ?!

30 milijardi $ do sada!

http://autorepublika.com/2017/...cioner-dobio-7-godina-zatvora/

Koliko mene sećanje služi, nikada ništa ni slično se nije desilo u svetskoj industriji uopšte.

Dobro je prošao jer su Amerikanci, da bi dokazali svoju ispravnost, spremni na mnogo gore i veće akcije od jedne obične sudske presude.

Noćna mora VWa ne prestaje:

Nesporno je to ali to nema veze sa ovom temom, samo pokazuje koliko je VW sposoban da se izbori i sa tolikim pustošenjem kase. Pitanje je koliko bi svetskih kompanija uopšte moglo da preživi tolike kazne.

Taj napredak koji su napravili da im se kupci ponovo vraćaju dizelima može samo da im stvari gorak ukus u ustima, da se pitaju zašto su toliko dugo pratili koncept pumpa-dizna koji ih je upropastio.

Pisaće se knjige o svemu tome, ne samo ekonomske.

Motori pumpa-dizna nikakve veze sa ovom aferom nemaju niti je sporni softver stavljan na te motore.
Takodje, koncept pumpa-dizna nije upropastio vw vec je dok je proizvodio te motore bio mozda i najjaci u istoriji.

Vec sam u ovoj istoj temi objasnio da sa PD motorima sa 4 cilindra vw nije mogao da zadovolji normu euro 5... Zbog toga prelazi na CR motore u golfu 6 koji je poceo 2008 i deklarativno prelazi na euro 5 a sustinski ne ugradjuje katalizatore vec ugradjuje softver koji vara.
Mi smo ovdje predvidjeli da ce afera da ih kosta desetine milijardi jer sa amerima nema zajebancije i vw mora da otkupljuje sporna auta direktno od pojedinacnih vlasnika u bilo kojem stanju...
Znaci sporna afera je vezana za 1.6 i 2.0 cr motore i nikakve veze nema sa pd motorima.
Veliki V6 motori 2.7 i 3.0 su inace vec bili CR i imali katalizator tako da oni nisu u problemu niti su imali veze sa aferom.
U cijeloj aferi je najcudnije to ishitreno brzopleto priznanje vw-a jer sa dobrim advokatskim timom mogli su da kupuju vrijeme i da se dogovaraju sa americkim pravosudjem na razne nscine i smatra se da su mogli da prodju i do 20 puta jeftinije.
Intetesantno je da u nasim bslkanskim banana drzavama niko ne pokrece tuzbe protiv vw-a niti je bilo kome placena odsteta.

Normalno kad smo zemlja sa najviše stručnjaka, ja kada sam napomenuo da mi je nedopustiva vw gradska potrošnja 1.9-2.0 tdi motora uopšte troškovi održavanja, jedino se drugar zubar po profesiji složio dok su ostali lupetali kako ide dobro, kako je lep, kako se ništa ne kvari osim onih delova koji su se pokvarili itd. Besmisao banana državica se ogleda u svakoj pori društva. Mi smo zemaljski talog i zato nema nikakve tužbe. Ovde uvoznici novih automobila ionako varaju na sve moguće načine a sad ćeš ti neku pravdu da tražiš moš misliti.

@Noćni

Naravno da sporni softver nije ugrađen u PD motore niti ima neposredne veze sa njima, niko to nikada nije ni rekao.

Ali iako su pravljeni iz najbolje namere (veća snaga/manja potrošnja) i realno su kvalitetni, PD motori su koren svih problema koje je VW imao, u smislu nemogućanosti zadovoljavanja sve strožih normi za izduvne gasove, većih proizvođačkih cena, velikih problema sa implementacijom PD sistema u 16V glave, slabije pouzdanosti nekih tipova motora, itd.

I kada je zbog svih tih muka VW konačno odustao od PD sistema i prešao na CR sistem, tada su jako kasnili sa njegovim razvojem, jer nije moguće odjednom napraviti dobar, jak i čist motor, naročito ako sebe uceniš time da i taj prvi, navrat-nanos projektovan CR motor mora da bude i među najjačima i najčistijima u klasi.

U toj, vrlo teškoj situaciji, pojavio se neki inženjer (ili grupica) koji su ponudili "spasonosno" rešenje u vidu softvera koji će omogućiti da i takvi, na brzinu razvijeni i nedovoljno usavršeni CR motori briljiraju na testovima snage, a kada se izduvni gasovi ispituju na valjcima softver prepoznaje valjke i isključuje POWER mod, zbog čega ti isti motori i na testovima čistoće izduvnih gasova postižu rekordne rezultate.

To je potpuno samoubilački potez i mene zaista čudi kako se menadžment odlučio da prihvati to "rešenje" (pitanje kako im je to predstavljeno i ko je uopšte i znao za to!), a to je dovelo totalne degeneracije u VWu i uspostavljanja pogrešnog sistema vrednosti.

Inženjeri su dobili debele bonuse za "uspešan prelazak na CR", menadžment trlja ruke, marketing takođe, u USA se na sva zvona reklamira "VW clean diesel", i u svetlu svega toga veoma me čudi kako se i ranije neko nije dosetio da ispita na koji to način VW prkosi zakonima fizike, da istovremeno imaju dizel motore i najjače po specifičnoj snazi, a i istovremeno najčistije.

Taj paradoks osim toga druge prouzvođača i pravi majmunima i zato me veoma čudi što to nije ranije otkriveno. Ali ne čudi me što su to studenti otkrili, da sam student sigurno bi me zanimalo da otkrijem kako je to samo VW uspeo da zadovolji oba ta inženjerski potpuno suprotna zahteva.

Ovo je jedna od najvećih prevara u industriji uopšte i drakonske kazne koje je VW dobio, kao i masovno ismevanje koje su mu Ameri priredili i jedva dočekali (vraćali su im potpuno očerupane i uništene aute i od VWa dobijali punu cenu za njih!) pomalo liči na kaznu koju se Nemci dobili u II WW i dovešće do katarze i VWa a i drugih proizvođača, da se ovakav smešni pokušaj prevare niše nikada ne ponovi.

OK je sve samo snaga sa tim nema veze... Prevara je smisljena vrlo jednostavno... ECU prepoznaje kada je prikljucen uredjaj za ispitivanje i tada jednostavno krisom otvori egr 30 - 40%... Samim tim dobija mnogo manje vrijednosti na sondama izduva i moze da zadovolji cak i normu euro 6... Katalizator, naravno nije potreban 😀

Pomenio sam gore da je ovu, do sada najveću industrijsku aferu na svetu, otkrio student, pa evo da ga malo bliže upoznamo

https://www.blic.rs/vesti/svet...ajno-je-otkrio-student/8njkzzq

U stvari su prosto naleteli. Sto je samo bilo pitanje i trenutka i lokacije..

Po celoj planeti masinci ispituju kojesta, i to je elementarna cinjenica razvoja i istrazivanja, koje su inzenjeri VW-a apsolutno svesni, i sigurno im je jasno bilo da ce neko da nagazi minu i provali svinjac.
Prosto ne mogu da razumem da su u VW-u prepustili marketingu da upravlja i iznosi nebuloze, i smislja prevare kako da se te nebuloze prezentuju i podvuku ispod radara kontrole. To moze u kratkom periodu, dok se ne premosti i prevazidje problem, ali ne i da bude sastavni deo proizvodnje.

VW inzenjerima je verovatno bilo muka od ludaka iz marketinga i prodaje i dronjavog posla usteda i varanja kojim treba da se bave...pa su pustili da marketing zakrmaci stvar.

Pa nije varao samo VW, a jedino oni nadrljali. I to u SAD. Očigledno je u pitanju šamar SAD-a Nemačkoj, verovatno zbog Severnog toka 2.

U americi je 40 miliona Nemaca, u nemackoj 70...nema to veze sa geopolitikom, jednostavno nedozvoljene igre, i to primitivna, ciljna i organizovana vrsta prevare. To ozbiljne zemlje ne trpe, bilo ili ne bilo severnih tokova.
I svoje Boinge su spustili dok se ne resi brljotina, i bez prevare....steta ogromna.

Možda je u SAD 40 miliona stanovnika nemačkog porekla, ali većina njih više nisu nemci, već su amerikanci. Čak i oni koji su tamo prva generacija, a otišli su sa roditeljima kao deca, praktično više nisu nemci. Tamo potomci srba već u drugoj generaciji jedva pričaju srpski, a u trećoj ne znaju ni da beknu reč srpskog, osim retkih izuzetaka.

A posebno me fascinira to da i dalje ima onih koji pričaju o famoznih 2 glasa ili čak jednim glasom za koliko je navodno prevagnulo glasanje u Kongresu SAD da engleski bude zvaničan, a ne nemački, a dovoljno je samo ukucati na Google...



Za zagađenje je poenta da američka vozila imaju daleko veće kubikaže za iste snage motora, i da oni na tim motorima mogu bez problema da imaju efikasan EGR, DPF, katalizator i sve što treba, jer iz tolike kubikaže uz sve te filtere i druga čuda opet mogu da izvuku 250 ili 300ks. A problem nemaca je što hoće iz 2.0 motora da izvuku 250ks, a da emisija štetnih gasova bude minimalna.

Sta si ti sve umiksao, i srbe i nemce i kubikaze
http://germanyinusa.com/2018/0...-culture-in-the-united-states/

Nema to veze sa KS, vec sa stetnim izduvom. Nisu banovana vozila od 200-250KS, vec svi dizeli, i oni sa minimumom ks...problem nije u egr-u, vec u softveru koji treba da dozira gorivo, ili u nekim drugim metodama potpunijeg sagorevanja. Sta su oni mislili ili planirali da mogu da urade, i da li zaista mogu, i ako mogu da li se to isplati, uglavnom su kiksnuli, sto im se sigurno ne isplati. Ko reskira profitira, osima ako ne profitira...

Baš je problem, između ostalog, i u EGR-u, jer se pri testu na valjcima otvara tako da se smanji emisija NOx, a u stvarnoj vožnji se zatvori i tako se povećava temperatura sagorevanja goriva, ali se povećava i dotok kiseonika, pa može da se ubrizgava više goriva, a time se dobije i veća snaga.

Nema nikakvog opraštanja ni u najavi

Podignuta optužnica protiv bivšeg šefa VW grupe Martina Vinterkorna

A sve ove godine, interesovanje za VW automobile ni malo se ne umanjuje.

Kupuju ljudi po inerciji, normalno im je da dizel po gradu cepa 10-12 litara nafte. Ali znaš kako dobro ide kako kažu i tu vidiš da imaš posla sa decom. I treba sve da ih osude na debele zatvorske kazne i da im uzmu svu imovinu, koliko ljudi su ojadili kako kroz kredite tako kroz veliku potrošnju i zagađenje cele zemaljske kugle. Danas sam malo otvorio prozor a pored mene staje golf 5 u susednoj traci em klepeće em onaj opori smrad samo je ujurio u kabinu.

Zadnjih par godina po beogradu ne moze da se vozi auto sa otvorenim prozorom od raznoraznih raspalih audija, golfova, megana, alfi i sličnih euro minus 5.

Kakve veze ima Srbija sa inostranstvom gde se to striktno proverava? Tamo nema sanse da ti dizel "smrdi" ili prodje tehnicki ako zagadjuje. Pogotovo posle VW skandala.

Mi smo 0.2 procenta u EU saobracaju. Bas ih briga sta ce ovde da se vozi i kako.

Drugo, ja bih iskljucivao iz saobracaja kod nas automobile bez DPF (dizele) i bez CAT (benzince), pogotovo sva ona vozila bez EGR.

Ali ne mozes porediti mizeran procenat dizela ovde u odnosu na ostatak Evrope sa zakonskom regulativom.

Kolko ovde ima vozila gde se dimi iza njega da se ugusis. Ne znam kako uopste prolaze tehnicki...

Zato sto nema regulative da se mere izduvni gasovi kako treba i da se utvrdi da li je skinut DFP, zatvoren EGR... U HR i SLO imaju dijagnostiku koju zakace na auto, i samo sluzi da pokaze te stavke. U HR su od skora poceli sa tim, dakle kod njih vise nece moci bez DPF i KAT da se registruje.

Imam negde snimao sam auto dok je trajao eko test izduvnih gasova na tehničkom pregledu, trajao je 15 minuta i besomučno su automobil turirali. Ako nađem okačiću. Isti takav test je bio i pre 10-15 godina ali se ne sećam da su se kačili na obd2 konektor?!?

Pa kod nas toga nema, jer bi svaki tehnički pregled morao da ima dijagnostiku za svaki brend i to da pokriva od najstarnijeg auta koji ima DPF i sl. pa do najnovijeg. To je logičnije da se uradi u ovlašćenom servisu, ali ako se ovi naši sete, taman eto novog prihoda za ovlašćene servise kojma ionako slabo ide posao zbog cena, pa će se setiti da tako nešto košta 50€ ili čak više (jer npr. kartončić sa podacima o vašem autu, tipa serijski broj karoserije i motora, kod za radio i sl., košta 15-20€ pa naviše).

Danas sam bio na tehničkom sa 1.8TFSI (još uvek stock).

U okviru tehničkog je i merenje čistoće izduvnih gasova. Majstor stavi crevo u auspuh, nakon toga dugo gleda ekrane na uređaju za merenje, mrda glavom i čudi se (nešto i tipka po uređaju).

Ja se zabrinuo da nešto nije u redu i krenem da mu priđam da ga to pitam, kad mu pritrči vlasnik servisa i dovikne: "Ej, to je benzinac!".

Ovaj odahnu i izvadi crevo iz auspuha, ja mu priđam i pitam ga da možda nešto nije u redu?

A on kaže: "Ma sve ok nego ovaj ima nemerljivo zagađanje, broj koji mi je uređaj pokazivao je 0.01 (ne reče čega?), zato sam se čudio.."

Eto jedna prilično ilustrativna situacija, kako naši majstori uopšte prepoznaju auto, kako mere, šta očekuju da vide (jer to i viđaju), a i kako se savremeni turbobenzinski motor pokazuje na testu.

Ne postoji dizel ispod 2500 kubika koji trosi 10, 12 l po gradu ako je ispravan.
Meni je golf 5 odvratan auto ali taj auto u ispravnom stanju ne zagadjuje nista vise od bilo kod drugog automobila u klasi.
Smrad i zagadjenje poticu od velikih zagadjivaca termoelektrana, kamiona, teretnih vozila,buseva i sl.

Ma super ali ja moram da zatvorim prozor kada smo na semaforu jer mi smrde dizeli, termoelektranemine smetaju ali osećam kada neke komšije lože kisele mačiće.

Nebojša a jesu li ti turirali auto?

Bila su dvojica a ja sam bio iza sa strane, ne mogu da se setim da li su turirali.

Video sam ovoga koji je gledao u tu mašinu i čudio se, dok mu gazda nije prišao i rekao da je to benzinac. Smehotresna situacija svakako.

Btw, dok sam čekao upoznao sam i dugo pričao sa čovekom sa G7 2.0TDI kojeg je upravo kupio, Higline oprema, prešao 119k, platio ga je 14.5k.

Auto odlično izgleda, unutra ima super-sport alkantara sedišta i dosta luksuznih dodataka, izduv na obe strane, Bi-xenon, na krovu folija u drugoj boji, zadnja LED svetla u foliji, itd.

Kao najveću zamerku navodi što ima manuelni menjač jer kako kaže "mnogo je naporno stalno menjati" (meni je manuelni menjač prednost, ali ne kod dizela naravno, kod njih menjanje jeste smor), a ja bih kao najveću zamerku naveo to što ima lude VW original 18" felne i gume 225/40x18.

To je robija i za auto, i za vozača, i uopšte, i čovek se složio totalno, kaže da već ima traume od rupa na domaćim putevima. Predložio sam mu da proda te felne i da stavi 16tice a za zimu 15tice sa balonkama i da uživa, rekao je da će tako i da uradi.

Kod luksuznijih limuzina je potpuno drugacija priča što se tiče niskoprofilnih guma, drugar imao bmw peticu sa nekim valjcima 18 ili 19" gumice dva tri prsta a nijedna neravnina ni rupa se nije osećala u vožnji. Prosto automobil kao da je lebdeo po beogradu. Doduše auto je tada bio par godina star i u perfektnom stanju.

Baš me zanima dal i kod nas turiraju na eko testu potpuno besmisleno naročito za nov auto.

Pa jeste kad je guma šira od kamionske, jedino oseća rupe koje se protežu celom širinom trake :)